Keresés

Részletes keresés

- duplagondol - Creative Commons License 2012.10.09 0 0 895

Poeltenber és Leiningen Görgei hadtestparancsnokai voltak, nem jelenhettek meg Szegeden, mikor épp a tiszai átkeléssel és a visszavonulással voltak elfoglalva. Klapkára ez különösképpen áll, július 30-án, Dembinski kinevezésekor már körül volt fogva a komáromi várban. Perczel nagyjelenete, ami végül is elütötte a főparancsnokságtól, azt hiszem, közismert.

 

Historia Grotesca II.

Előzmény: Törölt nick (894)
Törölt nick Creative Commons License 2012.10.08 0 0 894

Kossuth döntéseit, (mint oly sokakét) lehet bírálni. Tény, hogy Görgeyvel való ellentéte csak ártott a szabadságharc ügyének. De hogyan csinálhatott 49 nyarán másodszor is fővezért Dembinszkyből, mikor az februárban már bizonyította, hogy tökéletesen alkalmatlan. Ugye ott volt Vetter Antal, de ha másokat nézünk, akkor is találunk jó vezérjelölteket. Klapkáról mondják, hogy nem tudott rendet tartani, de Dembinszkynél mérföldekkel jobb lett volna szerintem. Damjanich ugye le volt sérülve, Aulich betegeskedett. A Poeltenberg és Leiningen szintű hadosztályparancsnokok alkalmasak lettek volna erre a posztra? Talán több tehetség volt bennük, de így, hadosztályparancsnokként nem tudták ezt kellően megmutatni? De ha úgy vesszük, Poeltenberg jól teljesített a VII. Hadtest élén Gáspár András mellett? Ő milyen vezér lett volna? 

Törölt nick Creative Commons License 2012.04.10 0 0 893

Erdekelne,hogy milyen rangok voltak a `48 as honvedseregben,a mai honvedseghez viszonyitva.Ugy tudom hogy dandartabornoki rang nem volt,mivel a dandarparancsnoksagot ezredesek es ornagyok is betoltottek.Tudtommal a vezerezredesi rang is kimaradt,mert ugy velem a vezerkari fonok,mint pl:Bayer Jozsef szemelye nem egyezik a vezerezredesevel.

Előzmény: chabie (892)
chabie Creative Commons License 2012.04.01 0 0 892

Holt teste temetetlen,szentelt földben nem nyugodhat!

Előzmény: Törölt nick (891)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.31 0 0 891

Nagy figura volt a Bem úr, ez kétségtelen. Nem csoda, hogy végül török pasa lett belőle:)

Előzmény: Törölt nick (890)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.31 0 0 890

Valoban.Bem nem szerb nepfelkelokre lovoldozott,habar o is kovetett el nehany bakit erdelyben.Szenttamas ostromara illik a mondas:3 a magyar igazsag,1 a raadas.Vagyis a 4-ik ostrommal tudtak bevenni az erosseget.Perczel nem volt kifejezetten nagyon rossz hadvezer,de olyan bravurokra,mint az emlitett lengyel,nem volt kepes.Bem peldaul `49 nyaran Moldvaba is betort,es sokaig kesleltette Erdely elestet.Vegul aztan Segesvarnal kikapott....

Előzmény: Törölt nick (889)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.30 0 0 889

Nem akarom lebecsülni Perczel tehetségét és érdemeit, de tény, hogy Bem hadvezérként minőségileg magasabb kategóriába tartozott.

Törölt nick Creative Commons License 2012.03.30 0 0 888

Amekkora erőket bevetett akkor a magyar honvédség (kb. negyedik nekifutásra), valószínűleg csak egy plüssmackó tudta volna elcseszni a szerb felkelés leverését.

Előzmény: rjd2 (887)
rjd2 Creative Commons License 2012.03.30 0 0 887

Perczel miért rosszabb mint Bem?

