Keresés

Részletes keresés

Flanell Creative Commons License 2011.11.26 0 0 10921

Víztartó, de a szőlővel szemben is megtartja.  :)

A gyökér a közvetlen közeléből gyorsan kiszippantja a nedvességet, és nagyon lassan áramlik oda a többi. Ezért nem is fejleszt agyagba sok gyökeret a szőlő, mivel sem tápanyag, sem víz szempontjából nincs sok értelme. A felszínközeli réteggel ellentétben.

Olyan ez az agyaggal, mint mikor a sivatagi vándornak kétóránként adnak egy stampedlis pohár vizet: örül neki, de azért nem fog tudni tőle igazán felfrissülni.

 

Persze, agyag és agyag között nagy különbség van. Előfordulhat nem tiszta agyag, ami tényleg lehet jó víztároló a növény számára.

Előzmény: rámenős (10919)
BZoltan Creative Commons License 2011.11.26 0 0 10920

Ezen a gyökérhossz témán már átrágtuk magunkat a közelmúltban egyszer.

 

Bizony a magyar borvidékeken lemegy a szőlő gyökere simán 8-10 méterre vagy akár mélyebbre. Inkább az a rendhagyó kivétel, ha nem tud lemenni.

Előzmény: Flanell (10918)
rámenős Creative Commons License 2011.11.26 0 0 10919

A másik dolog, hogy az agyag víztartó. Az egyik szomszédomnak azért fájt a foga a telkemre, mert mélyebben egy agyagréteg van. Ő magyarázta el ezt. Szegény már meghalt és nálam sincs már szőlő.

Előzmény: Flanell (10918)
Flanell Creative Commons License 2011.11.25 0 0 10918

Egy iskolai dolgozat jut eszembe: "A gólya olyan madár, aminek földig ér a lába." - arra gondolt a gyerek, hogy a sekély vízben ér le a földig, mivel gázlómadár.  :)

 

Lehet, hogy az a gyökér eredetileg vízszintesen volt.

Na persze, vannak olyan talajok, amik alatt messze van az agyag, vagy nem olyan fajta, amibe ne mehetne gyökér, vagy nincs is agyag, hanem pl. sziklatörmelék van, ott természetesen lemegy sok méterre. De azért Mo-on nem ez a jellemző.

Előzmény: rámenős (10916)
Flanell Creative Commons License 2011.11.25 0 0 10917

Itt nem szőlővel kapcsolatban említettem a talajt, csak példának hoztam fel mint fordíthatatlan altalajt.

Előzmény: imkerei (10915)
rámenős Creative Commons License 2011.11.25 0 0 10916

Úgy gondolod?

Valamikor régen, talán a természettudományi közlönyben / háború előtti/ láttam egy képet a szőlő gyökérzetéről. Egy bácsi tartotta a feje fölé és a földig ért. Több mint két méter.

Előzmény: Flanell (10913)
imkerei Creative Commons License 2011.11.25 0 0 10915

Amennyire én tudom az Őrség nem igazán alkalmas a szőlőtermesztésre. (onnan származom) Nagyapámnak és az összes szomszédnak csak direkttermő szőlőik voltak.....

Előzmény: Flanell (10914)
Flanell Creative Commons License 2011.11.25 0 0 10914

Amennyire én tudom, az Őrségben kizárólag a nyári esők miatt használták a bakhátakat. A domb lejtésével párhuzamosan (hegytől-völgyig). Mert ahol sima területen volt a termény, ott a földdel együtt a növény is lemosódott a domb aljába. Viszont a bakhátak között nem gyűlt össze a fél domboldal vize,  hanem szépen eloszlott kis patakocskákban, és így viszonylag kevés föld mosódott le, meg semennyi növény.

A 30 cm-t sima földre értették, úgy emlékszem, gépi műveléssel kapcsolatban említették.

Előzmény: dezso (10912)
Flanell Creative Commons License 2011.11.25 0 0 10913

Azért kell az egész területet megforgatni, mert a szőlő gyökérzetének legalább fele a felső 50 cm-ben van, 80 cm alá nemigen megy le 10 % sem. Főleg, mivel a domboldalakon nem jellemző még a 80 cm-es termőréteg sem, a halott agyagot meg a szőlő sem szereti.

2 gyöngyösi és 2 észak-alföldi telkemen mindenhol 50-60 cm-nél kezdődik a gyökerek nem járta agyag.

Előzmény: Falusi1 (10907)
dezso Creative Commons License 2011.11.25 0 0 10912

Gondolom, nem véletlenül használták a bakhátas művelést.  Kérdés persze, hogy így érték-e el a bakhát közepén a 30 centit, vagy alapból volt annyi, vagy pedig a két bakhát közti mélységben maradt 30 centi.  Mondjuk mindegyik eset elég soványka...

