Keresés

Részletes keresés

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2022.01.14 -1 0 127656

"a műszaki megoldás azonos... "

 

Ez igaz.

Előzmény: Törölt nick (127655)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.14 -1 0 127655

Attól még a műszaki megoldás azonos... 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (127653)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.14 -1 0 127654

Az elszigetelt megoldás elve...



Gyakorlata pl. ...

 

Előzmény: Törölt nick (127651)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2022.01.14 -1 1 127653

A lakihegyi adó feszítői nem a villámok miatt szigeteltek, hanem azért mert maga a vas szerkezet az aktív (feszültség alatt lévő) antenna.

Előzmény: Törölt nick (127651)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2022.01.14 -1 0 127652

"Az az átkapcsoló nem az!"

 

Ha arra használjuk, akkor az.

 

"Ha ezt a kis szerkezetet eléri a villámnak csak a szele, füstbe megy az egész."

 

Ez a relé 350 voltos csúcsfeszültséget még kibír de vannak nála sokkal komolyabb RF relék is. Tehát ekkora feszültséget semlegesíteni is tud (ráküldeni a rövidzárra).

Sőt: mivel a kábelvég a relé által rövidre van zárva + jól le is van földelve, ezért valószínűnek tartom, hogy a kábel túlsó végén akár tíz ezer volt is lehet, onnan 10-30 méterre a relé környezetében abból nem marad több 350V-nál (feszültségosztó).  

A villám ezen felüli feszültségét meg más módon kell eltüntetni (pl szikraköz), hogy mire a reléig eljut, addigra már általa kezelhető mértékű legyen.

Előzmény: Mr. Pepe00 (127649)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.14 -1 0 127651

A kikötés elszigetelése.

Elszigetelt villámvédelem.
A vizszintes karok sziegtelnek.

 

----

 

Túlfeszültség korlátozás (ekkorában jól látható az elv)
- a földtől elszigetelt antennával 
-és
- földelt szikraközzel beállítva az ELSŐ túlfeszvédelmi szintet

Megj: a szikraköz helyett lehet a ma divatos SPD/más is alkalmava adott esetben.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (127646)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2022.01.14 0 2 127650

Négyes kikötés nem jó biztosítás szakadás ellen.

Akkor inkább az emeletes kikötés 3-as tagozódásban.

 

A katonai 19m-es 3x3 asat használ

Előzmény: Mekk Elek ezermester (127648)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2022.01.14 0 0 127649

Az az átkapcsoló nem az!

Az egy sima vezérelhető antenna átkapcsoló, amelyre két antennát lehet rákötni.

Miért is kell ez? Mert amikor a rádió nagyobb sávszélességet, vagy több hullámsávot tud mint az antenna, akkor több antennával ill. + antenna tunerral oldják meg a frekvenciakiterjesztést.

 

Ha ezt a kis szerkezetet eléri a villámnak csak a szele, füstbe megy az egész.

 

 

Abban igazad van, hogy lehet csinálni ilyen kapcsolót, amelynek van egy olyan állása, amikor leteszi az antennát földre. Csak ott tényleg le kell tudja vezetni azt a löketet.

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (127647)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2022.01.14 -1 1 127648

"Legalább négy kikötést javasolnék, ebből ha az egyik elpattan, attól még szerencsés esetben állva maradhat."

 

Ha négyből egy elszakad, attól még eldőlhet, tehát a kikötési irány legyen inkább öt, Vagy lehet három irány is, de akkor két sorban három-három, tehát valójában hat feszítő.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (127646)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2022.01.14 -1 0 127647

"A villámvédelmi szabványban ajánlatként benne is volt a földelőkapcsoló. Amivel csak az a baj, hogy valakinek mindig otthon kell lennie, ha jön a zivatar."

 

Vannak már egész elfogadható áron is nagyfrekvenciás váltó relék. Egy ilyennek az egyik pontjára mehet egy rövidzár, ami elnyeli a kábelen jövő gonosz feszültséget.

