Keresés

Részletes keresés

teherelosztószív Creative Commons License 2022.02.21 0 0 128744

Kínában okádja ki ezt is ugyanaz a gyármonstrum, chiptől a panelon át a házig, ami a 3800ft-os HDMI lejátszó dobozkát is.

 

Ennek sincs nagyobb önköltsége sokkal.

 

Hogy neked miféle ipari minősítés meg stb került rá, (haugyan) az egy másik dolog, gyanítom egyébként azért földelhető, mert az a minősítő, aki erre meghatározta a mindent, az aznap olyan lábbal kelt fel, amivel azt olvasta, hogy a telefon vonalat földelni _kell_.

 

Ami persze nem a végfelhasználó berendezésére vonatkozik, nem neki kell földelni, de mivel az iparszerű, meg közületi, meg hű meg ha, itt valamiért mégis ez lett.

 

A kettős szigetelés titka is roppant egyszerű, a telefonvonalat _külön_ kell földelni, nem összeköthető a hálózati védőfölddel.

 

Ami persze megoldható lenne egy fémházban is, kettős szigetelés nélkül, de egyértelműen ez az egyszerűbb.

 

 

Előzmény: BJaca (128740)
BJaca Creative Commons License 2022.02.21 -1 0 128743

És még mindig csak annyit tudok, hogy a földelt műholdvevőm jogilag rázhat meg, de hogy miképp másként, azt nem. Na jó, ha valaki gumicsizmában fogja a fázis, majd kézbeveszi a műholdvevőt, akkor megrázhatja, de az meg nem rendeltetés szerű használat. :)

Előzmény: Mutual Friend (128741)
Mutual Friend Creative Commons License 2022.02.21 -1 0 128742

Butaságot beszélsz megest.

 

Ipari környezetben függetlenül attól hogy mi a betáplálás minden földelünk. Még az 54V-os berendezéseket is. Még a padlót is.

 

De hogy megnyugodjál, le elmulasztja a kivitelező akkor visszahívom jótállásban hogy tegye meg. 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (128737)
Mutual Friend Creative Commons License 2022.02.21 -1 0 128741

Villanyszerelőknek ezt hiába magyarázod, nem fognak tudni kilépni a komfortzónájukból.

 

 

 

Előzmény: BJaca (128738)
BJaca Creative Commons License 2022.02.21 -1 0 128740

Mellélőttél, nagyon nem kína. Ipari környezetbe szánt router. OneAccess vagy Ekinops néven keress rá. Az árát ne nézd, nem az otthoni 5000Ft-os kategória.

Előzmény: teherelosztószív (128734)
BJaca Creative Commons License 2022.02.21 -1 0 128739
Előzmény: Jahno (128735)
BJaca Creative Commons License 2022.02.21 -1 0 128738

Előzmény: Jahno (128735)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2022.02.20 -1 0 128737

A probléma megfejtése nem fizikai, hanem jogi:

 ha rajta van a kettős szigetelés jele, akkor TE ne köss földelést a fém burkolatára,  teljesen függetlenül attól, hogy bármilyen egyéb úton-módon az a készülék burkolat le van-e földelve vagy sem. Ha rajta van a kettős szigetelés jele és te mégis földet kötöttél a burkolatra, attól kezdve jogilag te vagy a felelős, ha az extra földelés miatt baleset következik be.  Ha rajta van a kettős szigetelés jele és te nem földeled le, akkor jogilag védve vagy, mert a szabványt követted.

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2022.02.20 -1 0 128736

"Ez tévedés. A készülékhez adott dokumentáció a mérvadó. "

 

Ez tévedés. A matricán látható (vagy nem látható) ábra a mérvadó.

Ha kezedbe nyomnak egy 1979-es szovjet gyártmányú rádiót, akkor nekiállsz órákig nyomozni az interneten a dokumentációját? Aztán kifizettetsz a rádió gazdájával plusz négy munkaórát?

A szerelő, akinek a kezébe kerül a készülék és döntenie kell arról, hogy földelje vagy sem, annak nem mindig  áll rendelkezésére a termék dokumentációja. Pl mert a termék dokumentációja nem elérhető sehol a világon, pl azért, mert a termék gyártója megszűnt kb Kossuth Lajos idejében.

A szerelő egyszerűen megnézi a matricát, mert az viszont a rendelkezésére áll.

Előzmény: szakmókus (128717)
Jahno Creative Commons License 2022.02.20 -1 0 128735

Fotózd már le, mert mindjárt úgy leszünk, mint a lemezjátszókkal.

Előzmény: BJaca (128729)
teherelosztószív Creative Commons License 2022.02.20 0 0 128734

Kína. Fogalmuk nincs, a két kockát rárajzolják, aztán nekik jó, mi megvesszük, tovább meg majd annak a gondja lesz, akinél baj van.

