Keresés

Részletes keresés

Hpasp Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26710

nem, de itt azért fent tartanám a hibázáshoz való jogot...

:)

 

A gépesített lövész hadosztályok következetesen 4 komplexumos Kub ezredet, míg a harckocsi hadosztályok 5 komplexumos Kub ezredet kaptak.

 

’76-‘83 FRR-8 Schwerin (8.gépesített lövészhadosztály), 4 osztály Kub

’77 FRR-9 Eggesin (9.harckocsi hadosztály), 5 osztály Kub
’78 FRR-4 Erfurt (4.gépesített lövészhadosztály), 4 osztály Kub
’79-‘87 FRR-11 Weißenfels (11.gépesített lövészhadosztály), 4 osztály Kub
’80 FRR-1 Brück (1.gépesített lövészhadosztály), 4 osztály Kub
‘83 FRR-7 Zeithain (7.harckocsi hadosztály), 5 osztály Kub

 

A kedvenc gépesített lövész hadosztály cserélt Kub-ról Oszá-ra.
’84 FRR-8 Schwerin (8.gépesített lövészhadosztály), 5 osztály Osza

 

A 2. kedvenc gépesített lövész hadosztály cserélt Kub-ról Oszá-ra.

’87 FRR-11 Weißenfels (11.gépesített lövészhadosztály), 5 osztály Osza

 

(’87- 4 tartalék osztály Kub)

 

 

Előzmény: belic (26709)
belic Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26709

Szia,

 

Az NDK volt az egyetlen, aki két már Kub-al felszerelt gépesített lövész hadosztályát átfegyverezte Oszá-ra, és a KUB technikát 87-ben tartalékba helyezte.

 

Jol ertem, hogy NDK-nak csak 2 lovesz hadosztalya volt felszerelve KUB-bal, azok is csak 1987-ig?

 

Bel

Előzmény: Hpasp (26704)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26708

Buk Lérak. osztály harcrendje:

 

 

 

  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

No pont ez a bajom, hogy Magyarországnak, Csehszlovákiának, és Finnországnak ezt ezredként ajánlották/adták el.

Előzmény: Herr Nick (26692)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26707

Amikor a Krug-ot kivonták, akkor meg sem próbálták exportálni?

 

Érdekes módon míg nálunk utálták a Krug-ot, addig a Csehek szerették.

 

Magyar visszaemlékezés a rendszerbeállító lövészetre...

 

A legkorszerűbb Kub rendszert követően megkaptuk, az addigra erkölcsileg és technikailag teljesen elavult fegyverrendszert.

Jellemző az elavultságra, hogy 1983-ban az első éleslövészetre Szovjetunió 36 legképzettebb Krug szakértőjét rendelték ki, a mérnök műszaki szakemberek megfeszített munkája ellenére a lövészet megkezdésekor a hat célcsatornából csak öt működött. A viszonylag koros rakéták sikertelen indítása ugyan nem befolyásolta a mi értékelésünket, de a rendszer tartós hadrafoghatóságát megkérdőjelezte.

A hazánkra hárított beszerzések miatt jelentős anyagi terheket vettünk magunkra. A teljes beszerzési költség (ebből kimaradt a helyőrség átépítés, a javító háttér kiépítési költségei) megközelítette a két és fél milliárd forintot, csak összehasonlításul 1982-ben adták át a felújított Árpád-hidat, Szentendrei úttal és két új metróállomással, ezek összegzett költsége négymilliárd forint volt.

Előzmény: Hpasp (26704)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26706

Az abran 11 "operativ" jarmü van abrazolva? Ezekhez meg hany kisegitö jarmü tarozik (üzemanyag, egyeb utanpotlas, tovabbi daruskocsi, teherautok, szakacs, tabori budi, ...)?

 

Nemtom, azt ócsóért adták volna, mint a lómájat.

:)

Előzmény: _Berci (26705)
_Berci Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26705

Az abran 11 "operativ" jarmü van abrazolva? Ezekhez meg hany kisegitö jarmü tarozik (üzemanyag, egyeb utanpotlas, tovabbi daruskocsi, teherautok, szakacs, tabori budi, ...)?

Előzmény: Hpasp (26689)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26704

A lecserét légvédelmi rendszerekkel egyébként mit csináltak a szovjetek/oroszok és a Vsz?

