Esetleg Che Guevara szüleinek élő örökösei is bejelenthetnék jogi igényüket a Swatch felé. Végtére is a múltkor betett képen látható óra számlapdizájnja az Ő alkotásuk. (És az óragyártó cég is túljutott a mintadarab elkészítésén... :)
16.§ (4) Ha e törvény másképp nem rendelkezik, a szerzôt a mű felhasználására adott engedély fejében díjazás illeti meg, amelynek - eltérô megállapodás hiányában - a felhasználáshoz kapcsolódó bevétellel kell arányban állnia. ...
16.§ (6) Jogosulatlan a felhasználás különösen akkor, ha arra törvény vagy az arra jogosult szerzôdéssel engedélyt nem ad...
.
Ennek alapján illő az engedély kikérése, mégha azt anyagilag nem is ellentételezi senki az MMII esetén (mert nulla bevétel arányos része is nulla).
Messerschmitt !
Ismét kérdem : nem volna egyszerűbb leírnod a hozzájárulásodat előzetesen ??? Nem kívánod ezzel is segíteni elszánt hobbysta társaid ?
MESSER barátunk ráutaló magatartásával már előzetesen beleegyezett a felhasználásba. Egyébként meg kit érdekel ez esetben a jogdíj? Ha vám és ÁFA nélkül be tudnánk szerezni a néhány szükséges szerkezetet, talán lenne valakinek ellenvetése? Még egyszer mondom nem üzleti vállolkozásról van itt szó! Talán nem másolhatom le otthon a Munkácsy festményt büntetlenül? Nem kell ezzel foglalkozni, csak MESSER kolléga szája ér körbe amíg ezen rágódtok.
Ha nincs az alkotás felhasználásával létrejött haszonszerző tevékenység ("semmiféle kereskedelmi gyártásról nincs szó"), akkor valóban nincs mit követelni az alkotónak ?
Tudtok erre hatályos és betartatható jogszabályt ???
És ez - a prototípus elkészültekori - kései szerzői jogi felhasználhatósági feltételmeghatározás nem vonja maga után az előbb említett következmények valamelyikét ? (Mert addigra egy példány már alkalmazta előzetes hozzájárulásod nélkül a tervezetet.)
Aztán miféle feltételeid lennének ?
- Fix összegű megváltása a szerzői jogaid által védett tervezet felhasználhatóságának ? (Esetleg kötött darabszámú mennyiségre vonatkozóan.)
- Egyesével, minden példány után valamilyen összegű juttatás ?
- Kötelező tiszteletpéldány ?
- Neved feltüntetése minden egyes - a rajzon azonosítható - alkatrészen ? Vagy bármilyen más kötelezően betartandó hírverés, ami a Messerschmitt Kabinroller Béla Viktor G.I. név fényesítésére alkalmas minden médiában ?
- Vagy bármi más megoldás, ami szintén többlettevékenységgel és -költséggel jár ?
(Azt ugye tudod, hogy a kiélezett költségérzékenysége a projektnek nem igazán tudja ezeket elviselni ?)
Nem gondolod, hogy álnok tett volt minderre a közzététel során nem felhívni a figyelmet és mostanáig lapulva arra számítani, hogy majd a végén lesarcolom a bandát ?!?
Mindenki !
Jó lenne utánanézni, hogy nyilvánosan, jogi védelem feltüntetése nélkül közzétett alkotások szerzői jogi védelme betartható-e ?
.
Írom mindezt annak tudatában, hogy az MMII jelenlegi stádiumában nem tartozom az aktív tagok közé. De így is sértőnek látom ezt az időrendi lefolyást.
(És persze amiatt is én írom, mert általam vetődött fel mindez. Ugyanis amit mások nem tudnak, az az, hogy én az utóbbi - Poljot alapú - tervezetek alapján mail útján kikértem Messerschmitt barátunk hozzájárulását egy ilyen megvalósíthatóságához. Természetesen elzárkózott tőle. Majd ennek alapján próbáltam minderre a T. Nagyérdemű figyelmét felhívni az előzőekben. És most pedig - szándékoltan sarkosítva - szeretném a lehetséges következményekre is terelni a szót.)
Üdvözlettel és sok sikert kívánva :
Oyster
(Aki jobban bízott a topictársak egymás iránti segítőkészségében.)
Mivel semmiféle kereskedelmi gyártásról nincs szó, magának bárki olyan órát koppint amilyet akar, semmit sem kell engedélyeztetni, tehát az itt korábban megjelent számlaptervek nyugodtan felhasználhatók e célra. Majd a Peseux (ill. ETA)is küldés helyett visszaír, hogy milyen tokba pakolhatjuk vagy milyen számlap alá dughatjuk az általa küldött szerkezetet, nem? MESSER barátunk az utóbbi időben - mivel GLASHUETTE is keveset jár erre mostanság - keveset tudott kötözködni s kiváló alkalom kínálkozott erre ezzel a jogdíjmókával :P
Sandor12: Az MMII halad, készül a mintaszámlap és a tok. Van szerkezet, a tok terveit én már elkészítettem, és elindítottam a kivitelezést. Valószínűleg pár héten belül a mintadarabot közösen szemügyre vehetjük!
Marsellus: Rossz sejtéseim vannak. Volt szerencsém tengervízben beázott órához, és hát a sós víz tragikus következményekkel jár. Nem enyhe rozsdát okoz, hanem szabályszerűen el tudja tüntetni a vékonyabb finomacél tengelyeket, és brutálisan korrodálja a réz fogaskerékkoszorúkat is. Ha komolyabb mennyiségű víz került az órába, akkor sajnos nagy valószínűséggel a szerkezet reménytelenül tönkrement, és teljesen újra kell cserélni. Ez nem hiszem, hogy olcsó muri lesz, vidd el először véleményezésre egy "közönséges" óráshoz, mert nem biztos, hogy jó neked, ha a márkaszerviz elkér azért 10-15 ezer forintot, hogy megmondja, hogy még 200-at kell költeni az órára. Ha nagy szerencséd van, akkor talán még menthető az óra, de szkeptikus vagyok, az, hogy megállt, már nem jó jel. A mutatókat (és ha van, a dátumot) még tudod akadálytalanul állítani? Mert ha igen, talán még nincs minden veszve..
Egy gombnyomástól még nem állt volna meg, inkább nyomkodva történhetett a víz bepréselése. Valószínüleg a sósvíz megette a hajszálrugót. Vagy a Baross utcai KZM vagy az Üllői úti TEMPORA a hivatalos szervíz, de nyugodtan megpróbálhatod a sokat emlegetett és dícsért POEN-ban is. Nem lesz olcsó mulatság!
POTYORO: Te fél hatkor kelsz vagy akkor mész haza? :) or :(
Sziasztok!
Adva van egy Breitling karóra, amivel bementek a tengervízbe, és valamilyen módon kilazult az egyik gombja, és sós víz került a belsejébe. Azóta nem megy. A kérdésem, mi mehetett benne tönkre, mit károsíthatott a sós víz, meg lehet-e javítani, és ha igen, hol csinálnak ilyet, és kb mennyibe kerülhet.
Kicsit sok kérdés egyszerre:), de remélem tudtok rá válaszolni.
Kérdés az MMII 2002-miatt. Most mi van ?. Alakult egy teaházi egyesülés. EZ kibővült+tagokkal. A terv, mi óránk elkészítése, sok elképzelés , jószándék,szakmai tanács stb.Ki miben segít akció,(Túl azon hogy a pénzét is adja a nagy tervért.) Mess. t.társunk elkészíti az elképzelt óra megvalósítható látványképét. Osztatlan siker,felbuzdulás, teccik,stb. Hurrá, csináljuk. Gubancok, mibe kerül? ha egy Ft -al többe, akkor nem kell, majd a második, ha az első jó lett. De még az első sem az igazi. Pénzgyüjtés, bank , fekvőrendőr (all raund bankszolgálat ) Apt/minta darab, próba, szlap ect.Sok-sok munka. ElteltKb három hónap, és most a kérdés , hogy, hogy nézzen ki a mi óránk . Baráti, és visszafogott üdvözlettel: Sandor
appius: Nem jól érted, a felhasználás módja és mikéntje a prototípus konkretizálásával egyetemben konkretizálandó. Mint leendő - de már most érdemdús - jogtudós, nyilván tisztában vagy vele, hogy a szerzői jog tulajdonosa rendelkezik arról, hogy milyen környezetben és módon jelenhet meg a jogtulajdona.
APT: az ÓM tévedéseire jópárszor rávilágítottunk itt a fórumon, most pedig szentírásként kezeled. 1955 júliusában jegyezték be a Rolex szabadalmát a Day-Datere és 1956-ban Baselben mutatták be, ezért kizárt ennél régebbi President.
Che story: Roamerje akkor inkább Moldovának volt, mert a Napló csak fikció volt.
Messer: Nemzeti múzeumban szerintem még mindig ki van állítva Kun Béla által adott arany Schaffhausen zsebóra, amit a Vörös Hadsereg vezetőjének adott, a sikeres felvidéki hadjáratért és Kassa elfoglalásáért. Sajnos arra már nem emlékszem ki volt a vezető, de mintha Szamuely lett volna.
Én aztán biztos nem leszek jogcím nélküli felhasználó, aki bitorolja más szellemi termékét a megalkotójának szerzői jogait sértve, még a végén feleslegesen tanultam mindenféle jogról, meg kötelezettségekről hosszú éveken át, mert mint jogtipró elveszítem annak a lehetőségét, hogy sikeresen befejezzem tanulmányaimat:)
Messer: ha jól értettem az MMII tagok egyik tervedet sem használhatják fel?
Tényleg, ha már szó volt a D-209-es meg a csegevara óráiról is, mi volt a többieknek? Pl. Leninnek vajon Pável Buréja volt? Vagy Kunbélának, Róth Manónak mi virított a csuklóján? Moldova erről nem értekezik?
panerai: Ha ezt akarod kicsiholni belőlem legyen: bizonyára tévedtem. De ha már itt tartunk, ajánlom figyelmedbe az Óra Magazin 6. számát, azon belül is a 18. oldalt. Ottan látható egy óra, ami felirata alapján bizony egy 50-es évekbeli Oyster Perpetual Day-Date, tonneau acéltokban. A tokon úgy látszik is, hogy az acél. Ezek szerint vagy az Óra Magazin is téved, vagy tényleg készült Day-Date acéltokban. Esetleg ahogy Te írtad, 55-ig. Akkor pedig még az is lehet, hogy azt láttam, amit véltem, csak az az óra jóval öregebb volt, mint azt vélelmezték róla (nem állt módomban tüzetesen szemügyre, de még igazán kézve venni sem).
Olvastam egy könyvben , ,pontosan nem volt leírva inkább csak érintették ,hogy volt Chenek 20 v.25 egyforma roamer órája namost ha valaki üzenetet küldött vagy hasonló akkor odaadták az órát és kvázi avval igazolta magát.Csakhát jött Bolívía aztán..
Adios Amigo :))
APT: 1. "Hogy most mi a helyzet annak nem néztem utána, de az Oyster Perpetual Day-Date bizony készült acéltokkal, még hat-nyolc éve is! Épp ma volt egyhez szerencsém!"
2. "Én annyit mondottam, hogy láttam egy Rolex Day-Date-t, amely acélnak volt mondva. Ha pediglen ez nem lehet, akkor vagy mégsem acél volt, vagy nem is volt Rolex..."
ha az életben minden ilyen egyszerű volna...
Passionata: Érdekelne bővebben a Che és Roamer kapcsolat. Hogy is volt?
Messer: Lehet, hogy egy órának álcázott karperecet láttam... :)))
- A királyvizet tiszta, eszenciális formájában nem lehet használni semmire. Hisz oldja az aranyat (is), de persze minden mást is. Léteznek megfelelő higítású és összetételű próbasavak, kapható 14 és 18Karátos aranyhoz való (nem kell hozzá engedély, pl: a Centro-nál vehetsz Te is, ha akarsz, meg ha épp van). A 14K-s aranyat a 18K-s próbasav még elszínezi, megmarja, a 18K-s aranyon nem hagy semmi nyomot. De mindkettő nagyon durva, füstölgő sav, vékony saválló (!!) acéllemezre cseppentve a 14K-s sav egy perc alatt lyukat mar, egy nemesacél tokra csöppentve azonnal csúf nyomot hagy, amit még ki lehet polírozni, de ha csak egy fél percig is otthagyom a savat, komoly krátert csinál...
panerai: Én annyit mondottam, hogy láttam egy Rolex Day-Date-t, amely acélnak volt mondva. Ha pediglen ez nem lehet, akkor vagy mégsem acél volt, vagy nem is volt Rolex...
- Az arany identifikációjával azonban nem állok hadilábon, megfelelő próbasavaim, próbakövem és némi ezirányú tudásom is vagyon, így tisztelettel kérlek, hidd el, amire azt írtam, hogy arany, az az.
"Messze kinn a Galaxis Nyugati Spirálkarjának soha fel nem térképezett, isten háta mögötti zugában található egy sehol sem jegyzett sárga nap.
Durván kilencvenmillió mérföldre tőle kering egy tökéletesen jelentéktelen kékeszöld bolygócska, melynek majomtól eredő civilizációja oly döbbenetesen primitív, hogy a kvarcórát még mindíg pompás dolognak tartja."
- Douglas Adams -
APT: Day - Date ügyben ugyanaz a helyzet mint régen. Pontosabban mint 1955 júliusától. Day Datet mindig is (régen és ma is) aranyból és platinából csinálták. Sosem volt acél. Pontosan ez az üzleti húzás hozta fel a Rolexet 1956-ban a Patek, Vacheron, Audemars Piguet ár és presztizs régiójába és tartja ott ma is.
Egyetlen elképzelhető magyarázat van az aááltalad látott acélra, hogy az a nevezetes óra Kennedyé volt aki a Disznó öböl kudarc után súlyos anagi problémai miatt zálog-fiókba adta órájának arany tokját és szíjját és egy sima acél Datejust tokba rakta át a Day-date werket és számlapot. :-))
Ajánlom, hogy újabb módszert keressél arany acél meghatározásra, akkor talán más lesz az eredménye a Dated és a Santos Lünettájának megállapításánál.
Ahogy a mondás is említi: Nem mind arany ami polírozott acél és rolex lünetta, de mind az, az ami Day-Date.
Igaz, hogy nem tartozom a legidősebb korosztályhoz, de mikor elkezdtek foglalkoztatni az órák, a kvarcnak még hírmondója sem volt. Akkoriban az orosz karóra volt az átlagos, a Doxa, Marvin, Cornavin volt a SVÁJCI!!!! És nekem is volt kvarcom nem is egy, Seiko-m is, csak akkor tudtam venni egy automata svájci órát, mikor anyagilag rendbejöttem. Most meg újra itt vannak a Poljotok :-))))
zaktyjev: Egy kvarcórában nem reprodukálható az egész elektronika. Ha ez egyszer elromlik, akkor csak alkatrészcsere segíthet, amely amúgy az esetek döntő hányadában a teljesen bonthatatlan nyomtatott áramköri rész egybeni cseréjét jelenti. Ez külön alkatrészként már a közelmúlt kvarcóráihoz is beszerezhetetlen, még jónevű, márkás darabok esetén is az. Ergo igen valószerűtlen, hogy 50 év múlva egy kinyúvadt kvarcóra javítható lenne. Kinyúvadni pedig ki fog, mert az intáegrált áramköri elektronikát előbb-utóbb elintézik a - rendszerint műanyag kiöntésű - tokozásba diffundáló légköri gázok. Nemigen van esélye évszázadokat megérni! Egy 50-100-200 éves mechanikus óra javítása, felújítása sem mindig kis feladat, de tulajdonképpen rutinmunka. Nekem is van 200 évesnél idősebb orsójáratú zsebórám, kis felújítás után kifogástalanul működik, és orsójáratú volta ellenére bőven egy napi percen belül jár.
Messer, Grones, potyoro: Kéretik a kakasos órát rangjának kijáró tisztelettel kezelni, különben leporolom a Kabinroller Freezert! Még üzemképes ám! (Mechanikus, így sokáig az is lesz!) :)))
Vajon egy tisztességes kvarcórában melyik az az alkatrész, amit ne lehetne reprodukálni? (Most itt nem a műanyag gagyira gondolok)
Egyébként szerintem sokan közülünk kvarccal kezdtük az órákkal való barátkozást, ezért, ha valaki betéved ide a kérdésével, nem kéne egyből elvenni a kedvét az egésztől.
Különben is: Mai civilizációnk egyik alapköve a karcóra.
És APT mosolyogva nézi föntről, hogy örökösei kezüket dörzsölve felélik a gyűjteményt, miközben én odalent a pokolban nem fogom tudni, hogy mennyi is a pontos idő.
Erre gondoltam de nem mertem igy nyiltan leirni. :)
A te muanyag orad mar reg az enyeszet martaleka lesz amikor APT ukunokaja meg boldogan jatszik a hires kakasos oraval. Amikor felno azert elgondolkozik, hogy milyen fura izlese lehetett az ukapjanak ha ilyeneket gyujtott...
potyoro: Hja kérem, a Kienzle legalább "normális" darab. De ami azt illeti, egy Schwarzwaldi falióra évszázados ketyegést is elbírt. Pedig nagyrészt fából volt.
potyoro: De az ébresztőóra ugye? Sokáig eltarthat amúgy egy műanyag mechanika, meglepően sokáig. Amikor azonban a kopások végeznek vele, akkor annyi. Nem javítható, alkatrész sincs. Ellentétben egy "valódi" órával.
BigJoe: Volt egy időszak, amikor ilyen volt a DOXA-k számozása. De korántsem mindig, és nem is minden modellnél. Tehát ezt ne tekintsd irányadónak.
Köszönöm a hozzászólásotokat, igy kicsit még közelebb kerültek hozzám a cuccok.
Újabb kérdésem az lenne, hogy a Doxa sorszámában az első két szám valóban a gyártás évét jelenti?
