Ne sértődj meg, nem szándékom. De ezt a mondatot akáthányszor olvasom, nem tudom másképpen értelmezni, mint hogy tagadod és nevetségesnek tartod azt, hogy a szőlő vizet venne fel akár 8-10 métere mélységből is. Ha százszor elolvasom, akkor is az áll ott.
-Kiszámolhatod mikor hihizhetek. '63-ban még volt~250 ezer ha szőlő. Most van ~50. De lehetne példát hozni cukorral, olajjal, almával, tejjel. hússal. Szóval köpés a tengerbe. Európa és a világ borban úszik. Majd az úúnió megmondja miből kell és mennyi. De nem kell sírni, mi akartuk. Addig meg csak termeljük azt a kevés szőlőt is a cseheknek, olaszoknak.
"Azzal viszont, hogy a szőlő 8-10 méter mélyről is felveszi a számára szükséges vizet, azzal az általánosítással csak a borkóstolókon ülő borbarátoknak csillapítja a tudásvágyát, vagy szőlőtermelés kezdőknek című kiadvány egyik hegyoldalban telepített szőlőültetvényéről készített kép aláírásaként szolgálhat."
Ezzel azt szerettem volna kifejezni, hogy bár érdekes dolog az az igazság, hogy a szőlő gyökere nagyon mélyre le tudd menni a vízért (és mint írtam nálunk 45 méteres gyökereket is találtak) de ezt nem lehet általánosítani. Mi nem igaz ebben?
Vannak esetek, amikor nem megy le a gyökér mélyebbre. Vagy a fajta olyan, vagy a talaj, vagy az öntözőrendszer miatt, vagy... Mit nem lehet ezen érteni?
Köszönöm, hogy a hozzászólásomat sületlenségnek titulálod. Ez is egy vélemény. Aztán, hogy miért gondolod így, az úgy látszik a Te titkod marad.
Ó, bizony mennyire erről van szó! Nem lehet az ember okosabb a teremtőnél. A vegyszer is bumeráng nagyot üt, amikor visszaárkezik a hatása. Ezért gondolom én, hogy elég a bordói. S nem kell restnek lenni rámenni amikor szükséges. Lehet, sőt biztos, hogy többet kell vele dolgozni, de reményeim szerint a természet meg fogja szolgálni.
Pontosan. Ahogy írod, a gond a lusta gazda, aki kevés munkával sokat akar. Ezért kivegyszerezi a természetes növényzetet a sorok közül, a szőlőt pedig agyonpermetezi minden borzalommal. A teremtő nem ilyenre alkotta , oké, hogy ha már megváltoztatta az ember az eredeti növéynt, akkor kell róla gondoskodnia is, így járt. De nem mindegy, azt hogyan teszi. A természet mindig jobban tudja, mi a jó neki.
10675-ös hozzászólásodban, amire reflektáltam, ezt írtad:
"Azzal viszont, hogy a szőlő 8-10 méter mélyről is felveszi a számára szükséges vizet, azzal az általánosítással csak a borkóstolókon ülő borbarátoknak csillapítja a tudásvágyát, vagy szőlőtermelés kezdőknek című kiadvány egyik hegyoldalban telepített szőlőültetvényéről készített kép aláírásaként szolgálhat."
Mégis, szerinted mit lehet ezen félreérteni?
Erre írtam neked, hogy ez konkrétan nem igaz. Nem akartam azt írni, hogy hülyeség, mert magától értetődik.
Akkor most ki nem ért mit?
De tudod mit? Inkább ne is válaszolj. Akkora sületlenségeket hordtál össze abban a hsz-edben, hogy én azzal nem is akarok vitatkozni.
Azt nem tudjuk, hogy mi lenne ha több szőlőtermelő törekedne a környezettudatosabb, termőhelyhez hű és tiszta művelésmódra. De azt tudjuk, hogy a nyakló nélküli vegyszerezés és a kombinátos időszak tömegtermelési módszerei hiva vezetnek.
2010 tavaszan eletelepiettem egy magyarorszagon eddig ismeretlen szölöfajtat a Solarist. Remenyeim szerint hamarosan az ökologiai szöleszet jegyeben keszithetek fantasztikus borokat magam, a barataim es fogyasztoink örömere.
Miota a regi Olaszrizling ültetvenyt kivagtuk, ezen a talajon nem volt semmilyen kemikalia. A talajminta bevizsgalasa utan (96 eFt) szükseges volt egy szerves tragyazas. Ezen kivül sem tavaly, sem iden nem hasznaltam semmilyen vegyszert. Kapaltunk, kaszaltunk es hagytam, hogy nöjjön, aminek nönie kell. Meg a kis szomjas oltvanyok sem haragudtak meg ram, hogy nem tartottam a talajt gyommentesen. Nem alkalmaztam egyetlen lemoso, gombaellenes, aktaellenes, stb... kezeles. Nulla, azaz nulla permetezes. A szölök köszönik szepen jol vannak es egeszsegesek. Aki nem hiszi jarjon utana:
Persze ez a gondosan megvalasztott terültetnek, a folyamatos kontrollnak es a merlegelt dönteseknek köszönhetö. Nem lehet altalanossagban azt mondani minden hobbiszölesznek, hogy igy csinald. Ha mindenki egysegesen az ökologiai, homeopatikus, bio-organikus, kezmüves, terroir es ki tudja mennyi iranyzatot követne, akkor nagyon sok tapanyagszegeny, klorozisos, elszaradt, esca-gombas, bor es magneziumhianyos, lisztharmatos, kocsanybenulasos, peronoszporas, atkas, leveltetves, es többszaz abiotikusan beteg szölö lenne a Karpat-medanszieban.
