> Mégis, hány aikidossal verekedtél utcán, hogy olyan sok tapasztalatot szereztél? Nyilvan nullaval, de nem errol szoltak a szamok, hanem arrol, hogy en es akikkel edzettem, szinte kizarolag csak akkor tudtunk technikat vegrehajtani, ha a partner abban partner volt, ezert nem hiszem, hogy erdemben lehetne hasznalni a dolgot a gyakorlatban, amikor az ellenfel nem partner. Ezt talan valamennyire alatamasztja ez is: >ha 100 megtámadott emberből 1 fel tud használni belőle valamit [...] akkor volt értelme. > és 1000ből 1nél és 100ezeből egynél is. Szerintem az ertelem (de a hatkonysag mindenkepp) ilyen aranyok mellett megkerdojelezheto :)
> amit a két shihan is bemutat. látni a videón hogy nem csak az árnyékolás megy nekik, >de ha kell akkor él a dolog Ha shihannak kell lenni ahhoz, hogy eljen a dolog, az megint nem tul hatekony. A dolog erteke inkabb ott van, hogy milyen jo az utat jarni, gyakorolni, stb. stb. es ezaltal a klasszikus ertelemben jobb emberre valni, mint ehelyett a kocsmaban b-ni a rezet.
> szerinted az Aikidon kívül melyik HM, KS készít fel a többtámadós helyzetre? A youtube - multiple attackers training/self defence szerint az elso par talalat: wing chun, aikido, systema, filippino cuccok, kravmaga, hapkido, military cqb, ezenkivul eleg sok karate es iaido kata ertelmezeseben is van tobb tamado.
> Ha képes többet támadni akkor ott valami el van rontva. Ugy hivjak, hogy uteskombinacio, legegyszerubb esetben bal-jobb, de lehet jab-crossnak vagy oi tsuki - gyaku tsukinak is csufolni legegyszerubb esetben, de ide tartozik a keses szur-visszahuz-szur-visszahuz is. Pont azert talaltak ki a kombinaciokat, hogy az utolso bemenjen a sorozatbol (de szerencses esetben valamelyik korabbi is) - ezekkel sokkal nehezebb barmit csinalni, mint az "egyes", "elso szandeku", "egy, mindent megsemmisito" stb. tamadasokkal.
> És milyen "technikának" fog ellent állni? Mert ha az egy konkrét technika, akkor az van elrontva. Barmelyiknek :) Van olyan aikidoban is, hogy kaeshi-waza es oyogi / oyo-waza / henka-waza, amely uke-tori szerepcsere technika kozben (technika visszaforditasa), illetve egy technikabol a masikba atmenet vagy variacio az uke ellenallasa miatt. Utcan meg meginkabb.
hát megint jól eltértél attól amit a műsorban ajánlottak.szerintem töltsd le és nézd,hallgasd meg. én azt mondom hogy ha 100 megtámadott emberből 1 fel tud használni belőle valamit amitől megfutamodik a támadó,vagy legalább ép bőrrel megússza a sértett akkor volt értelme.és 1000ből 1nél és 100ezeből egynél is. ami pedig a műsorhoz tartozó aikidos irásaidra mondani tudok az az hogy a kabuki aikidonak nem vagyok hive. nem baj ha benne van a művészet de legyen benne a harc része is. mint amit a két shihan is bemutat. látni a videón hogy nem csak az árnyékolás megy nekik,de ha kell akkor él a dolog.
> Az utcan viszont, ha fizikai konfrontaciora kerul a sor, gyozni kell. A fizikai konfrontacio elkerulere hasznalhatoak igazan az aikido alapelvei, hogy a potencialis tamadonak ne jusson eszebe tamadni.<
Ez is egy félreértés (az Aikidon belül is) az Aikidoval kapcsolatban. A támadót le kell győzni ahhoz, hogy helyreállítható legyen a béke. Az Aikido csak azt mondja ki, hogy nem szabad a támadót megsemmisíteni mert mindennél fontosabb az élet elve. A "masakatsu agatsu" az önmagunk feletti győzelem, az ösztönös erőszakhajlam feletti uralkodást jelenti, a "túlzott önvédelem" elkerülését.
