De ebből a szempontból a másik se jobb, aki szerint a parancsnak (pl. hogy gyilkolj halomra fegyvertelen embereket) nem gyáva praktikumból (Hogy ti. még mindig jobb a kivégzőosztagban állni, mint a kivégző osztag előtt) kell engedelmeskedni, hanem egyenesen Isten iránti engedelmességből...
Szerintem Leslie07 ugyanolyan ámokfutó itt, mint dr.bubo odaát a "VALLÁSOK MINT AZ EMBERISÉG LEGNAGYOBB... topicban. Aki egy kalap alatt minden vallásost csökkent értelmi képességű, bármire rávehető potenciális tömeggyilkosnak próbál beállítani. Csak én érzem úgy, hogy ezeket valahol mélyen ugyanaz a rugó hajtja?
Nekem nehéz felfognom, hogy felnőtt emberek hogy hihetik komolyan, hogy Isten - aki saját definíciójuk szerint mindennek tudója, és a szív minden rezdülésének ismerője - olyan külsőségek alapján ítél meg bűnöst és igazat, mint hogy valaki házról házra prédikál, vagy pápát választ, vagy ikont szegez a falra, vagy napjában ötször Mekka felé fordulva imádkozik. Ugyan mi köze mindennek a jellemhez, a lelkiismerethez, mindahhoz ami az ember szívében van? Ilyen alapon feltételezhetnék, hogy Isten testmagasság és/vagy mellbőség alapján választja ki az övéit...
Kedves torrew,hidd el nekem is fárasztóak,de azokra gondolok szüntelen,akiket továbbra is félrevezetnek.Miattuk teszem.
Nekem is úgy nyitotta fel az Úr a szememet,hogy egy keresztény ember,aki ragaszkodott az Igéhez bebizonyította nekem és két jehova tanuja vénnek - akikkel azzal a céllal látogattuk meg ezt az embert,hogy jehovistává tegyük- hogy az őrtorony szervezet tanítása Ige ellenes.
Énrám hatottak az általa idézett Igék,a két vénre akiik velem voltak viszont nem. Sőt kkésőbb ők indították el a kizárásomat.
Ezért én magamról tudom,hogy azoknak akik szeretik az igazságot és ebben az őrtorony bálványszervezetben vannak,nagy szükségük van arra,hoyg valaki az Ige által felnyissa szemeiket.
Ezek miatt aggódom és kitartóan végzem az Úr munkáját.
no meg azokért is,akik még csak kiszemelt áldozatok.Hogy megismerjék az igazságot erről az antikrisztusi szervezetről,hogy be ne térjenek oda.
Azt tudni kell ehhez,hogy az Őrtorony társaságot a B1nai Brith( a Szövettség Fiai) irányítják a háttérből.
Nem semmiért szorgalmazta Russel 1910.ben a palesztíniába való visszatérését a zsidóknak,hogy létrehozzák az Izrael államából irányított New Age világrendet.
A legnagyobb probléma az volt,hogy a hivő zsidók nem voltak hajlandók ehhez aszisztálni,és nem vándoroltak ki Russel felkérésére Palesztínába.
Zullu,nem egyszer leírtam,hogy nem azok az emberek tehetnek róla,hogy őket félrevezették,megtévesztették,akik az őrtorony bálványszervezetbe be lettek csábítva,mint jó magam is.
De miután az Úr az Ige szavai által megismertette velem,hogy az a szervezet,amelyben voltam nem az Istentől van,hanem a Sátán antikrisztusi eszköze, ne várd el tőlem,hogy toleráljam azoknak a tanuknak a jehovista tanait,amelyet itt az Igével szemben úgy akarnak előadni,mintha azok az Igéből származnának.
Jézus sem volt toleráns a farizeusokkal szemben,mint ahogyan az apostolok sem az Igetagadókkal szemben.
Zulu én nem tudom,hogy személy szerint neked mivel okoztam csalódást. Talán ha leírnád,hogy hol hamisítottam meg kijelentéseim által az Igét,azt megköszönném neked.
