Keresés

Részletes keresés

parasztherkules Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26735

Úgy érted, hogy a HAWK szolgálatba állásakor alkalmazott technológia, kb öt évvel előzte meg a hasonló időszakos szovjet rendszereket?

 

Nézzük kicsi más megvilágatásban.

 

Egy HAWK osztály értéke, akkori áron, 30 000 000 USD volt, ha a források nem hazudnak. Akkor, egy átlagos új építésü ház az Egyesült Államokban, kb 12 700 USD, egy új autó 2600 USD és egy átlagos éves kereset

5300 USD volt (1960-ban). Bár nem tudtam forrást találni arra hogy 1960-ban mennyibe került egy komplett Sz-75 osztály teljes költsége, de komolyan csodálkoznék, ha nem került volna harmad annyiba, mint a jóval fejlettebb jenki rendszer. Nem volt mindegy korábban sem, hogy egy Pz VI árából, mennyi orosz közepes harckocsit gyártanak.

Ugyanakkor azt is el lehet mondani, hogy ezért az árért, egy olyan fegyvert alkottak a ruszkik, ami alapvetően változtatta meg a hadviselés szabályait, valódi és drága eszközökkel kellett semlegesíteni azt a fenyegetést, amit jelentett és ezt a rendszert viszonylag olcsón (összehasonlítva az Sz-25-tel), nem túl kvalifikált emberek közreműködésével, üzembiztosan lehetett hadrendben tartani.

Rotmisztrovnak tulajdonítják azt a mondást, miszerint a fegyverek, egyedül a harctéri teljesítményük alapján ítélendőek meg. Ennek a mentén azt hiszem, az Sz-75-ös rendszerek, bőven megérdemlik a "hype"-ot.

Előzmény: molnibalage (26678)
Hiryu-reload Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26734

Épp a búcsúztató facebook bejegyzésem alá kerestem képet, amikor megtaláltam ezt:(

Előzmény: Ridley4Lev (26719)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26733

Az első képen azt látni, hogy az infrabomba mellett repült el a rakéta, de nem robbant fel. A lenti videón az infracél a földre zuhant, a rakéta meg szépen magasan repült.

Előzmény: Ridley4Lev (26731)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26732

Egy 15 kilós, 1,5m hosszú csövet kellene 1° pontossággal a mozgó célra irányozni.

Ráadásul a maximális hatómagasság nem a maximális sebességű célok ellen igaz itt sem...

 

Előzmény: molnibalage (26729)
Ridley4Lev Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26731

Nem Sztrela, hanem Igla amit fotóztam idén (Szlovákok), de azért posztolom, hogy fotón is látható legyen az amit Hpasp írt és a videón nem látszik tökéletesen: 

 

Valamint földi célra:

Előzmény: molnibalage (26728)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26730

Volt egy pillanat amikor egybeolvadt a két fénypont.

Mivel a Sztrelán nincs közelségi gyújtó, kicsi az esélye hogy pont eltalálja a katyusa rakétát.

(Vadászrepülő cél esetén ennyi mellélövés még találatnak számít.)

 

Finneknél az eredményessége 611 indítás után (katyusára): 10% telitalálat, 75.5% "repülő találat" (nem találata el a katyusát, de annyira közel repült hozzá, hogy egy vadászrepülő méretű célt eltalált volna), 14.5% hibázás.

Náluk így 85.5% találati arány jött ki, hibázásnak számítva az indítási zónán kívüli indításokat is, és jópár lejárt szavatosságú rakétával tartott lövészetet.

Előzmény: molnibalage (26728)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26729

Az airliner nem manőverező cél, ezért kinematikai szempontból nem látok problémát a ritka levegő ellenére sem.

Drónról indítani nagyon nem lenne egyszerű. Egyfelől ekkora drón az már nem filléres tétel, ezen felül integrálni kell rá a cuccot. Tehát a fej befogástól kezdve sokmindent ráadásul ezeket a rakétákat úgy tervezték, hogy ez a saját indító szerkezetéből tegye, amit ember kezel és nem távvezérelt. Nem két perces feladat ezt megoldni és terroristák ennyire nem pengék műszakilag.

 

Valahol szerencsénk van azzal, hogy az ilyen csak pusztításra képes egyének képtelenek bármi komoly előállítására. Ez egyben azért is vicces, mert pl. egy ISIS irányítása alatt levő állam egyszerűen nem képes valódi államként funcionálni hosszútávon. Az ilyen szervezetek nem képesek még üzemeltetni sem semmit hosszútávon nemhogy előállítani valami komolyat, ami nincs is...

Előzmény: _Berci (26726)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26728

Jól látom, hogy a rakéta nagyon mellément?

Előzmény: Hpasp (26727)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26727

Egy kis éjszakai Sztrela-2 lövészet.

Jól ábrázolja az arányos megközelítési módszert.