>Nem szamolas eredmenyei a szamok amelyeket irtam, hanem tapasztalate.<
Mégis, hány aikidossal verekedtél utcán, hogy olyan sok tapasztalatot szereztél?
>Ha nincs mas az utcan, ami segitsen, az aikido technika termeszetesen jobban hasznalhato, mint a semmi,<
Minden tudás annyit ér amennyit a használója használni tud belőle!
>de az utcai tamadasok es a dojoban gyakorolt tamadasok koszonoviszonyban sincsenek egymassal, <
Habár értelmetlen a vita, de azért megkérdezném, szerinted az Aikidon kívül melyik HM, KS készít fel a többtámadós helyzetre?
>a valosagos tamado nem egyet tamad hanem tobbet es ellen fog allni a technikanak<
Ha képes többet támadni akkor ott valami el van rontva. És milyen "technikának" fog ellent állni? Mert ha az egy konkrét technika, akkor az van elrontva.
Nem szamolas eredmenyei a szamok amelyeket irtam, hanem tapasztalate. Tovabbi tapasztalatom szerint az aikidokak elsopro tobbsege nem azert aikidozik, hogy azt az utcan hasznalja (vagy ha igy is kezdi, igen hamar rajon, hogy ez az ut nem arrol szol), hanem azert, hogy megtapasztaljon valamennyit abbol az utbol, amin O-Sensei is jart (foleg idosebb eveiben). Pont ez az, amivel a nyugati vilagban el lehetett adni az aikidot - ez emeli ki bizonyos ertelemben a tobbi harcmuveszet kozul: kooperaciora nevel (harmonia, stb), nem versengesre / gyozelemre. (Pontosabban: a gyozelmet mashogy ertelmezi - masakatsu agatsu.) Az utcan viszont, ha fizikai konfrontaciora kerul a sor, gyozni kell. A fizikai konfrontacio elkerulere hasznalhatoak igazan az aikido alapelvei, hogy a potencialis tamadonak ne jusson eszebe tamadni. (Szokasos tanmese: http://www.context.org/ICLIB/IC04/Dobson.htm.) Ha nincs mas az utcan, ami segitsen, az aikido technika termeszetesen jobban hasznalhato, mint a semmi, de az utcai tamadasok es a dojoban gyakorolt tamadasok koszonoviszonyban sincsenek egymassal, a valosagos tamado nem egyet tamad hanem tobbet es ellen fog allni a technikanak, ellentetben a dojobeli gyakorlasmoddal (egy tamadas, egy technika).
na ez jó nagy zagyvaság. ezt hogy számoltad ki? "vele egy kategorias ellenallo partnerrel" ez meg egyrészt értelmezhetetlen,másrészt a műsor nem arról szólt hogy jön egy támadó aki majd jól ellenáll,és megmutatja hogy ezt nem lehet megcsinálni. azt is ki jelenthetjük hogy sikoltozással kapálózással nem lehet legyőzni egy támadót.és mégis.volt már olyan a történelemben hogy a nő igy futamitotta meg a támadóját.annyi róható fel esetleg hogy ahhoz hogy alkalmazható legyen sok gyakorlásra van szükség."Ugyhogy statisztikailag nem mukodik. Ennel fogva azzal hitegetni a tanulokat, hogy valaha is mukodni fog, finoman szolva is megvezetes." ez sem helytálló. nálatok talán.de ismerek nem egy és nem két olyan embert akinek már sikerült valós támadást elháritani a tanult technikák egyikével. kiváncsi lennék hogy elmondjátok a tanitványoknak meg se próbálják az élőben ezzel megvédeni magukat mert úgysem fog sikerülni.amúgy meg teljesen felesleges olyan dologról beszélni amiről van egy véleményed és ahhoz csűröd csavarod a történetet.
