ERICSZELLEME: Megérné, de csak úgy tudod behozni az országba ÁFA és vámkezelési költség nélkül ha becsmpészed. Ezt meg már korábban igencsak kitárgyaltuk, ezért az óráért kaphatsz akár 6 hónap felfüggesztettet is, és később is bármikor - ha átléped ezzel az órával az országhatárt - elszámoltathatnak. Vagyis aligha van értelme!
Aha, értem és köszönöm a pontos infókat.
Bécsben a Wagner-nál kaptam rá árajánlatot nettó 1293 Euróért, ami forintban kb. 320.000,-.
Ennyiért megérné?
Budapesten kérdeztem az Omega központtól, de ők ennek az órának a gyártási számát sem ismerték [azt mondták ilyen Omega nincs, ezzel a gyártási számmal].
ERICSZELLEME: Mit mondjunk róla? Ami köztudott: Omega 1128-as kaliber, tehát egy ETA 2892-A2 ketyeg benne, COSC kronométerminősítésű, acéltokos, 30 bar vízállóságú óra. Számomra nem szép és nem érdekes, de én nyilván nem vagyok mérvadó, hisz tudottan a régi, klasszikus darabok keltenek bennem csak emóciókat. Nagy darab, 40mm átmérőjű és 13.6mm vastag, vagyis a megtermett kronók mérete, súlya is van rendesen, 90kg-nál könnyebb embernek valószínűleg nem túl kényelmes viselet. Jó minőségű óra, de az 1830 Eurós listaárát én kissé sokallom, ez idehaza 600eFt körüli, és ennyi pénzért már komoly, minőségi kronókat, vagy - számomra - érdekesebb darabokat is lehet venni, de ha ez tetszik, feltehetően nem fog csalódást okozni!
Hayloft Ezekiel:
A poljot.de-ről rendelve 100-Mwt+10 Euro az ára. Megbízhatóság: orosz, 2-ből 1 biztos jó... ;) Na jó, szerintem mióta nyugaton is viszik mint a cukrot, valószínűleg sokat javult, a legtöbb internetes helyen már 1, sőt 2 év garanciát is adnak rá, nem tennék, ha szar lenne. Én is rendeltem egyet a poljot.de-ről utánvéttel, de postafiókcímre, s ez úgy tűnik végzetes hiba volt, mert nem érkezett meg. Próbáld meg lakáscímre rendelni utánvéttel, az biztos menni fog. Vagy lehet, hogy a korábban említett redflag.ini-re kéne emailben elküldeni a képet hogy szerezzenek, 25K-nál szerintem ők sem adnák többért. Mindenképp szerezni kell egy ilyen órát, mert ez egy felhúzós unikum, minden más pilótaórában gagyi ETA automata van ;), a vekkerről nem is beszélve! Ez az orosz MEMOBOKC! :)
Arra a Tissot-ra gondoltam amelyik számlapján csak két mutató van. A koronával lehet a funkciókat kapcsolni: ébresztő, stopper, stb.... Acél tok, acél csat, zafír üveg. Érdekessége, hogy ha kikapcsolod a funkciókat, akkor csak egy fekete hátlapot látsz. Mint kiderült egy 7 köves Eta(989.331) kvarc működteti. Szerintem az egyik legszebb kvarc. Mivel nincs másodperc mutatója és a hátterét ki lehet kapcsolni, egész hordhatónak tűnik.