Addig viszont nem vádolhatsz engem azzal,hogy nincs bennem szeretet.
Ugyanis én elsősorban azokat az igaz szivü embereket szeretem,akiket ezek a sátáni szervezetek antikrisztusi tanítói Krisztustól elvezettek a mélység angyalához Abaddonhoz,hogy őket az ő sáskáivá tegyék.
Te azt akarod tőlem,hogy én ne leplezzem le ezeknek a megtévesztett embereknek ezt a bálványszervezetet. Ez szerinted a szeretet a tolerancia jelszava alatt?
Már megbocsáss,nekem úgy tűnik,hogy neked fáj,hogy leleplezem őket,hogy az igaz szivüek felismerve azt,hogy bálványszervezetbe csalták be őket alattomos hazugságok által,felismerve ezt onnan kimeneküljenek.
Pontosan úgy,ahogy arra Pál figyelmezteti őket a 2.Kor. 14-18-ban.
ZULU ez a tolerancia valahogy ebben az esetben nem az igazaknak használna, hanem ellenkezőleg a gonoszoknak.
"Izrael Isten választott népe volt, tehát képletesen szólva egy más, magasabbrendűbb faj, semmiképpen nem olyan, mint a pogányok. Ezért nem okozhatott problémát a kánaániták kiírtása." Hitler pont ugyanezt gondolta..
Akkor aki keresztény az nyugodtan lehet agyatlan báb aki bármit megtesz, amire utasítják? Azt hiszem inkább leszek istentelen gondolkodó mint hívő gyilkos.
A legjobb megint, hogy amikor belefut a saját csapdájába annyit tud csak mondani, hogy 11 vagy 12 az tökmindegy. Pedig pontosan tudja, hogy ez szintén az ő félremagyarázásuk.Van képük a Bibliával szemben állítani, hogy Júdás nem volt ott a vacsorán. Te még nem adtad fel a harcot ezekkel szemben? Én már belefáradtam a hazugságokba. De azért boldogan olvaslak benneteket minden nap......
Újvári,te teljesen meg vagy vakítva a szabadkőműves jehovista eszmékkel.
Honnan veszed,hogy jézus tanítványai között voltak alsóbb és felsőbb rendű tanítványok?
Akik Krisztusban voltak,azok mind EGYEK VOLTAK VELE.Az ő testének a tagjai.
Leirtál egy gondolatot,miszerint Jézus idejében csak a tanítványai voltak keresztények, majd amikor rámutattam neked,hogy ez nem igaz,akkor ahelyett,hogy beismernéd,hogy valótlanságot állítottál,képes vagy jehovista adventista trükköscsaláshoz folyamodni, és megpróbálod belemagyarázni az Igébe azt,ami ott nincs.
Ugyanis Újvári nem az a lényeg,hogy keresztényeknek nevezték-e vagy nem Jézus tanítványait Jézus idejében-mert azt azért tudni kell,hogy állításod e tekintedben is hiányos ismeretekről tesz tanuságot,ugyanis először Antiókiában nevezték Jézus tanítványait keresztényeknek-a lényeg az,ha Krisztusban voltak e vagy sem.
Akkor most nézzük meg,hogy mit ír erről a hetven tanítványról az Ige.
"Visszatére pedig a hetven tanítvány örömmel,mondván: Uram,még az ördögök is engednek nékünk,a te neved által!
Ő pedig monda nékik: Látám a Sátánt,mint a villámlást lehullani az égből.
Ímé adok néktek HATALMAT,hogy kígyókon és skorpiókon tapodjatok,és az ellenségnek MINDEN EREJÉN,és semmi nem árthat néktek.
De azon ne örüljetek,hogy a lekek néktek engednek,hanem inkább azon örüljetek,hogy a ti neveitek fel vannak írva a mennyben."Lukács 10:17-20-ig.