Egy ilyen relé átkapcsolható akár távolból mobiltelefonal,  internetről (akár automatikusan a viharjelző szolgálat), de ha a kábel végin lévő rádió nem dolgozik 365x24 órás üzemmódban, akkor ez a relé átkapcsolódhat automatikusan is akkor, amikor a gazdi bekapcsolja a rádióját.

Előzmény: ötfelezős (127639)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2022.01.14 -1 1 127646

"Szakirodalom szerint földelni kell jó vastag kábellel."

 

Amerre a villám árama mehet, ott 100 mm2 a minimális keresztmetszet. Mivel az ennyire vastag (pl. hegesztő) kábelek métere elég drága, ezért nem kábelt szokás alkalmazni, hanem jó vastag gömb/lapos vasakat (hegesztett kötésekkel/toldásokal). 

 

"Gyakorlatban jobban járok, ha nem földelem, mert akkor inkább a 30m-el arrébbi épületbe, vagy a magasabb villanypóznákba csap be a villám."

 

Ha a hivatalos ajánlásoktól eltérsz, azt saját felelősségedre teszed, tehát utólagos reklamációt nem fogadunk el :)

Villámvédelemben semmi sem biztos, csupán valószínűségekről lehet szó. Még a rakétakilövő állások és lőszerraktárak villámhárítóinak tervezői is csak százalékokról beszélnek, 100% a valóságban nem létezik. Peches esetben még az is előfordulhat, hogy hiába van a szomszédod házán szuper villámhárító, lehet, hogy pl a talajvíz a te házad alatt annyira közel húzódik a talajfelszínhez, hogy az összes villám a te földeletlen antennádba fog becsapni és nem s szomszéd villámhárítójába.

 

"célsodronnyal oldanám meg három irányba a kifeszítését"

 

Legalább négy kikötést javasolnék, ebből ha az egyik elpattan, attól még szerencsés esetben állva maradhat.

 

"Az acélsodrony tudom, hogy nem vezeti olyan jól az áramot mint az alumínium, de akkor is földelve lenne."

 

Már más is írta: kiváló  (pl MÁV) porcelán szigetelők vannak erre a célra. Feszítőnként legalább kettőt alkalmaznék. Ne hagyjuk, hogy a villám rossz irányban haladjon.

 

"Az antennától induló kábelt megszakítva, beiktatok egy túlfeszültségvédőt a rádióm védelmére, melyet hova kössek?"

 

Egy ilyen kis izétől ne reméld, hogy több százezer voltot el tud nyelni.

A kábelbe iktatható kis túlfeszültségvédők csupán kis energiamennyiséget képesek elnyelni, a villám feszültségének 99,9 százalékát más módon kell eltüntetni (más irányban kel elvezetni), hogy a kis túlfeszültség védődhöz már csak az a maradék pár száz (maximum egy-két ezer) voltos rövidke impulzus jusson el, amivel már ő is képes megbirkózni.

Ha ez az épületen belül van, akkor sem a fali dugaljról földelném le, hanem az EPH-ról. Ha épületen kívül lesz, akkor az épület földelő hálózatától független módon földelmém (hogy ha esetleg beüt a ménkű az antennába, abból a ház belső földelő hálózata lehetőleg ne kapjon semmit).

Előzmény: Lufi123 (127632)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.14 -1 0 127645

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=160400952&t=9007165


Mivel nemigazán lehe úgy kirakni a térbe 
egy MAGAS árbócot+antennát+kábelt, hogy
- az ne legyen villámcélpont
és
- ne legyen földelt (bonyolult megoldás kéne)


Szerintem, a jó megoldás....

Legalább 3 mm falvastagú vascső/egyéb árbócnak, hegesztéssel toldva-építve.

Az árboc tetejére felhegesztve egy szívócsúcs is ami az antenna szint fölé nyúlik 2-3 méterrel.
Mondjuk 20-as köracél, felül hegyes véggel.

Kikötés kellően vastag sodronyokkal, a talajhoz (beton tuskókkal pl.) ha nem a önhordó szerkezet.


