Én értettelek, de szerintem ezt nem csak a tanúk értik félre, hanem más felekezetekben is ezt azt igézik ki ebből a részből, hogy "minden hívőnek kutya kötelessége lenne széles-e világra elmenni...." vagy valahogy hirdetni az evangéliumot, vagy mi... ha nem így, akkor másként, valamit evangelizálgatni, vagy mi... ködös hogy pontosan hogy, ha nem úgy ahogy az apostolok, akkor másképpen. JT-k meg ezt upgrédelték fel azzal, hogy megpróbálnak apostolt majmolni (persze erő és szellem és küldés/felhatalmazás nélkül) , azzal hogy pl.: kettesével, de azt már elfeledik, hogy "ne járjanak házról házra" és hogy amely városba betérnek ahova befogadják őket azt egyék amit eléjük adnak (se erszény, se bot), ott maradjanak hosszabb ideig, ahogy Pál is több évig maradt a görög városokban.
Tudod, hogy JT-re gondoltam! De akkor már látom, nem vagy az. Azért nem kérdezlek tovább téged, mert nekik kellene cáfolni vagy megérteni majd azt, amit ebből a kezdődő gondolatmenetből meg szeretnék mutatni nekik.
Gondolom, Józsikácska így szokta meg otthon, de majd csak igazodik az itteni módihoz. Engem is nagyon zavarnak reflektálatlan ömlesztvényei, és némelyiket már csak ezért is nekiállok megcáfolni. (Pl. a Gy.ker. topikban lévőt.)
Új vagyok itt és látom nagyon eszitek egymást. Kicsit hagyjátok abba, légy szíves, szeretnék kérdezni valamit Jehova Tanúitól. Kérlek válaszoljon valaki. Kinek mondta Jézus a Máté 28:18-20 ban leírtakat?
MLN,vannak esetek,hogy visszafogadják,ha kéri.Feltétele az,hogy előtte járjon a gyülekezetbe és ott aktívan hozzászóljon,valamint,hogy újból rajta ne kapják.
Az is számít,hogy ki áll az illető mögött.Ha egy olyan barát,vagy rokon,aki felvigyázó,akkor könnyebb a visszatérés.
A kiközösítést sem alkalmazzák egyformán mindenkire. Van aki éveken kerestztül alkoholista,és mégis vén. Tudok olyan esetről,hogy az illető vén a munkahelyén is rendszeresen ivott,otthon verte a családját,mégsem zárták ki soha.
Senki sem értette,hogy mi lehet az oka.A végén a rendszerváltásnál kiderült, hogy beszervezett ügynök volt,és akik kinevezték vénnek azok is ügynökök voltak, még a körzetfelvigyázó és utazószolga is beszervezett volt,így egymást védték.
Ha valaki viszont azt állítja,hogy ő hiszi,hogy Jézus nem egy angyali teremtmény, hanem a Magasságos Isten az Atya egyszülöttje,azaz Isten,úgy ahogyan az le van írva az Igében,akkor azonnal kivágják.
Sőt akkor is kivágják,ha azt meri állítani,hogy a Szent Szellem nem egy erő csupán,hanem ugyanúgy személy,mint az Egyszülött Isten-azt is azonnal kivágják.
Vagyis csakis azok maradhatnak az őrtorony bálványszervezet tagjai,akik hajlandók káromolni a Szent Szellemet az Egyszülött Istent,és elfogadják, hogy a mélység angyala Abaddon a Királyuk.
Újvári,ha koholtak lettek volna a vádak,akkor nem hoztak volna jogerős ítéletet.
Koholt vádakról addig beszélünk,amíg az ügy a vizsgálati szakaszban van. Amikor viszont a vizsgálat megálapítja,hogy a vádak megalapozottak,akkor kerül csak sor a vádemelésre.
De még ez sem minden,mert ugyanis a Bíróság lefolytaja a bizonyítási eljárást, és csak ezután hoz ítéletet az esküdtszék.
A "drága szenteket" a könyv 69.oldalán leírt saját bevallásuk szerint is elismerik, hogy összeesküvésben találták bűnösöknek őket.
A vádak nem voltak koholtak,mert "A beteljesült titok" c. könyveket is mind elkobozták. Abban pedig ott áll feketén fehéren,hogy 1918-ra az összes vallás és vallástagok kiírtását várták.
Ami a bizonyítási módszert illeti,azért fordultam ehhez a könyvhöz,mivel minden más forrásról azt állítottad volna,hogy elfogult.Mivelhogy a bizonyétékok ebben a könyvben is elegendő súllyal bírnak,ezért nem szükséges,hogy a dolgot más forrásokra hivatkozva is alátámasszam.
