~5000 Ft/Amper a hálózatfejlesztési díj (a 32 Amper fölöttire)
A regszerelő 3 dolgot csinál regszerelőként eljárva.
1. Felméri a feldatot és eldönti, hogy - a méglévő cucc alkalmas-e bővítésre vagy - itt-ott alakítani kell rajta, se úgy jó lesz vagy - az egészet naprakészre át kell építni >> szabványosítás
2. Kitölti az íratokat és benyújtja illetve intézi amit kell.
3. HA kellett változtatni akkor, átnézi-készrejelenti.
A munkadíja ennek pestországban 20-40 eFt manapság.
-----
Mindenféle szerelés, átépítés mehet a sima szerelő által. (kivéve a mért fövezeték csere, mert annak az egyik vége plomba alatt van) Nem kell, hozzá a regszerelői jog.
------
HA NEM kell átvariálni semmit, akkor kell - egy 3F "A" típusú FI relé ~10 eFt-tól indul - egy 3F kismegszakító ~4 Ft-tól indul - némi vezeték, apróanyag - esetleg ezeknek egy szerelő doboz ~5 eFt-tól indul (ha nem fér el meglévő elosztóban vagy nem oda célszerű!!!)
Plusz némi munkadíja sima villanyszerelódnek... 25-30 eFt az alja pestországban.
A mérő-utca közötti csatlaközó kábel csere az ELMÚ feladata és költsége alapban. Kivéve, ha nagyon hosszú kell. Akkor bizonyos hossz fölött lehet egy része fizetős.
------
Ha KELL variálni mást is, akkor több anyag, több munkadíj... Pláne, ha szabványosítás is kell :-(
*****
Alighanem 1x25 vagy 1x32Amper és 2x16Amper a jó továbblépés. A 25 vagy 32 Amper elviszi konyha és környéke egyidejű cucc használatát. (a 25 és 32 között a meglévő vezetékezés elosztóbani átrendezhetősége segít dönteni)
A 2x16Amper elviszi a többi cuccot, ügyesen kiosztva.
A 32+16+16=64-30= 34 fizetős Amper 34x5=170 eFt hálózatfejlesztés.
Nagyon hülyén nézne ki egy szoba minden fala szőnyeggel takarva. Az ablakon se látnál ki és fény se jönne be olyan vastag függönnyel, ami érezhető különbséget jelenthet. A 2-3 fokkal való hőmérséklet emeléssel pár év alatt kifizetnéd a hőszigetelés árát, főleg hogy hőszigeteléssel az eredeti a hőfokot is sokkal olcsóbban tudod tartani.
A szőnyeg mögött a fal ugyanúgy hideg marad, ami a páralecsapódás és ezzel a penész melegágya.
"Éreztem a 3 m2-es üvegtábla és a többi ablak, bejárati ajtó "hideghúzását", a hideg falak "sugárzását" akkor is, ha meleg volt bent,"
A negatív hősugárzás ("hideghúzás") valóban kellemetlen érzését nem csak úgy lehet csökkenteni, hogy a bőrödnél (sugárzásos hőleadó felület) sokkal hidegebb környező hő"elszívó" felületek (ablaküveg, fal, külvilágra nyíló ajtó) hőmérsékletét megemeled (pl hőszigeteléssel),
de úgy is csökkentheted a hidegérzetet, hogy a bőröd elől eltakarod ezeket a felületeket egy olyan anyaggal, aminek a felülte lényegesen melegebb.
Tehát:
Vegyünk egy üres szobát, amelynek a falai+padlója 12 fokosak ha rossz a hőszigetelés és 19 fokosak, ha jó a hőszigetelés. A szoba közepén állva a kb 30 fokos bőröd sokkal több hőenergiát veszít 12 fokos falak esetében, ha az egyik falhoz közel mész, akkor a bőröd megérzi a ezt, ez a "hideghúzás". Ha ugyanez a szoba hőszigetelt, akkor a falak 7 fokkal melegebbek, ami lényegesen kisebb hőátadást jelent. Persze ez sem nulla hőveszteség a 30 fokos bőrödhöz képest, de majdnem feleannyi, ezért ezt könnyebben megszokja a szervezeted.
