ő és családja valójában a háttérben fülig benne ül/ült az IS-el folytatott, nagyon jövedelmező olajcsempész-üzletben, és az oroszok óriási jövedelemtől fosztják meg ennek leállításával.
Pont erről akartam írni a sinesbe.
Kimaradtam a foteltábornokoskodásból, azzal együtt hogy veled értek egyet alapvetően amikor írtad, hogy ez púposkodás volt a törököktől. ... és a pilóta lelövése aljas tett...
Szóval a sinesbe írta valaki (azt akartam pont megkeresni ki, hogy válaszoljak rá...) hogy az Erdogan család üzletelt.
2012-ben egy torok harci gep berepult a szir legterbe es egy szir gep lelotte. Erdogan felhaborodva mondta akkor: "A short-term border violation can never be a pretext for an attack". Akkor a nato elitelte az esetet: In a statement, NATO's 28 members said the shooting down of the plane was "unacceptable" and they stood together with Turkey "in the spirit of strong solidarity". A nato fotitkar pedig azt mondta: "It is another example of the Syrian authorities' disregard for international norms."
Majd ez kiderül - nekem kicsit vicces, hogy még szinte semmit sem tudunk, de az elfogultságai szerint gyártja mindenki az elméleteket arról, mi történt...
Egyelőre maradjunk a tényeknél. Én nem mosnám össze a török-görög légtérsértéseket sem, mert ott két (egymást nem igazán szívlelő, ez tény) NATO tagállam egyértelműen békeidőbeli, normál járőrözés-gyakorlatozás közbeni apróbb légtérsértéseiről van szó, amelyek inkább bosszantó szurkapiszkák, mint valós fajsúllyal bíró események.
Itt viszont egyértelműen egy háborús helyzetben, egy éles bevetésre-bombázásra induló gép légtérsértéséről van szó, ami azért minőségileg más eset. Emlékszünk, amikor anno nálunk "véletlenül" Barcsot bombázták a délszláv háború idején a szerbek - itt is benne volt ez is a pakliban, ez nem egy eltévedt kisgép légtérsértése volt...
Másrészt a térségben elvileg nem csak az oroszok, de maga a NATO is (tehát Törökország is) kvázi hadban áll az IS-el, és az oroszok azt, illetőleg annak hátországát támadták. És a térkép alapján a török oldalon egy olyan kis kiszögellésről van szó - amelynek a közelében légi csapás végrehajtani elég jó eséllyel légtérsértés nélkül talán nem is igazán lehetséges - egy huszontonnás, nagy felületi terhelésű vadászbombázó nem tud "sarkon fordulni", navigálni is nagyon nehéz ott, nincs a határvonal a földre rajzolva - könnyű átcsúszni. Mivel elvileg "egy csapatban játszanak", így a török izmozás meglehetősen érthetetlen. Már persze, ha tényleg "egy csapatban játszanak", és a háttérben Erdogan valójában nem valami egészen más játékot játszik...
Békeidőben egyébként elvileg nem adható ki a tűzparancs addig, ameddig nem győződött meg a támadó fél arról, hogy a másik tényleg tudomást szerzett a figyelmeztetésről. Az egyoldalú rádiókapcsolat itt nem elégséges indok - hiszen lehet rossz a rádió, használhatnak teljesen más frekvenciákat - a törököknek meg kellett volna győződniük arról, hogy az oroszok ténylegesen tudják, hogy figyelmeztették őket (aligha tudhatták, nem hülyék, ha veszik az adást, elég nyilvánvalóan kifordulnak a török légtérből). Ha ez nem megy, akkor a vadászgépnek mellé kellett volna zárkóznia, egyértelműen meg kellett volna győződnie arról, hogy a SZU pilótái látják, és értik, mit akar.
Azon lehet rágódni persze, hogy ez most békeidőnek minősül-e, vagy sem? Török-orosz relációban mindenképpen.
Előbb-utóbb megtudjuk persze, mi állt ennek a hátterében - amilyen korrupt Erdogan kormányzata, és ő maga - az sem kizárt, hogy tényleg az, amit rebesgetnek, hogy ő és családja valójában a háttérben fülig benne ül/ült az IS-el folytatott, nagyon jövedelmező olajcsempész-üzletben, és az oroszok óriási jövedelemtől fosztják meg ennek leállításával. Ha ez így van, és tényleg így van, és adott esetben bizonyítható - akkor viszont ebből óriási botrány lehet még, mert ez esetben Erdogan és az IS közé egyenlőségjelet lehet tenni, ami lehetetlen egy állapotot eredményezne, elvégre a NATO az IS ellensége, a törökök meg a NATO tagjai...