Részegest és paráznát ,ha sokat házal ,akkor csak a legvégső esetben zárnak ki. De hiába szereti valaki Istent ,ha rájön hogy az új világ fordítás,az ő bibliájuk hamisítvány,annak vége.
Újvári,én tudom,hogy a 140-es szobából nehezen tudod előkeresni a felmentő ítéletet.Ezért azonnal nem is várom el tőled.
Ugyanis Újvári,a jogerős ítélet alapján bűnösnek találtattak összeesküvés vádjában,ami azt jelenti,hogy bűnösségük bizonyítást nyert.
A hívek tömeges kérelmezése alapján lettek korábban szabadon engedve, ezért engedték el hátralévő idejük letöltését. Ehhez hozzájárult az is,hogy közben vége lett a világháborúnak.
Különben az informáviót maguk jehova tanui szolgáltatják a "Jehova tanui Isten Királyságának hirdetői c. könyv 69.old. Ott pedig ez áll újvári:
"1918. június 21-én J.F. Rutherfordot és több közeli munkatársát 20 év börtönre ítélték,miután koholt vádak alapján összesküvésben találták bűnösnek őket."
Újvári,itt saját maguk jehova tanui azt állítják,hogy koholt vádak alapján. Ez nem jelenti azt,hogy így is volt. Különben nem született volna elmagasztaló ítélet.
Tehát a bírósági ítélet arról tanuskodik,hogy a vádak nem koholtak,hanem megalapozottak voltak.
Csakhogy Újvári én a hazugságot veled kapcsolatban be is bizonyítottam, tehát nem ártatlanul neveztelek hazugnak és sunyinak,mert te magad tetted magadat azzá,aminek a mai napon is tanujelét adtad.
Újvári a bökkenő csak az,hogy 2009.06. 01-én a 17320 alatti hozzászólásodban másat írtál,mint ahogyan a későbbi 17338-alatti hozzászólásaidban is másat írtál.
Ha leírtad,akkor ne tagadd le Újvári,és ne nevezz engem idiótának,azt állítva, hogy te olyat nem írtál.
Újvári,illene talán bocsánatot kérned,amiért engem megrágalmaztál,miszerint én idióta olyat állítottam,amit te soha nem írtál.
A további magyarázataidra azzal kapcsolatban,amit a Baál papjaid leírtak " A jelenések nagyszerű csúcspontja közel" c. spiritiszta műben nem tartok igényt,ugyanis a könyv magáért beszél.Ott pedig testvéreid Abaddonban jehova hamis istenetek szolgái ezt írják feketén fehéren:
"Ahelyett,hogy bejelentették volna Isten esedékes királyságát a kereszténység papjai atzt választották,hogy megmaradnak Sátán világában.Nem akarják,hogy bármi közük legyen a sáskahadhoz és Királyukhoz,akivel kapcsolatban János megjegyzi:Király van felettük,a mélység angyala.Héberül a neve Abaddon/"Pusztulás"/,görögül pedig a neve Apollyon "/Pusztító"/(Jelenések 9:11).Jézust mint "a mélység angyala" és mint "Pusztító" valóban csapás szerű jajt bocsátott a kereszténységre!De még más is következik ezután!"
/Idézet a jehova tanui által magyar nyelven 1989-ben kiadott " A Jelenések nagyszerű csúcspontja közel " c. könyv 148. old. 20. bekezdéséből/
Újvári,itt sehol nem olvasod,hogy csak eljátsza Jézus Abaddon szerepét. Itt a szöveg Jézust Abaddonnal a mélység angyalával azonosítja.
Sőt jehova tanuit pedig Abaddon sákáinak nevezi és lovasoknak:
"Ahogyan János megfigyeli,a sáskák szabadon engedését nagy füst kíséri,olyan mint egy nagy kemence füstje." Ez az,ami 1919-ben történt.A kereszténység és általában a világ számára a helyzet egyre sötétebb lett.(Vö.Jóel 2:30,31) A sáskák vvagyis a János-osztály elengedése valójában vereséget jelentett a kereszténység papsága számára,amely tervbe vette és összeesküvést is szőtt abból a célból,hogy végérvényesen megsemmisíti a királyság-munkát és amely elutasította Isten Királyságát."
Micsoda arcátlan hazugságot állítanak. Nem a kerszténység szőtt összeesküvést, hanem épp elenkezőleg,az őrtorony szervezet vezetői. Hisz őket ítélte el 1918.június 21-én 20 év börtönre,miután osszeesküvés vádja alapján az esküdszék bűnösnek találta őket.
Mert mi is történt a valóságban. Russel már 1910-ben szorgalmazta egy világkormány létrehozását,amely Izrael államból irányította volna az "Új Világ2 társadalmát.Volt ám egy kis bökkenő. Ehhez a tervhez kellet volna a többi keresztény vallások támogatása is.Amire ahogyan a fenti idézetből olvastuk a kereszténység papsága nem mutatott hajlandóságot.
