ez igaz :D de rövid és hosszú bottal viszonylag sokat gyakoroltam :D (természetesen fejvédőben) és akárhogy is nézzük, dea bot végével nem a másik botját kell csapkodni.
Valaki erősítsen már meg aki szakértő a Kaliban....
"Egy bottal a kezemben úgy porrá verlek,"
:D természetesen ha puszta kézzel kell fegyveres ellen szembe nézni, akkor általában a fegyveresnél van az előny, de honnan tudod, hogy a nadrázsebemből nem húzok -e elő egy két méteres hosszúbotot :DDDDD
Táj bokszban elismerem a kompetenciádat, de Kaliban .... Ne akarj meg viccelni.... Bármily kemémy vagy, táj bokszban.... Egy bottal a kezemben úgy porrá verlek, hogy nem szégyenled még bevallani sem, hohgy jobb vagyok nálad....
Most gondold el, amikor stílust alapít valaki, akkor számolnia kell azzal, hogy ilyen fizikumú emberek is léteznek és ezek ellen is hatékonynak kéne lenni...
"Kifejezetten így tanítottak. A bot végének utolsó kb 10 centije az ütőfelület. Inosantó Kali Magyarország, esetleg juhász Zoltánt megkérdezheted, Ő gondolom, hogy megfelelő kompetenciával bír a számodra..."
na akkor röviden, az oké, hogy a bot végével ütsz, de szerintem törekedni kell arra, hogyne a másik gyakorló botjának a végét találd el, hanem magát a gyakorlót, ő meg próbálja meg ezt kivédeni.
azt mutatja be,hogy mennyire életszerű helyzeteket teremt ha nincs ütés fejre,illetve hogy felesleges védeni a fejet.
Kicsit analóg a te videoddal,bár van nuansznyi különbség,nem mindegy hogy az isteni Daisy sensei esthajnalcsillag domborzata (lsd.vénuszdomb:)ringat hősi halálba,vagy a büdöslábú karatekölyök rug sarokkal halántékon:P
"gyere csak el nyugodtan Muay Thai edzésre itt annyira kevés a formai kötöttség hogy egyáltalán nincs is"
szeretem volna járni hozzátok, sajnos nem jött össze. Mennyivel gazdagabb lenne a repertoárom, ha akár csak egy évet is tudtam volna járni...
"ha akarsz álló ököllel ütni egyenest akkor azt nyugodt szívvel megteheted "
Kifejezetten próbálom kivenni ezt a kényszert a szőke hajú srácból. mondjuk a sötér hajú srác másfél éve MMA edzéseket látogat, másképpen is mozog a szőke srác viszont két évig volt egy Plank nevű ember tanítványa HWTO-ban. Érdekes párosítás (testvérek egyébként), a két srácnak éppen a két másik végletet kell tanítanom. A wt-s srácot át kell állítani könnyedebb bokszolósabb mozgásra, a másik srácot meg vingcsunosítani kell egy kicsit... Álló és fekvő ököllel is ügyködünk az edzéseinken...
Azt nem szeretném, hogy valaki leverje a zsíromat, majd valami humánusabb módszert keresek erre a célra...
Tulajdonképpen, valóban nem bokszolni akarok, hanem köríves ütéseket és rúgásokat tulajdonképpen, lehet, hogy vissza emelni a vingcsunba. Mivel nincs forrásom a tradíciókban, így a bokszból és boksz jellegű egyéb ágazatokból tudok meríteni, és azt "vingcsunosítani"...
+1
"az ellenfél botjának a végét csápolod"
Kifejezetten így tanítottak. A bot végének utolsó kb 10 centije az ütőfelület. Inosantó Kali Magyarország, esetleg juhász Zoltánt megkérdezheted, Ő gondolom, hogy megfelelő kompetenciával bír a számodra...
És még egy apróság.
Ami videókat beszúrogattam az két 4órás edzésnek az összefoglalója, két tulajdonképpen kezdővel. Se nem feszengek, se nem tartok katonai fegyelmet. Egyszerű könnyed gyakorlatozás, aztán összeültünk és kiválogattuk együtt azokat a jeleneteket amiket szívesen nézünk vissza indőnként.
Nem harc, főleg nem professzionális harc.
A kritikáitok bármennyire is hihetetlen esetleg hasznosulni fognak az elképzelésemben, hiszen nem céltalanul tártam ezt a dolgot elétek. Tudom jól, hogy többnyire nálam a harcművészetekben képzettebb emberek olvasnak, írnak és véleményeznek.
De ne legyetek már ennyire maximalisták, egy egyszerű gyakorlatozás láttán. Botot a két srác életében először fogott a kezébe. Edzés végén megkérdeztem tőlük, hogy van-e kedvetek egy kicsit botozni... Persze, tök jó lenne, mondták, én meg egy pár mozdulatot megmutattam nekik. Nem Dog Brothers, meg full kontakt küzdelem, meg efféle dolog... Kezeljük a dolgot a helyén, ahogyan ezt szoktátok mondani...
