Keresés

Részletes keresés

habár Creative Commons License 2006.07.23 0 0 902
A probléma csak az, hogy az általam feltételezett esetben (korlátozott extra alacsony frekvenciás sugárzás) a keletkező részecske nyugalmi energiája sokkal sokkal nagyobb, mint a hullámé.
Egyáltalán, kérdéses, hogy létezhet e ilyen kis energiájú fény?
Másfelől, miért ne lehetne a fénynek "becsavarodott állapota", kisebb hullámhosszon is?
Illetve, hogy a becsavarodáskor nem növekedhet e az energiája?
Vagy hogy nem egy, hanem milliárd ilyen nagyhullámhosszú sugár alkot egy részecskét?

Vajon nem lehet e a fénynek olyan instabil állapota, amelyben "összeomlik", és egyenes helyett-körpályán kering magában? Mint "anyag"?

Ha EM-GI sugár- akkor szerintem lehet ilyen.
Einsteinnek segítettek matematikusok.
Ha lenne itt egy matematikus, megkérném: ellenőrizze, vajon az EM-GI sugárzásnak lehet ilyen, becsavaradó hajlama- instabilitása, ami a tömegsűrűséget adó pergést eredményezheti.
Mert egy EM sugárzásnak el tudom képzelni, hogy nem.
De az EM sugárzásban fázisonként a tömeg és a töltet hajlm "oszcillál".
Dehát itt nincsen ilyen baráti és tehetséges matematikus.
Ha meg lenne, először azt kérdezné meg: mi az, hogy EM-GI?

És hiányzik az nekem, ilyen hőségben?
Előzmény: habár (897)
Con Storm Creative Commons License 2006.07.23 0 0 901
Who lehet hogy csak filozófiai alapon tudok válazsolni arra, hogy szerinted minden hullámból áll, és nincs olyan hogy részecske! Nos... a hullámok, attól hullámok, hogy valamiylek közvettiőanyag alkotórészei, egymással kölcsönhatásba lépnek és átadják egymásnak az energát, mint az óceán hullámai! Ott sem a vízmolekulák sietnek a vízfelszínen, azok maradnak egyhelyben, max csak egy kört írnak le, az adott helyükön... itt megint beugrik a perdületfizika....

Ha nincs közvetítő anyag (éter), az energia mégis terjed, akkor hordozónak kell lennie, és akkor már nem hullámokról beszélünk....
Előzmény: Who111 (892)
habár Creative Commons License 2006.07.22 0 0 900
Who111
Különben, próbálj definiciót írni a gondolataidra.
Nekem ez gyakorlatom.
Segít elrendezni a gondolatokat, és vitaképessé tesz.
Nem baj, ha azonnal nem jó.
Az a baj, ha érdektelenség miatt sohase lesz az!
Előzmény: habár (897)
habár Creative Commons License 2006.07.22 0 0 899
Amit írsz, úgy nagyjából én is ott kutakodom.
Nagy zanzás zűrzavar van a fejemben, mint látható is, amiből néha a felszínre úszik valami.
Nekem értékes halnak tűnik, nektek meg ...jobb le se írnom.
Előzmény: Who111 (892)
habár Creative Commons License 2006.07.22 0 0 898
A tömegsürűség azért van, hogy "szimmetrikus" legyen a töltéssűrűséggel.
Egyik a gravitációs, másik a villamos erőteret gyártja a fénynek.
Az egyiknek energiaillata, a másiknak tömegszaga van.
A kettő együtt a fény.
Amúgy tömeg/tér(fogat).

De a szokásossal szemben nem a sűrűséget definiáljuk a tömegből, hanem a tömeget a sűrűségből, azt meg a fényből.
Előzmény: habár (897)
habár Creative Commons License 2006.07.22 0 0 897
"Egyébként mit értesz tömegsűrűség alatt?"