Újvári,milyen másodlagos,meg ideiglenes tanítványokról beszélsz te a 70.tanítvánnyal kapcsolatban? Mikor érik már el az olvasók,hogy amikor Ige ellenes jehovista téziseket hangoztatsz és bebizonyítják neked,hogy tévedsz,akkor alázattal elismered. TÉVEDTEM,KÖSZÖNÖM HOGY FIGYELMEZTETTÉL?
Ha tovább olvastad volna a Lukács 10. fejezetét,nem csak az első hat verset, akkor nem csak arra jöttél volna rá,hogy Jézus tiltotta a Házról-Házra járást, hanem azt is,hogy akiket te másodrangú,meg ideiglenes tanítványoknak nevezel Jézustól isteni hatalmat kaptak.Mert megtehette ugyanis Újvári neki adott az Atya MINDEN HATALMAT.
Isten szellemi törvények által működteti birodalmát, az országában ahogy a Földön is, a kimondott szónak teremtő ereje van. Az Úr erejének szava által. A Bibliában benne van, h. Ő tart fenn mindent erejének szava által. (Zsidókhoz írt levél 1,3) Nem azt mondja tehát, h. Szavának erejével, hanem azt, h. Erejének szavával. A Szent Szellem fogalmazott ennyire egzaktul; ha azt mondta volna, h. Szavának erejével, az azt jelentené, h. van ugyan erő Isten Beszédében, de azt nem mondhatnánk, h. minden erő abban van. Máshogy fogalmazva: ebben rejlik az Ő ereje, az Igében, abban, amit mond. Az Ószövetségben máshogy működtek a szellemi törvények, akkor még nem érvényesült Jézus Krisztus engesztelő áldozata, abban a korszakban ha a zsidók legyőztek egy népet, nem tudták áttéríteni őket a saját vallásukra, ezért kellett ölniük a katonáknak. A szellemi törvények tehát az alapján működnek, h. a szónak teremtő ereje van.
Miután harminc évig éltél magad is "igeellenes antikrisztusi tanítás"-ok szerint, sikerült úgy átesned a ló másik oldalára, hogy közben, úgy tűnik :
1.) semmit sem tanultál,
2.) szélsőségesen intoleráns maradtál a másként gondolkodókkal szemben,
3.) mindent elkövetsz, hogy saját hibáiddal ne kellejen szembenézni.
Hogy a fenébe írthat le többé-kevésbé ép értékrendű ember olyat, hogy:
"...én leírtam neked az Ige helyeket,hogy mi Isten álláspontja ezzel kapcsolatban."
Honnan veszed a bátorságot hogy /pláne: harminc olyan év után, amit magad is igetagadónak és antikrisztusinak minősítessz!/ hírtelen /frászt hírtelen. nyílván csak: megint! Gondolom tanúnak is éppilyen agresszív, ellentmondást nem tűrő voltál./ Isten gondolatainak tudójaként nyilatkozz meg.
/A stílus ehez már csak hab a tortán.../
Az Ige azt mondja , hogy gyümölcséről lehet megismerni a fát.
Vajon ez a benned lobogó láng milyen gyümölcsöt terem?
Szeretetet és boldogságot szerez Neked? Vagy itt a fórumon ? Vagy az otthoni környezetedben?
Amire neked most szükséged lenne, az nem egyéb, mint hogy a - leginkább magadnak teremtett - külső ellenségek helyett azzal az ellenséggel nézz végre szembe, ami benned lakik.
Szerintem Újvári te lőttél mellé,mert a téma azért merült fel,mivel Vanilka utalt a NE ÖLJ parancsra.
Nos,ha akkor volt kivétel ez alól a parancs alól azokban az esetekben,amikor a gonoszok ellen harcoltak,vagy saját életüket,nemzetüket védték,akkor ez azt jelenti,hogy ez a parancs a háburúban harcoló katonákat nem érintette olyan következményekkel,amilyenekkel akkor kelett volna számolniuk,ha nem a harctéren ontanak ki vért.
