Ha a 2000-es évek elejéről való, vagy régebbi, akkor a korát úgy tudod megállapítani, ha le van szerelve róla a fémcsatja és a tokfülek közötti sorszám alapján (pld. erről az oldalról) kikeresed a gyártásának idejét:
A helyzet az, hogy az igazi probléma az, hogy nem magyar eladóról van szó, hanem az USA-ból lenne.
A srác megbízható (sok feedback-kel), amiből nyilván nem az következik, hogy minden szava igaz, és mindent elmondana, de állítása szerint (amit írtam is) egy évig használta csak, így az előélet, a referencia szám, évjárat hiánya akár igaz is lehet...
(Nyilván ha akar, és erőltetem utána tud kérdezni az előző tulajtól..)
Ha jól értem, akkor ha rászámítok egy 100e-es szervizt, akkor azzal az esetleges elhanyagolt állapotot kompenzálni lehet?
Ha rendesen karban volt tartva, egy Rolex-nek nincsenek rejtett hibái. Elmész az illetővel a Rolex szervizbe (LBS), és megnézeted az órát. Ott kiderül, mennyire régi a szerviz, milyen a billegő lengésszöge, mennyire pontos, mik a lehetséges hibaforrások. Így látatlanban elsőre azt mondom, biztos szeviz érett az óra. A tulaj sunnyogása indokolja ezt a feltételezést. Olyan, mintha azt hazudná, nem tudja, mikor volt olajcsere a kocsijában. A szerviz kb. 100e Ft-tal csökkenti az árat. Kérd el a referencia számot, évjáratot, és abból meg lehet mondani, mennyit ér az óra.
Lehetőségem lenne hozzájutni egy Rolex Datejust Vintage-hez (fehérarany-kék).
A problémám az, hogy a tulajdonosa (kicsit több, mint egy éve az övé) nem igazán van képben.
Nem tudja pontosan mikori lehet, mikor volt, és mikor lesz aktuális a szerviz...
Szóval abban kérnék segítséget, hogy milyen kockázatok, rejtett hibák jöhetnek elő egy ilyen korú óránál, milyen árkategóriában mozoghatnak, érdemes-e ennyi információval belevágni/mennyiért éri meg vakon elhozni?
Minden egyéb hasznos infó jól jön...
Tudom, hogy ez részemről is kevés, de bízom benne, hogy tudtok segíteni.
Hanem a német márkák csinálhatnának Pforzheimi pecsétet, kiközösítve a svájciakat például. Illetve városonként összefoghatnának a svájci gyártók. Nem lenne nagy pénz és kunszt összehozni egy olyan rendszert, aminek már most is megfelelnek. Mert a COSC is ilyen.
Olyasmi ez, minthogy bukósisakban Marcus Rühl akármennyi idő alatt megy körbe az új Porsche akármivel a Nürburgringen. Igen. És? Ennek sok köze nem lesz ahhoz, hogy 4 évesen eldurran-e egy gumicső vagy sem.
A COSC is addig tart, míg a delikvens a vállalati mosdóben telibe nem veri a papírtartót rendesen. Hajszálrugókulcsos óránál már sikeresen el is állította jó eséllyel a COSC kronométert.
Olyan ez, mint hogy Marcus Rühl X idő alatt körbevitte a legújabb Porschét a Nürburgringen. Ettől még paraszt jenő ugyanúgy keresztbe rakja az Astoriánál esőben, 40-nel...
Ezért tartom reklámfogásnak. Látszólag - és persze picit gyakorlatilag is - ad egy plusz pontot a termékhez. De korántsem olyan hatalmas dolog, mint aminek beállítják ( nyilván én könnyen beszélek innena gép elől, elvégre nem én felelek évi 1 millió szerkezet folyamatos minőségéért. :)) )
A megfelelő gyártásminőségnek viszont nem kunszt meglépni a COSC-t. Nem volt az 1950-ben sem egy Omega kaliberű cégnek. Ugyanúgy, ahogy a legjobb amerikai vasúti zsebórák szerkezetei pecsét nélkül is olyat mutattak finiselésből, hogy pár gyártó ma is a csodájára járhatna...
Szerintem a Grand Seiko normái is elgondolkoztatók. Persze vicces is lenne, ha nem Patek-szerkezet kapna Patek-pecsétet. Azért egy alaphangon is 4-5 millánál indító márkától elvárható a minőség, pontosság, pecsét nélkül is. Valójában nem értem, miért kellett ez nekik, de mindegy. Egy Vacheronnál, Pateknél slap, hogy minimum tudja COSC-t, önminősítgetés nélkül is. De ok, biztos van értéke, ha csinálják...