Az EGÉSZ szerkezet úgy kialakítva, hogy SEMMI NE legyen !!!!! belőle
- 1 méternél közelebb
- olyan vezetékhez vagy fémes (áramot vezető egyéb) csőhöz/szerkezethez
- ami bevezet az épületbe... 


A cső alját erőteljesen földelet!!!!! nem csak holmi kis biszbasz földelökkel.
és
a földelést be kell kötni  legalább 6 mm2-es (inbább 16 mm2) zöldsárgával az ingatlan földelő rendszerébe is.
Legalább a készüléket tartalmazó  épületig.
(globális földelés, egyenpotenciálra hozás/emelés_találatkor >> villanyszerelői hatáskör)


A készüléket tartalmazó épületbe belépő villanyvezetékre kerül egy T1+T2 túlfeszvédelem a 6 mm2 zödsárgára kötve.
A készülék villany ellátása pedig kap egy T3 túlfeszvédelemet IS közvetlenül a készülék konnektoránál/bekötésénél.

Az antenna vezeték is kap túlfeszvédelmet legalább 6mm2 zöldsárgára kötve még a készülékbe érkezés előtt.

Ellenörzöd, hogy az épületben RENDBEN VAN-E az EPH hálózat?!
(fémes csövek gáz/víz/fútés kellő földelése >> villanyszerelői hatáskör)

Mert a FŐ CÉL az az, hogy
- villám találatkor
- az egész ház + cuccok benne
- azonos potenciálon legyenek 

----

Így kialakítva a villám TALÁLATI ÁRAMA ami az elsődleges hatás kap egy tervezetten IRÁNYTOTT útvonalat >> le az anyaFöldbe.
Egyúttal az árbóc a környezete számára is villámhárít mellékhatásként.
(pl. a közeli faháznak)

Az épületen belüli cuccok pedig a túlfeszvédelemmel vannak védve a villám másodlagos hatásától is.

Előzmény: Lufi123 (127633)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2022.01.14 0 0 127644

Ami legfontosabb ezzel az árbóccal:

 

https://wiki.ham.hu/index.php?title=Antenn%C3%A1k_enged%C3%A9lyeztet%C3%A9se

 

Magassága miatt engedélyköteles lehet.

Először ezt kellene tisztázni és utána haladni.

peterch Creative Commons License 2022.01.14 0 0 127643

Szia !

 

" Egy gondom van ezzel: mivel magas az antenna, szerintem lengene a szélben. Így acélsodronnyal oldanám meg három irányba a kifeszítését. Az acélsodrony tudom, hogy nem vezeti olyan jól az áramot mint az alumínium, de akkor is földelve lenne. Vagy úgy kellene megoldanom, hogy a tetőhöz rögzítek valami vas szerkezetet, így egy szigetelt feszítőszerkezetet létrehozva? "

 

Ilyen porcelán kell neked az acélsodronyokhoz , hogy szigetelt legyen a föld felé . A hajókon régen mi is ilyent használtunk , csak más kivitelüt .

" https://www.elektromoskeritesnagyker.hu/spd/EI-STFP10/Feszito-szigetelo-porcelan-tuzallo "

Valamint ilyen is kellhet : https://antennabolt.superwebaruhaz.hu/antenna-arboc-kikoto-120fok-t90325

Előzmény: Lufi123 (127632)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2022.01.14 0 0 127642

Nos előrébb járnánk, ha tudnánk pontosan mit akarsz? milyen tápkábel jön le? a készülék hálózati vagy tápegységes?

Mert a műsorszóró vevő általában hálózati, az adó-vevő meg tápegységes és ott az antenna is más, 50 ohmos URH-t feltételezve a yagiból kiindulva.

