Messerschmitt: Úgyhogy, kedves Béla, csatlakozva potyoro által felvázolt helyethez, nyomatékosan felhívom a figyelmed, hogy FOGD VISSZA MAGAD. Ne tervezz itt nekünk jobbnál jobb változatokat, inkább fizess be a saját tervedre (a számlaszámról Fekvőrendőr készséggel tájékoztat), s ha már a postán vagy, rózsaszín csekken részemre is befizethetnél egy csinosabb - LUC 1,96 megvásárlásához elegendő - összeget. :)
Köszönöm személyes leveledet ! Viszont a téma idevág, így mégis visszaterelem válaszommal ide.
Szerencsére nem értettelek félre. Azt viszont sajnálom, hogy a jelződ felhasználásával viszont magam váltam félreérthetővé.
Ugyanis az idézett -balkánmelléki jelzőt valóban én is a megalapozatlanul negatív véleményekkel azonnal dobálózókra kívántam szánni.
Ezúton tehát revídiálom :
"Nem kívánom ..., hogy" lehurrogjanak "balkánmelléki" módon "díler-, meg maffiózó-, meg egyéb negatív hasonlatokkal."
MESSERSCMITT: Kedves Béla! Nem Téged akartalak bántani, mivel óraterveid engem szó szerint lenyűgöznek, csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy sokan a képeket látva elkezdenek "variálni", és így az eddig megbeszélt dolgok füstbe mennek. Személy szerint örülök minden újabb tervednek, de mint APT is megjegyezte, jobb lenne az MMII-t az elfogadott 7001-es szerkezettel megcsinálni. A későbbi órák már lehetnek bonyolultabbak. Üdv:Tamás
MESSER - A panoregulator egyébként kitűnő tervénél az a funkcionális hiba támad, hogy a percmutató óránként betakar a kisméretű óraregiszterre, és különösen fehér számlapnál, egyforma kékített mutatóknál nehezíti a leolvasást. De hát aki az időre kíváncsi, az úgyis műanyag casio-t vesz.
OYSTER A képen látható Poljot Lunar (holdfázisos 31679-es szerkezet) tokjához MESSER a 31682-es werket használta fel, amelyik 6 óránál 24 órás mutatót vagy nappal-éjszaka kijelzőt alkalmaz, mint ezek a képeken:
- A holdfázisjelzős kronográfból hogy csinál a "szegény ember" 24 órás regulátor órajelzőt ?
- Meg aztán a "szegény ember", ha még csóró is, akkor miképpen csináltat egyedien azonos megjelenésű tokot a panoregulátornak ?
(Merthogy a kronógombok helyét is be kéne tömnie valamivel - popszegeccsel nem az igazi. Meg aztán a kronográfmentesített Poljot szerkezet jelentősen elvékonyodik, tehát nem is szükséges a meglévő, monstrumvastag tok. Sőt, ennek a hátlapja is üveg ami alatt még látszana is a nagy-nagy képződött űr. :)
De egyébként bitang jók az ábrák !
Nekem továbbra is a kismásodperc nélküli a leglenyűgözőbb.
Csak jó lenne a 24-es tengelyével azonos vízszintes síkban még kihasználni a dátumtárcsát is...
Helló mindenkinek, örülök ennek a fórumnak, így legalább kérhetek tanácsot a hozzáértőktől. Az érdekelne, hogy mi a különbség az óragyártás területén az acél és a titán közt, mert ahogy látom mindenki az elsőt favorizálja. Miért?
Azért a Nivrel-en a mutató egy Poljot mutatóból került kismértékben átalakításra, a felületkezelés pedig aranyozást jelentett, nem kékítést. Úgy tudom, a furat méretén nem is kellett igazítani, esetleg kicsit feldörzsölte.
A két (három) ágú mutatót alapjaiban kellene kezdeni kireszelni lemezből (acélból, ha kékíteni akarjátok), és nem egy, hanem ötven darabot... Így már nem biztos, hogy olcsó/egyszerű lesz...
Mint kívülálló csatlakozom APT topiktárshoz: elsőnek egy P7001 hagyományos mutatókkal, konzervatív design-nal, a második és az összes többi majd lehet extrém...
Ha egy rossz széria beindul....
Most küldött "Amygdalus" egy mailt, hogy mint ahogy a topicon jelezte, kilép a csapatból és kéri vissza a pénzt. A 10.000 forintot visszautaltam.
Ma már megjött "Sárkány" 20.000 forintja :-), viszont "drempee" - mint azt már a topicon is jelezte - mailban is közölte, hogy kiszáll az MMII projektből, és kéri, hogy utaljam vissza az elszántságjelzőt, amit én meg is fogok tenni, amint a teljes bankszámlaszámát megtudom :-(
Korábban Watchfun bemutatta a NIVREL óráját. Namost azon az egyik mutató egyedileg készíttetett és felületkezeltetett az órás cimborája által. Annak láttán nem kilátástalan a felemás kétoldali mutató sem.
A - moszkvai Poljot féle, önálló cégük által 24 órás kijelzővel kiegészített - szerkezet ügyében pedig nyilván A Báró tudna esetleg segíteni.
Gondban vagyok:-)
Fizetném a 20000 Ft-ot, tudom a számlaszámot, de nem tudom a számlavezető nevét. A számítógépem pedig enélkül nem utal:-)
Ha tudtok segítsetek. Szerencsére IEB banktól utalnék, úgyhogy estig sem késő.
Köszi:
Henok
Én úgy értelmeztem, hogy a 7001-es vita már eldőlt. Nagyon kedves, hogy MESSER. újabb ötletekkel áll elő, de ha mindíg újítgatunk, akkor az egészből nem lesz semmi!!!!
1943.
Stirlizt az Alexanderplatzon sétál , a tér keleti sarkán feltünően öltözött nőket vesz észre.
-Kurvák!-gondolja Stirlitz
-Stirlitz!-gondolják a kurvák.
Az MMII kérdésében jussunk ám gyorsan dűlőre! Jelenleg ugyanis épp ott tartok, hogy készíttetném a mintaszámlapot, és a tok elkészítése is elkezdődhetne. De jelenleg még a 7001-es utolsó terv van érvényben. A Poljot szerkezetű félkörskálás regulátor nekem is nagyon tetszik, de ezzel kapcsolatosan vannak kételyeim. Az egyik az, hogy be tudjuk-e szerezni a megfelelő szerkezetet, hisz nem az alap 3133-ról van szó, a másik pedig az, hogy az ehhez szükséges eltérő szárhosszú "mérleg" mutató semmiféle készletből be nem szerezhető, a mutatót egyedileg kellene elkészíttetni. De kivel, és hogy fog az kinézni? Én most amondó lennék, vigyük végig az eredeti 7001-es projektet, szép lesz, és tapasztalatokat fogunk vele szerezni. Amely után nekiveselkedhetünk a következő körben esetleg egy összetettebb darabnak is!
OFF
Stirlitz pontosan érkezett a talákozóra. Kinyitotta az ajtót, belépett. Sötét volt. Kinyitotta a követekező ajtót, a lámpa felgyulladt, Stirlitz belépett. Becsukta maga mögött az ajtót, a lámpa elaludt. Ezen elgondolkodott. Ismét kinyitotta az ajtót, a lámpa ismét felgyulladt. Becsukta, elaludt. Stirltz megállapította, hogy a hűtőszekrényben van. :)
Érdekes, hogy datejust topiktárs és Nagy Zsolt topiktárs érdeklődése mennyire egybevág... Még a hozzászólásaik nyelvezete is hasonló. Hmmmm, mondaná Stirlitz... :)
Szerintem ahhoz képest, hogy egy Submariner egy millió pénz, elfogadhatóak az általad leírt árak. Gondolom egy ötödennyibe kerülő óra költségei is osztódnak, nem?! Kiderítetted már hogy a Te Sub.-odom zafír-e a borítás?
SzVSz "oldtimer"-nek kell egy 30-40 év szerintem, egy 20 éves óra még csitri
Seiko: Ha valahol akkor a Bajcsyn a Seiko szervízben, de én jó párszor megjártam elektro-mechanikussal és hangvillással is, nincs ember aki meg tudná csinálni, persze az én próbálkozásaim nem seikok voltak. Markoii Seikot ne szégyeld egy percig sem, én rengeteg svájci márka fölé helyezem, tisztelem becsülöm a márkát.
Más: Edisonban egy teljes Rolex felújítás 75e pénz egy rolex üveg 36500.-, komolyan érdemes elgondolkozni az Eta werkes 18k-os Day-Date Replikán 800usd-ért.
markoiii, ma beszéltem órás cimborámmal, azt mondta, hogy megnézi és nagy valószínűséggel bevállalja. Órás cimborám, Völgyi János beleegyezésével ideírom mobiltelefonszámát: 0630-9314-672, keresd bátran!
markoii: Nehéz kérdés, mert a jobb órások lenézik ezeket - az amúgy általam nagyon nagyra becsült - darabokat. Látni kellene, mit tud, mi a baja , mi lenne vele a teendő, és akkor mernék javasolgatni. Az általam ismert órásokat most nem javaslom, mert újabban fél évnél hamarabb egy üvegcsere sem biztos, hogy kikerül tőlük.. Ébredezik az antik órapiac ám!!
Nem válaszolt eddig senki sem, bátortalanul felteszem mégegyszer kérdésem: elektromechanikus szejkómat hova vigyem felújítatni? Tudom, csak egy japán bigyó, nem is hordom már rég, de emlék is, meg nem is csúnya, meg technikailag is legalább érdekes...
markoii: Az árak örök nyűgöt jelentenek itt köreinkben! Nem véletlen, hogy én is főleg antikot gyűjtök... De azért az árakról annyit, hogy jó minőségű, zafírüveges, 50m vízállóságú, nemesacél tokos, acélszíjas, minőségi kvarcwerkes (nem holmi 0 jewels műanyag Miyotás) TISSOT PR50-et kapsz 30eFt árfekvésben, 70eFt körül pedig kapsz egy extralapos, szintén zafírüveges, nagyon szép és napi használatra teljesen megfelelő, minőségi, kézihúzós Pexeux 7001-es Certina Kurt Fréres-t. És számtalan más példa is van. Ezek már azért "nevek", a minőség is kellemes, és szerintem kiváló "belépő" órák lehetnek vékonypénzű órarajongóknak. IWC Scafusiája vagy GP Opera One-ja pedig sajna nem lehet mindenkinek, de messziről azért még lehet csodálni őket... :))
- A svájci órák ára pedig sok esetben mesterségesen is magasan van tartva, éppen azért, hogy megmaradjon exkluzivitásuk. Ha minden szembejövőn Patek lenne, akkor már nem is érdekelne senkit..
:)Elgondolkodtatónak tartom az egyes, eredetileg is, kvarcórák és a hamisítványok közötti nagyságrendnyi árkülönbséget...
Hát a svájciak mé' nem adják ennyié'?
Én nem tudom, ki hogy van vele, de ezek a finomkodva replikának nevezett hamisítványok nekem nagyon nem tetszenek, és az, hogy valaki büntetlenül még hirdetheti is őket, az pedig egyenesen felháborít. A replica, az egy olyan óra, ami úgy néz ki, mint az eredeti, de nem az, és (legalább a hátlapjára) rá is van írva, hogy nem az. Amire mindenütt az van írva, hogy az egy "Rolex v. Franck Muller", az közönséges hamisítvány. Visszaélésre predesztinált dolog. Én elhiszem, hogy az A1 replicaként árulja, de vajh' hányan fogják majd megpróbálni eredetinek eladni? Szimpla csalás az egész, az összeset be kellene zúzni...
- És bizony vannak olyan jó minőségű hamisítványok, amelyeket toknyitás nélkül le sem lehet leplezni.
Való igaz, ki kell az órát nyitni, csakhogy ez egy csavaros hátlapnál nem éppen a legkönnyebb. Ha megbízható helyen vásárolsz, akkor erre nincs szükség. Egy topictársunknál láttam olyan "gagyi" Rolexet,amit még a szakértő is csak belekukkantás után ismert fel. Megnézhető:www.replicalord.com Sőt még hetente nyerhető is egy.
Biztosan ismeritek. Ti felismeritek egy órán, hogy ha az replika, és nem eredeti? Honnan tudod, hogy tényleg eredeti órát veszel, és nem valami gagyit?
Ja, és az NDK emlékű titkosügynöknek minek ilyen óra ? :-)
Jó a Ruhla is. De azzal meg gondolom úgyis rendelkezik...
Akkor esetleg egy különlegesen egyedi Ruhla-t is tudnék ajánlani. Mint anno az Drezdai Műegyetem kolesz általunk (magyar főiskolai turnusként vendégeskedtünk) történt egyhónapos megszállása során, amikoris az első helybéli csajozó csapattagnak beígértetett egy "aranydoxa" - ami egy Ruhla zsebóraként valósult meg, a lepattintható plexiüveg alatt a számlapra alkoholos filccel felfirkálva valami ilyesmi, hogy "aranydoksza".
Persze a javaslatom fenntartom nemcsak a bódulatkeltő tabletta forgalmazóinak, hanem a hajdanvolt Stasi ügynököknek is - bízva abban, hogy esetleg Nagy Zsolt egyiksenem és csak egy rossz viccet űzött az emilcímével. (Nem kívánom ugyanis, hogy később az ilyen órakeresőkre hivatkozva hurrogjatok le, vagy hurrogjanak le mások az órámért a balkánmelléki díler-, meg maffiózó-, meg egyéb negatív hasonlatokkal.
oyster, nem ex_stasi, azaz Kiöregedett Volt Keletnémet Titokzatos Szolga? A másik hozzászólásával (2003.01.12 19:54, Napszemüveg - szemünk védelmében c. topic 150. hsz) Nagy Zsolt Oakley napszemüveget keres. Hmmmm... mondaná Stirlitz ;)
Összegezve a Rolexről elmondottakat, szigorúan a tényeket figyelembe véve a világ legjobb óramárkája, hisz olyat tud, amit semmi és senki más e világon. Van presztízse, manufaktúra, saját szerkezetei vannak (na jó, a kronográf werkjei nem a sajátjai, de ez a kis folt csak emberibbé teszi, hiszen a teljes tökéletesség unalmas, mint tudjuk), független gyártó, övé a legtöbb eladott óra és a legtöbb bevétel, de az, amiben abszolút utánozhatatlan, az nem más, hogy egyben tömegtermék és státuszszimbólum.:)))(Kéretik figyelembe venni a szmájlit)
Panerai: Ne törődj azokkal a jelzőkkel, - hogy díler, nepper, kulák, dzsentri, vállalkozó, de mindenképpen csúnya emberek, - mert az szerintem nem másnak, mint a hazánkban honos hungaropannonbalkánmelléki gondolkodásmódnak (akinek nem inge, ne vegye magára, akinek meg igen, háááát ) a kifejeződése, és ez igaz még akkor is, hogy biztosan vannak nepper, stb. Rolex vevők is.
A heten megejtek egy ujabb Birks boltlatogatast es reszletesen beszamolok neked errol.
Az igazat megvallva kb: 2 eve voltam benn utoljara. Maga az uzlet nagyon igenyes szinte felsz hozzanyulni meg a uvegpulthoz is. A kiszolgalas osztalyon feluli, es alatt azt ertem, hogy minden belepot ugyanugy fogadnak legyen az egyszeru bameszkodo vagy konkret vasarlo. Mivel imadok a szep orakban gyonyorkodni igy egy egy darabotki is vetettem a sok kozul. Az akkori valasztek egyebkent kozel sem volt olyan szeles mint mondjuk a La Swiss altal forgalmazott oraik.
Az oraikrol kerdezel mi volt a benyomasom? Nekem olyan kicsit Cartier, Patek, Rolex, IWC kevereknek tuntek az orak. Az arak ennek fuggvenyeben termeszetesen joval alacsonyabbak mint mondjuk az eredeti, de meg igy is felette van annak amit mondjuk az ember egy "noname" oraert kifizetne.
Koszonom a jokivansagokat ;). Igen, valoban volt szo rola a Rolex-topikban. Akkor meg feher szamlapra gondoltam, de azota a kek tetszik jobban. Mondjuk a kepen nem jon ki jol az acel/feherarany/kek kombinacioja, de eloben en nem birtam szebbet valasztani.
TE_O: Nekem mondod, parasztnak, füle van a malacnak? :))) Hogy én lovagolnék a műszaki paramétereken? Épp én vagyok az, aki azt mondja, hogy ennek nincs értelme! Épp énnekem nem kell bizonygatnod, hogy a szubjektív szempontok a mi hobbynkban hogyan emelkednek az objektívak fölé! Pont arra hívtam fel a figyelmet, hogy nem csak értelmetlen, de hibás dolog is mindenáron megideologizálni, hogy adott esetben egy igényesebb, egyedi manufakturális werk mindenképpen jobb is egy nyersebb kivitelű tömeggyártott werknél, ez ugyanis általánosságban nem igaz! Minőségileg egy Citizen Eco-Drive Titaniummal vagy Seiko Kinetic-el sincs semmi baj, ragozhatjuk a dolgot, de az az igazság, hogy semmivel nem rosszabb egy háromszor annyiba kerülő svájci darabnál - mint szerkezet, mint mérnöki alkotás és mint időmérő. Körünkben is vannak alighanem sokan, akik hovatovább egy-két évtizede hordanak egy-egy igényesebb rizses kvarcot vagy automatát, és nincs vele semmi bajuk, még szépek is maradtak. Tartós és megbízható órát ma már sokan tudnak csinálni, és a mechanikától egyáltalán ésszerűen elvárható műszaki paramétereket a gondos kivitelű, de szériagyártott werkek is tudhatják. A "spiritusz" pedig nem számszerűsíthető paraméter! Lejárt az a kor, amely az egész XVIII.-XIX. századot jellemezte, és csak a XX. század utolsó harmadára szűnt meg, amelyben pontos és megbízható szerkezetet kevesen tudtak csinálni, és egy köznapi óránál egy Breguet vagy Blancpain nem csak szebb és drágább, de lényegesen jobb minőségű, pontosabb és tartósabb is volt, és az órák nagy része minőségileg igencsak gyenge jószág volt. Ma már elvárás a minőség, és egy Breguet nem feltétlenül jobb akár egy Tissotnál, Nomosnál, ellenben sokkal igényesebb, szebb, érdekesebb, izgalmasabb. És nekem ez elég is!
Glashüette: Nekem is jobban kellene egy El-Primero, mint egy 7750! De nem objektív, hanem szubjektív okokból. Csak ezeken az okokon már nincs értelme semmit magyarázni. Szebb, érdekesebb, izgalmasabb. Ennyi!
- A szóbaforgó Scafusia pedig nyilván egy ritka tünemény, ez nem is vitás! No de ki állította, hogy nem az?
Roxul: 425 ezernél sokkal többért is kaphatsz ETA werkes órát.. Hogy mást ne mondjak, majd' az összes Breitlinget, ChronoSwisst! És az IWC-nek pillanatnyilag még bizony nagyobb a presztízse egy Zenithnél! A Zenith most szedi éppen újra össze magát. És anélkül, hogy bárkit megsérteni kívánnék, de le kell szögezni, hogy a Zenith is rövidesen kénytelen lesz majd az El-Primerot fejleszteni, mert ez a werk már elavultnak számít, a kapcsolószerkezet túlságosan bonyolult, túl sok gondozást igényel, és nagyobb az átlagnál a meghibásodásra való hajlama is (alighanem ezért szüntetik meg a Lemania kronówerkjének gyártását is az ETA-n belül, a 7750 egyszerűen jobban bevált darab. Nekem eddig három különböző Lemania bázisú kronóhoz volt szerencsém, az egyik egy Omega volt, és ezzel együtt mindháromnak mindenféle bajai voltak, a legfeljebb két évtizedes werkeken félreérthetetlenül látszott az elhasználódás. Az ugyanilyen korú 7750-ek megbízhatóbbak, még a 17 köves ős alapwerk is nagyon stabil. És nagyon nyers, olyan oroszos benyomást kelt..). Alighanem a Rolexnél is ez volt a leváltás egyik fő szempontja, a beszállítói függés csökkentése mellett. Az új werket már legalább maguk állítják elő, még ha nem is teljesen a Rolex saját tervezése.
- De ezzel együtt természetesen igazad van abban, hogy tiszteletre méltó a Zenith saját szerkezete az óráiban. És én is többre becsülöm. De ezzel együtt egy IWC Portofino sem nem csúnyább, sem nem rosszabb. Egy Cal.5000-es Portugieser pedig már igencsak érdekes darab..
Ilyen e-mail címmel (exstasi@freemail.hu) javaslom, hogy az óravágyad tárgyát a Day-Date vagy Datejust vagy Oyster Perpetual helyett inkább a szintén vágyaid között közölt Breitling Headwind irányába told el !
Talán ezzel is sikerülne megelőzni az előzőekben már említett Rolex-ek körül kis hazánkban (az egészséges középréteg léte híján) kialakult negatív kép további eszkalációját.
APT: Amit az Orexben látsz IWC-t, annak a 95 %-a ETA. Igazán figyelemreméltó werkjük csak 1 van (a cég 60-80 milliós óráit leszámítva), az IWC 5000-es. Dehát ez sem új, a 40-es évekből frissítették fel. Mindenesetre számomra a palettáról kizárólag ez tarthat számot az érdeklődésre, mint önálló werk.
Szeretném kifejezni mélységes elismerésemet és gratulációmat a meglepetéshez !
Az óra ezzel a sötét számlappal szép is, kevésbé tűnik monumentálisnak, az Oyster Band csatjával hosszú életű is és kevésbé hivalkodó mint sok más (pld. bicolor, Jubilée Band-os) társa.
Ugye jól emlékszem, hogy ez kitartó, régi (alighanem a Rolex-topicon is említett) vágyad volt ? Teljesülhessen legalább így minden egyéb kívánságod !
Az általad látott BIRKS órák milyen darabok voltak ?
Esetleg melyik gyár darabjaira emlékeztettek ? És milyen minőségi benyomást keltettek ? Ezt az ottani piac milyen presztízzsel, elismertséggel viszonozza ?
Akkor ugyanis a létező kollekciómból (igen, van, nem azért vagyok máskor mindig ugyanazon órában, mert ne lenne választék :) egy Zenith El Primero-ra - modjuk úgy, hogy - fanyalodok (ami azért a Rolex-szel is rokonságban van).
Ugyanis sok ilyen buta általánosító ember létezik, aki csak a számlapfeliratig lát, és azonnal "kulák"-gondolatokat épít az öreg acéltokos órám alapján. Hát, hogy ne hergeljem tovább a kevéstekervényüket, ezért inkább nem is teszem számukra láthatóvá. (Igen, W.F., én sem a társaság előtti láthatóság kedvéért vettem az órámat, de meg vagyok elégedve vele - ezzel az eggyel is, önmagában. ;-)
És én pont ezt a "jo es megbizhato" voltát becsülöm. No meg azt, hogy ezt kitartóan, a karakterét (dizájnját) nem össze-vissza változtatgatva produkálja és mindemellett a - nem legmagasabb rendű, de legalább meglévő - presztízsét is megőrizte.
Számomra ezek fontos érdemek, amik nékem arra predesztinálják az órát, hogy azt viselnem is érdemes.
Mindig...
Operabálba ugyan nem járok, (habár uszodai bál is létezik ám a Gellértben!), de azért jeles alkalmakkor is az marad a csuklómon. Ezzel szemben a mindennapokban is ez méri az időt, de említhetném a fiam iskolai faültetését is, vagy a ma reggeli vontatókötélfelszerelést is.
(És nincs nálam a mellényzsebben egy váltás óra. Persze nem ezért nem cserélgetem alkalmanként, hanem fordítva : azért nincs, mert csak ottfelejtődne, ugyanis nemigen cserélném át. ;-)
panerai: azt irod bant, hogy nem ismerik el a rolexet ugy ahogy megerdemelne.
az en teoriam az, hogy az atlagembernek (ha mar egyaltalan ismeri) a rolex jelenti az orak csucsat (egyik baratom is felhordulve meselte, hogy milyen draga egy haromezer dollaros explorer), de amint valakinek az erdeklodese orak fele fordul, eszreveszi, hogy a rolex se nem kulonleges, se nem draga, es egy breguethez kepes egy tomegtermek.
azt el kell ismerni, hogy a rolex jo es megbizhato orakat csinal, es sikerult megorizni a presztizsuket meg ugy is, hogy joval nagyobb szamu orat adnak el, mint a tobbi presztizsgyarto, de valojaban statuszszimbolumnak veszik, nem azert mert muszaki kulonlegesseg a belseje, es ezert nezik le az orakedvelok.
Ha megengeded, javasolnám a Longines Flagshipet. Én, mielőtt megvettem a Zenithet, ezt néztem és szerintem az egyik legszebb chrono a piacon. Főleg a fehér számlapos változat. Emellett a szerkezete is elég modern (ETA 2894-2)!
APT:
az nem teljesen igaz, hogy az IWC csak a legolcsóbb Portofinokba szereli az ETA-t, nézd meg ezt a linket (ha ismered, bocs): http://www.orbita.net/pages/17100-9.htm
és annyiért lehet kapni bizony Zenithet is (tudom, mert most néztem meg: IWC P. 485.000, Zenith Elite 425.000), saját szerkezettel. Tekintsünk el a szerkezetek közötti minőségi különbségtől, a Zenith akkor is "több" azzal, hogy a sajátját szereli az órába.
Kedves APT!
Azt hiszem, te is tudod, h. az igazi festményeket sem a fotóhűség teszi. Mechanikusban az ember nem csak a műszaki szempontok szerint ítél. Lásd a pontosság másodlagos szerepe. Innentől glashüttének van igaza, amikor a hátlap felőli nézetét emlegeti a Zenithjének. Mindannyian tudjuk, h. te sem annak alapján ítélsz, h. egy verk műszakilag mit tud, mert akkor tényleg a nagy szériás gyártású profi lesz a győztes. Csak éppen semmi pluszt nem nyújt. Akkor miért lovagolsz a műszaki paramétereken? Az egész mechanikus óragyártás idejétmúlt, már régen nem az számít, ami egykor. Műszakilag maximum érdekes, elgondolkodtató az egyes műszaki megoldások összehasonlítása, esetleg fejlődése, de már talán nem is elsődleges értékmérő. Elvárt valami a pontosság, tartósság, de már nem meghatározó. Szóval ne csak a műszaki paramétereken lovagoljunk!