Előzmény: Flanell (10906)
rámenős Creative Commons License 2011.11.25 0 0 10911

Bocsi.

Így írásban nagyon nehéz érzékeltetni, hogy nem bántani akartalak. Nem értem a racionalításbeli problémádat?

Előzmény: Falusi1 (10910)
Falusi1 Creative Commons License 2011.11.25 0 0 10910

Nem okoskodtam, csupán a szőlő, tőke és sortávolsága közti terület talajfordításának racionalitásán elmélkedtem. Ha szőlőt telepítek én is azt teszem, amit te a gyümölcsfáidnál.

Egyébként azt hiszem elbeszéltünk egymás mellett.

Előzmény: rámenős (10909)
rámenős Creative Commons License 2011.11.24 0 0 10909

Ne okoskodd túl magad.,

Nem véletlenül szenvedtek ennyit az öregjeink. Gondolj a cserepes és szabadföldi növények közötti különbségre. Én pl 120x120x100-as gödröket ástam a fáimnak. hasonlóan trágya, műtrágya, altalaj, feltalaj. Jó, annyit kedveztem, hogy a sima humuszos talajból kupacoltam középre és a szélére tettem az altalajt. Megnézheted a fáimat itt és a telken, ahol csak egy kis gödröt ástam nekik. Ráadásul a szőlő még igényesebb. Főleg a víztartalék a lényeges.

Előzmény: Falusi1 (10907)
csabi_felvidek Creative Commons License 2011.11.24 0 0 10908

Jó meglátás! Az apámék vmikor az 50-es években kísérlet képpen 2 sor szőlőt kézi forgatás után ültettek ki és annak örültek a legjobban, hogy az első években ezeket a sorokat jóval kevesebbet kellett kapálni. Mindenesetre csak olyan embernek való munka, akinek sok ideje van... Az erózió ellen nálunk is az volt a szokás, hogy tavasszal minden egyes sor elejére (vagy végére, attól függ honnan nézzük - mindenesetre a magasabban lévőre...) egy puttonnyi földet kellett felvinni.

Előzmény: Falusi1 (10907)
Falusi1 Creative Commons License 2011.11.24 0 0 10907

A forgatással kapcsolatos hozzászólásokat olvasva azon gondolkodom, hogy szőlő esetében mi a haszna. Amennyiben ugyanis a szakirodalmat követve a gyökeres vesszőnek 50szer 50szer 70 cm-es gödröt ásunk és azt ellátjuk tápanyaggal, minek az egész területet megforgatni. A szőlő gyökere 1 max 2 év alatt elhagyja a 80 cm-es szintet és máris az érintetlen mélységben van. (Tudom persze, hogy a gyökér oldalirányba is fejlődik.)

Flanell Creative Commons License 2011.11.24 0 0 10906

Egyrészt.

Másrészt viszont 10 év alatt a felülre kerülő korábbi altalaj is élővé válik. Feltéve persze, hogy alkalmas erre. Valahol olvastam, hogy az Őrségben vannak egyes helyeken már 30 cm mélyen savas agyag altalajok.

Előzmény: kistuszek (10903)
Flanell Creative Commons License 2011.11.24 0 0 10905

Unaloműzésnek megteszi.   :)

 

Erre sem foglalkoznak a földdel az emberek. 1994-ben vettem a gyümölcsösömet (ill. akkor még csak bérbe a téesztől), üres hobbitelekként. (Szintén borvidéken.) Mikor ideköltöztem, másfél évbe telt, mire találtam egy eladót, mert akkoriban nem is volt ember, akinek nem volt hobbitelke.

Most egyik oldalon 2 elhagyott telek után jön egy művelt, a másikon 3 elhagyott után. Azok után mindkét oldalon vagy 5 elhagyott. Tarack, vadrózsa, stb.

Földműves ember kevés jár arra, annál több seregély, nyúl, fácán, őz, szarvas, vaddisznó, cigány.

Előzmény: rámenős (10901)
rámenős Creative Commons License 2011.11.24 0 0 10904

A területet sávokra osztották. A humuszt az egyik oldalra, az altalajt a másikra. Közben minden nem odavaló dolgot kiszedtek. Tarackot, köveket, pajorokat. A következő sornál a kiásottba ment a trágya, rá a humuszos feltalaj.  Végül az altalaj. Így tovább. Különböző technikák voltak, hogy a végén ne kelljen sok földet talicskázni.

Embertelen, de nagyon alapos munka volt. A traktor nem pótolja csak a forgatást.