Következik egy kísérlet: a hideg falú szobát nem hőszigeteled kívülről 7000 Ft/m2 költséggel, hanempl.
- a padlóra vastag szőnyeget/parkettát teszel
- a falak/ablakok elé 10 centivel vastag függönyüket lógatsz
- a födémre felülről rádobsz 20 centi filléres üveggyapotot
- a szobalevegő hőmérsékletét feljebb tekered 2-3 fokal
Ezek után a szoba belső "látszólagos" felületinek hőmérséklete jelentősen magasabb lesz, szerencsés esetben a kellemetlen hideghúzás érzés akár teljesen meg szuűnhet.
Persze ettől még a padlónál hidegebb lesz a levegő a mennyezrthez képest, tehát komfort tekintetében ez még közelében sincs egy normálisan hőszigetelt háznak, deviszont nem is került másfél millióba :)
Egész pontosan miben "komfortosabb" egy jól hőszigetelt házban egy 21 fokos szobába, mint egy gyengén hőszigetelt házban egy 25 fokos szoba?
Ha meg tudod fogalmazni a tényleges különbséget (fizika), akkor a következő pillanatban látni fogod, hogy milyen könnyű védekezni ellene."
Ég és föld, egyszer próbáld ki!
Nálam ráadásul még padló és falfűtés is van, azaz tényleg nem hideg semmi felület, hanem 25 fokos kb. Aki eljön hozzánk mindig megjegyzi hogy de jó érzés, hány fok van? Pedig nincs sok, csak semmi sem hideg.
Szerinted ezek befektetések, szerintem meg mindenki magának eldönti mi a saját befektetése, és mit tekint annak.
Nálam a felsoroltak jelentős része nem minősült annak. Nem azért költöttem rá, hogy számoljam a megtérülését feltétlenül, vagy nem csak ezért költöttem rá, max megvizsgáltam ezt az oldalát is..
És lehet valakinek befektetés jellegű a ház akkor is ha magának építi. Merthogy az életben van pár variáció a jövőre tervezésben.
És tök jó ha ezt mindenki eldöntheti magának mi a jó, még a legnagyobb balekok is, akihez nem jutnak el agyilag a dolgok.
"befektetés az, aminek szabad szemmel jól látható hasznot/nyereséget kell felmutatnia,"
Befejtetés a részvény, a kötvény, a hőszigetelés, az ablakcsere, a napelem, az átállás költséghatékonyabb fűtésrendszerre, az olcsó benzinautó - drága villanyautó árkülönbsége, stb stb Azért költünk rájuk pénzt, mert hasznot remélünk belőle.
Viszont NEM befektetés a ház (ha magadnak építed), a márványpadló, a TV, a konyhaszekrény és a mozijegy.
Tehát aki azt kérdezi, hogy mikorra térül meg (és mennyi hasznoz hoz majd) a ház vagy a a TV, az nem érti a dolgok lényegét :)
Képzeld el egyik sem, se nem hobbi se nem eladás - hanem saját magának építi a hátralévő időkre.Azaz pusztán egy balek, akinek nem jutnak el agyáig a dolgok (vagy valahogy így fogalmaztál).
Szerintem te kevered a dolgokat. egyszer sem hagyta el a számat/ujjamat az a szó hogy befektetés, ellenben te magyarázd bele. És még ráadásul totál hibás és valótlan adatokkal....
(nem mellesleg a valóságban ha mint befektetésként tekintünk rájuk nagyobb eséllyel lesz nyereséges mint nem. Mint ahogy mindenben van ebben is kockázat, a jövőt nem ismerve. Az eredeti kérdésnél maradva te pl. tudod, hogy 10 év múlva, vagy pontosabban a következő időszakban milyen terhek rakódnak a fosszilis alapú autókra? Vagy éppen mennyi lesz a benzinár? Azaz felhoztál egy dolgot, teljesen egyoldalúan kezelve, mindezt totálisan rossz és valótlan adatokkal, és ezzel próbáltál magyarázkodni. Miután leírja valaki, hogy nem teljesen így van, akkor meg jössz valami teljesen mással....