"ámbár a cél, valami hasonló idea megvalósítása, minél kevesebb kötöttséggel, és formai követelménnyel..."
:D gyere csak el nyugodtan Muay Thai edzésre itt annyira kevés a formai kötöttség hogy egyáltalán nincs is, ha akarsz álló ököllel ütni egyenest akkor azt nyugodt szívvel megteheted (pl én horgot közelről testre szinte csak ilyen tartással ütök :D)
+ garantáltan fogyásnak indul a hosszú évek alatt gondosan növelt pocakméreted is :D
"Ennek a videónak mindjárt az elején található olyan rész ahol boksz-al foglalkozunk..."
helyesbítek a tanítványod pontkesztyűre üt és nem boksszal foglalkoztok...
"Fuzió is alkalmas kifejezés, de az integráció szint úgy helyes hiszen meglévő vingcsun alapokba szándékozom boksz elgondolásokat integrálni, beágyazni."
Röviden: felesleges! A boksz nagyon jó egyszerű technikai és taktikai repertoárja van amivel nagyon jól lehet élni, ha többet szeretnél kihozni akkor egyszerűen csak vissza kell nyúlni a múltba (a régi szép idők pusztakezes bokszában nagyon sok mindent megoldottak érdemes tanulni belőle).
+1
a botos résznél az ellenfél botjának a végét csápolod, sajnos védőfelszerelés és fullkontakt nélkül szerintem ez se tanulható meg (Wazull most sírna ha ezt látná).
Na irtam egy fél mea culpát,Sz-nek,csak elszállt szokás szerint.
Végiggondoltam és a régi katákban (naha vonalon semmi,a Gekisai az más,shuri vonalon is kevés)alig ütnek fejre ugy ahogy irtam,állitólag a feljegyzések szerint eredetileg függ. ököllel ütöttek a karatéban is,ennek vannak is nyomai(pld az Annan)
Valahol azt olvastam a kinai stilusokban se sok ökölütés van fejre,inkább tenyér(tő)
Sőt,most beugrik még egy kata,csak a neve nem:)abban nagyon hasonló ütések vannak mint a WCh ban.
Én átfutottam egy angol könyvet,nincs már meg,az összes könyvem törlődött valahogy,a linkkel együtt....a Wing chun fórumon egy srávcnak linkeltem annak idején,azt hiszem,abban sok wing chun rendszer nem is igen találkozott Yip Mannal.....
1,"Szeretném, ha felsorolnád azt az 50 hm stílust, amelyik dokumentáltan pusztakezes küzdelmet vívott 20-30-40-50 meneten keresztül."
A tiedbe is papa:P
Gyakorlatilag azt mondod,soroljak fel 50 olyan nagy magyart akinek félszeme volt és Vak Bottyán volt a beceneve.
Azt irtad a sérülések elkerülése végett ütöttek függőleges ököltartásban,én meg azt mondtam ezzel lehülyézed kb 50 stilus (has szám) összes eddigi gyakorlóját,ugyanis csak karatéból van vagy 15 ami pont hogy vizszintes ököltartással üt,mindenféle tárgyakba és köszönik ,jól vannak.....pedig tán akik ezeket alkották,volt némi fogalmuk arról,milyen egy emberi testbe belecsapni.
A többivel egyetértek,de nem is vitattam azokat. (A lényeg itt az, hogy egy adott hm-et egy adott.....stb)
2.És rögtön bejön a kontextus. Ha a másiknál kés van, akkor is guard-ba akarod húzni? Lásd utolsó dog brothers gathering videót,amikor a földön elő lehetett venni kést. Érdemes megnézni. Ezért is mondom, hogy adott környezetben/kontextusban/szabályrendszerben kell értelmezni egy stílust.
Amire irsz,a brazil jitsus példa,egy analógia volt,irhattam volna a virágkötészetből is példát,arra,hogy két ésszerű dolgot (maradjonk a kontextusnál,ami itt az volna hogy minden jó ami segit elérni a célod,ami szabad harcban a túlélés és/vagy a győzelem)lehet ötvözni, sőt kell is,de minden hülyeséget ami csak önmagáért való megkötés el kell rugni a rákba.
Minden stilusalapitó alaptézis ez szvsz,Muszashitól Bruce Lee ig,csak utközben ez eltűnik a sok "okos"iskola,szövetség alapitó tanitvány munkássága következtében,akik az egyetlen olyan dolgot sose próbálták,ami megmutatja hogy egy hm technika használható vagy nem.
Világos, hogy mozognak köríven, hiszen a fababa maga ezt tanítja elsősorban. Én a köríves, tehát éppen a mawashi geri, és a horog, felütés típusú mozgásokra gondolok. Tehát köríves mozgások alatt a saját tengely körüli mozgásokat értem. Ezt ha akarom, már a sil lim tao-ban megtalálható, de a chum kyu-ban mindenképpen, és a Biu Ge-ben pedig még dominánsabban...
"azt tanítják tovább, amit ő is tovább
tanított, amit úgy érzett fontosnak."
