A szamokkal igen komoly bajok vannak, es leginkabb a Magyarorszagon fellelheto forrasokkal. A tobbseguk az ugynevezett ,,csernuha,, koraban szuletett orosz forrasokbol szarmazik, es valosagalapjuk a nullaval egyelo. A kilencvenes evek eleje ota joval megbizhatobb forrasok es dokumentumok szulettek, de azok Magyarorszagon gyakorlatilag ISMERETLENEK.
Voltak ukranokbol is alakulatok (mellesleg ok voltak a nemet hadsereg elso ,,idegenlegiosai''), elsosorban a ,,Galitcsina'' hadosztalyt erdemes megemliteni, de nagyon sok ukran alakulat volt. Volt belorusz SS hadosztaly, volt orosz SS hadosztaly, es voltak kozak alakulatok is...
Trieszt egészen más tészta, mint Karintia - egyébként Isztriában leöltek 8-10 ezer olaszt, főleg civileket, egyszerűen bedobálták őket a karszt kürtőkbe...
ha valaki tételesen összeszámolja, akkor kiderül, a partizánok első sorban hazájuk civiljeit irtották, illetve a háború utolsó napjaiban, majd utána a foglyokat - több volt a mészárlások áldozata, mint amennyi német, olasz, horvát, magyar, bulgár katonát a harcban megöltek....
Pl. Triesztet elfoglalva titóék lecserélték a teljes közigazgatást (a britek becslése szerint kb. 6e, főleg olaszt), majd feladatul adták a visszatérő szövetséges adminisztráció szabotálását. Tudtommal a szerbek ezen művelete volt a fő oka annak, hogy Tito végül elállt azon -és Sztálin által jóváhagyott (menjen, amíg lehet) - kísérletétől, hogy megszerezze Baranyát is.
Évente többet is találnak Karintia határán (néha a szlovén-horvát hatérszélen), már ebben a topicban is megírtam, hogy legóvatosabb becslés szerint 35.000 embert mészároltak le a tito partizánok, többségében usztasákat, horvát katonákat, szlovén határőröket, meg velük menekülő civileket. még Karintiát is el akarták foglalni, mint ősi szláv földet, be is vonultak, csak a nyugatiak pattogtak, sztálin meg nem adott védernyőt föléjük, az osztrákok nagy szerencséjére.
jah és a Mein Kampfot kevesen olvasták, még a szovjet diktatúra TÉNY volt számukra a "csatlakozás" után, a minden napos letartóztatások, börtön, mindenki látta a polgárok tízezreivel keletre induló vonatokat...
litvánoknak volt minimális területi vitája a németekkel ( Memel/Klaipeda miatt, de ez eltörpült a lengyel vita mellett (Vilnius /Vilna) , a szovjetekről nem is szólva, akik az egész litván államiságot veszélyeztették megsemmisüléssel, meg a társadalom vezető, nemzeti érzelmű rétegeit (lásd Szibéria és a börtönök).
a leggyengébb SS hadosztályként a Mária Teréziát szokták emlegetni, amely döntő többségében romániai németekből rekrutálódott (kiképzési problémák is voltak).
ha szó szerint vesszük a magyarországi és romániai németek se voltak önkéntesek, mivel mind a 2 országgal megállapodásban rögzítették a német származású újoncok átadását az SS-nek.
1943 tól már mindegy volt csaknem ki jön harcolni a németekkel, így indiai önkéntesek is voltak, brit indiai hadifoglyokból. A szovjet hadifoglyokból segédkatonákat toboroztak. A Varsói felkelés leverésében orosz önkéntesek véres részt vállaltak, stb. A boszniai handzsar, középázsia török nyelvű népeiből toborzott hadosztály Olaszországban harcolt, stb.
nem akartam akademikus pontossággal előkeresni, csak jeleztem, hogy nem éppen grál lovagként viselkedtek a szovjetek saját népükkel, s a baltiaknál messze nem a legmagasabb adatokat idéztem be, vannak források amelyek szerint csak a deportáltak száma 275.000 volt a 3 köztársaságból...
"407 690 csecsen, 92 074 ingus, 75 739 karacsáj, 42 666 balkár, 134 271 kalmük, 202 000 krími tatár és körülbelül 970 000 (más adatok szerint 1 209 430)44 német, 86 000 török, 37 000 bolgár és örmény, körülbelül 100 000 ukrán, 235 000 litván, lett és észt, ismeretlen számú finn, kurd, grúz és hemcsin nemzetiségű szovjet állampolgárt deportáltak 1941–1945 között" -
Ungváry Krisztián Népirtás–kollaboráció – megtorlás A Szovjetunió embervesztesége 1941–1945
tehát 235.000 balti deportált civil, ehhez tessék hozzáadni a börtönökből evakuáltakat ( ha nem volt már idő rá parancs szerint helyben agyon kellett lőni, sokkal útközben végeztek) - akik közt jelentős számú volt balti katona és megbízhatatlan polgári fogoly volt.