 

Nálunk csak az első lépcső (dunántúli hadosztályok) kapták meg a legkorszerűbb technikát, és azt is szinte mindig csökkentett mennyiségben.

Ha jött még újabb, akkor a leadott technika ment a második lépcsős alakulatokhoz. (Dunától keletre)

 

Ugyebár anno az Osza késett és helyette a sok hadosztály kapott Kub-ot. Aztán jött az Osza. Mi lett ezen Kub-ok sorsa?

 

országonként különböző...

Az NDK volt az egyetlen, aki két már Kub-al felszerelt gépesített lövész hadosztályát átfegyverezte Oszá-ra, és a KUB technikát 87-ben tartalékba helyezte.

A Csehszlovákok 10 hadosztályukból 5-öt szereltek fel Kub-al, 1-et Oszával, a többi Sz-60.

Nálunk 6 hadosztályból a 3 Dunántúli Kub-al, a 3 Dunától keletre lévő hadosztály Sz-60-al. 

Lengyelek nagyon becsületesen 7 ezrednyi Kub, és 4 ezrednyi Oszát vettek.

Románok, 3 Kub, 1 Osza.

Jugók, csak Kub, 6 ezrednyi.

Bulgárok, mindenből csak a minimumot, 2 Kub, és 2 Osza.

 

Amikor a Krug-ot kivonták, akkor meg sem próbálták exportálni?

 

Nem tudok róla, kivonás után az ócskavas telepre kerültek.

 

 

A Kub-M1, M2, M3 esetén mindig új gyártású eszközökről van szó vagy meglevőket építenek át? Ha nem átépítés, akkor ezek szimplán mennek tartalékba?

 

Természetesen mindig a legkorszerűbb verzióra upgrade-elték őket.

Nálunk pl:

1975-ben a Keszthelyi hadsereg közvetlen ezred kapott 5db Kub-M1 üteget.

1977-ben 3 üteg Kub-M2 jött a Győri ezredbe, a Tatai harckocsi hadosztályhoz.

1979-ben 3 üteg Kub-M2 Nagykanizsára, a Zalaegerszegi gépesített lövész hadosztályhoz.

 

1981-ben a Keszthelyi hadsereg közvetlen ezred lecserélte az 5db Kub-M1 -et, 6db Krug-ra.

A Keszthelyi Kub-M1 -ből 3 üteg megalapította a Kalocsai ezredet ami a Kaposvári gépesített lövész hadosztályhoz tartozott, illetve 1-1 üteg Győrbe, illetve Nagykanizsára került.

 

A nyolcvanas évek elején elvileg az összes Kub üteget M3 szintre fejlesztették fel.

 

Előzmény: molnibalage (26700)
_Berci Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26703

 

Régi vicc: A Szovjetunióban minden ugyanolyan, mint az USA-ban, csak kétszer akkora.

 

- Honnan lehet tudni, hogy az orosz szallodai szobaba egy lehallgato keszüleket telepitettek?

- ???

- Hat onnan, hogy este egy szekrennyel több van benne.

 

Előzmény: Volt tüzér (26686)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26702

Politikai elvárás volt ezek vétele, vagy a Vsz országok maguktól voltak ilyen lelkesek?

Előzmény: Hpasp (26701)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26701

Tehát már igazodtak a vevő igényeihez?

 

Inkább a volt szocialista blokk pénztárcájához. 

(és itt ugye kemény valutában kellett volna fizetni)

Előzmény: molnibalage (26691)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26700

Upsz, ezt elfelejtettem.

 

A lecserét légvédelmi rendszerekkel egyébként mit csináltak a szovjetek/oroszok és a Vsz?

 

Ugyebár anno az Osza késett és helyette a sok hadosztály kapott Kub-ot. Aztán jött az Osza. Mi lett ezen Kub-ok sorsa?

 

Amikor a Krug-ot kivonták, akkor meg sem próbálták exportálni?

 

A Kub-M1, M2, M3 esetén mindig új gyártású eszközökről van szó vagy meglevőket építenek át? Ha nem átépítés, akkor ezek szimplán mennek tartalékba?

Előzmény: gaunt (26697)
gacsat4 Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26699

  A trafóját azóta is használom akutöltőnek.