Az órás szavaiból arra következtettem, de nem akarta a titkot elárúlni.(Ferenciek tere)
Jogos, de nekem van olyan műanyag szerkezetes kvarcórám, ami már több mint tíz éve megy megállás nélkül poros helyen, és csak az elemet kellett benne kicserélni.
Osztán pont kérdezni akartam vala, hogy mindössze azon tervezeteid védettek jogaid által (már amennyire nyilvánosság előtti közzétele után védettnek tekinthető ;-), amelyeken a kopirájtodat is feltüntetted ???
De látom ám, hogy megelőzted a kérdésem és máris törölted korábbi rajzaidat. :o(
Geonic, Messer: Azért a Rotary nem Q&Q színvonal.. Tisztességesen megcsinált, kétségkívül nem csúcskategóriájú órák. De minden órájukba jó minőségű ETA werkeket tesznek, gyakori a jól kidolgozott acéltok, zafírüveg. Szerintem nyugodtan összevethető a Tissot, Bulova, Atlantic órákkal. Napi használatra teljesen megfelelő darabok. A Reversible pedig érdekes darab, ha sok értelme nincs is ma már ennek a kivitelnek (anno is az üveg védelmére lett kitalálva, és amúgy nem a Jaeger által).
- És azért az, hogy mi van az órában, az kvarcszinten sem mindegy! Az olcsó, színműanyag Miyota werkek garantáltan csak pár évig működnek, egy igényes, köves, fémhidas kvarc elvileg örök darab lehet.
BigJoe: Érdekesnek nekem is az Óragyár-féle asztali óra tűnik. Aránylag kuriózum a Poljot szerkezetes Zlatusztovszki. A többi valóban nem ritkaság, de attól még szeresd őket nyugodtan! :)))
Az egyenleg 634.390 Ft. (12 X 30.000 Ft. + 26 X 10.000 Ft.)
Tszilárd jelezte, hogy postán feladta, de az még nem jött meg, Panerai jelezte, hogy három vagy négy kiegészítést fog küldeni valamikor, Oyster jelezte, hogy a 10.000 a mintadarabhoz a hozzájárulása, és ha tetszik neki akkor benne van a projectben, ha nem tetszik akkor kiszáll.
Ez a pillanatnyi helyzet...
Érdekes egy kollekció! Szerintem egyáltalán nem a legtömegebb órákból, ritka szerkezetekkel. pl. a 2. Cornavin GSW szerkezettel kifejezetten a ritkábbak közé tartozik. 6. Helios az egyik legjobb felhúzós AS szerkezettel van, és miért ne lenne eredeti a hátlap? 7. Ruhla normális szerkezettel ami nem orosz: abszolút ritkaság! 14. Zlatusztovszki szintén nem a leggyakoribb orosz zsebóra, nem is rossz szerkezettel. 18. asztali óra pedig becsületesen az Óragyár névre hallgat, nem rossz ütős óra! Az orosz Cornavinok: 70-es évektől gyártották az oroszok, ismertetőjük a jellegzetes design és a kis delfin.
Ennyit gyorsan, a többiek majd kiegészítenek.
Mivel itt sok a hozzáértő, ezért az lenne a tiszteletteljes kérésem, hogy mégnézné e valaki a kacatjaimat amiket gyüjtögettem, mert semmit sem tudok róluk. Továbbá ezeket a véleményeket, ismereteket meg is osztáná velem?
APT,
jaj de nagyon köszike!!!
Igen, Cortébert, csak kicsit a számlap féltérden van és ezért bután írtam le a nevét. Ki lehet deríteni a sorszám alapján a gyártási évet szerinted?
...a Roamer megint egy családi darab, szóval szerintem megint ráköltöm egy órára az értéke kétszeresét.
Nagyon köszi a segítséget!!!
üdv Mopis
Nem tudom, találkoztatok-e már vele, de akad az újságosstandok kínálatában egy sajtótermék "Luxusautó" címmel. Érdemes belepillantani a topictéma szemüvegén át is, ugyanis tartalmaz egy Patek Philippe cikket is.
Köszi a híreket !
Egy-két gondolat továbbzizzenése :
Ja, a Prince-féle baguette Fontainemelon vala. (Alant én is megemlékeztem róla.)
Kézifelhúzós zsebórájuk pedig még mindig akad a Cellini sorozatban.
Egy-két érdekes képpel meg tudnál örvendeztetni a nagykönyvedből ?
Azzal az acéltokos Day-Date-tel valami nem smakkol... (Ha acélos színezetű, akkor annak vagy fehéraranynak, vagy platinának illik lennie. Ez az a modell, amelyik a top-ra predesztinált a Cég által és nem adták a tokanyagot sem alább.)
Messer: Elvileg tud ilyen finom mintázatot nyomni, gyakorlatban ki kellene próbálni..
Mopis: A zsebóra nem Cortébert véletlenül? A Cortébert amúgy jó név, kifejezetten jó. Legalább Omega "jóságú", de inkább jobb. Feltehetően megérné rendbehozni. A ROAMER Searock elég gyakori, köznapi óra volt a 60-as, 70-es években, amolyan DOXA súlyú dolog. Ha jó a számlap, érdemes felújítani.
Oyster: Van egy szép nagy Gisbert-féle ötkilós óráskönyvem, abban van hat-hét oldal Rolexekről. Nos a cég korai időszakában azért nagyban űzte azt, amit minden más cég is, tehát más szerkezeteket épített be sok órájába. Nem is csoda, hisz nem volt kapacitása ezerféle szerkezetet gyártani, órából viszont sokfélére volt igény. Gyártott jópár fajta zsebórát is. A legendás Rolex-Price "baguette" mechanikája sem saját, csak saját billegővel és hajszálrugóval párosították (mindre rá van vésve a "Rolex hairspring" felirat), és nagyon gondosan hangolták, finomították. Már a korai időkben is készültek kronók, elsősorban Valjoux mechanikákkal, aránylag egyszerű tokokban. De készült Oyster tokozású, Venus és Valjoux szerkezetű Oyster kronó is! Aranyosan néz ki a normál méretű Oyster tokban, két nagy gombbal a kronónak. :)) Én úgy érzem, a 60-as évekre nagyon letisztult a Rolex kínálata, nagyon kevés fajta szerkezet, és elsősorban az Oyster tokozás maradt meg.
Panerai: Hogy most mi a helyzet annak nem néztem utána, de az Oyster Perpetual Day-Date bizony készült acéltokkal, még hat-nyolc éve is! Épp ma volt egyhez szerencsém!
APT: Kiderült már vajon, hogy a legendás P.Kiss István csupán legenda, avagy valóság? Azaz, hogy milyen minőségben tud tamponnyomni, milyen a vonalvastagság, fedettség? Vajon egy ilyen számlapot meg tudna nyomni jó minőségben, hogy pl. az 1/6-os skála nem csukódjon be, vagy a kis számok szépen átjöjjenek?
oyster: El kell hogy keserítselek, de ne keress túl sok logikát a panoregulator használatában, csak a jó hangzás kedvéért applikáltam. :^) A G.O. a panorama datum miatt használja az előtagot. Ha nagyon precízen akarnánk megnevezni ezt a percskálát, talán "doublé secteur"-nek nevezhetnénk, esetleg "semiretrograde"-nak, hiszen nem valódi visszaugró mutató. Szóval felmerülhet a "DuoSecteurRegulateur" vagy a "SemiRetroRegulateur" név... :^) Különösebb jelentősége nincs, a számlapon csak "Regulateur" van.
Szasztok Okosok!
Megint buta kérdéseim vannak és válom rettenetesen jóindulatú válaszaitokat:
-felbukkant a családban 2 db óra.
az egyik egy zseb és kronométer, a felirat szerint Cortobert Watch co. gyártmánya, elég archív szegény. Tudtok erről a márkáról vmit?
a másik pedig egy Roamer Searock, szerintem kb 25-30 éves. a modell szám alapján hol lehet a gyártási időpontot kikutatni. írtam a Roamer-nek, de már 2 perce nem válaszolnak:-)
ja, és ez nagyon gagyi óra?
Messerschmitt !
(Vagy bárki, aki meg tudja nekem magyarázni !)
Mit jelent a pano- előtag ? (Pld. a panoregulátor kifejezésben.)
Azt azért nagyjából sejtem, hogy jelen esetben ez a másik skálára visszatérő mutatómegoldás. Sőt, ezt értem is. Meg aztán azt is tudom, hogy az üveghutai évórája-féle elnevezés is erre utal.
De a valós, szó szerinti értelmezése előttem ismeretlen. (És nem akarok félinformációkkal felvértezetten a fogalommal dobálózni.)
TothN !
Szerintem ilyen feltételekkel (ha nem bizalomgerjesztő sem az eladó sem az eredet) inkább hagyd veszni a hirdetett példányt.
Meg hát az ára is lehetne (sokkal) jobb. (Habár rohannak a márka árai már idehaza is felfelé. Hogy manapság hol tart, azt már lassan követni sem tudom. Örömömre... - De én, magamból kiindulva ezt az összeget borzasztóan sokallom.)
Csak amolyan bevezetésképp : A Certinára nem én érdeklődtem... (De azért jól esett, hogy megtiszteltél ezzel a tájékoztatással. :)
Osztán a lényeg : Hát igen ! Ez valóban így igaz - sőt tudtam is - , hogy a Rolex anno kisebb, ám feltörekvő név volt. Azonban szerintem nem arról van szó, hogy "nyilván örömmel vett minden megrendelést, még ha nem is a saját nevét kellett írnia az óráira". Hanem ezen márkanevek között kétféle kategória volt.
Az egyik, amikor még az egyébként idegen óra is a saját nevén került forgalomba. (Lásd Cyma övcsat óra, vagy akár a Daytona.)
A másik, amikor a saját termékeik nem a saját nevükön adattak ki.
- Canadian oyster : csak a Solar Aqua-t találtam Rolex név feltüntetés nélkül (ez pedig egyik honlap szerint amolyan military számlap, tehát meglehet, hogy a felhasználók köre nem is igényelte a cégjelzést).
- Panerai : az előbbi zárójeles megjegyzésem -"-.
- Rolco, Tudor : A Cég saját márkanevei.
- Birks, Tiffany : Igen jónevű ékszerész cégekről van szó, ami általi forgalmaztatás mindmáig rangot jelent.
- Eaton : szinte kivételes egyediségű órákról van szó. A világon csak páraknak adatik meg ezek eredeti megérdemelt viselete.
Szóval nyilván nem a rangon aluli bérgyártás volt ezen darabok indíttatása, hanem a "jobb" körökben való gyártói elismertetés.
De azért kíváncsi lennék mások véleményére is ! (Sőt, újabb képeket is szívesen fogadnék, amiket szintén feltehetek.)
Panerai !
Hétvégén villant csak be a tudatomba, hogy milyen elrettentő nagyszervíz árakat említettél a múltkorában.
Alighanem akad ettől azért jelentősen olcsóbb, ugyanakkor minőségileg lemondást nem jelentő megoldás is. (Úgy 1/3-áért.)
Ha eljön az ideje, mindenképpen fellelek egy jobb kondíciókkal rendelkező szakszervízt. Ha kell, elzarándoklok az üveghegyen túlra (de azért lehetőleg az Óperencián innenre) is.
Más : Köszi az érdekesebb Rolex képeket tartalmazó mail-t !
Igaz, hogy az MMII szavazáson a zafír üvegre adtam a voksomat, de megértve APT érveit elfogadom a változást. Remélem a többiek is így vannak ezzel! Tamás
Üdv mindenkinek!
Nekem is a POEN-ban polírozták,krómozták,tisztították,új üveget raktak a Lemaniamra,13e-t.És utána mégegyszer garanciában állítottak is rajta.Csak nem volna innen olyan távol!
APT: Köszi a választ, ezt sem tudtam! Akkor elképzelhető, hogy egy alapos pucolástól rendbejön. Amúgy nem valami új óra /az első talira elvittem, T-34-es időmérő/
Felmágneseződéstől sietnie kellene. Szerintem a műsor feküdte meg a gyomrát (billegőjét).. :))
- Demagnetizálni a jobb órások mind tudnak, de korszerű óra nem mágneseződik fel, másrészt ez tényleg mindenképpen sietésben mutatkozik meg.
SEGÍTSÉG!!!! Tudnátok-e segíteni abban, hogy hol tudnak demagnetizálni órákat? A tv mellett tartottam egy órát és elkezdett késni. Biztosan ki kell pucolni és újraolajozni, de eszembe jutott a lemágnesezés is. Köszönettel:Tamás
Ma a Pecsa-ban volt kb. nyolcféle Poljot. Aviator többféle:16 ezer, kronográf többféle:25 ezer forint. Volt Traveller is. Orosz származású hölgyek voltak az eladók.
MARKOII: Nekem két órát is generáloztak a Poen-ban, és ők is vállalták az egy éves garanciát. Egy férfi Doxa-t és egy női Westbury-t gyógyítottak meg 14 és 16 ezer forintért.
E'hoztam az órámat a Baross utcai szervizből, ahol "generálon" volt. Nagyon szépen megcsinálták: megpucolták, megpolírozták, új üveget is raktak rá, és legnagyobb meglepetésemre 1 év jótállást vállaltak rá. De a legszebb, hogy úgy behangolták, hogy napi 1 mp-et ha siet. Nagyon meg vagyok elégedve...
APT: Igazad van, nekem semmi tapasztalatom sincs az ilyen értékű órák vásárlásában, nem is tervezek ilyesmit. De én biztosan elvinném az Edison utcába! Én csak virtuális óragyűjtő vagyok.
Egy női Cartier óráról lenne szó. Képet ez idáig nem találtam. Roppant kecses darab, oválisba hajló tok, miniatűr üveglappal, körülötte a fémbe mart szokásos római számjegyekkel, filigrán fém csattal, a felhúzóján kékes kő díszítéssel.
tothn: Bárki bármit is írjon, a régi órákhoz a legritkább esetekben vannak meg a papírok. Nem jellemző eleve, hogy az eredeti tulajdonos akarná eladni őket. Inkább örökségről van szó, sok esetben már kéz alatt vette az eladó is. Mindenféle minősítéstől és erkölcsi állásfoglalástól függetlenül azt is be kell látni, hogy a mai és közelmúltbeli adó- és vámszabályok ilyen kis méretű, ugyanakkor nagy értékű árucikkek csempészetét és feketepiaci forgalmát úgyszólván magától értetődővé teszik. Ezek után semmi csodálkozni való nincs azon, hogy egy kéz alatt forgó öreg Oysternek nincsenek papírjai. Én megvallom férfiasan, eddig összesen talán ha öt-hat órát vettem úgy, hogy voltak papírjai, eredeti csomagolása. A többihez semmi. Csak arra vigyázz, ne legyen lopott holmi, mert ez azon túlmenően, hogy már tényleg erkölcsi kérdés, még kellemetlen helyzetbe is hozhat. Egy ilyen Oysterrel elmennék az Edison-utcai szervizbe, ott értő szemmel véleményezik az órát, kideríthetik esetleges - Rolexékre nem jellemző - problémáit, és a sorozatszámok alapján mind az évjáratot, mind azt meg tudják mondani, nincs-e körözési listán. Ez utóbbi persze csak a hivatalos lista, és ettől még elvileg lehet "forró" az óra, de mindenesetre csökkenti a valószínűségét. Az ár pedig ha nem is jutányos, de normálisnak tekinthető.
TE_O, drempee: A Batemannak írottakhoz hozzátenném, hogy ne bántsuk a kvarcórákat! Én még emlékszem még 15-20 év előtti jómagamra, amikor az orosz ketyegők voltak az átlagos órák, és egy középiskolás diáknak leginkább egy Ruhla borzalom jutott, amely persze vagy működött, vagy nem. Akkor bizony egy vízálló, acéltokos CASIO karóra komoly rangot és minőséget jelentett. Sokaknak az óra ma is csak időmérő, de szeretnének valami szépet és tartósat ezen belül. Hölgyeknek a mai napig én is kvarcot javaslok, általában számukra az a megfelelő válaszás. A kvarcóra pontos, a jó minőségű darabok időtálló, tartós darabok, és természetesen lehetnek szépek is. Szóval ezek is órák. Az, hogy a mi köreinkben nem nagyon keltenek érdeklődést, attól még azok. És szerintem mindannyiunknak vannak kvarcóráink is, olyan esetekre, amikor pontos és erős és igénytelen darabok kellenek, vagy amikor féltenénk az értékesebb óráinkat. Én sem arany Patekban megyek siklóernyőzni, hanem valami acél v. műanyag kvarcórában. És szerintem például egy Tissot PR kvarcóra szép és megfelelő darab. Nem egy szívrohamhozó izgalmasságú, az biztos, de jó használati tárgy, igenis lehet szeretnivalót találni benne! ;)))
markoii: Szép órák vannak a Józsiórán, de látogasd meg inkább a Körúti és Váci-utcai antik üzleteket. Ott azért ennél jócskán olcsóbban lelhetsz efféle órákat, aránylag megbízható forrásból, és alkudni is tudsz. Az Ecserit és Pecsát nem javaslom, mert ott azért inkább lutri a dolog (bár még olcsóbb), másrészt újabban már szerény a felhozatal. Ma kikukkantottam a Tangóra, és mit mondjak nem láttam az egész piacon semmit, de semmit az égegyadta világon, ami érdekelt volna. Érdekes és értékes óra gyakorlatilag egyáltalán nem volt. Ugyanakkor már képesek 20-30 eFt-ot kérni egy nagyon keményen felújításra szoruló, silány nikkeltokos Roskopf zsebóráért is. Hiányos szerkezetű roncsokért is elkérnek 3-5 eFt-ot. Nekem lassan úgy tűnik, egy korszak végnapjait éljük...