"Kelet-Lengyelországban 24 000 rabot gyilkoltak meg, 18 000 további áldozat a deportálások halálmeneteiben pusztult el.34 Nincsen teljes adat a Baltikumban és a maradék szovjet területen megölt áldozatokról, pedig bizonyítható, hogy ezreket gyilkoltak meg Riga, Kovno, Schaulen, Tallin, Tartu, Szmolenszk, Kijev, Rosztov, Odessza, Poltava, Harkov, Dnyetropetrovszk, Zaporozsec, Vinnyica, Kisinyov és Sztalinov börtöneiben és számos más helyen. Tömeges gyilkosságok fordultak elő az áttelepítés során is" - id. mű, ebből ránézésre a Baltikumban van Riga, Tallin, Tartu, Schaulen (litvánul: Siauliai ) ...
A gettólázadás leverésében résztvevő erőkből id. mű 2003-204. oldal bevetett SS erők napi átlaga ( különböző alakulatokat összeadtam a könnyebb összehasonlíthatóság érdekében) 16 tiszt és 1015 legénység --- ugyanakkor idegen nemzetiségű őregységek 2/ 3359 ...
a szerző a német fasiszták mellett kitér az ukrán, lett és litván fasisztákra ( 83-ban jelent meg) és ez csak Varsó és csak a gettó...
Szokolay Katalin: És a varsói gettó felkelt (Bp. 1983) " a németek is bekapcsolódtak az emberek elhurcolásába, ukrán és litván egységeket vettek igénybe. Ezek különösen brutálisak voltak" (id. mű 90. old. a 43 júliusi kiürítésről), a szerző forrása szerint az Einshatz Reinhardban minden SS katonára 5-10 ukrán és balti jutott... s ez csak egy apró, de jellemző adat
mint tudjuk a filmek megbízhatatlanok, így az is, amelyik a varsói gettó felkelésről készült és jól látható, hogy az első sorokban a litvánokat vetették be ellene, amivel egyébként emlékezetem szerint a történészi feldolgozások is egybeesnek, de ha lesz időm majd kikeresem a szaktörténészek által készített gettófelkelést leíró tanulmányból. ennyit a litvánokról. A lettek bizonyos fokig valóban "fertőzöttek" voltak a kommunista ideológiával, de ne feledjük a lakosság jelentős része abban az időben is OROSZ volt, akárcsak észteknél is, továbbá a dezertálásért tudjuk, hogy HALÁL járt, tehát, ha nem sikerült megadnia magát akkor bizony mennie kellett, mert a szökés nagyon veszélyes volt --- a szovjet oldalon tovább harcoló alakulatok személyi állományában nyugodtan vondd ki az oroszokat, beloruszokat, mivel a kérdés A BALTIAKRA vonatkozott akik az észtek, lettek, litvánok. A német oldalon harcoló baltiak sokkal inkább számítottak önkéntesnek. Különösen rokonainknál az észteknél volt tömeges.
átnéztem régebben a két világháború közti balti főtisztek névjegyzékének jelentős részét és akik nem emigráltak azoknak a döntő többségénél az az adat szerepelt: meghalt szovjet lágerben. gondolom merő véletlen. A deportálásokra meg majd, ha lesz időm keresek pontos adatokat. aztán ütköztetheted a szovjet adatokkal. amit, ha én szoktam idézni, akkor ügyebár meghaladott :)
Ja, es a baltiak egyuttmukodese! A baltiak kozul a legkevesbe a litvanok mukodtek egyutt, mivel a nemet faji doktrinaban ok is, mint alsobrendu nep szerepeltek.
Igen egysiku, es raadasul TEVES a ,,szaszezres deportalasok a Baltikumbol,, mese. Soha a budos eletben nem deportaltak annyit. Sot, egy ideig nagy divat volt az 1991 utani ,,nemzeti kormanyoknal,, hogy a ,,deportaltak,, koze soroltak a kiuritett hatarovezetek lakossagat, pedig oket nem deportaltak sehova, mindossze kitelepitettek a hatarovezet 40 km-es korzetebol, sajat orszaguk teruletere...
Ad egy: a balti allamok hadseregetb es tisztikarat (a tisztikar kozel 60-65 szazalekat) integraltak a Voros Hadseregbe, mint nemzetisegi hadosztalyokat (utananezni rohadt konnyu). A tobbseguk megbizhatalannak bizonyult a nemet tamadast kovetoen (viszont egyes eszt, lett, es elsosorban litvan alakulatok a szovjet oldalon harcoltak vegig a haborut).