Előzmény: Nyugdijjas Trotty (26690)
Herr Nick Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26698

Középen:

- a "SOC"(Станция обнаружения и целеуказания) - Felderítő Célmegjelölő Állomás

- a "KP" - (Командный пункт) - Parancsnoki pont(osztály)

- a "PTO"(valószínűleg: Пункт Технического Обслуживания) - Technikai Kiszolgáló Pont(sárga négyzet)

Előzmény: molnibalage (26693)
gaunt Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26697

SzPU-t. M3-nál már nincs PZU. Egy SzPU-n 12 rakéta van.

Előzmény: molnibalage (26695)
gaunt Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26696

 A másik az KP SzP (?)

 

:D, az SzP, az nem SzP, hanem CP. KP = Komandnij Punkt, CP = Control Post

 

Hpasphoz lenne egy kérdésem!

 

Szerinted, hogyan illesztették be az oroszok a Buk-M2 dandárba a 9Sz36 RPN-t? (tűzvezető radar egy 22 méter magas hidraulikusan emelhető antennatornyon)

 

Előzmény: molnibalage (26693)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26695

Akkor az M3-nál a SzoU kőkeményen igénybe veszi már a PZU-t is. Mi szükség van ennyi célcsatornára? Minden le akarnak lőni már, amit csak leoldanak a gépek?

Előzmény: gaunt (26694)
gaunt Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26694

Az M2-nél egy SzoU két célra dolgozik?

 

Nem. Négyre! Ez egy korszerű PESA radar. M3-nál 6-ra! Egyes információk szerint az már AESA.

 

 

Előzmény: molnibalage (26687)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26693

Az alsó részen ott a két SzOU és az egy PZU. Egy üteg.

A felső ábrátviszont egy osztály, három üteggel. A középen levő két valamit nem tudom elolvasni, olyan kicsi a kép. Az egyik az SzoC lenne, vagyis kereső radar? A másik az KP SzP (?)

Előzmény: Herr Nick (26692)
Herr Nick Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26692

 

Buk Lérak. osztály harcrendje:

                                  egy Buk üteg harcrendje

molnibalage Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26691

Tehát már igazodtak a vevő igényeihez?

Előzmény: Hpasp (26689)
Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26690

"Régi vicc: A Szovjetunióban minden ugyanolyan, mint az USA-ban, csak kétszer akkora."

 

70 es evek vege 80 as eveke elej. Mar nem emlekszem ra pontosan de sikerult egy szovjet szinestevere szert tenni. Nagy szam volt akkoriban !  Nagy volt, messze nagyobb barmely tevenel es a sulya mint egy automata mosogepnek. Raadasul az elvtarsak hogy mi okbol nem tudom de a keszulek dobozat amibe a kepcsovet meg az elektronikat epitettek olyan eles sarkokkal elekkel keszitettek hogy ha az ember kezber vitte ( es magatol nem ment  ) akkor azt hittem levagja az ujjamat.

 

 

Előzmény: Volt tüzér (26686)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26689

Megnéztem +1x, nekünk (MN) 9K37M1E BUK ezredet javasoltak beszerzésre a 90-es években, ami állt:

 

- Vezetési üteg: 9С18M1 СОЦ "Купол", 9С470M1 "Командный пункт"

- 3db harci üteg (ütegenként): 2db 9А310M1 СОУ (egy tűzcsatorna, 4db 9M38M1 rakéta), és 1db 9А39 ПЗУ (8db 9M38M1 rakéta)

 

Összesen 6 célcsatorna, és 48db 9M38M1 rakéta.

 

Namost ugyanezt a szervezetet vették volna a Csehszlovákok is, 90-után.

Ugyanezt a szervezetet kapták a Finnek, 170 millió Euróért.

 

Viszont, az Sz-300PSz-ből is az ára miatt csak kisebb harci egységeket vettek a WarPact országok, nem pedig komplett szervezeteket.

Buk-nál is hasonló lehet a helyzet, mivel orosz oldalak szerint a Buk dandárt egy Поляна-Д4 AVR-t vezeti, és 4 fent alakulat tartozik hozzá...

