Ha kicsit jobban megfigyeled a szövegkörnyezetet, főleg az előtte levő mondatot, abban (is) baktériumokról van szó, amit továbbköt az általad kifogásolt szöveg. Nekem legalábbis ez jött le elsőre is.
Nimrang október 30-án: Teljesen érett már, de jobban eláll mintha a pincében lenne. REndkívül vastag a héja karácsonyig vidáman eltartható, kilós fürtje cirmosan rózsaszín bogyói impozáns dísz az ünnepi asztalon.
A többiek a présházban "lógnak":
Őszi színek a birtokon:
Ezt elhagyta a szüretelő: (Én voltam :))
Kóstoltam az újbort és mértem is savat - egyébként meglepetésre nem csökkent mustkorához képest :) 6,5 körüli- még szinte murciként nagyon ígéretesnek vélem, kicsit magas a szesz de ez a köv. hónapokban majd "alakul" kicsit.
Engem semmilyen természetes módon kialakult borszín nem tud zavarni. A pinkes szín, ami például néhány szürkebarátban (lásd Tamás Erviné) megjelenik, nekem kimondottan tetszik :)
Az ecetsav baktériumok az alkoholt oxigén jelenléte mellett ecetsavvá alakítják át.
Tehát itt nem erjedésről van szó, hanem egy oxidációs folyamatról. A folyamathoz oxigénre van szükség, hogy az ecetsav baktériumok a táptalaj felszínén nőni tudjanak, mert ezek aerob baktériumok.
Ha ennyire érdekel, akkor acetobacter és gluconbacter ecetsavbaktérium fajták vannak. De biztos hallotál már róluk :)
Az illósav már 100 fokra való hevítéskor elillan és ahogy Rambo írta a fő alkotóeleme az ecetsav. S mint ilyen tájékoztatást ad a bor egészségügyi állapotáról.
Mondhatjuk, hogy ha kevesebb az illó a borodban, mint 0,8 esetleg 1gramm per liter, akkor a bor egészséges. Bár ez borfajtától függően akár 2 gramm is lehet (Tokaji aszú...)
Az illósavnak bár a nagy része ecetsav, vannak benne más savak is, amik nem a levegőn tartott ecetesedés és nem is az élesztők által produkált max 0,2 g/l illó képződésnek köszönhetők.
Bizonyították, hogy tejsavbaktériumoknak bizonyos vad törzsei az almasavbomláskor a fehérborban illósavat termelnek. Az ecetsavakkal ellentétben nekik nincs is szükségük oxigénre. Ezek a gonosz törzsek nemcsak a kemény almasavat bontják lágy tejsavvá, hanem a cukrot ecetsavvá.
Ez is ok lehet az illósódásra egy 5 gramm maradékcukor feletti fehérbornál.
Nekem ajánlottak egyszer probiotikus szereket is alkalmazásra (sajnos nem próbáltam így tapasztalatból nem beszélhetek) a lényeg itt a kompetitív területfoglalás (lebensraum elmélet :) ) A szerben ártalmatlan bacilusok/élesztőgomba tözsek vannak, amiket a növényre kijuttatva elveszik a káros gombáktól az "életteret". Hogy a borba jutva ezek a bacik/gombák mit csinálnak azt elképzelni sem merem, bár ha megborítod a cefrét kénnel elvileg elhunynak szegények...
Atyavilág, mit kutyult a fórumgép? Szerencsére föltettem a vágólapra, mielőtt elküldtem. :)
Tehát:
Ha jól tudom, az olyan művelésmódok, ahol magasra van fölfuttatva a szőlő, szintén ellenállóbbak a gombabetegségekkel szemben, a tőkét persze, terhelik, és a termés minőségét is rontják. Úgyemlékszem, láttam archív képeket Teleki Zsigmonddal kapcsolatban, ahol is létráról szüreteltekakísérletiültetvényén.
Ha jól tudom, az olyan művelésmódok, ahol magasra van fölfuttatva a szőlő, szintén ellenállóbbak a gombabetesgésekkel szemben, a tőkét persze, terhelik, és a termés minőségét is rontják. Úgyemlékszem, láttam archív képeket Teleki Zsigmonddal kapcsolatban, ahol is létráról szüreteltekakísérletiültetvényén.
Hát igen elgondolkodtató és hasznos válaszokat adtatok, köszönöm.
A talaj adott, a szőlőfajta adott, lényegében azon nem tudok, illetve nem nagyon akarok változtatni.
Levonva a tanulságot, a kisebb kerhelés, szellős metszés, folyamatos zöldmunkák, karbantartás lesz az alapom, s erre jön majd a lehető legkevesebb vegyszer a lehető legoptimálisabb fajtából és időpontban.
Ezen kell majd sokat agyalnom, sokat olvasnom - s azt hiszem sok kérdésem is lesz majd :)
Minden infóra szükségem van, ami elérhető és hasznosítható.