Ez a meg lehet/nem lehet, ki tudja/ki nem tudja c. tortenet a "valosagban" ugy mukodik, hogy (mondjuk) van Magyarorszagon 5000 aikido gyakorlo, ebbol boven kevesebb, mint 100 tudna megcsinalni azt a shiho-nage szeru cuccot vele egy kategorias ellenallo partnerrel es 20 tudna megcsinalni nala 25%-kal nehezebb ellenallo partnerrel. Ugyhogy statisztikailag nem mukodik. Ennel fogva azzal hitegetni a tanulokat, hogy valaha is mukodni fog, finoman szolva is megvezetes. (Minden mas technikara termeszetesen ugyanez igaz.)
Találtam egy hasznos oldal, ami táblázatba foglalva tartalmazza az éves programokat:
"Ezen az oldalon országos aikido, kendo és egyéb az egyesületet érintő harcművészeti táborokról, versenyekről szóló információk találhatóak. A teljességre törekszünk, de természetesen kimaradhat egy-egy tábor, elnézést érte, nem szándékosan hagytuk ki senkinek az edzőtáborát, kérjük jelezd és feltesszük ide is."
igen egy shiho nage szerű dolog amit meg lehet csinálni,legfeljebb te nem tudod és az nagy különbség,és volt benne egy kote gaeshi is ami szintén kivitelezhető.és amiről szó volt közben a védekezésről az is passzolt. a másikat nem láttam,és a komment cikkről pedig,hát ez van.
Ha erre gondolsz: http://www.youtube.com/watch?v=tPA6pidl9B0&feature=related akkor ebben eleg keves aikido jellegu elem volt az egy darab shiho-nage szeru karfeszitestol eltekintve, amit nem lehet megcsinalni ebben a formaban egy erosebb tamadon. Ebben meg: http://www.youtube.com/watch?v=HbppCf--rNs pont nem reszletezik a kes elleni technikat (mondjuk ezt jol teszik mert ez a technika sem a valosagarol ismert) csak az agonizalo ellenfelet, ongyilkos taktikai tanacsok tarsasagaban ("let them come to you"). Az eloreszalto/kezen atfordulas a letepert ellenfel folott termeszetesen az utcai onvedelem nelkulozhetetlen eleme. Grylls lehet, hogy kemeny arc volt valaha, mostanra azonban ugyanolyan mocskos mediageci lett, mint a tobbi műmájer, akik az ovehez kozel sem merheto hatterrel rendelkeznek. http://comment.blog.hu/2007/08/09/megis_puhapocs_a_szuletett_tulelo
bear gryllsnek van most egy új sorozata.amit láttam epizódot abban arról volt szó hogyan cselekedhetünk ha megtámadnak és nem akarunk rosszul kijönni belőle. bemutatott pár dolgot és elmondott néhány alapszabályt. a dolog gerincét az aikido alkotta.
Egyeb stilusokban is van non-contact gyakorlas, mi a szokatlan ebben? Az aikidoban ez igy nez ki (az uke eljatssza a szerepet, harmoniaban a torival), mivel az alapelvek szerint harmoniaban kell legyen a ket gyakorlo fel. Ennek a harmonianak (a ket fel egyuttmukodesebol fakado energianak, amit a ki egyik megjelenesi formajakent is lehet ertelmezni) a fenntartasa ket teljesen kooperalo partner kozott sem egyszeru non-contact "modon", probalja ki, aki nem hiszi. Nagyon intenziv egymasra koncentralast igenyel, kulonosen, ha nincsenek elore megbeszelve a technikak.