A  szőlő gyökere jó mélyre nyúlik, ezért a kezdeti tápanyaghiányt simán átvészeli. A termőre fordulás után viszont óriási tápanyag és víztartaléka van.

Előzmény: kistuszek (10903)
kistuszek Creative Commons License 2011.11.24 0 0 10903

Ezt a forgatást én nem értem. Illetve a lazítás részét értem. Az építőiparban pl külön kell deponálni a termőréteget az az alatti földtől, ezek összekeverése környezetkárosításnak számít tudtommal. Gondolom az eljárás lényege, hogy csak a szőlő férjen hozzá a tápanyagokhoz, végülis a gyomirtás illetve megelőzés egy formája?

Előzmény: rámenős (10901)
dezso Creative Commons License 2011.11.24 0 0 10902

A wikipedia meg az alábbi link szerint jól:

http://www.csemegeszolo.hu/nero.html

Előzmény: apilusz (10896)
rámenős Creative Commons License 2011.11.24 0 0 10901

2500 m2 a telek ebből 2000 m2-t forgattak meg legalább 80 mélyen. Tiszteletre méltó munka, nem?

A környező telkek mind így lettek előkészítve a szőlőnek. Ma 2 kivételével az akác nő és a pincék összedőlve. Badacsonyi borvidék. Neve az van, ugye?

Szintén arra. Gyerekkoromból ismert déli lejtőkön mutatóba van szőlő. Minden telek közepén hétvégi házak. A terület felaprózva.

Előzmény: Flanell (10900)
Flanell Creative Commons License 2011.11.23 0 0 10900

1-2 fának én is, de ha 1-2 hektárt akarna velem így megfordíttatni valaki, azt mondanám, hogy ez női munka.  :)

Előzmény: lalá (10899)
lalá Creative Commons License 2011.11.20 0 0 10899

-Én még csináltam is. (hihi)

Előzmény: Flanell (10897)
Flanell Creative Commons License 2011.11.20 0 0 10898

Determino (latin): körülhatárol, behatárol, határt szab.

Determinált növekedés: visszafogott, hamar leálló növekedés.

Tehát a direkttermőkre ez aligha alkalmazható...

Flanell Creative Commons License 2011.11.20 0 0 10897

Én is hallottam már erről a kézzel való forgatásról. Aldebrei kollégám mondta, hogy valamikor Abasárról jártak hozzájuk a meztelen seggű napszámosok (Abasár akkoriban nagyon szegény falu volt, fele pénzért vállaltak munkát, mint a helyiek), ők 80 cm mélyen kézzel fordították meg a földet a szőlő alá.

Egy részüket télen is hívták oltványt készíteni, ezek ellesték a technikát, utána már otthon is csináltak oltványt, így lett mára az ország szőlőoltványközpontja Abasár.

 

Még az is jó munka lehetett, amikor itt a város melletti Sár-hegy magasabban fekvő részeire "hátyi"-ban (puttonyban) hordták fel a korábban lemosott földet a hegy aljáról.

Előzmény: rámenős (10888)
apilusz Creative Commons License 2011.11.18 0 0 10896

A néró mennyire bírja a fagyot?

dezso Creative Commons License 2011.11.17 0 0 10895

Szerintem az elöregedett és az öreg tőke nem ugyanaz a dolog...

Előzmény: gardonyim (10891)
jozso830 Creative Commons License 2011.11.17 0 0 10894

Ehh, igazad van, csak a direkttermőre jönnek ki az előbb említett dolgok...pedig valahol láttam determináltnak is emlegetni...egy pillanatra én is furcsáltam...

Viszont magról már neveltem othellót, és szinte ugyanazt produkálta, mint a szülője. Persze, nyilván Mendel törvény alapján lehet eltérés az utódokban, de nálam nem tudnék külömbséget tenni a magról kelt, és a szülő növény között. 12 db-ot neveltem így magról...noha gyanítom 100 vagy 1000 esetén már megjelennének a komolyabb eltérések..

Előzmény: tangua (10889)
medveger Creative Commons License 2011.11.17 0 0 10893

Esetleg olvasd végig az egész topikot :-)

Másfél éve, mikor komolyabban kezdett érdekelni a téma, nekiláttam. Ráment egy hetem, de megérte! :-)))

Előzmény: kerékpár (10892)
kerékpár Creative Commons License 2011.11.17 0 0 10892

Köszönöm a válaszokat, javaslatokat. Valószínűleg majd jelentkezem további kérdésekkel és remélhetőleg sikerélményről is be tudok számolni.

 

Addig is olvasom a topicot, az utolsó 100 hozzászólás alapján sok értékes információ kerül felszínre. 

Előzmény: gardonyim (10891)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!