Én ezt mind tudom. Pont ezt mondom én is. Azt nem értem, hogy a sorok közötti természetes aljnövényzet milyen kockázatot jelent.
De mondjuk már ki, hogy miről beszélünk... az dilemma ma az ültetvények 99%-án nem a természetes aljnövényzet és a jól megválasztott fajokkal való gyepesítés, hanem a vegyszeres gyomírtás és a bármi más között van. A vegyszeres gyomirtás olcsó, gyors és ész nélkül, egyszerűen alkalmazható. Minden más melós és költséges.
Az aszályos időszakok, a sorközök füvesítése mind-mind kockázati tényezők!
A sorközök füvesitese (gyepesitese) az esetek nagy reszeben elönyt jelent. Javitja a talaj szerkezetet, ved az erozio ellen, növeli a biomasszat, elösegiti a humuszkepzödest, lejtös talajokat stabilabba tesz, ved a mocsarkepzödes ellen. Ezek mind mind elönyök egy gazdalkodo szamara, de nem tanacsolhato mindenkinek egysegesen az, hogy hagyd, hadd nöjjön. Neha kapalj, neha kaszalj es adj munkat a Somlovasarhelyieknek.
Sok esetben a tapanyagellatas miatt nitrogenmegkötö pillangosviraguakat erdemes ültetni, nehol olyan keverekeket amelyek telen is nönek es viragzanak, hogy a lejtös talajos ne erodalodjanak. Ha a szölöfajta erzekeny klorozisra (vas), akkor olyan magkevereket ültetek, melyknek a gyökere melyre hatol. Ha nincs semmi baj, sem a talajjal, sem a szölövel, akkor olyan növenyek terjedeset segitem elö, melyek az adott területen öshonosak. Folytassam?
Persze ez sem ennyire egyszerü, mert arra is figyelni kell, hogy mikor melyik sort töröm fel, mikor ültetetek ujra, minden sort gyepesitek, vagy csak minden masodikat? Kiszantom a gyepet, csak eltöröm a szarat, vagy pihenni hagyom a talajt. Ezek mind mind olyan dolgok, amikkel az apatsag szerzetesei es a becsi gazdak is egyetertettek volna.
Mar megbocsass, de egy altalanos iskolas gyerek is megertette volna az irasombol, hogy nem azt irtam, hogy a szölö gyökere nem kepes lemenni melyebbre. Azt irtam, hogy nem lehet altalanositani. Vannak bizonyos francia hibridek, amiknek a gyökere nagyon erzekeny a talajra es ritkan megy 3-4 meternel melyebbre, de vannak olyan 50 eves Pinot Noir-jaink, amiknek a gyökere a hegy aljan (45 meterrel lejjebb) kijött az oldalfalbol.
Szerintem meg ehhez kell a szölöhöz erteni es együtt kell vele elni.
Visontán a nyílt színi fejtéseknél 50 méteres mélységben is találtak szőlőgyökeret (sok évtizedig előtte semmilyen más fásszárú kultúra nem volt ott, kisajátított szőlőtáblák helyén lett a bánya). Úgy tudom, a világrekord ebben 70 méter, amit találtak. Télen Szepsy Istvánnál voltunk, ő elmondta, hogy Mádon is ezt tapasztalta, hogy az öreg tőkék nagyon mélyre hatolnak gyökereikekkel, ezért is adnak jóval komplexebb borokat, mint a fiatalabb tőkék. Voltak tőkék, amelyek annyira robosztus és mélyre hatoló gyökérrel rendelkeztek, hogy egészen az ötvenes-hatvanas évekig ellenálltak a filoxérának (a vész előtti tőkékről van szó), Szepsyék utána ezekről szaporítottak. A látsztara kőkeménynek és homogénnak tűnő andezitszikákban is döbbenetes módon meg tud élni a szőlő, akár 10-20 cm-nyi termőrétegnek csak nagy jóindulattal nevezhető réteg mellett is, a mikrorepedéseket tágítva gyökereivel (nyilván speciális alanyok ebben segítenek). Szerintem inkább úgy van a logika, hogyha kellően sanyarúak a körülmények (pl konkurencia van - akár takarónövények, akár sűrű térállás miatt), akkor annál inkább lejjebb kényszerülnek a gyökerek már fiatalabb korban, így viszont jobban viselik a szárazságstresszt a későbbiekben.Míg ha "köldökzsinóron", vagyis rendszeres felszíni tápanyagutánpótlással, vagy esetleg öntözéssel termesztik a szőlőt, akkor "ellustul" a növény, és inkább a felszín közelében maradnak a gyökerek. A kisebb hektáronkénti tőkeszám is ez utóbbi irányban hat.