Az emilcímet én írtam ide a topicba, a stop-on találtam, semmilyen közöm nincs hozzá! Ha meg akarod nézetni az órát, szerintem vagy a Poen-ba, vagy az Edison utcába vidd! Vannak olyan "gagyi" órák, melyeket csak a szerkezetükről lehet felismerni, kívülről nem. De gyanús hogy semmi papír nincs hozzá. Üdv:Tamás
az imént elfelejtettem, egy nagyon kedves barátom meg szeretné lepni magát egy acéltokos Omega Seamaster-rel. Évjárat nem fontos, csak dátumos legyen, lehetőleg ne monoblokkos tokozású, esetleg automata és persze szép állapotú... Ha tudtok ilyesmit reális áron (árat nem írok, kor- és állapotfüggő), jelezzétek nekem!
Új vagyok a topicon, nemrég találtam rá a helyre. Tudom, hogy volt egy ROLEX is csak az megszűnt ezért próbálkozok most itt. Láttam hogy lejjebb volt szó egy az apróneten hirdetett ROLEX OYSTER PERPETUAL DATEJUST óráról 400e pénzért. Felhívtam és egy suttyó hang válaszolt bele a telefonba kicsit ellentmondásosan. Első verzió: úgy kapta az órát, második verzió: hogy ő hozta át a vámon, és nincs semmilyen papírja, de bevihető bármelyik óráshoz az majd megmondja...
Ha tudtok valamit erről, az óráról esetleg írhatnátok akár magánban is, érdekelne a dolog.Sőt a véleményetek is érdekelne.
Előre is megköszönve:tothn
oyster: A Cerina Kurt-Frérest még jó két-három éve SÜKÖSDG topictárssal cseréltem. Anno amúgy 50-60 eFt volt az ára.
- Ami a Rolexet illeti, nos különösen a 60-as évek előtt azért a cég nem volt az a nagy név, mint manapság. A 20-as, 30-as években pedig még csak egyike volt a szépreményű, feltörekvő új márkáknak, így nyilván örömmel vett minden megrendelést, még ha nem is a saját nevét kellett írnia az óráira.
- Ami pedig az APEH-ot illeti, nos nem eszik olyan forrón az a kását.. Az adóhivatalnak bizonyítási kötelezettsége van, becsülhet ugyan jövedelmet, de ugyan milyen alapon becsüli meg, van-e jövedelme valakinek az óragyűjteményéből? Nekem például csak befele megy a pénz, ami kijön, negyede ha van annak, amit újra beteszek.. :))) Vannak persze olyan lapok - és ilyen a nyilván általatok is látogatott Chronowebes lap is - ahol drága órák nyilván nem saját tulajdonból vannak eladásra kínálva, az illető egyértelműen kereskedik a dologgal, másról nem is szól a történet. Ráadásul sok a sokszázezres darab, majd kiírja, hogy elkelt. Szerintem ilyenre talán valóban esetleg rábukik valaki, de nem hiszem, hogy TE_O, vagy az én lapom érdekelné őket.
BATEMAN - TE_O-ra még a hülyéskedés sem nagyon jellemző, nem hogy a hülyeség. Ezen a topicon a karcóra nem sokra becsült tárgy, bármily puccos névvel is bír. Csak az az hiányzik belőle, amitől óra az óra, a lelke. És újonnan érkezőként kár vagdalkoznod, különösen, ha nincs igazad.
TE_O - Időmérő a kedvencek közt.
PANERAI - CK: 1.ajándék, 2.jópofa (tervezem feltenni Ruhla műanyag zsebórámat is, sokkal szebb, mint APT-é.
Bateman,
Én is qrvára utálom amikor egy topicban-lsd.digifénykép- hurrogó választ kapok , ezért is írtam ,hogy nem sértésnek szántam ,gondolom ezt már skippelted.+ Én nem csak az antik órákat szeretem-sőt- de egy ilyen design/quartz/horroáron az szummázva nem más mint xar.
Adó ,
Adásvételi szerződéssel elvileg 200k/év értékig értékesíthető ingótárgy .
De azért akad még a jól csengő név háza táján némi érdekesség !
Ezek egyikére döbbentett rá a múltkori BIRKS óra említése, majd a téma körüljárása. Nevezetesen az tűnt érdekesnek, hogy a Rolex cégnek akadnak olyan órái, amik igencsak eltérnek a megszokottól, sőt olyannyira, hogy rájuk sem lehet néha ismerni. Én ide sorolom azokat az órákat, amik eltérő néven jelentek meg, esetleg teljesen eltérő még a megjelenésük is, vagy akár rangrejtetten, de mégiscsak a Cég termékei.
Próbáltam a témát körüljárni és könyvből, netről stb. képeket beszerezni, majd azokat összegyűjtve egy helyre rendezni, hogy sűrítetten lehessen ezekkel szembesülni.
Kérem, hogy akit szintén érdekel a téma, az látogasson el erre az oldalra és esetlegesen a személyes benyomásait ossza meg velem ! (Természetesen, ha tudtok még ilyeneket, akkor arról is kérnék tájékoztatást.)
MR DARCY: Attól függ milyen óráról van szó, én - nem újdonság - a POEN-t javaslom, ha kevésbé fajsúlyos az óra, mások majd ajánlanak néhány címet, de nemrég APT írta, hogy náluk fél éven belül ne várj eredményt úgy le vannak foglalva.
Nos igen, a bumfordibb 70-es évekbeli órákat, meg a gyengébb márkákat a dzsozefvacsez is a legalsóbb kategóriába sorolja, de a 450 dodó is lesz vagy 150 rugó, mire hozzád elér. A finertimes.com-on pl. van (használt, nem NOS) Omega cal.265 330 dodóér', meg Seamaster Chronostop 500 dodóér', eredeti számlapokkal.
Te_o: Bármennyiért eladhatsz bármit, csak az adóbevallásodban ezt tüntesd fel és fizess utána, de ha ezt nem tetted meg és az oldaladon követhető, hogy elment pár dolog a papirokon pedig ugyanez nem követhető akkr jön a bi-bi!
Jó ha van adásvételi, számla etc., mármint az Apeh szerint.
Végülis nem gáz a kvarc divatóra, csak kb. mint egy jó ebéd meg a gyorsétterem. Más mögöttes tartalma van, bár mindkettőtől jóllaksz. Ha pedig ínyenc vagy, nem mész gyorsétterembe. :)
Nem jól tudom, h. magánszemély 100e ft -ig eladhatja a tulajdonát képező terméket? (lsd bolhapiac?) (Amúgy én sem véletlenül nem árulom a sajátjaimat a lapomon!).
OFF: (?)
Ha valaki eladni szeretne, itt :Időmérő
segítséget találhat.
ON
Ha már jól csengő divat márkák óráiról van szó.
Dremmpe mi az a CK a gyüjteményben, nagyon tetszik de hát valahogy nem illik hozzád!
És egy apró jótanács a internetes oldallal rendelkező tagoknak, aki árul órákat és nem szokott ezzel kérkedni a megfelelő hatóságnál (Apeh) az gyorsan szedje le a dolgokat. Rossz hírek terjednek ugyanis egy ismert netes óra árusról akinek oldalát és utána lakását meglátogatta egy hivatalnok :-(
Bateman: A Vuitton, egy luxus bőrdíszműves cég akik óragyártásba kezdtek, nem egyedűl álló ez hiszen ott van a Hermes akik ugyanezt tették persze jópár évtizeddel ezelőtt, és igen jó nevet szereztek az órák között is, meggyőződésem, hogy Vuitton is megszerzi (már megszerezte, a magazinok alapján) az órák között a hírnevet, de nem a technikai kuriózumával hanem az árával és azzal, hogy már egy luxus cikkek világában jól csengő nevet szereztek korábban (Gucci még u.i.). A Vutton gyomrában dolgozó szerkezet egy teljesen egyszerű széria, ETA (ő egy szerkezet gyártó cég) ami minden tömeg mechanikus órában dolgozik (O+A, Tissot, Raymund Weil, ... stb)
A Vuitton nem más mint egy drága, jó mínőségű, pressztizsel rendelkező divat óra. Ld: Gucci, Hermes, Versacce, Boss ezutóbbi még nem is olyan drága.
hagyjuk már azt a quartz változatot, engem az automata érdekel, csak később találtam képet róla.
Kiváncsiságból kérdeztem, tud-e valaki valami infot róla, mert ahogy APT mondta ez a Vuitton egy bőrárus. Ezért számomra érdekes volt, hogy a most piacra dobott óra sorozat, amiben ráadásul nem akármilyen szerkezet van. Csak nem tudtam pontosan mi. Én nem vagyok óra őrült, de azért szeretem a szép és jó órákat. Ezért elnézést kérek!
Kedves Bateman!
Nagyon szeretem a klasszikus, konzervatív főleg a komplikációkkal is ellátott órákat, azonban az én óráim között többségben vannak a sportos, nekem mégis nagyon tetszetős és egyáltalán nem olcsó darabok. Így tapasztalatból mertem Neked jóindulatúan ajánlani valamit. Néha egyikünk, másikunk kicsit "erősebben" fogalmaz, de ez egyáltalán nem sértő, inkább élénkítő hatású többségünkre. Az általad belinkelt quartz óra belseje pedig hidd el, órás szempontból valóban egyáltalán nem érdekes!
Kérlek szépen, én pár NOS órát találtam ott, a mi tetszik. Az árakhoz nem értek. Az órákhoz nem értek. Fel is teszek néhányat véleményezésre, ha megengeditek.
Hali!
Bateman, és mindenki más!
Én úgy érzem, hogy ez a fórum egyáltalán nem csak az antikosoké, sőt! Csak olyan sok az átfedés, és valljuk meg, tk. csak az ár különbözik. Inkább a mechanikus a kulcsszó, elektronikában pedig nem az óra az érdekes (az csak pontos). :)
Örömmel tájékoztatok mindenkit, hogy új órákkal kapcsolatos lap indult az alább látható címen!
Terveink szerint az érdekességek részt erősen szeretnénk fejleszteni (elsősorban technikai és óratörténeti részekkel)!
Köszönöm, ilyen választ vártam, nem antikóragyűjtővagyokmindenkimáshúzzoninnen dumát.
Főleg ha dunszja nincs milyen órát lát. Attól mert nem antik még lehet érdekes.Köszi mégegyszer.
MMII
lassan azért alakul az eredeti projekt -már csak 13an vagyunk-, szvsz. azét erre a létszámra nem kellene venni 50werket.Poor Swatch.
Voltam tegnap a jozsefórán , nahát ott aztán vannak p*csa egy árak , az o+a seamasterem 800usd, az eterna 1600!-acél uaz.a val.22 werk-.
öröm volt látni.ha nem titok mit találtatok ott ami +éri?
Én egy nagykert ismerek, ahol többféle Orient is van, automata, automata járástartalékkijelzős, tán még kézifelhúzós is, többféle színben. Szerintem mindössze egy szép darab van köztük, egy olyannak tulajdonosa is vagyok.
A popzenészekért, színészekért rajongókhoz képest sokkal jobb helyzetben vagy. Velük ellentétben Te biztosan megszerezheted és magadénak tudhatod rajongásod tárgyát.
;o)
Emékeztek még? Egy korábbi alkalommal betettem egy öreg Zenithnek tűnő órát. Nos, írtam a Zenith cégnek és küldtem róla képet. A napokban megjött a válasz,hogy az óravalószínűleg nem Zenith, ugyanis ilyen szerkezetet, nem találtak. A Zenith felirat sem a megszokott módon néz ki a szerkezeten. Az egyetlen amiről úgy vélik, hogy Zenith, az a számlap. Sebaj! Nekem, akkor is tetszik!Remélem jól fog sikerülni a felújítása!
MMII Messer: Nagyon tetszenek a tervek és flash animáció. Szerintem minden eddig látott terv remek, de tartanunk kellen Magunkat az eredeti elhatározásunkhoz. Az óra üvege azplexi lesz vagy üveg üveg? Azért, kérdezem mert ma voltam a Hercegprímás utcában, két órámra üveget rendelni (egyik szögletes, a másik ovális) és ott üvegből fogják a elkészíteni az üveget a két órára. Ők készítik (domborítják, formálják) az üveget. Nem lenne jobb ha ilyen lenne az MMII üvege, a sík zafír és a plexi helyett? APT: Egyáltalán technikailag belefér az átltalad vázolt koncepcióba? Érdeklődöm, hogy számlapfestés ügyben segítség volt-e az úriember?
potyoro
a megfertozesem mar megtortent, csak felek a csalad haragjatol, ha bevezetek meg egy koltseges szorakozas abbu nagy balhe lesz :) igy inkabb csak kupalodok, figyuzuk, de terveim mar vannak :)
öccse: Az APT álat említett Certinat láttam már Petőfi S. utcában is, illetve több órás boltban. Szerintem nem nagy harci feladat a felkutatása, s érdemes is egyet előben megszemlélni.
öccse: A lapomon van egy az 1945 utáni órák között. De mivel rémlik, hogy neked a TÁR.HU nem mindig elérhető, azért elküldök egy képet mailban is. Többször láttam óraüzletekben is, még a közelmúltban is, de nem állok jót azért, hogy ma is és bárhol kapható lenne, igazándiból ez már nem egy rossz darab, de mint kézihúzós-mechanikus órát, nyilván nem ezt keresi a nagyközönség.
Ami a zafírügyet illeti, ahhoz lenne két megjegyzésem:
- Az inkább elvi akadékoskodás az az, hogy egy párnatokhoz egyszerűen nem illik a sík zafír. Olyan "tehénen a gatya" jellegű, túl modern egy ilyen kifejezetten historizáló darabhoz.
- A gyakorlati az az, hogy a plexinek funkciója lenne. Mivel a tervezett tok monoblokkos, ezért a szerkezetet csak előre lehet majd kivenni. Mi több, a szerkezetet a számlap pereménél a plexi szorítja a helyére, és a fehér fémbetétes plexi el is takarja a felfekvő peremet. Zafír esetén vagy valamilyen csavaros rögzítést kellene elölről alkalmazni, vagy készíteni egy gyűrűt, és a gyűrűt valamint a zafírüveget beragasztani a helyére. Az órát igen nehezen lehetne bontani. Ez nem lenne jó megoldás.
- Ellenben a hátlapon szeretnék egy kis üvegablakot nyitni. Kicsit, nem az egész szerkezetre, csak a billegő felett, amolyan "heartbeat" kialakítással, asszimetrikusan.
Üdv mindenkinek!
APT! Részemről indulhat a mintadarab,a leírás alapján az én igényeimet kielégíti.Persze csak így látatlanban!:))Az általad említett Certina Kurt Freres-t Peseux werk-el hol lehet megnézni?
APT
Alig varom a pillanatot, hogy elkezdodjon! Naponta 8x nezek a forumra hogy mi tortenik, irni nem merek a tularazott quarzommal :)
Egyedul a plexi kerdes, a szavazas alapjan zafir. A tobbi stimmt.
Van a Radonak egy 200m-ig vízálló változata is, az viszont nekem tetszik. Ne a külseje, hanem elsősorban az anyaga és egyéb jellemzői miatt. De szerintem látványnak sem utolsó. Asszem Dia Master a neve.
No és a már párszor feltett kérdésem: akkor most elindítsam az MMII első, elvileg megszavazott 7001-es werkes változatát? Vagy még pár évig eltűnődünk, milyen is legyen? :)))
- Mert már elnézéseteket kérem, de ha elkezdjük, akkor az azt jelenti, hogy én elkezdek költeni rá. Ez rendben is van, ez csak így működik, de nem akarok egy olyan órára költeni, amit pedig utána a nagyérdemű lehurrog...
- Szóval a mostani koncepció a kismásodperces P7001-es werkes kivitel, tömör ezüst párnatokkal, plexivel, az általam "kiötölt" monoblokkos tokkonstrukcióval. Menjen a mintadarab?
Messer: A szobok a kbnrollerk közeli rokonai, csak több a kerekük! :)))
Van egy túlárazott kvarcóra, amelynek a rajongótáborába tartozom, a Rado Ceramica. Persze ott sem a kvarcért, hanem a design-ért, meg a kerámiáért "rajongok".
Bateman: A képen szereplő órában egy jó minőségű ETA kvarcwerk van. ETA 2892-es werkek dolgoznak az automatákban, és a Zenith El-Primero-ja a kronójukban. Nagyon gondosan elkészített, kiváló minőségű, érdekes, nekem kissé "májkrémes doboz érzésű" designjük van. És hallatlanul tisztességtelen áraik. Szoboknak való, brutálisan túlárazott designórák. Mint a retiküljeik.. Hiszen ők végül is bőrdíszműgyártók!
J.T.K. !
Köszönöm, hogy megtiszteltél kérdéseddel.
De sajnos a válaszokat részben magam sem tudom (hogy hová is tűnt a Blaha-közeli kis órásbolt ? Miért, eltűnt ? Én még ezt sem tudtam mostanában...), részben pedig előttem is megválaszolták (Poljot-ok beszerezhetőek a Tangón is akár, illetve autentikus és megbízható forrásból a Gravo csoport üzleteiben).
Ha érdekel a téma, APT barátunk honlapján az óratörténeti résznél kielégítő választ kapsz. Nagyon leegyszerűsítve a mehanikus órákban a legkritikusabb helyekre /pl.:tengelyek végei/ mesterséges rubinkövek találhatóak. Arra hivatottak, hogy a fém-fémen ne kopjon.
Az a helyzet, hogy ezen a topicon a túlárazott kvarcóráknak nincs nagy rajongótáboruk. A design szerintem túl sportos az itteni topictársaknak, mivel legtöbben inkább az antik órák kedvelői. Egy hárommutatós kvarcszerkezetnek semmi különlegessége nincs, arra pont jó hogy az időt mutassa, de konkrétan mint ÓRA nincs értéke. Ezért fogalmazott kicsit erősen egyik társunk.
Hát, ha ez a design tetszik, akkor inkább nézd meg a FORTIS Spacematicot, az bizony ÓRA és nem is drága, főleg, ha nem kronót akarsz!
A Boros Lajosnak bejött :)
ez nem igaz, a vuitton órák közül csak az alábbi képen szereplő quartz a többi automata.