 

 

Előzmény: molnibalage (26680)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26688

Ezek szerint akkor az atomaknák is támadó fegyverek, amikez azért telepítettek le a gaz imperialista kutyák a NATO-Vsz határra, hogy lerohansassák a békés munkásparadicsomot...

Az ember minden nap újat tanul...

Előzmény: gaunt (26682)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26687

Ez nem menőség kérdése, hanem

 

ad.1 Kevesebbet kell gépelni.

ad.2 Mivel APA-s angol link adatainál kérdeztem vissza, akkor gondoltam az ottani terminológiát használom. tehetek én róla, hogy az egyesek agyon ajnározott APA oldal jelek szerint rosszul használja?

ad.3 Nekem az angol rövidítés áll jobban kézre, mert az n+1 számoma részben új és nem bevett orosz jelölés és GRAU kód nem áll kézre főleg úgy, hogy hol cirill betűvel van, hol fonetikus magyarban. De, akkor ezentúl ezt próbálom használni, ha ez téged ennyire zavar.

 

A probléma gyökere pont az, hogy az APA  terminológiával sehogy sem korrelál az ottani mennyiség azzal, amit te megadsz, ha a battery = harci üteg, de akkor sem, ha battery = osztály. Ezért kérdeztem rá az ANGOL szó LEHETSÉGES magyar jelentésére.

 

Az ottan max. SzOU és PZU mennyiség (6 és 6) az egy osztálynál akkor jön félig jól, ha a maximumot veszem. Akkor van 6 db SzOU viszont PZU-ból meg többlet van, mert abból csak három kellene, hogy legyen osztályonként. Magyarán az APA-s link szinte semmit sem ér, mert nem fedi le rendesen se az osztályt, se az üteget...?

 

  • A Hpasp által linkelt kép akkor egy osztályt ábrázol és Buk M1 ezek szerint.
  • Az M2-nél egy SzoU két célra dolgozik? Akkor ikijön a 48 db. Vagy PZU ---> SzOU váltás van és megnövelték az ütegben levő SzOU-t 4 db-ra?
  • A Buk M3 144 tűzcsatorna három SzoU-val 12 db célcsatorna/üteg. Ez még 3xSzOU esetén is 4 db szimultán cél, 4xSoU esetén is 3 db szimultán cél.
Előzmény: gaunt (26683)
Volt tüzér Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26686

Azt természetesen jó tudni, hogy a szovjet elvtársak soha, semmiből nem sajnálták sem a vasat, sem a rezet, sem az egyéb nyersanyagokat, sem pedig az embert. Mert ezekből bőven volt nekik. Régi vicc: A Szovjetunióban minden ugyanolyan, mint az USA-ban, csak kétszer akkora.

Előzmény: gaunt (26677)
Volt tüzér Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26685

Miután vége volt a háborúnak, miután a történetnek volt hírértéke, voltak kíváncsiak, akik ezt a két embert összehozták.
Valóban nem általános, de nem is az ördögtől való az ilyen kapcsolat.

 

Előzmény: _Berci (26673)
gaunt Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26684

Buk M2-nél 48 (ha jól tudom, de lehet, hogy több)

 

Rosszul számoltam, 96, mert 4 cél/SzOU

Előzmény: gaunt (26683)
gaunt Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26683

És megtanulhatnál már végre magyarul! Nem vagy attól menőbb, hogy minden második szó amit leírsz angolul van. (na jó, ez kicsit túlzás, de van benne igazság) Ezért kevered a szezont a fazonnal! A "battery" szót az elemmel asszociáld, ne a légvédelemmel!

 

Dandár = 4 harci osztály

Osztály = 3 harci üteg

Üteg = 2 SzOU + 1 PZU

 

Buk M1-nél ez 24 célcsatorna/dandár

Buk M2-nél 48 (ha jól tudom, de lehet, hogy több)

Buk M3-nál 144

Előzmény: molnibalage (26680)
gaunt Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26682

 Apró "hiba" az egyenletben, hogy ilyen alapvetően annak kell, aki monjuk az NDK-NSZK határtól nyugat felé akar mozogni...

 

A hazug amerikai propagandádat talán nem itt kellene terjeszteni....

Előzmény: molnibalage (26678)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26681

és megszűnt az osztály...? ---> és megszűnt az üteg és csak nagy osztályok lettek?

Előzmény: molnibalage (26680)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!