F-P: nem volt véletlenül a Blancpain -é?
markoii!
A Longines a háború előtt kenterbe verte az Omegát, utána már veszített a lendületéből. Ma a Longines semmi, az Omega alig valami (co-axial).
panerai!
Jó, jó a Roli, de kicsit kommersz a luxusórák között. :)
Kérem szépen, kedves Rolex tulajdonosok, nyilvánvaló, hogy belőlem az irigység beszélt.
Az is biztos, hogy azért tartom oly sokra a Longines-t, mert nekem az van. Operabálba és horgászni nem járok, uszodában pedig, még soha nem érdekelt, hogy hány az óra.
Más: Még nem jutottam dűlőre kronográf ügyben, sőt a helyzet bonyolódik,- Flagship v. Aviator...
Teljesen más: Van egy elektromechanikus Szejkóm (még a hangvillás szerkezeteket megelőző időkből), hol lehetne aztat felújítatni?
APT: Menjünk szép sorjában. Akikről Te beszélsz, milliós populációról az USA-ban, az az amerikai középosztály évi nettó 80.000 USD fizuval valamelyik multi középvezető pozíciójában. Namármost olyan barom kevés van ebből a pár millió (??? még ezt is kétlem hogy milliónyian keresnének ennyi pénzt, de fogadjuk most el ezt ténynek) emberből akik három évi nettó fizetésüket egy órára elköltik.
Ez a csúcs IWC egyértelműen a Rotschild Baronessek, Onassisok, Fahd királyok számára készül, akik leszarják a 240.000 dolláros árat, mert olajkútjaikkal, befektetett pénzükkel, vagy egyéb módon öt perc alatt megkeresik a rávalót. Állítom, hogy az egész világon nem adtak el ebből a modellből többet, mint 500 darabot.
Ami pedig a Zenith kontra 7750 illeti, már sokszor leírtam a szubjektivitáson túl, miért szeretem jobban az El Primerot. Egyrészt a stopper rész műszer a 7750-hez képest, másrészt maga a szerkezet kb 50x mutatósabb a zafírüvegen keresztül, harmadrészt a 7750 kidolgozása igénytelen, ha pedig az El Primerohoz hozzámérhető kidolgozottságút szeretnél venni, akkor sajnos 250.000 forintnál sokkalta mélyebbre kell nyúlnod a pénztárcádba (mondjuk Chronoswiss Opus)
Mielőtt megválasztotok az évszázad Rolex Buzusának, leszögezem, hogy más márkák iránt is táplálok tiszteséges érzelmeket. De engem nagyon bánt és nem tudom mire vélni, hogy ezen topic lakóinak egy része a Rolexet nem ismeri el minőségi exklúzív órának (ld. Drempee által felidézet rangsorolást), hanem valamiféle drogbáró kelléknek. Fekete BMW, Fekete Merci, Fekete S8.... tiszteséges embernek már nem is lehet fekete jó autója és rolexe, mivel járjanak Pink Volvoval és Longines Conquesttel? különben is a skandinávok depresszeiós egy népség :-))
Glashüette: Tudom, hogy fújsz az ETA-ra, de hidd el, nem véletlenül váltották le anno az IWC saját automatáját a 2892-re. És ezt is csak a legolcsóbb Portofinokba teszik. A jobb és aranytokos darabokban modifikált Jaeger werket találsz. Nem egy modelljükben pedig saját werkeket. Mindegy, nem tisztem megvédeni az IWC-t, de tudomásul kell venni, hogy a svájci óragyártás a japán kvarcdömping okozta krízist csak nagyon komoly racionalizálással tudta túlélni, miközben a minőséget is keményen javítani kellett. Nekem volt és van rengeteg, közvetlenül a krízis előttről származó, 60-as évekbeli középkategóriás és olcsóbb svájci órám, és ezek nem voltak semmivel sem jobbak mondjuk az orosz felhozatalnál. Nem véletlen, hogy sikeresen exportáltak nyugatra az oroszok! Ők viszont meg tudták védeni magukat a japán dömpingtől, egyszerűen nem importáltak belőlük túl sokat, ezzel együtt a 70-es években ők is komoly fejlesztésekre kényszerültek. Az, hogy a szerkezetek gyártását nagy mértékben centralizálták, és így már olyan minőséget tudtak szériában viszonylag olcsón előállítani, amely meghaladta az addigi kisszériás, sokféle darab minőségét, volt a kulcsa annak, hogy talpra tudtak állni. No meg a kvarcszerkezetek, és a Swatch rusnya műanyag rémségei, amelyek nem éppen veretes darabok, de rajtuk kereste meg Hayek bácsi azt a pénzt, amiből ki tudta stafírozni a düledező presztízsmárkék jelentős részét, és amely visszafordította a világpiac érdeklődését a svájci órák iránt, és ebből már a Swatch-Groupon kívüli márkák is profitáltak. Nem véletlenül tekintik Hayek apót a svájci óraipar megmentőjének!
- Az, hogy egy katalóguswerk is mennyire jó lehet, azt épp neked kell tudnod, a saját tapasztalataid alapján. Melyek alapján az érzelmi háttértől és más szubjektív elemektől elvonatkoztatva alighanem magadnak sem tudnád megmagyarázni, hogy milyen szempontok alapján jobb a Zenithed a 7750-es Omegánál, ha egyszer minden "műsorszámban" az Omega teljesít jobban...
panerai: - Az Ulysse Nardin GMT kifejezetten elegáns. Igaz, csak 3 atm, ez tény. De mondjuk egy Michelangelo Big-Date már 10atm, és elegáns is. De a fehér számlapos Acqua sem csúf.
- Arany kivitelben mind a Patek Nautilus, mind az Aquanaut elegáns. És tudnak 12 bar-t.
- A Perrelet órái mind igen elegánsak, és tudnak 5bart. Ez elég vízisíeléshez is.
- Egy Paul Picot Atelier már maga a dekadens kifinomultság. De 5 bar tőle is fussa..
Nem akarom tovább sorolni, hidd el, van bőven elegáns és szép óra, megfelelő strapabírással a piacon a Rolexen kívül is. De közöttünk legyen szólva, nyugodtan el lehet menni az Operabálba egy Poljot Nikolai II-vel is, nem fognak kinézni.. Elegánsabb és feltűnőbb egy acél Rolexnél..
- Én amúgy utazásra is képes vagyok elvinni magammal egy "váltás órát". És ha egyszerre akarsz tárgyalni/strandolni/autót szerelni és hegyet mászni, akkor a váltás ruhát(ruhákat) amúgy is viszed. Hát legfeljebb bedugod az ing zsebébe a váltás órát is. Tudom, elfogult vagy a Rolex-el szemben, és ez engem nem is zavar, csak hidd el, azért a Rolex nem olyan tünemény e sártekén, amelyet megközelíteni sem tud senki. Ilyen tünemény amúgy sincs, és nagyon sokaknak nem csak a Cartier Santos, de a Rolex sem tetszik, sőt, sokan kapcsolnak hozzá pejoratív képzeteket, mint a fekete BMW-hez, stb.. Szerintem maradjunk annyiban, hogy van hely másoknak is a nap alatt!
(És elképzeltelek BadeANZUG-ban, arany Rolex-el, hóláncszerelés után csöpögő, lilára fagyott kézzel az Operabálban... :))) )
Amúgy keményen nyúzni egy nagy értékű órát én nem akarnék, hasonlóan WatchFun-hoz. Kemény nyúzásra venni kell egy full-kerámia kvarc Rado-t, az tényleg mindent sokat és könnyű is. Még elegánsan sportos is, bár ezt azért csak mértékkel tudja, ő sem az a nagyestélyi darab. De ha ütöd-vered, azt az acéltok is megsínyli, az aranyon pedig szinte minden rögtön meglátszik. Egy hegymászással garantáltan tönkreteszed a Rolex Day-Date-odat! Oda egyszer használatos műanyag Casiot kell felvenni!
Tényleg probléma, hogy mikor milyen órát veszel fel, én például szoktam horgászni és mindig kétségbe estem mit vegyek fel, de megoldottam egy jó "horgász"-Poljottal. Amennyiben a kerékcsere egyenértékű a hóláncfelrakással, akkor én kockáztattam a jó GO-mat, midőn abban álltam neki a szerelésnek......a Trabantomon:))
...Vagy olyan sokái tart, hogy egyszerű kronográffal már nem is lehet mérni... Vagy olyan unalmas, hogy egy ébresztőfunkció is jól jöhet... Egy szó mint száz, nem könnyű az uszodabálba járók élete...
drempee: Na ja. De mi van, ha az uszodában rendezik a bált? Akkor csak a vízálló báli aranyóra jöhet szóba, nem? És attól függ milyen mélyen rendezik, mert olyan vízállóságú kell. :))
PANERAI Arra próbáltam volt célozni, hogy egy átlag (pfúj!) ember uszoda és bál között átöltözik és ekkor talán adódik lehetősége egy gyors óracserére is. Már csak a változatosság kedvéért is, amely ugye köztudomásúlag gyönyörködtet.
A báli óra szerintem valami ilyesmi:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
De azért van ám olyan Rolex is, amelyik kellene:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Na erről a vicc jutott eszembe, mikor a közlekedési baleset után a tűzoltók kihúzzák a vállalkozót a rommá tört Porschéjából. A vállalkozó síránkozni kezd: Úristen, oda a kocsim! Az egyik tűzoltó finoman megböki: URam, Önt a kocsija izgatja? A bal karja könyökből leszakadt! Mire a vállalkozó: B*sszameg, oda a Rolexem is! :))
Egyébként amit az ember keze kibír, azt egy acéltokos Seiko 5 (Day-Date, hehe) is símán kibírja, csak ugye a presztizs meg a marketing, a fílingről nem is beszélve.
WatchFun: Pont ez a lényeg, hogy strapa óra a rolex. Német óra kereskedő mondta nekem, hogy amit a kezem kibír az egy Rolex simán kibirja. Én nem veszem le, mert megszoktam és semmiféle sérülés még nem látszik rajta.
Drempee: kidolgozott arányos Görög atléta termetem lehetővé teszi, hogy egyszál fecskében is jól mutatok, bárhol és bármikor:-)
Egyébként te fürdőnadrágban érkezel az uszodába és csak az órádat hagyod a kabinban?
A példám különben is elméleti volt! amit gyakran igazolt a gyakorlat!
Ha a számlapig eljutott a szemlélődő, akkor valószínűleg érdekli, mi van a csuklómon, így ismerni fogja a Rolexet. Ha nem tud esetleg olvasni, az pech...
Alapvetően el kell dönteni, hogy az ember magának veszi fel az órát, vagy a társaságának. Ha magának, akkor mindegy, ez esetben én síeléshez valami strapásabb darabot választanék, amiért esetleg nem szakad meg a szívem, ha a rugósfül elengedi és soha nem látom viszont a hómezőn. Ha magamnak veszem fel, akkor nem érdekel, ki mit vesz észre, számomra fontosabb alkalmakra én egy ETA-szerkezetes Kolber-t szoktam felvenni. Se nem arany, se nem drága, viszont a feleségemtől kaptam tízéves házassági évfordulónkra. Hóláncszereléshez meg levenném és odaadnám valakinek a kocsiban, hogy vigyázzon rá. Erre mindíg van idő, hiszen olyan sürgős hóláncszerelés nem adódhat. Esetleg ráhúzom a kesztyűt, vagy mondjuk én az órát eleve kabát alatt hordom, ott nem éri a sós latyak, a kabát alatt hordva meg nem kell Rolex, hogy a hóláncszerelést kibírja.
Ha az öltönyt el tudod vinni, akkor az órát is hozzá.
Tudod mit, tégy próbát a kedvemért! Kérdezz meg tíz embert, hogy nevezzen meg három svájci óramárkát kapásból! Komoly pénzem lenne rá, hogy a Rolex nem lesz közötte. Ha megemlíted, esetleg "ja persze, az is" lesz a válasz, no persze itt nem az órákat különösen szeretőkre gondolok, hanem az átlagemberre. Hát még ha a tíz megkérdezettben mondjuk öt nő! És ne szóljuk le a nőket, az operabálokat főleg nekik csinálják, ahol ugye mi Rolexezünk...
Markoii: a Conquestből csak a quartz 100-200 méteres a mechanikus 30-as és bőrszíjjas.
WatchFun: és ha utazol akkor viszed magaddal a kis dobozodat, hogy minden alkalomra legyen nálad megfelelő óra?
"Na most egy ilyen viseltes órával én nem mennék operabálba, mert még megszól valaki, aki nem ismeri a Rolexet, így a karcos kinézet mögött nem látja meg a presztizst." na ez az amitől nem kell tartani, olyan ember nem lesz aki nem ismeri ettől Rolex a Rolex. Egyébként nekem is van öltönyhöz szép elegáns bőrszíjas órám, de ha csak egy lehetne vagy több napra utazok valahová csak a Rolex jöhet szóba, nappal sielek este Szilveszteri buli, hajnalban hólánc fel és leszerelés erre mind jó.
Van egy nagyon kedves barátom, szintén fertőzött óraügyben, ő is csak olyan órát vesz meg és hord tartósan, ami legalább 100m-ig vízálló, lehetőleg csavaros hátlap, menetes koronazár, zafírüveg, satöbbi. A kézmosáshoz ugyan nem veszi le az órát, de fürdéshez úgy tudom, igen...
Nekem valahogy a presztizs és a mindent kibírás kizárják egymást. Mintha azt sugallná az ilyen óra, hogy ugyanazt kell felvegye az illető ünnepi alkalmakra is, mint amit mindennap az uszodába vesz fel, mert nincs neki másik :)))
Egy óra, még ha acéltokos is, a napi használat során viseltes lesz. Apróbb karcok lepik el a felületét, a fémszíj összekaristolódik, vagy esetleg kifényesedik. Aranyra, platinára ez fokozottan igaz, bárhogyan is vigyáz rá az ember. Tapasztalatból mondom, elég egyetlen szem homok az asztalon, hogy a mattított acélon nehezen javítható, látványos nyomot hagyjon. Na most egy ilyen viseltes órával én nem mennék operabálba, mert még megszól valaki, aki nem ismeri a Rolexet, így a karcos kinézet mögött nem látja meg a presztizst.
Egy esti operabálon szerintem az emberek nagy többsége úgysem merül 30 m-nél mélyebbre, akkor meg minek vízállóbb órát felvenni? Oda arany kell, hadd csillogjon. A 30 m arra pont elég, hogy ha lepezsgőzöm, a csap alatt hanyag pofával lemosom, a rémüldözőknek meg odavetem, hogy "kibírja, ez egy ... !" De hát tiszta szerencse, hogy ennyiféle órát gyártanak és készítenek, így mindenki olyant vesz fel vagy meg, amilyen neki tetszik. Nem? :))
APT: Patek Aquanaut, Ulysse Nardin Ewiger Kalender Acqua v. GMT, Audemars Piquet Royal OAK, Breguet Marine Gold, Cartier Santos, Chronoswiss Regulateur (acél acélszíjjal), JLC Master széria (acél acészíjjal), IWC Portugieser széria, vegyük őket sorba:
Patek - nem nevezhet elegáns alkalmi órának. A nautilus csak-csak
U.N.- ez inkább a Submariner megjelenéshez van közelebb, talán még annál is durvább
AP Royal Oak: nekem nagy kedvencem, de csak 5atm-et bír, az Off Shore pedig inkább Dzsungel harcos fazon, mint koktélparty.
Breguet Marine: 3atm, ez nem Marine hanem max. csak nyugdíjas tengerész mesélő órája :-) ennél egy Calatrava is majdnem többet tud
Cartier Santos: 3atm, és kevés embernek tetszik, akkor inkább Pasha
Chronoswiss regulator: szintén 3atm
JLC Master: 5atm
IWC Portugieser: 3atm, és a gyár kétes ETA üzelmekbe keveredett:-) mínusz pont a presztízsre
Tudom, hogy te 3atm-es órákban vízisíelsz és szaunázol, de az én igen határozott véleményem az, hogy a minden bíráshoz csavaros korona, legalább 10atm, és acélszíj kell. Ezt pedig presztizzsel és eleganciával párosulva szvsz. csak a Rolex tudja.
Acél/arany: Rolex Day-Date 4500/16700 APT, milyen az acél Day-Date? Tudom, hogy a Datejustra gondoltál, és még igazad is van hiszen a naptáron kívül minden megegyezik. De a Day-Datenek a rangját pont az adja meg, hogy csak arany vagy platina van belőle.
APT: Nem véletlenül nem írják oda hogy ETA. Ciki lenne elmagyarázni az órát megfordító érdeklődő vevőnek, hogy amit vesz az éppen egy tízmilliószám a futószalagról leeső werkkel működik, és kábé annyi köze van a schaffhauseni kézműves hagyományokhoz mint mondjuk Messerschmitt Kannás Bélának az isteni B.B-hez.
glashüette: Az árakat tekintve már a Rolex, vagy a legolcsóbb Portofino, de még egy tisztességes F-C vagy olcsóbb Omega sem az a kategória, amelyet a glóbusz lakosságának 98 százaléka valaha is ki tudna fizetni, és amit a 99.9%-a valaha ki is akarna fizetni. Az IWC Scafusia esetén pedig ne mondd már, hogy nem értetted, hogy arra céloztam, hogy ez nem egy csak elvileg létező, de gyakorlatban nem megvehető óra, hanem folyamatosan készülő, és kereskedelmi forgalomban megvásárolható darab. Ja hogy az ára jó 60 millió forintban? Ez nyilvánvalóan iszonyúan sok, az is nyilvánvaló, hogy irreális, de csak itt magyarországon több ezer ember van, aki ha akarná nyugodtan megvehetné. Tőlünk nyugatabbra és a "nagy víz túlpartján" pedig összesítve milliós nagyságrendű az a populáció, akinek ez elérhető. Ez van. Ha tetszik, ha nem!
- Ami az IWC/ETA-t illeti, legyen igazad. Csak ha a tok hátuljába bevésik azt, hogy ETA2892, akkor szerinted ez a vevők 99%-nak fog bármit is mondani? Ő egy "legendát", egy nevet vesz, megbízhatóságot, pontosságot vár. És ezt megkapja, bárhogy is nézzük. Amúgy mielőtt azt mondanád, hogy egy-az egyben van benne az ETA, javaslom, kukkants bele egy mai IWC-be. Komoly finishen esik át az az ETA, nics benne híd, amihez hozzá ne nyúltak volna. Természetesen nem változott meg a konstrukció, de finomítva lett. Egy NOMOS-ban is 7001 van, mégsem nevezhető gyári nyersességű katalóguswerknek, sőt!
Azért veri át, mert nem írja bele a tok hátuljába a tényt. Ha ez neked egy Schaffhausen (mármint attól, hogy ezt írták a számlapra, meg a rotorra) akkor gratulálok. Nekem ez ETA. Azért, mert a motorja az. Modifikációk nélkül egy az egyben az.
glashüette: A nagy komplikáltságú szerkezetek mindenkinél drágák. Nem csak az IWC-nél, más sem ad egy effélét olcsóbban, sőt! ETA werk amúgy a legolcsóbb Portofinokban van, és modifikált 7750-es kronówerkek a Portugieserek egy részében, és más kronókban. Amelyek ára valójában nem magasabb más, minőségi ETA alkalmazók árainál. Minőségileg pedig teljesen rendben vannak, tökéletesen megbízható, örökéletű darabok. Akkor miért verné át a vevőket?
roxul: Elvileg nyilván képes lenne rá, elvileg az összes komoly óráscég az összes szóbajöhető komplikációt meg kell, hogy tudja csinálni. És az ETA tudna szériában gyártani tourbillonos-rattrapante-percütős-öröknaptáras COSC minősített automata és lapos werket is, olyan áron, hogy az már milliós (nem több milliós!) árú órákban is előfordulhatna, csak nem teszi. Nyilván a kereslet sem kellő, de ez alapvetően marketingkérdés. Ezen órák rendkívül exkluzív volta teszi lehetővé, hogy ilyen drágák legyenek, és magasan ezek hozzák a legtöbb nyereséget! Például megnézted már az acéltokos/aranytokos/platinatokos órák árainak különbségét azonos modellt feltételezve?
Pl: Jaeger Master Ultra thin acél/arany: 3800/6950 Euró, IWC Portugieser Chrono-Rattrapante acél/arany: 7800/13250, de egy "olcsó" NOMOS Ludwig 780/2300, Rolex Day-Date 4500/16700 Euró. Nos, a JLC esetén kb: szűk 10 gramm aranyért fizettetnek 3150 Eurót, az IWC-nél úgy 15-20 grammért 5450-et, a Nomosért szintén 10 grammért már csak 1520-at, míg a Rolexnél jó 50 grammért 12200-at. Ezek szerint az órába beépítve úgy 150-350 Euró/gramm között kapsz aranytokot. Mivel az aranyat kissé egyszerűbb megmunkálni, mint a nemesacélt, és zárt technológiával számottevő nemesfémveszteség nincs (sokat kiesztergálnak, de azt újra beolvasztják), ezért egy nemesfémtokot nem lényegesen drágább legyártani, mint egy acélt. A 18K-s ékszerészeti arany nettó világpiaci ára nagyjából 9 Euró körül van... Nem rossz üzlet, még a járulékos költségekkel együtt sem. Itt egyértelműen a presztízst fizettetik meg, de azt nagyon!
APT: Az "Il Distreiro Scafusia" megvásárolható, megrendelhető darab lenne? Kinek, kedves APT? Valószínűleg komoly gondjaid támadnának ha hirtelen le kéne perkálnod az árát az asztalra. Ez a werk kizárólag olajsejkek számára készült.
A kisembereket keményen átveri az IWC mikor ETA werkeket tokoz be nekik Schaffhausen néven.
Messerschmitt: Valóban. Az óra amúgy 1892-ben készült,és a szerkezetére az alábbiak voltak vésve: Audemars Piguet... Az OMEGA soha nem készített saját ütőszerketetet, kronográfot is csak zsebórában!
Az általad elmondottakkal nagyjából egyetértek, de azért nem gondolnám, hogy pl.: a Zenith nem lenne képes megcsinálni azt, amit az IWC!! Az, hogy miért nem csinálják meg, már más kérdés! Lehet, hogy túl drága lenne, nincs rá forrás (az anyacégtől, stb)!
Panerai: Ez az arany Rolex egyszerűen gyönyörű. Tökély! De ha te ezzel esel egyet a tengerparti sziklákon, akkor vége van! Többet az életben ki nem szedik a milliméter mély karcokat az aranyból! Az acél változat eleganciája pedig már nem ez a szint..
- El kellene dönteni, hogy mi alapján ítélünk meg egy gyártót! Ha ugyanis a marketing, a presztízs az elsődleges, akkor háttérbe szorulnak maguk a produktumok, az órák. Én a magam részéről teoretikusan úgy közelítem meg a dolgot, hogy mérnök tudású marslakó vagyok, aki most pottyant le egy tócsa közepébe, fogalma sincs a föld dolgairól. Ezzel szemben a tócsában a négy égtáj irányában talált négy órát. Első körben műszakilag hasonlítsuk őket össze! Nyilván nem lesz szempont a név, a presztízs, az egyediség, a manufakturális mivolta az órának. És bizony kiderülhet ilyenkor, hogy egy szépen utánmunkált, minőségileg tokozott katalóguswerk esetleg csúful elver egy mégoly igényes manufaktúragyártmányt.
- És ezek után jöhetnek a "földi dolgok", az egyéb szempontok, az esztétikum. Mindenesetre semmiképpen nem tudom azt az álláspontot magamévá tenni, hogy egy manufakturagyártmány automatikusan mindenképpen "jobb" lenne, sőt, a műszaki adatok legtöbbször inkább az ellenkezőjét mutatják. A Rolex pedig azért is extra ebben a sorban, mert a gyártási mennyiség alapján nem az a klasszikus manufaktúragyártó, tömeggyártó ő a javából! Hozzá képest még a Nivrel, az FC vagy UN is exkluzív ritkaságokat gyárt. Az USA-ban minden középosztálybelin fityeg egy Rolex, már nem is számít igazán rendkívüli darabnak. Egy UN Kopernikuszt v. IWC Portugiesert legalább megnéznek... Még ha esetleg ETA is van a mélyben...
Panerai: Patek Aquanaut, Ulysse Nardin Ewiger Kalender Acqua v. GMT, Audemars Piquet Royal OAK, Breguet Marine Gold, Cartier Santos, Chronoswiss Regulateur (acél acélszíjjal), JLC Master széria (acél acészíjjal), IWC Portugieser széria, stb.. De most nem is sorolom tovább. Ezek ugyanolyan strapabíró és elegáns órák, mint egy Rolex Datejust, és presztízsük, áruk is hasonló. Jócskán olcsóbban is találsz azonban bőven órát, amely nem kevésbé strapabíró és elegáns, bár a Rolex presztízsével nem bír. Nagyon szeretem például a Frederique-Constant HeartBeatomat, amely nálam ugyanolyan "nyúzásbiztos" darab, mint az Oster Date, és szerintem még szebb is. De ez már szubjektív vélemény. Mindenesetre nagyra becsülöm a Rolexet, szívesen hordom is a meglévő Rolexeimet, de óvakodnék attól, hogy ilyen egyértelműen állást foglaljak amellett, hogy messze kiugrana az előbb felsorolt mezőnyből. Egy A-P Royal Oak például presztízsben és árban is veri, az egyértelmű, a Patekról nem is beszélve.
- És egy sportos acél óra acélszíjjal egyszerűen nem illik egy kasmíröltönyhöz. Egy jó öltönyhöz bőrszíjjas-aranytokos órát szokás felvenni, az illik hozzá a legjobban. A bőrszíj pedig már mindenképpen "gáz" az uszodában...
- Union-GO: Én sem helyeztem egy szintre, csak nem tekintem igazán külön márkának. Az Unionok a "nép GO-k", és ennyi. Csak döntés kérdése lenne, hogy egy néven fussanak, de nyilván akartak egy igazi presztízsmárkát is teremteni, miközben nem mondtak le az órák olcsóbb áron, más néven való nagyobb tömegű forgalmazásától várható haszonról sem. Ezzel együtt az UNION is presztízsmárkának sikeredett!