A kisebb ütközeteket sorra nyerte, + bevette Szenttamást és megtisztította a Bánátot. Kb. ugyanazt hozta a Délvidéken, mint Bem Erdélyben.

chabie Creative Commons License 2012.03.19 0 0 886

Rendben,akkor végül is egy malomban őrlünk. :)

Előzmény: Törölt nick (885)
chabie Creative Commons License 2012.03.18 0 0 884

Én azt állítottam,hogy a győzelmük UTÁN vonultak vissza...

Ajánlom szíves figyelmedbe:

 

http://www.sosantikvarium.hu/book155.html    

 

 

Az orosz sereg 25%os kolera okozta vesztesége óriási a magyar sereg 3 %os hasonló adatához képest. A körbekakilt haditábor ma is jelentős veszélyforrás lehet!

Az tény,hogy kerülgették egymást az oroszok és a magyarok,de tudod-e,hogy a dicsőséges honvédsereg kórházban fekvő beteg katonái kb 2/3 része nemibetegség(bujakór nevű szifilisz) miatt ápoltattak? A harctéri sérülések miatt a fennmaradó 1/3 részben újabb 1/3-ban voltak ápolás alatt.

 

Fennmaradtak jegyzőkönyvek,iratok:A fehértemplomi csatában 6000 honvéd közül csak 19! sebesült ,Pákozdnál 21ezer honvédból 37 !,Schwehatnál kb.1000 sérült,Szeghalomnál 231 . Nyilván a halottak vagy a szállítás közben elhunytak más statisztikában szerepelnek.

 

1849 januárban a körmöcbányai kórházban 40 sebesült,5 tüdőlob,14 pleuralob,3 csúz, 12 csorvaláz,5 orbánc,3,hagymáz, 23 lábfagy,28 bujasenyv,2 körömdaganattal áplt feküdt.135ből 40...

 

Egy másik(azonosíthatatlan) 4500fős hadosztály beteglétszáma: 33 fagyás,2 orbánc,34 fekély,2 sérv,4 rüh,28 bujasenyv,62 tüdőhurut,2 tüdőlob,3 tüdővész,27 váltóláz,3 köszvény,16 pleuralob,2 májlob,33 csorvás láz, 22 csúz,12 hasmenés és csak 2 tört seb,5 vágott seb,14 zúzott seb! 306 ból talán 21 !!!

 

Zárszóul csak annyit: mint írtam,az oroszok alaposan felkészültek a kolera elleni védelemre.Ennek ellenére az a bizonyos 25% rengeteg! A fertőző betegségeknek nem lehet parancsot adni,hogy múljon el,nem indíthatsz szuronyrohamot,vagy később géppuskatüzet ellene. A fertőzés nem válogat,egy mozgásban lévő sereg nem higiénikus,Kolera tábornok úr akkoriban legyőzhetetlen volt. Ma is veszélyes lenne,tömeges méretekben...

 

Katonáéknál nagyon súlyos büntetés a "tizedelés".Gondolj bele,itt minden 4. orosz saját híg ürülékében és hányásában feküdve kínjaitól és a kiszáradástól öntudatlanul ,nyomorultul pusztul el.

Előzmény: Törölt nick (879)
tibb Creative Commons License 2012.03.16 0 0 883
Előzmény: tibb (882)
tibb Creative Commons License 2012.03.16 0 0 882

Sosem fontolgatott ilyesmit. A briteknek pedig eszük ágában sem volt beavatkozni a magyarok oldalán. Ahogy a franciáknak sem. Mint ahogy a frankfurti német parlament sem kívánt ujjat húzni a Habsburg Monarchiával a magyarok miatt. A többi csak mese-mese-meskete.

Előzmény: Voloncs (877)
Voloncs Creative Commons License 2012.03.16 0 0 881

Klapka utasitasara Kosztolanyi Julius folyaman tobbszor is kitort,de nem tudott olyan eredmenyt elerni,hogy jelentosebb eroket elvonjon.