Egyedül a Patek deklarálta a Patek pecsét felsőbbrendűségét. ;-) Az annál szereplő +3-2 mp eltérés igencsak szemöldök összehúzásra készteti a többi genfi gyártót, és nagyjából nevetségessé teszi a milliónyi ETA és egyéb manufakturális szerkezet C.O.S.C. minősítését.
Tanácsot kérnék, bár nem svájci óráról van szó, csak egy seiko5-ről.
A gondom az, hogy a rotornak hangja van, (1 hónapos az óra), kotyogós-lötyögős hangja, ahogy fordul. Amúgy 2 napig elmegy, pontos, jól működik, csak ez a hang.. Ha az órát megfogom két ujjam közt, és a számlapra merőlegesen megrázom, érezhetően rezeg a rotor.
kérdezném, hogy ez ilyen, vagy problémázzak rajta, merthogy még garanciális?
Tudom, hogy ennél a típusnál a rotorcsapágy egy gyenge pont, viszont ez egy új óra.
Ez persze így nem áll, hiszen ahhoz azért több kell, mint az alapítás. Nyilván van reklámértéke és nyilván az se véletlen, hogy nincs más svájci kronométertanúsítvány - a genfi pecsét és a Patek-pecsét ugye nem erről szól. A japánoké se rossz, de mégse svájci. Valami olyasmi ez, mint a hitelminősítők esete. Kéne egy "európai", csakhát a piac erre a háromra hallgat, vagy mint s nézettségmérés, az összes magyar tévé sír az AGB Nielsen miatt (rossz a minta, a kicsikre nem reprezentatív stb.) csak azok a fránya reklámozók ez alapján költenek. És bizony, ahol jó a minősítés, alacsony kamattal is elmennek az államkötvények, ahol nagy a mért nézettség, sok a reklám és magasak az árak. Marketing? Az. Reális? Nem feltétlenül. Érték! Egyértelműen.
Persze nyilván van értelme, hogy - elvégre valahol csak időmérőkről lenne szó - valamiféle mérés igazolja a minőségi szerkezetek pontosságra vonatkozó képességeit.
De ettől függetlenül inkább a reklámérték miatt COSC vizsgáltatják a szerkezeteket. "Mi csinálunk valamit, amit a többiek nagy része nem. Ezért is tőlünk kell vásárolni." "Mi minden szerkezetünket bevizsgáltatjuk, míg ők csak a felét." stb.
Azon vagyok meglepődve, hogy a nagy egymásra való licitálásban senki nam alapított harmad - negyedmagával minőségi rendszert. Pedig milyen klassz lenne egy Poincon de Basel, Poincon de Schaffhausen, Poincon de La Chaux de Fondes stb.
Nekik lenne mivel marketing háborúzni, mi pedig érdekesebbnél érdekesebb
számlapok és hátlap gravírozások között kapkodhatnánk a fejünket. :)
Esetleg a Panerai bevezethetné az "Officially Certified marine Chronometer"-t. Természetesen az előírások között szerepelne a párnatok és a tejesüveg koronazár system, így a gyártók 95%-át kiütné a piacról. A "csak svájci" kritériummal pedig a marina militaire és többi dzsunka gyártót, így maradna egyeduralkodó ebben. :))
Egyébként az eladás előtt szervíz, és több pozíciós szabályzás jó megoldás lenne arra, hogy megmutassák neked, a Vevőnek, hogy az óra aktuálisan is tudja az X idővel korábban kiérdemelt kronométer tanúsítványt...
Vagyis nem értem, miért nem azonnal tokozták be a szerkezeteket.
A 2009-es COSC egy 2014-ben összerakott órában olyan, mintha 2009-ben összeszerelt órákat dobtak volna piacra. Technikailag.
Gyakorlatilag azért elég furcsa érzés lehet 2014-es számlához 2009-es tanúsítványt kapni, azt ismerjük el. :)
Fel lehet fogni úgy is, hogy az óra új, csak evettek hozzá egy raktáron álló alkatrészt. Az autógyártásban is biztos előfordul, hogy tavalyi akksi, vagy más kerül beszerelésre. Márpedig annak több, mint egy éves a minőségi vizsgája. Csak ez óra és nem autó... Furcsa.
Boltban tudod(ha csak nem vagy tökhülye), hogy nem aznap érkezett az óra, és egy régi modell akár bemutatás óta ott állhat. Na meg 1-2 év kirakat mégse 5 év...
na mind1, felesleges ragozni, aki akarja érti, a kérdésemre választ kaptam :)
Akkor a párhuzam még jobb. Amikor veszel a boltban két milláér' egy órát, Te is "vadonat újat" veszel, holott simán lehet másfél éves. És se szervíz, se kedvezmény, csak COSC.