- Blancpain 1735? Készült belőle harminc darab, bemutatandó, hogy ilyet is tudnak! Ez valójában nem egy kereskedelmi forgalomban megvásárolható óramű! Mellesleg Lemania bázison készült, és nem extralapos, sőt, 11mm-es vastagságával inkább órmótlan, 16mm magas óra lett belőle, egy kicsit "krumpli". És nem is biztos, hogy kiforrott, megbízható, üzembiztos! Ez csak a sokak által szokásos "ujjgyakorlat", ilyen óraműveket számos cég készített, amelyek utána nem kerültek szériagyártásba. Volt saját rattrapante kronója, összetett öröknaptárja és tourbillonja (karóraszerkezetben) az Omegának is. De nem készült belőle szériagyártmány. Vajh' miért? Pedig igény lett volna rájuk! A Zenith egyedi szerkezetekkel számos versenyt nyert. De nem gyártotta őket. Vagy túl drágák lettek volna, vagy nem voltak kiforrottak, piacra dobva bukást hoztak volna. Egy jól képzett óratervező mérnöknek egy jó órással karöltve elvileg el kell tudnia készíteni egy ilyen nagy komplikáltságú szerkezetet! Anno, a XIX. század végéig az órásmesterek képzésében a legkiválóbb iskolákban elvárták, hogy a mestervizsga gyanánt a jelölt elkészítsen egy teljesen saját, jól működő órát! Saját tervek alapján! Akkor még szinte minden gyár saját szerkezeteket készített, saját ütőszerkezetes+kronográfos zsebórákat kínált még a DOXA, TISSOT is! Ez még nem akkora csoda! Manapság a komoly feladat valójában nem is az extralapos percütős kronó elkészítése, hanem annak elérése, hogy ez a werk a többiekkel egyenértékű minőségű és tartósságú legyen úgy, hogy az ára is versenyképes maradjon, és mindenekelőtt a gyártás keresztülverése a menedzsment vízfején! No ez nem biztos, hogy sikerült a szóbaforgó szerkezeteknél. Mindenesetre a Blancpain 1735-el ellentétben az IWC Scafusia-ja ugyan nem automata, és nem is laposabb, ellenben kapható, és kipróbáltan megbízható. Mellesleg a Blancpain tourbillonjai nem igazi tourbillonok, hanem perc-karusszelek, egyszerűbben és olcsóbban előállíthatóak és beállíthatóbbak a kompaktabb, de drágább igazi tourbillonoknál. A szintén megvásárolható percismétlős Blancpainok (pl: 2100-as) Cal.33 és 35-ös szerkezetét (kézihúzós/automata) pedig ifjúkorában Nouvelle Lemania Cal.389-nek hívták..
- És mellesleg ezzel együtt nem helyeztem a Blancpaint az IWC alá, vagy éppen fordítva! Én nagyjából azonos kvalitásúnak tartom a két céget, presztízsben a Blancpain talán egy árnyalattal jobb, de itt kicsi a különbség. Mint manufaktúra az IWC szerintem valamivel jelentősebb. És amúgy a Swatch-Group csúcsmárkája volt a Blancpain egészen a Breguet felvásárlásáig, és most mintha nem fektetnének akkora energiát beléjük. Sajnos ezek ma már valójában nem is teljesen önálló cégek.
(Jó ez a vita, kicsit felserkent itt a PC-kel való vasárnapi szöszmötölésemből! :))) "Legjobb" márka pedig úgy sincs, csak nagyon jók vannak!)
A minap volt a francia TV5-ön egy film az egyik svájci óragyárról, sajnos csak a végét csíptem el... Annyit azért láttam, hogy a meginterjúvolt Swatchos Hayek kezén egy "egyszerű" 3 mutatós, fehér számlapos aranyóra volt...
Panerai: Egy időben sikk volt rangos társadalmi eseményre "Swatch-ban" menni..., azzal lehet úszni is meg a tengerpartot is kibírja. :)
A, "Feltalálók"
B, "Súlyosabb" komplikációk készítői
C, Stílusteremtők
D, Saját szerkezetet gyártók és akiknek az órái már "bizonyítottak"
E, Minőségi "ETA-tokozók"
F, Divatórások
G, mint gagyi
Példákat nem írok, töltse fel mindenki kedvére valóan...
Gratulálok a 10.000. hozzá szólásodhoz, talán azzal egyet is tudok érteni:-) De a többivel nem. Én a Rolex mesémmel nem Submarinerre gondoltam, hanem egy Datejust vagy Day-Datere. A day-date v. president a luxus órák között a legelterjetebb, ára és mítosza arra rendelte, hogy igenis a Patekkal egy rangban legyen. Kérlek mondj még egy olyan órát amit magas társadalmi alkalmakra ugyanúgy hordhatsz (elegáns), mint uszodában(100m), vagy tengerparton. Hogy klasszikust idézzek a Rolex City-diver watch.
Uninon GO, a gyár maga nem helyezi egy szintre a két márkát.
Blancpain: figyelmedbe ajánlom a 1735-ös kalibert az egyetlen kaliber ami egyesíti a 6 mesterfogást um.: ultralapos, holdfázis, éves naptár, rattrapante chronograph, tourbillon, percütős és extraként autómata (ez ugye több, mint az IWC Vincije?!)
markoii: A Longines olyan werkeket készített anno, amelynek az Omega soha még a közelébe sem jutott. Az Omegának egész pályafutása alatt nem volt saját karóra kronográfja, nem volt ismétlőszerkezete, öröknaptárja, hajókronométere. A Longinesnek volt. Az, hogy ma az Omega tényleg erősebbre pozicionált cég, az a múltra nézve semmit nem jelent. Csak több van belőlük, több is maradt fenn, mert a II. világháborúig a Longines azért sokkal több órát készített. Utána már az Omega is ontotta az órákat, 50-es, 60-as évekbeli darabokból már nálunk is van bőven. És bár kiválóak, de én sem érzem, hogy miben lennének jobbak a többi, hasonló színvonalú óránál, vagy éppen a Longineseknél.
roxul: Egy ékszeróránál nem csekély ám a hozzáadott érték! Az ékszerórák nagyon igényes és lassú kézi munkával készülnek, senki nem áll neki brilleket automata préssel foglalgatni! Meg csiszolni sem! Nem vitás, hogy technikai értelemben egy óra nem lesz semmivel sem jobb 15 karátnyi brilliánstól, és egy szép, gondos ötvösmunkával készített arany toktól-szíjtól sem, de azért ezekben vitathatatlanul sok munka és szakértelem van, az anyagok pedig igen drágák.
- A GP v. Piaget szerintem határozottan komolyabb manufaktúra, mint a Blancpain (egyátlalán, ők igazi manufaktúrák).
- Nehéz ügy besorolni a cégeket, mert láthatóan sokak annak alapján akarnak ítélni - és miért ne - hogy egy cég jellemzően és általában milyen színvonalú és mennyiségű órát gyárt. Márpedig ez így nem megbízható, hisz vannak cégek, akik általában középkategóriájú órákat készítenek, de vannak kimagasló darabjaik is, amelyek bizonyítják, hogy komoly háttér van mögöttük. És vannak kis cégek, akik igen szűk tartományban mozognak, de amit csinálnak, az nagyon jó. A NOMOS például szerintem kiváló cég, az egy szál alapwerkre épített néhány modellje mind minőségben, mind designban a legjobbakkal vetekszik. Kézihúzós órában a Patek sem tud jobbat csinálni, hiába egyedibb, érdekesebb, különlegesebb, minőségileg, pontosságban, megbízhatóságban, várható élettartamban azok sem jobbak! És azért egy Certina DS v. Tissot Porto is igen jó darab! A Zenithet pedig ha akarod, sorolhatod az IWC fölé, csak ez nem lesz korrekt! Az IWC jópár olyan werkkel dicsekedhet ma is, amelyet a Zenith legnagyobb igyekezettel sem lenne képes most előállítani. Az "Il Distreiro Scafusia" vagy akár csak a "sima" Portugieser percismétlős órájuk magasan fölötte áll a Zenith lehetőségeinek, és ezek megvásárolható, megrendelhető darabok. És rattrapante kronó sincs Zenithéknél. Az Elite automatát sem merném az IWC cal.5011-el összemosni. Valószínűleg az alapján tetted ide az IWC-t, hogy az alsóbb kategóriás óráiba épít be ETA és JLC werkeket is. Ami igaz is, csak ettől még ezek nem rosszabbak mondjuk a Zenitheknél.
panerai: Lám, nem egyszerű ez a "rangsorolósdi"! Amit hozzátennék a Rolexről írottakhoz: ezt szerintem nagyon sok óra tudja. Akár egész egyszerű márkák is. Mindazonáltal az Operabálba nem vennék fel egy Rolex Submarinert, vagy éppen egy Breitling Navitimert, az biztos!
- A UNION és a GO gyakorlatilag ugyanaz a cég, két néven. Komoly átfedés van a palettán, az igazi csúcsdarabok mind GO-ként futnak, de a mindkét néven futó werkek közül az optikailag gondosabban finishelt darabok a GO-k, az egyszerűbbek az UNIONok. Én hajlamos lennék egy kalap alá venni őket.
- A Breguet jórészt már 1850 után is a jó öreg Abraham-Louis Breguet által megteremtett mítoszból élt. A cég az óratechnikához újat már semmit nem adott, a minőség is a többi exkluzív gyártók átlagának felelt meg.
- A Blancpain soha nem volt a szakmában elsők között emlegetett. Mindig kiváló, élvonalbeli órákat készítettek, de innovációban, technikailag soha nem tettek le olyat az asztalra, amelytől a szakma elájult volna. Igazán ma sem, és a mai szerkezeteik is jórészt Lemania, F.Piquet adaptációk. De meg lehet venni tőlük az egyik legdrágább Pexeux 7001 tokozást is, szerintem rosszabb minőségben és gyengébb kiállással, mint egy Nomos, de jó ötszörös áron!
- Ugyanakkor négy cégről elmondható, hogy stílust teremtett, és az óráik elvileg első ránézésre is felismerhetőek (lennének, ha nem utánozná őket boldog-boldogtalan, de ez már más kérdés), és ezek a: Rolex, a Breguet, a Cartier és a Breitling. Nyilván ez a tény is értéket hordoz!
- Mint tudod, a manufaktúra kérdését én kicsit másként közelítem meg, engem nem okvetlenül zavar, ha valaki nem ragaszkodik görcsösen egy teljesen saját szerkezet kifejlesztéséhez, hanem válogat a piacon levő legkiválóbb katalóguswerkek közül, és kiválasztja a legjobbnak tűnőt, majd tovább finomítja. Használati érték szempontjából ez semmiféle hátrányt nem jelent, amit ékesen példáz az is, hogy a gyakorlatban egy 7750-es werk pontosabb és megbízhatóbb, mint egy Zenith Cal.400-as. Ilyen szempontból tehát - bármily szentségtörésnek is tartod - akár jobbnak is nevezhetjük! És ettől persze az El-Primero még lehet értékesebb és érdekesebb! És azért a manufaktúralét határán mozog az is, ha valaki az adott werkre olyan fejlesztéseket tud kialakítani, amely egyedi, és jelentős többletet jelent. Tényleg a teljesség igénye nélkül ilyen pl: az IWC rattrapante szerkezete (7750 bázison) és öröknaptárja, a Breguet öröknaptárjai, a Blancpain tourbillonja és öröknaptárja, az Ulysse Nardin öröknaptár szerkezete, a Chronoswiss ugró óraszámlálója stb.. Ezek sokszor az alapwerket többszörösen meghaladó bonyolultságú és értékű szerkezetek.
- A mai világban pedig a katalóguswerkek felhasználása még a nagy neveknél is törvényszerű. Eladhatatlanul drága órát csinálni nincs sok értelme, igazán nagy szériában gyártani tudni egy werket pedig olyan hátteret igényel, ami megint keveseknek elérhető. És én a legjobb mai katalóguswerkeket amúgy is olyannak látom, amit egy kisszériás egyedi gyártással inkább csak alul lehet múlni, felül nemigen! Jobb ötlet akkor már egy jó alapwerket finomítani, tovább javítani. Ezt csinálja amúgy a legtöbb nagy név is, a V-C órái az egy szál Cal.1400 kivételével jórészt tovább "simogatott" Jaeger werkek, de ezek vannak az A-P óráiban is, párosítva a Patekkel közösen összeütött Gyromax billegőkkel. És a Patek is űzi ezt keményen! Az alapwerkek, a kézihúzós és automata werkek teljesen a sajátjai, de a kronókban F.P werkeket finomít, adaptál. Anno Valjoux werkeket használt, kicserélt billegővel és szabályozóval, finomítva. De igazán saját nagy komplikációi inkább a zsebórákban voltak. Az ütős karórákba szépen betették ők is a F.Piguet werkeket, amelyek konstrukciója alapján készül ma is az ütőmű a karóráikba! Nem mint ha nem tudnának teljesen új konstrukcióval előállni, de valószínűleg még nekik sem éri meg ezzel tölteni az időt, inkább leporolják az évszázada bevált régi darabokat.
- És vannak cégek, mint a Franck-Muller, aki, bár minden órájára rávési a "Master of Complication" címet, de valójában nem is készít saját szerkezetet. Ellenben mindent hihetetlenül drágán ad. Igazi sznoboknak való márka, csinál egy acéltokot, beletesz egy ETA v. egy F-P werket, amin a F-M gravírozás és a nemesfémre cserélt rotor a modifikáció, majd kér érte tízszer annyi pénzt, mint mások. És lám, bejött neki, viszik, mint a cukrot!
- Szinte senki nem ismeri a Claret nevet. Pedig a ma futó nagykomplikáltságú órák mögött legtöbbször ő áll! Ő áll az Audemars-Piguet percismétlős tourbillonja mögött, a legtöbb nem Lemania eredetű ismétlő és tourbillon mögött is. Egyedül ő gyárt zenélő karóraszerkezetet is. De saját nevén kevés óra készül, inkább anonim beszállító. És akkor még nem is beszéltünk F.P.Journe-ról, Parmigianiról és a többiekről...
Csak azt nem tudom, mifelénk az Omegát miért tartja mindenki többre, mint a Longines-t?! Szerintem tök' u.az a minőségi kategória, sőt megkockáztatom, a Longines-nak "erősebbek" a hagyományai. Nyugat-Európában s főleg Amerikában pedig sokkal jobban csengő név a Longines, - tudom, akkor nálunk a Doxa lenne a "király"... Az általam ismert órásoknak pedig több mint a fele Longines-t hord (4/6).
Egyébként, szigorúan üzleti alapon nézve a Swatch a legjobb márka... :)
1. Patek
2. JLC, AP, VC, Breguet, Blancpain,
3. Rolex, UN, Zenith, GP, Piaget
4. IWC, Lange, GO
5. Omega, Breitling, Panerai
6. Fortis, Sinn, Oris, Nomos, Ventura, Eberhard, Rado, Longines, Ebel
7. Seiko mech., Certina, Tissot..., stb.
A Patek elsősége szerintem nem kétséges.
A többieken már lehet vitatkozni, de én személy szerint az elsősorban ékszerórákat gyártó cégeket nem nagyon becsülöm (pl.: Cartier, Chopard). Tudniillik egy Casio is kerülhetne 100.000$-ba, ha teleraknák mondjuk gyémánttal. Ettől az óra nem lesz értékes (csak drága! -ami nem ua.), a belső és a hozzáadott érték (pl.:kézi munka) meg nulla!!!
A másik ami szerintem fontos, a saját szerkezet!
Ez nagyban növeli (akinek fontos, persze) egy óra értékét!
Még hozzátenném az innovációt: pld. az Ulisse Nardin nagyot emelkedett az "én listámon"... (Ezt a márkát én sokáig csak a lemezjátszóiról ismertem, csak mióta "órabuzi" vagyok hallottam a fő profilja felől)
Én is hozzászólnék, ha megengeditek: első helyre a Brequet-et tenném, nem igazán alá, de nem az első helyre a Patek Philipp-et... Azt' helyet kellene keresni a mai mestereknek is... A támasztott feltételeknek pedig pár kevésbé nemesb márka is megfelel(t)... s pár "nemesb" nem.
Patek vitán felül áll, hogy dobogós a listán, komplikációi, patinás neve és függetlensége erre predesztinálja. De a dobogóra én mindenképpen ráállítom azt a márkát, melynek minden darabja technikailag tökéletes, valamint ezt az egy márkát tudom elképzelni, hogy felveszel reggel havat lapátolni, beülsz a kocsiba és elmész benne tárgyalni, délután az uszodában magadon hagyod (egy kis úszás egy kis szauna) és este az operabálon még mindig mutatja pontosan az időt. Igen ez a Rolex. Blaincpain és Breguet szuperlativusz de nem értek el akkora nevet a laikus közönségben, mint a két első ezért egy kicsit lentebb vannak. JLC, VC, AP ezek után, Lange és GO-val várnék még pár évig, de megelőlegezem nekik a bizalmat csakis úgy, hogy egyenrangúként kezelem őket, a GO jobban becsülöm, mert csinál acél órát, bár emiatt gondolják olcsóbnak a GO-t, mint márkát. Akik ETA-val dolgoznak (kékítve vagy anélkül) azok lejebbi kategória. Az órás mesterek álltal alapított, és gyorsan népszerűvé vált márkákat pedig egészen másként kezelem, Ők olyanok mint egy mai filmben feltűni látni Gregory Pecket vagy Marlon Brandót, egyszerűen hihetetlenek.
Tehát szvsz. Lista:
1. Patek, Rolex, Blaincpain, Breguet
2. VC, AP, JLC, Lange, GO, GP
3. (itt lépnek be az etások) IWC, Union, Zenith, Ulysse Nardin, Corum, Piaget, Chronoswiss, Omega stb
4. ez már egy iszonytató maszlag
És akik rangsorolhatatlanok, a ma élő legnagyobbak: Sven Andersen, Calabrese, Roger dubuis, Philippe Dufour, F-P Journe, Frank Muller, Parmigiani, Preziuso (ő a Harry Winstonnal alkotott nagyot), Daniel Roth,
Annak idején az 5000. hozzászólás környékén megjelent néhány lista, volt polémia a sorrend állításról, újra lehetne gondolni.
Akkori vélemények:
MESSER 5004:
"1. Patek, Lange
2. JLC, GO
3. AP, VC, Chopard, Breguet
4. Blancpain, Rolex, UN
5. Zenith, GP
6. Omega, IWC, Cartier, Minerva
7. Breitling, Chronoswiss, F.Muller, Daniel Roth, Silberstein
8. Panerai, Fortis, Sinn, Oris, DJR, Tudor, ML, Nomos, Ventura, Eberhard, Rado
9. Poljot, Seiko mech., mezei ETA+Valjoux tokozók 10. designer órák (pl. Movado, Fossil)
11. gagyi"
GLASHUETTE 5023:
"1. Patek (kiemelkedő, ezen egész egyszerűen vitát sem érdemes nyitni)
2. A. Lange&Söhne, Glashütte Original, Jaeger LeCoultre, Audemars Piguet
3. Vacheron Constantin, Chopard, Breguet, Blancpain, Girard Perregaux
4. Ulysse Nardin, Rolex, Union Glashütte, IWC, Zenith, Piaget"
LEGISTRATOR: Melyik a legjobb óramárka? Ilyen nincs. Van jópár név, amely egyértelműen messze kiemelkedik az átlagból, mind modelljei minőségét, mind tradícióit tekintve. De "legjobbat" nem mernék megnevezni. Ha muszáj lenne, akkor talán a Patek, de szerintem vannak vele egyenértékű más gyártók is, anno pedig méginkább voltak. Ami a PIAGET-et illeti, nos ő is egyike a kiemelkedő márkáknak, de első helyre semmi esetre sem rakható. Amúgy "csak megrendelésre" dolgozó cég tulajdonképpen nincs, és a PIAGET-nek is számos katalógusmodellje van, és elsősorban az ékszerórák terén jeleskedik.
- Zsebórából régebben gyakran készítettek karórát, erre elsősorban a kisebb és női méretű, 40mm-nél nem nagyobb zsebórák alkalmasak. Csupán két tokfület kell felforrasztani a tokra, és szíjjat tenni rá.
- Vitaindítónak viszont nem is rossz ötlet a megpróbálni szempontrendszert felépíteni egy-egy márka megítélésére. Én a magam részéről mindenképpen szempontnak tekinteném:
- A cég hagyományait, múltját.
- Szerkezetgyártóként felmutatott eredményeit. "Abszolút teljesértékűnek" igazándiból csak olyan céget tekintenék, amely az "órásművészetben" fontosnak tartott valamennyi komplikációt előállította. Ezek a kronométer, az ismétlőóra, az öröknaptár, a kronográf. Esetleg a tourbillon. Nem sok cég van, aki ezeket mind maga képes volt előállítani, gyártani. Különösen az ismétlők és kronográfok terén még az igazán nagy nevek is általában más szerkezetét tokozták/tokozzák. Legtöbbször még a Patek is..
- Gyártási mennyiség, minőség.
KERESEK:Rolex Day-Date vagy Datejust vagy Oyster Perpetual vagy Breitling Headwind karorát.
Csak uj vagy ujszerü állapotu érdekel.
(lehetöleg származási papirokkal)
Ajánlatokat várom e-mail:exstasi@freemail.hu
vagy Tel: 06 70 314 2449
APT: pontosan erre gondoltam, csak valami szép minta kellene.
Lassan összeáll a szerkezet, már vagy két kereket láttam órás cimborámnál a múltkor a werkben, csak lassan halad a csavarok kékítésével, azért lassult be egy kicsit az összerakás. Ha tudok, csinálok majd képet és berakom.
Mikor kezdődik az óra gyártása, mi a helyzet, miben lehet még segíteni???????
Ez a legutolsó terv már megint gyönyörű, ha egy ilyen ember nem Magyarországon születik már a leghíresebb svájci tervező lenne milliós fizetéssel!!!!!!!!!!!
Érdemesnek tartanám kiküldeni a terveket egy-két gyártónak, én ha kapok meghatalmazást egy helyre tuti kiküldném!!?????????????
DREMPEE: A "lever set" a karos/peckes mutatóállítást takarja. A régi zsebórákon ill. a legkorábbi karórákon fordul elő, ahol egy kis pöcköt kell megnyomni, vagy egy kis kart eltolni, és utána lehet a koronával a mutatókat állítani. A koronás állítószerkezetek első fejlődési lépcsője volt. De elég sokáig alkalmazták, mert sokkal masszívabb a váltókaros állítószerkezetnél (a szokásos, amikor ki kell húzni a koronát). Ez utóbbinak egy érdekes megoldása volt a negatív állítószerkezet, amelyet alkalmazott anno a Zenith, és a legtöbb amerikai zsebóra. Itt a váltórugó-váltókar széttolja a körmöskereket-hornyoskereket, és a tokban rögzített "torpedó" alakú koronaszár nyomja őket össze. Szétszedéskor a korona és tengelye bennmarad a tokban. Igényes megoldás, mivel nem gyakorol a használó közvetlenül erőt (az amúgy is masszívabb, általában félkör alakú váltókarra), azért sokkal tartósabb, szinte örök életű. A legtöbb órán a felhúzószerkezettel lesz előbb-utóbb baj.
passionata: Szerintem lejön erről a DOXA tokról a lünetta. De ha nem, körmös fogóval akkor is ki fog jönni. Látni kellene élőben, hogy nyilatkozni merjek.
Watchfun: A számlapberakásokat rézlemezből maratni lehetne. Az elektronikában szokásos módon, fotospray-al (Positiv 20, stb..) lefújt rézlemezre UV lámpával rá lehet a mintát exponálni, és sósavban v. vaskloridban kimaratható az egész. Learanyozás után szépen fel lehetne ragasztani a számlapra.
Oyster: A BIRKS-nek felárral eleve így szállítja az órákat a ROLEX, CARTIER stb... Nem is nyúlnak hozzá. A minőség pedig sokszot még a gyári felett is lehet, ha kérnek valami egyedi finomságot. Szóval egy BIRKS-ROLEX inkább jobb, mint rosszabb az eredetinél. Más kérdés, hogy én azért maradnék az eredetinél. Kíváncsi lennék, az én régi, 30-as évekbeli BIRKS-em mi lehetett "leánykorában", a szerkezet minősége alapján valami nagyon komoly gyártó kellett, hogy legyen!
És még egy kérdés: nincs valakinek véletlenül egy Omega cal.501-be való komplett automata-hídja rotorral? :)) Fiókban, sublótban esetleg... Vagy ládafiában...
A mai napon beszéltem egy úriemberrel, aki foglalkozik számlapok tamponnyomásával, számlapok felújításával. (Svájca is {be}dolgozott!) Elmondtam Neki néhány mondatban, hogy mi is az MMII, mit szeretnénk és nagyon tetszett neki az ötlet. Azt mondta, hogy érdekli a dolog és reméli, hogy lehet a dologból valami, ami az MMII és az Ő számára is előnyös. Megkérdeztem Tőle, hogy - ha nem sikerülne szerezni - esetleg nyers számlapok beszerzésében tudna-e segíteni. Elmondta, hogy igen, de ehhez szüksége van némi időre. Elmondtam, hogy tervek már vannak a weben. (Sajnos ezzel pillanatnyilag nem tud mit kezdeni, mert nincs Internet hozzáférése! ). A számlapterveket elvileg bármilyen formában tudja fogadni. Elmondta, hogy a festékeket és lakkokat Union cégtől rendelte meg és a gépeket, amiket használ Ő tervezte (gépészmérnök). Én magam nem vagyok elég felkészült, hogy Vele a számlapról tovább beszéljek, ezért az előzetes hozzájárulásával, néhányotoknak továbbítom az elérhetőségét, hogy érdemben tudjatok Vele tárgyalni. Remélem a dolog nem lesz zsákutca.
Passionata: kb. két hete vettem egy ugyanilyen fazonú Doxát, annak sem volt ráma az üvegén. Úgy kellett szétszedni, hogy a szerkezet körüli tokgyűrű mellett volt egy kis bemarás, ott benyúltam egy csavarhúzóval és a tokgyűrű szerkezettel együtt jött ki a tokból, ezt követően a szerkezettartó csavarok kivételével a tokgyűrű elvált a szerkezet-számlap együttestől. A foszforozás sem gond, jó órás felújításkor megcsinálja.