Név : Tissot TXL/TABLO ref.:T60.1.288.52
Sziasztok! Ma délelőtt voltam a Tangón, és tudom vannak néhányan, akiket érdekelnek az orosz órák. Láttam azt a Poljot kronográfot, amelyik képét valaki felrakta a Fórumra. Az a fajta, amelyik a Breitlingre hasonlít. Az eladó szerint 600-as limitált széria 48-ik darabja 55ezer forintért. Megadta az internet címét és az emiljét is: www.redflag.ini.hu és redflag@freemail.hu Itt tud érdeklődni akit érdekel! Azt mondták, hogy a Poljot Aviator kronográf /Fortis design / 40ezer körül lesz! Üdv minedkinek: potyoro
MESSERSCHMITT: A régi werkek (75 előtt) legalább kétharmada ilyen. Majd az összes pecekgátszerkezetes, és az olcsóbb horgonygátszerkezetek egy jó része is. Ismertetőjeleik az olcsó, sima réz billegők, egyszerű acél, réz vagy bronz hajszálrugók. Jó hőkompenzálásra esély sincs, a pozicionális hibán sem lehet változtatni - nincs mihez hozzányúlni. A mai werkeknél más a helyzet. Szerintem a mai ETA kínálat bármelyik eleme megfelelő alap lehet egy COSC minősített órának, de lehet, hogy a gyári állapottal azért még nem, a felületek finomítására, és gondos behangolásra van szükség. Ezt is teszi a gyártók zöme (ahelyett, hogy sokkal költségesebben kifejlesztene egy esetleg nem jobb, de egyedi werket).
SÜKÖSDG: A Lemania szerkezetei kiválóak, prémium órákban gyakori szereplők. Ha a tied nehéz kapcsolású, akkor feltehetően érdemes lenne szétszedni, az oszlopkereket és kapcsolókarokat felpolírozni-újraolajozni. Ez leginkább csak egyedi probléma lehet. (Esetleg egy olcsóbb tokozásban túl szorosan illesztett kapcsológombok a ludasak.)
Már sokat elemeztük a 7750-et és az El Primerot, mi a véleményetek a Lemania stopperes szerkezetekről?. Nekem elég nehéznek tűnik a kapcsolásuk.
A tissit esetében nem a T-Touch-ra gondoltam hanem a multifunkcio-ra amely két sorban jelzi a funkciókat mint pl a Breitling vagy a Bell & Ross.
APT:
"hiszen azért az egyszerűbb werkek zöme olyan hőmérsékleti és pozicionális hibára való hajlamot hodoz magában a konstrukciójában, amely az ilyen típusú beállítást elveve illuzórikussá teszi".
Megneveznél ilyen hátrányos helyzetű werkeket?
Egyébként ez a Citizen egy kicsit a Vincent Calabrese Horus-ra emlékeztet vizuálisan, de a képét nem rakom be, mert nagggggyon drága óra! ;)
No akkor én megpróbálok visszazökkenni! OYSTER korábban emlegette a Citizen áttört számlapos óráját. Nos, akkor úgy gondoltam - feszültséglevezetőként - körüljárom ezt az órát:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
A modell a kilencvenes évek elejétől készül, titántokos-szíjas, amelynek előnyeit és hátrányait, megkifogásolható esztétikumát már körüljártuk. Mindenesetre emiatt az óra erős és nagyon könnyű. A zafírüveg, a 100m vízállóság és az egész "fizimiskája" egyértelműen sportórává teszi, s ilyen szemmel nézve - szerintem - kellően elegáns. Nem csúnyább és nem is rosszabb, mint egy mai titán Sector, Tissot, Certina. De bizony látható, hogy mondjuk az FC HeartBeat "más iskolába járt" (persze ott a tandíj is magasabb volt...). Az óra kellemes társ lehet hegymászáshoz-vízisíeléshez, hamisítatlan mechanikus "feelinget" ad, és őt hordva nem kell félteni a dolgos köznapokra vett drágább, elegánsabb svájci testvérét.