Minden teli van élet és tűzveszélyes dugasztáppal, és nemhogy a laikus, én nem tudom megkülönböztetni ránézésre egyik kockát a másiktól.

 

Hogy szerintük fémházas készülékek kettős szigetelésűek (he?) mert egyszerűbb a hűtés gyártás és borotvacsatlakozó, meg ilyen elmebajok ,hogy le tudod földeni a routert(minek?) már az ember szeme sem rebben.

 

Jó ideje trend, hogy minden gyár a digitális szemetéhez, hamburger árú ilyen-olyan dobozkákhoz  mellékel egy "vettem valahol" törpefeszültségű tápot, fél dolláros két amperes USB lomot, és akkor "nem az ő gondja" az érintésvédelem.

 

Hogy az is egy gagyi kocka, amire rákerült a piktogram és soha senki semmit nem vizsgált, az mindegy, mi mossuk kezeinket és kész.

 

A régi lapostévém amiben még rendes földelt csatlakozó van, földeli a jövőhetet is, hdmi, scart, minden portja lekötve a védőföldre. pedig sajátmaga aztán lehetne éppen kettős szigetelésűnek is kikiáltva, bőven biztonságosabb mint a box, ami bezzeg egy borotvacsatlakozóval feszít a fémházában és telivan megérinthető, a földhöz képest bizony klasszul "csípős" fémfelületekkel.

Előzmény: BJaca (128729)
BJaca Creative Commons License 2022.02.20 -1 0 128733

Holnap megnézem.

Előzmény: Atis57 (128731)
BJaca Creative Commons License 2022.02.20 -1 0 128732

Teljesen mindegy, mi okból kell. Egy földelési pont, ami földeli a kettős szigetelésű tápegység negatívját is. ( a telefonvonal földfüggetlen).  Innentől rosszabb lesz a tápegység, vagy nem befolyásolja a működését? Annyit segítek, hogy a tápegység hálózattól kettősen elszigetelt részét földeli le.

Előzmény: szakmókus (128730)
Atis57 Creative Commons License 2022.02.20 -1 0 128731

Szia!

 Ezek közül melyik jelzés van rajta?

 

Előzmény: BJaca (128729)
szakmókus Creative Commons License 2022.02.20 0 0 128730

"...ahová a földelést kell csatlakoztatni."

 

Kell?    Szerintem nem érintésvédelmi okból van rajta.

 

Mivel sohasem volt dolgom számítás-híradástechnikai berendezések ezen kapcsaival, ezek szükségességére, kialakítására vonatkozó előírására, ezekre konkrétan nem fogok tudni válaszolni.

Előzmény: BJaca (128729)
BJaca Creative Commons License 2022.02.20 -1 0 128729

Fogós, ravasz kérdés következik:

Adott egy router, aminek van FXS csatlakozása, ide telefont lehet csatlakoztatni. A router hátulján van egy csavar, ahová a földelést kell csatlakoztatni. A router törpefeszültségről üzemel. A törpefeszültséget egy kettős szigetelésű táp biztosítja. A router DC táp csatlakozója galvanikus kapcsolatban van a földelési ponttal. Ha leföldelem a routert, akkor a kettős szigetelésű tápegység negatív pontját is földelem. Ilyenkor mi van?

Előzmény: szakmókus (128726)
cosomega Creative Commons License 2022.02.20 -1 0 128728

Szerinted nem lehet más potenciálon a sütőd ajtaja vagy a számítógéped háza, vagy a fúrógéped?

Előzmény: BJaca (128727)
BJaca Creative Commons License 2022.02.20 -1 0 128727

Arra az idegen potenciálra gondolsz, ami a számítógépemen van, vagy arra, ami az elektromos sütőm ajtaján van?

Előzmény: szakmókus (128726)
szakmókus Creative Commons License 2022.02.20 0 2 128726

Nincs feladata a készülék felől csak ott van elszigetelve rajta. Odaviszel rá egy idegen potenciált amit éppen elkerülni akar a tervező.

 

?

 

Mit nem értesz azon hogy tilos?

Előzmény: BJaca (128725)
BJaca Creative Commons License 2022.02.20 -2 0 128725

"a "földelésed" csak lóg a levegőben, meghibásodás estén nem teljesíti a feladatát."
???

Előzmény: szakmókus (128724)
szakmókus Creative Commons License 2022.02.20 0 1 128724

Az hogy a készülék meghibásodásából feszültség jusson a burkolatra esélytelen mert kettős szigetelésre tervezték. Mivel ez nem fog kialakulni a "földelésed" csak lóg a levegőben, meghibásodás estén nem teljesíti a feladatát. A kivitele miatt még EPH-nak sem nevezhetjük.

 

Az I év-nél  (készülék meghibásodásakor várható testzárlat esetén) a védővezető rögtön működésbe lép.

 

Az idegen test behatolása nem a készülék hibája.

 

De már korábban is leírtam ezt az álláspontot.