"A Reuters szerint a török hadsereg szerda este nyilvánosságra hozott egy hangfelvételt, amin többször is elhangzik a változtasson irányt" figyelmeztetés. Utóbbit megerősítette egy kereskedelmi repülőgép pilótája, aki éppen a közelben volt az esettel egy időben. Újra és újra elmondták ugyanazt a figyelmeztetést."
Ezek szerint polgari frekvencian figyelmeztettek oket, amit ok nyilan nem hallgattak. Nagyon ugyes.
- a gép tevékenysége egyértelműen nem Törökország ellen irányuló fegyveres agresszió volt
- a légtérben való tartózkodás igen rövid ideig tartott és a gép elhagyta a légteret
- és nem lőtt.
Innen egyszerűen a törökök a hunyók.
ja hogy innen fuj a szel...
azert ez nem ugy mukodik am, hogy ha nem az oroszok, akkor a torokok... :-)
hogy Oroszorszag nem kovetett el onmagaban ezzel agressziot Torokorszag ellen, az ketsegtelen
hogy Torokorszag elkovetett-e, egyaltalan fogalmilag elkovethetett-e agressziot Oroszorszag ellen, annak hataraitol tobb mint 1000 kilometerre, na afelol vannak igen eros ketsegeim, melyet az altalad irtakkal sem sikerult eloszlatni
ketsegeimet tovabb erositi, hogy szerintem nem is emlegetett senki agressziot, csak te... meg maguk a ruszkik sem hivatkoznak erre (ebben persze tevedhetek, nyilvan nem olvastam el minden orosz nyilatkozatot, mint hogy eleve eros fenntartasaim vannak az oroszok haborus propagandajaval sajtonyilatkozataival kapcsolatban) maga Putyin is "hatbatamadast" meg ilyeneket mond, de amugy tudja, hogy nemzetkozi jogi szempontbol semmi eselye
maradna az a - szamomra legvaloszinubbnek tuno - opcio, hogy senki nem kovetett el agressziot, Torokorszag joxeruen jart el
(nem beleertve ebbe az ejtoernyosok lepuffantasat, ami nyilvanvaloan mindenfele hadiegyezmenyekbe utkozik, de az attol meg nem lesz az adott orszag elleni agresszio)
***
onmagaban nezve az egeszet persze ketsegtelenul tulreagalas egy 17 mp-re "betevedo" gombaszedot vadaszbombazot lepuffantani
nem onmagaban nezve, hanem a ruszkik evek ota tarto provokacioit elnezve viszont teljesen benne volt a levegoben, hogy valaki elobb-utobb eloveszi a legycsapot
Legutóbbi hír szerint a törökök fel sem szállnak, az oroszok meg söprik a térséget.
Egyes hírek szerint a helikopert lelövő demoktraták már kofta-alapanyagok.
Szóval úgy látom, az agresszió nem jött be.
Erdogan did not receive the hoped-for support from NATO. Erdogan has acknowledged that if the Russian plane even violated the border of Turkey,this was for only for 17 seconds, which means that the Turkish Air Force, on purely physical grounds, could not have reacted to it if the provocation was not prepared in advance. This figure of 17 seconds appears in NATO reports.
Persze. De bombáztak franciákat, oroszokat, belgákat... :D
Ilyen ez arra.
A probléma az, hogy a törökök nyomták a cuccot a tenoristáknak a térségen keresztül, és így a terület nem semleges lett ( akkor lenne jogalap tiltakozni a hadműveletek ellen ).
Most ez a fagyi nyal vissza.
Erdogan amúgy szarik arra a pár türkmén terroristára. Neki három dolog fáj:
- ISIS biznisz bukása ( olaj, fegyver )
- Assad hatalmon maradása ( Törökország agressziót követett el Szíriával szemben, pl. tankokkal vonult be határmenti területre, bombázott etc., az iráni befolyásról meg ne is beszéljünk )
- a kurdok, akik masíroznak, mióta az ISIS - Nusi ellátása akadozik. ( Izrael úgy tűnik, kivonult a globális bizniszből - ha benne volt -, ők most a Golán-környéki területen rugóznak csak, de hogy ott hogy lesz a rendezés, azt nem ők fogják diktálni. Szerintem létrejön az oroszok által már egyszer felajánlott orosz békefenntartás. )
- a gép tevékenysége egyértelműen nem Törökország ellen irányuló fegyveres agresszió volt
- a légtérben való tartózkodás igen rövid ideig tartott és a gép elhagyta a légteret
- és nem lőtt.
