Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
1. Gondolom, mert a jenkiknek eszükbe sem jutott támadni, igaz? Muhaha! :)
2. A LÉRAK egység alatt nyilván a fogyóeszközt kell érteni, ami megsemmisül a rendeltetésszerű használat során. Fogalmazhattam volna pontosabban is, de azért gondolkoni ér: a lényeg, hogy a megsemmisítendő eszköz ára és az erre felhasznált, nullára írandó értékű eszköz ára között minél nagyobb legyen a különbség. Az Iron Dome sem azért zsákutca, mert nem hatékony, hanem azért, mert egy százdolláros, hályhacsőből fabrikált rakétát, többezer dolláros eszközzel kell megsemmisíteni.
"Az ilyen hajókon meg van CIWS, ami képes védekezni ez ellen... Kis magasságon repülve egyálalán nem gyorsulnak fel annyira ezek a rakéták."
Sokkal nehezebb celpontok mint egy ASM. Ennek oka hogy ugye az SM-2 ot pl csak LOS ba tudod hasznalni ahol a sebessege 3-4M plusz a terminal fazisban az iranyitas jellegebol adododan ha kismertekben is de cikazik.
Itt nem a pancelzat a lenyeg hanem az hogy az SM-2 repeszfeje mikor a celhajo felszinen robbant jo eselyel leborotval jonehany antennat. Onnatol meg konyen lehet hogy reszben vagy szektorosann megszunt a hajo vedelme vagy felderitese.
az asszimetrikus kis célok ellen, esetleg kisebb országok kisebb hadihajói ellen jól jöhetnek, emlékeim szerint a tankerháború idején az amerikaiak kisebb hajókat sikeresen támadtak SM-2-vel.
persze nagyobb egység egymás közti feltételes harcában ritka, hogy közel kerüljenek egymáshoz, de esetleg végszükség esetén jól jöhet egy ilyen előny. a mai modern hajók páncélzata úgyis elmarad a 2.VH egységek mögött, ráadásul teli vannak érzékeny pontokkal (antennák, érzékelők, radar felületek), melyeket még egy SM-2 vagy más kisebb robbanófejes elsődlegesen légvédelmi rakéta is súlyosan meg tud rongálni.
Elvileg az összes szovjet honi légvédelmi rakéta (kivéve az Sz-200 mert az félaktív) indítható földi cél ellen több de inkább kevesebb sikerrel, általában az osztályok önvédelme céljából.
Érdekességként a MIM-14 Nike Hercules-nek volt külön földi célok elleni 20 vagy 40kt fejjel ellátott rakétája is.
Viszont az S-xxx egy közeptavu raketa (attol függ, milyen tipusrol beszelünk, de 250, esetleg 400 km hatotavval), amivel nem csak legi celokat, hanem hajokat is, meg szarazföldi celokat is tamadni lehet.
Hogyan...? Horizont alatti célok esetén az Sz-300/400 tehetetlen, egyik sem aktív rakétás. Hajó az életben nem lesz közel az Sz-300/400-hoz úgy, hogy indítani lehessen. Értelme sincs. Igen, az Volhovval meg lehetett csinálni, annak sem lett volna sok értelme tekitve, hogy PVO rendszer volt és nem csapatlégvédelem. Még, ha ekként is használták volna - a Krug után a front és hadsereg szintű légvédelmet a Krug adta - akkor is csak nukleáris robbanófejjel lett volna értelme. Dollármilliós rakétával és olyan kis romboló erővel kb. annyi értelme van a fenti célra használni az Sz-300/400-at, mint laptoppal szöget verni a falba...
1. Védekezni lényegesen könnyebb, mint támadni és a LÉRAK egységek, a védelem fegyverei
Itt azért csuklottam egy nagyot... A szovjet csapatlégvédelem pontosan azért olyan, amilyen, mert a támadó szárazföldi haderővel kellett lépést tartania. Kettőt találhatsz, hogy a jenkiknek vagy az egész NATO-nak miért nem volt egyetlen olyan rendszere sem, ami az Oszához, Tor-hoz vagy a Kub, Krug és Buk-hoz hasonló lett volna....
2. A legdrágább légvédelmi rakérás eszköz ára is töredéke egy pilótákkal megpakolt repülőgép árának.
Itt meg már majdnem leestem a székről. Milyen eszközé? Láttad te már, hogy hány millárd dollárért és milyen mennyiséget exportáltak az Sz-300-ból? A Tor szerinted filléres? Egy korszerű légvédelmi SHORAD jármű darabára a tímilliós nagyságrenben van és abból egy darab nem mennyiség. Ugyebár a Tor az ezred szintű légvédelemnek készült. Éppen tegnap kaptam emailben a HT összefoglaló egy társszerzőjétől.