 

 

_Berci Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26726

Azert kerdeztem, mert 9-10 km magassagban mar kb. harmada a levegö sürüsege ... es ugye teljesen maskeppen kell manöverezni, mas fordulas/gyorsulas ertekek adodnak.

Aztan ez azert nem jo hir, mert elvileg, pl. egy drone-rol inditva elerhetö lenne a legifolyosok magassaga. :-(

Előzmény: molnibalage (26725)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26725

6000 méterről indítva, simán elér egy 10 km magasan repülő utasszállítót a 0 méteren értelmezett indítási távolság mellett. A levegő sűrűsége kb. a fele a tengerszintinek 5000 méteren. A légellenállás ezzel majdnem arányosan kisebb.

 

Afganisztánban is ért találat majdnem 9 km magasan repülő IL-76-ot.

Előzmény: _Berci (26723)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26724

Tudsz olyan MANPAD-röl, amely sokkal magasabbra kepes felmenni (mint 3-4 km)? Tehat pl. dupla raketamotor van benne?

 

A rakéta tömege mindenképpen nő, ha növeled az utazóhajtóművet.

Így viszont már nem bírja el a katona, tehát állvány vagy jármű kell alá.

 

Az Igla 3500m hatómagasságú, rakétája ~10kg.

A Mistral 4500m-t 18 kilós rakétával éri el, és talán ez is a maximum.

 

Előzmény: _Berci (26723)
_Berci Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26723

 

Tudsz olyan MANPAD-röl, amely sokkal magasabbra kepes felmenni (mint 3-4 km)? Tehat pl. dupla raketamotor van benne?

 

Szerinted pl. a Himalaja környeken (mondjuk 6000 meterröl) inditott Igla veszelyeztetni tudna egy ~9-10 km-en halado utasszallitot?

 

Előzmény: Hpasp (26722)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26722

A Sztrela-2 (SA-7A) 1968-ban került rendszeresítésre, még szerepelt a Vietnámi háborúban.

Sztrela-2M (SA-7B) 1970-re készült el a Szovjetunióban, 1976-tól került beszerzésre Magyarországon a SzU-tól illetve Bulgáriából.

Összesen 21 szakasznyi, 128 indítót és 1540 rakétát vettünk, amik a 10 gépesített lövészezredhez kerültek.

Igla-1 (SA-16) 1980-ban készült el, nálunk 1986-ban került beszerzésre kisebb mennyiség, ami 3 lövészezred átfegyverzését tette lehetővé.

Előzmény: _Berci (26721)
_Berci Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26721

Ha a kep 1982-ben keszült, akkor az egesz egy 35-40 eves technologiat tükröz. Azota megvaltozott a vilag ...

Előzmény: Hpasp (26720)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.14 0 0 26720

Jól ábrázolja a kép a Sztrela-2 egyik gyengéjét, nevezetesen hogy a cél legforróbb pontját veszi célba, az pedig a mechanikailag amúgy is megerősített fúvócső.

Az Igla már ezzel szemben a legforróbb pont elé céloz valamennyivel, így ott több kárt tud okozni.

Előzmény: Hiryu-reload (26718)
Ridley4Lev Creative Commons License 2015.12.13 0 0 26719

Pont ma volt a típus utolsó repülése Izraelben.

Előzmény: Hiryu-reload (26718)
Hiryu-reload Creative Commons License 2015.12.13 0 0 26718

1982: A4-es Sztrela taláalt után

 

 

Hpasp Creative Commons License 2015.12.13 0 0 26717

A Dél Hadseregcsoport Buk dandárral ( 55 отдельная зенитная ракетная бригада) felügyelte a Dunántúl Balatontól északra eső légterét.

A dandár 4 harci osztályból állt.

 

1-й дивизион, 514 озрдн, Mór 

2-й дивизион, 515 озрдн, Fertőszentmiklós

3-й дивизион, 518 озрдн, Pápa

4-й дивизион, (??озрдн), Mór

 

És mivel árulkodó az osztályok elnevezése (озрдн), ezért most már szinte biztos vagyok benne, hogy mindegyik osztály így nézhetett ki:

 

 

molnibalage Creative Commons License 2015.12.13 0 0 26716

Ez vajon azt is jelenti, hogy akkor átállnak erre hadosztály szinten? Egy adott célcsatorna szám feletti képesség egyszerűen overkill. Ha kevesebből is kijön, én ezt tenném.

Előzmény: gaunt (26713)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.13 0 0 26715

9S36 RPN

 

Előzmény: molnibalage (26714)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.13 0 0 26714

Az üteg 2-nél mi az az első?

Előzmény: Hpasp (26711)
gaunt Creative Commons License 2015.12.13 0 0 26713

Akkor ezek szerint egy Buk M2 ezred ugyanazt tudja, mint egy egész Buk M1 dandár! (24 célcsatorna) Nem semmi!