Innen egyszerűen a törökök a hunyók.
A következő elemeknek kell meglenni:
- fegyveres erő alkalmazása ( orosz részről nem történt meg ) vagy a szándék kétséget kizáró valószínűsítése ( ez volt, amikor Izrael önvédő támadásba kezdett, legalábbis erre hivatkoztak, de akkor egész hadseregek vonultak fel a határon és Izrael dönthetett úgy, hogy nosza ), hogy fegyveres erő lesz alkalmazva, aminek a célja a másik ország szuverenitásának megsértése. Ez a jelen esetben nincsen meg, az oroszok egyeztettek a NATOval, Töröko-val, Fro-val és Izraellel. Az orosz szándék világosan nem arra irányul, hogy Töröko. bármilyen belügyét vagy határát vagy infrastruktúráját fegyveres úton megváltoztassa. A légtér megsértése ezért önmagában nem elég a szuverenitás megsértéséhez, mert egyéb feltételek nem teljesülnek.
- arányosság: egy db. bombázó, ami nem volt felszerelve légi összecsapásra, 17mp-re lépett be ( ha a török változat igaz )
Ezt a törököknek nem lehet kimagyarázni. Tolatnak is ki mögüle, nehogy azt gondolja Erdo, hogy a NATO megvédi. Márpedig a NATO köteles megvédeni egy NATO tagot, ha azt agresszió éri...
Dióhajban: agressziónak az számít, ha egy ország egy másik integritását fegyveres úton próbálja megsérteni. Amennyiben ez a szándék nem áll fenn, úgy az a fél követ el agressziót, amelyik először lő, leszámítva különleges eseteket
ezek szerint ha egy bombakkal felszerelt katonai repulogep belep egy masik orszag legterebe, akkor azt szerinted nem lehet - figyelmeztetesek stb. es sokadik elfordulas utan - leloni a picsaba?! meg kell varni, amig o lo elsonek (engem), mert kulonben en vagyok a hunyo???
hat ezt eleg nehezen akarom elhinni, oszinten meg lennek lepodve, ha tenyleg ez lenne a helyzet, ezt meg a muszkak sem mertek belicitalni
meg eleve, ha mar agresszio: egy, a sajat terulettol 1000+ km-re levo katonai gep az most a szuverenitas vagy mi az isten resze lenne?!
a szuverenitas resze lenne mas allamok teruleten repkedni?
(mert hogy az agresszio, amit te belicitaltal torok reszre, az "fegyveres erő alkalmazása egy egy állam által más állam szuverenitása, területi integritása vagy politikai függetlensége ellen" de ezt azert meg a muszkak sem mondjak, pedig oket aztan nem kell felteni, ha szovegelesrol van szo, lasd gombaszedok)
Dióhajban: agressziónak az számít, ha egy ország egy másik integritását fegyveres úton próbálja megsérteni. Amennyiben ez a szándék nem áll fenn, úgy az a fél követ el agressziót, amelyik először lő, leszámítva különleges eseteket ( pl. elkezd a másik fegyvertelen tömegeket átküldeni a határon destabilizációs céllal ??? :) Hmm... )
Az orosz tevékenység a térségben nem Töröko. vagy a NATO ellen irányul, az oroszok - eddig - egyeztettek a tevékenységükről a törökökkel ÉS a NATO-val ( külön a franciákkal és Izraellel is ). A berepülés - ha megtörtént -, noha légtérsértés, de nem agresszió, mert sem a célja, sem a megvalósulása, sem mértéke nem veszélyezteti Töröko. integritását, nem támadólagos a fellépése a Török állammal szemben. ( 1 gép, 17 mp ) Ellenben a törökök lőttek, innen agresszorok.
Megj.: a tavasszal (rémlésem szerint akkor ) az oroszok egy mock-attackot intéztek a svéd légierő ellen. Ez azt jelenti, hogy orosz gépek sértették meg a légteret, befogták a támaszpontokat, majd továbbálltak. Éles helyzettől abban különbözik, hogy ott meg is nyomják a gombot. A svédek légiereje fel sem tudott volna szállni. Nos, ez már közelebb áll egy agresszióhoz, de még ez sem az, mert a szándék nincsen meg, és az oroszok nem lőttek.
Elég világos és tömör a szöveg amúgy. Nem találtam olyan pontot, ami szerint a törökök mentesíthetőek lettek volna.