 

Az antennakábelbe kell egy hasonló, a dipólhoz legközelebb

https://hu.rs-online.com/web/p/tulfeszultseg-korlatozo-egysegek/1328146?cm_mmc=HU-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_HU_HU_Passz%C3%ADv+alkatr%C3%A9szek_Whoop-_-(HU:Whoop!)+T%C3%BAlfesz%C3%BClts%C3%A9g-korl%C3%A1toz%C3%B3+egys%C3%A9gek-_-1328146&matchtype=&aud-827186183886:pla-414804127588&gclid=CjwKCAiA24SPBhB0EiwAjBgkhvmYiA-wk7bof3Hd1MntHVV02jZUb-LCUcH8miRXQ-F80gsquFLWexoC_GkQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

 

A hálózati részbe, az elosztóba hasonlót kell betenni:

https://www.vilagitasok.hu/tulfeszultseg-levezeto-2-polusu-c-20-ka-valto-aramu-t147136?utm_medium=google-wb&utm_source=google&utm_campaign=14319131491&utm_content=539941314418_c_&utm_term=&gclid=CjwKCAiA24SPBhB0EiwAjBgkhroGPMg-8HpLKvOZ6prcZDBEqIhgj32AlGrftH5e-X1RYASpVaMbMRoCuWIQAvD_BwE

 

és hogy az egészet lesimísd, a vevő vagy táp elé a dugaljhoz:

 

https://www.16amper.hu/tracon-tulfeszultseg-levezeto-t3-ac-tipusu-szerelvenydobozba-espd3-3-2p?utm_source=google_shopping&utm_medium=cpp&utm_campaign=direct_link&gclid=CjwKCAiA24SPBhB0EiwAjBgkhhhHwzyXyR9SuGuJdf3cJt_mYHCY6sy9W7MeGLyrOiff7V3nskHczBoC-gQQAvD_BwE

 

Ha az árbócot ki akarod pányvázni, akkor fentre szigetelő diót kellene alkalmazni, ne azon menjen a villámáram

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=135629307&t=9134311

(katonai árbocokat is árul)

 

 

Előzmény: Lufi123 (127632)
Lufi123 Creative Commons License 2022.01.14 0 0 127641

Kérdés az, hogy melyik a jobb. Ha esetleg becsapódódik, vagy tutira becsapódik és lefut az oldalán lévő vas csövön.

Előzmény: ötfelezős (127640)
ötfelezős Creative Commons License 2022.01.14 0 0 127640

...teljesen fa szerkezet... ...villámcsalogató...

Talán meglep, de a hazai villámvédelem atyamestere, néhai Horváth professzor említi, hogy Svédországban a közművesítés után sok faházas villámcsapásdi jelentkezett, mert a víz, meg a villany, ugye, a villám szempontjából már eléggé földelés. Gondolom, villany az a te faházadban is van, sőt, a mennyezeten...

Előzmény: Lufi123 (127633)
ötfelezős Creative Commons License 2022.01.14 0 0 127639

A villámvédelmi szabványban ajánlatként benne is volt a földelőkapcsoló. Amivel csak az a baj, hogy valakinek mindig otthon kell lennie, ha jön a zivatar.

Előzmény: .v.l. (127637)
Mutual Friend Creative Commons License 2022.01.14 0 0 127638

Mivel egy igen magas frekvenciáról beszélünk lényeges dolog hogy hogyan van vezetve a levezető. 

Templompárkány szindróma hogy nem körbejárja hanem egyenesen átüti.

Előzmény: .v.l. (127637)
.v.l. Creative Commons License 2022.01.14 0 2 127637

Gyakorlatban jobban járok, ha nem földelem, mert akkor inkább a 30m-el arrébbi épületbe, vagy a magasabb villanypóznákba csap be a villám.

 

Az a baj, hogy nincs olyan, hogy nem földeled. Mármint lehet nem földelni direktben, de sajnos az antenna fém, jön le róla egy levezető kábel (szintén fém), bemegy a rádiókészülékedbe, ami minimum be van kötve a 220-ba, de inkább fémházas szokott lenni, tehát a védőföldre is rá van kötve (de ha nincs is, a nulla akkor is össze van vele kötve). Szóba hozták többen is, hogy legyenek túlfeszvédelmek (igen, legyenek), viszont ez mindig egy söntölést jelent, azaz ha jön a túlfeszültség, akkor legyen egy alacsonyabb ellenállású út a föld felé. Tehát lesz útja a villámnak a föld felé - akkor viszont nem mondhatod azt, hogy nem földelted (indirekt módon).