"All the Louis Vuitton watches are made in Switzerland, which prides itself on making timepieces with the highest precision and most sophisticated movements.The jewel in the crown of the collection, the Tambour Chronographe Automatique Louis Vuitton Cup, will surely appeal to collectors of rare watches as it comes in a limited and numbered series of only 277 pieces.6.200$ " ebből nem az tűnik ki, hogy gagyi, csak konkrétan kérdezem mi van benne.
A "valami szar" véleményedből az tűnik ki, hogy nem ismered az órát.Igaz én sem, ezért fordultam ide.
markoii: próbáld ki a joseph-et, én szívesen megvárom a tapasztalatokat:)
Az árak tényleg relatívok, az biztos.
Példa ez Longines
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Az egyik helyen 155o USD, a másikon 2450 USD,
az E-bay-en jelenleg 250 Eurón áll, igaz az aukció.
Láttam valahol egy olyat, amin nem sorban, de körben vannak a számok, a mutató meg ide-oda ugrál... Persze ugrálni nem láttam, csak gondolom.
Keresem a képét, ha megtalálom felrakom...
A joseph-watches-zel két gond lehet, relatíve magasak az áraik, illetve mindenhez azt írják, hogy 'original dial', miközben rengeteg az újrafestett számlap. Amúgy komoly cég.
Az alábbiak átutalása jött meg:
Henok, Mazsola, Dipteros, Markoii, Gerro.
Drempeenek a pénzt visszautaltam.
Az egyenleg 614.390 Ft. (12 X 30.000 Ft. + 26 X 10.000 Ft.)
Pass: Én ilyet szerettem volna, de hát szegényembernek nem futja igazi retrográd percre, ezért lett olyan, amilyen.
24 órás óramutatóval gyártanak hasonlót, de perccel még nem láttam...
...illetve a G.O. Panoretrograph használ 3 ágú percmutatót a stopperhez, de ez nem szegényembereknek készül, futja a kétszintes számlapra, így csak az aktív ág látszik.
Köszi a választ APT, erről sehol semmit nem találtam! Szóval a helyzet az, hogy rászántam magam valami belépő szintű, de legalább svájci óra megvásárlására. Max 70 ezret szánok rá, ami a fórumban leírtak alapján nem túl sok, de ez van. Elsősorban abban kérném a tanácsotokat, hogy hol érdemes egyátalán körülnézni, milyen boltok vannak Pesten, ahol kultúrált árréssl dolgoznak és relatíve árában kapok órát. Konkrét modelleket is szívesen várok. Nem kell rá semmi felesleges dolog, valami elegáns és megbízható modellre vágyom. Tetszik PL.: Tissot PR50 titanium
Előre is köszönöm az ötleteket! (ha lesznek)
Passionata (és esetleg még markoiii) kedvéért összedobtam egy Flash animációt a szegényember panoregulátoráról működés közben. Aki ez alapján sem érti meg, az valóban dekadens burzsoá! :^)
APT ! Mint azt már említettem volt is, a Véletlenül pont van egy ilyen Poljotom óra ezen regulátoros számlapkialakítási célra alkalmatlan a 24 órás segédszámlap helyetti holdfázisjelző tárcsás volta miatt. Így aztán nem is kell még csak mintadarabként sem "feláldozni a Regulátorkészítés oltárán".
Az a bolt már teljesen megszűnt, sukosdg. mondta hogy bármelyik orosz Poljotot be tudja szerezni, a redflag-es úr viszont semmilyen garanciát nem vállal.
Sz@rul rakták össze a gyárban. Nekem egy vadiúj Tag Heuer számlapján volt szilikonos folt. A márkaszervízben eltüntették és azt mondták, nem egyedi jelenség.
MESSER: Nagyon szeretném, ha MMII a Te terveidnek megfelelően nézne ki! A későbbi tervrajzokat kimentettem magamnak, annyira jónak tartom őket. Jó volna, ha lenne egy hely a neten, ahol az összes ötletedet meg lehetne nézni! Te biztosan tudnál ilyet csinálni pl. a tar.hu-n. Üdv: Tamás ui.: azt az IWC-t én hordanám is :-O
Kedves oyster (vagy ha valaki tud válaszolni), pont azt akartam megkérdezni, mielőtt beleolvastam volna a topikba, hogy hova lett a körúti - a Blaha után - kis bolt, ahol orosz órákat lehetett kapni, és ahol mindig tegnap vitték el a képen látható sturmanszkijét, de két hét múlva biztos lesz, meg sztrela is ... ?
Vagy valami egyéb beszerzési hely ? Mibe fáj manapság egy ilyen új darab ?
iposvai: A titán számos előnyös tulajdonsággal bír. Sűrűsége kb: fele az acélénak, rugalmassága, szakítószilárdsága amazéval vetekszik. Tehát nagyon erős, masszív órát lehet készíteni könnyű tokkal. Mivel az alumíniumhoz hasonlóan vastag, savaknak-lúgoknak is ellenálló, semleges viselkedésű oxidréteg fedi, ezért a nemesfémekhez hasonlóan időtálló és antiallergén. Akár az ideális óratok-szíj anyag is lehetne, de sajnos nem szép, még polírozva is matt, sötétszürke, komor fém. Sportórához való, és oda tökéletesen meg is felel, el is terjedt. De igazán elegáns órához egyszerűen nem alkalmas.
Messer: Véletlenül pont van egy ilyen Poljotom.. De nem kívánom feláldozni a Regulátorkészítés oltárán.. :))) De szépek a tervek, a jövőre nézve kiváló ötletadóak.
- Az MMII ügyeihez: ha nincs ellenvetés, én elkezdem az eredeti terveknem megfelelő számlap és tokminták elkészíttetését. A 7001 bázisán. Az egyéb ötletek nekem is tetszenek, de nem lesz nagyon módunk azokat megcsinálni, egyelőre nincs hozzá werk sem. A kétkarú mutatót korántsem egyszerű elkészíteni, kultúrált mutatót kifejezetten erre a célra készített célszerszámmal kell kiütni lemezből. Kis szériánál szóbajöhet rézlemezből maratás is, de ekkor csak festett mutatónk lehet, kékített nem. Ezt most ne forszírozzuk. Valahol gátat kell szabni a projektnek, mert ha elkezdjük az ötleteinket előrángatni, akkor sohasem jutunk a végére. Majd a következő projekben, ahhoz már nekem is vannak ötleteim, egész vadak is...
drempee: Sajnos, a centrális perces regulátoroknál a percmutató beletakar az óra kisszámlapjába, és valóban, a "szegényember panoregulátoránál" óránként kétszer is. A tökéletes megoldás nyilván az lenne, ha a számlap felső fele a percskálákkal süllyesztett volna, és az alsó fél az óra kisszámlappal takarná az alulra nyúló percmutatót. De hát egy kétszintes számlap már nem a szegényember territóriuma. Ismered a mondást: szegényember vízzel főz... Még talán a percmutató alakján lehetne finomítani.
potyoro: Elhiszem, hogy nem akarsz bántani - pedig megérdemelném, hiszen együtt dalolhatom a költővel:
"Degeczen születtem,
Színésznőt szerettem..."
Mindenesetre, nem árt tisztázni valamit, elkerülendő, hogy baseballütőkkel felfegyverzett MMII tagok kergessenek végig a városon, "Te rohadt Kabinroller, a terveid miatt nem készül el az óránk" üvöltéssel... :^) Én nem követeltem soha, hogy P7001-es werk legyen, vagy hogy ne P7001-es werk legyen, nem semmisítettem meg semmilyen szavazás eredményét, sem nem hagytam jóvá, egyáltalán mi közöm van hozzá? Nem emlékszem, hogy egy szóval is írtam volna, hogy ezeket a terveket fel kell használni, sőt azt sem, hogy fel lehet őket használni... Ezek a tervek gondolatkísérletek nyilvános fórumon publikált vizuális manifesztációi, melyhez az MMII szavazóknak sem kötelezettségei, sem jogai nem fűződnek. Remélem, elég világosan fogalmaztam... :^)
glashuette: Tudod mit, kapsz jövő karácsonyra egy V7750 werkes IWC-t, de nem adhatod el, folyamatosan hordanod kell, és ha valaki megnézi az órádat, akkor fennhangon ki kell jelentened: "Igen, ETA werkes IWC órát hordok, KÖPJETEK LE!"
Messerschmitt: Úgyhogy, kedves Béla, csatlakozva potyoro által felvázolt helyethez, nyomatékosan felhívom a figyelmed, hogy FOGD VISSZA MAGAD. Ne tervezz itt nekünk jobbnál jobb változatokat, inkább fizess be a saját tervedre (a számlaszámról Fekvőrendőr készséggel tájékoztat), s ha már a postán vagy, rózsaszín csekken részemre is befizethetnél egy csinosabb - LUC 1,96 megvásárlásához elegendő - összeget. :)
Köszönöm személyes leveledet ! Viszont a téma idevág, így mégis visszaterelem válaszommal ide.
Szerencsére nem értettelek félre. Azt viszont sajnálom, hogy a jelződ felhasználásával viszont magam váltam félreérthetővé.
Ugyanis az idézett -balkánmelléki jelzőt valóban én is a megalapozatlanul negatív véleményekkel azonnal dobálózókra kívántam szánni.
Ezúton tehát revídiálom :
"Nem kívánom ..., hogy" lehurrogjanak "balkánmelléki" módon "díler-, meg maffiózó-, meg egyéb negatív hasonlatokkal."
MESSERSCMITT: Kedves Béla! Nem Téged akartalak bántani, mivel óraterveid engem szó szerint lenyűgöznek, csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy sokan a képeket látva elkezdenek "variálni", és így az eddig megbeszélt dolgok füstbe mennek. Személy szerint örülök minden újabb tervednek, de mint APT is megjegyezte, jobb lenne az MMII-t az elfogadott 7001-es szerkezettel megcsinálni. A későbbi órák már lehetnek bonyolultabbak. Üdv:Tamás
MESSER - A panoregulator egyébként kitűnő tervénél az a funkcionális hiba támad, hogy a percmutató óránként betakar a kisméretű óraregiszterre, és különösen fehér számlapnál, egyforma kékített mutatóknál nehezíti a leolvasást. De hát aki az időre kíváncsi, az úgyis műanyag casio-t vesz.
OYSTER A képen látható Poljot Lunar (holdfázisos 31679-es szerkezet) tokjához MESSER a 31682-es werket használta fel, amelyik 6 óránál 24 órás mutatót vagy nappal-éjszaka kijelzőt alkalmaz, mint ezek a képeken:
- A holdfázisjelzős kronográfból hogy csinál a "szegény ember" 24 órás regulátor órajelzőt ?
- Meg aztán a "szegény ember", ha még csóró is, akkor miképpen csináltat egyedien azonos megjelenésű tokot a panoregulátornak ?
(Merthogy a kronógombok helyét is be kéne tömnie valamivel - popszegeccsel nem az igazi. Meg aztán a kronográfmentesített Poljot szerkezet jelentősen elvékonyodik, tehát nem is szükséges a meglévő, monstrumvastag tok. Sőt, ennek a hátlapja is üveg ami alatt még látszana is a nagy-nagy képződött űr. :)
De egyébként bitang jók az ábrák !
Nekem továbbra is a kismásodperc nélküli a leglenyűgözőbb.
Csak jó lenne a 24-es tengelyével azonos vízszintes síkban még kihasználni a dátumtárcsát is...
Helló mindenkinek, örülök ennek a fórumnak, így legalább kérhetek tanácsot a hozzáértőktől. Az érdekelne, hogy mi a különbség az óragyártás területén az acél és a titán közt, mert ahogy látom mindenki az elsőt favorizálja. Miért?
Azért a Nivrel-en a mutató egy Poljot mutatóból került kismértékben átalakításra, a felületkezelés pedig aranyozást jelentett, nem kékítést. Úgy tudom, a furat méretén nem is kellett igazítani, esetleg kicsit feldörzsölte.
A két (három) ágú mutatót alapjaiban kellene kezdeni kireszelni lemezből (acélból, ha kékíteni akarjátok), és nem egy, hanem ötven darabot... Így már nem biztos, hogy olcsó/egyszerű lesz...
Mint kívülálló csatlakozom APT topiktárshoz: elsőnek egy P7001 hagyományos mutatókkal, konzervatív design-nal, a második és az összes többi majd lehet extrém...
Ha egy rossz széria beindul....
Most küldött "Amygdalus" egy mailt, hogy mint ahogy a topicon jelezte, kilép a csapatból és kéri vissza a pénzt. A 10.000 forintot visszautaltam.
Ma már megjött "Sárkány" 20.000 forintja :-), viszont "drempee" - mint azt már a topicon is jelezte - mailban is közölte, hogy kiszáll az MMII projektből, és kéri, hogy utaljam vissza az elszántságjelzőt, amit én meg is fogok tenni, amint a teljes bankszámlaszámát megtudom :-(
Korábban Watchfun bemutatta a NIVREL óráját. Namost azon az egyik mutató egyedileg készíttetett és felületkezeltetett az órás cimborája által. Annak láttán nem kilátástalan a felemás kétoldali mutató sem.
A - moszkvai Poljot féle, önálló cégük által 24 órás kijelzővel kiegészített - szerkezet ügyében pedig nyilván A Báró tudna esetleg segíteni.
Gondban vagyok:-)
Fizetném a 20000 Ft-ot, tudom a számlaszámot, de nem tudom a számlavezető nevét. A számítógépem pedig enélkül nem utal:-)
Ha tudtok segítsetek. Szerencsére IEB banktól utalnék, úgyhogy estig sem késő.
Köszi:
Henok
Én úgy értelmeztem, hogy a 7001-es vita már eldőlt. Nagyon kedves, hogy MESSER. újabb ötletekkel áll elő, de ha mindíg újítgatunk, akkor az egészből nem lesz semmi!!!!
1943.
Stirlizt az Alexanderplatzon sétál , a tér keleti sarkán feltünően öltözött nőket vesz észre.
-Kurvák!-gondolja Stirlitz
-Stirlitz!-gondolják a kurvák.
Az MMII kérdésében jussunk ám gyorsan dűlőre! Jelenleg ugyanis épp ott tartok, hogy készíttetném a mintaszámlapot, és a tok elkészítése is elkezdődhetne. De jelenleg még a 7001-es utolsó terv van érvényben. A Poljot szerkezetű félkörskálás regulátor nekem is nagyon tetszik, de ezzel kapcsolatosan vannak kételyeim. Az egyik az, hogy be tudjuk-e szerezni a megfelelő szerkezetet, hisz nem az alap 3133-ról van szó, a másik pedig az, hogy az ehhez szükséges eltérő szárhosszú "mérleg" mutató semmiféle készletből be nem szerezhető, a mutatót egyedileg kellene elkészíttetni. De kivel, és hogy fog az kinézni? Én most amondó lennék, vigyük végig az eredeti 7001-es projektet, szép lesz, és tapasztalatokat fogunk vele szerezni. Amely után nekiveselkedhetünk a következő körben esetleg egy összetettebb darabnak is!
OFF
Stirlitz pontosan érkezett a talákozóra. Kinyitotta az ajtót, belépett. Sötét volt. Kinyitotta a követekező ajtót, a lámpa felgyulladt, Stirlitz belépett. Becsukta maga mögött az ajtót, a lámpa elaludt. Ezen elgondolkodott. Ismét kinyitotta az ajtót, a lámpa ismét felgyulladt. Becsukta, elaludt. Stirltz megállapította, hogy a hűtőszekrényben van. :)
Érdekes, hogy datejust topiktárs és Nagy Zsolt topiktárs érdeklődése mennyire egybevág... Még a hozzászólásaik nyelvezete is hasonló. Hmmmm, mondaná Stirlitz... :)
Szerintem ahhoz képest, hogy egy Submariner egy millió pénz, elfogadhatóak az általad leírt árak. Gondolom egy ötödennyibe kerülő óra költségei is osztódnak, nem?! Kiderítetted már hogy a Te Sub.-odom zafír-e a borítás?
SzVSz "oldtimer"-nek kell egy 30-40 év szerintem, egy 20 éves óra még csitri
Seiko: Ha valahol akkor a Bajcsyn a Seiko szervízben, de én jó párszor megjártam elektro-mechanikussal és hangvillással is, nincs ember aki meg tudná csinálni, persze az én próbálkozásaim nem seikok voltak. Markoii Seikot ne szégyeld egy percig sem, én rengeteg svájci márka fölé helyezem, tisztelem becsülöm a márkát.
Más: Edisonban egy teljes Rolex felújítás 75e pénz egy rolex üveg 36500.-, komolyan érdemes elgondolkozni az Eta werkes 18k-os Day-Date Replikán 800usd-ért.
markoiii, ma beszéltem órás cimborámmal, azt mondta, hogy megnézi és nagy valószínűséggel bevállalja. Órás cimborám, Völgyi János beleegyezésével ideírom mobiltelefonszámát: 0630-9314-672, keresd bátran!
markoii: Nehéz kérdés, mert a jobb órások lenézik ezeket - az amúgy általam nagyon nagyra becsült - darabokat. Látni kellene, mit tud, mi a baja , mi lenne vele a teendő, és akkor mernék javasolgatni. Az általam ismert órásokat most nem javaslom, mert újabban fél évnél hamarabb egy üvegcsere sem biztos, hogy kikerül tőlük.. Ébredezik az antik órapiac ám!!