A lehetőség által érdekes, fordított értelmezés adódhatna a tömegsűrűségre. Hogy nem a tömeg által értelmezzük a gravitációt, hanem megfordítva.
Mert a tömegsűrűség (ró) az valami olyasmi, amivel a gravitációs gyorsulás egyenesen arányos.

a = 4(PI)/3*G*(ró)*r m/s^2

Ez most viszont megfordítva abból a hatásból is származtatható, amit a térben korlátozott "Extrém alacsony frekvenciás elektromágneses-gravinerciális sugárzás" (= EAF- EM/GI) :-) kelt meghatározott körülmények között.

"A tömegsűrűség a térben korlátozott, s így örvényessé változó extrém alacsony frekvenciás sugárzás azon tulajdonsága, amely az örvénynek a térre gyakorolt szívóhatásával arányos.

Vagyis ekkor a tömegsűrűség nem az alap, hanem következmény csupán.
Ami jobban illik hozzá, mint a tér egy valamiféle tulajdonságához.

Nem zaklatna fel, ha azt mondanátok, hogy ez marhaság.
De az sem, ha azt, hogy érdekes, továbbgondolható.

Persze mindennek csak az EM-GI esetén lehet értelme.
EM (?) sugárzással a probléma csak szagolható.


Előzmény: Who111 (891)
Who111 Creative Commons License 2006.07.22 0 0 896

Köszi, minden ilyen jól jöhet.

Már csak az a kérdés, hogy neten hozzáférhető-e? .-)

Előzmény: kisharsány (893)
emp Creative Commons License 2006.07.22 0 0 895

jééé! sikerült egy kb. 2 éves hsz-re válaszolnom :)

azért a lényegen ez nem változtat.

Előzmény: emp (894)
emp Creative Commons License 2006.07.22 0 0 894

fefe! te tanár vagy? vagy mi? :)

elnézem, ahogy írsz, nagyon gondosan ügyelsz a helyesírásra, ami errefelé nem szokás. meg a stílusod sem rossz, sőt ...

szal, csak úgy érdekelne.

Előzmény: _Fefe__ (26)
kisharsány Creative Commons License 2006.07.22 0 0 893

 

  Szerintem olvasd el Balogh Béla: A végső megoldás c. könyvét. Nem "elvont tudományos" mű, viszont zseniális levezetés. Gondolatébresztőnek, az összefüggések újraértékeléséhez pedig csodálatos. A többi a Te dolgod.

Előzmény: Who111 (892)
Who111 Creative Commons License 2006.07.22 0 0 892

Egyébként a saját véleményem szerint minden hullámokból áll.

Nincs olyan, hogy részecske.

Hogy ezek elektromágneses hullámok-e, vagy sem nem tudom, de azt gyanítom,

hogy a spektrum egy részében ezek a hullámok elektromágneses

tulajdonságokkal bírnak. Energiájuk mindenképpen van.

Mi történik, ha egy "részecske" ami nálam hullám, ütközik egy másikkal?

Sok minden kijön belőle, ugyanúgy, mint egy rádió keverőfokozatából, ahol az

adó és a helyi oszcillátor frekvenciája találkozik.

Frekvenciában kijön a kettő összege, különbsége, valamint ezek al és

 felharmonikusai. Ahogy a mérési technológia fejlődik ezért fedeznek fel újabb és

újabb részecskéket. A felharmonikusok egyre gyengébbek, egyre nagyobb

felkészültség kell a kimutatásukhoz.

Az elektronhéj is egy gömb alakú állóhullám.

Amikor magasabb energianívóra kerül, nem történik semmi más, mint hogy

magasabb frekin kezd el rezegni, de ennek a frekinek olyannak kell lennie, hogy

ismét csak állóhullám alakuljon ki, ezért nem tud akármekkora energiát felvenni.

Ezért vesz fel kvantumosan energiát.

A relativitás elmélet nagyjából jó, csak kevés.