Russel ezért Rothchild báró segítsékét kérte,hogy szorgalmazza az angoloknál Izrael államának mielőbbi megalakulását.Úgy tűnt,hogy erre 1914-ben sor kerül, és így a Russel által bezengett Új Világ korszak megkezdődik. Csakhogy az Istenek Istene nem a Russel féle antikrisztusi időterv szerint működött,ezért megcsúfolta Russeléket azzal,hogy nem a Béke ezeréves korszaka kezdődött el,hanem a háború szörnyű korszaka.
Russel 1916. október 31.-én aza halottak napjára meghalt. Közben Rothchild bárónak 1917-ben sikerült az angol kormánynál kieszközölnie azt,amit Russel már 1910-ben szorgalmazott,tudniillik Izrael államának létrejöttéhez az angolok támogatását.
Ettől az őrtorony szervezt vezetői olyan vérszemet kaptak,hogy 1917-ben kiadták "A beteljesült titok".c. könyvet,amelyben 1918-ra már meg is hirdették a világ összes keresztény vallásának és minden más vallásnak a kiírtását tagjaikkal együtt.
Erre aztán a világ gyorsan felocsudott és a világ elleni összeesküvést leleplezték, majd Russelt és társait összeesküvés vádjában,miután bűnösnek találta őket az esküdtszék, 20 év börtörnre ítélte 1918.június 21-én.
Újvári,te engem teljesen idiótának nevezel,azt állítva,hogy honnan veszem azt,hogy te azt állítottad volna,hogy János eljátsztja jézussal Abaddon szerepét.
Nos Újvári,kérésednek eleget téve idézem,hogy mit írtál 2009.06.01-én ebben a topikban a 17320-alatti hozzászólásodban.Érdekes,hogy megvártad,hogy mindenki elfelejtse,hogy most úgy állítsd be,hogy én valami olyat állítottam,amit te nem írtál.
Akkor íme az idézet tőled Újvári:
" A gyengébb felfogásuak kedvéért most megmagyarázom.
Jézus mint " a mélység angyala" és mint Pusztító" Jézus itt a szimbólikus mélység angyala(azért van idézőjel,mert itt János látomásáról van szó) illetve a szimbólikus "Pusztító" van megjelölve. A valóságos Jézus(ugyanis nem a jézus van idézőjelbe téve) van itt(csak szimbolikus) "mélység angyala" illetve "Pusztító" s z e r e p k ö r é b e n -értsd meg ezek olyan szerepek,mint egy színmű szereplői. A színmű lényegében :János látomása.Mert ami látomás,az nem valóságos,hanem a valóság egy szimbóluma. Felfogtad végre azzal a bikfakolompoddal?vagymár viszakozhatsz??
Később a 17338 alatti hozzászólásodban ezt írtad:
...És ebben a szimbolikus jövőképben(szindarabban) volt Jézus pusztítói működése úgy bemutatva,mintha azonos lenne Abaddonnal.Igen ebben a látomásban (a látomásnak egy meghatározott részében,amely Armageddont vetíti előre) Jézus ú g y s z e r e p e l ,mint Abaddon. Szerepel.Érted?
Persze Újvári,mert a te Abaddon által megvakított szemeidnek nem tünt fel, pedig ott van az idézetben.
Olvasd csak mégegyszer!
"A helyzet 1917 nyarán a Bibliai tanulmányok hetedik kötetének, A beteljesült titoknak a kiadásával vált kritikussá.".... A kész kéziratot 1917. július 17-én, a Béthel-család kézhez kapta azt az ebédlő aztalnál.Ugyanez alkalommal meglepő bejelentést tettek- a négy szembeszegülő igazgatót elmozdították állásából,és Rutherford testvér négy másik testvért nevezett ki az üres helyek betöltésére...."
Újvári,ti jehova tanui összetört őrtorony bálványotok összeragasztása érdekében,már azt is kétségbe vonjátok,amit ti magatok írtok le.
Csakhogy Újvári,amit leírtok azt nem lehet nem leírttá nyilvánítani.
Újvári,ami pedig azt illeti,hogy "A Jelenések nagyszerű csúcspontja közel"c. könyvben a 148 oldal 20. bekezdésében a könyv Jézus Krisztust Abaddonnal a mélység angyalával azonosítja-te a "drága szentjeidet" akik a könyvet írták,és akik ezáltal titeket a mélység angyala Abaddon pusztító sáskáiként azonosítottak, nos te úgy akartad őket kimosni,hogy azt állítottad a 17320 hozzászólásodban:
"Jézus mint mélység angyala és mint pusztító.." értsd meg,ezek csak olyan szerepek,mint egy színmű szereplői..