Ez egy komplex kérdés, sok összetevővel. Ha komolyan erre vagy ráhangolva akkor;
- próbálkozz rezisztens vagy részben ellenálló fajtákkal, van már -nem csak a direkttermők között- amik minimális növényvédelemmel termeszthetők. Igaz, ezek borai nem mindenki szerint adja a legjobb minőséget, de korrekt borok készíthetőek. Fehér fajtákból nagyobb a választék mint kékszőlőből.
- megfelelő terület - ez nagyrészt adott, de ha mód van a szellősebb, magasabb térszíni dűlőkre koncentrálni akkor a nagyobb aszályveszély ellenére is érdemes ezekre rámenni, a kevesebb pára, több nap jótékony hatása okán.
- fitotechnika; amibe beleértendő a terhelés, metszés, zöldmunka; kevesebb termés, szellős lombfalon, karban tartott hónaljhajtásokkal, tetővel. A zárt vastag lombfal gombakánaán.
- tápanyagutánpótlás: kerülendő, vagy csak igen mértékkel, a vegetatív tömeget növelő N és szerveszanyag fogákonyabbá tesz a betegségekre.
- agrotech. - kapálás, gyommentesen tartás; jó jó a füves sorköz, de az is párásít.
- vegyszeres növényvédelem - tényleg nagyon fontos a mikor és a mivel. Ez viszont egy külön esszé; én is sokszor rugózom ezen; tényleg nem vagyok benne biztos hogy a réztartalmú szerek a fel nem szívódásuk ellenére - kevésbé ártalmasak mint pl. a strobilurin (felszívódó) hatóanyagok amiket természetben található fülőkegombák kivonatának fungicid hatására alapoznak és állítottak elő.
Hétvégén volt 20 éves osztálytalálkozóm, és ott az egyik lelkes társ biogazdálkodásba és szőlészkedésbe fogott, harcosan példálózva, hogy semmi felszívódó csak hetente réz.... Megkérdeztem tisztában van e az ilyen mennyiségben talajra, (esetleg szervezetbe jutó) réz hatásával.... a választ gondolhatjátok.
Nincsen megoldás. Az ültetvények 99%-án valamilyen növényvédelemre szükség van. Ez persze nem azt jelenti, hogy féltetétlenül a nagykra-főre való ész nélküli vegyszerezés a járható út.
A fő kérdés, az az, hogy mekkora termést akar a gazda, mekkora kockázatot tud vállalni és milyen lehetősége van arra, hogy nagyon gyorsan reagáljon ha úgy hozza a szükség.
Ez az a három faktor ami meghatározza a növényvédelmet. Ha a gazda csak adott hétvégenként ér ár permetezni, vagy akkor a birtok, hogy képtelenség mindenhol mindig ott lenni és gyorsan reagálni akkor csak az intenzív programszerű növényvédelem a járható út. Ha nagy termést akar minden kockázatvállalás nélkül akkor megintcsak tolni kell a rothadás elleni szereket meg mindent ami a csövön kifér.
Nehéz megmondani, hogy mi a tökéletes modell. Talán nincs is. De az fix, hogy én gyakran látom azt, hogy a hegyen sokan feleslegesen permeteznek rossz szerrel, rosszkor és sokat. Rendszerint ugyanezeknél a gazdáknál a mustfok is alacsonyabb szokott lenni és a tőketerhelés is magasabb szokott lenni. Szóval én valahogy szemléletbeli kérdésnek érzem ezt is.
Na, akkor most ott vagynk ismét, ahol a part szakad? Végül is értem én, hogy semmi sem jó igazán, de mágis szeretnék találni egy olyan megoldást, amely a legkevésbé használ vegyszereket, különösen felszívóó vegyszereket nem. Akkor mégis ennek figyelembe vételével mivel lehet védeni a szőlőt? Van egyáltalán megoldás?
Én tényleg csak hobbiszőlész vagyok és nem is akarnám kinőni ezt a kategóriát. Csemegeszőlőket már sikerrel hoztam rendbe egy valamikor végletekig elhanyagolt portán. Azóta már újakat is ültettem. Most vörösbornakaló szőllőfajtán gondolkodom. Csak egy 40-60liernyi bor a célom. Ebből adódik az a kérdésem, hogy ha van kifejezetten olyan fajta amely üvegbalonban való tároláshoz, (érleléshez?) kifejezettebben ajánlhatóbb volna -annak megválasztásában segítsetek nekem! Illetve másik oldalról nézve, ha a bor nem fog látni hordót, akkor mely fajtákat jobb ha inkább mellőzök?
-Más kérdés: A zweigelt, egyes fajtaleírásokban "rothadásra közepesen érzékeny", míg máshol: "vastag héja miatt kevésbé rothadékony" Mi az igazság, mi a személyes tapasztalat ebben?
A szőlőtermesztésben kivételesen engedélyezettek a gombás betegségek járványszerű fellépésének megelőzéséhez szervetlen kén- és rézkészítmények, azonban azok éves felhasználható mennyisége is korlátozott.
