Keresés

Részletes keresés

edesviz Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12447
Kedves M. Zoli.
Akkor lenne teljesen igazad, ha minden tábornokot kivégeztek volna. (49 okt. 6.) Ad 1. nem mészároltak, hanem hadbírósági itélettel, olyan katonákat itéltek el, akik meghatározott időpont után, is tovább harcoltak, de meghatározott időpontban az osztrák ármádiában teljesítettek szolgálatot. És nem mindenkit végeztek ki, volt alacsonyabb büntetés.
Nem mintha szeretném az akkori osztrák politikát,(sőt) de ez így történt. Lehet Haynau vészbíróságának hívni, de komoly szabályok alapján ítélkeztek, és ezt el kell ismerni.
Édesviz
Előzmény: M.Zoli (12433)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12446

 

 

  Talán azért mert a magyar állam erre szerződött.

Előzmény: M.Zoli (12434)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12445

 

  Viszont a magyar fegyverszünetiben szerepel Jugoszlávia.

 

  http://www.mtaki.hu/docs/jogfoszto_jogszabalyok/jogfoszto_jogszabalyok_fegyverszuneti_egyezmeny.pdf

kiskunlaci1 Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12444

 

 

  A 47-s békeszerződésben nincs benne Horvátország.

kiskunlaci1 Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12443

 

 

  Az állam elleni lázadást egy dolog ment fel a lázadó cím alól.

  Ha győznek.

  Ezek a bandák nem győztek.Ezért kár őket a 90-ben történtek

  alapján minősíteni.Csak az számít,hogy abban az időben mi volt velük a

  helyzet.A többi csak utólagos okoskodás,aminek semmi köze

  a valósághoz.Ehhez nincs köze a politikai máznak.

  Gondolj csak Vietnamra ahol a japánok elleni harc automatikusan átment

  a franciák elleni harccá.Azért nevezzük felszabadító háborúnak mert győztek.

  A balti és északi eseményekről már többször volt szó.Annak is a vége sima

  banditizmus volt.

Előzmény: edesviz (12429)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12442
Hááát, nem tudom... Azért Tito parancsnoksága mellett működött előbb az angol, majd utána a szovjet és amerikai katonai misszió is...
Előzmény: Törölt nick (12441)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12440
Eleinte nem. Viszont miután megszületett a szovjet-angol megállapodás Tito is hivatalos rangot nyert.
Előzmény: Törölt nick (12438)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12439
Ráadásul éppen a kujbisevi diplomáciai és katonai misszió bázisán képezték a szovjetek titóéknak a rádiósokat és diverzánsokat (elsősorban Szudoplatov és Sztarinov intézeteiben).
London alatt pedig, a SIS/SOC bázisán pedig szintén képezték a diverzáns egységeket (elsősorban magyarokból, szerbekből és bosnyákokból). Mindkét helyen a ,,növendékek" hivatalosan a Jugoszláv Hadsereg állományába tartoztak.

Kevésbé ismert tény, de tény.:/
Ráadásul Tito hadseregében igen sok volt a volt jugoszláv katonák és tisztek száma, köztük olyanoké is, akik még a háború előtt átestek diverzáns-partizán képzésen (sielők, ejtőernyősök, hegyivadászok, u.n. ,,csetnik" csapatok (nem összetévesztendő a szerb nacionalista ellenállással!) és u.n. ,,rohamosztagosok" (ugyan olyan csapattestek, mint a ,,csetnikek", de azzal a különbséggel, hogy ezek horvátokból álltak.

Van valahol egy érdekes kis könyvecském, a Jugoszláv Hadsereg elitalakulatairól.
Előzmény: Törölt nick (12436)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12437
Igen. Londonban ült a jugoszláv kormány, miközben volt még egy katonai missziója és követsége Kujbisevben is.
Előzmény: Törölt nick (12436)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12435
A Balkánon mindenki szép volt: a németek is, az olaszok is, az albánok is, a bosnyákok is, a szerbek is, a magyarok is, és mindenki, aki ott megfordult. Ettől függetlenül Tito hadserege is hadviselő félnek számított, mivel az akkori kor értelmezésében hadsereg voltak.
Előzmény: showtimes (12432)
M.Zoli Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12434

Udv.

 

Titoek valahogy ugy voltak vele, ahogy a tizedes annak idejen, olyan frappansan megjegyezte, hogy Genfrol majd Genfben.

 

Amugy azert irtam, hogy miert is kellenne a magunkeva tennunk a titoi ertelmezest?

 

Udv.