Tor-M1 változatok: TA - Ural-5323 alvázon; 1B - Vontatott potkocsi telepített; TSz - Fix telepítésű 9K331; 2U - Tovább fejlesztett, 2013 után
Egy tipikus változata az ütegnek:
9Sz737М "Ransir-М" - 1 parancsnoki vezetési egység 9A331-1 - 4 harci egység, benne 2 db 9M334 4 db rakétát tartalmazó egység 9Sz737M - 1 rakéta szállító/töltő egység 9T244 - 2 rakéta szállító/töltő TZM egység - 2 db 9M334 9T245 - 2 egység szállító TM egység- 4 db 9M334 (Összesen - 80 tartalék rakéta) 9V887M - 1 gépészeti technikai kiszolgáló egység AGZM1 - 1 elektronikai technikai kiszolgáló egység 9F399-1M1 - 1 energia ellátó egység 9F116 1 - TASZT (tartalék alkatrész tároló) egység Az üteg létszáma: 26-30 fő;
(ezred szinten)MP-22R, vagy MP-25R parancsnoki vezetési egység Kupol, vagy Kaszta 2-2 célfelderítő rádió lokátor 9F678 - Harci gyakorló berendezés
Egy ezred az meg az elődök szerint legalább 4 üteget jelent. A Kub-ot és Oszát váltotta, ahol a szovjet felépítésben 5 üteges volt egy ezred. Egyáltalán nem olcsók a korszerű légvédelmi rendszerk.
A robotrepülőgép relatíve olcsó, ha sokat gyártasz belőle :)
Az USÁ-nak több ezer Tomahawk lehet készleten...
De ezek teljesen más elven alapulnak, az itt emlegett orosz Kalibr is a régi generációhoz tartozik, a rakétamotor csak az indításhoz kell, utána normál sugárhajtóművel közlekedik a célig. Annyi trükk azonban van a Kalibr bizonyos verziói esetén, hogy közel a célra be tud indítani egy másodlagos rakétahajtóművet és szuperszónikus sebességre gyorsítani, hogy nehezebben lehessen leszedni, de utazása nagy részét szubszónikusan végzi. (ezért is olyan nagy a hatótávolsága egyébként)
Olcsó vagy drága, azt nem mindig lehet pénzben kifejezni...
Nyilván ha a robotrepülő egy kunyhót talál üresen, az nem nagyon éri meg, de ha egy ellenséges harcálláspontot teli parancsnokokkal, akkor "megéri". Olyan esetekben, ahol nincs várható légvédelem, a robotrepülő ideális és nem drága. Aktív légvédelem esetén azért rászámolnak a célra jóval többet, valamelyik csak "átér" az ernyőn.
Az nyilvanvalo, hogy az S-xxx sorozat elsösorban legi celok ellen lett kitalalva. Azt viszont nem tudom, hogy van-e szarazföldi celok leküzdesere megalkotott verzioja ... de ugy gondolom, hogy nem kell több hozza, mint a raketa orraban levö radar/vezerles, esetleg a modul-warhead csereje ... nem hinnem, hogy az utobbi ~40 evben erre senki se gondolt volna.
A felépítéséből adódóan akár egy gyengén páncélozott földi célban is csak igen kevés kárt tud okozni. Maximum azzal, hogy ráesik.
Ha utananezel, a warhead ~150 kg-os. Az pedig egy kisebb bomba merete (arrol nem is szolva, hogy mas töltet is letezhet, mint pl. biologiai, vagy akar nuklerajos is). Azert ilyennel pontszerüen tamadni (egy epületet, repteret, raketasilot, infrastrukturat, ...) nem babazsur.
Az biztosan igaz, hogy olcsobb a levegöböl potyogtatni ... de az oroszok is inditottak mar cruise-missile-t hajorol is, meg tengeralattjarorol is Sziriaba. Ezek se a legolcsobb variaciok.
A légvédelmi rakéta nem arra való. Dani ezredes mesélte egyébként, ...
Na, ez csak erdekesseg. Nemregen lattam egy rövid videot, hogy a legendas Dani ezredes (aki jelenleg pék) rendszeresen talalkozik az F-117 akkori pilotajaval ... gyakorlatilag baratok lettek.
Nézd, igen jól jött volna a haditengerészeti tűztámogatás az Olaszoknak.