Who111 Creative Commons License 2006.07.22 0 0 891

Ha bebizonyítod, akár lehet az is.

Főleg, hogy hallottam valamit a Pájer Tibi weblapján egy kísérletről

mumetál huzalon nagyon alacsony frekis áramot folyattak keresztül, és

megváltozott a súlya a huzalnak.

 

Én egyenlőre diplomatikusan megmaradnék az "Extrém alacsony frekvenciás

elektromágneses sugárzás"-nál. :-)

 

Egyébként mit értesz tömegsűrűség alatt?

Külön tiszta a kettő, de együtt értelmezés kérdése.

Előzmény: habár (890)
habár Creative Commons License 2006.07.22 0 0 890
"mert ebben az esetben már régen nem fényről beszélünk."
Talán: tömegsűrűségről?
Előzmény: Who111 (888)
habár Creative Commons License 2006.07.22 0 0 889
Köszi a tájékoztatást.
De kérdezhetném: ha nem fényről beszélünk, akkor miről?
És egyáltalán: létezik e ilyen nagy periódusidejű valami?
És ha létezik: hogyan észlelhető?
Azért írom, hogy fény, mert azt a terminológiát, hogy EM sugárzás: nem fogadom el.
Ugyanis nemcsak az, hanem fázisonként EM, vagy GI (EM-GI) elektromágneses-gravinerciális sugárzás.

És akkor miért ne lehetne az a része, ami gravinerciális, a tömegsűrűséghez rokon?
Mint ahogy az elektromos térerő: a töltéssűrűséghez rokon?

Hogy netán Univerzumunk érzékelhető tömege: 14 Mrd évnél nagyobb periodusidejű "fény"?
Pontosabban EM-GI sugárzás?
Csak azt nem tudom, kilóg a zárt univerzumból, vagy benne marad az EH-jában. (Eseményhorizont)
Lehet, hogy össze kell tekeredjen, hogy elférjen? Szinte forog?
Akkor a fény úgy működik, mint egy kábelvonszoló gép. Forgásával szívást gyakorol.
A tehetetlenség meg ennek az ellenkezője?
Ki is írt szemben Newtonnal a gravitáció örvény teóriáról?
Tán Descartes?



Előzmény: Who111 (888)
Who111 Creative Commons License 2006.07.22 0 0 888

14 milliárd év = 441504000000000000 másodperc periódusidő.

f = 1/T, vagyis: 2,2649851416974704645937522649851*10-18Hz

 

(~2,265 attoHz, de lehetne 2265 zeptoHz is.)

 

Mondjuk csak virtusból számoltam ki, sok értelme nincs, mert ebben az

esetben már régen nem fényről beszélünk.

Előzmény: habár (886)
habár Creative Commons License 2006.07.22 0 0 887
Próbálkoznék..
Ha a részecske valójában egy nagyon nagy hullámhosszú EMGT (elektromágneses-gravinerciális) fény, mi lenne?
Akkor a fázistól fűggően különböző mértékben lenne benne megtalálható a töltés és a tömeg.
A legtöbb részecskében ez így is van.