 

Ha aggódsz tedd egy fa dobozba a készüléket.

Előzmény: BJaca (128716)
Mutual Friend Creative Commons License 2022.02.20 -1 0 128723

Ha valakit még érdekel ... :)

 

- A mikrótányérok boxai hátul földelve vannak a vasszerkezethez.

- A lejövő kábel megszakítás nélkül megy a földi berendezésbe ami megint földelve van.

 

- Ha nagyon hosszú es vastag koax van - ma már 99.99% nem igy van - akkor kb 20-30 méterenként fel van blankolva, rá van vulkanizálva egy csatlakozó es az pluszban meg földelve van a vasszerkezethez.

Mutual Friend Creative Commons License 2022.02.20 -1 0 128722

No egy régi téma rádióamatőr antennák földelése ...

 

Felhívott egy volt kolléga és tudom neki ilyenje van. Yagi is és huzalantennája is.

A yagi magasabb a háznál - nem tanyán lakik hanem kertes házas környezetben - és az oszlop mellett van leverve egy 2-3 méteres szonda. Ugye a yaginak a "gerincén" van a nullpontja így végig fizikai kontaktusban van minden, azaz így van földelve, a huzalantennát pedig "tervezett vihar esetén" vagy amikor nincs használatban akkor megszakítja kézzel földeli.

BJaca Creative Commons License 2022.02.19 -2 0 128721

Az érdemi kérdésre tudsz válaszolni?

Előzmény: szakmókus (128720)
szakmókus Creative Commons License 2022.02.19 0 0 128720

Az nagyon hiteles lesz....

Előzmény: BJaca (128719)
BJaca Creative Commons License 2022.02.19 -1 0 128719

Akkor áthúzom  azt a részt a dokumentációjában is, és beleírom, hogy lefődeltem.

Előzmény: szakmókus (128717)
BJaca Creative Commons License 2022.02.19 -1 0 128718

Van egy öreg Thomsonom, ami LCD. A védőföld direktben van az RCA-kon, a SCART-on, a VGA-n. 

Előzmény: C20NE (128713)
szakmókus Creative Commons License 2022.02.19 0 0 128717

"Amíg az a jelzés rajta van, addig lehet rá hivatkozni..."

 

Ez tévedés. A készülékhez adott dokumentáció a mérvadó. 

Előzmény: BJaca (128716)
BJaca Creative Commons License 2022.02.19 -1 1 128716

" de amikor említed hogy eltávolítod a kettős szigetelés jelölést"
Gondolom elolvastad, amit írtam, és értelmezted is. Meg a többi betűt is abban a hozzászólásban.

Amíg az a jelzés rajta van, addig lehet rá hivatkozni, hogy az kettős szigetelésű. Ha én leföldelem a dobozát bármi okból is, az a jezés már nem állja meg a helyét . De innentől kezdve már én vállalom érte a felelősséget. 

És akkor most várok tőled olyan szakmai indkot amitől ez a készülék nem fog megfelelni a napi használatban, milyen kockázatot fog jelenteni, ha bárki megérinti a fémdobozt, vagy akármelyik csatlakozóját. 

Előzmény: szakmókus (128715)
szakmókus Creative Commons License 2022.02.19 0 0 128715

"A nem szabad és kész, az olyan, hogy ha saját belátásod szerint meg lehet csinálni, akkor megcsinálod, mert nem tudod, hol a buktató."

 

"Pontosan, főleg bonyolultabb esetekben, tudni kell a miértet, hogy jól dönthess."

 

Az első mondat a tiéd amire ötfelezős válaszolt. Sajnos bátorított mert nem vette észre hogy te az előírásokat akarod felülbírálni (megkerülni) azzal hogy azokat értelmezve kiskapukat keress a saját elméleted javára.
Elméleti síkon lehet beszélgetni szakemberek módján, de amikor említed hogy eltávolítod a kettős szigetelés jelölést az azért minden szakmaiságot mellőz és nem is találsz olyat aki támogatna ebben a műveletben.
 

Villamosság terén a NEM LEHET,NEM SZABAD,TILOS szavak gyakorlatilag egyenértékűek bár a tilos szó némileg nyomatékosabb.

 

A NEM LEHET azt feltételezi hogy fizikailag lehetetlen.Ha valaki ezt így értelmezi, akkor be akarja bizonyítani hogy neki bizony mégis sikerült.Ezáltal az előírás őrá ne vonatkozzon.

 

A NEM SZABAD pedig mintha azt állítaná hogy etikátlan lenne. Ha valakit fusztrál miszerint korlátozzák,és úgy véli hogy márpedig ha úgysem derül ki mert önhatalmúlag megállapítja hogy nem veszélytelen,(sőt jobb)akkor megteheti.

 

A TILOS elég egyértelmű. Ebben hibát buktatót keresni azért elég nagy kihívás.

Előzmény: BJaca (128700)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!