Más: Kezemben egy Molnija-számlap, fekete ónixkőből kicsiszolva :))) 0,62mm vastag, benne a két furat a mutatónak, tükörfényes, csodaszép és méregdrága :( Alig merem megfogni, olyan hártyavékony!
Viszont számlapügyben segítséget szeretnék kérni Tőletek. Olyan mintát keresek, amit vékony rézlemezből kivágva, esetleg helyenként domborítva majd aranyozva rátett applikációként fel tudnék használni. Úgy gondoltam, hogy a számlap szélén körben valami folyamatos sávszerű minta (egy régi faliórán láttam ilyesmit), középen pedig valami kisebb ornamentika vagy egyszerűbb jelenet. Nem kész tervre gondoltam, csak mintára, motívumra, képre, fényképre, ilyesmire. Előre is köszönöm.
A Birks valoban egy kanadai ora-ekszerkereskedo ceg. Szinte minden nagyobb bevasarlokozpontban megtalalhato egy egy uzlete. Egy idoben eleg surun beneztem hozzajuk, mert igenyes szep darabokat arulnak. Igaz olyan aron, hogy epeszu ember meg levegot is vigyazva vesz naluk:-)
Amit viszont megfigyeltem az utolso ket evben az az volt, hogy az oravalasztekuk szep lassan szinte teljesen kicserelodott. Korabban sok sok marka kepviseltette magat naluk , mostanra inkabb az altalad is emlitett BIRKS feliratu orak neznek vissza az uveglap alol. Erdekes viszont, hogy az arak ettol egy cseppet sem mentek lejjebb.
Hogy raszorul e a bevezett nevekre nem tudom, de az tuti, hogy a La Swiss-be sokkal nagyobb valasztek van es az arak is jobbak!
Szóval a jómúltkorában feltűnt, hogy a "Rolex 2421 Uhren" című nagykönyvben az egyik óra a BIRKS számlapfeliratot viseli. Érdeklődtem is (pld. APT azonos nevű óráján is felbizdulva), hogy ez a BIRKS vajon milyen cég lehetett.
Sokat aztán akkor nem tudtam meg, de azért kisegített Te_O azzal, hogy Ő pediglen Fortis alapóra BIRKS változatát ismeri, illetve Swatch utánanézett a korábbi svájci cégek között, de nem lelte.
Hát most - szinte véletlenül - megoldódott a kérdés !!!
Ugyanis a BIRKS nem más, mint egy kanadai ékszer-, óra- és ajándéktárgykereskedő cég. Aki mindmáig forgalmaz saját nevén egyéb márkás órákat.
Korábban tehát volt a Rolex, a Fortis. De sikerült még Eterna-ra is bukkannom.
Manapság pedig akad a kínálatukban Bulova, Cartier és Rolex is. És mindez A SAJÁT NEVÜKÖN !
Egyszerűen úgy képzelem, hogy az adott cégek az óráikat (de lehet, hogy csak egyszerűsített változataikat) amolyan bérgyártmányként, feliratozatlanul átadják a BIRKS-nek, aki a saját emblémájával, körítésével ellátja, majd forgalmazza. (Alighanem jó névnek számíthat kint, ha nemigen szorul rá a jól bevezetett nevekre.)
Egyébként én is Peseux7001 párti voltam, de amióta ezt a duplamutatós, kettős félkör számlapú variációt megláttam, azóta ezt tartom a legérdekesebb változatnak.
kaptam egy jó kis Doxát , a számlap csodaszép ,szkeletírozott mutatók ,kirohadt foszfor , a legnagyobb baj ,hogy nem jár ,felnyitottam a szerkezet tisztának tűnik legalábbis nem rozsdás ,viszont az üveget le sem lehet robbantani,pedig valószínű attól ily sárga.
01
kaptam egy jó kis Doxát , a számlap csodaszép ,szkeletírozott mutatók ,kirohadt foszfor , a legnagyobb baj ,hogy nem jár ,felnyitottam a szerkezet tisztának tűnik legalábbis nem rozsdás ,viszont az üveget le sem lehet robbantani,pedig valószínű attól ily sárga.
Variációk egy témára.
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n][A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n][A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Szerintem olyan hogy legjobb, semmiben sem létezik. Mindenkinek van kedvence, de senki nem hivatott eldönteni, hogy a többi gyengébb-e! Vannak nagyon bonyolult, gyönyörű órák, de mégsem biztos hogy ők a legjobbak.
Üdv mindenkinek! Örömmel láttam meg a témát!!! Nekem egy mechanikus Grovanam van, melynek látszik a szerkezete is. 1995-ben kaptam a 18. születésnapomra. Apámnak is van egy svájci órája, egy Marvin 1957-ből (sajnos nem arany, vagy platina). Kérdésem két dolog lenne. Tudom, hogy amatőrség vagy legalábbis outsiderség ezt megkérdezni, de Ti melyik svájci óramárkát tartjátok a legjobbnak?(Ne mondjátok, hogy olvassam el a topic előző ötmillió hozzászólását, mert én itt és most vagyok kíváncsi a jelenlévők véleményére. Valaki nekem a Piaget-t említette, mivel állítólag az csak rendelésre készül, és az egyik legdrágább egyedisége okán. Elég ez önmagában? Másik: Hallottam, hogy zsebórát is át lehet karórává alakítani. Lehetséges ez?
Na, akkor a másodpercstop megléte és a kis teljes hídon fityegő hajszálrugóval mozgatott négycsavaros microstella, valamint a 28.800-as tempó egyre biztosabban jelzi az 1980-as DATE modell 3035-ös voltát...
(Ja, a híd alatti billegő csavarjai is hozzáférhetőek a szabályozás céljára a megfelelő, hajtogatott gyári célszerszámmal. Láttam már kiszerelt billegőn szabályozó iparost is gyenge eredménnyel, illetve olyat is akinek nem okozott rémséget és kiszereletlenül is nagyon pontos eredményt produkált célszerszámmal. :)
APT, azért acélra és spiáterre is van megoldás, kérdés, hogy mit ér meg a dolog. Van egyébként spiáter(szerű ötvözet), amit lehet forrasztani házilagosan is, pákával és ónnal, ezt remekül befogja a króm. Csak erősebb páka kell hozzá, hogy kellően felmelegítse a tokot. Én az öreg spiátertokoknál rá szoktam próbálni, 10-ből 6-szor beválik, és így kitöltöm a kisebb réseket, repedéseket krómozás előtt. Tudomásom szerint a spiátert (és az ónt) befogja a réz is, azt pedig remekül lehet aranyozni.
Acélra nehezebb a megoldás, de megoldható, hogy belülről, a szerkezet irányából csavarral rögzíteni a letört tokfület, de az acélt (már a rozsdamentest) nem tudják krómozni, aranyozni sem igazán, úgyhogy a rés vagy repedés valószínűleg látszani fog. Ha ügyes az iparos, akkor kevésbé fog látszani.
öccse: A MMII most fog megint lendületet kapni, hogy végre tudunk vele foglalkozni. Amúgy a "mintawerk" nálam van. A letört tokfül miből van? Acélt és spiátert sehogyan sem lehet visszagyógyítani, nemesfémet-rezet ötövös keményforrasztással vissza tud tenni. De általában látszik a dolog, bár egy learanyozás (még arany toknál is célszerű!) elég jó végeredményt tud adni.
Üdv mindenkinek!
Mi újság MMII ügyben?Bár sajnos aktívan nem tudok részt venni a folyamatban,érdekelne,hogyan áll a megvalósítás.Van már werk?Azaz megvettük?
APT!
Letört tokfület hogy lehet visszaforrasztani?
WF!
Napok óta próbálom a mailt küldeni,de mindig visszadobja valamiért.
MESSER: Igazán pontosan nehéz ezt megmérni, de egy bontott 3133-on pontosan 8.28 mm-t mértem. 8.3-al nyugodtan kalkulálhatsz, a furatnak úgyis kell némi játékot hagyni.
Gilbert: Mail ment.
Oyster: Bizony, így jár, aki nem hordja folyamatosan az óráját... :)) Ezért a ROLEX viseléssel megvárom amíg a dátum beéri az órát... Bár mostanság egyik kedvencem a kézihúzós öreg Oyster. Igencsak oldtimer mivoltához mérten nagyon korszerű benyomást keltő darab. Nem hiába tette ez a tokkonstrukció legendává a Rolit!
A belinkelt képek nagyon jók. Ami nekem feltűnt, hogy a 1570 Microstellar szabályozócsavarját egy az egyben láthatod az én Rolexem billegőjének koszorújában is! Eszerint a dolog fejlődése úgy nézett ki, hogy első körben egyszerűen elhagyták a hajszálrugókulcsot, és a koszorúcsavarokkal olyan pontosra trimmelték a billegőt, hogy a még szükséges beállításokat már a két trimmercsavarral is be lehetett lőni (ma ilyen elven szabályozza az Omega a Co-Axialokat). Utána jött a sima Glucidur billegő, de már négy, és befelé irányuló trimmercsavarral. A 3035-nél már a felső híd is változott, nem a mindenütt szokásos egy csavarral rögzített benyúló félhíd lett, hanem egy teljes, a billegő felett átnyúló híd, mindkét oldalán csavarozva. Robusztus, az biztos. Csak a billegőhöz nem lehet tőle hozzáférni.. Az órások réme.. :)))
Csak a dátumgyorsállítás tudománya nem stimmel. (Akkor mégiscsak ez lehet a lényegi különbség tárgya a DATE és a DATEJUST modellek között a méreten túl. ;-)
Ez a gyorsállítás hiánya azonban eddig komoly hátrányt nem okozott nekem. Ugyanis én nem tekerem egy egész hónapokat előre úgy, mint APT, hanem csak a rövidebb hónapoknál szükségeltetik pld. 30.-áról az 1.-ére egy napnyi továbbtekerés.
Ez még nem katasztrófa. (A titok nyitja, hogy én nem csak alkalmanként veszem ki a gyűjteményből, hanem rendszeresen viselem. :)
No, akkor már megen kezdem az elbizonytalanodást. Ha a 1570-es szerkezet 19.800 A/h sebességű, akkor az szóba sem jöhet, mivel az enyém 28.800-as.
Azonban a mail-odban leírtak ("Ha 3035-ös a tiéd, akkor mp. stop és gyorsdátum állítást kell, hogy tudjon") szerintiekkel sem azonosítható, tehát mégsem 3035-ös.
Most akkor mi van ?!
Esetleg a 1570-nek egy újabb változata nagyobb sebességű volt ?
Különben is, az eredeti 1570 még csak nem is a mai négycsavaros microstella szabályozású volt. (Mint a 1560 is.)
1970 és 1980 között ilyen jelentős változást ejtettek volna meg a szerkezeti számozás változatlanul hagyása mellett ?!?
Lenne egy kérésem a Poljot chronograph (3133) tulajdonosokhoz (mert hogy én még nem vagyok az). Megmondaná valaki nekem, hogy mennyi pontosan a távolság a másodperc vagy perc kisszámlap középpontja és a számlap középpontja között, azaz mennyi a "tengelytáv"? Szpaszíba!
PASSIO: Azért szerintem elég végletesen fogalmazol! A japán autókat nem kéne teljesen leírni, amikor a középkategóriában minőségileg eléggé tarolnak. Csak a német autóklub statisztikáit nézd meg! De attól, hogy valakinek a karján Casio van, még szeretheti az Órákat! Maradjunk inkább a topic témáinál, ne hozakodjunk elő mindig az autókkal! Ilyen alapon a high-end kontra hifi is jöhet. Én is örülnék egy Zenith-nek, de a múltkoriban letaglózótt, hogy egy évekig a kirakatban lévő óra hirtelen 50%-os áremelkedésen esett át! Ennyire jó lenne? Nem hiszem! Amúgy 7750-esem sincs és belátható időn belül nem is lesz.
APT: A 410-nek viszont van egy óriási előnye. Jóval kevesebb ember kezéről köszön vissza mint a 7750. Meg szebb a designja. Most már a 7750-et ütöm vágom, nyáron abban ugrok fejest és nem érdekel az sem ha nekikoccan valaminek.
APT: No. Egész jól írsz amikor begurulsz. Téged érdemes idegesíteni... :)
Ami a 7750 kontra Zenith 410 -et illeti a következő a helyzet. 7750: napi +1 sec, mérhető pozícióhiba nélkül, felhúzási sebesség kb. 20 perc!!!
410: Nincs napi +1 sec, de pozícióhibás, csak korona fent pozícióban (éjszaka) produkálja, ha másként fekszik mindjárt napi +2 sec ami baromira zavar, úgyhogy mindennap korona fent-ben pihen éjszaka. Felhúzás kb. 3-4 óra.
APT
a Honda +a többi japán szar imitáció , akkor kezdtek el autókat gyártani amikor Európában már legendák születtek , qrva ronda kocsikat gyártanak , a teljesítménynövelés egyetlen lehetőségének pedig az üveghangig emelt fordulatszámot tartják, minden amijük van azt úgy lopták jó egy picit monyákoltak rajta ,hogy úgy tünjőn saját fejlesztés ,nézd meg a bénázásukat a király kategóriában-F1-,a jordan meg a BAT ott vérez ahol tud ,míg a Ferrari már öt éve tarol , tudom a WRC ben megy a szekér de hol voltak ezek amikor a delta Integrale vagy a stratos újrafogalmazta a rallyesportot,fogalmam nincs ,hogy ki volt az a f@sz aki egy lapra helyezte az NSXet meg az Fcart, de nem is igazán érdekel mert vagy telenyomták pézzel/gésával/szakéval vagy mostanság minden eszement barmot írni engednek.
Sok szó esett a 2892-es werkről. Megkérném a szakértő urakat írjanak valamit a 2824-ről is. Ez mennyiben másabb (rosszabb?) mint az előbb említett?
Köszi.
APT: Köszi a választ, amúgy láthatod, hogy mindkét hozzászólásnál ott a jel:-) Most egy komoly kérdés: nem károsodik az óra, ha úgy váltok dátumot: 12 óránál előbb vissza majd előre tekerem? Egy órásmester azt állította, hogy nem tesz jót a szerkezetnek. Szerinted egy kb. 25 éves Zarja női órához hol lehet üveget+koronát szerezni? Köszi:Tamás
potyoro: Ne vitázzak, mert neki több Rolexe van, ezért biztos neki van igaza? De hát nekem meg CSÉB-em van beee.. :))))
- Ha az órád ugró dátumos (tehát egyszer csak egy halk klattyanással átvált a dátum), akkor az a 23:50 utáni negyedórában kell, hogy váltson, de a mutatók megfelelő beigazításával elvileg szinte perc pontosságúra beállítható. Ha egyszerű csillagkerekes, lassú továbbítású a dátum, akkor 22 óra után valamikor el kezd kúszni, aztán előbb-utóbb átvált. A Poljotok amúgy rendszerint ugró dátumosak, és be lehet őket lőni pontos váltásra. A 3133 pedig arról is nevezetes, hogy a kilincs igen kis úton akad ki-be, ezért előreállításnál elég egy háromnegyed órát hátratekerni a váltáshoz. A legtöbb konstrukciónál ez 2-3 óra, akár több is lehet. A régi ROLEX OYSTER DATE pedig ilyenkor visszavált, ha tehát egy egész hónapot előre kell állítani, akkor lehet az órát hatvanszor áttekerni. Ami rendszeresen megejtve nem igazán tesz jót neki..
markoii: Ez a werk kicsit cizelláltabb kivitelben L6952 néven (is) futott a Longinesnél a 70-es évek végéig. Lehet, hogy volt köze a Recordhoz? Vagy éppenséggel a Record építette be saját órájába és szerepeltette Longinesként? Nem tudom. De érdekes, az biztos!
Panerai: Nem akarok én semmit sem tovább vinni, mert láthatóan nem akarod elfogadni azt a mérnöki gyakorlatban nem ritkán előforduló tényt, hogy egy műszakilag jobb, és fizikálisan jobban kivitelezett konstrukció nem okvetlenül nyújt annyival jobb teljesítményt egy nyersebb és egyszerűbb másikkal szemben, mint amennyivel drágább. És azt sem, hogy egy bonyolultabb és drágább konstrukció egyáltalán nem biztos, hogy jobb is egy jóval egyszerűbb és olcsóbb konstrukciónál! Úgy látom, hogy ezt még elvileg sem vagy hajlandó mérlegelni, ami drágább és több benne a kő, az jobb és kész? Vagy tévednék?
- Másrészt kicsit sért is amit írsz, gondolod, hogy lenne kb. 250 mindenféle órám, közöttük ROLEX, IWC, PATEK, JLC, OMEGA, CARTIER stb.., ha úgy gondolnám, hogy 2892 a "király"? Csak én sokakkal ellentétben nem okvetlenül akarom mindenáron meggyőzni magamat arról, hogy ami nekem tetszik, az biztosan jobb is valami másnál, ami esetleg nem tetszik. Megelégszem azzal, hogy nekem örömet nyújt. Számomra értéket nyújthat egy szerkezet egyedisége, kölönlegessége, ritkasága vagy szépsége is, még akkor is, ha "mint gépezet" nem okvetlenül jobb egy nyersen kivitelezett, csak a lényegre koncentráló, olcsó és tömeggyártott darabnál. Adott esetben (most nem erről van persze szó) nem zavarnak a gyengébb műszaki paraméterek sem. Bár szerintem valójában Te is így vagy ezzel, csak emellett meg akarod győzni magadat arról is, hogy ami neked jobban tetszik, az sokkal jobb is.
- Anno már volt több fellángoló polémiánk e körül a téma körül, és akkor sor került a Rolex azon hivatkozásaira, hogy az ő werkjük a legnagyobb és leggyorsabb felhúzású. Ez egyszerűen nem igaz, a vetélytársak adatait akkor be is írtam. Ami tény: a Rolex automatái példamutatóan kiválóak. De ebben a kategóriában annyi kiváló vetélytárs akad még, hogy én győztest nem mernék hirdetni. Patek, JLC, Zenith Elite, F-P 1085, 2892, LUC 1.96, G-P stb.. Mindegyik bőven COSC-on belül tud maradni, tökéletesen megbízható, megfelelően karbantartva mind túléli még az ükunokámat is. Akkor mi a fenének kell mindenáron méricskélni a helyezéseiket? Én a magam részéről mindegyiket csodálom, és mihamarabb igyekszem mindből egy-egy szép darabra szert tenni...
"Pedig én abban a hiszemben éltem, hogy ha azokban az adatokban amikkel egy werket jellemezni tudunk, egy werk jobb (nem is kevéssel) a másiknál akkor az a werk jobb is, de biztos neked van igazad és ez csak egy komcsi trükk." - Milyen adatokra gondolsz? Mert a konstrukciós elvek és a kőszám alapján a Rolex igényesebb, elvileg jobb megoldásokat alkalmaz. De mint írtam, megfelelő technológia mellett ezeket a minőségi jellemzőket meg lehet közelíteni egyszerűbb megoldásokkal is, olyan mértékben, amely a gyakorlati életben már nem teszi őket igazán számottevően különbözővé. Arra meg nem emlékszem, hogy egyszer is jobbnak mondtam volna az ETA-t a ROLEXnél. Vagy a 7750-et az El-Primeronál. Csak azt írtam, hogy a hétköznapi használatban nem okvetlenül észrevehetően rosszabbak, vagyis szinte azonos használati értékű órát lehet velük készíteni. Ez ugyebár nem ugyanaz a két állítás?
( Mellesleg ha ennyire tamáskodó vagy, akkor vigyél el egy ROLEX 3035-ös és egy tökéletesen beállított, IWC Portofino-nak, vagy Breitlingnek finishelt 2892-es werket mondjuk a POEN-ba, és méresd be őket, melyik mit tud. Szerintem valószínűleg nyerni fog a ROLEX (bár ez sem teljesen biztos). De csak egy egészen picinyke orrhosszal, nem többel! Nos én erről beszéltem. És nyilván nem a gyárból kihajigált legolcsóbb kiszerelésű "unadjusted" zacsis 2892-ről beszéltem. Hanem a szépen finishelt, a lehetőségek szerint maximálisan beállított példányokról! )
No de félre a vitával, szerintem egy szép Chronoswiss elől Te sem futnál el, és hát főleg 7760-at épít be a Te névadó PANERAI-d is... :)))
Gilbert: Az alanti linkem óratörténeti részén olvashatsz a pozicionális hibáról. Ha nem tudod elérni, jelezd, elküldöm mailban. Viszont a VC növekvő késése elöregedő olajra utal. Tisztításra, újraolajzásra lesz szüksége. Nem fogod megúszni a szervizt. De nyugatabbra ez nagyon húzós dolog, ha teheted, vidd el majd idehaza egy jobb szervizbe, ugyanolyan jól, de töredékáron fogják megcsinálni.
Megtisztelnel ha errol az oraforgatasos (kesik, siet) dologrol irnal par szot. Nevezetesen hasonlo gondokkal kuzdok en is. Heti 20 mp kesest tapasztalok a VC-nal egy ideje. Ha nem muszaj nem vinnem el szervizbe, mert tuti nem ket dolcsi lenne. Szoval nem problema legyszives oszd meg ezt a tapasztalatodat velemm mit es hogyan tegyek?
Ha gondolatmenetedet karakánul akarod továbbfolytatni, akkor itt az idő, hogy kikiáltsd az ETA 2892-est a werkek királyának, és föléhelyezd a LUC-nak a JLC-nek és PP-nek ha már "meggyőztél" arról, hogy a Rolex nem jobb az Etánál. Pedig én abban a hiszemben éltem, hogy ha azokban az adatokban amikkel egy werket jellemezni tudunk, egy werk jobb (nem is kevéssel) a másiknál akkor az a werk jobb is, de biztos neked van igazad és ez csak egy komcsi trükk.
Leírom mégegyszer: 1530-as bázis werkje a 1560-nak amivel teljes mértékben megegyezik a 1570. De elnézve az eterna 1198-ast, nekem nem tűnik úgy hogy a 2892-essel mint két tojás, inkább T-model és Focus. (és ezzel a hasonlatommal még bókoltam is az Etusnak!)
markoii: A Record kimúlt a hetvenes évek nagy svájci óraipari válságában. A Longines-Wittnauer kapcsolatról korábban írtam. Ilyen néven sok óra készült az USA-ban, ott összeszerelt, de svájci werkkel, amerikai (rendszerint nemesfém) tokba. Az ok: a vámok. Így belföldinek számított.
Panerai: A Breguet rugó idejétmúlt, a Microstella smafu? Írtam én ilyet? Amit én írtam, az arról szólt, hogy megfelelő, nagyon jól átgondolt konstrukció és tömeggyártásra való berendezkedés (vagyis drága technológia) mellett ennél lényegesen olcsóbb és egyszerűbb megoldásokkal is lehet közel azonosan jó eredményt produkálni. Olyat, amely a hétköznapi felhasználás szempontjából bátran nevezhető egyenértékűnek, mert csak kis mértékben gyengébbek a paraméterei (de gyengébbek, ez nem vitás!). Jó példa erre például az ORIS, amely az 50-as években szintén igen komoly gyártásoptimalizálással lapos spirállal és pecekgátszerkezettel!, horgany billegőkkel képes volt COSC minősített werkeket gyártani, az akkori ilyen pontosságú órákhoz képest nagyon olcsón! Akkor az ilyen képességű egyéb werkek még minden esetben bimetál billegőkkel és Breguet spirállal készültek. Ezek mai napig legendás darabok, az más kérdés, hogy a CNC gyártástechnológia 60-as évekbeli robbanásszerű elterjedésével okafogyottá vált a dolog, már nem lehetett így komoly összeget megtakarítani, mert az addig drágán megmunkálható köves horgonyok és Glucidur billegők is filléressé váltak. Amúgy az ETA 2892 gyökerei egészen az Eterna 1198-as werkjéig nyúlnak vissza (1948-ig).
- Ami a Breguet rugót illeti, Te is tudod, hogy egy hordott karóránál a pozicionális hiba nem igen játszik nagy szerepet. Az óra állandóan mozgásban van, a hibák jórészt kiintegrálják egymást, így ha a werk ilyen hibája amúgy nem jelentős, akkor a pontosságra sem lesz sok hatása. Nem véletlenül nem hozzák a formájukat a Tourbillonok, sőt, általában még pontatlanabbak, mint a szimpla de minőségi werkek! A Microstella pedig a hajszálrugókulcs nélküli trimmermegoldások egyike. Előnye épp az lenne, hogy a nem létező hajszálrugókulcs nem bontja meg a Breguet rugó véggörbe-profilját, vagyis további előnyt jelent a pozicionális hiba szempontjából. Ami mint tudjuk a karórán aránylag kevéssé jelentkezik... A karóra járására még a lengő billegő térben való lökdösése van hatással, a koszorúirányú lökések és a giroszkopikus problémák, amikor az óra a billegőtengellyel párhuzamos síkokban fordul el. És ezt semmilyen konstrukció nem tudja kiküszöbölni, ezért teszik kardanikus felfüggesztésbe a hajóórákat.
- És emellett ne keverjük össze a presztízst és az egyediséget a minőséggel! Sajnos egy óránál a minőség még nem jelet feltétlenül nagy pontosságot! Jó példák erre a LANGE kifogástalan minőségű, szenzációs kidolgozású, és kb: jobb POLJOT pontosságú werkjei! Ugyanakkor nagy megbízhatóságot és hallatlan tartósságot aránylag silány kidolgozás és gyenge anyagok felhasználása mellett is el lehet érni megfelelő konstrukcióval. Jó példák erre a 2-300 éves, mindmáig járóképes Schwarzwaldi faórák. Lunkeres sárgaréz öntvények, vasdrót tengelyek, fa fogaskerekek és csapágylemezek, gagyi orsójárat, drótinga, cérnafüggesztéssel, randa kősúlyok, mégis mennek évszázadokat, egyik-másik még pontosságát tekintve is elfogadható! Most akkor ez jó minőségű? Nem nevezném annak. Inkább kiválóan jól kiforrott konstrukciók, több évszázados tapasztalatok alapján kidolgozva, még megfelelő kivitelben, a kritikus helyeken drasztikus túlméretezéssel.