Előzmény: habár (886)
habár Creative Commons License 2006.07.22 0 0 886
Who111, szia
Tudod mit, probaképpen írd le, hogy 14 Mrd évhez számszerűen, és kimondva hány milimegaherz frekvencia tartozik.
Most már kiváncsivá tettél, igazad van, kell hogy tudjuk.
Előzmény: Who111 (878)
habár Creative Commons License 2006.07.21 0 0 885
Én például könnyen elképzelem, hogy a mi zárt univerzumunk, egy sokkal tágabb, ritkább, "öregebb " világmindenség része, számos hasonló között.
Semmi nehézséget, aggodalmat nem okoz bennem e képzelet, sőt még nevetek is a növény és állatvillágon, amelyeket mindez nem érdekel.
Világmindenség, amelyben akármilyen fények bolyonghatnak?
Én nem szorítanám be a mindenséget egy BIG BANGBA.
De LITTLE BANG, csak tessék, ahányszor jólesik.
Előzmény: habár (884)
habár Creative Commons License 2006.07.21 0 0 884
Onnan mmormota, hogy pld. olyan hosszú a hullámhossza, hogy nem fér el az univerzumunkba, s így mint részecske kell tengesse benne a periódusidejét, csak néhány száz mrd évet, és pusztán azért, hogy hülyeségeket írhassunk ide.
Előzmény: mmormota (879)
habár Creative Commons License 2006.07.21 0 0 883
Kedves Whu111
Ne szídjuk magunkat.
De hadd próbáljam megvédeni magam, hogy nem jártam el hibásan, ha a frekvencia helyett periodusidőt mondtam.
Vagy csak annyira, mint aki fényévet mond km helyett,.
Sem én, sem Te nem tudtál volna mit kezdeni egy 14 Mrd év nagyságú frekvencia kiszámításával.
Az úgy borzasztóan kicsi, ahogy van.
Egyszerűbb a periodusidő, jobban felfogható.
A KHz, és MHz, GHz között ott már én elveszenék.
Előzmény: Who111 (878)
Who111 Creative Commons License 2006.07.21 0 0 882

Ebből a szempontból szerintem teljesen mindegy.

Ha a hullámhossz látszólag változik meg, akkor látszólag megváltozik

a frekvencia is. (Doppler effektus, vagy vörös eltolódás)

Ha meg látszólag elég hosszú lesz a hullám, akkor látszólag megszűnik

fénynek lenni. :-)

 

A világegytem meg nem tágul, de ez már tényleg a magánvéleményem.

Valamilyen effektus van, de az nem tágulás.

Olyan nincs, hogy valami minden vonatkoztatási rendszerből nézve, mint

origóból tágul. Ráadásul ami egyre távolabb van, az egyre jobban.

Valami fizikai tényező hatással van a mérésre.

 

Egyébként meg nem tartom magam szakértőnek a területen, úgyhogy nyugodtan

lehet hülyézni, persze csak finoman. :-)

Szerintem, ha valaki hülyeségeket beszél folyamatosan, ám egyetlen egyszer van

egy jó ötlete, amit ki lehet dolgozni, akkor már megérte.

Előzmény: TEODOR (881)
TEODOR Creative Commons License 2006.07.21 0 0 881

Honnantudod hogy a frekvencia a forrás sebessége miat változik meg vagy a detektor sebessége miat , honnantudod meg az indulási frekvenciáját ?

Ha mindenfelől minden irányból észlelúnk vörös eltolódást egyforma mértékben akkor mi voltunk az ösrobbanás közepében?

 

 

Előzmény: Who111 (878)
TEODOR Creative Commons License 2006.07.21 0 0 880
Gezoo az EM mező energia szintje változik és ez az energia terjedtovább .
Előzmény: Gézoo (873)
mmormota Creative Commons License 2006.07.21 0 0 879
Honnét fogjuk tudni, mikor keletkezett az a foton? Honnan tudjuk, hogy annyira öreg?
Előzmény: Gézoo (877)
Who111 Creative Commons License 2006.07.21 0 0 878

Szia habár! :-)

 

Igazság szerint az én csökevényes agyamban a hullámhosszból számolható

a frekvencia, és vica-versa.

Ha a fény hullámhossza megváltozik, kötelező megváltoznia a frekinek is.

 

Például a 2m-es hullámhossz megfelel 150 MHz-nek.

 

hullámhossz = fénysebesség / frekvencia

 

(Szerintem, bár lehet, hogy mióta suliba jártam haladt valamit a tudomány.) :-)

 

Továbbra is figyelek.

Rád is.

Előzmény: habár (875)
Gézoo Creative Commons License 2006.07.21 0 0 877

Kedves Habár!