Előzmény: showtimes (12432)
M.Zoli Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12433

Osztrak szempontbol igen. Azert is vegeztek ki a tabornokokat, stb.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (12431)
showtimes Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12432
Genfi Konvenciót most nincs időm felütni, de véleményem szerint a horvátok hadviselőfélnek számítottak, a véderőik tagjai pedig katonának, mivel az ezzel kapcsolatos minden atribútummal ( például egyenruha) rendelkeztek. A titoi értelmezést meg jobb, ha elfelejtjük, mivel annak semmi köze nem volt a joghoz ( lásd a délvidéki magyar mészárlást, vagy az isztriai olaszok barbár leölését, s akkor a horvátokról, szlovénekről még nem is szóltunk).

Egyébként a Vatikántól kezdve Magyarországig számos ország elismerte független államnak.
Előzmény: M.Zoli (12430)
M.Zoli Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12430

Udv.

 

Jaj a legyozotteknek. Kulonben abban, hogy a horvat, szloven, stb. egysegek harcoltak meg tovabb abban boven benne volt, hogy tudtak mi var rajuk fegyverletetel eseten. Kiskunnak abban igaza van egyebbkent, hogy Jugoszlav ( titoi ) szempontbol sima hazaarulok voltak.

 

De miert is kellenne nekunk a titoi szempontot vallanunk a magunkenak? Mara bebizonyosodott, hogy a Jugoszlav nevezetu takolmany eletkeptelen, viszont pl. Horvatorszag az. Hala pl. a kb. 1000 eves tortenelmenek is.

 

Tisztan technikai szempontbol, miutan a horvatok elveszitettek a haborut, hazaarulok voltak. pont.

 

Moralis szempontbol pedig hazafiak.

 

Udv.

Előzmény: showtimes (12427)
edesviz Creative Commons License 2010.05.12 0 0 12429
Kedves Kiskunlaci1

Szerintem a politikai mázt, és a minősítést jobb lenne elhagyni. Attól, hogy 1945-ben a szövetségesek nem ismertek el más államalakulatot, mint Jugoszláviát, a horvát függetlenségi mozgalom a II. Vh-tól függetlenül létezett. Korábban kezdődött. És később fejeződött be. A mai térképre ránézve bábállamnak nevezni Horvátországot, és a 90-es évek történetének ismeretében, egyértelműen kijelenthetö, hogy Titó és követői is csak gyilkos banditák voltak egy másik bábállammal. De én inkább mind a kettőt visaszavonnám. Gyilkos az marad polgárháborús értelemben. A banditát felejteném. Egyébként, a Baltikumban és lengyelországban se csak a németek folytatták a háborút. Akadtak más nemzeti erők is.

Édesviz
Előzmény: kiskunlaci1 (12426)
Pak 88 Creative Commons License 2010.05.11 0 0 12428
Horvát Királyság. Aosta hercegét választották (?) horvát királlyá, de ha jól tudom, ez csak formalitás volt, nem igazán töltötte be ezt a funkciót a jó herceg.
Előzmény: showtimes (12425)
showtimes Creative Commons License 2010.05.11 0 0 12427
ez régen meghaladott kommunista elmélet, nincs miről vitáznunk. te így látod, én meg másképpen. a tény viszont tény, nem ért véget a szervezett, magasabbegység szintű háború Európában csak május 15-én.
Előzmény: kiskunlaci1 (12426)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2010.05.11 0 0 12426

 

 

   Látom szokásodhoz híven belemagyarázol tücsköt-bogarat az írásaimba.

   Tehát innen indultunk:

 

    "65 éve zárult le az európai háború."

 

   Tehát a japánokat idekeverni nemcsak butaság.De udvariatlanság is.

   Hiszen ezek szerint úgy vitázol,hogy el sem olvasod én mit írok.

 

   A horvátoknak nem kell dicshimnuszt zengened,hiszen a bábállam

   Jugoszláv ill.szövetséges szempontból nem létezett.

   Ezek nem katonák,sima hazaárulók voltak Titó állama szempontjából.

   Innentől ez nem háború.Pusztán az állam integritásának helyreállítása.

   Az integritást megsértő bűnözői csoportokkal szemben.Erre lehet használni

   pl:a statáriumot.Akik az alatt elkövetik a bűncselekményt.Azokat rögtönítélő

   szervek határozatai alapján ki lehet végezni.És ez teljesen törvényes.

 

   Nem kell ítélnem,hogy elfogadjam azt,ami nyilvánvaló.Aki a fegyverletétel után

   folytatja a harcot az biz banditaként harcol.Aki átáll az ellenséghez az meg

   simán hazaáruló.