Nem annyira bohóckodás mint elsőre tűnik, ha figyelembe vesszük, hogy az Aikido (aikidós) fejlődése a fizikaitól a szellemi felé irányul (O-Sensei is szellemi fejlődésének csúcsán tartott ehhez hasonló bemutatókat). Ez inkább egy gyakorlási mód amit lehet jól és rosszul is csinálni. Biztos te is tapasztaltad amikor mestereddel vagy haladóbbal gyakorolsz, hogy nem várja meg amíg ráfogsz, hanem elhúzza a kezét vagy ellép és elvárja, hogy lekövesd a mozgását. Nem arról van szó, hogy ezzel elhárítható egy utcai támadás, vagy meg lehet dobni valakit, mert nem lehet. Ez inkább egy szellemi kapcsolat és az érzékelés fejlesztésére való. A megvilágosodás útjára épp, hogy csak rálépőktől persze nem várható el, hogy megértsék és nem is arra való, hogy a nagyközönségnek mutogassák.
azt hiszem ezeken nincs mit véleményezni. amit látunk,az bemutató és sok kokyu nage. de azt is látni hogy mind két mester tudja lazán művészien is és ha kell akkor működjön élőben is.
Hali! Ezek a videok sokat ártanak az aikidonak, és még a jóhiszemű néző is csak pironkodik....Ha van is alapja, és tényleg így van, akkor is ellenérzést kelt másokban.
Szerbusztok! Hát vannak ismét hajmeresztő hozzászólások, de szerencsére sokkal hasznosabb és értelmesebb eszmecserék folynak, régebben aztán ment az anyázás, örülök h egyre többen tesznek fel szemináriumokról infót, ez nagyon jó!
Az ilyen táborokban a hakama nélküliek is edzhetnek, ezek a táborok lehetőséget adnak arra, hogy magasabb szintű aikidosokkal is gyakorolj. Mondjuk van, hogy szétválasztják a csapatokat, de ez nem általános...
Ha minden igaz januárban jön megint Tissier sensei is...
Találtam is evvel kapcsolatos olvasnivalót, Béki Peti (bout) tollából. Régebben egész jókat írogatott erre a fórumra is, érdemes visszaolvasni az írásait.
Hm... tempó és agresszió... te bizti, hogy aikido edzésen voltál? Engem is riasztanak dolgok, főleg a nyavalyás gördülések :-) de a többiek mindig tekintettel vannak arra, hogy én még csak három hetes vagyok, és senkinek sem az a lényeg, hogy a "kis kezdőt" beledöngölje a tatamiba. Amúgy szerintem a lényeg a türelem saját magadhoz, és akkor minden rendben lesz.
Mint melós, kopottabb vagyok, mint más 50 évesen a kényelmes kis életében. Még nem tudom, fizikailag mi fér bele és mi nem. Erőm van, "viszonylag" laza vagyok, érzékelésem rendben, az elmúlt évben sajnos volt néhány izomsérülésem, ami aggaszt. Igaz még gyerekként, voltam pár más edzésen, de riasztott a tempó és mások agressziója, ahogy észrevették, ki a gyengébb. Inkább érdekel a hangulat, a kölcsönös figyelem, nem a fejlődésem sebessége érdekel, nem a vizsgák; hanem hogy rászokjam a dologra. Lassan de biztosan.
Az jó, ha van egy prekoncepciód. Az alapján már tudsz keresgélni. Nézz meg több helyet mielőtt döntesz. De neked kell döntened. Ha döntöttél akkor pedig legyél következetes. Nem biztos, hogy az lesz a legjobb ami időben és megközelíthetőségben a legkényelmesebb. Lehet, hogy áldozatokat kell hoznod azért, hogy azt csinálhasd amit szeretnél. Ha azt ajánlanám ami nekem tetszik, az elfogultság lenne és nem biztos, hogy neked az lenne a legjobb.
>Nem verekedni akarok, hanem védekezni, minden támadás nélkül. <
Az Aikido legalább annyira támadás is mint védekezés. Inkább egy közös cselekvés. Végső soron értelmetlen a támadó és védekező közötti megkülönböztetés így a támadás és a védekezés közötti megkülönböztetés is.