Újvári,mivel úgy állítod be,mintha a dolgot a az őrtorony társulat négy igazgató- testületi tag elmozdításával kapcsolatban kitaláltam,ezért szolgáltatom,mint mindig a bizonyítékot:
"A helyzet 1917 nyarán a Bibliai tanulmányok hetedik kötetének, A beteljesült titoknak a kiadásával vált kritikussá....A kész kéziratot a Társulat tisztviselői jóváhagyták kiadásra,és 1917.július 17-én,kedden a bétel-család kézhez kapta az ebédlőasztalnál. Ugyanezen alkalommal meglepő bejelentést tettek- - négy szembeszegülő igazgatót elmozdították állásából,és Rutherford testvér négy másik testvért nevezett ki az üres helyek betöltésére."
/Olvasod a jehova tanui által 1997-ben magyarul kiadott "Jehova tanui Isten Királyságának Hirdetői " c. könyv 67. oldalán.
Ennyit Újváriarról,hogy hogyan nevezi ki a Szent Szellem Baál papjaid állítása szerint hamis tanítóidat az általatok "hű és bölcs rabsolga"-ként emlegetett "drága szenteket".
Íme a önyv,amelynek kiadásával nem értettek egyet azok négyen. Látható,hogy okuk volt rá,hisz egy spiritiszta tanokat tartalmazó irományról volt szó,amely 1918-ra meghirdette az összes keresztény kiirtását,azokon kívül,akik nem tartoztak az őrtorony bálványszervezethez.
Raymond FranzA Vezető Testület egykori tagja
Raymond Franz 1922-ben született. Apja és anyja az első világháború óta tagjai voltak Jehova Tanúi szervezeti elődjének, a "Bibliakutatók" mozgalmának. Szülei mellett nagyszülei is kapcsolatban álltak az Őrtoronnyal, nemkülönben négy nagybátyja (édesanyja testvére, valamint édesapja három testvére, köztük Frederick Franz, aki később a Társulat negyedik elnöke lett). Az apa három testvére közül a legfiatalabbik feleségével együtt elhagyta a szervezetet, miután az 1925-re vonatkozó jóslatok nem váltak valóra. Raymond és két nővére 1938-ban, 16 éves korában kezdett aktívan tevékenykedni Jehova Tanúi között. Egyik nővére a Társulat missziós Gileád iskolájába iratkozott be, majd egy ideig Brazíliában szolgált. Amikor Raymond 1940-ben elvégezte a középiskolát, belépett a teljes idejű "úttörő" szolgálatba, és életének rákövetkező 40 évét az Őrtorony Társulat által hirdetett üzenet terjesztésének szentelte. Előbb kiemelt úttörő, később körzetfelvigyázó lett, majd a Karib-tengeri szigetekre utazott misszionáriusként. Puerto Rico-ban fiókfelvigyázónak nevezték ki (itt találkozott és házasodott össze feleségével, Cynthiával), később pedig a Dominikai Köztársaságban is hasonló funkciót kapott, miközben a helyi politikai frakcióküzdelmek által okozott válsághelyzetben betiltották a Tanúk munkáját.
Szolgálat a Béthel Központban 1964-ben Nathan Knorr, a Társulat akkori harmadik elnöke felkérte Raymond-ot, hogy csatlakozzon a Társulat brooklyni nemzetközi központjához. Miután elfogadta a felkérést, Ray visszatért a Dominikai Köztársaságba, felkészítette ottani utódját, majd a rákövetkező évben (1965-ben) feleségével együtt befejezték a karib-tengeri szolgálatot és New York-ban csatlakoztak a Béthel családhoz. Ray-t az írott anyagokkal foglalkozó csoporthoz osztották be, és nem sokkal később felkérték, hogy készítsen Bibliaszótárat Jehova Tanúi számára. Ennek során a személyzet másik három-négy tagjával együtt készítették el azt a szótárat, amely később a Társulat hivatalos, átfogó Bibliaszótárává vált (Aid to Bible Understanding [Segítség a Biblia megértéséhez], 1969). Néhány kisebb módosítástól, valamint számos kép és illusztráció utólagos betoldásától eltekintve ezt a könyvet az Őrtorony Társulat mind a mai napig kétkötetes formában, Insight on the Scriptures [Éleslátás az Írásokból] címmel publikálja, annak ellenére, hogy a mű szerzőinek nagy része azóta már elhagyta a szervezetet, miután kiközösítették vagy más módon leváltották őket.