Glashüette: Egy kis kérdés: hogy is áll most nálad a 7750 kontra El-Primero pontossága? Melyik mennyit teljesít?
És most egy kis OFF:
drempee: OFF: A Bentley nem más, mint az RR sportváltozatban, kissé olcsóbb kivitelben. És szerintem kisebb a presztízse, mint a Rollsé. Bár ilyen szinten ez már mindegy.. Mindenesetre a mai Bentley és Rolls kocsikba elkezdték a BMW motorokat pakolni, mire a márkarajongók tajtékozva követelték vissza a jó öreg 6300ccm-es nyomórudas V8-as őslényt (eredete a 20-as évekig nyúlik vissza..). Mert hogy az az igazi, a korszerűség pedig ugyibár egy ilyen kocsinál érdekli a fenét...
Passionata: A Honda NSX nem sportautó imitáció. Vérbeli sportkocsi. És mint gépezet nem is rosszabb, mint a Ferrarik. Gyorsulás, fékek, végsebesség, úttartás, stabilitás, vezethetőség - ezek rendben vannak. A "lélek" az, ami hiányzik belőle. Amúgy ültél Te már Ferrariban? Vagy Maseratiban? Futólag bár, de mindkettőhöz volt szerencsém. A "feeling" fantasztikus, a teljesítmény lenyűgöző, a design tökéletes. Ám mindkettőben a Fiat UNO (meg más olcsó Fiatok) kezedben maradó fekete műanyag kapcsolói, amik nyekeregve és összevissza járnak, a Ferrarinál durrogva kihagyó gyújtás, nyáron állandó túlmelegedés (városban szinte biztosan felforr a víz, tisztára mint egy régi Skoda 105L..), a MASERATINÁL a diófa műszerfalba csálén becsavart műszerek, ferde és kiálló csavarok, feslő varrás a bőrülésen, fütyülő tömítések az ajtóban, lötyögő kilincsek, zörgő, rezonáló illesztések (vadonat új QuattroPorte!!). A tulajnak korábban volt egy Biturbója, úgy 40e kilométer megtétele után az elégtelen olajhűtés miatti berágódás után motorgenerál... Ehhez mérten a Honda minősége olyan, mint a RUHLA órához mérve a ROLEX! Ezek a tények, ha nem hiszed, olvass utána, ezen pedigrés sportocsik állandó minőségi problémáit a különböző autósmagazinok is előszeretettel csámcsogják. Ezzel jár a kis széria és a kézi munka, amely nem tud egyenletes minőséget, és a kellő darabszám hiányában elégtelen tesztelési lehetőségek miatt kellően kiforrott megoldásokat adni. És bármilyen meglepő, de pocsék a Rolls-Royce hibastatisztikája is, új autók esetén kifejezetten a legrosszabbak között van, teljesen hétköznapi, hogy egy új Rolls lerobban, a kézi gyártás (és brit munkamorál..) mellett nem képesek a MEO-t ők sem rendesen összehozni. Egy új Rolls először mindig a gyári tesztelővel fut néhány ezer kilométert, és ekkor javítgatják a hibákat. A hibanaplót a tulaj hivatalból megkapja. Kilométeres... Az új kocsik fele a gyári teszt alatt akár többször is lerobban. Amit én olvastam ott 200km-nél főtengelytörés volt! Horror.. Egy Suzukinál ilyen gyártási minőség egyszerűen a cég azonnali végét jelentené! Ott a lézeres minőségellenőrző szenzorokkal felszerelt CNC szerszámgépekről lekerülő alkatrészekből összerakott motorok elsöprő többsége úgy jó, ahogy van, és az autó kinyúlásáig már rendszerint nincs is vele több gond. Igaz, a Rolls egy végtelenül kiforrott konstrukció, rettenetesen túlméretezett kivitelben, így ha bejárattad, akkor már semmi baja és elpusztíthatatlan. Ez van...
- És ugyanígy nem vagyok biztos, hogy mondjuk egy LANGE-1 Tourbillonról nem derülhet ki esetleg idővel valami igen súlyos disznóság... Vagy ha nem, akkor azért nem, mert azt a pár darabot, ami készült, alig-alig használják.. Pedig nem kizárt, hogy használatban egy Vosztok Komandirszkie tartósabb..!.. (De természetesen ezzel együtt nekem is a Lange kellene!)
ON:
ipanema: A 3mp sietés a Poljotnál tökéletes. Ennél jobb nem is lehetne, igaza van MESSERnek! A pozíció váltogatásával és kiismerésével pedig valóban javíthatsz az óra pontosságán, de havi egy másodpercet egy mechanikus karórától elvárni akkor is illúzió!
OFF.
Passionata: Nissan Skyline GT-R, Mitsubishi EVO I-VIII, Toyota Supra Celica, Subaru Impreza és Honda Type-r, NSX-Acura mind-mind az európai és amerikai autógyártás arcul ütése, utolérhetetlen és megbizható technikák, mindennapos használatra tervezve.Nincs európai autó amivel kiállnál ellenük, pontosabban amivel győzni is tudnál. A mindennapost aláhuzva, nehogy Mclarent vagy Lambot vagy valami eszement ritka szélsőséget hozzál fel. Ezeknek a királya az NSX ami turbo v. feltöltő nélkül a 3,2-es moci 290 pacit tud ez magáért beszél.
Fangio Argentin volt tehát nem az európai kultúrát öregbíti, és az öreg Enzo is azt mondta, hogy nem ültett Olaszt a Ferrariba, mert nem akarja, hogy olasz anyák sírjanak és átkozzák fiúk halála miatt. A Hondának ott van Senna, Mitsunak Makinen, Subarunak McRae ezek a versenyzők japán márkáknak köszönhetik nevüket.
A hagyomány az más dolog de hol van ma a versenypályákon a Lola, Matra, Alfa (sajnos)...
Bocs az OFF-ért
PASSIO - Hát ez sommás. Reménykedjünk, hogy kevés magyarul tudó, svájci órák iránt érdeklődő japán barangol a neten, mert ha igen, ne csodálkozz, ha meglátogat egy yakuza. Egyébként, bár nem szeretem a japán autókat, a Honda NSX annak idején minden szaklap szerint lenyomta az aktuális Ferrarit (talán a 328-ast), csak épp az ágaskodó lovacska hiányzott róla, és ez meg is határozta a pályafutását. No meg a Civic . . .
PANERAI - Balhé lesz!!! :))))))
De azért köszi !
Így is magam mellett éreztelek.
(Főként, hogy anno még engem is a 1570-esről tájékoztattak, ami - ennek a polémiának köszönhetően - immár végérvényesen megdőlt. ;-)
APT
A Ferrari HOnda esetében ,míg az első egy sportautó addig a Honda nem több mint imitáció , a helyzet szvsz. igen hasonlít a Svájci vs. japán óra helyzethez ,lehet ,hogy mindkettő egyformán szép pontos de-s'vissza a kocsikhoz- hol voltak a japánok amikor Európában már folyt a vér a versenypályákon, hol van a japán Le Mans ,ki ázsia Fangio-ja,mit tudnak ezek a Carrera Panamreica-ról ?
Nézg + a hyundainak is van sportkocsija úgy néz ki mint egy F456-os ,nade kérdem én ki hiszi el ,hogy akár negyed annyit tesz, nem nem kedves APT ami japán az csak maradjon a szürke masszának .
Csak a hűségesség kedvéért:
A NépAutó birtokában van a Bentley (szerintem jobban cseng, mint a RR), a Bugatti, a Lamborghini - ide jutott a világ. Saját luxusnak meg ott az A8. Hogy minek (és kinek?) csinálják a VW Phaetont???
Csak a hűségesség kedvéért:
Mit gondolsz, miért vásárolták fel? Mert VW néven soha nem lenne sikeres egy luxusautó. Ahogyan nem lesz (és a múltban sem igazán skerült, pedig igyekeztek) egy Seiko az a kategória. Persze sokszor kérdés, h. van-e még valami az eredeti név mögött. Ezért is dúl itt néha a hitvita a márkák folyamatosságáról...
(És akkor hogyan jön ide Parmigiani?) :)
"Csak a "hűségesség" kedvéért: a Rolls-Royce a Volkswagen tulajdona.:)", volt kb. 3 évig, csak egy "kis" jog mallőr miatt a BMW-é jelenleg a R&R, hullotak is a fejek a VW gyárban miatta.
TEO,PANERAI: Sikeresen visszatértem, a Níluson hajókáztunk Asszuánba. A Poljot dátumváltását nem ellenőriztem, mivel a szilvesztert ágyban töltöttem /egyedül/ De amúgy valamikor 23-01 óra között vált. Ez jó eredmény? :-)))) Sajnos pecabotot nem vittem magammal, pedig dögivel vannak ott halak! Tiszta Préri-tó.
ipanema: Ha a 80 dolláros Poljotod 3mp-et siet naponta, az kiráj eredménynek számít, nem kell azon reguláltatni semmit. Gondolom ez úgy áll elő, hogy nappal hordod, éjjel meg leteszed számlappal felfelé. Próbáld meg oldalra fordítva, koronával lefelé vagy felfelé letenni éjjelre. Valószínűleg késni fog, lehet hogy akár >10mp-et is. Rád bízom annak kiszámolását, hogy az eredmény ismeretében hány naponta kell így letenni, hogy a pontos idő közelében tartsd (én gyenge vagyok matematikából)... De mint mondtam, ha ez untat, nincs rá időd etc., azt akarod, hogy minden pepecselés nélkül akármikor ránézel az órádra, mindig az atomidőd mutassa, akkor felejtsd el a mechanikus órákat, VHP kvarcra, rádiós órára, GPRS kütyüre vagy egy marék céziumatomra van szükséged...
panerai!
Az ETA 2892 közvetlenül rokon egy Eterna verkkel, talán 3000 -essel vagy mi. És az egyik legjobb ETA, szerintem kenterbe veri az összes másik verkjüket, még az újakat is.
Az más kérdés, h. Volkswagenből nem lesz Rolls...
APT: Ha a Breguet rugó nem számít, mert túlhaladott rajta a kor és a Microstella is smafu, a gyorsfelhúzás lényegtelen és a pontosság már nem erény. Akkor mi teszi egy szerkezetet jóvá netalán kitünővé. A rolex eta örökségnél én közvetlen technikailag azonos werkekről írtam, nem dédnagyanyai rokonságról Eta-eterna. A 2892-es 83-ban jött ki és nem tudok elődjéről, u.m. bázis kaliberről. (lehet, hogy van. Malyd valaki megmondja.)
Potyoro: örömmel látom visszajöttél, a N.... partjáról a F..... földjéről. A kérdés: Dátum ugrott-e pont 24h-kor? :-)
Ipanema: aztán nehogy sorozat gyilkos legyél! Egyébként neked a legjobb megoldás ahogy Apt is mondta egy Junghans funkuhr, Petőfi S. utcában felfedezhető.
Drempee: Telefonálhatnék a mamámnak, vagy kérdezzük meg a közönséget.
A helyzeted tipikus, szerintem sokan éreztük azt, amit Te most. De aggodalomra semmi ok, el fog múlni :o) A későbbiekben sokkal jobban fog érdekelni az óra szerkezete, minősége, design-ja, története, stb. A pontosság sokadlagos szempont lesz. Remélem így fog történni Veled is. ha mégsem, akkor tényleg végy egy jó kvarcórát.
A Poljot forgatása hozhat eredményt, de kétlem hogy az megfelelő lesz számodra, már ha az általad felállított kritiériumokhoz ragaszkodni kívánsz...
Igazán kellemes meglepetésként ért - erre nem is számítottam! - hogy foglalkoztatok felvetéseimmel és hogy válaszoltatok!
Messerschmidtől kérdezem: ha jól értettem egy mechanikus órának a késését-sietését attól függően lehet regulálni, hogy számlappal lefelé vagy felfelé teszem le?
A Poljot napi sietése jelenleg kb 3mp. Ezek szerint ez nem sok? Ha bejön a fenti ábra, akkor lefelé fordítva ezt be lehet hozni...Egyébként van még valami, ami idegesít egy óránál: ha a másodpercmutató nincs szinkronban a percmutatóval, azaz, ha pld. a másodpercmutató a fél percnél van, legyen a percmutatót is a két vonalka között a felénél...Van egy angol gyártmányú órám, aki meglehetősen pontos, viszont azért nem szeretem, hogy ezt nem tudom rajta beállítani. Meg lehet valamilyen módon szorítani a belső szerkezetét, hogy be lehessen pontosan állítani a percmutatót (benyomáskor ugyanis egy picit mindig elugrik)?
Köszönöm még egyszer a válaszokat!
ipanema: Szerintem az órák másodpercnyi pontosságának szem előtt tartásán már sokan túljutottunk. Aki egy órában csak ezt nézi, az vagy nagyon fontos embernek gondolja magát, vagy az órát mint szerkezetet nem értékeli. Nekem most egy olyan van a kezemen amelyik naponta 15 másodpercet siet. December 27-én olyan helyre utaztam egy hétre, ahol pontos órát nem találni. Ezért órámat egy perc késésre állítottam, mindennap felhúztam, és mire hazaértünk összeszedett egy perc sietést. Sehonnan nem késtem le, minden repülőt-hajót-lovaskocsit elértem. Ha az óra kézifelhúzós, akkor úgyis naponta kézbeveszed. Ahol voltam, ott mindegyik órának a neve "Rolex" csak éppen Casio;Q&Q felirat van rajtuk. Láttam Rolexet is, igaz pedigréjében nem voltam biztos.
1. Régi kronográfok speciális, ma már nem alkalmazott alkatrésze, egy külön zárt térben (kabin) forgó kerék. :))))))))))))))
2. Pottyantós WC (alias budi, l. még kabin) pörgethető kukoricacsutkája. :((((((((((((((
3. MESSER majd feltesz egy szép illusztrációt.
Na jó éjt.
ipanema: Bármely mechanikus óra tud havi 1mp-et sietni vagy késni, csak úgy kell beszabályozni, hogy egyik pozícióban letéve (mondjuk számlappal felfelé) siessen, egy másikban (pl. koronával lefelé) késsen. Utána már rajtad múlik, hogy váltogatva a pozíciókat a pontos idő közelében tartsd. Ha ez untat, kizárólag a pontosság funkció érdekel az órákból, és nem érdekel, mi van bennük, akkor vegyél egy VHP kvarcórát, és felejtsd el a mechanikusokat.
APT: Ámen! De nem értem ezeket mire mondtad, én egy szóval se beszéltem minőségről, csak példányszámról és kézi munkáról... A Kabinroller pedig lealázza a Ferrarit meg a Rolls-t is! :^)
ipanema: Az igényeid többé-kevésbé teljesíthetetlenek, túlságosan szigorú vagy! A Te pontossági igényednek más, mint kvarcóra eleve nem felelhet meg, a mechanikus óráktól napi 2-5 mp-nél jobb pontosságot botorság elvárni, ez havonta legjobb esetben is pár perces eltérést jelent. De még a jó minőségű kvarcóráktól is havi 20mp-nél nem rosszabb pontosságot várnak el csak (aminél azért jobbat szoktak tudni). Havi egy másodperc körüli pontosságot csak a PLL hangolású különlegesen precíz COSC minősített kvarcoktól várhatsz, van ilyen órája sok cégnek (Breitling, Longines VHP /Very High Precision/, stb..), de ezek mind többszázezres órák. Szóbajöhetnek a DCF rádióvezérelt karórák, de idehaza sajnos a DCF szignál már elég kicsiny térerejű, sokszor nem tudja az óra megfogni, átmegy "mezei " kvarcórába és oda a pontosság. Próbálkozhatsz egy-egy jobb, komolyabb belső antennás Junghans-al, de azok is 100eFt körül vannak. Még a legolcsóbb a Citzen precíziós öröknaptáras kvarcórája, amelyre évi max: 20mp eltérést adnak meg. De ez is 80eFt körül van. És én kvarcóráért nem adnék ennyi pénzt. Én semennyit sem adnék.. Egyáltalán mire ez a nagy pontosság? Mi több, mihez méred?
-A szóbaforgó mechanikus Poljot mennyit siet? Mert ha napi 4-5mp-nél nem többet, akkor ez ennél soha nem lesz pontosabb, ne is erőltesd! De még ennél több is belefér!
(Ui: töltőtollnál megpróbáltad a C'arandache MADISON-okat? Nekem bejött! Bár ez sem a pár ezres műanyag kategória..)
MESSER: A minőségnek semmi köze ahhoz, hogy valamiből gyártanak-e évente 1 milliót, és kézzel faragják-e diófából a műszerfalat (ami egy karambolnál lenyisszantja a fejed, mint ahogy arra Rollséknál volt példa), vagy sem! Annál több köze van a presztízshez, és az egyedi atmoszférához! De ezek nem műszaki paraméterek! Anno egy WatchCar teszben ahol egy Honda NSX-et és egy Ferrarit hasonlítottak össze a tesztelő végül is oda lyukadt ki, hogy az NSX nem olyan izgalmas, nem nyújtja a Ferrari atmoszféráját, de tulajdonképpen mint sportkocsi nem rosszabb, ellenben lényegesen jobb minőségű és megbízhatóbb a Ferrarinál! (A Ferrarival voltak gondok már a teszt alatt is!) A Ferrari szerinte mégis egy teljesen más kategória, mégpedig ahogy fogalmazott azért, mert: Ferrari-Civic nincsen! (Mint ahogy Swatch kategóriás műanyag ROLEX sincs!) Tehát nincs az adott típusból hétköznapi kategóriájú, egyszerű darab, csak luxusmodell. És ez teljesem más pozíciót ad a kocsinak (órának). De nem feltétlenül ez teszi jobb minőségűvé! Ezek után ha valaki "kilóra", csak a számokban tettenérhető paramétereiért akar sportkocsit venni, abszolút nem érdekli a presztízs, és nem igényli, hogy gúvadt szemekkel nézzék az autóját, az nyugodtan vegyen NSX-et. Ha igényli, meg kell vennie a Ferrarit (ROLEXET).
- De nem is akarom ragozni, szerintem Te is pontosan érted, mire gondoltam.
- A KABINROLLER pedig mint tudjuk nem autó. A KABINROLLER létforma! :))
Nagy élvezettel és őszinte elismeréssel olvastam a topicban megjelenteket és már korábban is gondolkodtam azon, hogy feltegyem-e banális kérdéseimet az ide látogató szakértőknek. Ma megnéztem az óragyüjteményt is, s úgy határoztam, hogy megkérdezem, remélem nem veszitek tolakodásnak.
Az órákkal valahogy úgy vagyok, mint ahogy korábban voltam a töltőtollakkal. Sajnos egyik területen sem engedhettem meg magamnak, hogy komolyabb ráfordítással megvegyem az Igazit (pedig nagyon jól tudom, hogy a minőségre áldozni kell, mivel zenével foglalkozom, hangszerben csak a legjobbat vásároltam). Szóval, vásároltam a töltőtollakat, hajtott a rögeszme: azt vártam el - s ez nem túl nagy igény - hogy egyenletesen írjon és sohase száradjon be, még véletlenül sem. Ha valamelyik csalódást okozott, került a fiókba. Míg meg nem vettem egy Pelikánt, amely azóta is tökéletesen szolgál,s nem került a fiókba.
A karóráknál is rögeszmém van: legyen nagyon pontos. Vásárlásnál mindig megkérdeztem az eladót, hogy pontos-e. De valamennyinél néhány nap után mutatkozott 1-2 másodperces eltérés. Tehát: a fiókba! És jöhet a következő próbálkozás.
A kérdésem a következő (miután több óránál is olvastam, hogy felújítva, beállítva, stb): van egy Poljot órán közelebbit nem tudok róla mondani, csak azt, hogy van valamilyen széria száma (1853), mechanikusan felhúzható. Nem is volt olyan olcsó, Kijevből hozta a feleségem néhány évvel ezelőtt s 80 dollárba került. Sajnos siet. Van-e a rá remény, hogy be lehessen állítani? Ha igen, hova vigyem el?
A másik kérdés: hol lehet vásárolni, kifizethető áron használtan olyan karórát, ami bizonyítottan nagyon pontos? A nagyon pontos alatt azt értem, hogy 1 mp-es eltérés ne legyen egy hónapon belül.
Előre is hálásan köszönöm a választ!
APT: Az autós hasonlatod ott sántít, hogy Rolls-okból nem gyártanak 1 milliót évente, és kézi munka is van (volt?) bennük. :^)) És ha már autók, hol lép be a Kabinroller?
panerai: Well, a jelek szerint osztályrészem a meg nem értés... :))) Amit én írtam: "de szerintem egy 1570-es werk alapvetően nem jobb mondjuk egy szépen utánmunkált, nem gyári nyersességű ETA 2892-nél" - Nos, ez szerintem védhető, ha nem érezném annak, nem is írtam volna le. A hagyományokat talán hagyjuk, mert a mai ETA automaták alapja az Eterna 1948-as werkje, amúgy pedig az ETA-nak, mint óraszerkezetgyártó cégnek a gyökerei több, mint egy emberi generációval régebbre nyúlnak, mint a Rolexéi, és tekinve, hogy legalább négy-öt nagyságrenddel több (és többféle) werket gyártott, mint a Rolex, ezért talán a tapasztalatokat sem bátorkodnám hátrébb sorolni. Sokkal szélesebb a kínálat az kétségtelen, van egyszerű és köznapi (már-már silány) darab is, de a mai ETA/LEMANIA kínálatban nem egy olyan komplikált werk is akad (percütő, tourbillon, rattrapante kronó, öröknaptár stb..), amelyet Rolexék soha nem tudtak elkészíteni. Ha kritikusak akarunk lenni, akkor be kell lássuk, hogy Rolexék egy saját kronówerket sem tudtak egész fennállásuk alatt felmutatni, ma sincs nekik ilyen, a Rolexnek mondott El-Primero, majd a mai F-P azért nem nevezhető sajátnak. Legalábbis semmivel nem jobban, mint egy Omegának finishelt ETA.
- Ami a műszaki oldalát illeti a dolognak: a Rolex werkjei kiválóak. Valóban mindegyik öt pozícióban adjusztált, precíz, pompás műszer. A Microstella azonban inkább műszaki érdekesség, mint valós előny. A Microstella nehézkes beszabályozhatóságának köszönhető, hogy lámpással kell keresni, hogy egy jól belőtt régi (de már 1570-es) Rolexet találj. Akkor már jobb a Patek/AP Gyromax-a, az jobban szabályozható, de sokkal könnyebb szabályozni egy ETA excentercsavart, az biztos. A Breguet spirál is elvileg nagyon jó, jobb, mint a lapos spirál, ám a helyzet a valóságban ennél kicsit árnyaltabb. Ugyanis amennyiben a lapos hajszálrugó belső (billegőre való) felerősítési pontját és a hajszálrugókulcs helyzetét sikerül az óra jellemző hordási pozíciója alapján nagyjából a Julius Grosmann szabálynak megfelelően kialakítani, akkor pozicionális hiba csak igen kis mértékben jelentkezik. Ezt megtetézve egy nagyon kemény és ezért könnyű Nivarox rugóval, és egy nagy átmérőjű, aránylag nehéz Glucidur v. berrilium billegővel, akkor a pozicionális hiba olyan kis mértékben jelentkezik, amely már alig észrevehető. A hordott óra pontosságára valójában nagyobb hatása lesz a mozgatás billegőre való hatásának (amivel a Microstella sem tud mit kezdeni). És a valóság is azt mutatja, hogy ezek a legjobb katalóguswerkek vidáman teljesítik azt, amit a "pedigrés" darabok tudnak, a Breitling ugyanúgy COSC-al adja az ETA werkes óráit, mint a Rolex, és mérve-tesztelve az általam olvasott tesztekben legalábbis soha nem voltak a Rolexek jobbak. A gyors felhúzás nem hátrány, bár ebben a 7750 a bajnok! (Nem véletlenül szereti a PANERAI.. :)) ) De ennek meg szintén csekély a gyakorlati jelentősége, mert amemmyiben egy órát legalább egy munkanap erejéig hordanak, akkor az az összes ma piacon levő automata werk esetén három-négy óra alatt csutkára felhúzódik. A SLAVA is. Persze, ha valaki azzal sportol, hogy napi egy órát horja az óráját, akkor az jobban járhat a Rolexel. Amúgy mindegy.
- Mindezzel nem azt akartam persze kihozni, hogy az ETA jobb a ROLEXnél. Csupán azt, hogy a ROLEX a hétköznapi használatban, egy átlagember számára nem nyújt olyan előnyöket egy szépen utánmunkált, nem gyári nyersességű ETA 2892-hez mérten, amely valóban észrevehető lenne. A tok, az óra általános minősége persze már más kérdés! Nem akarok egy OYSTERT egy COSC-os APELLA-hoz mérni, hisz nyilvánvalóan nem egy kategória! És a 200 eFt-os 7750-es LIMES sem egy kategória egy Breitling Navytimerrel, vagy UNIONnal, sokkal egyszerűbb, nyersebb kidolgozású, viselve érezhetően nem olyan kimunkált darab. Pusztán a szerkezetre koncentrálva akartam rámutatni, hogy óriási minőségi különbség nem okvetlenül van egy katalóguswerk és egy manufakturális darab között.
- Az autós hasonlatodat pedig inkább úgy igazítanám, hogy nem biztos, hogy akkora különbség van egy Rolls-Royce Silver Spur és egy Mercedes S600 között (sőt! : Lexus LS400 között!), mint amekkora az árkülönbözet. Sőt, az sem biztos, hogy az előbbi a jobb, legalábbis bizonyos szempontok alapján ez lehet akár kétséges is. De ha fő értéknek a tradíciót, az atmoszférát, a "feelinget" tekintjük - és miért ne tehetnénk ezt - akkor azért nem kérdéses az RR (v. Rolex) győzelme. Csak ezt a győzelmet nem okvetlenül centikben mérik!
Eljött végre a 2003 amikor megalkotjuk sikeresen az MMII-t!
Most volt időm átolvasni az utóbbi pár hét termését és osztva Oyster t. társ virtuális agyoncsapatását kiegészítem egy kis dorgálással.
Az agyoncsapást kiváltó kijelentése APT-nek az volt, hogy egy szépen utómunkált 2892-es Eta és egy 1570-es Rolex werk között nem érez különbséget.