Végülis másképp nem nagyon működne. A COSC az első nagyszervízig tart.
Kivitelezhetetlen lenne újabb és újabb COSC tesztekre visszaküldözgetni a kirakatban álldogáló darabokat. Az eladás előtti szervíz más kérdés.
Esetleg úgy lehetne megoldani, hogy a boltban csak bemutató modelleket próbálgatsz, és amikor vásárolsz, Svájcban elindul az órád a COSC-hoz. De elég beteg ötlet. :))
És tegyük hozzá, hogy míg a kézi egyedi méricskélős mutatvány 130 svájci frankba került 3 éve, a "nagyker ár" már akkor is 6 svájci frank alatt volt per darab. ( És a Rolex így is összehoz 3-5 millió svájci frankos számlát csak ebből évente... )
Amúgy maga a COSC is a dimplomához hasonlítja a dolgot:
"The title of chronometer can be compared to a diploma from a specialized school.
At a given time of his life, a candidate has proven, thanks to an exam,
that he had met with the performances criteria providing him with that title. In the same way as for a graduate, this title has been granted to him for his entire life,
although his performances may slightly get altered within the years."
Azért azt ne hagyjuk ki, hogy itt nem egy x éve kirakatban pihenő óráról van szó a Steinhartnál, hanem egy vadi új limitált modell, ami a bejelentés után 5 órával elfogyott. Tehát mindenki egy teljesen új órát várhatna elvileg.
Wreck Diver: azt írják, hogy a COSC minősítést a Steinhart kérte, tehát náluk állt raktáron, nem pedig épp valakitől ilyet tudtak szerezni, valami hátsó úton...
Értem. Vagyis a két éve a boltban álló, milliós Breitlingek, Rolexek szerkezete éppen ugyanennyire kétéves COSC és eszük ágában sincs szervizelni. Akkor - az egyébként sem magas Steinhart-presztízs csorbulásán túl - nagy problémát nem látok abban, hogy a COSC-n nem tegnap mentek át. Minek publikálnak ilyet, ahelyett, hogy csak a minősítés tényét közölnék?
Amennyiben jól értem, a Steinhart valamelyik cég által COSC-re küldött, aztán raktáron maradt szerkezeteit akarja az óráiba építeni.
Kb. ugyanaz történik, mint a kirakatban álló Rolex, Breitling órákkal, kivéve, hogy azokat néha esetleg felhúzzák, és 2 év kirakatban állás után eszükben nem lesz ingyen leszervizelni eladás előtt ( javítsatok ki, ha tévednék ).
Jelen esetben remélhetőleg a Steinhart emberei bedobnak egy nagyszervízt.
Azt gondolom, hogy a kronométerekhez használt ETA minőségi osztály nagy része simán megfelelne a COSC feltételeknek amúgy, de mivel darabáras mutatvány ( és nem olcsó ),
ez az egyik oka, amiért nincs százszor ennyi kronométer a piacon. Másrészt ha minden mezei tokozó összes órája minősített kronométer lenne, az azt jelentené, hogy a svájci óraipar még inkább elkötelezett a minőség és annak ellenőrzése mellett, és ezért hajlandó a haszon egy részéről lemondani.
De nem elkötelezett annyira, és nem hajlandó.
És ugye csökkenne a "húha faktor". Ahogy a gyémántnak, úgy ezeknek is pillanatok alatt leesne az ára,
ha tömegével borítanák őket a piacra. Ilyen pedig nem lesz.
Vagy ha mégis, akkor majd kreál valaki "Certified Observatory Chronometer" kategóriát fölé.
Mégeccő akkor: a szerkezet mezítlábasan, egy másik számlappal, egy mutatóval csinálja meg a teszteket. onnan visszazötykölődik, újra ellenőrzik, állítják ha kell, aztán össze, és be a tokba. Így a cosc igazolás valóban annyit jelent pusztán, hogy képes erre a szerkezet semmi többet.
Valószínűleg ha 1-2-3 évesen újra elküldenék a cuccot a tesztre, akkor jelentős része átmenne, ellenben azokkal, amiket már újként sem mertek elküldeni (vagy azt mondják, hogy nem éri meg nekik, meg csacsiság, meg etc.. :D ), de akkor is alapban annyit jelent, hogy jó a szerkezet és kész.