A Vezető Testülettől a "Lelkiismereti válság"-ig Miután befejezte a munkát a fent említett bibliai lexikonon, Ray-t (a legtöbben így ismerik) hamarosan meghívták a Vezető Testületbe (amely így 11 főre bővült). Bár kilenc évig szolgált ezen a "hajón", végül lelkiismereti válságba jutott, amelynek eredményeként elszakította magát vallásától, amelyet egész életében követett, és "Lelkiismereti válság" (Crisis of Conscince) címmel meg is írta ennek történetét. 1980-ban, 58 éves korában Ray úgy érezte, hogy le kell mondania vezetőségi tagságáról, és el kell hagynia Béthelt. Feleségével együtt Alabama-ba költöztek. A rákövetkező évben Ray-t több mint 40 év hűséges szolgálat után kizárták a szervezetből. A nyilvánosságra hozott vád ellene az volt, hogy egy étteremben együtt ebédelt egy korábban kiközösített személlyel, Peter Gregerson-nal, aki munkáltatója, háziura és barátja is volt. Mivel Ray a Vezető Testület tagja volt, és Frederick Franz unokaöccse (Frederick-et egyébként ekkorra már az azóta elhunyt Nathan Knorr váltotta fel az Őrtorony Társulat elnöki székében), Raymond kizárása a szervezetből óriási hullámokat kavart Jehova Tanúi között. Rutherford "Bíró" 1942-ben bekövetkezett halála után Ray nagybátyja, Frederick Franz lett a szervezet legfőbb teológusa, akit elődje, Nathan Knorr nevezett ki. Frederick 1976-ig, Knorr haláláig maradt ebben a pozícióban. Közismert tény, hogy Fred Franz-tól származott az összes "új igazság", amelyet Jehova Tanúi ebben az időszakban hirdettek, és a szervezetből való kizárásra vonatkozó szabályok nagy részének elméleti megfogalmazása is. Valójában ő volt az, aki szinte egymaga készítette a Társulat "A Szentírás Új Világ Fordítását" (New World Translation of the Holy Scriptures). Miután Ray elhagyta Brooklyn-t, három alkalommal írt levelet nagybátyjának. Frederick Franz 1992 december 22-én, 99 éves korában halt meg anélkül, hogy egyetlen alkalommal is válaszolt volna unokaöccse leveleire.
Élet az Őrtorony után A "Lelkiismereti válság" sok olvasóját érdekli, hogy Ray és Cynthia hogyan élnek az 1980/81-ben Béthelben kitört engedetlenségi hullám óta, amelynek során a Vezetőség számos más neves tagját is elűzték. Jehova Tanúi között szóbeszédek kezdtek terjedni egy "szakadár" vallási mozgalom megalakulásáról. Valójában ennek ellenkezője igaz: Ray azóta is következetesen tanúbizonyságát adja annak, hogy semmilyen "új szervezet" megalakítására nem hajlandó. A témával kapcsolatos írásaiban gyakran idézi Daniel Taylor Myth of Certainty ("A bizonyosság mítosza") című könyvét:
Minden intézmény és szubkultúra célja önmaga fenntartása, az életben maradás. A hit megtartása alapvető fontosságú Istennek az emberi történelemre vonatkozó terve szempontjából, az egyes vallási intézmények fenntartása azonban nem az. Ne várjuk el azonban az adott intézmények vezetőségétől, hogy érzékeljék a különbséget. Istennek nincs szüksége egyetlen konkrét személyre, egyházra, felekezetre, hitvallásra vagy szervezetre sem ahhoz, hogy elérje a célját. A maguk különbözőségében fogja használni mindazokat, akik készek engedni, hogy Isten használja őket, de magukra hagyja azokat, akik saját céljaikért munkálkodnak. Mindazonáltal sokak számára az intézmény létének megkérdőjelezése egyenlő Isten megtámadásával, amit viszont nem tűrhetnek el sokáig… Valójában önmagukat, saját világnézetüket és biztonságérzetüket védelmezik. A vallási intézmény adott számukra értelmes célokat és esetenként karriert is. Akik ezt megkérdőjelezik, azokban igazi fenyegetést látnak. Ezt a fenyegetést pedig megpróbálják erővel elhárítani, illetve elnyomni, gyakran még azelőtt, hogy egyáltalán felmerülhetne. Az intézmények saját erejüket legegyértelműbben az adott szubkultúra szabályainak kijelentésével, értelmezésével és kikényszerítésével mutatják meg. Minden intézménynek megvannak a saját, kimondott vagy kimondatlan (de nem kevésbé valóságos) szabályai és azok betartatásának módszerei.