Minden egyebet pedig elhagyott... éppen az a leginkább domináns ismertetője YM-nek, hogy ahogy öregedett másként és másként tanított... Mondjuk ahogy öregedett és merevedett, elhagyta a magas rúgásokat Pl... vagy elhagyta a nagy energiát felemésztő horgokat... Ez persze csa feltételezés a részemről, de mégis csak segít kitekinteni a vallásos fanatizmusból, ami a vingcsunt általában körbeveszi...
A tanítványok pedig asszisztálnak mindig minden tanárhoz, ez nyilvánvaló...
Én alapvetően szeretem a TKD-t, ezért jó sok videót meg is néztem, mert igen látványos amit csinálnak. Az a vingcsun, amiről említést teszek, egészen másként mozgott, és tökéletesen illeszkedett a magas lábmunkája a vingcsun pusztakezes mozgásához... Egészen egyedi lábmunkáról beszélek...
Nem csak, hogy igazat adok, hanem Én magam is tudom, hogy a látottak, ezt mutatják. El is gondolkodtam azon, hogy ha legközelebb szakértő közönség elé tárok valamit, akkor azt karakteresebben kell megtennem.
Egy tényt hadd hozzak fel mentségeműl, márha szükség van erre, hogy köztem és a kis srác között van 30 kiló súly különbség a javamra. Egyszerűen nem volt szükségem arra, hogy bazári mutatványosként feszengjek ahhoz, hogy Őt bármire is tanítsam. Így is mindog "lepattan" rólam. Azt gondolom, hogy akkor kell csinálni amit kell, amikor kell. Nem is akarom szabályok közé zárni magam ha egyáltalán nincsen rá szükségem. Nyilván teljesen más képet mutatna, ha egy velem azonos súlyú és erejű emberrel gyakorolnék...
Hogy kitől tanultam és mit, azt fontosnak tartom természetesen, elmondani azonban nem tartom fontosnak. De ha olvastad az eddigi hozzászólásaimat és megnézted a videókat, akkor lassacskán minden kérdésedre választ kapsz...
Amit az emberek ma vincsun-nak neveznek, azt főleg Yip Mantól eredeztetik, azt tanítják tovább, amit ő is tovább
tanított, amit úgy érzett fontosnak. Egyébként megint keverjük a köríven történő mozgásokat (kimegyek a másik oldalára), illetve a köríves technikákat. (rúgnak-e a vincsunban mawashi geri-t, vagy rúgnak-e horgot?) Ez a kettő pedig szerintem messze különböző dolog.
A Saam Bai Fut névvel illetett résznek nincs gyakorlati alkalmazása, amennyiben küzdelemről beszélünk. Energetikai alkalmazása van, de az független a harctól. Ahogyan a videóban írom is, nem összetartozóak ma Magyarországon és Európában sem. Mi más kultúra vagyunk, nem látja senki ennek jelentőségét. Egy magyarországi mára karakteressé vált szervezetben ellentétes irányban használják, és funkcióval ruházták fel. Én egyszerűen kihagytam. Az energetikai aspektus természetesen fontos, de gakorlatában elkülönítve a harci alkalmazások gyakorlatától... Ezen túl pedig valóban nem találjuk a mai vingcsun gyakorlók szellemiségében Buddha iránti tiszteletmutatást, sőt többnyire karakteresen materialista szemlélettel oktatnak. Csak hogy spiritualitást, nem lehet materialista módon megközelíteni. Mintha a hajócsavar hatékonyságát vizsgálnánk repülőgépekbe szerelve...
A köríves mozgások kérdésében pedig egyet értek veled, azzal, hogy nem csak, hogy megvolt, hanem koncepcionálisna meg is van benne. Régebben a sil lim tao-t fordulásokkal, lépésekkel, sőt körlépéssel is tanultam, pedig a körlépés ma csak a Biu Ge-ben található (ágazattól függetlenül, tehát minden vingcsun szervezet formai követelményrendszerében így tanítják). Érdekes, pedig már az alapoknál szükség van az ismeretére...
Azt gondolom, hogy azért, mert valamire nem találunk egy youtube-s videót, vagy egyéb forrást, még létező dolog lehet. A 80-as évek végén láttam olyan videót amelyben a taekwondo-sokat megszégyenítő magas lábmunka és gazdag köríves mozgások jellemezték az adott vingcsunt.
Nagyon jól tudjuk, hogy Yip Man akitől a Magyarországi vingcsun ágazatok erednek, rendkívül sokat változtatott a rendszerén, egy csomó mindent elhagyott. Vajon találunk-e forrást arra amit Yip Man már nem tanított meg senkinek? És vajon találunk-e arra, hogy mondjuk Chan Wan Shun mit tanított neki?
Valószínűleg nem fogunk forrásokat találni... Éppen az az ironikus ebben a vingcsun érában, hogy mindenki teljes egésznek tekinti a maga rendszerét, miközben bizonyítást nyert már, hogy Yip Man töredékét tanította annak amit Ő maga tanult... Irónia vége :D