 

  Érdekes dolgot vet fel a megközelítésed:  Mi van akkor ha "egyszer csak"  pl. 60e9

éves periódusidejű fotonsorozatot detektálunk, miközben a metagalaktikánkban

  pl. 13e9 éves a legrégebbi foton??

 

  Akkor honnan jöhetett az öreg fotonok sorozata...

Előzmény: habár (876)
habár Creative Commons License 2006.07.21 0 0 876

Gézoo

gratula, Te válaszoltál. A hullámhosszra.

Hogy elfogadom, vagy nem, gondolkozom rajta, mert ehhez univerzum modellek kapcsolodnak.

A valószinűség számitást nem keverném a hullámjelenségekkel.

Előzmény: Gézoo (873)
habár Creative Commons License 2006.07.21 0 0 875

Kedves

Who111

 

Még én is jobban megértelek, és figyelek reád, mint Te énrám, ami csúcs.

Egész másról írtam, nem a ferkvenciát, a hullámhossyat növeltem.

Van e hullámgossznak felső határa, volt a kérdés, bár nem pontosan.

Olvsad el, úgy válaszolj, azt megköszönöm.

A z idővel igazad van. De érthető volt a kárdés, az utalás így is.

 

 

 

Előzmény: Who111 (871)
Gézoo Creative Commons License 2006.07.21 0 0 874

Szia!

 

  Azért én ezekkel az egymásba fonódó hullámterjedésekkel óvatosabban

fogalmaznék...  Hullám vivő közeg nélküűűűűűl... 

   az éter szemlélet rejtett elfogadására utal...  talán nem kellene.. lehet, hogy nincs is éter... akkor pedig mi hullámoznhatna..???

 

 

Előzmény: Who111 (871)
Gézoo Creative Commons License 2006.07.21 0 0 873

Szia!

 

  Induljunk onnan, hogy ha valami c-vel kocog, akkor számunkra sem hullám, sem tömeg nem lehet...  Hiszen nem lehet haladási irányú vastagsága...

  (Miért nem? Nos azért mert a vastadsághoz az eleje és a vége között legalább

                     akkora távolságnak kellene lennie, hogy ez elejéről és a végéről

                      a haladási irányra merőlegesen elindult fotonokat különbözönek

                      {különböző időben indultnak} értékelhessük...)

 

 

  A hullámok akkor mik lehetnek?? 

 

   Nos, ha láttál-hallottál már sörétszórással vagy homokszórással működő

berendezést, akkor tudod, hogy az egyesével beérkező "koppanások"

számunkra egy hullámszerű jelenséggé olvadnak össze...

  ..vagy úgy ahogy a harkály kopog a fa törzsén...

 

  Valahogy így lehetne a fotonok becsapódási sorozatait is tekinteni..

 

  Egymást követő, egymástól kissé eltérő "irányú" kicsiny pálcikák sorozata...

Ha elegendően sok érkezik, (és az 1 A-s áramnál 1,6e19 db az már kellően nagy db-szám, )  akkor folyamatos hullámnak-hullámfelszínnek érzékeljük...

 

   Pedig csupán nagyon sok, egymást követő, piciny "koppanás" érkezik...

 

  Miért hullám szerű  a hatása?

 

   Nos, gondolom tudod, hogy a kibocsájtó elektronok (vagy más töltött részecskék),

egyesével küldik ki saját fotonjaikat...  így az elektronok mozgása, mozgásállapota,

fázishelyzete megjelenik a kibocsátott fotonokba zárva...

  Ezért a beérkezéskor pusztán átadják az elnyelő elektronoknak a "hozomá-

nyukat"...  így megjelenéskor számunkra ismét hullám típusú jelenséget okoznak...

 

  Innen a kérdésedre a válasz:  Csak akkora lehet a legkisebb freki, amekkora

legnagyobb periódus idő létezett eddig...

  Ha 13e9 év akkor annyi.. ha több akkor meg amannyi...

 

 

Előzmény: habár (869)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!