Ezzel a nézettel kapcsolatban Ray szerint az az egyik komoly tanulság, hogy a kereszténységet olyan vallásnak kell felfognunk, amely testvéreket teremt, és nem rendszereket hoz létre. Sokan tesznek fel olyan kérdéseket, hogy például "Miből él most Ray? Hogyan értik meg egymást Cynthiával? Milyen vallásos nézeteket vall azóta, hogy elhagyta Jehova Tanúit? Hogyan látja a Zsidók 10:24,25-öt, amely arra biztatja a keresztényeket, hogy egybegyűlve egymást kölcsönösen a szeretetre és a jó cselekedetekre buzdítsák?" Amint azt a "Lelkiismereti válság" olvasói már tudják, Béthel elhagyása után Ray az első néhány év alatt jó barátja, Peter Gregerson alkalmazásában dolgozott egy alabamai szupermarket-hálózatban, melynek Gregerson a társtulajdonosa volt. Nagyjából ekkor történt, hogy Peter maga is "lelkiismereti válságba" került, és úgy döntött, hogy "kiközösíti" magát Jehova Tanúi közül, bár nyilvánosan nem támadta meg a szervezetet. Mindenesetre Peter volt az, akivel Ray elfogyasztotta azt a hírhedt ebédet, mely alapot szolgáltatott kizárásához, annak ellenére, hogy akkoriban a szervezet semmilyen szabályzata sem tiltotta meg a kapcsolattartást korábban kiközösített személyekkel. Nem sokkal ezután az Őrtorony megváltoztatta azt a rendelkezést, amely engedélyezte a korábban kiközösítettekkel való kapcsolattartást, és visszamenőleges hatállyal kizárta Ray-t az új rendszabály megszegéséért. Azóta Peter és Ray amikor csak elhajtanak az étterem mellett, a "tett helyszíneként" utalnak rá. A Time magazin is beszámolt a történtekről (1982.február 22-én), és ezt követően Ray annyi levelet kapott, hogy már nehézséget okozott rájuk válaszolnia. A legjobb megoldásnak az tűnt, hogy írjon egy könyvet, amelyet minden érdeklődő elolvashat, és amely révén jóval szélesebb körben válhatnak ismertté a történtek, mintha levelekben írná meg. Ennek az erőfeszítésnek az eredménye a "Lelkiismereti válság" című, ma már az egész világon kapható könyv. Az első kiadás óta a könyv mintegy 60.000 példányban kelt el világszerte, hat nyelvre fordították le, és más nyelveken is készül a fordítás. A könyv olvasói közül sokan ragadtak tollat, hogy elmeséljék: azok az információk, amelyeket a könyvben olvastak, erőt adtak ahhoz, hogy végre kiszakítsák magukat a hatalmas bizonytalanság állapotából, és végre megnyugvást találtak szívükben. Így élnek együtt Ray és Cynthia. Ma egy barátságos otthont mondhatnak magukénak a georgiai Atlantától mintegy 50 km-re nyugatra, egy erdős vidéken. Ezt nagyrészt más emberek kéretlen és váratlan bőkezűsége tette lehetővé a számukra. Peter Gregerson például munkát adott Ray-nek az üzletében, és megengedte, hogy a Franz család az első öt alabamai évben teljesen ingyen az ő telkén tárolja a lakókocsiját, s így Ray a fizetésének jelentős részét félre tudta tenni. 1985-ben történt, amikor még Alabamában laktak, de Georgiába készültek költözni, hogy váratlanul levelet kaptak egy idegentől, egy Ausztráliában élő hölgytől, aki egy dél-afrikai barátnőjétől kapta meg a "Lelkiismereti válság" egy példányát. A levélhez a feladó két, hatszámjegyű összegről szóló csekket is mellékelt: az egyiket az 1980-as engedetlenségi hullám során kiközösített volt Gilead-i írnok, Edward Dunlap és felesége, Betty számára, a másikat pedig a Franz család számára. A válaszlevélben, amelyben hálájukat fejezték ki ennek a hihetetlenül jószívű asszonynak, megemlítették, hogy Georgiába készülnek költözni, mire ő újabb csekket küldött az előző összeg négyszereséről. Ezekkel az ajándékokkal, Ray megtakarításával, valamint Cynthia egyik rokonától kapott kölcsönnel sikerült egy telket venniük, és elkezdeni felépíteni egy saját házat. Egy Mississippiben élő volt Jehova Tanúja, Ray Phillips, aki mellesleg egész életében építési vállalkozó volt, szívesen segített nekik az építkezés beindításában, a hátralévő munkálatokat pedig már saját maguk is kézben tudták tartani.