APT: a 1570-es werk a hatvanas évek közepén jött ki, elődje a 1560-as volt ami a te gyűjteményedben is fellelhető ennek alapja pedig a 1530-as volt. A 1570-es és a 1560 között csak a féllengésszám tér el minden egyéb abszolúte megegyezik. Tehát a 1570-es gyökerei az ötvenes évekig nyúlnak vissza. Az Eta 2892-est 1983 óta gyártják. Már-már a korkülönbség is elég lenne arra, hogy ne mérjük össze őket. Te azt írtad, hogy egy jobban finiselt 2892-es azonos egy 1570-essel, de a Rolexnél nincs szükség a jobban finiselt jelzőre hiszen mindegyik 5 pozicióban szabályozott chronometer tanúsítvánnyal rendelkezik ez az etánál nem mondható el. Ha leszámítjuk a Rolex Breguet rugóit, a Microstellát, a hosszabb járástartalékot, a magasabb kő számot a nagyobb méretet (ezek is lehetnek valahol minőség jelzők) és leszámítjuk még a legendás felhúzási sebességét és a rotor csendességét akkor már majdnem lehet olyan jó, mint egy Eta. Nem tudom, hogy miért éppen a 1570-est vetted az összehasonlítás alapjául, mikor neked 1560-asod van, hacsak nem Oysternek küldtél vele titkos jeleket kinek kezén 1570-es teljesít szolgálatot, majd Ő elmondja, hogyan. Vagy a tied jobb a 1570-esnél? Mint már mondtam tökegyformák csak a tied 18000-es az Oysteré 19800-as A/h.
Azért váltott ki belőlem megjegyzésed ilyen vitázó hangulatot, mert nekem is van egy 1570-esem és pompás szerkezetnek tartom, egy nap nem említeném egy Etával sem, ugyanúgy mint egy 62-es Jaguár S type-ot egy 83-as Ford Granadával.
Rajzolok na! Csak a képet nem t'om majd beilleszteni... :)
Egyébként: a rajz nagyon szép! (gépen soha nem tudnék rajzolni hozzámérhetőt...) A magam ostobaságát akartam hátulról átvilágítani megjegyzésemmel... Tényleg nem tudom róla leolvasni az időt. De Oysternek hála, úgy vélem, megtanulható...
Ma körülnéztem, - a Lurdy házig nem jutottam el - egy Nivrelt találtam, ami tetszett... De már kezdem beleélni magam abba, hogy nem biztos az, hogy ennyit kellene költenem rá (fontos ám nekem a családi béke), várok hát, APT hátha talál nekem olcsó Flagship-et... (APT: megnéztem egy pár Fortis-t, de nem éreztem semmi bizsergést,csakúgy mint egy Merciben: tökéletes, de v.mi hiányzik...)
Annak, aki e-mailt küldött: köszönöm szépen, megnéztem, nagyon tetszik, de a fent említett családi béke érdekében inkább várok, hátha...
Bocs', hogy nem válaszoltam, "nem megy az e-mail", nem tudok küldeni.
Van valakinek ötlete, hogyan lehetne az e-buy-ról megrendelni a Flagship-et? (Drempee Köszi azé'!)
Nekem két pillanat műve volt.
Az első kellett a leolvasás mikéntjének azonosításához, a második pedig a mutatott idő meghatározására. (Ezentúl persze már csak az utóbbi egy pillanatra lesz szükség, merthogy nem kell ám mindig újratanulgatni a leolvasás módját. :)
Szóval :
Este 8 óra 40 előtti állapot
Ez a megoldás szerintem valami fenomenálisan érdekes. És azt az egyediséget nyújtja, hogy a viselője órája csak a gazdának mutatja az időt. (Képzeljétek csak el, amikor valaki megkérdezi, hogy "hány óra?", majd az orra alá tolható, hogy nézze csak meg nyugodtan ... !!! )
Némileg ugyan a Maurice Lacroix féle Juir et Nuit órajelzésére emlékeztet, de azt hiszem, hogy ha ilyen lesz a mintadarab, akkor már érzem is, hogy ez NEKEM KELL !
Hát ha valamit, akkor a második variációt meg kellene csinálni. Zseniális.
MESSER - Lehetne kismásodperccel 9-nél és 3 ágú percmutatóval, vagy az már zsúfolt?
És természetesen kívánom mindenkinek, hogy az idén lehetőleg teljesüljön azon vágya, hogy a számára legvonzóbb órához (esetleg régi vágyának tárgyához) juthasson !
Anno én is így tettem, és azóta is kellemes érzettel tekintek rá mindig. Tegyen így akár a Zenith-kereső Roxul barátunk is, vagy Markoiii is a Longines-szal ! (Javaslom, hogy más véleményét tükröző, hirtelen a kívánságlistába beépült javaslatokat csak fenntartásokkal kezeljetek a későbbi elégedettségérzet fenntarthatósága érdekében.)
.
U.i.: Ja, APT !
A virtuális agyoncsapatás indíttatik. ;-)
MESSER: "Én azt olvastam valahol, hogy Jürgensenéknek nincs saját werkjük, pl. F.Piguet werkeket modifikálnak." - No ez nem kizárt! Csak a mai világban nagyon nem szokás megmondani, minek mi az eredete. És ha egy adott werket komolyan átalakítasz, esetleg szerkezetileg is módosítasz, más alakot adsz a hidaknak is, akkor arra ránézésre esetleg még a szülőatyja sem fog ráismerni.. Ami tény: F-P-éknek nincs 31 köves automata werkjük, viszont a belinkelt werk ezzel együtt határozottan hasonlít az FP 1150-es és 1185-ös típusára. A többit találgathatjuk..
(Mellesleg az Omega Co-Axial werkjeinek gátszerkezetét is az F-P gyártja bérmunkában. Nyilván Omegáéknál nem lenne rentábilis ezt maguknak farigcsálni.)
Markoii: A Flagship Chrono egy Longines L650-es werkkel készül, amelynek "leánykori neve" ETA2894-2 volt, ez tulajdonképpen a 2894-A2 egy kronográfmodullal felvértezve, 37 köves kiadásban (az alapwerk 21 köves). Rengetegen használják, többek között a Breitling is. De hogy Flagship másodkézből akad-é, az egy jó kérdés. Várni kell, akkor talán felbukkan. "Tonneau" forma viszont keveseknél van. Ha ilyen kell kicsi a választék, és igen drágák. (Poljotéknak van! :))) )
Glashüette: Urban-Jürgensenék saját werkeket használnak. Van egy 31 köves automata alapwerkjük, és leginkább ezt variálják. Igazi manufaktúra, az órák úgy 10 ezer Eurótól indulnak..
Nem akarok én senkit megbántani, de orosz órát nem vennék (ha el is ismerem, hogy van közöttük jó); apám azzal tette "visszafordíthatatlanná" a maga számára 1989-ben a "rendszerváltást", hogy kidobta Slava óráját a szemétbe és vett magának egy Certinát...
Egyébként én nagyon szerettem az ébresztős orosz órámat (Slava volt az is, vagy Poljot, má' nem tudom): gimnáziumban gyakran szólalt meg - berregett, mint az Aka turmixgépünk - úgy a második órán, dél körül, holott reggel hétre volt állítva... De tényleg szerettem... Nem találom, apám, talán, azt is kidobta...
Drempee ráérzett az ízlésemre...
Az a hordó formájú határozottan tetszik!
:) Kedvesem legfeljebb egy Q&Q óra árát invesztálná az ügybe... Azé' szeret ám!
MARKOII Ezeket még megnézheted, talán belefér az összegbe. Ha a kedvesed esetleg meg akarna lepni vele, a Poénban megrendelheti . . .
(ROBICSEK - a kép csak 50k)
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Köszönöm WF-nek kitartó segítségét, Drempeenek a képeket ( a Hanhartot megnézem, bár a mutatói nagyok-> ), APT-nek az értékes tanácsokat!
Kedvesem rájött, hogy mit akarok, kicsinyt dühöngött,- nem szól hozzám, csak azt mondja, hogy "órabuzi"... Kicsit pihentetem a témát. De nem adom fel! Jelentkezem majd a kiválasztottal...
Markoii: Ha mégsem ragaszkodsz új órához, akkor elég nagy a választék már 200eFt környékétől. Egy Omega Dynamicot, Longines Lindberget v. akár Flagshipet is megkapsz ennyiért, teljesen hibátlanul új állapotban. Meg nem mondom róla én sem, hogy nem új! Újként már jóval drágábbak, az Apellát én is ajánlani tudnám, de AR sem rossz. A Hanhart (és Tutima) nagyon karakteres, de szerintem "ahhoz mérten" ijesztően drága órák. És a FORTIS nem tetszik? Nézd meg jobban őket!
- Ha folyamatosan akarod az órát hordani, akkor érdemes fémszíjjal venni. A bőrszíj folyamatosan (értsd éjjel-nappal) nem hordható, kb.: évente cserélendő, és az eredeti bőrszíjak meglepően drágák tudnak lenni.
- Tapasztalataim szerint a piacon levő kronók zömének meglepően rossz a leolvashatósága. Az időt mindig jól leolvasni leginkább a tükrözésmentesített üvegű fekete számlapos repülősórák nagy mutatóiról lehet, de a jól kivitelezett egyszínű fehér számlap/sötét mutató páros is jó tud lenni. A Poljotok zömének például nagyon jó a leolvashatósága, és kiváló az Omega Dynamic, az összes Fortis is. A többszínű számlapokkal már nem ilyen jó a helyzet, a 7751-es teljes naptáras órák (DREMPEE belinkelt AR képén is van egy ilyen) általában nagyon rosszul leolvashatóak, bizonyos mutatóállásoknál úgy kell bogarászni, mit mutatnak.
- Ha a kronó nagyon fontos, akkor egy valamit még tarts szem előtt: a széles mutatós repülősórák mutatói iszonyúan betakarnak a segédszámlapokba! Adott mutatóállás mellett a kronó gyakorlatilag leolvashatatlan mindegyiknél - a FORTISOK is ilyenek, és az OMEGA Dynamic is időnként mint kronó, használhatatlan. Bezzeg a Poljotok jók szoktak lenni.. :)) A jó leolvashatóságot adó vékony mutatók viszont nem hordozhatnak világító festést, tehát sötétben nem jók. Legfeljebb azok a típusok, amelyek egész számlapja Superluminovás, de ezek meg igen ritkák.
Gilbert: A megfelelő színű alkoholos filctoll a legjobb és legegyszerűbb. Különösen kicsike karcok javítására. Nem érdemes mindenféle bőrfestékekkel kínlódni, azok csak nyersbőrön az igaziak.
MazsolA: A látszólagos csönd ellenére halad az MMII, a számlap már készül, a tokon is ügyködünk!
Elso kerdesm hogy lattok-e oras Baratunkat a Duna Tvben.Igaz hogy csak egy villanasnyira , -mint amikor a masodpercmutato atsuhan a 12-es felett-de akkor is O volt es ez jolesett.
Amikor felkialtottaam akkor a felesegem megnyugtatott hogy az O kedvenc valosagsojaban is feltunt egy figura aki mindket kezen orat hord.
Aztan irtatok korabban az M1-es riportot. ezma 3!
Szaporodnak az oras fickok a Mediaban -ez jolesik -igy ev elejen.
Szilveszterkor gondoltatok e arra hogy az iden lehet hogy meglesz az MMII?
Ha lesz Cad-es rajz adjatok belole mert ajanlatom meg tart.
Van egy baratom akit erdekelne az MMII.Hozhatok meg egy embert?Pozitiv valaszotok eseten megy a le!
Hát ha nem ragaszkodsz a névhez, keress rá az Appella órákra. Én a múltkor találtam egy orosz oldalt, ahol Appella és Kolber volt, a link itt van a fórumon. Az órák gyönyörűek, egy-egy fazont megcsinál kék, fehér, fekete, ezüst számlappal is, lehet választani. Az Appella is tokoz 7750-est, és aranytokkal megkapod 400 alatt, acéltokkal meg gondolom még olcsóbban. Mondjuk, sem az a kis betűcske, sem a szárnyas homokóra nincs a számlapon rajta :( , de a werk ugyanaz vagy majdnem ugyanaz.
Igen, újat akarok.
Egyébként az én érzékeimnek is a max. 3 mutatójú órák kedvesek, de kell nékem egy stopperos óra a munkámhoz (is)...
Akkor meg má' vennék egy jót, bár gondolkodtam én Swatch-ban is, Casio-ban is, de most már ciki lenne...
markoiii: az ÓM 20.szám 23.oldalán azt írják, hogy az O+A Speedmaster cal.1152-vel (a 7750 Omegásított változata a cikk szerint 488.000 Ft. Ez még limiten belül van, nem?
Sokféle Speedmaster van, ahogy most nézegetem őket... Hát, nem nagyon tetszenek, de tényleg van közöttük "olcsóbb" is.
A Fortis-ok jobban tetszenek "képen", de úgy rémlik, mikor kézbefogtam egyszer egyet, nem tett rám mély hatást...
Egyre nagyobb a bizonytalanság a fejemben...
Azt reméltem, ajánl valaki legalább olyan szépet, de talán jobbat, mint a Flagship...
Én meggyőzni nem tudlak, nekem ha 3-nál több mutató van egy órán, az sok... :)) Műszakilag gondolom nincs sok különbség, a design meg kinek mi tetszik, ugye.
Most jöttünk a dunakeszi Auchan-ból, a Báró Úr üzletének kirakatában egy gyönyörű állapotú Omega chronó pihizik saját dobozában, ára a kiírás szerint alku nélkül 240e Ft. Nem nagyon néztem meg, mint mondottam nekem sok rajta a mutató, de esetleg megnézhetnéd. Az ár olyan kb. nagyker.árnak tűnik, mondjuk nem új. Ragaszkodsz hozzá, hogy új legyen?
Félreértés ne essék: a Longines-t mint márkát tartom többre, a Speedmaster-nél, tudom, kevés óra bizonyított többet, de nekem nem tetszik...
El tudnám azért viselni, de szerintem 600e. körül van az ára... annyit má' azé nem akarok költeni.
400-500e-ig keresek kronográfot... Eddig a Longines Flagship-je tetszik a leginkább... Más ötlet? Csak Zenith-et ne, útálom, bár ki sem futná talán ennyiből...
potyoro: sajnos el, bár jó kis strapaóra volt, de hát egy kollégám beleszeretett és hát ugye az árából kijött egy gyönyörű Omega. (Igazság szerint másfél Omega, de a félről majd akkor, ha órás cimborám életet lehet bele.)
Amygdalus: én is zoknit kaptam az anyósomtól, lehet, hogy összebeszéltek? :-)
Kedves Törzstagok!
Az MMII hozott a törzsasztalhoz. Remek ötletnek tartom. Ha van rá mód szívesen csatlakoznék. Indulásképpen lelkesedést, ötleteket és a részvételhez szükséges piszkos anyagiakat tudom felajánlani.
WF!
Gratulálok az Omegához,nekem is van szerencsém birtokolni egy ilyet,csak az aranyozott.Eredeti a bőrszíj és a doboza is,valamint a korona és a plexi.
Sanyi Bácsi (Ecseri), tegnap, az árát pont fedezte a Citizen búvárórámért kapott összeg :)) De hát akár mindennap adok egy Citizent egy Omegáért.
A korona cseréjével bajban lennék, mivel monoblokk tokos az óra, a korona "kitépős", szerencsére még elég szorosan jár.
A werk cal.601, gyönyörű állapotban és a plexi is eredeti, bizonyos fényviszonyok mellett a plexi közepén egy kb. 1mm-es Omega-jel látható.
Sziasztok,
a weben hol lehet a holdfázis pontos beállításához infót találni ?
Mintha lett volna a Patekon ahol a dátumot bebillentyűzve mutatta,hol áll a hold, de ez jelszós lett.
MonsterS.!
Vegulis engem is erdekel, ha sikerül vmi. jó megldást találnod! Eddig mosógép szivattyúmotorra gondoltam, de túl gyors. :)
Skócia jeligével... :)
APT: szeretnem a leheto legolcsobban meguszni, de a märklin es befottesgumi kategoria felett. vegulis nem nagy dolog, tuti hogy a tajvaniak fillerekert csinaljak.
Sajnos a kereskedelemben az utolsó hónapok a legkeményebbek, nem tudtam itt a társasági életben részt venni, de mindenkinek boldog új évet, sikerekben gazdag és pénzben főleg nagyon jó évet kívánok, hogy minnél több Poljot órát vehessetek olcsón!
A bemutatkozás illetve vissza melengetése a márkának magasan felül múlta várakozásaimat, és remélem ez folytatódik, bárkinek gondja van személyesen engem keressen, sziasztok!!!!!!!!!!!!
A számlapon nincs felirat.Sajnos képem egyenlöre nincs ,bár azt hiszem nem is tudnám feltenni. Majd csinálok képet és megprobálom felrakni.
Ja és és a felhuzószárnál van egy jelzés_ egy A és egy V betü egymás tetején
MonsterSnorkel: Mennyi az annyi? 20eFt körül lehet a legolcsóbb óraforgatót megkapni. Ha még ez is drága, akkor nézz utána valami kiöregedett konyhagépnek.. :)) Az óraforgatónál az is cél, hogy ne forgasson állandóan, ráadásul mivel az órák egy része egy irányba húz csak, azért rendszeresen irányt is kell tudnia váltani. Vagyis nem annyi, hogy Marklin alkatrészekből építesz egy forgó valamit és egy PIKO motorral és egy befőttesgumival megforgatod. Bár minimálkoncepcióként ez sem elvetendő...
Watchfun: A galvanizálás sebessége függ attól, éppen mit galvanizálsz, az oldat hőmérsékletétől és egy kicsit a feszültségtől is, bár az áramsűrűség elvileg egy adott oldathoz kötött érték, és ha eltérsz tőle, akkor romlik a minőség, tehát valójában nagyon siettetni nem lehet. (Mondjuk a min/max érték 2/3 arányú..). Valójában van egy ideális áramsűrűség és hőmérséklet, és az ettől való eltérés minden paraméterben (minőség, sebesség) már csak ront. A levált réteg vastagságára (tömegére) a G=Ae*I*T képletet adják meg, ahol Ae az adott anyag elektrokémiai egyenértéke, I értelemszerűen az áram erőssége és T természetesen az idő. És ez az idő elég hosszú ám! Gyorsan utánaszámoltam a kézikönyv adatainak, és hát egy 20 mikronos nikkel galvánbevonat például kb: 62 perc alatt válik le! Nem véletlenül vékonyak a galvánbevonatok, egy 40 mikronos aranybevonat pl: minimum másfél órás galvanizálást jelent. Régebben azért űzték ezt, sok-sok tokot állványon belógattak egy-két órára a "lébe", de a mai rohanó világban egy óra alatt már el is adták a jó kis aranyozott TIMEXET, nem érnek rá áztatni... Nem véletlenül inkább hengerelt bevonatokat alkalmaztak. Pláne ugyibár az ötvözet kopásállósága miatt..
- Mérni elég nehéz egy már meglévő bevonatot. Alighanem csak mindenféle varázslással lehet közvetetten mérni, v. elfűrészelni és megnézni mérőmikroszkóppal..
tomi724: A "Remontoir" felirat franciául rugót, felhúzást jelent. Általában kulcsos óránál a felhúzó nyílás köré írták fel, jelezve, hogy az a felhúzó, a másik a mutatóállítás. De koronás felhúzású óránál is sokszor előforduló felirat, valamilyen egyéb felirattal együtt. Nem az óra típusát jelenti, ilyen "órarugó" nevű cég soha nem volt. Mi van még felírva az órára? Mikori? Kép esetleg?
MESSER: A hidegzománcon király módon ottmarad a TUS! De a porcelánon is, csak hagyni kell hosszan száradni. Szóval ha igen biztoskezű vagy, akkor érdemes kísérletezni!
bocsánat a félinformációért! Szóval, ez nem egy cég, hanem a "stem-wind", azaz a koronával felhúzható (tehát nem kulcsos felhúzású) óra francia kifejezése, bár a szöveg szerint márkajelzésként is alkalmazták ma már ismeretlen órások (mint mondjuk az "Ancre"=horgony szót). Ha egy fényképet feldobsz ide a topikba akár a számlapról, de még inkább a szerkezetről, könnyebb betájolni a korát, esetleg a származását.
MESSER: Nos, a saját kísérleteim alapján a hidegzománccal igen jól közelíthető az eredeti állapot, mind színben, mind a felület minőségében. A feliratozás pedig nem reménytelen dolog, de nekem nem sikerült igazán szépet alkotnom. Te ebben gyakorlottabb vagy, lehet, hogy képes lennél szalonképes végeredményt produkálni. Hidegzománcot (emailt) pedig hébe-hóba lehet kapni a Temoránál és a Kronónál (karácsony előtt a Temporánál nem volt, a Kronónál pedig egy doboz volt, az már nálam van.. :))).
APT: Ez a hidegzománc kimondottan szimpatikus nekem. Ugyebár közös ismerősünk, a Longines(?) ébresztős zsebóra számlapjára ráférne némi fogpótlás... :^) El lehet érni a lehűlt hidegzománc polírozásával valamennyire hasonló fényességet és fehérséget, mint a porceláné? Hol lehet kapni ezeket a dolgokat? Egy angol site-on találtam egy "Porcelain Dial Repair Kit"-et, van ennek magyar megfelelője, mondjuk "Kis Számlaprestaurátor" készlet? :^) Egyébként miért mondod, hogy a feliratozást tökéletesen helyreállítani már szinte reménytelen, szerintem egy nagyon vékony ecset, jól tapadó és fedő festék, és biztos kéz kell hozzá. Az utábbi nekem már megvan, végül is grafikus vagyok, vagy mi a fene, és kalligráfiával is foglalkoztam...
Üdv!
APT!
Azért érdekelt a dolog, mert a billegőnél kivágot Olma órámnak elvleg vastag aranybevonatú az eredeti fémszíja (még a csatszemek csatlakozásánál sem kopott meg...). Kíváncsi voltam, hogyan vihették fel.
TE_O: Természetesen lehet galvanizálással is nagyon vastag bevonatot létrehozni. Csak ez időigényes, mert az anyag kiválásának megvan a maga sebessége, amit az oldat melegítésével és a feszültség némi emelésével lehet siettetni, de csak korlátozottan. Egy 20-30 mikronos bevonat igen hosszú idő alatt válna ki az oldatból, mindenképpen tízperces nagyságrendben. Nagyon vastag bevonatnál gyorsabb a hengerlés, ezért itt alighanem olcsóbb is. A galvanizálás igazán csak egész vékony védőréteg létrehozásánál gazdaságos (de ott nagyon). Ám a lényeg az, hogy galvanizálásnál nagyjából tiszta anyag válik le, egyéb adalékokkal kismértékben befolyásolható az összetétel - így a szín is - de például 9K-s réz/arany stb.. ötvözetet galvanizálással nem lehet leválasztani. És a tiszta arany rossz kopásállóságú. Épp ezért szégyen a sok mai olcsónak szánt 1-2 mikronnal galvanizált tok, amiről hónapok alatt lejön a bevonat. És sajnos nem rossz nevű és nam is nagyon olcsó svájci óráknál is egyre jellemzőbb ez a megoldás. Szerintem ma új és aranyozott órát nem érdemes venni. Vagy legyen tényleg arany, vagy legyen acél/titán stb.. Bár van aki azért rendesen megcsinálja, a TAG pl: 200 mikronos bevonatot alkalmaz, gyakorlatilag 0.2mm-es, kézbevéve szinte lemezszerűen vastag aranyfóliával hengerel, az tartós lesz. És azért egy 10-20 mikronos bevonat is sokáig strapabíró, a 40-80 mikronosak pedig már évtizedekig jók. De egy TIMEX féle 0.5-1 mikronos bevonat.. Hát azt egy durvább szövetű kabáttal "le lehet róla törölni".
rogergerro: A számlap szélén, illetőleg általában a porcelán számlap sík és nem feliratozott részén levő "megpattanások" hidegzománccal egészen meglepően jól javíthatóak. Én is szoktam vele szórakozni, a hidegzománc valamiféle műanyagbázisú szilárd, puha anyag, penge élére veszek egy kicsit, megmelegítem borszeszégő fölött, ekkor krémesen folyékony lesz, és szépen rá lehet kenni a zománc hiányosságaira, majd elpolírozni. Szerencsés esetben egyáltalán nem látni a javítást! Persze a feliratozást tökéletesen helyreállítani már szinte reménytelen. A "pókhálók" meg nem igazán zavaróak, egy szalmiákszeszes tisztítás után szinte láthatatlanok lesznek. Szóval emiatt ne aggódj!
WatchFun:Nem, nem titok, hogy hol vettem az órát. A Verseny utcai piacon árulta valaki egy kartondobozról. Igen volt ott még más óra is, de ehhez hasonló nem volt! Sajnos sorozatszám nincsen benne, legalábbis látható helyen. Sem a szerkezeten, sem a hátlapon. Megpróbálom a képet elküldeni a Zenith cégnek, hátha sorozatszám nélkül is mondanak valamit. A mutatók? 2000 Ft-ért legalább van 1 garnitúra mutatónk egy MMII-hez! :-)))) Légy szíves küldd el nekem Völgyi András barátod elérhetõségét! Jól emlékszem Õ fogja összerakni az MMII-ket? APT: Örülök, hogy jó vételnek tartod az órát. Nekem mindenesetre 2000 Ft-ot, akkor is megért volna,ha nem is kapok ilyen "+" visszajelzéseket. De így fõleg! A szerkezet - amikor az órát megvettem - teljesen fel lehetett húzva, mert amikor "meglengettem" és beállítottam, utána valamivel több mint 24 órát járt. Ami a legizgalmasabb a dologban, hogy szinte egészen pontos volt ezalatt a 24 óra alatt. A számlapon tényleg csak egy apró hajszálrepedés van a 3-4 között. A zománc csak egészen közel a széléhez van egy kicsit lepattanva, de azt úgyis eltakarja az üveget tartó gyûrû. Kicsit "zsákbamacskát" vettem, mert ott ki sem tudtam nyitni, mert otthon felejtett a késemet. Mindenesetre mindketten megerõsítettetek abban, hogy érdemes vele foglakozni. Ha túl lesz a felújításon, akkor tájékoztatlak Benneteket (persze ha érdekel Benneteket). Egy "ilyen volt, ilyen lett" kép erejéig biztosan. Üdv, Gerro-Honlap
rogergerro!