Van jópár dolog amin el tudok tréfálkozni és amit nem veszek annyira komolyan (többek között magamat sem) _DE_ ezt a témát nem tudom nem komolyan venni. Szerintem sunyiság és cinizmus ebben a témában a szakmai kérdéseket elviccelődni.
Majd akkor hihizzél amikor az utolsó magyar szőlőtőkét is kivágják és az utolsó szőlőmunkás is elmegy áruházi polcfeltöltőnek.
Már megbocsáss, de a szőlő gyökere adott esetben képes akár 8-10 méteres mélységbe is lemenni, sőt méterekkel mélyebbre is! - ez csupán talaj és fajta kérdése. Aholva a gyökér elmegy ott vizet is képes felvenni, egyszerűen csak azért, mert ez a dolga, így működik a gyökér. Ehhez nem kell szőlőhöz érteni, ezt egy általános iskolás gyerek is tudja, minden növény gyökere így működik.
Én nem gyepesítek semmit és nem ültetek sehova semmit. Van természeres növényzete a hegynek, nőjön az. Mi kaszálunk és kapálunk. A sorok közötti aljnövényzettől való üzemi rettegés pedig a gyomirtószerek gyártóinak és kereskedőinek éri meg.
Olyan helyre ahol fél méter mélységben áthatolhatatlan közeg van én nem ültetnék szőlőt. Valahol krumplit és répát is kell termeszteni. Amúgy nem tudom, hogy miért, ki, hol és mikor milyen vizsgálatokat végzett a kutatóintézetben. De ha valaki engem meg akar győzni arról, hogy a szőlő gyökere nem is megy le 10 méterre azt körberöhögöm akkor is ha tíz píédzsdíje van.
Azzal egyetértek, hogy a takarónövényektől való általános félelem azon alapul, hogy a szőlész attól tart, hogy a szőlő és a takarónövényközött konkurenciaharc alakul ki a vízért és a tápanyagért. Azzal viszont, hogy a szőlő 8-10 méter mélyről is felveszi a számára szükséges vizet, azzal az általánosítással csak a borkóstolókon ülő borbarátoknak csillapítja a tudásvágyát, vagy szőlőtermelés kezdőknek című kiadvány egyik hegyoldalban telepített szőlőültetvényéről készített kép aláírásaként szolgálhat.
Mit tenne Ön, ha a Badacsonyi Kutatóintézet által bevizsgált talajminta alapján, szőlőtermelésre alkalmas területen a barna erdőtalaj csak 50-60 cm, majd egy beton keménységű agyagréteg következik, amin a szőlő gyökere nem tud áthatolni, ezért vízszintes irányba terjeszkedik tovább? Bízna Istenben és a 8-10 méterben?
Szerintem is az a baj, hogy sokan szőlészeknek nevezik magukat, sőt egyszerre szőlész borásznak pedig a kettő két elkülönülő foglalkozás. Ön közhiedelemről beszél és egy az Ön számára általánosan elfogandandó nézetről a füvesítésről.
Szerintem a gyepesítés mevalósíthatósága sok-sok tényezőtől függ. Kézműves borok ide vagy oda, de ha valaki tőlem megkérdezi, hogy mit ültessen a sorok közé, akkor figyelembe veszem a talaj típusát, a kőtartalmát, a termőréteg vastagságát, a termőhely kitettségét és a talaj vízkapacitását. A vályogtalaj több vizet tárol, mint a homokos talaj. Ezeknek a talajfajtáknak teljesen más a tápanyagdinamikája.
Az esetek nagytöbbségében természetesen előnyt jelent az Ön által is említett diverz aljnövényzet. S mivel én is "beszálltam" a tavalyi évtől az ökológiai szőlőtermesztésbe tudom, hogy nem könnyen oldható műtrágyákkal, hanem a tápanyagok természetes körforgásának biztosításával oldhatom meg a szőlőnövény ellátását. A sorok gyepesítése azonban nemcsak amiatt fontos, hogy sok bogaram, meg lepkém legyen az ültetvényen, hanem mert a talaj ilyen jellegű biológiai aktivitása és az abban található mikro és makroorganizmusok átalakító tevékenysége olyan értékű, mintha 8 tehenet legeltetnék hektáronként. (ez sem hasraütésszerű adat) Persze nem kell most itt a humusztartalom, vagy a jól szellőző és jó csapadékfelvevő morzsalékos talaj előnyeiről mesélnem.
Érdekes, hogy te mindig előkerülsz és tolod az értelmetlenséget humornak álcázva amikor olyan téma kerül elő ami téged zavar. Szerinted maradjon csak minden a maga medrében... porhintés, sunnyogás, félrevezetés. Hitessük el a buta parasztjával, hogy csak vékony lőrét tud csinálni és azt is csak a vegyipar segítségével. Élcelődjünk, gúnyolódjunk ha valaki komolyan beszél.
Tudod lala, nevetni és tréfálkozni én vidám témákon szoktam... sokszázezer magyar család nyomorán és kilátástalanságán valahogy nem tudok kacarászni.