És nem, bár sokan szeretnék, és a pofátlan alkudozásban bedobnak olyanokat is, hogy dehát ez már készleten van, meg kiállított darab, de nem, nem olcsóbb mert fél éve itt van mondjuk. Nem romlik meg. :)
A másik kérdésre meg, eléggé letisztult hogy mik mennek, azok néha meglepően pörögnek, de van ami várja azt az embert, aki majd beleszeret. :P
De tényleg? Akkor Ti sem adjátok el kronométerként a hosszabb idej a boltbsn álló órákat, mert mondjuk 2012-es a COSC-uk? Vagy ezeket leselejtezik? Esetleg használt áron adjátok el? Hiszen nem a mai állapot!
Tényleg érdekel. Vagy minden elmegy, kivétel nélkül egy éven belül?
Viszont itt egy új óráról van szó, amiről alapvetően azt feltételezné a vásárló, hogy a hozzá adott certifikát érvényes/aktuális. Na kíváncsi leszek, hogy mit válaszol a Steinhart (másik fórumon, ahol felmerült), ha meglesz a válasz beírom ide.
Ezt úgy fogalmaztuk meg az egyik kintivel, mikor feszegettem ezt a kérdést, hogy az igazolás azt jelenti, hogy a szerkezet újkorában, KÉPES volt teljesíteni a tesztet, vagyis alapvetően jó minőségű.
Egy 100.000km-t futott BMW S1000RR vajon tudja a gyári teljesítményt produkálni padon? :) Szvsz mindenképpen romlik egy óra teljesítménye is, de ez egy nagyon jó kérdés, hogy valójában mennyit. alkalomadtán meg fogom kérdezni a főszervizest, hogy mit tapasztalnak, egy 5-10-20 éves óra tisztességesen karbantartva mennyire tudja hozni az eredeti értékeket.
Ez az akkori kronométer tanúsítvány annyit igazol mindössze, hogy akkor, ott tudta az igénybevételi feltételek mellett teljesíteni az előírt járáspontosságot.
Azóta bármi történhetett, lehet, hogy öt év után most épp nem tudja. (De azért ott van a vigaszágon az a tudat, hogy jó állapotában a werk képes volt rá és ez nyilván reprodukálható egy jó szakember szervízelése által.)
"a 2009-es certifikáttal a szerkezetet minősítették, aminek 5 év elteltével ugyanúgy benne kell lennie a határértékekben"
Á, dehogy!
Nem kell benne lennie, legfeljebb a határértékeken belülire ez a minősített darab ismét beszabályozható - ha ez eltelt időben nem volt ezt megakadályozó károsodása az órának.
Nekem ez picit olyan, mintha autóhoz lejárt műszaki vizsgát adnának. Persze lehet, hogy most is hibátlan, lehet hogy pontos. De az adott papír fecni arról szól, hogy x időpontban, x állapotban oké volt.
De mondhatok egy iskolai bizonyítványt. 1x megszerzi valaki, x év múlva nem garantálja a papír, hogy bármire emléxik :)
Egy régi óránál a gyűjtők minden papírfecnit értékelnek, de pont ettől gyűjtők :)
Egy 12 éves órában már minden bizonnyal vannak kopások. A COSC papír bizonyítja, hogy új korában tökéletes volt.
12 évesen vagy pontos vagy nem, talán beállítható, és elvileg javítható a kopott alkatrészek cseréjével (ami gyári előírás). De ezt nem garantálja a bizonyítvány 12 évvel korábbról.
Ez azért érdekes kérdés, mert akkor mi van a 12 éves COSC-s órámmal? Annak kell tudnia? Volt már szervizelve, nyilván, most is bőven tudja a COSC-t, de akkor is? Eladhatom, mint chronometert (rá is van írva, mint minden ilyen típusra, meg van róla certifikát is, de az meg 12 éves...).
Nyilván eladhatom és nyilván tudja is a szerkezet a feltételeket... Szerintem a 2009-es certifikáttal a szerkezetet minősítették, aminek 5 év elteltével ugyanúgy benne kell lennie a határértékekben. Azért vicces, hogy egy a komoly mezőnybe törekvő gyártó ilyet megenged magának - mármint, hogy kérdés merüljön fel az órái minőségével kapcsolatban... A Steinhart folyamatosan tör fölfelé árban és próbál minőségben is, így nehezebb lesz.
Valszeg a szerkezetekkel semmi baj, gondolom beszereléskor megkapják a gyári szervizt, beállítást, hiszen anélkül eladni sem lehet. Ez ugyanolyan kérdés, mint az, hogy mi van a szalonban két-három éve álló, eladatlan órával? Nem hiszem, hogy az összes Roli azonnal elmenne, vagy félévente visszavinnék a gyárba a boltokból, mert nem volt rá vevő...
Ezek persze csak vélemények voltak, ennyire nem néztem utána a COSC feltételeinek... Lehet, hogy nincs igazam...