Előzmény: Hpasp (26711)
molnibalage Creative Commons License 2015.12.13 0 0 26712

Vazz, Buk-ot akartam kérdezni, de végülis a Kub-nál is jó volt a kérdés. :)

Előzmény: Hpasp (26704)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.13 0 0 26711

Hpasphoz lenne egy kérdésem!

Szerinted, hogyan illesztették be az oroszok a Buk-M2 dandárba a 9Sz36 RPN-t? (tűzvezető radar egy 22 méter magas hidraulikusan emelhető antennatornyon)

 

A Buk-M2 -nél elvileg két féle üteg van:

 

üteg típus-1

1 9А310М2 соу 

9А316 пзу

 

üteg típus-2

1 Рпн 

2 9А316 пзу

 

Buk-M2 ezred áll vezetési pontból, 4db 1. típusú üteg, és 2db 2. típusú üteg. 

 

Előzmény: gaunt (26696)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26710

nem, de itt azért fent tartanám a hibázáshoz való jogot...

:)

 

A gépesített lövész hadosztályok következetesen 4 komplexumos Kub ezredet, míg a harckocsi hadosztályok 5 komplexumos Kub ezredet kaptak.

 

’76-‘83 FRR-8 Schwerin (8.gépesített lövészhadosztály), 4 osztály Kub

’77 FRR-9 Eggesin (9.harckocsi hadosztály), 5 osztály Kub
’78 FRR-4 Erfurt (4.gépesített lövészhadosztály), 4 osztály Kub
’79-‘87 FRR-11 Weißenfels (11.gépesített lövészhadosztály), 4 osztály Kub
’80 FRR-1 Brück (1.gépesített lövészhadosztály), 4 osztály Kub
‘83 FRR-7 Zeithain (7.harckocsi hadosztály), 5 osztály Kub

 

A kedvenc gépesített lövész hadosztály cserélt Kub-ról Oszá-ra.
’84 FRR-8 Schwerin (8.gépesített lövészhadosztály), 5 osztály Osza

 

A 2. kedvenc gépesített lövész hadosztály cserélt Kub-ról Oszá-ra.

’87 FRR-11 Weißenfels (11.gépesített lövészhadosztály), 5 osztály Osza

 

(’87- 4 tartalék osztály Kub)

 

 

Előzmény: belic (26709)
belic Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26709

Szia,

 

Az NDK volt az egyetlen, aki két már Kub-al felszerelt gépesített lövész hadosztályát átfegyverezte Oszá-ra, és a KUB technikát 87-ben tartalékba helyezte.

 

Jol ertem, hogy NDK-nak csak 2 lovesz hadosztalya volt felszerelve KUB-bal, azok is csak 1987-ig?

 

Bel

Előzmény: Hpasp (26704)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26708

Buk Lérak. osztály harcrendje:

 

 

 

  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

No pont ez a bajom, hogy Magyarországnak, Csehszlovákiának, és Finnországnak ezt ezredként ajánlották/adták el.

Előzmény: Herr Nick (26692)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26707

Amikor a Krug-ot kivonták, akkor meg sem próbálták exportálni?

 

Érdekes módon míg nálunk utálták a Krug-ot, addig a Csehek szerették.

 

Magyar visszaemlékezés a rendszerbeállító lövészetre...

 

A legkorszerűbb Kub rendszert követően megkaptuk, az addigra erkölcsileg és technikailag teljesen elavult fegyverrendszert.

Jellemző az elavultságra, hogy 1983-ban az első éleslövészetre Szovjetunió 36 legképzettebb Krug szakértőjét rendelték ki, a mérnök műszaki szakemberek megfeszített munkája ellenére a lövészet megkezdésekor a hat célcsatornából csak öt működött. A viszonylag koros rakéták sikertelen indítása ugyan nem befolyásolta a mi értékelésünket, de a rendszer tartós hadrafoghatóságát megkérdőjelezte.

A hazánkra hárított beszerzések miatt jelentős anyagi terheket vettünk magunkra. A teljes beszerzési költség (ebből kimaradt a helyőrség átépítés, a javító háttér kiépítési költségei) megközelítette a két és fél milliárd forintot, csak összehasonlításul 1982-ben adták át a felújított Árpád-hidat, Szentendrei úttal és két új metróállomással, ezek összegzett költsége négymilliárd forint volt.

Előzmény: Hpasp (26704)
Hpasp Creative Commons License 2015.12.12 0 0 26706

Az abran 11 "operativ" jarmü van abrazolva? Ezekhez meg hany kisegitö jarmü tarozik (üzemanyag, egyeb utanpotlas, tovabbi daruskocsi, teherautok, szakacs, tabori budi, ...)?

 

Nemtom, azt ócsóért adták volna, mint a lómájat.

:)

Előzmény: _Berci (26705)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!