Előzmény: korieander (880)
korieander Creative Commons License 2012.03.16 0 0 880

Klapka '49 augusztus 3-ai kitörését végre tudta volna hajtani néhány héttel korábban is? 

ha igen, mekkora hatással lett volna a főseregek hadműveleteire? (magyarán képes lett volna elvonni császári/cári csapatokat?)

chabie Creative Commons License 2012.03.16 0 0 878

Az egészségügyi iratokból ez nyilván nem derülhet ki.

 

De a cár ukázát végre kell hajtani,akkor is,ha az egész hadsereg odavész,akkor is."Néhány" beteg katona miatt nem lehet visszavonulni.Ha az egész cári sereg odaveszett volna,akkor a cár küld másikat."Értéktelen" emberanyag már akkor is volt bőven.

Előzmény: Voloncs (877)
Voloncs Creative Commons License 2012.03.15 0 0 877

Ha jol tudom,Paszkaevics a kivonulast is megfontolta.

Előzmény: chabie (876)
chabie Creative Commons License 2012.03.15 0 0 876

 

Magyar orvostörténet-írások több helyen megemlítik,hogy a cári seregek több embert veszítettek el kolerában,mint harccselekményekben.

 

Paszkevics herceg megpróbált felkészülni a várható járvány megfékezésére.A hadműveletekben részt vevő seregek orvosfőnökévé Roman Sz.Csetirkin ezredest,főtörzsorvost nevezte ki.Csetirkin Európa-színtű! szakértője volt a járványos megbetegedéseknek,több nemzetközileg ismert és elismert tanulmányt írt a koleráról.

Rendelkezésére állt 91 tábori kórház,teljes felszereléssel,150 katonaorvos,200 sebész,800 beteghordó és ápoló,600 betegszállító szekér.

 

1849ben már a Felvidéken jelentkeztek az első megbetegedések,a járvány gyorsan terjedt.Nagyszombaton már kolerakórházat kellett berendezni,1849 junius 28.ai adat szerint 6662 kolerás betegről jelentenek.Ezekből 1345 katona,köztük 80 tiszt elhalálozik.Átlagosan napi 60 katona betegszik meg,csak a Felvidéken 20 kolerakórház kerül berendezésre.A Tisza vidékén további 40 kolerakórház!Összesen kb.4000 ágy !

 

Július végére az orosz legénységi állomány 25%! kolerás,a halálozás közel 20ezres nagyságrendű.

 

Harctéri sebesülés 8114 katona ebből 956 elhunyt.

 

A Tisza vidékén 1849 júliusában lassítani kellett a dél felé irányuló előrenyomulás ütemét.

 

A kolerát a cári sereg hozta magával,oda Indiából terjedt át az ún. ázsiai kolera.A katonák megfertőzék a magyar vidéki lakosságot,hadifoglyokat,illetve az orosz hadifoglyok a fogvatartóikat.Az egész országban elterjedt,Kolera tábornok is pusztította a magyar seregeket,a hátországot.

 

Általános megállapítás,hogy a fegyverletétel után a kolera kényszerítette sürgős távozásra a cári sereget.

Előzmény: tibb (851)
Voloncs Creative Commons License 2012.03.07 0 0 875

Kozeleg marcius 15....Ilyenkor kellene ez a topik a legforgalmasabb legyen.

Előzmény: Voloncs (874)
Voloncs Creative Commons License 2012.02.22 0 0 874

Azert Petofi iskolai tortenete is erdekes,amikor egy magyarokat szidalmazo szlovak tanarral Petofi nem ertett egyet,mire magyar tortenelembol megbukott.

Előzmény: Pater Altenberg (872)
Pater Altenberg Creative Commons License 2012.02.20 0 0 872

Petőfi nem szivesen árulta volna el, hogy ért szlovákul. 