Nem válaszolt eddig senki sem, bátortalanul felteszem mégegyszer kérdésem: elektromechanikus szejkómat hova vigyem felújítatni? Tudom, csak egy japán bigyó, nem is hordom már rég, de emlék is, meg nem is csúnya, meg technikailag is legalább érdekes...
markoii: Az árak örök nyűgöt jelentenek itt köreinkben! Nem véletlen, hogy én is főleg antikot gyűjtök... De azért az árakról annyit, hogy jó minőségű, zafírüveges, 50m vízállóságú, nemesacél tokos, acélszíjas, minőségi kvarcwerkes (nem holmi 0 jewels műanyag Miyotás) TISSOT PR50-et kapsz 30eFt árfekvésben, 70eFt körül pedig kapsz egy extralapos, szintén zafírüveges, nagyon szép és napi használatra teljesen megfelelő, minőségi, kézihúzós Pexeux 7001-es Certina Kurt Fréres-t. És számtalan más példa is van. Ezek már azért "nevek", a minőség is kellemes, és szerintem kiváló "belépő" órák lehetnek vékonypénzű órarajongóknak. IWC Scafusiája vagy GP Opera One-ja pedig sajna nem lehet mindenkinek, de messziről azért még lehet csodálni őket... :))
- A svájci órák ára pedig sok esetben mesterségesen is magasan van tartva, éppen azért, hogy megmaradjon exkluzivitásuk. Ha minden szembejövőn Patek lenne, akkor már nem is érdekelne senkit..
:)Elgondolkodtatónak tartom az egyes, eredetileg is, kvarcórák és a hamisítványok közötti nagyságrendnyi árkülönbséget...
Hát a svájciak mé' nem adják ennyié'?
Én nem tudom, ki hogy van vele, de ezek a finomkodva replikának nevezett hamisítványok nekem nagyon nem tetszenek, és az, hogy valaki büntetlenül még hirdetheti is őket, az pedig egyenesen felháborít. A replica, az egy olyan óra, ami úgy néz ki, mint az eredeti, de nem az, és (legalább a hátlapjára) rá is van írva, hogy nem az. Amire mindenütt az van írva, hogy az egy "Rolex v. Franck Muller", az közönséges hamisítvány. Visszaélésre predesztinált dolog. Én elhiszem, hogy az A1 replicaként árulja, de vajh' hányan fogják majd megpróbálni eredetinek eladni? Szimpla csalás az egész, az összeset be kellene zúzni...
- És bizony vannak olyan jó minőségű hamisítványok, amelyeket toknyitás nélkül le sem lehet leplezni.
Való igaz, ki kell az órát nyitni, csakhogy ez egy csavaros hátlapnál nem éppen a legkönnyebb. Ha megbízható helyen vásárolsz, akkor erre nincs szükség. Egy topictársunknál láttam olyan "gagyi" Rolexet,amit még a szakértő is csak belekukkantás után ismert fel. Megnézhető:www.replicalord.com Sőt még hetente nyerhető is egy.
Biztosan ismeritek. Ti felismeritek egy órán, hogy ha az replika, és nem eredeti? Honnan tudod, hogy tényleg eredeti órát veszel, és nem valami gagyit?
Ja, és az NDK emlékű titkosügynöknek minek ilyen óra ? :-)
Jó a Ruhla is. De azzal meg gondolom úgyis rendelkezik...
Akkor esetleg egy különlegesen egyedi Ruhla-t is tudnék ajánlani. Mint anno az Drezdai Műegyetem kolesz általunk (magyar főiskolai turnusként vendégeskedtünk) történt egyhónapos megszállása során, amikoris az első helybéli csajozó csapattagnak beígértetett egy "aranydoxa" - ami egy Ruhla zsebóraként valósult meg, a lepattintható plexiüveg alatt a számlapra alkoholos filccel felfirkálva valami ilyesmi, hogy "aranydoksza".
Persze a javaslatom fenntartom nemcsak a bódulatkeltő tabletta forgalmazóinak, hanem a hajdanvolt Stasi ügynököknek is - bízva abban, hogy esetleg Nagy Zsolt egyiksenem és csak egy rossz viccet űzött az emilcímével. (Nem kívánom ugyanis, hogy később az ilyen órakeresőkre hivatkozva hurrogjatok le, vagy hurrogjanak le mások az órámért a balkánmelléki díler-, meg maffiózó-, meg egyéb negatív hasonlatokkal.
oyster, nem ex_stasi, azaz Kiöregedett Volt Keletnémet Titokzatos Szolga? A másik hozzászólásával (2003.01.12 19:54, Napszemüveg - szemünk védelmében c. topic 150. hsz) Nagy Zsolt Oakley napszemüveget keres. Hmmmm... mondaná Stirlitz ;)
Összegezve a Rolexről elmondottakat, szigorúan a tényeket figyelembe véve a világ legjobb óramárkája, hisz olyat tud, amit semmi és senki más e világon. Van presztízse, manufaktúra, saját szerkezetei vannak (na jó, a kronográf werkjei nem a sajátjai, de ez a kis folt csak emberibbé teszi, hiszen a teljes tökéletesség unalmas, mint tudjuk), független gyártó, övé a legtöbb eladott óra és a legtöbb bevétel, de az, amiben abszolút utánozhatatlan, az nem más, hogy egyben tömegtermék és státuszszimbólum.:)))(Kéretik figyelembe venni a szmájlit)
Panerai: Ne törődj azokkal a jelzőkkel, - hogy díler, nepper, kulák, dzsentri, vállalkozó, de mindenképpen csúnya emberek, - mert az szerintem nem másnak, mint a hazánkban honos hungaropannonbalkánmelléki gondolkodásmódnak (akinek nem inge, ne vegye magára, akinek meg igen, háááát ) a kifejeződése, és ez igaz még akkor is, hogy biztosan vannak nepper, stb. Rolex vevők is.
A heten megejtek egy ujabb Birks boltlatogatast es reszletesen beszamolok neked errol.
Az igazat megvallva kb: 2 eve voltam benn utoljara. Maga az uzlet nagyon igenyes szinte felsz hozzanyulni meg a uvegpulthoz is. A kiszolgalas osztalyon feluli, es alatt azt ertem, hogy minden belepot ugyanugy fogadnak legyen az egyszeru bameszkodo vagy konkret vasarlo. Mivel imadok a szep orakban gyonyorkodni igy egy egy darabotki is vetettem a sok kozul. Az akkori valasztek egyebkent kozel sem volt olyan szeles mint mondjuk a La Swiss altal forgalmazott oraik.
Az oraikrol kerdezel mi volt a benyomasom? Nekem olyan kicsit Cartier, Patek, Rolex, IWC kevereknek tuntek az orak. Az arak ennek fuggvenyeben termeszetesen joval alacsonyabbak mint mondjuk az eredeti, de meg igy is felette van annak amit mondjuk az ember egy "noname" oraert kifizetne.
Koszonom a jokivansagokat ;). Igen, valoban volt szo rola a Rolex-topikban. Akkor meg feher szamlapra gondoltam, de azota a kek tetszik jobban. Mondjuk a kepen nem jon ki jol az acel/feherarany/kek kombinacioja, de eloben en nem birtam szebbet valasztani.
TE_O: Nekem mondod, parasztnak, füle van a malacnak? :))) Hogy én lovagolnék a műszaki paramétereken? Épp én vagyok az, aki azt mondja, hogy ennek nincs értelme! Épp énnekem nem kell bizonygatnod, hogy a szubjektív szempontok a mi hobbynkban hogyan emelkednek az objektívak fölé! Pont arra hívtam fel a figyelmet, hogy nem csak értelmetlen, de hibás dolog is mindenáron megideologizálni, hogy adott esetben egy igényesebb, egyedi manufakturális werk mindenképpen jobb is egy nyersebb kivitelű tömeggyártott werknél, ez ugyanis általánosságban nem igaz! Minőségileg egy Citizen Eco-Drive Titaniummal vagy Seiko Kinetic-el sincs semmi baj, ragozhatjuk a dolgot, de az az igazság, hogy semmivel nem rosszabb egy háromszor annyiba kerülő svájci darabnál - mint szerkezet, mint mérnöki alkotás és mint időmérő. Körünkben is vannak alighanem sokan, akik hovatovább egy-két évtizede hordanak egy-egy igényesebb rizses kvarcot vagy automatát, és nincs vele semmi bajuk, még szépek is maradtak. Tartós és megbízható órát ma már sokan tudnak csinálni, és a mechanikától egyáltalán ésszerűen elvárható műszaki paramétereket a gondos kivitelű, de szériagyártott werkek is tudhatják. A "spiritusz" pedig nem számszerűsíthető paraméter! Lejárt az a kor, amely az egész XVIII.-XIX. századot jellemezte, és csak a XX. század utolsó harmadára szűnt meg, amelyben pontos és megbízható szerkezetet kevesen tudtak csinálni, és egy köznapi óránál egy Breguet vagy Blancpain nem csak szebb és drágább, de lényegesen jobb minőségű, pontosabb és tartósabb is volt, és az órák nagy része minőségileg igencsak gyenge jószág volt. Ma már elvárás a minőség, és egy Breguet nem feltétlenül jobb akár egy Tissotnál, Nomosnál, ellenben sokkal igényesebb, szebb, érdekesebb, izgalmasabb. És nekem ez elég is!
Glashüette: Nekem is jobban kellene egy El-Primero, mint egy 7750! De nem objektív, hanem szubjektív okokból. Csak ezeken az okokon már nincs értelme semmit magyarázni. Szebb, érdekesebb, izgalmasabb. Ennyi!
- A szóbaforgó Scafusia pedig nyilván egy ritka tünemény, ez nem is vitás! No de ki állította, hogy nem az?
Roxul: 425 ezernél sokkal többért is kaphatsz ETA werkes órát.. Hogy mást ne mondjak, majd' az összes Breitlinget, ChronoSwisst! És az IWC-nek pillanatnyilag még bizony nagyobb a presztízse egy Zenithnél! A Zenith most szedi éppen újra össze magát. És anélkül, hogy bárkit megsérteni kívánnék, de le kell szögezni, hogy a Zenith is rövidesen kénytelen lesz majd az El-Primerot fejleszteni, mert ez a werk már elavultnak számít, a kapcsolószerkezet túlságosan bonyolult, túl sok gondozást igényel, és nagyobb az átlagnál a meghibásodásra való hajlama is (alighanem ezért szüntetik meg a Lemania kronówerkjének gyártását is az ETA-n belül, a 7750 egyszerűen jobban bevált darab. Nekem eddig három különböző Lemania bázisú kronóhoz volt szerencsém, az egyik egy Omega volt, és ezzel együtt mindháromnak mindenféle bajai voltak, a legfeljebb két évtizedes werkeken félreérthetetlenül látszott az elhasználódás. Az ugyanilyen korú 7750-ek megbízhatóbbak, még a 17 köves ős alapwerk is nagyon stabil. És nagyon nyers, olyan oroszos benyomást kelt..). Alighanem a Rolexnél is ez volt a leváltás egyik fő szempontja, a beszállítói függés csökkentése mellett. Az új werket már legalább maguk állítják elő, még ha nem is teljesen a Rolex saját tervezése.
- De ezzel együtt természetesen igazad van abban, hogy tiszteletre méltó a Zenith saját szerkezete az óráiban. És én is többre becsülöm. De ezzel együtt egy IWC Portofino sem nem csúnyább, sem nem rosszabb. Egy Cal.5000-es Portugieser pedig már igencsak érdekes darab..
Ilyen e-mail címmel (exstasi@freemail.hu) javaslom, hogy az óravágyad tárgyát a Day-Date vagy Datejust vagy Oyster Perpetual helyett inkább a szintén vágyaid között közölt Breitling Headwind irányába told el !
Talán ezzel is sikerülne megelőzni az előzőekben már említett Rolex-ek körül kis hazánkban (az egészséges középréteg léte híján) kialakult negatív kép további eszkalációját.
APT: Amit az Orexben látsz IWC-t, annak a 95 %-a ETA. Igazán figyelemreméltó werkjük csak 1 van (a cég 60-80 milliós óráit leszámítva), az IWC 5000-es. Dehát ez sem új, a 40-es évekből frissítették fel. Mindenesetre számomra a palettáról kizárólag ez tarthat számot az érdeklődésre, mint önálló werk.
Szeretném kifejezni mélységes elismerésemet és gratulációmat a meglepetéshez !
Az óra ezzel a sötét számlappal szép is, kevésbé tűnik monumentálisnak, az Oyster Band csatjával hosszú életű is és kevésbé hivalkodó mint sok más (pld. bicolor, Jubilée Band-os) társa.
Ugye jól emlékszem, hogy ez kitartó, régi (alighanem a Rolex-topicon is említett) vágyad volt ? Teljesülhessen legalább így minden egyéb kívánságod !
Az általad látott BIRKS órák milyen darabok voltak ?
Esetleg melyik gyár darabjaira emlékeztettek ? És milyen minőségi benyomást keltettek ? Ezt az ottani piac milyen presztízzsel, elismertséggel viszonozza ?
Akkor ugyanis a létező kollekciómból (igen, van, nem azért vagyok máskor mindig ugyanazon órában, mert ne lenne választék :) egy Zenith El Primero-ra - modjuk úgy, hogy - fanyalodok (ami azért a Rolex-szel is rokonságban van).
Ugyanis sok ilyen buta általánosító ember létezik, aki csak a számlapfeliratig lát, és azonnal "kulák"-gondolatokat épít az öreg acéltokos órám alapján. Hát, hogy ne hergeljem tovább a kevéstekervényüket, ezért inkább nem is teszem számukra láthatóvá. (Igen, W.F., én sem a társaság előtti láthatóság kedvéért vettem az órámat, de meg vagyok elégedve vele - ezzel az eggyel is, önmagában. ;-)
És én pont ezt a "jo es megbizhato" voltát becsülöm. No meg azt, hogy ezt kitartóan, a karakterét (dizájnját) nem össze-vissza változtatgatva produkálja és mindemellett a - nem legmagasabb rendű, de legalább meglévő - presztízsét is megőrizte.
Számomra ezek fontos érdemek, amik nékem arra predesztinálják az órát, hogy azt viselnem is érdemes.
Mindig...
Operabálba ugyan nem járok, (habár uszodai bál is létezik ám a Gellértben!), de azért jeles alkalmakkor is az marad a csuklómon. Ezzel szemben a mindennapokban is ez méri az időt, de említhetném a fiam iskolai faültetését is, vagy a ma reggeli vontatókötélfelszerelést is.
(És nincs nálam a mellényzsebben egy váltás óra. Persze nem ezért nem cserélgetem alkalmanként, hanem fordítva : azért nincs, mert csak ottfelejtődne, ugyanis nemigen cserélném át. ;-)
panerai: azt irod bant, hogy nem ismerik el a rolexet ugy ahogy megerdemelne.
az en teoriam az, hogy az atlagembernek (ha mar egyaltalan ismeri) a rolex jelenti az orak csucsat (egyik baratom is felhordulve meselte, hogy milyen draga egy haromezer dollaros explorer), de amint valakinek az erdeklodese orak fele fordul, eszreveszi, hogy a rolex se nem kulonleges, se nem draga, es egy breguethez kepes egy tomegtermek.
azt el kell ismerni, hogy a rolex jo es megbizhato orakat csinal, es sikerult megorizni a presztizsuket meg ugy is, hogy joval nagyobb szamu orat adnak el, mint a tobbi presztizsgyarto, de valojaban statuszszimbolumnak veszik, nem azert mert muszaki kulonlegesseg a belseje, es ezert nezik le az orakedvelok.
Ha megengeded, javasolnám a Longines Flagshipet. Én, mielőtt megvettem a Zenithet, ezt néztem és szerintem az egyik legszebb chrono a piacon. Főleg a fehér számlapos változat. Emellett a szerkezete is elég modern (ETA 2894-2)!
APT:
az nem teljesen igaz, hogy az IWC csak a legolcsóbb Portofinokba szereli az ETA-t, nézd meg ezt a linket (ha ismered, bocs): http://www.orbita.net/pages/17100-9.htm
és annyiért lehet kapni bizony Zenithet is (tudom, mert most néztem meg: IWC P. 485.000, Zenith Elite 425.000), saját szerkezettel. Tekintsünk el a szerkezetek közötti minőségi különbségtől, a Zenith akkor is "több" azzal, hogy a sajátját szereli az órába.
Kedves APT!
Azt hiszem, te is tudod, h. az igazi festményeket sem a fotóhűség teszi. Mechanikusban az ember nem csak a műszaki szempontok szerint ítél. Lásd a pontosság másodlagos szerepe. Innentől glashüttének van igaza, amikor a hátlap felőli nézetét emlegeti a Zenithjének. Mindannyian tudjuk, h. te sem annak alapján ítélsz, h. egy verk műszakilag mit tud, mert akkor tényleg a nagy szériás gyártású profi lesz a győztes. Csak éppen semmi pluszt nem nyújt. Akkor miért lovagolsz a műszaki paramétereken? Az egész mechanikus óragyártás idejétmúlt, már régen nem az számít, ami egykor. Műszakilag maximum érdekes, elgondolkodtató az egyes műszaki megoldások összehasonlítása, esetleg fejlődése, de már talán nem is elsődleges értékmérő. Elvárt valami a pontosság, tartósság, de már nem meghatározó. Szóval ne csak a műszaki paramétereken lovagoljunk!
F-P: nem volt véletlenül a Blancpain -é?
markoii!
A Longines a háború előtt kenterbe verte az Omegát, utána már veszített a lendületéből. Ma a Longines semmi, az Omega alig valami (co-axial).
panerai!
Jó, jó a Roli, de kicsit kommersz a luxusórák között. :)
Kérem szépen, kedves Rolex tulajdonosok, nyilvánvaló, hogy belőlem az irigység beszélt.
Az is biztos, hogy azért tartom oly sokra a Longines-t, mert nekem az van. Operabálba és horgászni nem járok, uszodában pedig, még soha nem érdekelt, hogy hány az óra.
Más: Még nem jutottam dűlőre kronográf ügyben, sőt a helyzet bonyolódik,- Flagship v. Aviator...
Teljesen más: Van egy elektromechanikus Szejkóm (még a hangvillás szerkezeteket megelőző időkből), hol lehetne aztat felújítatni?
APT: Menjünk szép sorjában. Akikről Te beszélsz, milliós populációról az USA-ban, az az amerikai középosztály évi nettó 80.000 USD fizuval valamelyik multi középvezető pozíciójában. Namármost olyan barom kevés van ebből a pár millió (??? még ezt is kétlem hogy milliónyian keresnének ennyi pénzt, de fogadjuk most el ezt ténynek) emberből akik három évi nettó fizetésüket egy órára elköltik.