Mellesleg Izraelnek Saul óta már nem Isten volt a királya,hanem emberrek, akik Isten akaratából uralkodtak,és azt a jogot is megkapták,hogy hadsereget tartsanak fenn.Sőt ezeknek az ember királyoknak a katonái olykor vért is ontottak, amiért nem ítélték őket halálra a" NE ÖLJ"törvény megszegése okán.
Az az állításod sem felel meg a valóságnak,hogy a keresztények nem fogtak fegyvert, ugyanis pál épp a rómában élő keresztényeket figyelmeztette arra,hogy engedelmeskedniük kell a felsőbb hatalmasságoknak(Róma 13:1-5)
Ha pedig az uralkodó arra kényszerítette a keresztényt,hogy harcoljon,bizony megtette azt,mert épp a Róma 13:1-5 parancsa miatt nem szegülhetett szembe az uralkodó akaratával.
Az már más kérdés,hogy abban az időben zsoldos hadsereg volt,ezért nem valószínü, hogy egy keresztény pénzért harcolni ment volna.
Arról viszont egyetlen szó sem esik az Igében,hogy a katonának,akit Jézus meggyógyított azt üzente volna,hogy többé nem harcolhat,mint azt a parázna nő esetében tette.
Ugyanígy nem közölte Péter Kornéliusszal,hogy meg kellene bánnia katonáskodását,mert különben nem lesz Isten Szellemétől felkenve.
Az Szent Szellem kitöltésének nem előfeltétele az Ige alapján,hogy ellentmondjanak a katonák uralkodójuknak,épp ellenkezőleg a Róma 13:1-5 alapján az uralkodónak való engedelmesség feltétele a jó keresztényi életmódnak.
Újvári,ezért állításod Ige ellenes antikrisztusi tanítás,amely az apostol általi a Róma 13:1-5 ben való kijelentéssel szembeni ellenszegülés,lázadás,zendülés, összeesküvés.
Mellesleg megjegyzem,hogy az őrtorony bálványszervezet az első világháború befejezése után változtatott csak azon az álláspontján,hogy tartsa tiszteletben a Róma 13:1-5-parancsának.
Annak pedig megvan az oka,hogy milyen terv érdekében kell azt a látszatot kelteniük az őrtorony bálványszervezet tagjainak,hogy ők nem harcolnak. Ennek az az oka,hogy megtévesszék a világot,hogy nem kell tőlük tartani,hisz békések. A kérdés csak az,hogy meddig?
A stílusáról ítélve hasonlít hozzá.eddig ő a harmadik niknév,aki azt állítja,hogy nem jehova tanuja,közben magasszinten nyomja az őrtorony bálványszervezet tanítását. Téged meg tudnak téveszteni,mert nem ismered őket annyira mint én.
Viszont a jehova tanui Teokratikus Iskola,valamint a Királyságszolgálatunk összejöv- telen szisztematikusan gyakorolják,hogy hogyan kell belebujni egy nem jehova tanu bőrébe. Szindarabot játszanak,amivel előrevetítenek különböző helyzeteket ami adódhat a házról-házra rábeszélés kapcsán.
Nem vetted észre,hogy mindjárt az elején csdak jehova tanuival akart csevegni. Így akarta elérni,hogy ezen a fórumon egymás megtámogatásával előadják az őrtorony szervezet Ige ellenes tanait.
Lucius 61 is állandóan azt hajtotta,hogy ő sem jehova tanuja.Mégis ellentmondott mindenben az Igének.
Ezt a taktikát három nikknév alatt megbújó személy alkalmazta:Lucius61,Bethsabé, Vanilka. A végén kiderült,hogy több közük van jehova tanuihoz,mint ahogyan azt állították.
Aki azért hagyta ott ezt a bálványszervezetet,mert nem ért egyet a tanaikkal, az nem képes itt a fórumon védelmezni azokat.
Ezek mindenre képesek,hogy bálványukat összeragasztgassák.
Kedves Némó,engedd meg nekem,hogy jobban ismerem őket,hisz több mint harminc évig voltam közöttük.
Nézd Vanilka,a nevet lehet cserélgetni,de az ember a stílusát soha nem tudja elfedni.
