Kedves _ZE, Mutual Friend, Mekk Elek Ezermester, Dehogyne, ötfelezős, Atis57, Jahno, yamahari, Mr. Pepe00, C20NE, Overnengineering, kiggyo!
Nem volt célom a téma "felrobbantása", kissé naív, erősen folyamatos tanulófélben levő építkezőként szerettem volna kérdezni. Nem biztos, hogy kellő részletességgel sikerült a kérdésemet feltenni, ahogyan azt említettétek is. "Szétspammelném" a témát ha egyenként válaszolnék a válaszokra, így kérlek engedjétek meg, hogy végigolvasva az összes hozzászólást az azokban felvetett kérdésekre válaszoljak így a munkanap végén, amikor is el tudtam olvasni a részletes és segítőkész válaszaitokat.
A helyzetet ahogy írtátok nem teljesen megfelelően írtam körül sajnos. Ennek tisztázásaképpen:
-Alapvetően jelenleg a védőcsőben kettős szigetelésű vezetétkek vannak. Az éjszakai áramnak és a nappali áramnak a vezetékei.
-Nem méretlen vezetékekről van szó. Egy helyrajzi szám, két épület a felállás. A főépületben van a villanyóra, ott van leverve egy fő földszonda, ugyanakkor ezen gazdasági/melléképítménynél is van pluszban földszonda.
-Ha jól gonodolom a leírásotok alapján ha az UTP kábel végei fali dugaljakban végződnének, akkor ez esetlegesen veszélyes helyzetet is idézhetne elő. Nem sodrott, hanem fali kábel révén ez akár probléma is lehet, a kábel maga kiállásokban kéne, hogy végződjön, onnan patch kábellel lennének bekötések egy routerbe stb. Akkor lenne okés a helyzet, ha a kábelek közvetlenül UTP-s eszközökben végződnének, amik fel volnának készítve esetleges feszültségcsúcsokra, amik a vezetékben indukálódhatnak elméletileg, hiszen egy védőcsőben volna az erősárammal és ezáltal akár előfürdulhatnak extrém helyzetek.
-A zavartól nem félnék igazándiból (ha volna, akkor az ember átvált optikára és zsebbenyúl), egyedül az érintésvédelemtől (legyen biztonságos a rendszer).
Az optikai vezeték felmerült nekem is. Ámde egy helyrajzi számról beszélve necces, hogy a Telekom hajlandó-e kettő optikát bekötni egy telekre. De ha hajlandó akkor is ez ágyúval verébre lövés talán. A cél, hogy megbízható internet legyen a "kisházban" is. Jelenleg a Sagemcom 5670 optikai végpont kimenetein UTP lehetőség van csak (elsőre sima CAT6 fali kábelt gondoltam befűzni, amúgy ez tényleg kb 300V szigetelési osztályú). A meglévő optikai végpont (300 MBit/s a csomag amúgy, de ezt lehozná amúgy Cat5E kábel is) mellé extra eszközök kellenének, ha az összeköttetést optikával oldanánk meg.
A vezetéknélküli megoldás idáig kudarc, a főépületen alumínum redőnyök vannak, eléggé betesznek a nap egy részében a vételnek, amit amúgy a főépület emeleti ablakába rakott extra erősítővel sem sikerült élhető minőségűre bejátszani.
A powerline megoldásra azért nem bíznám a stabilitást.
A lényeg, hogy Mekk Elek Ezermester "lépcsős" behúzást javasolna. Ezzel még próbálkozhatok a "pipa" eltávolítása után.
Illetve ha ez necces, akkor kicsit a fali átvezetéseknél gányolva van külön védőcsőben (a fűtéssel eggyütt) egy csengőkábel, azzal behúzhatnék egy csnegőkábelt és egy optikát vagy UTP-t.
Alapvetően a fő probléma az, hogy még egy "behúzókábelt" (egy régi CAT5 UTP kábel egy darab érpárjára gondoltam) sem tudok elhelyezni a problémás védőcsövezés miatt, tehát, hogy a haszonkábel optika vagy UTP addig amúgy még el sem jutottam gyakorlatilag sajnos.
Az egyik végén földelve a másik végén meg az árnyékolás és a helyi föld között szép kis potenciálkülönbség lehet, ha a két épület földpotenciálja nem garantáltan azonos.