Ez a csúcs IWC egyértelműen a Rotschild Baronessek, Onassisok, Fahd királyok számára készül, akik leszarják a 240.000 dolláros árat, mert olajkútjaikkal, befektetett pénzükkel, vagy egyéb módon öt perc alatt megkeresik a rávalót. Állítom, hogy az egész világon nem adtak el ebből a modellből többet, mint 500 darabot.
Ami pedig a Zenith kontra 7750 illeti, már sokszor leírtam a szubjektivitáson túl, miért szeretem jobban az El Primerot. Egyrészt a stopper rész műszer a 7750-hez képest, másrészt maga a szerkezet kb 50x mutatósabb a zafírüvegen keresztül, harmadrészt a 7750 kidolgozása igénytelen, ha pedig az El Primerohoz hozzámérhető kidolgozottságút szeretnél venni, akkor sajnos 250.000 forintnál sokkalta mélyebbre kell nyúlnod a pénztárcádba (mondjuk Chronoswiss Opus)
Mielőtt megválasztotok az évszázad Rolex Buzusának, leszögezem, hogy más márkák iránt is táplálok tiszteséges érzelmeket. De engem nagyon bánt és nem tudom mire vélni, hogy ezen topic lakóinak egy része a Rolexet nem ismeri el minőségi exklúzív órának (ld. Drempee által felidézet rangsorolást), hanem valamiféle drogbáró kelléknek. Fekete BMW, Fekete Merci, Fekete S8.... tiszteséges embernek már nem is lehet fekete jó autója és rolexe, mivel járjanak Pink Volvoval és Longines Conquesttel? különben is a skandinávok depresszeiós egy népség :-))
Glashüette: Tudom, hogy fújsz az ETA-ra, de hidd el, nem véletlenül váltották le anno az IWC saját automatáját a 2892-re. És ezt is csak a legolcsóbb Portofinokba teszik. A jobb és aranytokos darabokban modifikált Jaeger werket találsz. Nem egy modelljükben pedig saját werkeket. Mindegy, nem tisztem megvédeni az IWC-t, de tudomásul kell venni, hogy a svájci óragyártás a japán kvarcdömping okozta krízist csak nagyon komoly racionalizálással tudta túlélni, miközben a minőséget is keményen javítani kellett. Nekem volt és van rengeteg, közvetlenül a krízis előttről származó, 60-as évekbeli középkategóriás és olcsóbb svájci órám, és ezek nem voltak semmivel sem jobbak mondjuk az orosz felhozatalnál. Nem véletlen, hogy sikeresen exportáltak nyugatra az oroszok! Ők viszont meg tudták védeni magukat a japán dömpingtől, egyszerűen nem importáltak belőlük túl sokat, ezzel együtt a 70-es években ők is komoly fejlesztésekre kényszerültek. Az, hogy a szerkezetek gyártását nagy mértékben centralizálták, és így már olyan minőséget tudtak szériában viszonylag olcsón előállítani, amely meghaladta az addigi kisszériás, sokféle darab minőségét, volt a kulcsa annak, hogy talpra tudtak állni. No meg a kvarcszerkezetek, és a Swatch rusnya műanyag rémségei, amelyek nem éppen veretes darabok, de rajtuk kereste meg Hayek bácsi azt a pénzt, amiből ki tudta stafírozni a düledező presztízsmárkék jelentős részét, és amely visszafordította a világpiac érdeklődését a svájci órák iránt, és ebből már a Swatch-Groupon kívüli márkák is profitáltak. Nem véletlenül tekintik Hayek apót a svájci óraipar megmentőjének!
- Az, hogy egy katalóguswerk is mennyire jó lehet, azt épp neked kell tudnod, a saját tapasztalataid alapján. Melyek alapján az érzelmi háttértől és más szubjektív elemektől elvonatkoztatva alighanem magadnak sem tudnád megmagyarázni, hogy milyen szempontok alapján jobb a Zenithed a 7750-es Omegánál, ha egyszer minden "műsorszámban" az Omega teljesít jobban...
panerai: - Az Ulysse Nardin GMT kifejezetten elegáns. Igaz, csak 3 atm, ez tény. De mondjuk egy Michelangelo Big-Date már 10atm, és elegáns is. De a fehér számlapos Acqua sem csúf.
- Arany kivitelben mind a Patek Nautilus, mind az Aquanaut elegáns. És tudnak 12 bar-t.
- A Perrelet órái mind igen elegánsak, és tudnak 5bart. Ez elég vízisíeléshez is.
- Egy Paul Picot Atelier már maga a dekadens kifinomultság. De 5 bar tőle is fussa..
Nem akarom tovább sorolni, hidd el, van bőven elegáns és szép óra, megfelelő strapabírással a piacon a Rolexen kívül is. De közöttünk legyen szólva, nyugodtan el lehet menni az Operabálba egy Poljot Nikolai II-vel is, nem fognak kinézni.. Elegánsabb és feltűnőbb egy acél Rolexnél..
- Én amúgy utazásra is képes vagyok elvinni magammal egy "váltás órát". És ha egyszerre akarsz tárgyalni/strandolni/autót szerelni és hegyet mászni, akkor a váltás ruhát(ruhákat) amúgy is viszed. Hát legfeljebb bedugod az ing zsebébe a váltás órát is. Tudom, elfogult vagy a Rolex-el szemben, és ez engem nem is zavar, csak hidd el, azért a Rolex nem olyan tünemény e sártekén, amelyet megközelíteni sem tud senki. Ilyen tünemény amúgy sincs, és nagyon sokaknak nem csak a Cartier Santos, de a Rolex sem tetszik, sőt, sokan kapcsolnak hozzá pejoratív képzeteket, mint a fekete BMW-hez, stb.. Szerintem maradjunk annyiban, hogy van hely másoknak is a nap alatt!
(És elképzeltelek BadeANZUG-ban, arany Rolex-el, hóláncszerelés után csöpögő, lilára fagyott kézzel az Operabálban... :))) )
Amúgy keményen nyúzni egy nagy értékű órát én nem akarnék, hasonlóan WatchFun-hoz. Kemény nyúzásra venni kell egy full-kerámia kvarc Rado-t, az tényleg mindent sokat és könnyű is. Még elegánsan sportos is, bár ezt azért csak mértékkel tudja, ő sem az a nagyestélyi darab. De ha ütöd-vered, azt az acéltok is megsínyli, az aranyon pedig szinte minden rögtön meglátszik. Egy hegymászással garantáltan tönkreteszed a Rolex Day-Date-odat! Oda egyszer használatos műanyag Casiot kell felvenni!
Tényleg probléma, hogy mikor milyen órát veszel fel, én például szoktam horgászni és mindig kétségbe estem mit vegyek fel, de megoldottam egy jó "horgász"-Poljottal. Amennyiben a kerékcsere egyenértékű a hóláncfelrakással, akkor én kockáztattam a jó GO-mat, midőn abban álltam neki a szerelésnek......a Trabantomon:))
...Vagy olyan sokái tart, hogy egyszerű kronográffal már nem is lehet mérni... Vagy olyan unalmas, hogy egy ébresztőfunkció is jól jöhet... Egy szó mint száz, nem könnyű az uszodabálba járók élete...
drempee: Na ja. De mi van, ha az uszodában rendezik a bált? Akkor csak a vízálló báli aranyóra jöhet szóba, nem? És attól függ milyen mélyen rendezik, mert olyan vízállóságú kell. :))
PANERAI Arra próbáltam volt célozni, hogy egy átlag (pfúj!) ember uszoda és bál között átöltözik és ekkor talán adódik lehetősége egy gyors óracserére is. Már csak a változatosság kedvéért is, amely ugye köztudomásúlag gyönyörködtet.
A báli óra szerintem valami ilyesmi:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
De azért van ám olyan Rolex is, amelyik kellene:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Na erről a vicc jutott eszembe, mikor a közlekedési baleset után a tűzoltók kihúzzák a vállalkozót a rommá tört Porschéjából. A vállalkozó síránkozni kezd: Úristen, oda a kocsim! Az egyik tűzoltó finoman megböki: URam, Önt a kocsija izgatja? A bal karja könyökből leszakadt! Mire a vállalkozó: B*sszameg, oda a Rolexem is! :))
Egyébként amit az ember keze kibír, azt egy acéltokos Seiko 5 (Day-Date, hehe) is símán kibírja, csak ugye a presztizs meg a marketing, a fílingről nem is beszélve.
WatchFun: Pont ez a lényeg, hogy strapa óra a rolex. Német óra kereskedő mondta nekem, hogy amit a kezem kibír az egy Rolex simán kibirja. Én nem veszem le, mert megszoktam és semmiféle sérülés még nem látszik rajta.
Drempee: kidolgozott arányos Görög atléta termetem lehetővé teszi, hogy egyszál fecskében is jól mutatok, bárhol és bármikor:-)
Egyébként te fürdőnadrágban érkezel az uszodába és csak az órádat hagyod a kabinban?
A példám különben is elméleti volt! amit gyakran igazolt a gyakorlat!
Ha a számlapig eljutott a szemlélődő, akkor valószínűleg érdekli, mi van a csuklómon, így ismerni fogja a Rolexet. Ha nem tud esetleg olvasni, az pech...
Alapvetően el kell dönteni, hogy az ember magának veszi fel az órát, vagy a társaságának. Ha magának, akkor mindegy, ez esetben én síeléshez valami strapásabb darabot választanék, amiért esetleg nem szakad meg a szívem, ha a rugósfül elengedi és soha nem látom viszont a hómezőn. Ha magamnak veszem fel, akkor nem érdekel, ki mit vesz észre, számomra fontosabb alkalmakra én egy ETA-szerkezetes Kolber-t szoktam felvenni. Se nem arany, se nem drága, viszont a feleségemtől kaptam tízéves házassági évfordulónkra. Hóláncszereléshez meg levenném és odaadnám valakinek a kocsiban, hogy vigyázzon rá. Erre mindíg van idő, hiszen olyan sürgős hóláncszerelés nem adódhat. Esetleg ráhúzom a kesztyűt, vagy mondjuk én az órát eleve kabát alatt hordom, ott nem éri a sós latyak, a kabát alatt hordva meg nem kell Rolex, hogy a hóláncszerelést kibírja.
Ha az öltönyt el tudod vinni, akkor az órát is hozzá.
Tudod mit, tégy próbát a kedvemért! Kérdezz meg tíz embert, hogy nevezzen meg három svájci óramárkát kapásból! Komoly pénzem lenne rá, hogy a Rolex nem lesz közötte. Ha megemlíted, esetleg "ja persze, az is" lesz a válasz, no persze itt nem az órákat különösen szeretőkre gondolok, hanem az átlagemberre. Hát még ha a tíz megkérdezettben mondjuk öt nő! És ne szóljuk le a nőket, az operabálokat főleg nekik csinálják, ahol ugye mi Rolexezünk...
Markoii: a Conquestből csak a quartz 100-200 méteres a mechanikus 30-as és bőrszíjjas.
WatchFun: és ha utazol akkor viszed magaddal a kis dobozodat, hogy minden alkalomra legyen nálad megfelelő óra?
"Na most egy ilyen viseltes órával én nem mennék operabálba, mert még megszól valaki, aki nem ismeri a Rolexet, így a karcos kinézet mögött nem látja meg a presztizst." na ez az amitől nem kell tartani, olyan ember nem lesz aki nem ismeri ettől Rolex a Rolex. Egyébként nekem is van öltönyhöz szép elegáns bőrszíjas órám, de ha csak egy lehetne vagy több napra utazok valahová csak a Rolex jöhet szóba, nappal sielek este Szilveszteri buli, hajnalban hólánc fel és leszerelés erre mind jó.
Van egy nagyon kedves barátom, szintén fertőzött óraügyben, ő is csak olyan órát vesz meg és hord tartósan, ami legalább 100m-ig vízálló, lehetőleg csavaros hátlap, menetes koronazár, zafírüveg, satöbbi. A kézmosáshoz ugyan nem veszi le az órát, de fürdéshez úgy tudom, igen...
Nekem valahogy a presztizs és a mindent kibírás kizárják egymást. Mintha azt sugallná az ilyen óra, hogy ugyanazt kell felvegye az illető ünnepi alkalmakra is, mint amit mindennap az uszodába vesz fel, mert nincs neki másik :)))
Egy óra, még ha acéltokos is, a napi használat során viseltes lesz. Apróbb karcok lepik el a felületét, a fémszíj összekaristolódik, vagy esetleg kifényesedik. Aranyra, platinára ez fokozottan igaz, bárhogyan is vigyáz rá az ember. Tapasztalatból mondom, elég egyetlen szem homok az asztalon, hogy a mattított acélon nehezen javítható, látványos nyomot hagyjon. Na most egy ilyen viseltes órával én nem mennék operabálba, mert még megszól valaki, aki nem ismeri a Rolexet, így a karcos kinézet mögött nem látja meg a presztizst.
Egy esti operabálon szerintem az emberek nagy többsége úgysem merül 30 m-nél mélyebbre, akkor meg minek vízállóbb órát felvenni? Oda arany kell, hadd csillogjon. A 30 m arra pont elég, hogy ha lepezsgőzöm, a csap alatt hanyag pofával lemosom, a rémüldözőknek meg odavetem, hogy "kibírja, ez egy ... !" De hát tiszta szerencse, hogy ennyiféle órát gyártanak és készítenek, így mindenki olyant vesz fel vagy meg, amilyen neki tetszik. Nem? :))
APT: Patek Aquanaut, Ulysse Nardin Ewiger Kalender Acqua v. GMT, Audemars Piquet Royal OAK, Breguet Marine Gold, Cartier Santos, Chronoswiss Regulateur (acél acélszíjjal), JLC Master széria (acél acészíjjal), IWC Portugieser széria, vegyük őket sorba:
Patek - nem nevezhet elegáns alkalmi órának. A nautilus csak-csak
U.N.- ez inkább a Submariner megjelenéshez van közelebb, talán még annál is durvább
AP Royal Oak: nekem nagy kedvencem, de csak 5atm-et bír, az Off Shore pedig inkább Dzsungel harcos fazon, mint koktélparty.
Breguet Marine: 3atm, ez nem Marine hanem max. csak nyugdíjas tengerész mesélő órája :-) ennél egy Calatrava is majdnem többet tud
Cartier Santos: 3atm, és kevés embernek tetszik, akkor inkább Pasha
Chronoswiss regulator: szintén 3atm
JLC Master: 5atm
IWC Portugieser: 3atm, és a gyár kétes ETA üzelmekbe keveredett:-) mínusz pont a presztízsre
Tudom, hogy te 3atm-es órákban vízisíelsz és szaunázol, de az én igen határozott véleményem az, hogy a minden bíráshoz csavaros korona, legalább 10atm, és acélszíj kell. Ezt pedig presztizzsel és eleganciával párosulva szvsz. csak a Rolex tudja.
Acél/arany: Rolex Day-Date 4500/16700 APT, milyen az acél Day-Date? Tudom, hogy a Datejustra gondoltál, és még igazad is van hiszen a naptáron kívül minden megegyezik. De a Day-Datenek a rangját pont az adja meg, hogy csak arany vagy platina van belőle.
APT: Nem véletlenül nem írják oda hogy ETA. Ciki lenne elmagyarázni az órát megfordító érdeklődő vevőnek, hogy amit vesz az éppen egy tízmilliószám a futószalagról leeső werkkel működik, és kábé annyi köze van a schaffhauseni kézműves hagyományokhoz mint mondjuk Messerschmitt Kannás Bélának az isteni B.B-hez.
glashüette: Az árakat tekintve már a Rolex, vagy a legolcsóbb Portofino, de még egy tisztességes F-C vagy olcsóbb Omega sem az a kategória, amelyet a glóbusz lakosságának 98 százaléka valaha is ki tudna fizetni, és amit a 99.9%-a valaha ki is akarna fizetni. Az IWC Scafusia esetén pedig ne mondd már, hogy nem értetted, hogy arra céloztam, hogy ez nem egy csak elvileg létező, de gyakorlatban nem megvehető óra, hanem folyamatosan készülő, és kereskedelmi forgalomban megvásárolható darab. Ja hogy az ára jó 60 millió forintban? Ez nyilvánvalóan iszonyúan sok, az is nyilvánvaló, hogy irreális, de csak itt magyarországon több ezer ember van, aki ha akarná nyugodtan megvehetné. Tőlünk nyugatabbra és a "nagy víz túlpartján" pedig összesítve milliós nagyságrendű az a populáció, akinek ez elérhető. Ez van. Ha tetszik, ha nem!
- Ami az IWC/ETA-t illeti, legyen igazad. Csak ha a tok hátuljába bevésik azt, hogy ETA2892, akkor szerinted ez a vevők 99%-nak fog bármit is mondani? Ő egy "legendát", egy nevet vesz, megbízhatóságot, pontosságot vár. És ezt megkapja, bárhogy is nézzük. Amúgy mielőtt azt mondanád, hogy egy-az egyben van benne az ETA, javaslom, kukkants bele egy mai IWC-be. Komoly finishen esik át az az ETA, nics benne híd, amihez hozzá ne nyúltak volna. Természetesen nem változott meg a konstrukció, de finomítva lett. Egy NOMOS-ban is 7001 van, mégsem nevezhető gyári nyersességű katalóguswerknek, sőt!