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
A werk: a Miyota nagyon kiforrott 21 köves automatáját láthatjuk, az eredeti, mindig nikkelezett, ezüstszínű helyett aranyozott rotorral, és polírozott kivitelben. Hát bizony nem olyan szép, mint egy Dubey & Schalderbrand, vagy akár egy szépen gravírozott Nivrel werkje. De jó arányérzékkel nem látták el - japán óra létére - genfi csíkozással. A werk sajátja a csak a japánok által alkalmazott ütésbiztosítás. A werk szokásos svájci horgonygátszerkezet, Nivarox spirállal és Glucidur billegővel. Pontos és megbízható. Az automatika minden különlegességet nélkülöző, bolygó kilincskerekes szerkezet, a rotornál golyóscsapágyat alkalmaztak. Ez a werk igen bevált, stabil darab, nem véletlen, hogy nem egy mai Bulova, Sector órából is visszakukkant ránk, "partyképes" vetélytársa az ETA 2824-es werkjének. De az ETA nyers állapotban is szebb nála, ez nem vitás. Tipikus, távol keleti "technokrata" tervezés, ahol a műszaki tartalom elsődleges a formákkal szemben. Amúgy ez nem is csodálható, ez az óra a japán kínálatban igazi unikum, még az üveg hátlap is nagyon-nagyon ritka, az áttört számlappal pedig még más óránál nem is találkoztam. A japán órák werkjeivel általában csak tokbontás útján lehet "szemezni".
KÉKSZEMŰ: Az álatalad látott felirat arra utal, hogy egy olyan svájci szerkezetet látsz, amelyet nem szabályoztak be külső körülmények figyelembevételével. Általában pozícióra szoktak beszabályozni, ilyen feliratokkal találkozni, hogy: Adj. 3 pos, Adj 5 pos + temperature, stb... Manapság általában a COSC minősítés igazolja ezt, de ma is vannak gyártók - pl: Patek - aki nem adja oda COSC minősítésre az óráit, hanem azt maga szabályozza be házon belül, és ezt a szerkezeten fel is tünteti. Ez az "unadjusted" amúgy a jellemző állapot a werkekre, nem is mindig tüntetik fel. Amúgy ettől egy werk még nem lesz rossz, csak nem végezték el ezen műveleteket (mint ahogy a COSC minősítésen át nem esett jobb minőségű órák jó része is tudná teljesíteni azt, sőt, esetleg be is szabályozták rá, de végül nem költöttek erre a nagyon drága méréssorozatra). Régi óráknál amúgy kevés jelentősége van ennek, mert az eredeti beállítások már úgyis régen érvényüket vesztették, mint ahogy egy 10 éves COSC minősítés sem ér egy kalap szamócát sem! Egy mechanikus óránál ez úgy lehetne garantálható, ha legfeljebb 2 évenként szétszednék-újraolajoznák az órát, és újra elvégeznék a beszabályozást és minősítést. De persze ezzel együtt az "Adjusted" v. COSC bizony minősít, hiszen azért az egyszerűbb werkek zöme olyan hőmérsékleti és pozicionális hibára való hajlamot hodoz magában a konstrukciójában, amely az ilyen típusú beállítást elveve illuzórikussá teszi. Egy "Adjusted" v. COSC minősített óra szerkezetéről biztosan tudhatod, hogy ez a werk precíz, egyáltalán beállítható kellően kis pozicionális és hőhibára, s ha éppen nincs így beállítva, akkor sincs vész. Az OBERON amúgy ismert, bár nem presztízsű név. Nem is tudnék most sokkal többet mondani róla!
Hát úgy látom, hogy az indulatok nagyon elszabadultak immár. Minek? SzVSz jó lenne, ha inkább műszaki, esztétikai, stb okokból elemznénk kedvenc tárgyunkat, az órát. Eközben nem feledkeznénk meg arról, hogy ez is csak egy TÁRGY!