Előzmény: edesviz (871)
edesviz Creative Commons License 2012.02.20 0 0 871

Pedig egyesek azt terjesztették, hogy szlovákul

Előzmény: Pater Altenberg (869)
Pater Altenberg Creative Commons License 2012.02.20 0 0 869

Ha arra gondolunk, hogy Bem is alig tudott németül, ezért (pl. Petőfivel is) franciául beszélt, franciául viszont amagyar tisztek alig tudtak - -- ha erre gondolunk... nem tudom mit gondoljunk.

Előzmény: Törölt nick (868)
Duke of Marlborough Creative Commons License 2012.02.19 0 0 866

Kossuth és fővezeréinek kapcsolata témában, így nyilván Dembinskiről is Hermann Róbert vonatkozó munkáját lehet ajánlani. Érdemes elolvasni.

 

 

http://www.libri.hu/konyv/kossuth-hadserege-kossuth-fovezerei.html

Előzmény: Pater Altenberg (864)
Voloncs Creative Commons License 2012.02.19 0 0 865

Dembinszky a lengyel sz.harcban is egy visszavonulassal nyerte el az elismerest.A wiki is irja,hogy fel akarta adni Varsot,amiert eltavolitottak.Dembinszkyben volt tehetseg,de o nem volt forradalmi hadseregnek valo vezer.A magyar hadseregnek nem azt kell mondani a harcban ,hogy "retiralj" ,hanem hogy "rohamlepesben elore".Vagyis Dembinszky nem a magyar hadszinterre termett,itt joval fontosabb volt a moral,mint a rendezett hadviseles.

Előzmény: Pater Altenberg (862)
Pater Altenberg Creative Commons License 2012.02.19 0 0 864

Kossuth erős kisebbrendűségi érzése Görgeyvel szemben magyarázza D. állandó, mindig hibás főparancsnoki kinevezéseit? Csak egy országgal szórakozott... - Idevág még: én csak egyetlen komoly modern történeti önyvet ismerek, amely megokoltan és részletesen és meggyőzpen roppant kedvezőtlen tanulsággal elemzi Kossuth ténykedését. (Azt is egy amerikai magyar egyetemi atnár, Deák István írta).

Előzmény: Pater Altenberg (863)
Pater Altenberg Creative Commons License 2012.02.19 0 0 863

még legértelmesebben itt, egy semmiképp nem tudományos amatőr-oldalon:

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/Henryk_Dembi%C5%84ski

Előzmény: Pater Altenberg (862)
Pater Altenberg Creative Commons License 2012.02.19 0 0 862

Van itt egy másik lengyel rejtély, elég nagy rejtély, és úgy tudom, soha, semmivel nem magyarázzák (legalábbis magyar oldalon) - ugyanis Dembinszky (Dembiński). Nagytekintélyű hadvezérként ismerték, elismerték, a lengyel szabadságharcban komoly orosz seregek ellen küzdött, állítólag kiválóan. Magyarországi szereplése: vesszőfutás. Hogy miért, és egyáltalán - na erre alig vagy sehogy nem térnek ki a szakirodalmak, mintha szóra sem volna érdemes...)

Előzmény: Törölt nick (860)
Voloncs Creative Commons License 2012.02.19 0 0 861

Perczelnek amugy sem tulajdonitok nagy jelentoseget,foleg a Mori csata miatt. Guyon legalabb elfoglalta a Branyiszko hagot,es ezzel biztositotta Gorgeinek azt,hogy ha nem is keriti be Klapkaval egyutt Shilcket,lagalabb eljuthasson a Tisza vonalig.

Előzmény: Törölt nick (860)
Voloncs Creative Commons License 2012.02.19 0 0 859

Bem igen,de mintha Guyon nem tert volna at mohamedanra.De nem ez  a lenyeg,azt nem hallottam hogy a fegyelem miatt meggyilkoltak.

Előzmény: Pater Altenberg (858)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!