Azért veri át, mert nem írja bele a tok hátuljába a tényt. Ha ez neked egy Schaffhausen (mármint attól, hogy ezt írták a számlapra, meg a rotorra) akkor gratulálok. Nekem ez ETA. Azért, mert a motorja az. Modifikációk nélkül egy az egyben az.
glashüette: A nagy komplikáltságú szerkezetek mindenkinél drágák. Nem csak az IWC-nél, más sem ad egy effélét olcsóbban, sőt! ETA werk amúgy a legolcsóbb Portofinokban van, és modifikált 7750-es kronówerkek a Portugieserek egy részében, és más kronókban. Amelyek ára valójában nem magasabb más, minőségi ETA alkalmazók árainál. Minőségileg pedig teljesen rendben vannak, tökéletesen megbízható, örökéletű darabok. Akkor miért verné át a vevőket?
roxul: Elvileg nyilván képes lenne rá, elvileg az összes komoly óráscég az összes szóbajöhető komplikációt meg kell, hogy tudja csinálni. És az ETA tudna szériában gyártani tourbillonos-rattrapante-percütős-öröknaptáras COSC minősített automata és lapos werket is, olyan áron, hogy az már milliós (nem több milliós!) árú órákban is előfordulhatna, csak nem teszi. Nyilván a kereslet sem kellő, de ez alapvetően marketingkérdés. Ezen órák rendkívül exkluzív volta teszi lehetővé, hogy ilyen drágák legyenek, és magasan ezek hozzák a legtöbb nyereséget! Például megnézted már az acéltokos/aranytokos/platinatokos órák árainak különbségét azonos modellt feltételezve?
Pl: Jaeger Master Ultra thin acél/arany: 3800/6950 Euró, IWC Portugieser Chrono-Rattrapante acél/arany: 7800/13250, de egy "olcsó" NOMOS Ludwig 780/2300, Rolex Day-Date 4500/16700 Euró. Nos, a JLC esetén kb: szűk 10 gramm aranyért fizettetnek 3150 Eurót, az IWC-nél úgy 15-20 grammért 5450-et, a Nomosért szintén 10 grammért már csak 1520-at, míg a Rolexnél jó 50 grammért 12200-at. Ezek szerint az órába beépítve úgy 150-350 Euró/gramm között kapsz aranytokot. Mivel az aranyat kissé egyszerűbb megmunkálni, mint a nemesacélt, és zárt technológiával számottevő nemesfémveszteség nincs (sokat kiesztergálnak, de azt újra beolvasztják), ezért egy nemesfémtokot nem lényegesen drágább legyártani, mint egy acélt. A 18K-s ékszerészeti arany nettó világpiaci ára nagyjából 9 Euró körül van... Nem rossz üzlet, még a járulékos költségekkel együtt sem. Itt egyértelműen a presztízst fizettetik meg, de azt nagyon!
APT: Az "Il Distreiro Scafusia" megvásárolható, megrendelhető darab lenne? Kinek, kedves APT? Valószínűleg komoly gondjaid támadnának ha hirtelen le kéne perkálnod az árát az asztalra. Ez a werk kizárólag olajsejkek számára készült.
A kisembereket keményen átveri az IWC mikor ETA werkeket tokoz be nekik Schaffhausen néven.
Messerschmitt: Valóban. Az óra amúgy 1892-ben készült,és a szerkezetére az alábbiak voltak vésve: Audemars Piguet... Az OMEGA soha nem készített saját ütőszerketetet, kronográfot is csak zsebórában!
Az általad elmondottakkal nagyjából egyetértek, de azért nem gondolnám, hogy pl.: a Zenith nem lenne képes megcsinálni azt, amit az IWC!! Az, hogy miért nem csinálják meg, már más kérdés! Lehet, hogy túl drága lenne, nincs rá forrás (az anyacégtől, stb)!
Panerai: Ez az arany Rolex egyszerűen gyönyörű. Tökély! De ha te ezzel esel egyet a tengerparti sziklákon, akkor vége van! Többet az életben ki nem szedik a milliméter mély karcokat az aranyból! Az acél változat eleganciája pedig már nem ez a szint..
- El kellene dönteni, hogy mi alapján ítélünk meg egy gyártót! Ha ugyanis a marketing, a presztízs az elsődleges, akkor háttérbe szorulnak maguk a produktumok, az órák. Én a magam részéről teoretikusan úgy közelítem meg a dolgot, hogy mérnök tudású marslakó vagyok, aki most pottyant le egy tócsa közepébe, fogalma sincs a föld dolgairól. Ezzel szemben a tócsában a négy égtáj irányában talált négy órát. Első körben műszakilag hasonlítsuk őket össze! Nyilván nem lesz szempont a név, a presztízs, az egyediség, a manufakturális mivolta az órának. És bizony kiderülhet ilyenkor, hogy egy szépen utánmunkált, minőségileg tokozott katalóguswerk esetleg csúful elver egy mégoly igényes manufaktúragyártmányt.
- És ezek után jöhetnek a "földi dolgok", az egyéb szempontok, az esztétikum. Mindenesetre semmiképpen nem tudom azt az álláspontot magamévá tenni, hogy egy manufakturagyártmány automatikusan mindenképpen "jobb" lenne, sőt, a műszaki adatok legtöbbször inkább az ellenkezőjét mutatják. A Rolex pedig azért is extra ebben a sorban, mert a gyártási mennyiség alapján nem az a klasszikus manufaktúragyártó, tömeggyártó ő a javából! Hozzá képest még a Nivrel, az FC vagy UN is exkluzív ritkaságokat gyárt. Az USA-ban minden középosztálybelin fityeg egy Rolex, már nem is számít igazán rendkívüli darabnak. Egy UN Kopernikuszt v. IWC Portugiesert legalább megnéznek... Még ha esetleg ETA is van a mélyben...
Panerai: Patek Aquanaut, Ulysse Nardin Ewiger Kalender Acqua v. GMT, Audemars Piquet Royal OAK, Breguet Marine Gold, Cartier Santos, Chronoswiss Regulateur (acél acélszíjjal), JLC Master széria (acél acészíjjal), IWC Portugieser széria, stb.. De most nem is sorolom tovább. Ezek ugyanolyan strapabíró és elegáns órák, mint egy Rolex Datejust, és presztízsük, áruk is hasonló. Jócskán olcsóbban is találsz azonban bőven órát, amely nem kevésbé strapabíró és elegáns, bár a Rolex presztízsével nem bír. Nagyon szeretem például a Frederique-Constant HeartBeatomat, amely nálam ugyanolyan "nyúzásbiztos" darab, mint az Oster Date, és szerintem még szebb is. De ez már szubjektív vélemény. Mindenesetre nagyra becsülöm a Rolexet, szívesen hordom is a meglévő Rolexeimet, de óvakodnék attól, hogy ilyen egyértelműen állást foglaljak amellett, hogy messze kiugrana az előbb felsorolt mezőnyből. Egy A-P Royal Oak például presztízsben és árban is veri, az egyértelmű, a Patekról nem is beszélve.
- És egy sportos acél óra acélszíjjal egyszerűen nem illik egy kasmíröltönyhöz. Egy jó öltönyhöz bőrszíjjas-aranytokos órát szokás felvenni, az illik hozzá a legjobban. A bőrszíj pedig már mindenképpen "gáz" az uszodában...
- Union-GO: Én sem helyeztem egy szintre, csak nem tekintem igazán külön márkának. Az Unionok a "nép GO-k", és ennyi. Csak döntés kérdése lenne, hogy egy néven fussanak, de nyilván akartak egy igazi presztízsmárkát is teremteni, miközben nem mondtak le az órák olcsóbb áron, más néven való nagyobb tömegű forgalmazásától várható haszonról sem. Ezzel együtt az UNION is presztízsmárkának sikeredett!
- Blancpain 1735? Készült belőle harminc darab, bemutatandó, hogy ilyet is tudnak! Ez valójában nem egy kereskedelmi forgalomban megvásárolható óramű! Mellesleg Lemania bázison készült, és nem extralapos, sőt, 11mm-es vastagságával inkább órmótlan, 16mm magas óra lett belőle, egy kicsit "krumpli". És nem is biztos, hogy kiforrott, megbízható, üzembiztos! Ez csak a sokak által szokásos "ujjgyakorlat", ilyen óraműveket számos cég készített, amelyek utána nem kerültek szériagyártásba. Volt saját rattrapante kronója, összetett öröknaptárja és tourbillonja (karóraszerkezetben) az Omegának is. De nem készült belőle szériagyártmány. Vajh' miért? Pedig igény lett volna rájuk! A Zenith egyedi szerkezetekkel számos versenyt nyert. De nem gyártotta őket. Vagy túl drágák lettek volna, vagy nem voltak kiforrottak, piacra dobva bukást hoztak volna. Egy jól képzett óratervező mérnöknek egy jó órással karöltve elvileg el kell tudnia készíteni egy ilyen nagy komplikáltságú szerkezetet! Anno, a XIX. század végéig az órásmesterek képzésében a legkiválóbb iskolákban elvárták, hogy a mestervizsga gyanánt a jelölt elkészítsen egy teljesen saját, jól működő órát! Saját tervek alapján! Akkor még szinte minden gyár saját szerkezeteket készített, saját ütőszerkezetes+kronográfos zsebórákat kínált még a DOXA, TISSOT is! Ez még nem akkora csoda! Manapság a komoly feladat valójában nem is az extralapos percütős kronó elkészítése, hanem annak elérése, hogy ez a werk a többiekkel egyenértékű minőségű és tartósságú legyen úgy, hogy az ára is versenyképes maradjon, és mindenekelőtt a gyártás keresztülverése a menedzsment vízfején! No ez nem biztos, hogy sikerült a szóbaforgó szerkezeteknél. Mindenesetre a Blancpain 1735-el ellentétben az IWC Scafusia-ja ugyan nem automata, és nem is laposabb, ellenben kapható, és kipróbáltan megbízható. Mellesleg a Blancpain tourbillonjai nem igazi tourbillonok, hanem perc-karusszelek, egyszerűbben és olcsóbban előállíthatóak és beállíthatóbbak a kompaktabb, de drágább igazi tourbillonoknál. A szintén megvásárolható percismétlős Blancpainok (pl: 2100-as) Cal.33 és 35-ös szerkezetét (kézihúzós/automata) pedig ifjúkorában Nouvelle Lemania Cal.389-nek hívták..
- És mellesleg ezzel együtt nem helyeztem a Blancpaint az IWC alá, vagy éppen fordítva! Én nagyjából azonos kvalitásúnak tartom a két céget, presztízsben a Blancpain talán egy árnyalattal jobb, de itt kicsi a különbség. Mint manufaktúra az IWC szerintem valamivel jelentősebb. És amúgy a Swatch-Group csúcsmárkája volt a Blancpain egészen a Breguet felvásárlásáig, és most mintha nem fektetnének akkora energiát beléjük. Sajnos ezek ma már valójában nem is teljesen önálló cégek.
(Jó ez a vita, kicsit felserkent itt a PC-kel való vasárnapi szöszmötölésemből! :))) "Legjobb" márka pedig úgy sincs, csak nagyon jók vannak!)
A minap volt a francia TV5-ön egy film az egyik svájci óragyárról, sajnos csak a végét csíptem el... Annyit azért láttam, hogy a meginterjúvolt Swatchos Hayek kezén egy "egyszerű" 3 mutatós, fehér számlapos aranyóra volt...
Panerai: Egy időben sikk volt rangos társadalmi eseményre "Swatch-ban" menni..., azzal lehet úszni is meg a tengerpartot is kibírja. :)
A, "Feltalálók"
B, "Súlyosabb" komplikációk készítői
C, Stílusteremtők
D, Saját szerkezetet gyártók és akiknek az órái már "bizonyítottak"
E, Minőségi "ETA-tokozók"
F, Divatórások
G, mint gagyi
Példákat nem írok, töltse fel mindenki kedvére valóan...
Gratulálok a 10.000. hozzá szólásodhoz, talán azzal egyet is tudok érteni:-) De a többivel nem. Én a Rolex mesémmel nem Submarinerre gondoltam, hanem egy Datejust vagy Day-Datere. A day-date v. president a luxus órák között a legelterjetebb, ára és mítosza arra rendelte, hogy igenis a Patekkal egy rangban legyen. Kérlek mondj még egy olyan órát amit magas társadalmi alkalmakra ugyanúgy hordhatsz (elegáns), mint uszodában(100m), vagy tengerparton. Hogy klasszikust idézzek a Rolex City-diver watch.
Uninon GO, a gyár maga nem helyezi egy szintre a két márkát.
Blancpain: figyelmedbe ajánlom a 1735-ös kalibert az egyetlen kaliber ami egyesíti a 6 mesterfogást um.: ultralapos, holdfázis, éves naptár, rattrapante chronograph, tourbillon, percütős és extraként autómata (ez ugye több, mint az IWC Vincije?!)
markoii: A Longines olyan werkeket készített anno, amelynek az Omega soha még a közelébe sem jutott. Az Omegának egész pályafutása alatt nem volt saját karóra kronográfja, nem volt ismétlőszerkezete, öröknaptárja, hajókronométere. A Longinesnek volt. Az, hogy ma az Omega tényleg erősebbre pozicionált cég, az a múltra nézve semmit nem jelent. Csak több van belőlük, több is maradt fenn, mert a II. világháborúig a Longines azért sokkal több órát készített. Utána már az Omega is ontotta az órákat, 50-es, 60-as évekbeli darabokból már nálunk is van bőven. És bár kiválóak, de én sem érzem, hogy miben lennének jobbak a többi, hasonló színvonalú óránál, vagy éppen a Longineseknél.
roxul: Egy ékszeróránál nem csekély ám a hozzáadott érték! Az ékszerórák nagyon igényes és lassú kézi munkával készülnek, senki nem áll neki brilleket automata préssel foglalgatni! Meg csiszolni sem! Nem vitás, hogy technikai értelemben egy óra nem lesz semmivel sem jobb 15 karátnyi brilliánstól, és egy szép, gondos ötvösmunkával készített arany toktól-szíjtól sem, de azért ezekben vitathatatlanul sok munka és szakértelem van, az anyagok pedig igen drágák.
- A GP v. Piaget szerintem határozottan komolyabb manufaktúra, mint a Blancpain (egyátlalán, ők igazi manufaktúrák).
- Nehéz ügy besorolni a cégeket, mert láthatóan sokak annak alapján akarnak ítélni - és miért ne - hogy egy cég jellemzően és általában milyen színvonalú és mennyiségű órát gyárt. Márpedig ez így nem megbízható, hisz vannak cégek, akik általában középkategóriájú órákat készítenek, de vannak kimagasló darabjaik is, amelyek bizonyítják, hogy komoly háttér van mögöttük. És vannak kis cégek, akik igen szűk tartományban mozognak, de amit csinálnak, az nagyon jó. A NOMOS például szerintem kiváló cég, az egy szál alapwerkre épített néhány modellje mind minőségben, mind designban a legjobbakkal vetekszik. Kézihúzós órában a Patek sem tud jobbat csinálni, hiába egyedibb, érdekesebb, különlegesebb, minőségileg, pontosságban, megbízhatóságban, várható élettartamban azok sem jobbak! És azért egy Certina DS v. Tissot Porto is igen jó darab! A Zenithet pedig ha akarod, sorolhatod az IWC fölé, csak ez nem lesz korrekt! Az IWC jópár olyan werkkel dicsekedhet ma is, amelyet a Zenith legnagyobb igyekezettel sem lenne képes most előállítani. Az "Il Distreiro Scafusia" vagy akár csak a "sima" Portugieser percismétlős órájuk magasan fölötte áll a Zenith lehetőségeinek, és ezek megvásárolható, megrendelhető darabok. És rattrapante kronó sincs Zenithéknél. Az Elite automatát sem merném az IWC cal.5011-el összemosni. Valószínűleg az alapján tetted ide az IWC-t, hogy az alsóbb kategóriás óráiba épít be ETA és JLC werkeket is. Ami igaz is, csak ettől még ezek nem rosszabbak mondjuk a Zenitheknél.
panerai: Lám, nem egyszerű ez a "rangsorolósdi"! Amit hozzátennék a Rolexről írottakhoz: ezt szerintem nagyon sok óra tudja. Akár egész egyszerű márkák is. Mindazonáltal az Operabálba nem vennék fel egy Rolex Submarinert, vagy éppen egy Breitling Navitimert, az biztos!
- A UNION és a GO gyakorlatilag ugyanaz a cég, két néven. Komoly átfedés van a palettán, az igazi csúcsdarabok mind GO-ként futnak, de a mindkét néven futó werkek közül az optikailag gondosabban finishelt darabok a GO-k, az egyszerűbbek az UNIONok. Én hajlamos lennék egy kalap alá venni őket.
- A Breguet jórészt már 1850 után is a jó öreg Abraham-Louis Breguet által megteremtett mítoszból élt. A cég az óratechnikához újat már semmit nem adott, a minőség is a többi exkluzív gyártók átlagának felelt meg.
- A Blancpain soha nem volt a szakmában elsők között emlegetett. Mindig kiváló, élvonalbeli órákat készítettek, de innovációban, technikailag soha nem tettek le olyat az asztalra, amelytől a szakma elájult volna. Igazán ma sem, és a mai szerkezeteik is jórészt Lemania, F.Piquet adaptációk. De meg lehet venni tőlük az egyik legdrágább Pexeux 7001 tokozást is, szerintem rosszabb minőségben és gyengébb kiállással, mint egy Nomos, de jó ötszörös áron!
- Ugyanakkor négy cégről elmondható, hogy stílust teremtett, és az óráik elvileg első ránézésre is felismerhetőek (lennének, ha nem utánozná őket boldog-boldogtalan, de ez már más kérdés), és ezek a: Rolex, a Breguet, a Cartier és a Breitling. Nyilván ez a tény is értéket hordoz!
- Mint tudod, a manufaktúra kérdését én kicsit másként közelítem meg, engem nem okvetlenül zavar, ha valaki nem ragaszkodik görcsösen egy teljesen saját szerkezet kifejlesztéséhez, hanem válogat a piacon levő legkiválóbb katalóguswerkek közül, és kiválasztja a legjobbnak tűnőt, majd tovább finomítja. Használati érték szempontjából ez semmiféle hátrányt nem jelent, amit ékesen példáz az is, hogy a gyakorlatban egy 7750-es werk pontosabb és megbízhatóbb, mint egy Zenith Cal.400-as. Ilyen szempontból tehát - bármily szentségtörésnek is tartod - akár jobbnak is nevezhetjük! És ettől persze az El-Primero még lehet értékesebb és érdekesebb! És azért a manufaktúralét határán mozog az is, ha valaki az adott werkre olyan fejlesztéseket tud kialakítani, amely egyedi, és jelentős többletet jelent. Tényleg a teljesség igénye nélkül ilyen pl: az IWC rattrapante szerkezete (7750 bázison) és öröknaptárja, a Breguet öröknaptárjai, a Blancpain tourbillonja és öröknaptárja, az Ulysse Nardin öröknaptár szerkezete, a Chronoswiss ugró óraszámlálója stb.. Ezek sokszor az alapwerket többszörösen meghaladó bonyolultságú és értékű szerkezetek.