Gratula az új darabhoz! (most néztem meg az oldalad, a régebbiek sem rosszak! :) ).
Szerintem mindenképpen inkább 20-as évek, de kérdezzed meg a Zenith -et.
WatchFun!
Csak összejött az art deco? :) Érdekes órák, még soha nem találkoztam hasonló orosszal. Főleg a mechanika az érdekes, nem lehetett belőle túl sok.
APT!
Érdekes amit az aranyakról írsz! Ez azt jelenti, h. galvanikusan nem lehet kialakítani vastag (pl. 10-20-30 mikron) aranyréteget? Vagy csak nem szokás?
drempee!
Az Omega zsebóra most újult, vagy csak nekem tűnt fel most? Szép.
A Ne húzd fel-t én is úgy gondoltam, hogy ha nem megy, nem szabad eröltetni. Lehet olyan "összenövés", amiben komoly kárt tehet a felhúzás. Az ilyen öreg darabok általában jól fel vannak húzva, amikor a piacon a kezedbe veszed, hiszen csaknem mindig úgy tette le előző tulajdonosa, hogy felhúzta és nem ment mégsem, ezért úgy gondolta, elromlott. Az ilyen órákat én csak megforgatom, ha nincs komoly baj, a billegő elindul és tesz 1-2 lengést, és elindítja a kerékrendszert is. Ha így van, legfeljebb kopás lehet, az meg gyakrabban javítható mint nem.
Watchfun: Utánabámészkodtam kicsit, és mint kiderült, Amerikaországban mindenféle karátszámú aranyakat használnak/használtak, nincs úgymond semmiféle "szabvány". Emiatt jellemzően fémjel sincs. Ráírják hogy: xxx K GOLD és annyi. Használnak 6,8,9,10,14,18,20,22K-os aranyakat is. Mindenesetre itt Európában a 9K még - bár igen ritkán - de használatos, de például nálunk nem is fémjelezhető (vagyis nem számít aranynak!). Hazai fémjel nincs csak a 14 és 18K-s aranyra (meg még "megengedett" a 24K is).
Ami a technológiát illeti: a tokon a "plague", vagy "double" v. RGP felirat meleghengerelt, lemezelt bevonatot jelent. Ezt a réz, ezüst, alpakka, esetleg acél alapra 800-820 °C-on melegen felhengerelt aranylemezzel alakítják ki. Az összetételt és a vastagságot nem mindig jelölik. Az amerikaiak általában egy egyértelmű jelöléssel a bevonat karátszámát adják meg, pl: 10K GOLD FILLED. Európában ez kifinomultabb, ott sokszor precízen jelölik a "történést, és a jelölések így nézhetnek ki:
- Ha az alaphordozó nemesfém (ezüst szokott lenni):
800/20ľ 585, vagy 800/20ľ 14K - mindkettő azt jelenti, hogy 800-as finomságú (80%-os) ezüstön 20 mikron vastagon 585-ös finomságú, tehát 14K-os réteg van lemezelve.
- Ha az alaphordozó nem nemesfém (ez a gyakoribb, általában rézre dolgoznak):
10ľ 585, 10ľ 14K - mindkettő azt jelenti, hogy 10 mikron vastagon 585-ös finomságú, tehát 14K-os réteg van lemezelve.
A galvanikus bevonathoz képest (ahol nagyjából tiszta arany válik le) előnye, hogy ötvözött, így fokozottan kopásálló bevonat alakítható ki, valamint igen vastag bevonatok létrehozása sem problémás. Használnak kis karátszámú (333-as, 8 karátos is gyakori) aranyat is. De nagyon bonyolult formáknál ez nem használható, ott galvanizálnak. A galvanizálást mostanában amúgy is jobban szeretik, mert olcsóbb és termelékenyebb, de a gyors eljárások igen vékony bevonatot eredményeznek, ezek a ma elterjedt 1-2-3 mikronos bevonatok - amelyek nem éppen "daliás" kopásállóságúak..
Régebben használták a tűziaranyozást is. Ez azon alapult, hogy az arany higannyal amalgámot képez, kvázi oldódik benne. A higany-arany amalgámot rákenték a hordozóra (rézen például csodásan terül, mert a rézzel is amalgámot képez a higany), majd kemencében kiégették. A higany elpárolgott, maradt az arany. Ezt a módszert már az egyiptomi ötvösök 4000 évvel ezelőtt is alkalmazták. Előnye, hogy bármit könnyen be lehet így aranyozni (ásványi anyagokat, elefántcsontot, vasat is), viszont piszkosul mérgező egy folyamat, az aranyozók alighanem korán haltak..(mint a mosónők). Már rég nem űzik, de XVI.-XVIII. századi bronz és vasórákon előfordul.
Jobb darabokon 100-200 mikronos bevonat is előfordul, ez már igen tartósan kopásálló, és az ilyen óra könnyen kelti aranytokos óra benyomását. De olyan hivatkozást is láttam, ahol egészen kis (6-8K) karátszámú aranytokra vitték föl a 14K vastag bevonatot.
rogergerro: Figyelemre méltó darab, mindenképpen megérdemli a felújítást! Különösen tetszik, hogy ránézésre hibátlan porcelán számlapja van, ez igen ritka szokott lenni. Ránézésre ez egy 30-as, legfeljebb kora 40-es évekbeli darab, de még a 20-as évek vége is beleférhet. Amennyi látszik belőle, ez gyönyörűen felújítható, közel újszerűre ki lehet csinosítani. És úgy meg fog érni akár 30-50eFt-ot is. Szóval jó vétel volt. A felújításában akár jómagam is szívesen segítek!
- Ami a felhúzást illeti: egy elkoszolódott öreg órának a futóművét nagyon károsítani gyakorlatilag nem tudod. Erősen elszennyeződött csapágyak persze gyorsítják a kopást, de az óra kipróbálásánál ez semmi gondot nem okozhat, ha olyan nagy a "szmötyi", úgyem indul el az óra. Én amúgy nem veszek szívesem meg olyan órát, amely nem jár ránézésre rendesen. Gondot a felhúzószerkezet okozhat, ha ott nagy az elszennyeződés, mi több a körmöskerék és a hornyoskerék jól össze is rozsdált - ami a korona felől beázott v. "beizzad" régi óráknál korántsem ritka, akkor az erőltetésével letörhetnek fogak, eltörhet a felhúzótengely is, és ezt már nehéz pótolni. Rozsdaoldóval és csiszolással-polírozással azonban a legtöbb esetben úgy fel lehet ezeket az acél alkatrészeket újítani, hogy tökéletesen el tudják megint sokáig látni a feladatukat. Szóval ne erőltesd!
NE HÚZD FEL! Nagyon-nagyon nem tesz jót az órának, ha - esetleg évekig állás után - tisztítás nélkül felhúzod, járatod. Az óra nagyon úgy tűnik, hogy annak a Zenith-nek egy korábbi darabja. Ha találsz benne sorozatszámot, küldd el a Zenith gyárnak e-mailban és a gyártás napját is megmondják, nekem másnap küldték a választ.
Ha fel akarod újíttatni, javaslom Völgyi János barátomat, egészen biztosan bevállalja. Gratulálok hozzá, gyakorlatilag ingyen volt az óra, a mutatók is megértek ennyi pénzt :))) Hol vetted, ha nem titok? És volt-e még ott más óra is?
Az elmúlt szombaton, potom pénzért(? - 2.000 Ft) vettem
az alábbi Zenith órát. Az óra mûködik
csak nehezen lehet felhúzni, porcelán a számlapja, amin
csak apró hajszálrepedések vannak. Az eredetileg kékített
mutatók rozsdásak.A tok eléggé lerobbant állapotban
van, erdetileg mintha ezüstözött lett volna. (A honlapomon a
Kedvenceim között vannak jobb felbontású képek!)
Kérdezném, hogy ez a Zenith annak a Zenith-nek egy korábbi
darabja? Az óra körülbelül mennyi idõs lehet? Az
órát szeretném felújíttatni, mert nekem nagyon
tetszik. Kérdezném, hogy hova fordulhatnék bizalommal.
Ki az akihez érdemes a tokot/szerkezetet elvinni felújíttatni?
Igen, az ebay.com-on százszámra hirdetik a 9-10 karátos órákat. Amit még tudni érdemes, hogy a Gold Filled (rövidítve GF) tulajdonképpen 10 karátos arany, a hengereltet Rolled Gold Plate-nek (röv. RGP) jelzik, ennek vastagsága eleddig számomra titok, de nem adom fel a keresést... Mindenesetre láttam az Ecserin 10K RGP Oris-t lekopva, ugyanakkor a női Wittnauer-t elég "bátran" megpolíroztam, sőt helyenként kapott a polír előtt egy kis szilíciumkarbid-köves csiszolást és hál'Istennek nem sikerült a bevonatot megsértenem. És láttam egy 10K RGP férfi Wittnauer-t, eléggé leharcolt állapotban, amin a kopás félreismerhetetlen jelei voltak láthatóak, a bevonat azonban még összefüggő volt, minden bizonnyal a hengerelés vastagsága gyáranként eltérő lehet(ett).
Szerintem azért volt szokásos, mert viszonylag olcsó és talán már eléggé arany ahhoz, hogy ne okozzon a viselése bőrirritációt, allergiát.
MÁS: a hétvégén vettem két Zvezdát, szögletes werkkel, tiszta szovjet art deco :) Íme:
br>
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
br>
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Jozs!
A kamat 7,5 %. Jó hogy megkérdezted, hogy miért előjegyzett a kamat, ezért én is megkérdeztem. Azt mondták, hogy úgy állították be a számlát, hogy negyedévente könyvelik le a kamatot, de ezt a mai nappal átállíttattam havira, úgy hogy január elsején már gazdagabbak leszünk.
Messer!
Ott nem adnak ilyen jó kondiciókat!
kedves fekvőrendőr kolléga, az MMII számla kamatozása hogy működik? (milyen periódusban, hány százalék, stb) Csak a kíváncsiság kedvéért kérdem, mert mindig beírod, hogy mennyi az előjegyzett kamat... :-)
Mivel a pontos elszámolás a jó barátság alapja, ezennel közlöm az évzáró egyenlegünket:
499.954 Ft.
bevétel: 510.00 Ft.
kiadás: 46 Ft. postai díj, 10.000 Ft. WatcFun visszafizetése
előjegyzett kamat: 4127 Ft.
A befizetések az alábbi megoszlásban történtek:
1. A Báró
2. Acid
3. Altefnégy
4. Amygdalus
5. Appius
6. APT
7. Diffi
8. Dipteros 20.000
9. Drempee
10. Fekvőrendőr 30.000
11. Gerro 20.000
12. HÁ
13. Hayloft Ezekiel
14. Hayloft Ezekiel
15. Henok
16. JB
17. Jozs
18. Markoiii
19. Mazsola 20.000
20. Micsike
21. Oyster
22. Öccse
23. Panerai
24. Panerai
25. Passionata
26. Potyoro 20.000
27. Robicsek
28. Sándor12 30.000
29. Sárkány
30. SPO (Sopron)
31. Sükösdg
32. Sükösdg
33. Swatch
34. Szaki 30.000
35. Szucsr
36. Te_o 30.000
37. Tszilard
38. Valvoline
Ahol nincs összeg feltüntetve az 10.000 Ft. befizetését jelenti, ha egy név kétszer szerepel, az azt jelent, hogy két MMII-t igényel a T.tagtárs. Mindenkinek BUÉK!
Fekvőrendőr
APT: Nos hát igazad volt, nem acél hanem kínaezüst. Én csak annyit láttam rajta, hogy ezüst biztos nem lehet, mert akkor nagyobb karcok lennének rajta.
Tévések járnak a POENba? Oda se megyek többet. Mindenesetre ha valóban spontán látogatás volt, esetleg Passionata is felbukkanhatott volna az órák között nézelődve, néhány sistergős vazzét megeresztve! Ezt még én is megnézném! :^))
Más: sukosdg, Báró Uram, nekem egy ilyen rettentő vastag Poljot szíj kell!!!Teljes szélességben b@zi vastag, nem hurka, fehér varrással!!! :^)
Jaja, jómagam is láttam PANERAI topictársat felbukkanni. Apropó PANERAI hogy jött ez össze? Épp a POEN-ban leledzettél, mikor rajtatok ütöttek a TV-sek? Vagy volt mögötte némi "konspiráció"?
- Jó lenne egyszer egy igazi, valódi műsor is az órákról, de azért már egy ilyen kis színes is több a semminél.
Tegnap a királyi TV-t nézve, bámulva, bambulva érdekes képsor mentett meg a biztos elalvástól:
Egy ismerős topictárs jelent meg magyon elegáns öltözetben és tartott beszámolót - miről másról - az órákról, viselésükről és még néhány dologról. Láthattunk különféle órákat, még egy Sztrela is megjelent a képernyőn...
Remélem más is látta, ill. kiugratom a nyuszit a bokorból.
;o)
CBR600F3: Elsőre talán nézz szét a lenti linken a gyűjteményemben. Talán ott is találsz szépet, vagy legalábbis betájolhatod, hogy miféle fazon tetszik Neked. Akkor már könnyebb segíteni.
Sziasztok! Szeretnék egy órát vásárolni 50-100.000Ft között egy darabot, a saját részemre. A sztori lényege, hogy az én drága nagyim kitalálta, hogy 30. szülinapomra vásároljak magamnak fuxot a tőle kapott zsetonon( na nem ennyit adott a nyugdíjából, de kiegészítem), és arról majd mindig Ő jut az eszembe. A gondolat szép, de utálom a fuxokat. Kompromisszumként felmerült az óra. Tök hülye voltam, meg még vagyok is az órákhoz, de nyíladozik a szemem. A következőkre jutottam : mechanikus, automata órát szeretnék, az árból adódóan nyilván vmelyik ETA szerkezettel, és megfizethető tokozással. Nem szeretnék chronosat, az egyszerű designt szeretem. Designban nálam a Movado a nyerő, de az drága is, meg quartz is. Jó akár használt, jó állapotú is. Esetleg tud valaki segíteni egy ilyen paramétereknek megfelelő óra beszerzésében? Tippek? Tudom, hogy ez nem az apróhírdetések rovat, bocsánat, de nincs más ötletem. Nekiindultam az órásoknak, óraüzleteknek, és lehet, hogy rossz helyeken jártam, de nagyon az volt az érzésem, hogy hülyére akarnak venni. Pls help me!
Nem akarok én itten vitát szítani, de mé' má', hogy egy óra értékét a piaci ára határozza meg!?
Ha szép, tetszik annak, aki hordja, pontos is..., akko' az egy értékes óra.
Az a "kevés" harmadolva is, van hogy valakinek az egész havi fizetése,- van hát, akinek az sok.
Azé' maradok tisztelettel...
zsnov: No ha ez az, akkor ez egy tisztességes kvarcóra, a pontos árát nem tudom, de a 2-400 Eurós tartományban valahol. Használd egészséggel, de értéktartásra ne számíts. Antikként csak a mechanikus órák "játszanak".
Ebbizony egy karcóra. Azok meg nem nem arról híresek, hogy nagyon nőne vagy legalább stagnálna az értékük (néhány kivételtől eltekintve, mint a LEDes órák, Omega Marine Chronometer, Rolex Oysterquartz-ok etc.) A legpontosabb infóhoz szerintem úgy juthatsz, he felhívod az Orex-et és megkérded, mennyi az új ára. Azt elosztod kb. 3-mal, és megkapod a használt értékét.
Glashüette: Acéltokos régi zsebóra? No az tényleg érdekes lehet! Biztos, hogy az acél?
zsnov: Ahogy panerai is rámutatott, ez egy nagy hagyományú, nagy számban gyártott, a piacon elterjedt modellcsalád Longineséknél. Így az értékét csak a modell pontos ismeretében lehetne megmondani. Acélban a "csúcsmodell" a Conquest 1958 Chrono, ez 1480 Euró. A többi ezalatt, lefelé úgy kétszáz Euróig (ezek a kvarc modellek). Ilyen óránál ártartásra vagy áremelkedésre mindazonáltal nem számíthatsz, illetőleg új óránál gyakorlatilag semmilyen típusnál-gyártónál nem lehet erre számítani. Az értékének a felét gyakorlatilag azonnal elveszíti, de utána a jobb darabok már megállnak. Nőni csak az igazán antik, 30-40 éves darabok ára nő. Kvarcóra esetén azonban semmiféle értéktartásra ne számíts, azokat eladni szinte egyáltalán nem lehet.
A Longines Conquest a Longines 1950-es évektől gyártott típus családja. A Longineseken belül a jobbak közé tartozik, szépek klaszikusak. De jó lenne a te órádról tudni, hogy régi vagy új és azonbelül is melyik. Quartz vagy automata?
némi iróniát érzek a szavaidból...nem tudnád egy kicsit pozícinálni az órát a piacon? közép? felső közép? felső-alsó? :) Valami konkrétumot. Gyakori darab?
én nem igazán értek hozzájuk ezért is jöttem ide. Lenne itt egy Longines Conquest amit ajándékba kaptam. Az egész ezüstszínű a számok, mutatók is stb. A számlapja fehér. A kérdésem, hogy körülbelül mennyit érhet? Ez már az a kategória ami drágul az idő elteltével?
APT: Ja, hozott a kisangyal egy duplafedeles zsebórát az 1920-as évekből. Acéltok, svájci werk, a fedelébe pedig bevésve, hogy kik és mikor javították. Érdekes jószág...
Én, ha meglátok egy számlapot amin 12,6,9-nél vannak a kisszámlapok, a dátum meg 3-nál, azonnal kiütést kapok, mert allergiás vagyok a 7750-re, gyűlölöm ezt a werket!
Glashüette: Most gonosz vagy ám! :)) Nem hiszem, hogy félreérthető lett volna, amit leírtam. Nem mondtam, hogy jobb az UNION. Azt írtam, hogy a tudását, paramétereit, kidolgozását, minőségét összehasonlítva egyértelműen nem rosszabb. Ugyanolyan pontos, ugyanolyan megbízható és tartós, sőt, az alacsonyabb lengésszám miatt várhatóan a szervizigénye, így fenntartási költségei is kisebbek. Ellenben 4400 Euró helyett 2100-ba kerül. Ergo: ha valaki nem ambicionálja, hogy Zenith legyen az órájára írva, és az sem érdekli különösebben, hogy mi dolgozik abban, akkor jobban jár az Unionnal. Én erre céloztam.
- De válaszolhatok egy viszontkérdéssel is: szerinted mivel jobb az El-Primero az Unionnál? Különösen annak tükrében, hogy az Union is saját werket ad? A presztízst, a műszaki érdekességet, "zamatot" most mellőzve, mert ilyen szemszögből én is nagyra becsülöm a Zenithet, és természetesen többre is tartom az Union modulkronójánál. Koncentráljunk csak a számszerűleg megfogható jellemzőkre!
- De feltehetném azt a kérdést is, hogy egy egyedien finishelt Frederic-Piguet teljes dátumos-holdfázisos kronówerk, amely amúgy hajszálpontosan azt tudja, mint a 7751, miért kerül 110 ezer Euróba egy Patek Philippe feliratú bőrszíjjas aranytokban, amikor a 7751-et COSC minősítéssel és szintén szépen kidolgozott aranytokban Limesként megkapod 4550 Euróért, de egy Apella felirattal még ennél is olcsóbban. Ekkora minőségi különbség magától értetődően nincs a két óra között! Még ha van is különbség - mert természetesen van - a 110 ezer Euróból legalább 100 ezret gyakorlatilag a "Patek feliratért", az általa nyújtott presztízsért és egyediségért fizetsz ki. És ha épp erre vágysz (és pénzed is van rá), akkor meg is érheti ez neked, csak ne áltassuk magunkat azzal, hogy annyival jobb az órád, amennyivel drágább...
Glashüette: Azt nem tudnám én sem megmondani, hogy egy adott modell éppen miért annyi, amennyi. De az Általad emlegetett 300eFt azért nem annyira "fix pont". A hazai árakat mellőzve, pl: egy Aristo 7750 Fliegerkronó jól is néz ki, jó is, és 700 Euró. Egy már jónevűnek is mondható Dubois&Fils 7751-es teljes dátumos, holdfázisos kronó 1000 Euró, Davosáék hasonló modellje (ilyenem van is) szintén ennyi. De egy elismerten jó kivitelű, ráadásul nem is rossz presztízsű és igen karakteres Fortis Flieger Chronograph-ot (7750-el) is megkapsz 1080 Euróért. És egy Longines Lindbergh sem igen kerül többe. Figyelembe véve, hogy egy jó minőségű tok, zafírüveg, minőségi szíj, stb.. mibe kerül, és még a 7750 ára sem éppen filléres, valahol 2-300 Euró között mozog, a 7751 pedig jócskán drágább is, akkor ezek az árak nem irreálisak! Annyira nem, hogy például a Davosát kézbevéve, és összehasonlítva pl: az UNION, vagy akár a POLJOT NICOLAI kronóval azért látható, hogy még spórolni is kellett rajta, az utóbbiak kidolgozási minősége jobb, több a forgácsolt elem, az olcsóbb modelleknél még sajtolt hátlapok vannak, stb.. De kézbevéve az UNION után egy Zenithet vagy egy Omega Broad Arrow-ot (módomban állt összehasonlítani őket), már nem érzek minőségi különbséget. Más a design, de a kidolgozás, az anyagok, a kivitel mindenképpen egy kategória (és az UNION még manufaktúrális saját werket is ad, akárcsak a Zenith!). De az UNION a felébe sem kerül a Zenithnek! Ha tehát valaki megkérdezi tőlem, hogy a márkát-presztízst mellőzve, csak a műszaki paraméterekre koncentrálva melyik a jobb vétel, akkor az UNION a "Best Buy"! Ha pedig valaki egy szép El-Primeróra vágyik, akkor fel sem teszi ezt a kérdést..
- A hazai árakat persze hagyjuk, azok az ismert problémák miatt mindig fájdalmasan magasabbak. Az EU-s tagság talán eltünteti majd ezeket a különbségeket.
APT: Csak arra szerettem volna ráirányítani a figyelmet, hogy ez a piac nem okvetlenül a funkcionalitás talaján működik. Inkább érzelmi kötődés és döntések alapján. Marketing munka hozza az árbevétel 70%-át, ez nekem meggyőződésem.
Teljesen igaz, hogy ezt a vitát nincs értelme újrakezdeni, én is csak azért szóltam hozzá, mert APT véleményét osztom, GLASHUETTE pedig nagyon végletesen szólalt meg. Amúgy "tojok" az ETA kontra manufaktúra vitára, nekem a Poljot a "liebling". Most ez van a kezemen is, de már kinéztem a következőt, ami az IWC Big Pilot. Amíg ez meg nem lesz, addig csak tisztelni tudom a Rolexet, Omegát, Breitlinget, Zenithet, stb. Mindenki azt az órát szeresse amelyik közel áll a szívéhez, de az sem baj, ha csak az anyagilag elérhető körből választ kedvencet. Én most nyolc napra kilépek, boldog új esztendőt mindenkinek! Harmadikán találkozunk, sziasztok. Tamás
Az órák ár/érték arányának felvetését én azért korántsem tartom értelmetlen vagy demagóg megközelítésenek! A topictársak ugyanis szinte mindig más-más szempont alapján közelítik meg a kérdést. Engem adott esetben nem biztos, hogy motivál egy adott óra ilyen szempont alapján való megítélése, ha épp olyanra vágyom, akkor megveszem és kész. Ha egy Rolexre vágyom, akkor nyilván Rolexet veszek.. De sokan vannak, akik nem ragaszkodnak okvetlenül egy márkához, vagy egyszerűen van egy elképzelésük leendő órájukról (pl: legyen mechanikus automata kronó, zafírüveg, acéltok, üveghátlap, acélszíj, de tömör ám, COSC stb..). Ilyenkor igenis értelmes lehet azon tűnődni, hogy vajh olyan nagyon "alább adja-e" a dolgot az ember, ha egy Zenith El-Primero helyett vesz egy Omega Speedmaster Date-t. Mert azért ez utóbbi sem a legolcsóbb Alcatel telefon.. És adott összegért a Zenith nem ad semmit.
- Másrészt nyilvánvaló, hogy minden gyártó igyekszik az árait úgy megállapítani, hogy a maximumot kérje értük, amit még egyáltalán elkérhet. És egy befutott, jónevű cég sokkal többet kérhet és kaphat - ugyanazért! Ilyen értelemben én már a Breitlinget is túlárazottnak tartom, hiszen tényleg ugyanezt a minőségi színvonalat (és ugyanezen szerkezeteket) másoktól valóban jócskán olcsóbban is meg lehet kapni. De arra nincs ráírva, hogy Breitling, ez tény!
- A Zenith manufaktúra mivoltát pedig jómagam is kiemeltem. Csak ne feledjük, egy werk attól még, hogy egyedi kivitelű, egyáltalán nem biztos, hogy jobb is egy katalóguswerknél. Csak az biztos, hogy egyedibb, érdekesebb. Emiatt - általában - értékesebb is. De én nem tartom akkor sem feltétlenül ostobának vagy beszűkültnek azt a topictársat, aki - adott esetben a pénztárcája méretét is mérlegelve - nem egyediséget, hanem egy adott minőségi színvonalat keres a pénzéért. És így megközelítve a kérdést bizony érdekes következtetésekre is lehet jutni!
- "Szimpla ETA tokozóként" pedig akár elrettentő példának is mondhatnám a CARTIER-t is, hiszen a legutóbbi hónapokban elkészült kézifelhúzós 9901-es werkjükön kívül más saját szerkezetük nincs, nem is volt az utóbbi évtizedekben. És bizony szörnyű árakon adják a jó minőségű, de különlegesnek nem nevezhető, bár kétségkívül nagyon karakteres óráikat. De hát ez van, ha úgy vesszük, én is elcsábultam, vettem ilyen órákat, és nem is bántam meg. Ez csak nézőpont kérdése!