Én nem rád haragszom személy szerint,mint emberre,hanem gyülölöm a tanítást, amivel tagadod az igét,hogy védelmed az őrtorony bálványszervezeted.
Ez pedig egésszen más. Mert ugyebár Pál ezt mondotta:
"Holott nincs más,de némelyek zavarnak titeket,és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát. De ha szinte mi,avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül,amit néktek hirdettünk,legyen átok."
Tehát Vanilka,nem téged gyüllöllek,hanem a tant,amit védelmezel,annak ellenére, hogy ellent mond az Igének,és ezért átok.
Én tudom,hogy azok a tanuk,akiknek igaz szivük van nem csak az őrtorony bálványszervezetet hagyják ott,hanem azokat az ige ellenes tanokat is, amelyek ezt a szervezetet jellemzik.
Bárcsak te is megtérnél Krisztushoz az Igéhez,és ne szegülnél ellene az Egyszülött istennek,aki életét adta érted,egyetlen bálványszervezet kedvéjért sem.
fogalmam sincs ki az a Bethsabé, nem is érdekel, de ezután a minősíthetetlen stílusú és hangvételű válaszod után nem reagálok az írásaidra.
Köszönöm szépen az eddigi beszélgetéseinket, de ezentúl haragodat, arroganciádat, és a másik nézeteit, állításait semmibe vevő hozzáállásodat rajtam már nem gyakorlod, mert én nem veszek tudomást itt Rólad.
A Leslie07-izmus pedig, bár biztosan tartalmaz okos gondolatokat, helyes hitnézeteket, már nem érdekel, mert így nem lehet azt másokkal közölni. Illetve lehet, csak akkor ez az eredménye. Elfordul Tőled az, akivel ilyen hangnemet ütsz meg, szvsz. Lehet, hogy Te ezt saját tantételbeli győzelmedként fogod fel, de ez sem érdekel, mert én ide nem harcolni jöttem, hanem beszélgetni, véleményt cserélni, elgondolkodni és elgondolkodtatni. Érett felnőtt módjára. Nem üvöltő "keresztény" módjára. Már lehet, hogy eddig is túl sok energiát pazaroltam Rád, de sebaj, mivel, tudom, hogy sokan vannak, akik olvassák ezt a fórumot, és hadd lássák csak, hogy ezt a fórumozást lehet így is, meg úgy is......
MLN,azokra a titkos ügynökökre gondolok,akik irányították az őrtorony bálványszervezetet.
A felvigyázók,vének a fiókhivatal elnökével az élen beszervezett ügynökök voltak.
Csak abban a gyülekezetben,ahová én is tartoztam a négy vén közül három ügynök volt.
Érdekes módon ezek az ügynökök,akik irányították az őrtorony bálványszervezetet, nem kaptak behívót katonai szolgálatra. Így nem is kerültek soha börtönbe, hisz a politikai rendőrséget szolgálták ki.
Óriási értéket jelentettek a jehova tanui szervezetében megbújt ügynökök. A prédikálás ürügyén bejuthatttak bárkinek az otthonába,hogy ott utasításra elhelyezzék a poloskát.Vagyis az elnyomó rendszerek rájöttek,hogy ügynökeiknek nincs jobb fedő szervezet,mint az őrtorony bálványszervezet.
Akik pedig nem akarták hagyni magukat beszervezni,mert igaz szivük volt,habár megtévesztették őket.Azokat különböző üldüztetések érték a munkahelyen, iskolában.Sőt be is börtönözték őket,ha más okból nem akkor a katonai szolgálat meg- tagadása ürügyén.