A pletykák Ray szerint meglehetősen humoros, hogy Jehova Tanúi úgy beszélnek magukról, mint akik "az igazságban járnak", figyelembe véve, hogy milyen pletykák keltek szárnyra közöttük vele kapcsolatban. Jó példa erre a már említett szóbeszéd azzal kapcsolatban, hogy "saját vallást" fog alapítani. Az USA-ban és egyes európai országokban emellett elterjedt, hogy visszavonta állításait, és kérelmezte visszavételét a szervezetbe. Egy másik történet miatt, amely szerint autóbalesetben meghalt, rengeteg telefonhívást kaptak egészen távoli országokból is, például Angliából. Ray arra biztatta a telefonálókat, hogy ellenőrizzék a hír forrását, mondván, hogy amennyiben igaz a hír, az őt is rendkívül érdekelné. Tom Cabeen (a Társulat egykori nyomdafelvigyázója) küldött neki egy pólót, amelyen Mark Twain következő mondása szerepelt: A halálomról szóló hírek erősen túloznak. Ezeknek a pletykáknak a szintjén vannak azok az állítások is, amelyek szerint Ray nagy gazdagságra tett szert a könyvei révén. Ray bizonyos szempontból igen szórakoztatónak találja ezeket a pletykákat, mivel azóta, hogy 1986-ban abbahagyta a munkát Gregerson szupermarketjében, éves jövedelme (az állami nyugdíjat is beleértve) kevesebb mint a fele annak, amit alkalmazottként keresett. A jövedelme az utóbbi tíz év közül kilencben az államilag megállapított szegénységi küszöb alatt volt. Mégis, Ray és Cynthia úgy tartják, hogy minden szükségletük be van töltve, részben az emberek bőkezűségének, részben a takarékoskodás értékes módszerei révén, amelyeket az évek során elsajátítottak. Ahogy maga Ray mondja: "kezdeti takarékoskodási erőfeszítéseinket felváltotta az egyszerű életmód." Ray és felesége a Jehova Tanúinál teljes idejű szolgálatban töltött hosszú éveknek tulajdonítja azt, hogy ezt természetes életmódnak tartják, és egyáltalán nem érzik kellemetlennek vagy korlátozónak. Cynthia és Ray igen vendégszerető házigazdák, rengeteg látogatót fogadnak a világ számos országából. Cynthia meleg, őszinte kedvessége révén a látogatók otthon érzik magukat, és szerencsére igen jól is főz. Idén eddig az USA-n kívül Spanyolországból, Angliából, Franciaországból, Puerto Rico-ból és Olaszországból érkeztek hozzájuk vendégek. A levelek is folyamatosan érkeznek, és bár Ray igyekszik mindegyikre válaszolni, gyakran több hónapos elmaradások csúsznak be a levelezésbe. Mivel nincsenek gyermekeik, Ray és Cynthia egyaránt kitűnően érzik magukat kutyájuk, Muchacho társaságában, akiben skót juhász és még ki tudja, milyen kutyafajták vére csörgedezik. Ray számára a napi testedzés leggyakoribb módja az erdei séta. és a Muchival való játék. Kicsit hasonlóan ahhoz, ahogyan Nátán és Dávid történetében (2Sámuel 12:1-7) a bárányka olyan volt a szegény embernek, mintha csak a leánya lett volna, Muchacho bizonyos értelemben "pótgyerek" lett számukra, "aki" biztosítja mindazt a feltétel nélküli szeretetet és odaadást, amelyet egy háziállat megadhat. Jon Mitchell, aki egy időben egyszerre dolgozott az Őrtorony Társulat szolgáltató részlegénél és a Vezető Testület brooklyni irodájában, gyakran átmegy hozzájuk hétvégére az alabamai Gadsden-ből (ahol Gregerson üzletében dolgozik). Mint oly sokan mások, akik korábban Jehova Tanúi szervezetének a tagjai voltak, a Franz család nem érzi szükségét annak, hogy lelki szükségleteik kielégítése érdekében csatlakozzon egy másik felekezethez. Ahelyett, hogy egy teljesen új hitrendszert fogadnának el, egyszerűen engedik, hogy az Írás fokozatosan táplálja őket, és komoly erőfeszítést tesznek annak érdekében, hogy ne tántorítsák el őket valamiféle előre kitalált koncepciók. Bizonyos hitbeli kérdésekből nem csinálnak problémát, és nem címkéznek egyetlen olyan meggyőződést sem "ortodoxnak" vagy "nem ortodoxnak", amelynek nincs alapvető következménye (azaz nem érinti az üdvösséget). Minden héten találkoznak barátaikkal, akár otthonukban, akár valaki másnál, és bibliaórát tartanak, nagyon hasonlóan az első században élt keresztényekhez. Különösen értékesnek tartják azokat az alkalmakat, amikor úrvacsorában osztozhatnak a testvérekkel. Saját elmondásuk szerint lenyűgöző a számukra, hogy mennyivel tartalmasabb ez az alkalom most, mint az a korábbi lélektelen szertartás, amelyhez annak idején hozzászoktak. Olykor ellátogatnak a BRCI konferenciáira is, hogy lehetőségük legyen találkozni a konferencián résztvevő barátaikkal.