 

A villám nem csak fémtárgyakon halad (de az alacsony ellenállás miatt előszeretettel megy arra), hiszen kellően nagy feszültség képes szigeteléseket átütni, a levegőt ionizálni (a légkörben pl. különben hogyan is tudna haladni). Mivel a villám több 100 ezer Voltos feszültséget jelent, ha az út nagy részén van fém vezető, "csak" egy-két szigetelőpontnál kell átütni vagy a levegőn keresztül megkerülni, akkor az valójában majdnem pont olyan, mintha közvetlenül földelted volna. Annyival rosszabb a helyzet, hogy ilyenkor a villám választja ki, hogy szerinte merre a legrövidebb az út (azaz a legkisebb az ellenállás), és nem biztos, hogy ez mindig az lesz, ami neked jó. Ha egyszer bement a házadba a villám (mert egy jólszituált fém vezetékkel a "villámcsapdádról" bevezetted), abból jól már nem fogsz kijönni, az már ideális eset, ha ilyenkor nem ég le a házad. Ebből gondolom elég egyértelmű, hogy ezt a helyzetet nagyon el akarod kerülni. Aminek az a módja, hogy a villám tuti más utat válasszon, azaz legyen egy még kisebb ellenállású út a föld felé.

 

Ja, és a másodlagos hatások csökkentése érdekében én tuti nem a házRA (tetejére, oldalára) szerelném az antennát, hanem mellé. Az az út, ahol a villám halad majd lefele, na annak többméteres körzetében ne legyenek függőlegesen haladó vezetékek.

Előzmény: Lufi123 (127632)
ötfelezős Creative Commons License 2022.01.14 0 0 127636

Ja, hát profin megcsinálni a földtől elszigeteltet, az azért elég nagy erőfeszítés lenne, de ha van 120 kV-os távvezetékes ismerősöd, akkor tán hozzájuthatsz egy pár levetett méteres rúdszigetelőhöz.

Előzmény: Lufi123 (127632)
kiggyo Creative Commons License 2022.01.14 0 0 127635

"Gyakorlatban jobban járok, ha nem földelem, mert akkor inkább a 30m-el arrébbi épületbe, vagy a magasabb villanypóznákba csap be a villám."

 

Ennél egy kicsit komplexebb dolog a villámvédelem, lehet nem egy fórumos okoskodásra kifizetődő hagyatkozni.

A helyedben rádióamatőr közössegben kérdezősködnék egy kicsit hogy kell ezt szabályosan, jól megcsinálni.

 

Előzmény: Lufi123 (127632)
kiggyo Creative Commons License 2022.01.14 -1 0 127634

"Ettől függetlenül a szakirodalom valóban az írja, hogy mindent mindig mindenütt mindenáron földeljünk le."

 

De a szakirodalom ajánlásait, szabványokat csak a birkák tartják be :-)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (127620)
Lufi123 Creative Commons License 2022.01.13 0 0 127633

A házunk végében van a műhelyem. Ennek a végébe raknám a hátsó falához az árbócot. Ez teljesen fa szerkezet, tető kátránypapír. (Nem érezném magam biztonságban, ha villámcsalogatót építenék ide.) Az árbóc ez a tető fölé nyúlna kb 9m-el. Ez a háztetőnk magassága fölött van kb 3m-el.

Előzmény: ötfelezős (127630)
Lufi123 Creative Commons License 2022.01.13 0 0 127632

Akkor összegezve ha jól értem:

Szakirodalom szerint földelni kell jó vastag kábellel.

Gyakorlatban jobban járok, ha nem földelem, mert akkor inkább a 30m-el arrébbi épületbe, vagy a magasabb villanypóznákba csap be a villám.

 

Egy gondom van ezzel: mivel magas az antenna, szerintem lengene a szélben. Így acélsodronnyal oldanám meg három irányba a kifeszítését. Az acélsodrony tudom, hogy nem vezeti olyan jól az áramot mint az alumínium, de akkor is földelve lenne. Vagy úgy kellene megoldanom, hogy a tetőhöz rögzítek valami vas szerkezetet, így egy szigetelt feszítőszerkezetet létrehozva?