Szegény szerencsétlenek,jó magamat is beleértve nem tudták,hogy azok akikre mint szentekre tekintenek,akik imádkoznak értük,azok az elnyomó rendszer beszerveuzett emberei. Ezek a "drága szenetek" aztán megadták az infót, hogy mikor,kit kell bebörtönözni.
valószínűleg én végzek a gyilkossal (ha tudok) és nem hagyom, hogy a gyerekeimet megölje. Bár fogalmam sincs mi lenne, mert nem voltam még ilyen szituban és remélem, nem is leszek, de vészhelyzetekben az emberek tudnak furcsákat produkálni...Értem, hogy mit mondasz ezzel, a ne ölj -re vonatkozólag, de nem biztos hogy helyesen cselekszem azáltal, ha megölöm a gyerekeimre törő gyilkost. (Most a katonaságot nem keverem ide, mert az egy tudatos előre vállalása az esetleges gyilkolászásnak; nem mérlegelhetik a katonák, hogy kit ölnek meg, a parancs az parancs. Ne feledjük az ártatlan civil lakosságot, akik sokszor áldozatul esnek két haderő viszálykodásának.) És mi van, ha Isten pont azért küldi azt a gyilkost, hogy próbára tegye a hitemet?
Ha pedig megöltem a gyilkost és ezzel megmentettem a gyermekeimet, és ezután mardos a lelkiismeretfurdalás, az első a hittel kért megbocsájtás lenne. Nem tehetek mást, Isten fog ítélkezni felettem, és reménykednék, hogy nem fog elítélni.
"No pontosan erre van a fegyveres hatalom, ami Isten szolgája a Te javadra. (Róma 13:4)"
A fegyveres hatalmak sajnos nem csak akkor lépnek fel, ha védelmezni kell az ártatlant. Ezért egy keresztény szvsz ne álljon katonának, mert az Ördög nem alszik, és ha olyan tűzparancsot kap, amiben ártatlanokat kell megölnie, vagy ártatlanokat is megölhet, akkor azzal pl. hogy számol el Isten felé? Itt jön be a csak addig kell engedelmeskedni az adott hatalomnak, míg az nem ütkozik Isten törvényébe elv?
Beállhat egy keresztény katonának, de csak bizonyos esetekben ölhet? Ezt most érdeklődve kérdezem, nem kötekedve.
Vanilka,Bethsabé,vagy milyen állnevek mögé bújkálsz még,te mindaddig jehova tanuja vagy,ameddig az őrtorony szervezet jehova nevű istenének nevében kitalált hamis tanokat követed.
Azt írod,hogy én nem engedelmeskedek az Igének.
Csakhogy az Ige egyértelmű és viágos,amit a Róma 13_1-5-ben olvasol.
Az írod,hogy miért idéztem az 1. Sámuel 8:11,12-őt,hisz az már nincs érvényben.
Később pedig te udézel nekem a mózesi törvényből azaz a tiz parancsolatból: NE ÖLJ."
Csakhogy Ige tagadó csicskása az őrtorony szervezetnek,azt elfelejtetted megemlíteni,hogy a NE ÖLJ parancs nem vonatkozott azokra az esetekre,amikor az iralkodó parancsára hadakoztak.
Saját magaddal kerültél ellentmondásba.Ugyanis ha a harmezőn az emberi élet kiontása a Ne Ölj! parancs megsértését jelentette volna,akkor a hazatérő katonákat,akik a harcmezőn emberi vért ontottak,meg kövezték volna.
De nem kövezték meg őket,sőt ellenkezőleg hősi dicshimnuszokat zeng róluk az Ige.
Ugyanígy azok sem sértették meg a NE ÖLJ! tilalmat,akik megbüntették a bűnösöket. Mert megkövezték őket nemde Bethsabé,vagy Vanilka,vagy ki vagy.
Te összekevered az ártatlan életek megvédésének valamint a gonosz megfékezésének érdekében vívott harcot az ártatlan emberek megölésével.
Mond normális vagy te egyáltalán?
Azt állítod Mózes,Józsué,Gedeon,Jefte,Sámson,Dávid,Jonathán,Illés,Eszter királyné életében a zsidók,akik bosszút álltak ellenségeiken,mind elveteműlt gyilkosok voltak vagyis vétkeztek,mert harcoltak maguk és népük életéért,miközben megbüntették a gonoszt.