Ami a visszatérést illeti… Egyesek felteszik a kérdést, hogy van-e bármilyen esélye annak, hogy Ray Franz valaha is visszatérjen Jehova Tanúihoz. Valakinek, aki azt a kérdést tette fel, hogy van-e esély arra, hogy visszatérjen a szervezethez, ha az valamilyen komoly reformot hajtana végre, Ray a következőt válaszolta:
...Ami az Őrtorony Társulathoz való visszatérésemet illeti, a legkisebb esélye sincs annak, hogy olyan drasztikus lépést tennének, amilyent Ön az előbb említett, és még ha lenne is, akkor sem lennék a legkevésbé sem érdekelt abban, hogy ismét egy vallási rendszer tagja legyek. A szervezet alapvető hitbeli meggyőződései teljesen torzak, és a felszínes módosítások ezt az alapot sosem fogják rendbe tenni. Az a szellemiség, amelyet magának a szervezetnek a folyamatos, intenzív hangsúlyozása teremt, rendkívül egészségtelen, és eltereli a figyelmet Isten Fiáról és Isten Szentlelkéről, arra késztetve a tagokat, hogy elsősorban az emberi oldalra figyeljenek, de ezzel lelki értelemben saját magukat károsítják meg. Amikor egy ember alkotta rendszer számára olyan jogokat és privilégiumokat biztosítanak, amelyek csak Isten Fiát illetik meg, talán a legsúlyosabb bűnt követik el, ami csak létezik. Másodszor, ebből fakad az, hogy az egyént megfosztják az Istennel és Krisztussal való igazi személyes kapcsolat élményétől, illetve hogy a megszámlálhatatlan, de teljesen emberi eredetű szabály és kötelezettség által bitorolják az egyéni lelkiismeret megfelelő használatát. Ez olyan helyzetet teremt, amelyről a Biblia a Máté 15:9-ben szól, s amely megdöbbentően hasonlít az első századi farizeusok helyzetéhez. Azokat az alapvető változtatásokat, amelyekre szükségük lenne, nem tehetik meg anélkül, hogy jelenlegi szervezeti formájukban megszűnnének létezni. A kereszténység testvéri kapcsolat, vagy legalábbis annak kell lennie, nem pedig szervezett társaság, mely egy központi vezetés irányítása alatt áll.
Ray hozzáteszi, hogy mindig örömére szolgál, amikor a szabadság légkörében magukkal az emberekkel találkozik és beszélget, de nincs szándékában ismét valamilyen intézményes vallási szervezet tagjává válni.
Újvári,úgy gondolod,hogy nem igaz,hogy Rutherford eltávolított négy embert az igazgatótanácsból,amiatt,mert nem értettek egyet vele "A beteljesült titok" című könyv kiadáásval kapcsolatban?
Ehh, csak a dedózás jön kendtől. "Bibí-bibí, farizeus vagy, semmit nem értesz, nincs bibliai tudásod, álláspontod vénasszonyos mese, kérj bocsánatot Istentől" satöbbi. Az szól így, aki kifogyott az érvekből, de valamit felelnie kell, különben nem övé volna az utolsó hozzászólás. De semmiben nem válaszolt kend arra, amit ismételten a kend orra alá dugtam a régi kérdéseim közül, azaz kend úgy dicsekszik az álláspontom legyőzésével, hogy egyetlen ponton sem tudott nekem helytállni. Még hátravan a medve lelövése, de kend már el is itta a bőrét.
Az a kend szerencséje, hogy ma már nem érek rá válaszolni, és így gondolkodhat kend pár napot, hogy mimódon tudná kipótolni írását, melyet az enyémhez a "válasz erre" gombbal ragasztott. Így ugyanis még ez sem teljesül, nem hogy érdemben felelt volna kend. Pedig még el sem kezdtem a 144000-ről szóló JT-tanítással szembeni ellenérveim sorát. Kend pedig váltig másra akarja terelni a szót, jelesen a lélek halhatatlanságának témájára. Ez nem mutatja kendet valami következetes vitázónak.
Már ne haragudjál, de nem jól értem, Jézus uralkodni fog, trónon ülve és királypapként váltja meg azokat, akik örökké élnek, majd jogarjával leüti az örökké haldoklókat?
Mi ez az uralkodási mizéria?
Ez a jelenséke könyve is egy nagy hamisítvány, össze-vissza kiollózott ószövetségi próféták írásaiból, majd összekavarták egy kis keresztény sugallatos mesével, jóskönyvet csináltatva belőle!
Brrrr, ez már rég elavult, még ha valóságos alapjai s lenne...