De csak nekünk volt. Ráadásul akkor végig komolyan védeni kellett volna az Adria partvidékét is amit így a flott megoldott. Ráadásul java részét a háború előtt fizették ki, csak fenntartási költség volt, arra meg nem sokat áldoztak, teljesen le is pusztultak az egységek.
A légvédelmi rakéta csak igen korlátozottan alkalmas bárkinek a megtámadására, aki nem egy repülőben ül. A felépítéséből adódóan akár egy gyengén páncélozott földi célban is csak igen kevés kárt tud okozni. Maximum azzal, hogy ráesik. Hajdan a közepes komplexumoknak volt úgynevezett "FÖLD" üzemmódja, meg lövészeten eleinte földi cél is szerepelt, de az csak kínlódás. A légvédelmi rakéta nem arra való. Dani ezredes mesélte egyébként, hogy az első szerbiai háborúban az akkori állomáshelyén szerbek foglalták el az osztályát, és mindenáron az ellenséget akarták velük lövetni. Nem volt egyszerű elmagyarázni, hogy az nem olyan egyszerű, szinte lehetetlen.
"Olyan ez mint a Nagy Háborúban az Osztrák Magyar flotta. Alig dugta ki a fejét a kikötőből, még se nagyon vigéckedett senki az Adria felső szakaszán"
hát ez elég drága elrettentés volt, ráadásul a Monarchia ellen egy embargó nem sokat ért, az Adria déli részére meg az OM flotta nem merészkedett nagyon ki, amikor igen, akkor el is hullottak a legjobb egységek.
inkább gyártott(unk) volna Skoda mozsarakat és rengeteg géppuskát :)
Ahogy a csatatéren a lőszerek 99% azért lövik ki hogy az ellenség behúzza a fejét, úgy a lérak egység puszta léte elegendő sokszor a kívánt hatás eléréséhez.
Olyan ez mint a Nagy Háborúban az Osztrák Magyar flotta. Alig dugta ki a fejét a kikötőből, még se nagyon vigéckedett senki az Adria felső szakaszán.
Ugy latom, nem vagyunk teljesen egy hullamhosszon. A pancelosokkal vandorlo, mondjuk BUK, vagy Pantsir rakettak, MANPAD-ek az adott szarazföldi TAMADAS "kiseretehez" tartoznak.
Viszont az S-xxx egy közeptavu raketa (attol függ, milyen tipusrol beszelünk, de 250, esetleg 400 km hatotavval), amivel nem csak legi celokat, hanem hajokat is, meg szarazföldi celokat is tamadni lehet. Biztosan lattad mar az orosz sziriai tamaszpont (Latakia) köre huzott köröket ... ugyhogy az ottani S-xxx-k elvileg meg Izraelt is elerhetik. Az ugye nem lenne kifejezetten vedekezes, ha az oroszok sziriai laktanyajabol inditott raketaja Izraelben, vagy Cipruson csapodik be.
Az F-117-hez annyit, hogy:
Kb. ~100 F-117 keszült, amiböl 1 db-ot "sikerült" szerencses modon (egy szük "szerencse-ablakon keresztül") eltalalni (ugy tudom tovabbi 3-4 lepottyant a berepüles közben az USA területen, de katonai bevetesen az egyetlen a "legendas" szerb lelöves/eltalalas).
Hat igen. A repülök eles harci bevetesben bizony fogyoeszközök. A katonai konfliktus altalaban egy iranyitott valami, de valojaban tele van kaosz-esemenyekkel. Veszelyes körülmenyek között hasznalt veszelyes eszközök veszellyel jarnak. Ezzel minden pilota tisztaban is van. :-)
"Vagyis egy tamadorendszer mozgo "alkatreszei""-teljesen igazad van, ugyanakkor egyrészt az Sz-xxx rendszerek voltak a vitaindítók, másrészt jellegéből fakadóan, egy légvédelmi eszközzel csak extrém esetben lehet közvetlenül támadni. Nem a BUK skerázik bele a légierő eszközeinek megsemmisítési zónájába, hanem fordítva. Az egész művelet, kiképzés, minden a védekezésről szól.
"cimszo ... "decoy" es nem tartozik hozza se repülögeplezuhanas, se emberveszteseg"-igen, demagóg módon azt mondhatnám, hogy a színes, szagos katalógusok szerint, az F-117-hez meg nem tartozott "észlelhetőség". Csak szerbia fölött.
Persze, hogy minden légvédelmi rendszer szétszerelhető. Csak nem mindegy, milyen áron.