  

 

 

Előzmény: showtimes (12425)
showtimes Creative Commons License 2010.05.11 0 0 12425
Nehéz felfogni, hogy a Német Birodalom nem azonos a Horvát Köztársasággal? Ezek szerint a Japán Császárság katonái is banditák voltak, mert a németekkel együtt nem tették le a fegyvert?
a horvátok regurális katonák voltak... ráadásul a becsület lovagjai a titoista grállovagok a fegyverletétel után 30-35 ezeret egyszerűen árokba lőttek.
Szóval ne ítélt, hogy ne ítéltess.
Előzmény: kiskunlaci1 (12424)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2010.05.11 0 0 12424

 

 

   Tehát horvát és szlovén banditák harcoltak.Szövetséges szempontból,nem

   németek.

 

Előzmény: showtimes (12423)
showtimes Creative Commons License 2010.05.11 0 0 12423
adalékok:
1, a németek 48 óra haladékot kaptak a szétrombolt kommunikációs vonalat miatt minden csapatot értesíteni tudjanak - nem kapták meg.

2, a német vezérkar pl. nem parancsnokolt a horvát védelmi erők fölött, vagy a szlovén határőröknek :) jórészt a horvátok és szlovének harcoltak máj. 15-ig, németek már elvétve.
Előzmény: kiskunlaci1 (12422)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2010.05.11 0 0 12422

 

 

   Jó tehát a jugoszláv erők és a csehek sincsenek benne.

   Nos ezzel megleptél,miért kellene benne lenniük?Hiszen ők nem feltétel nélküli

   fegyverletévők,hanem győztesek.

   Az ellenük harcoló erők viszont az egyezmény aláírása után,valóban nem egy

   állam harcoló katonái.Hanem fegyveres banditák.

   Azt az északi meteorológiai állomást meg kár idehoznod.

   Hiszen nem harcoltak,szívesen megadták volna magukat csak a kutya se ment

   értük.Egyserűen nem tudtak eljönni onnét.Amíg valaki értük nem ment.

 

Előzmény: showtimes (12412)
bergepanzer Creative Commons License 2010.05.11 0 0 12421
Hello Tiger Mester! Izgalmas téma, lehet hagyom, hogy a fiam rábeszéljen, és mi is elmegyünk. :-)
Előzmény: Tiger205A (12414)
bergepanzer Creative Commons License 2010.05.11 0 0 12420
Köszönöm! Most már összeállt a kép. A Google remekül bizonyítja Alfred Lanning professzor állítását: "A válaszok készen vannak, csak jól kell kérdezni..." :-)
Előzmény: edesviz (12415)
bergepanzer Creative Commons License 2010.05.11 0 0 12419

Nagyszerű! Köszönöm a segítségedet!

 

Előzmény: Némedi László __ (12413)
edesviz Creative Commons License 2010.05.10 0 0 12418
Szia,
a pénzt öt év alatt akarták beszedni, és be is szedték. Szerintem Rákosi békekölcsöne többe volt, de ezt jó lenne ellenőrizni. A részvénytársaságokon kivül, azért még volt vagyon. Az elsőre 20 % csak 4%, vagy annak is egy része. Ezzel szemben ott vannak az állami megrendelések. A békekölcsönből sohase használt betonbunker lett kisajátított termelésből kivett földön. Az utóbbi időben mit játszottak összevissza az áfá-val. És jött a háború.
Édesviz
Előzmény: Némedi László __ (12417)
Némedi László __ Creative Commons License 2010.05.10 0 0 12417
érdemes hozzátenni, hogy kb 1 milliárd (és másfél milliárd) között volt akkor az állami költségvetés
a részvénytársaságok vagyona kb 5 milliárd volt, és hát a legtöbbet keresőket már feltettem...
Előzmény: edesviz (12415)
M.Zoli Creative Commons License 2010.05.10 0 0 12416

Udv.

 

Aha!:( Ezert nem emlekeztem, mert eleve nem tudok menni. Fix, kotelezo programom van akkor.

 

Udv.

Előzmény: Tiger205A (12414)
edesviz Creative Commons License 2010.05.10 0 0 12415
Szia,
amikor feltetted a kérdést, google-ztam szerintem vmelyik Imrédy-vel foglalkozó oldalon
találtam. De egyébként az akkori adó politika onnan vett el, ahol volt.
Édesviz
Előzmény: bergepanzer (12411)
Tiger205A Creative Commons License 2010.05.10 0 0 12414
Csak egy kis reklám, Norbi írta, ha valakit innen is érdekel, akkor jöjjön el!
üdv:TGR

A 2010. májusi HD-rendezvény május 29-én 13 óra 30 perckor kezdődik a HIM intézmény II. emeleti Dísztermében. Akkor jómagam, Számvéber Norbert tartok előadást "Csatarepülőgépek páncélosok ellen a keleti hadszíntéren, 1941-1945" címmel.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!