Ha rövid távon el akarja adni haszonnal, akkor is sok sikert kívánok hozzá.
"ha albérletbe menne élete végig, "
Kiadó a szomszéd ház, ami teljesen jó lenne neki? Mert akkor lehet, hogy elmeorvoshoz kéne mennie... Ha viszont csak száz kilométerre van megfelelő kiadó ház, akkor érthető lehet, ha valaki ragaszkodik egy környékhez.
Az a baj, hogy te összeekevered a befektetést a beruházással (a passzívházas fórumban valaki mindenáron azt akarta, hogy vezessem le, hogy mennyi nyeresége van egy mozijegynek :))). A befektetés az, aminek szabad szemmel jól látható hasznot/nyereséget kell felmutatnia, előre. Ha egy befektetés erre nem képes, akkor vagy te csapod be saját magad, vagy téged csapott be valaki.
Mivel laktam mindkettőben (bár 25 fokban soha, mert az elviselhetetlen számomra és számunkra) éreztem a bőrömön. Éreztem a 3 m2-es üvegtábla és a többi ablak, bejárati ajtó "hideghúzását", a hideg falak "sugárzását" akkor is, ha meleg volt bent, és a többi. Miután ezek orvosolva lettek megszűntek eme jelenségek, lényegesen komfortosabb lett (arról nem beszélve, hogy jóval alacsonyabb fűtésszámla mellett).
Kb mintha összehasonlítanánk, hogy van egy padlófűtésünk teljes felületen, vagy van egy radiátoros fűtésünk - azonos hőmérséklet mellett teljesen más a hőérzet és a komfortosság.
De részemről abbahagyom, ez villanyszerelés topik, elnézést mindenkitől (a korábbiakért is).
Elolvastam 3x a hozzászólásodat, nehogy félreértsek valamit.
Felvetettél valamit korábban (aminek jelentős része tévedés, nem kicsit, ezzel semmi baj nincs, én is tévedek meg mindenki időnként) majd amikor leírják /szembesítenek többször is hogy nagyon nem valós a felvetésed, elmondod és felhozod, hogy aki 40 évesen ablakot cserél az balek, aki 50 évesen szigeteli a házát az másik balek, és az emberek 99%-a nem lát tovább a saját orránál.
Csak én érzem azt, hogy semmilyen érdembeli reakció nem történt?
(De tudod mit, hozok egy harmadik példát:
Rokonom 59 éves, és nekiállt építkezni. Ő hülye barom, ha albérletbe menne élete végig, akkor sem térülne meg sose a háza nem igaz? Főleg hogy még szigeteli is, képzeld el. Meg 3 rétegű ablakot tesz be, pedig egy gerébtokost is betehetne kibontva valahonnan ingyen. Hát nem egy barom,? Hisz gazdaságilag soha nem jön már neki vissza az épületbe ölt pénz, és még lehet jobban meg is őszül meg kap egy stroke-ot. Meg a fasza ablak sem térül meg sose. Majd megmondom neki, hogy menjen albérletbe, sokkal jobban jár. Ő is egy balek, akinek nem jutnak el az agyáig a dolgok biztosan....)
"A felsorolásból kimaradt pl. ez az aspektus: Ingatlant nem csak magának fejleszt az előre látó ember, hanem a gyerekének, sőt az unokájának is."
Az emberek többségének egyáltalán nem teszik az a ház, amit örökölt, legszívesebben bulldózert hívatna már a temetés másnapján. És ahogy közeledsz a századik évedhez, a gyereked nem fogja elárulni neked, hogy már gyűjti a környékbeli bulldózeresek telefonszámait :) szóval aki úgy fektet be, hogy előre tudja, hogy abból a befektetésből neki nem lesz szabad szemmel jól látható haszna, az szerintem
- vagy unatkozó milliomos (akinek ezen kívül már minden más vágya teljesült az életben),
- vagy nem normális :)
Szerintem az az ideális szülő, aki
- olyan házat hagy a gyerekére, amely ház a temetés másnapján magától összedől (kíméljük meg a gyereket a bontási költségektől is)
- DE annyi pénzt is hagy rá, amiből a gyerek a házad helyére felépíthet egy olyan házat, ami őneki tetszik (és nem neked).