Az ökológiai termesztés esetén gondot jelenthet, hogy a peronoszpóra elleni vegyszeres védelemben csak rézkészítmények használhatók. A réz viszont nehézfém és felhalmozódik a talajban, ezért ez sem tekinthető igazán környezetkímélő készítménynek. Bár termő ültetvényben még nem figyeltek meg a talaj nagy réztartalmára visszavezethető károsodást, szőlőiskolákban és fiatal ültetvényekben – különösen humuszban szegény, homokos talajon – tapasztaltak erre visszavezethető jelentős fejlődési rendellenességeket. A réz toxikus például az algákra és a halakra, ezért gondot jelenthet, ha a talajból a vizekbe mosódik ki. Ezzel magyarázható, hogy a felhasználható réz mennyiségét az ökológiai termesztési előírások korlátozzák, s ezért van a réz használata az Európai Unió ökológiai termesztési előírásában is csak 2002. március 31-ig engedélyezve.
Hát, ha a permetezéstől szüretig nincs eső, akkor kitart:) Persze akkor meg minek permeteztél... Amúgy simán előfordul, hogy egy-két eső a levelek egy részéről lemossa a rezet, tehát utána ezek a részek már védtelenek, de a bogyókon helyenként még jól láthatóan ott van a maradék.
Azonban, ahogy írtam, a rézzel elsősorban nem az a baj, hogy a bogyók felületén ott marad, hanem az, hogy ha túl gyakran használod, akkor a talajt teszed tönkre.
tehát, ha olyan jól tapad, hiogy az eső sem mossa le, akkor ha jól értem, nem is kell újra pernmetezni, amíg rajta van, tapad. Akkor még kevesebb lesz vele a meló, mint gondoltam. Mert gondolom, hogy amíg rajta van, addig véd is. Szerencsés esetben egyszer lepermetezem és ha kitart szüretig, akkor szüret :)
A réz nem szívódik fel a szőlőbe, de tapad a héjhoz, és csak többszöri áztató eső mossa le teljesen. A legnagyobb probléma vele azonban az, hogy a talajban nem bomlik le, hanem akkumulálódik. És nem tesz jót a talajéletnek. Ugyanis a réz nagy mennyiségben mérgező (gy.k. ezért használjuk permetezőszerként). Amúgy a környezetvédők nehézfémnek tekintik (a cinkkel és a nikkellel együtt), mégha egy vegyész nem is. A biotermesztésben sem használható korlátlanul; ha jól tudom, hektáronként és évenként max. 3 kg fémréz a megengedett, ami gyakorlatilag két permetezés (de lehet, hogy ez nem a hazai, hanem az USA előírás).
Oké, persze, egy tucat grammnyitól be is lehetne adni a kulcsot, ha nem hányná ki az ember tutira. De a lényeg az egészben, hogy ezt ugyebár a szőlőre permetezzük, s ami méginkább lényeg, hogy ebből ismereteim szerint semmi sem szívódik fel! Ez a legfontosabb kérdés a bordóval kapcsolatban azt hiszem. Felszívódik, vagy nem? Ismétlem, én úgy tudom, hogy a bordóilé a szőlőben nem szívódik fel. Igaz ez? Tud valaki ennek ellentmondó tényt? Ezt szeretném tisztázni, mint a legfontosabb elemet.
azért én C vitamin helyett nem ajánlom a bordói lét sem :)
Eg 3%-os bordói léből 3-3.5 deci elég ahhoz, hogy a halálos adag réz-szulfát kerüljön be a szervezetbe. Az egyébként való igaz, hogy csomósodás elleni és tartósítószerként ismert rézgálic szebbik neve az E519 eléggé elterjedt adalékanyag.
Én úgy tudom, a bordói nem szívódik fel. Lemossa az eső is egy idő után, azért gondolom, hogy gyakrabban kell permetezni. A réz egyébként nem nehézfém. Nehézfém az ólom, higany, kadmium, arzén.
A bordóiléről nekem ez maradt bent, most rákerestem, idézem:
"
A Bordói lé az egyik legkedvezőbb hektárköltséggel alkalmazható réztartalmú slágerkészítmény. Azt se felejtsük el, hogy a bordói lé volt az első vegyszer, amit növényvédelemre használtak. A szőlő peronoszpóra elleni védekezésben alkalmazták először. A szer „ártalmatlanságára” jellemző, hogy használata nemcsak a biotermesztésben megengedett, de egyes vidékeken - természetesen korlátozott mennyiségben -, a savanyú uborka téli tartósítására is használják, mert az uborka élénk színű és ropogós marad tőle. Nagy előnye, hogy a növények betegségek elleni ellenálló képességét fokozza, de még folyamatos használat mellett sem alakul ki a kórokozókban rezisztencia. A lisztharmat kivételével a legtöbb gombabetegség és a baktériumok okozta növényi megbetegedések ellen hatékony.
A fele kísérlet be van fedve egy fóliával, az van feltekerve. 10 sor fólia nélkül, 10 sor fóliával. A fólia azért van, hogy megnézzük, hogy mit szól a szőlő, ha fentről nem kap vizet egy évig. Mert ugye nagyon mélyen van a gyökere.
Nem lesz pinkes, mert az egészséges hűtött szőlőt daráljuk és egyből préseljük.
Az aszútésztát pedig többek között 150gr. színjavító aktív szénnel kezeltem. Remélem gyönyörű sárga aszú lesz belőle.