Nekem(Nekünk) fontos, de ettől mégiscsak egy tárgy. Lassan egy virtuális háborút látok itt kirobbanni általam eddig nagyra becsült óraértők, és gyűjtők (pld. SükösdG) között. APT azon véleményével egyet értek, hogy a mostanság emlegetett órák többségének fogyasztói ára nem arányos HASZNÁLATI értékével. Aki mégis kifizeti a többletet, az nyilván a benne rejlő imaget, és egyedi műszaki tartalmat honorálja pénztárcája megnyitásával. Mindenesetre én sem vetem meg magamat, amiért most egy automata Seiko van a kezemen, pedig otthon van Sinn is, meg Raymond Weil is, meg Auguste Reymond is, meg Raketa is, meg Wostok is, meg Citizen is. Sőt előbb utóbb lessz egy Zenith El Primero Cronomaster Chronograph is. Addig azonban még házat is szeretnék. Úgyhogy APT a prioritások egyénenként változó jellegét megfogalmazva nagy igazságot mondott.
A kereskedőket meg tök felesleges szidni, egyik sem fogja csökkenteni árait a szidás hatására. Ha valaki be tudja szerezni álmai újabb óráját máshol, olcsóbban, az tegye, de ettől még a kereskedőtől nem lehet elvárni, hogy profit nélkül tartson fenn egy vállalkozást. Azt Én is szeretném, ha az állam csökkentené a órákra (is) kivetett adókat. Mivel azonban az állam van nyerő pozicióban, és momentán nem érdeke semmilyen adó csökkentése, ezért ezt elvárni ostobaság. Ehhez alkalmazkodi kell. Mint a gravitációhoz.
Kab
Hát nálam nem is fogsz semmit venni, mert nem vagyok kereskedő!!
Munkám során nagyon sokat utazom és sok kereskedőt ismerek. Hozzászólásomban nem akartam személyeskedni, ha félreérthető volt akkor bocsi. A kereskedők többségére viszon igaz a kijelentés. Nálunk mindenki eladni és eladni akar. Nem szabad külfölde mutogatni, hogy nekik kolbászból van a kerítés. Csak nézzétek meg a boltok nyitását. A nagykereskedőknek még annyi eszük sincs, hogy ha minden üzletben kapható egy márka, akkor sokat veszít az értékéből. Mivel az óra egy speciális termék, nagyon kevesek ismerik a tartalmat, fontos a pontos tájékoztatás. Pont azért mert még 100 e.ft is sok nem szabad hagyni a kábítást.
A felemlegetett neveknél érdekes, hogyan merik az eredeti cég születésének dátumát feltüntetni. Semmi közük az eredeti névhez. Akár én is vásárolhatnék régen csődbe ment neveket és villoghatnék egy ókori vizóra gyártó megalakulásának dátumával.
Hangsúlyozom nem személyek irányában történik a megjegyzés, hanem az általános felfogás ellen!
Ehhez a kereskedő - egy rabló! kijelentésedhez szólnék, sükösdg. Szóval nem tudom mi a Te szakmád (csak nem a Váci utcai egyik elhíresült bár, ahol 4-5000 DEM-be kerül egy pezsgő - kopaszkigyúrt kísérettel az automatáig), de ha mindenki magából indul ki, akkor, barátom nálad lyukas zoknit sem vennék, nemhogy amit esetleg árulsz, mert Te így látod a világot. Gondolom jó sok magyar polgárt kiraboltál már, mert működik a dolog, mindenki utánoz Téged. Tisztelet a kivételnek. Ilyen szerintem az a bolt is amelyikbe most a Perrelet és az FC is kikerült.
Innentől kezdve pedig valami személyes indulatot érzek a Te és a glashuette szavaiban állandóan, amikor a HOT-ról és a Gyuláról van szó. Soha annyit nem szidtak ezen a fórumon órát, gyárat és kereskedőt, mint Ti ketten a FC, Perrelet Nivrel hármast a Gyulával együtt. De ha vele van bajotok, akkor miért az általa forgalmazott órákat pocskondiázzátok állandóan? Vagy legalább a maradék 170 óramárkából merítsetek már mást is és azt is szídjátok, hogy ne legyen ez a burkolt, speciális valaki vagy valami iránt való gyúűlöletetek ilyen átlátszó! Hisz nincs mégegy óraimportőr a világon aki pont csak kizárólag a HOT által forgalmazott órákkal foglalkozik. Számotokra meg nincs más "gagyi és rablás" csak ezek a márkák.