Egyébiránt igen régóta alap, hogy ott, ahol erősáram mellett kell futnia a hálózatnak, vagy épületek közötti kapcsolatról van szó, ott optikai kábel a javasolt - ami ráadásul keresztmetszetben is jóval karcsúbb, mint rézből; 2*0.75Cu lapos vezetékhez hasonló keresztmetszetben is van megfelelő optikai madzag, aminek a nagy része a műanyag védőburkolat meg a két masszív kevlár szál. persze ha rágcsálóvédett kivitel kell, akkor az picit vastagabb és merevebb lesz - cserébe viszont "örök élet+1 nap", ha nem vágja el valaki/valami. Ja, rágcsálóvédett, időjárásálló UTP-kábelt is lehet keresgélni, de az kifejezetten hosszú menetelés lesz - és nem is lesz olcsó.
Teljesen lényegtelen hová van kötve, már ha az esetleges feszültség különbségtől félsz. A differenciális vonalak trafóval le vannak választva, ahogy Elek is beszúrt egy képet, így 2kV-ig megoldott az izoláció mindkét oldalon.
A köpenyföld általi összekötésre pedig a patch kábel a megoldás, mert az bizony lehet föld potenciálon.
2kV izolációval rendelkeznek az ethernet trafók, amelyek minden réz alapú ethernetes eszköz bemenetén vannak. Nagy probléma lenne, ha nem lehetne 2 épület között rezet kihúzni....
Amennyiben pedig árnyékolt kábelt használnak (STP) akkor szokás egy rövid patch kábelt bekötni, ami pont ezt a földelést szakítja meg, így elkerülve azt a problémát, hogy 2 különböző földpotenciál között áramok induljanak meg (tipikusan hálózati védőföldön vannak az RJ45-ös csatlakozók a PCB-n, amivel az STP köpenyföld galvanikus kapcsolatba kerül), és esetleg leégetné az STP köpenyét.
A kettős elválasztás miatt még 4000+V feszültségkülönbség sem okozna semmi problémát, márpedig két szomszédos épület között a földpontenciál eltérés legtöbbször nem több 1-2 voltnál.
"AZ FTP néha sokkal több zavart összeszed mint az UTP ."
Maga az árnyékolás nem sodrott, csak egy "cső", ezért megjelenhet rajta zavarfeszültség (kapacitásosan). Viszont az a feszültség nem jelenik meg a sodrott érpárbn.
"Mit szólnál a bemeneti porton 40V-s jelcsúcsokhoz ?"
A sodrott érpárban a hasznos (jel)feszültség a két ér KÖZÖTT értendő (szimmetrikus adatátvitel). Ha a két ér között pl csupán 0.1V a feszültség, akkor az elektronikát nem érdekli (nem zavarja munka közben), hogy a FÖLDHÖZ KÉPEST az egyik ér abban a pillanatban éppen pl 40 voltos, a másik ér 40,1 voltos, ő ebből csak a 0,1 voltot látja. Ez a sűrűn sodrott érpár lényege: mivel mind a két ér egyenlő erősséggel és azonos fázisban kapja a külső zavarfeszültséget, ezért a két ér között nem lesz semmi zavarfeszültség-különbség.
Ezen a képen láthatók a kis leválasztó trafók is (kis fekete kocka pl a hálózati kártyákon), amelyek földfüggetlenné (feszültség függetlenné) teszik a hálózati elektronikát az UTP kábelen (RJ45 csatlakozón) megjelenő mindenféle feszültségektől.
Lehet, hogy nem is kellene oda UTP kábel, mert a feladat sinán megoldható valamilyen vezeték nélküli megoldással.
Lehet, hogy sok szempontból okosabb lenne UTP helyett optikai kábellel megoldani a feladatot.
De hát szokás szerint senki nem árulja el, hogy mi a tényleges problémája, nehogy mondhassunk neki valami tök egyszerű, olcsó és villámgyors megoldást :)
A kérdezőnek: Az UTP a "sűrűn sodrott érpár" működési elvéből adódóan meglepően zavarvédett (kb mint egy koax kábel). Persze nem tökéletesen, ezért okos dolog ilyen esetben olyan UTP kábelt alkalmazni, amelyiknek van komoly extra külső árnyékolása is, esetleg érpáronként külön-külön árnyékolása. (STP, SFTP kábelek).
Sokat számít az is, hogy az UTP mellett futó 230V-os vezetékekben milyen valószínűséggel fordulnak elő abnormális "csúnya és erős" áramlökések. Mert ha ilyen soha nincs és kizárólag szép szinuszos áramok lesznek ott, akkor nem kell tartani az UTP kábel zavarásától. Még NAGYON ritka pillanatnyi zavarok se nagyon számítanak, mert az útközben meghibásodott adat-csomagokat észleli és automatikusan újra lekéri a rendszer. Persze ahogy szaporodnak a zavarok, úgy lassul a hasznos adatátvitel az UTP kábelen, egy bizonyos zavar-szint felett a hibás adatcsomagok aránya annaira magas lesz, hogy a hasznos adatforgalom egészen megközelítheti a nullát :)