 

Az antennától induló kábelt megszakítva, beiktatok egy túlfeszültségvédőt a rádióm védelmére, melyet hova kössek? Külön földelőszondát verjek le neki, vagy simán kössem be egy 2,5-3,2 mm vastag szigetelt tömör réz kábellel a ház egyik kismegszakító táblájában a földre? A sztatikus elektromosság levezetéséhez úgyis kell ilyesmi. (A ház földelése kb 40 m-re van a leendő antennától.)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (127625)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2022.01.13 0 0 127631

"A villámhárító egyszer használatos. Másodjára nem fog ugyanoda lecsapni úgysem."

 

https://www.youtube.com/watch?v=td0WEtf1pQk

Előzmény: xrami (127627)
ötfelezős Creative Commons License 2022.01.13 0 0 127630

Ez a fazon nagyon érthet a koktélkeveréshez, mivel keveri a múltat és a jelent.

De a régi, "magyar" villámvédelmi szabványt sem olvasta el értőleg.

Amit hozzászólást Lufi123 belinkelt, annak meg sajnos (vagy nem) eléggé igaza van, amíg az antenna magassága nem haladta meg a tető feletti 5 méteres határt, addig, hát nem volt előírva a bekötése. De ez a kérdés szempontjából mindegy, mert nem tetőre telepített antennáról érdeklődik Lufi.

Előzmény: Törölt nick (127612)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.13 0 0 127629

Marhaság.... 

Kinézek az utcai ablakon a viharban és bizony van, hogy
az ott látható villámhárító egy viharban többször is találatot kap.

Előzmény: xrami (127627)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.13 0 0 127628

HA antenna és a cél a tuti, akkor...


Kell a villámhárítás IS!!!
Azaz hogy az antenna+árbóc+vezeték a villámcsapástól VÉDETT térbe kerüljön.

----------

1.

Tehát lesz valahol az antenna FÖLÖTT egy a villámcsapást FELFOGÓ cucc >> "ide csapj be vazze!"
Ami gyakorlatilag "kiárnyékolja-kitakarja" a villám szeme elől az antennát és annak a tartóját és vezetékét is.

Erről a felfogóról lesz egy COMBOS!!! fémes levezetés az anyaFöldbe!!!
Amin át a betaláló villám árama közlekedhet a Földbe.

Ezzel az antenna-antennatartó-antennakábel VÉDETT a telibe találat ellen.
Mivel a FŐLÉ kiépített felfogó cucc önként húzza magára a villámot ...

Megjegyzés: ALKALMAS tervezéssel lehet akár maga az árbóc is
- a villám felfogó >> ha az antenna fölé nyúlik kellően
és/vagy
- a levezető is, HA  elég vastag a fémes anyaga és MEGBÍZHATÓAN földel.

DE!

Ettől még megjelenik/megjelenhet a villám miatti túlfeszültség a vezetékekben, amik a készülékbe vannak bekötve.
(antennakábel, villanyvezeték.  stb.)
Akár a villám felfogót érő telibetalálat akár csak a közelbeni villámcsapkodás esetén.

 

2.

Ezért aztán a készülékekbe menő vezetékekre fel kell pakolni a túlfeszültség védelmet is!!!

A készüléktől a szabadtér felé tarva
- a védett készülékbe vagy jó közel hozzá >> T3 
- a helyszínen/épületen belül >> T2 és ~10+ méterenként ismételendő a hosszú vezeték mentén
- a vezeték helyszínre/épületbe lépésénél >> T1

-----

HA csak a 2. pont épül ki.
Akkor a telibe találattól nem lesz védett az antenna-árbóc-kábel.

A készülék is CSAK a közelben csapkodó villámok hatása ellen lesz védett
Ha a T3+T2 megvan !!! egyébként.

xrami Creative Commons License 2022.01.13 -1 0 127627

A villámhárító egyszer használatos. Másodjára nem fog ugyanoda lecsapni úgysem.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!