Egyetlenegy érthető (de nem megérthető)magyarázat lenne a viselkedésetekre, ha a HOT konkurrenciája vagy fizetne Nektek ezért, vagy esetleg nagy rabattot beígért volna, ha a konkurrens márkákat a gondolkodó sakkozóval együtt porig alázzátok. Akkor érteném a célt ami vezérel Titeket. De így... csak értetlenül állok a dolog előtt.
Üdv,
kab, aki szerint Ti is lehettek óraimportőrök, s lerabolhatnátok ezt a kicsi de annál gazdagabb ügyfélkörrel rendelkező paradicsomi állapotú országot
Hello mindenki
A minap gondolkodtam el azon, hogy ez a legregibb, legtermekenyebb forum mostanaban kezdi elvesziteni azt a szerepet amit indulasakor kepviseltunk, vagy kepviselni akartunk. Termeszetesen mindenkinek lehet es legyen is velemenye de ugy gondolom itt az ORAVAL kene foglalkozni. ORA a muanyag Casio, es a Patek is.
APT
Egyetertek veled egy kicsit modositva. Nem lehetunk es nem is kell moderatoroknak lennunk de a tobbseg erjevel segithetunk ennek a "patinas" forumnak visszanyerni regi fenyet. Ahogy latom azert legtobbunk a foldon jar.
Sükösd
Azert a kereskedok sem rablok. Mivel en is a sajat vallalkozasomat iranyitgatom meselhetnek neked milyen terhek nyomjak az ilyen "rablok" vallat. Termeszetesen lehet kifogasolni a konkret helyek szakmai hozzaerteset (nem mindenki mindenki azt csinalja amihez ert) de azert ne feledjuk el hogy minden uzlet egy vallalkozas amit azert hoztak letre, hogy penzt termeljen. Ezeknek az uzleteknek (ezen a specialis teruleten) kis fizetokepes kereslettel, viszonylag nagy konkurenciaval, magas adokkal es berleti dijakkal valamint igen nagy tokebefektetessel kell mukodniuk. Az ora szerete es az oraeladas ket kulonbozo dolog ami azert nem zarja ki egymast, sot szerencses esetben egyutt is megtalalhato lasd POEN, de azert latni kell hogy ez ugyanolyan aru mint peldaul a horgaszbot vagy az auto. Ezeknel is vannak finomsagok amiket ha az elado tud az jo de enelkul is mukodik a dolog. Inkabb ennek a forumnak lenne a feladata kitolteni azt a bizonyos hianyzo urt.
BREKI
REGULATOR: Hogyne férnének bele az antik órák e fórumba! Sőt! A Lange hajókronométer pedig 1500-2000 USD értéket képvisel a világ nyugatabbik felén, idehaza nagyjából 200eFt érték körül tartom eladhatónak.
GYULA KIRÁLY: Ne húzd fel magad, a helyes magatartás a sztoikus nyugalom. Ebben az országban hagyománya van annak, hogy az emberek zöme a másik munkáját alá, vagy éppen semmire sem becsüli, a magáét meg durván túlértékeli. Az emberek zöme a lelke mélyén bizony úgy érzi - még ha magának sem vallja be - hogy ha valaki egyetlen forinttal többet kér valamiért, mint amibe az neki közvetlenül került, az már a tisztességtelenség netovábbja. De mit várunk egy olyan országban, ahol még mindig 50eFt csak a minimálbér, és a havi nettó átlagjövedelem 69eFt - még a jelen kurzus mellett nyilván "kissé" szépített statisztikák mellett is. Ez azt jelenti, hogy a munkaadók többségét nem érdekli, hogy a munkavállalók nem tudnak megélni az általa fizetett bérből, a munkavállalókat meg nem érdekli a munkaadójuk gondja-baja. Nincs az emberekben empátia és tisztelet a másik iránt, s ez eme fórum lapjain is lépten nyomon megnyilvánul. Ne vedd fel a kesztyűt, vond meg a vállad, és lépj tovább!