(És amúgy manufaktúra a SEIKO, a POLJOT, a VOSZTOK is!)
A topic a maga titokzatos belső ritmusa szerint (ha ez ár-apály, akkor most már a holdfázis szerint MŰSZERREL is tudom követni) ismét és ismét felveti az órák ár-érték kérdését, a manufaktura kontra "mezei ETA tokozó" (ez a kitétel annak idején nagyon megragadott) vitáját. Úgy tűnik újabb fejezet indul a témában. Úgy hiszem eddig ott tartottunk, hogy egy óra annyit ér, amennyiért megveszik. És hogy azért veszik meg, hogy a szomszéd lássa, hogy Rolexem van (bocs, valamiért ez jutott eszembe), vagy tényleg 2-3-szor jobb a másiknál . . .
Azért ebben a vitában én mint abszolút laikus APT véleményét osztom, mert pl. szerintetek egy alap Rolex búváróra mitől egymillió forint? Egy Zenith "csak" hatszázezer, egy Omega már négyszázezerért elvihető. Vajon minőségileg is annyi a különbség köztük, mint az áraikban?
roxul: Így hát - továbbgondolva az APT által jegyzett gondolatsort - nem is járnál rosszul, ha vásárolnál egy 9900 forintos Alcatel órát (pl. a Pannongsm-nél lehet még kapni), amiről mellesleg 3600 rúpiát le is beszélhetsz. Funkcionálisan szarrá veri az Omega Speedmaster Date-t (öröknaptár, ébresztő, telefon, megvilágított számlap (esetleg vibrátor), az ára pedig a béka segge alatt. Nem is értem ezeket a kapitalistákat, miért nem adják 9900 euróért inkább.
roxul: No most sikerült egy igen érzékeny pontra tapintanod! Az árak ugyanis örökös polémiák tárgyát képezik. Nos, ha onnan közelítem meg a kérdést, hogy minőségben, használati értékben, megbízhatóságban, várható élettartamban mint nyújt a Zenith 410-as kalibere, esetleg mérlegelem az alkalmasint várható javításokat, és azok árát is, akkor a magam részéről elég bátran ki merem jelenteni (lesz, aki vitatni fogja ezt), hogy egy szépen finishelt, gondosan beállított 7750 tulajdonképpen nem nyújt nála kevesebbet. A funkciói, a pontossága, megbízhatósága, tartóssága nem lesz rosszabb. Ergo az erre épülő órák sem okvetlenül rosszabbak - már ami a hétköznapi használatot illeti. Így megközelítve azért az "alap" Zenith árát hasonlítsuk össze Breitlingék és Omegáék árával:
Breitling B2: 2530 Euró
Breitling Avenger: 2570 Euró
Breitling Navitimer Montbrillant: 2700 Euró (ez épp nem is 7750-es kronó)
Breitling Old NAvitimer: 2830 Euró
Omega Speedmaster Date: 1570 Euró
Omega Speedmaster Day-Date 18K aranytokos!: 4420 Euró (bőrszíjjal!)
Omega Speedmaster Broad Arrow: 3600 Euró (Ez már az új, "sajátnak" mondott FP-werkkel készül)
Zenith El Primero Automatik: 4400 Euró (Ez létező "legkopaszabb" El-Primero)
Zenith Grande ChronoMaster GT: 9800 Euró
Zenith Grande ChronoMaster XT aranytokos: 25920 Euró (bőrszíjjal!)
A Zenith láthatóan nem éppen olcsó. Egy Omega Speedmaster Date például ugyanazon funciókat nyújtva gyakorlatilag a harmadába kerül! A szerkezettől elvonatkoztatva, a tokra, szíjra, kezelőszervekre koncentrálva pedig az Omega, Breitlig (v. éppen a Tag-Heuer, F-C, ChronoSwiss, Nivrel stb..) minőségileg, a felhasznált anyagokban, a kidolgozás színvonalában nem rosszabbak. Ezt még a Zenith sem meri állítani!
- Más megközelítésből kiindulva viszont a Zenith egyike a kisszámú manufaktúráknak. Saját szerkezetet készít és tokoz, ez exkluzivitását nagymértékben növeli. Nagy manufaktúrának persze nem merném nevezni, szigorúan véve két werkje van (az El-Primero és az Elite), és ennek vannak variációi. De akkor is egyedi werkek, elismerten jó jellemzőkkel. Így nézve tulajdonképpen nem drága. Lényegesen jobb marketinggel akár a "nagy nevek" közé (Patek, V&C, G-P, JLC, Rolex) is bekerülhetne. Ezen marketingben azonban a Zenith dolgát nagyban nehezíti az a törés, hogy a Zenith azon cégek közé tartozott, amelyek a svájci óraipar összeomlásakor, a 70-es/80-as évek fordulóján teljesen tönkrementek, bezártak és nem termeltek. Tulajdonosváltások után nulláról, a régi tervek felhasználásával indult újra a gyártás és termelés, így a marketingnek a cég image-ét nulláról kellett újraépíteni, amely még nem sikerült tökéletesen. A szóbahozott "nagy nevek" életében ilyen nagy törés nem volt. Még a szintén teljesen tönkrement, fillérekért eladott Breitling is folyamatosan termelt, így a márka hívei elvileg nem vehették észre, "mekkora gáz van".
- A közelmúltban "elkövetett" drasztikus áremelés pedig egyértelműen már a vásárlók "megvágására" történt, építve a márka újfent emelkedő hírnevére. Management oldalról ez biztosan nagyon ésszerű döntés volt, de én mint vásárló igencsak barátságtalannak értékelem. De láthatóan egy ponton belép a sznobizmus is, iszonyú árakon is el lehet akár a semmit is adni, mert vannak gazdag ám ostoba emberek, akiknek az okoz lelki kielégülést, ha szörnyű drága dolgokat vesznek. Mindegy milyen, csak nagyon drága legyen, és ez lehetőleg legyen róla köztudott...
- Az árakat pedig általánosságban is nehéz objektíven megítélni. Az exkluzivitás, az egyediség bizony értéket képvisel még akkor is, ha nem okvetlenül jár jobb (sőt akár jó..) minőséggel. Saját tapasztalataimra támaszkodva felelősségem tudatában ki merem jelenteni, hogy a Patek 120-as kaliber, ami a Calatravámban ketyeg, minőségileg nem hogy nem jobb, de talán egy árnyalattal még gyengébb is, mint az IWC vetélytárs c83-as szerkezete. Most már hosszú távú tapasztalatra hivatkozva (hiszen a két ilyen órám szinte egyidős) is látható, hogy csoda Patekék háza táján sem történik. A Patek mégis sokkal értékesebb, és anno is jóval drágább volt. Ezt teszi a név, és a kis széria, a ritkaság. De ezt elmondhatnám a Rolex werkjeiről is. Üssön agyon bár valamelyik Rolex hívő topictárs :)), de szerintem egy 1570-es werk alapvetően nem jobb mondjuk egy szépen utánmunkált, nem gyári nyersességű ETA 2892-nél. Viszont nem fordul elő minden jobb órában, és azért ez sokat jelent! De mondjuk egy Union Cal 26-al összehasonlítva már leizzadnék, ha azt kellene elmagyaráznom, hogy miért sokkal jobb vagy exkluzívabb a Rolex. Mondjuk: csak...
A Zenith a korábbi baráti áraihoz képest nem reális, mivel hipp-hopp megduplázták az áraikat. Azért természetesen nem egy kategória a Breitlinggel, és a legtöbb Omegával sem.
APT:
A Zenith El Primeroval kapcs. kérdésemre ezt írtad:
"Az új árak nem nevezhetőek barátinak. De még reálisnak sem"!
Ez azt akarja jelenteni, hogy a Zenith modelljei nem olyan jók(minőség, megbízhatóság), mint pl.: a Breitling vagy az Omega? Úgy vettem észre, hogy árban ezekhez hasonlóak.
Én úgy gondolom, a Zenith és a Breitling, ill. Omega nem egy kategória!
A Zenith, annak ellenére, hogy a marketingje=0, szerintem inkább Rolex-szel, IWC-vel, JLC-vel összemérhető!
Véleményed?
Csak megmutatta az órákat a rokonság, vagy el is hozhattad? :-)
Nekem hozott órákat az angyalka, lett egy 70-es évekbeli női Chaika-m cal.1301 icipici, gyönyörű szerkezettel, egy 70-es évekbeli női Slava-m cal.1600 szerkezettel, meg valahogyan előkerült feleségem nagyapjának Pobeda órája korai ZIM2602-es szerkezettel, amit 1963-ban vett az öreg Moszkvában... Na ezen látszik a kor.
Érdekesség, hogy mivel belső piacra készült, nincs rajta a "Szgyelano v SZSZSZR" illetve a "Made in USSR" jelölés.
Na rokonság összeszedte mi maradt a padláson, megmutatta nekem, (kár nem volt nálam fényképezőalkalmatosság) - amit találtak, pl egy Harvester - Swiss Made - Unbreakable Mainspring feliratú, kb 30 éve nem járt, de első felhuzásra (bár akadozva, nyilván tisztitás kellene neki) induló karóra, dátumos, egész szép állapotban. Mit szép, gyönyörű.(ja, hogy ha svájci miért angol a felirat, arra talán valamely okosabb topiclakó tud válaszolni).
Meg egy gyönyörű zsebora, az se járt vagy 30 éve, chronometre ROMEO (ahol az O-k helyett háromszög, vagy delta jel van). Na arra csak rá kellett fujni, már egyből ment.
De mindegyiket csak picit huztam, mert gondolom kenés nélkul nem tett jot nekik az a fél perc járás se amit mentek.
Tud valaki ezekről a cégekről valamit? Órákról igy látatlanban nyilván senki se mond semmit.
Boldog Karácsonyt mindenkinek! Remélhetőleg a jövő év fontos fordulópontja a topicnak. Elkészül végre az MMII. Én karácsonyra szerettem volna, de hát isten és a mi malmaink is......
Bizony, az élet nem habostorta, részsikerekre kell törekedni. Én pl. a hátlap lefeszegetése után beszabályoztam az ébresztős Poljotomat -5mp korona lefelé, +5mp számlap felfelé, így többet nem kell állítgatnom, csak felváltva letenni (gyárilag -30mp volt naponta). Ez is valami. De neked végképp nem kell panaszkodnod, csak lecseréled a számlapot, és máris van egy MMII-őd (párnatok helyett zsebóra-konverzió tokkal)... ;^)
köszi az utánanézést! Az évjárat nem is igazán számít, órás cimborám egy mai Breitlingnek is örülne, meg ennek is örült :)) HA készen lesz, teszek fel fotót. Az évjáratot egyébiránt a PeCsa színpadának hátsó részén árusító (talán Lala?) srác mondta, nála volt egy pontosan ugyanolyan, csak kicsit többet kért érte. Tényleg, szépen rendbetéve mennyit érhet valójában?
Az ebay.com-on a Wittnauereket nézegettem és találtam több olyant is, amit "10K GOLD"nak hirdettek. Egyik kedves barátomnak pedig van a gyűjteményében egy Jules Jürgensen női darab, ami szintén "10K GOLD"-ként van aposztrofálva a hátlapon, fémjel nélkül. Tehát nem 9K, hanem 10K... Úgyhogy elbizonytalanodtam kicsit.
Kívánok minden topiktársnak békés, boldog Karácsonyt, ketyegő kar(ácsonyfa)díszekkel!
Ha az időzítés kellően hosszú időre volt állítva és már hatástalanítottad akkor Kellemes Ünnepeket Minden topiclakónak, ha nem sikerült akkor a Topic-Messerschmitt részhalmaznak ugyanezt.
Watchfun: A Gisbert-féle könyvben leltem a leírásodnak megfelelő Breitlinget Venus 170, 175 és 188-as werkekkel is. Alighanem ilyesfajta lesz ez is. De az évjárat nem igazán stimmel, ezek 1947-52 közötti darabok. Bár öregnek elég öregek ezel is. És hogy ennyiért még Breitling is legyen.. Nagy malacod volt! :))
MESSER visszaestél már? De ugye nem fájt nagyon .?.. :))
És ezúton kívánok én is Békességes Ünnepeket a Topictársaknak!
utánanéztem kicsit a Breitlingnek, nagyon úgy tűnik, hogy Venus 170 szerkezet, legalábbis arra hasonlít nagyon, de még a billegő hídjának vésete is.
A számlap 4/6 lehet, bár nem tudom, pucolás után mit mutat, akár javulhat is majd. Kinézete: a mutatók eredetiek, kékítettek, a tok krómozott, a hátlap acél. A számlap festése stílusban a honlapodon található Doxa és Pierce kronó között van, a főszámlap beosztása a segédszámlapokon is megmarad. Ennyiből ráismersz?
Kösz az információkat. Sejtettem, hogy a dunakeszi részlegben van ilyen csat, csak reménykedtem, hogy nem kell odáig elmennem.
Ahol vettem a hozzávaló órát, ott meg sem kérdeztem, mert annyira voltak képben az óráról, hogy még én is előadást tarthattam volna a Poljotokról, de ezt nem bántásként írtam.
A lényeg az, hogy lehet kapni Poljotot hazánkban is.
hát ha palttírozott, akkor nagyon vastagon, mert a tokot elég "bátran" lepolíroztam, és nem tűnik bevonatnak, vagy csak szerencsém volt? Bár, ha 1-200 mikron...
Mindenesetre az árát megérte szerintem, a mai fő zsákmány meg úgyis a Breitling volt.
ilyen csatot külön nem hiszem, hogy kapsz, de szíjjal együtt a dunakeszi Auchan-ban láttam, sukosdg topiktárs üzletében, emlékezetem szerint 4eFt alatt volt. Utána felrakhatod rá a kedvenc szíjadat, én is úgy hordom az enyémet...
Watchfun: A Wittnauer amerikai cég, svájci werkeket tokozott. Különösen a Longinest, azt eredeti Longines néven, az USA-ban összerakott werkekkel is forgalmazták (nyilván adó/vám okokból). Elég jó óráik voltak. A felirat inkább bevonatra utal. Az USA-ban amúgy nem alkalmaztak kötelezően fémjelet, sokszor csak ráírták a tokra hogy 14K GOLD stb.. De 10K-s aranyat nem alkalmaztak. Volt/van 9K, 14K, 18K, 22K, 24K, de 10 az nincs - mint ékszerészetileg fémjelezhető ötvözet legalábbis. Ezért is gyanaszom, hogy ez tényleg valami vastagon plattírozott tokra utal. Érdekességképpen nálunk nem fémjelezhető, így tulajdonképpen nem számít aranytárgynak a 9K-s tok. Bár én szeretem az ilyeneket is. De itthon csak a 14/18K-s aranyra van egyáltalán fémjel. Hiába, mi már csak ilyenek vagyunk.. A Breitlinget szívesen megnéztem volna!
appius: Írjál a Bárónak v. Sükösdg-nek. Ők a Poljot "kézbentartói". Amúgy szerintem csak szíjjal együtt lesz, de nem drágán, érdemes venni tartalékot is.
Poljot Tudósok!
Az alábbi képen látható csatot keresek szíj nélkül, mivel szíjam van.
Kérdés: Hol lehet kapni? Előre is köszönöm.
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Belefutottam ma egy Wittnauer női órácskába, melynek hátlapján "* 10K RGP BEZEL" felirat található. A 10 karátos aranyba szoktak tenni fémjelet? Tud valaki valamit a Wittnauer cégről?
Itt az óra maga:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Egyébként mai zsákmányom: 1910-es (20-as) évekből származó Breitling kronó, a korona híján teljes, eredeti számlappal-mutatókkal, még a billegőtengely is ép. Aki eladta, nem biztos, hogy tudta, mit árul, mert 1.500 Ft-ból még alkudoztam kicsit :))) Az órát odaadtam órás cimborámnak, és mondtam, hogy boldog karácsonyt, hát volt öröm...
órás cimborám azt mondta, a két ünnep között összerakja a werket. Ma beszéltem a gravírozóval, 28-án, miután lement a karácsonyi őrület, tud fogadni a számlappal meg a floppy-val együtt, azt akkor már csak aranyoztatni kell, meg megfestem itt-ott. Holnapra (dec.22.) ígértek a PeCsában Molnija üvegrámát, remélem tényleg elhozza a kisöreg. Akkor már csak egy eszergályos kell, mivel a tokot egy kicsit át kell alakítani az üveghátlap miatt, az acéltokot felpolírozni és kész is.
Ha lesznek képek a részekről, felteszem majd.
Arra a Molniara en is kivancsi leszek (oszinten megmondva gondoltam mar en is hasonlora, bar ennyire extra finisbe nem is mertem volna belevagni.) Gratula!
A Molnijára én is kíváncsi leszek, egy Molnija rámával nem tudna kisegíteni valaki? Csak a ráma kellene, az üveghátlaphoz...
Arra gondoltam, hogy a szépen vésett számlapot learanyoztatom, a matt és fényes részek játéka nagyon tetszik, és megy majd hozzá az eredeti kékített mutató is. Egyelőre hagyom acéltokban, nem lesz az csúnya :))
MÁS: készen lett a Nivrel-em, P.Kiss mester elég szép számlapot festett neki, csak a felirat fölötti 3 csillag kicsit kicsi lett, igazság szerint inkább pontnak látszik, de a számlap fénye csodaszép és az indikációk sem mattultak be. Órás cimborám meg kép-leírás alapján csiszolt rá mutatót (eredetit nem tudtam rá szerezni), majd learanyoztatta, szerintem szép lett:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Watchfun: Frissítettem, van egy szép szögletes 36 körüli arany Omega, mint Art-Deco neked biztos tetszeni fog!
- A Molniára pedig igencsak kíváncsi leszek!
roxul: A pontossága +3sec./hét tehát kifogástalan (éjjel korona fent pozícióban).
A szervíz pedig 60e ruppó környékén van. 10e ért körberöhögtek a POEN-ban mikor egy mezei 7750-est akartam kitakaríttatni velük. Hát ennyit a forint vásárlóerejéről...(egy 7750-es 20-25e Ft náluk, de van aki 8e-ért megcsinálja u. azon a szinten). Csak hát El Primero-t azért nem adunk be a sarki óráshoz... Szervízciklus kb 4-5 év.
APT: nem hiszem, hogy fityegni fog, hacsak kölcsön nem kérem valakitől :)) De annak szívből örülni fogok, ha sikerül és gyönyörű lesz, javaslataim is ezt szolgálták-szolgálják.
Be kell vallanom, hogy nagy fába vágtam a fejszémet, persze csak a saját kis fejszémet. Egy Molnija szerkezetet szkelettáltam-políroztam-mattíroztam, majd le lett aranyozva, így a rubinkövekkel olyan lett a stílusa, mint a Bartha-féle ékszereknek. (Ha készen lesz, természetesen megtekinthető, illetve aki órás cimborám felé jár, megnézheti.) Ehhez gondoltam ki valami igényes számlapot, melyre mindjárt háromféle tervem is van, egyik az ónix. Tigrisszemet vagy vstigrisszemet szerettem volna, de a drágakőcsiszoló nem vállalta, mivel a rétegek mentén törik-hasad, maradt az ónix. Szóba került még a hegyikristály, mint anyag, de átlátszó volta miatt elvetettem. Kíváncsi vagyok, hogy milyen árat kalkulál ki a drágaköves, azt mondta volt, anyagot ad ingyen is, csak a csiszolás kerül pénzbe... Hehehe. Lehet, hogy anyagi okokból a másik két számlapmegoldás egyike kerül előtérbe, egyik vésett, másik más módon megmunkált, ehhez egyébként keresek képet-rajzot. Valami igen díszest és mívest gondoltam ki, ha van Neked, vagy bárki másnak képe gazdagon díszített számlapról-hidakról, szívesen fogadom.
Az ónix számlappal igazából az a fő baj, hogy a Molnija acéltok már nem illik hozzá, a minimum egy ezüsttok de inkább arany, úgy meg az óra nem áll meg 50-ből és akkor a feleségem kivág itthonról :))
roxul: Az El-Primerót illetően már sokan sokmindent elmondtak előttem, amivel nagyjából csak egyetérteni tudok. A száraz tények: ez egy immáron Krisztusi korban, 33. évében járó, de ma is friss konstrukció. A kronográfrész oszlopkerekes vezérlésű, amely finom és biztos kapcsolást tesz lehetővé, de érzékeny a szennyeződésre. Ugyanez a nagy lengésszámú gátlóműről is elmondható. Viszont már a kezdetektől szinte mindegyik El-Primero vízzáró, hermetikus tokokat kapott, így az elszennyeződés veszélye csekély. A billegőrendszer érzékeny a kenésre, de mivel a mai, igen kiváló olajok még ilyen nagy igénybevétel mellett is tartósan megbízhatóak, azért szakszerűen kenve ma elég úgy 5 évenként szervizeltetni az órákat. Mindenesetre nagy hidegre kissé érzékenyebb mondjuk egy 7750-hez képest, ami kicsit nagyobb késést jelenthet. Az automatika némileg "lomhább" áttételezésű, mint a leginkább vetélytárs 7750 esetében, vagyis valamivel lassabban húz fel, de napi hordás mellett mindenképpen teljesen megbízható felhúzásra lehet számítani (az anno fő vetélytárs Breitling/Buren/Heuer Cal.11 legfőbb baja épp a lusta felhúzás volt, amiről személyesen is tudok referálni).
- Mai szemmel nézve igen (mondhatni szinte feleslegesen) bonyolult konstrukció, amely növeli hibákra való hajlamát - már legalábbis a kronórészt illetően - de a kiváló minőség miatt ez összességében semmiképpen nem ad okot aggodalomra. És nekem például pont a "túlbonyolítottsága" tetszik...
- Az új árak nem nevezhetőek barátinak. De még reálisnak sem. A Zenith épp a közelmúltban emelte "csak úgy" kétszeresére az árait. Most népszerű a márka, "megy a szekér", láthatóan igyekeznek ezt pénzre váltani. Használtként jóval reálisabb vétel lehet, és már befektetésként is célszerűnek mondható. Nagyon szép kivitelű El-Primerói vannak az Ebelnek is, amely tesvércégként dolgozott együtt a Zenith-el, és órái egyenértékűnek tekinthetőek. És mint Oyter említette, némi átalakítással ez a werk dolgozott a Rolex Daytonákban is a közelmúltig (szó szerint aranyáron).
Öccse: Konstrukciós javaslatom éppen arra irányult, hogy ne kelljen kitéphető koronát alkalmazni. A tömítettség megoldása amúgy nem kis feladat lesz. Én személy szerint egy megbízhatóan cseppálló MMII elkészítésével teljesen elégedett lennék. A Mariana-árok meghódításáról már úgyis lemaradtunk.. További építő ötletem azonban lenne: a számlap pereme alatti részen három-négy kis (1mm körüli) vakfuratba rakjunk egy-egy szem szilikagélt. Így egy szárazpatronos konstrukciónk lesz, amely nagy csodákra nem képes, de a bepárásodás lehetőségét valóban érzékelhetően csökkenti, és lelkünknek is jót tesz (mert hogy nekünk illenünk is vagyon.. :)) ).
- A fémbetétes plexiből gyakori méretet kell választani, pl: 320-as, és akkor minden órásnál rögtön cseréltethető lesz. A ragasztott szíj is csak a "bénáknak" okozhat gondot. Az ezüst "zömítése" v. felületkezelése ellenben nem hiszem, hogy megoldható, de azt sem, hogy szükséges lenne. Szép selyemfényűre fel kell polírozni, be kell szerezni egy puha kendőt és egy kis tégely ezüsttisztítót (egy kis, 600Ft-os flakon úgy 50-100 évre elég is lesz..), és egy-két havonta átdörgölni. Egészséges faluhelyen élőknek elég évente egyszer. És így mindig szép lesz. A karcoknak meg soha nem lesz olyan ellenálló, mint az edzett acél, v. pláne kerámia. De szebb és egzotikusabb lesz.
Messer: Az ónix mikrokristályos, réteges szerkezetű kvarc. Fekete-barna-fehér rétegek váltakozásával. A csak vöröses-vörösesbarna rétegeket tartalmazó változatot szárdernek, a vörösesbarna mellett fehér és fekete változatot, amely tulajdonképpen az ónix és a szárder keveréke, szárdonixnak nevezik. Vegyileg mind azonos, kvarc, akárcsak az achát (ez utóbbi a sárga, zöld, kék, lilás színű). De számlapnak nem lenne a legalkalmasabb. Az igazi szépségét ugyanis olyan csiszolással mutatja meg, amely feltárja a réteges szerkezetet. Ebbe az irányba azonban törékenyebb, vékony lapra csiszolva alighanem könnyen elpattanhatna. Igaz, nagyon szép lenne (bár akkor már tigrisszem, nekem az a kedvenc féldrágakövem, egy achátlapon itt ül egy szép darab a monitorom tetején is). És számlaplábakat beledolgozni semmiképpen nem tudnánk, bár ez nem katasztrófa, szokás ragasztani a számlapot a werkre. Ellenben a koronában egy szép réteges cabochon gyönyörű lenne! És ahogy Watchfun írta, nem is drága, kis szerencsével elbírhatja az óra ára.
Watchfun: Ahogy elnézem fog még rajtad MMII fityegni.. :))) Legalábbis ha tetszik a mintadarab, akkor biztos vagyok benne!
potyoro: Törtezüstöt minden ékszerész-ötvös beszámít. Lehet, hogy jobban is járunk, ha kerítünk valahonnan egy kiló tört sterlingezüstöt és azzal megyünk oda. Jelenleg az ezüst nagybani világpiaci ára kb: 4.6$ unciánként (kb: 31gramm). Ez 40 forint/gramm alatti nyers színezüstárat jelent. Szerintem tört sterling (925-ös) ezüstöt ÁFÁ-val, hadiadóval, sarccal-haráccsal megfejelve is 100-120 Ft/g körül illene tudni beszerezni. Utána fogok nézni ennek is. De már csak újévben, az illetékesek már mind szabira dezertáltak!
SUKOSDG: az Aviator 45-ben lévő szerkezetnek mi a pontos neve-száma? Küldtem emilt, mondtad hogy szóljak: ne felejtsd a koronát, meg azt a menetes bigyót az órához! Köszönöm:Tamás Ui.:mennyibe kerülne egy üveghátlap a Kedveshez? :-)