A felsorolásból kimaradt pl. ez az aspektus: Ingatlant nem csak magának fejleszt az előre látó ember, hanem a gyerekének, sőt az unokájának is. Ha előbb hal meg, mint hogy megtérülne a beruházás, az örökösei akkor is egy jobb, értékesebb ingatlannak örülhetnek.
Mivel összesen 32 amperig ingyen van, ezért az a +2 amper semennyire sem fog fájni.
Viszont nagyon sok dolog nagyon fájhat:
- lehet, hogy az utcáról villanyórádig menő vezetékek nem bírnak sokkal több ampert 10-10-nél (új tetőtartó + új csövezés a villanyóráig?)
- lehet, hogy a lakásod belső vezetékezése nem bír sokkal több ampert (részben vagy teljesen új villanyszerelés?)
- lehet, hogy kitalálják azt, hogy ilyen módosításnál kötelező szabványosíttatni (= villanyórát teljesen új típusra cseréltetni, sőt akár át is helyeztetni) a teljes villanyóra szekrényedet (csak ez önmagában kb 200 ezer ft-tól kezdődik)
- és lehet, hogy most nem is jutott minden eszembe...
Hívj oda egy regisztrált szerelőt fél órára, hogy mi a véleménye a lehetőségekről és a várható forintokról. Mondd azt neki, hogy 1x 32 amper az álmod, de már annai is örülnél, ha a jelenlegi 10+10+10 amper minél inkább aszimmetrikus lenne (ez a kulcsszó), mondjuk 20+6+6 amper (ha van egy kis pénzed, akkor 25+6+6). Ha mázlid van a reg.szerelővel, akkor talán megúszod kötelező szabványosítás nélkül.
"ugyanez hőszigetelés esetén 50 éves balek: másfél milliós befektetés nulla haszonnal :)"
Egyáltalán nem balek aki másképpen gondolkozik mint te.
50 évesen miért ne szigeteljen?
- Nem csak az anyagi megtérülés a lényeg, sokkal biztonságosabb lesz nyugdíjas korában az élete, kevesebb számlája lesz.
- Most van keresete, később nem biztos hogy lesz.
- A bankban nem bízik.
- Az elszálló energiáraktól tart.
- Értékesebb lesz a háza.
Sorolhatnám.
Szóval attól hogy nem a legolcsóbb tesco parízert eszi valaki attól nem balek, hanem éppen a fillérbaszástól távolabb látó ember. Mint az emberek jelentős része, mondhatnám normálisan gondolkodóknak is. Ezen kívül vannak a fillérbaszók és a herdálók.
"Az emberek 99%-a jellemzően azért telepít napelemet, hogy a jelenlegi rendszerben"
Ez igaz: az emberek 99 százaléka nem lát tovább az orránál és a jelenlegi gazdasági rendszert (árakt/támogatások/stb) képzeli el változatlanul az idők végezetéig :)
"a saját fogyasztását próbálja meg valamilyen okból kicsit ellensúlyozni/kompenzáln."
A legbutábbakat sima nyelvű üzletkötők mégy olyan befektetésekre is rábeszélik, amelyek még a jelenlegi gazdasági rendszerben sem tudnak hasznot hozni nekik. Agyilag nem jutnak el odáig, hogy hiába látja azt a szerencsétlen, hogy sokkal alacsonyabb lett a villany/gáz/üzemanyag/akármi költsége, ha ennek elérése olyan sokba került neki, mint amennyit halála napjáig összesen kifizetett volna ugyanerre :))))
Két példa:
- 40 éves balekot rábeszélik ablakcserére, ami az alacsonyabb fűtésszámlában kb 30 év alatt fog megtérülni, tehát halála napján már lesz 1 (azaz:egy) forint nyeresége azon az "üzleten", amire sok százezret kiénekeltek a zsebéből :)
- ugyanez hőszigetelés esetén 50 éves balek: másfél milliós befektetés nulla haszonnal :)