GLASHUETTE: Kérlek ne hozd mindig elő szajkó módjára ezt a ETA werkes históriát. Úgy körüljártuk a dolgot, hogy lassan a nyakunk köré tekeredik, és már valamennyiünknek a könyökén jön ki. Nem attól jó egy werk, hogy ki gyártja és milyen darabszámban, hanem attól, hogy gondosan és jól készítik el. A Timezone oldalán olvasd el a werkek utánmunkálásáról szóló részt, ha nekem nem, hát talán nekik elhiszed, hogy egy nagy gonddal finishelt ETA 2892 igenis megállja a helyét a "nagyok" között minőségileg. Ezért teszik be olyan cégek, mint az IWC, O+A, F-M, stb. Nem a rájuk igazán nem jellemző tudatlan, barbár és mohó inkompetencia jeleként. Másrészt ne írj ezen cégek áráról olyan sértődöttséggel, mintha a kenyér áráról lenne szó. Nem muszáj megvenni ezeket az órákat, egy szabad piacon a vásárlók a pénztárcájuk nyitogatásával szavaznak valamiről. Ha nem tetszik, ne vedd meg! Egyikünk sem fog rád emiatt haragudni! Most fontosnak tartom megjegyezni, hogy én ezen fórum azon - sajnos - kisszámú tagjai közé tartozom, akinek nem okozna gondot megvenni egy Lange 1 Tourbillont vagy Pour Le Méritée-t, vagy éppen egy Girard Perregaux Opus 1-et, egy általad oly nagyra becsült L.U.C 1.96 meg végképp semmi megrázkódtatást nem okozna. De nem teszem, mert nem tartom arányosnak és értelmesnek, mert én a régi darabokat szeretem, mert nagyon szeretem szerelni, felújítani az óráimat, és mert egy jelentéktelen értékű öreg óra is gyerekes örömet tud okozni számomra. Te - mint leírtad - az autód értékét jócskán meghaladó órákat hordasz. Hát én nem. De nem dorongolok le senkit azért, ha más prioritásai vannak, ez magánügy. És van annyi arányérzékem, hogy egy százezres értékű óráról elfogadjam, hogy az itt és most bizony luxustárgy, ha nem is számomra, és próbáljam biztatni és megerősíteni örömében azt, akinek nagy nehézségek árán sikerült egy ilyenre szert tenni!
SÜKÖSDG: Ezt bizonyosan indulatodban írtad, Te sem gondolod komolyan, hogy egy kereskedő célja a vásárló kifosztása! A jó kereskedő ki szeretné szolgálni a vásárlót. A rossz kereskedő is ezt akarja, csak nem sikerül neki. Aki ki akarja fosztani a vásárlót, az meg nem kereskedő! Szörnyű ez az állandó ellenségkeresés! Miért nem lehet elfogadni azt, hogy a másik is tisztességes ember, aki legjobb tudása szerint megpróbája ellátni a munkáját? Ha meg tényleg nem ilyen, hát ma már tényleg nincs semmiféle kényszer!
Nem szólhatok, és nem is akarok beleszólni mások dolgába, végképpen nem akarom a moderátor szerepét játszani, de ezen fórumot sokkal többen olvassák, mint ahányan írnak bele. Sokan rengeteg információt innen szereznek, ezen sorokból próbálnamk orientálódni. Ezért nem jó valakit olyan - nem is helytálló - tényekkel riogatni, hogy az általa keservesen összegyűjtött 1-200eFt-ért vett Longines, O+A, FC órája egy gagyi, tömeggyártott sz@r, és legjobb lenne, ha az órájával a kezén szégyenében máris kútba ölné magát. Igenis van felelősségünk, amikor véleményt formálunk!