- A mai világban pedig a katalóguswerkek felhasználása még a nagy neveknél is törvényszerű. Eladhatatlanul drága órát csinálni nincs sok értelme, igazán nagy szériában gyártani tudni egy werket pedig olyan hátteret igényel, ami megint keveseknek elérhető. És én a legjobb mai katalóguswerkeket amúgy is olyannak látom, amit egy kisszériás egyedi gyártással inkább csak alul lehet múlni, felül nemigen! Jobb ötlet akkor már egy jó alapwerket finomítani, tovább javítani. Ezt csinálja amúgy a legtöbb nagy név is, a V-C órái az egy szál Cal.1400 kivételével jórészt tovább "simogatott" Jaeger werkek, de ezek vannak az A-P óráiban is, párosítva a Patekkel közösen összeütött Gyromax billegőkkel. És a Patek is űzi ezt keményen! Az alapwerkek, a kézihúzós és automata werkek teljesen a sajátjai, de a kronókban F.P werkeket finomít, adaptál. Anno Valjoux werkeket használt, kicserélt billegővel és szabályozóval, finomítva. De igazán saját nagy komplikációi inkább a zsebórákban voltak. Az ütős karórákba szépen betették ők is a F.Piguet werkeket, amelyek konstrukciója alapján készül ma is az ütőmű a karóráikba! Nem mint ha nem tudnának teljesen új konstrukcióval előállni, de valószínűleg még nekik sem éri meg ezzel tölteni az időt, inkább leporolják az évszázada bevált régi darabokat.
- És vannak cégek, mint a Franck-Muller, aki, bár minden órájára rávési a "Master of Complication" címet, de valójában nem is készít saját szerkezetet. Ellenben mindent hihetetlenül drágán ad. Igazi sznoboknak való márka, csinál egy acéltokot, beletesz egy ETA v. egy F-P werket, amin a F-M gravírozás és a nemesfémre cserélt rotor a modifikáció, majd kér érte tízszer annyi pénzt, mint mások. És lám, bejött neki, viszik, mint a cukrot!
- Szinte senki nem ismeri a Claret nevet. Pedig a ma futó nagykomplikáltságú órák mögött legtöbbször ő áll! Ő áll az Audemars-Piguet percismétlős tourbillonja mögött, a legtöbb nem Lemania eredetű ismétlő és tourbillon mögött is. Egyedül ő gyárt zenélő karóraszerkezetet is. De saját nevén kevés óra készül, inkább anonim beszállító. És akkor még nem is beszéltünk F.P.Journe-ról, Parmigianiról és a többiekről...
Csak azt nem tudom, mifelénk az Omegát miért tartja mindenki többre, mint a Longines-t?! Szerintem tök' u.az a minőségi kategória, sőt megkockáztatom, a Longines-nak "erősebbek" a hagyományai. Nyugat-Európában s főleg Amerikában pedig sokkal jobban csengő név a Longines, - tudom, akkor nálunk a Doxa lenne a "király"... Az általam ismert órásoknak pedig több mint a fele Longines-t hord (4/6).
Egyébként, szigorúan üzleti alapon nézve a Swatch a legjobb márka... :)
1. Patek
2. JLC, AP, VC, Breguet, Blancpain,
3. Rolex, UN, Zenith, GP, Piaget
4. IWC, Lange, GO
5. Omega, Breitling, Panerai
6. Fortis, Sinn, Oris, Nomos, Ventura, Eberhard, Rado, Longines, Ebel
7. Seiko mech., Certina, Tissot..., stb.
A Patek elsősége szerintem nem kétséges.
A többieken már lehet vitatkozni, de én személy szerint az elsősorban ékszerórákat gyártó cégeket nem nagyon becsülöm (pl.: Cartier, Chopard). Tudniillik egy Casio is kerülhetne 100.000$-ba, ha teleraknák mondjuk gyémánttal. Ettől az óra nem lesz értékes (csak drága! -ami nem ua.), a belső és a hozzáadott érték (pl.:kézi munka) meg nulla!!!
A másik ami szerintem fontos, a saját szerkezet!
Ez nagyban növeli (akinek fontos, persze) egy óra értékét!
Még hozzátenném az innovációt: pld. az Ulisse Nardin nagyot emelkedett az "én listámon"... (Ezt a márkát én sokáig csak a lemezjátszóiról ismertem, csak mióta "órabuzi" vagyok hallottam a fő profilja felől)
Én is hozzászólnék, ha megengeditek: első helyre a Brequet-et tenném, nem igazán alá, de nem az első helyre a Patek Philipp-et... Azt' helyet kellene keresni a mai mestereknek is... A támasztott feltételeknek pedig pár kevésbé nemesb márka is megfelel(t)... s pár "nemesb" nem.
Patek vitán felül áll, hogy dobogós a listán, komplikációi, patinás neve és függetlensége erre predesztinálja. De a dobogóra én mindenképpen ráállítom azt a márkát, melynek minden darabja technikailag tökéletes, valamint ezt az egy márkát tudom elképzelni, hogy felveszel reggel havat lapátolni, beülsz a kocsiba és elmész benne tárgyalni, délután az uszodában magadon hagyod (egy kis úszás egy kis szauna) és este az operabálon még mindig mutatja pontosan az időt. Igen ez a Rolex. Blaincpain és Breguet szuperlativusz de nem értek el akkora nevet a laikus közönségben, mint a két első ezért egy kicsit lentebb vannak. JLC, VC, AP ezek után, Lange és GO-val várnék még pár évig, de megelőlegezem nekik a bizalmat csakis úgy, hogy egyenrangúként kezelem őket, a GO jobban becsülöm, mert csinál acél órát, bár emiatt gondolják olcsóbnak a GO-t, mint márkát. Akik ETA-val dolgoznak (kékítve vagy anélkül) azok lejebbi kategória. Az órás mesterek álltal alapított, és gyorsan népszerűvé vált márkákat pedig egészen másként kezelem, Ők olyanok mint egy mai filmben feltűni látni Gregory Pecket vagy Marlon Brandót, egyszerűen hihetetlenek.
Tehát szvsz. Lista:
1. Patek, Rolex, Blaincpain, Breguet
2. VC, AP, JLC, Lange, GO, GP
3. (itt lépnek be az etások) IWC, Union, Zenith, Ulysse Nardin, Corum, Piaget, Chronoswiss, Omega stb
4. ez már egy iszonytató maszlag
És akik rangsorolhatatlanok, a ma élő legnagyobbak: Sven Andersen, Calabrese, Roger dubuis, Philippe Dufour, F-P Journe, Frank Muller, Parmigiani, Preziuso (ő a Harry Winstonnal alkotott nagyot), Daniel Roth,
Annak idején az 5000. hozzászólás környékén megjelent néhány lista, volt polémia a sorrend állításról, újra lehetne gondolni.
Akkori vélemények:
MESSER 5004:
"1. Patek, Lange
2. JLC, GO
3. AP, VC, Chopard, Breguet
4. Blancpain, Rolex, UN
5. Zenith, GP
6. Omega, IWC, Cartier, Minerva
7. Breitling, Chronoswiss, F.Muller, Daniel Roth, Silberstein
8. Panerai, Fortis, Sinn, Oris, DJR, Tudor, ML, Nomos, Ventura, Eberhard, Rado
9. Poljot, Seiko mech., mezei ETA+Valjoux tokozók 10. designer órák (pl. Movado, Fossil)
11. gagyi"
GLASHUETTE 5023:
"1. Patek (kiemelkedő, ezen egész egyszerűen vitát sem érdemes nyitni)
2. A. Lange&Söhne, Glashütte Original, Jaeger LeCoultre, Audemars Piguet
3. Vacheron Constantin, Chopard, Breguet, Blancpain, Girard Perregaux
4. Ulysse Nardin, Rolex, Union Glashütte, IWC, Zenith, Piaget"
LEGISTRATOR: Melyik a legjobb óramárka? Ilyen nincs. Van jópár név, amely egyértelműen messze kiemelkedik az átlagból, mind modelljei minőségét, mind tradícióit tekintve. De "legjobbat" nem mernék megnevezni. Ha muszáj lenne, akkor talán a Patek, de szerintem vannak vele egyenértékű más gyártók is, anno pedig méginkább voltak. Ami a PIAGET-et illeti, nos ő is egyike a kiemelkedő márkáknak, de első helyre semmi esetre sem rakható. Amúgy "csak megrendelésre" dolgozó cég tulajdonképpen nincs, és a PIAGET-nek is számos katalógusmodellje van, és elsősorban az ékszerórák terén jeleskedik.
- Zsebórából régebben gyakran készítettek karórát, erre elsősorban a kisebb és női méretű, 40mm-nél nem nagyobb zsebórák alkalmasak. Csupán két tokfület kell felforrasztani a tokra, és szíjjat tenni rá.
- Vitaindítónak viszont nem is rossz ötlet a megpróbálni szempontrendszert felépíteni egy-egy márka megítélésére. Én a magam részéről mindenképpen szempontnak tekinteném:
- A cég hagyományait, múltját.
- Szerkezetgyártóként felmutatott eredményeit. "Abszolút teljesértékűnek" igazándiból csak olyan céget tekintenék, amely az "órásművészetben" fontosnak tartott valamennyi komplikációt előállította. Ezek a kronométer, az ismétlőóra, az öröknaptár, a kronográf. Esetleg a tourbillon. Nem sok cég van, aki ezeket mind maga képes volt előállítani, gyártani. Különösen az ismétlők és kronográfok terén még az igazán nagy nevek is általában más szerkezetét tokozták/tokozzák. Legtöbbször még a Patek is..
- Gyártási mennyiség, minőség.
KERESEK:Rolex Day-Date vagy Datejust vagy Oyster Perpetual vagy Breitling Headwind karorát.
Csak uj vagy ujszerü állapotu érdekel.
(lehetöleg származási papirokkal)
Ajánlatokat várom e-mail:exstasi@freemail.hu
vagy Tel: 06 70 314 2449
APT: pontosan erre gondoltam, csak valami szép minta kellene.
Lassan összeáll a szerkezet, már vagy két kereket láttam órás cimborámnál a múltkor a werkben, csak lassan halad a csavarok kékítésével, azért lassult be egy kicsit az összerakás. Ha tudok, csinálok majd képet és berakom.
Mikor kezdődik az óra gyártása, mi a helyzet, miben lehet még segíteni???????
Ez a legutolsó terv már megint gyönyörű, ha egy ilyen ember nem Magyarországon születik már a leghíresebb svájci tervező lenne milliós fizetéssel!!!!!!!!!!!
Érdemesnek tartanám kiküldeni a terveket egy-két gyártónak, én ha kapok meghatalmazást egy helyre tuti kiküldném!!?????????????
DREMPEE: A "lever set" a karos/peckes mutatóállítást takarja. A régi zsebórákon ill. a legkorábbi karórákon fordul elő, ahol egy kis pöcköt kell megnyomni, vagy egy kis kart eltolni, és utána lehet a koronával a mutatókat állítani. A koronás állítószerkezetek első fejlődési lépcsője volt. De elég sokáig alkalmazták, mert sokkal masszívabb a váltókaros állítószerkezetnél (a szokásos, amikor ki kell húzni a koronát). Ez utóbbinak egy érdekes megoldása volt a negatív állítószerkezet, amelyet alkalmazott anno a Zenith, és a legtöbb amerikai zsebóra. Itt a váltórugó-váltókar széttolja a körmöskereket-hornyoskereket, és a tokban rögzített "torpedó" alakú koronaszár nyomja őket össze. Szétszedéskor a korona és tengelye bennmarad a tokban. Igényes megoldás, mivel nem gyakorol a használó közvetlenül erőt (az amúgy is masszívabb, általában félkör alakú váltókarra), azért sokkal tartósabb, szinte örök életű. A legtöbb órán a felhúzószerkezettel lesz előbb-utóbb baj.
passionata: Szerintem lejön erről a DOXA tokról a lünetta. De ha nem, körmös fogóval akkor is ki fog jönni. Látni kellene élőben, hogy nyilatkozni merjek.
Watchfun: A számlapberakásokat rézlemezből maratni lehetne. Az elektronikában szokásos módon, fotospray-al (Positiv 20, stb..) lefújt rézlemezre UV lámpával rá lehet a mintát exponálni, és sósavban v. vaskloridban kimaratható az egész. Learanyozás után szépen fel lehetne ragasztani a számlapra.
Oyster: A BIRKS-nek felárral eleve így szállítja az órákat a ROLEX, CARTIER stb... Nem is nyúlnak hozzá. A minőség pedig sokszot még a gyári felett is lehet, ha kérnek valami egyedi finomságot. Szóval egy BIRKS-ROLEX inkább jobb, mint rosszabb az eredetinél. Más kérdés, hogy én azért maradnék az eredetinél. Kíváncsi lennék, az én régi, 30-as évekbeli BIRKS-em mi lehetett "leánykorában", a szerkezet minősége alapján valami nagyon komoly gyártó kellett, hogy legyen!
És még egy kérdés: nincs valakinek véletlenül egy Omega cal.501-be való komplett automata-hídja rotorral? :)) Fiókban, sublótban esetleg... Vagy ládafiában...
A mai napon beszéltem egy úriemberrel, aki foglalkozik számlapok tamponnyomásával, számlapok felújításával. (Svájca is {be}dolgozott!) Elmondtam Neki néhány mondatban, hogy mi is az MMII, mit szeretnénk és nagyon tetszett neki az ötlet. Azt mondta, hogy érdekli a dolog és reméli, hogy lehet a dologból valami, ami az MMII és az Ő számára is előnyös. Megkérdeztem Tőle, hogy - ha nem sikerülne szerezni - esetleg nyers számlapok beszerzésében tudna-e segíteni. Elmondta, hogy igen, de ehhez szüksége van némi időre. Elmondtam, hogy tervek már vannak a weben. (Sajnos ezzel pillanatnyilag nem tud mit kezdeni, mert nincs Internet hozzáférése! ). A számlapterveket elvileg bármilyen formában tudja fogadni. Elmondta, hogy a festékeket és lakkokat Union cégtől rendelte meg és a gépeket, amiket használ Ő tervezte (gépészmérnök). Én magam nem vagyok elég felkészült, hogy Vele a számlapról tovább beszéljek, ezért az előzetes hozzájárulásával, néhányotoknak továbbítom az elérhetőségét, hogy érdemben tudjatok Vele tárgyalni. Remélem a dolog nem lesz zsákutca.
Passionata: kb. két hete vettem egy ugyanilyen fazonú Doxát, annak sem volt ráma az üvegén. Úgy kellett szétszedni, hogy a szerkezet körüli tokgyűrű mellett volt egy kis bemarás, ott benyúltam egy csavarhúzóval és a tokgyűrű szerkezettel együtt jött ki a tokból, ezt követően a szerkezettartó csavarok kivételével a tokgyűrű elvált a szerkezet-számlap együttestől. A foszforozás sem gond, jó órás felújításkor megcsinálja.
Más: Kezemben egy Molnija-számlap, fekete ónixkőből kicsiszolva :))) 0,62mm vastag, benne a két furat a mutatónak, tükörfényes, csodaszép és méregdrága :( Alig merem megfogni, olyan hártyavékony!
Viszont számlapügyben segítséget szeretnék kérni Tőletek. Olyan mintát keresek, amit vékony rézlemezből kivágva, esetleg helyenként domborítva majd aranyozva rátett applikációként fel tudnék használni. Úgy gondoltam, hogy a számlap szélén körben valami folyamatos sávszerű minta (egy régi faliórán láttam ilyesmit), középen pedig valami kisebb ornamentika vagy egyszerűbb jelenet. Nem kész tervre gondoltam, csak mintára, motívumra, képre, fényképre, ilyesmire. Előre is köszönöm.
A Birks valoban egy kanadai ora-ekszerkereskedo ceg. Szinte minden nagyobb bevasarlokozpontban megtalalhato egy egy uzlete. Egy idoben eleg surun beneztem hozzajuk, mert igenyes szep darabokat arulnak. Igaz olyan aron, hogy epeszu ember meg levegot is vigyazva vesz naluk:-)
Amit viszont megfigyeltem az utolso ket evben az az volt, hogy az oravalasztekuk szep lassan szinte teljesen kicserelodott. Korabban sok sok marka kepviseltette magat naluk , mostanra inkabb az altalad is emlitett BIRKS feliratu orak neznek vissza az uveglap alol. Erdekes viszont, hogy az arak ettol egy cseppet sem mentek lejjebb.
Hogy raszorul e a bevezett nevekre nem tudom, de az tuti, hogy a La Swiss-be sokkal nagyobb valasztek van es az arak is jobbak!
Szóval a jómúltkorában feltűnt, hogy a "Rolex 2421 Uhren" című nagykönyvben az egyik óra a BIRKS számlapfeliratot viseli. Érdeklődtem is (pld. APT azonos nevű óráján is felbizdulva), hogy ez a BIRKS vajon milyen cég lehetett.
Sokat aztán akkor nem tudtam meg, de azért kisegített Te_O azzal, hogy Ő pediglen Fortis alapóra BIRKS változatát ismeri, illetve Swatch utánanézett a korábbi svájci cégek között, de nem lelte.
Hát most - szinte véletlenül - megoldódott a kérdés !!!
Ugyanis a BIRKS nem más, mint egy kanadai ékszer-, óra- és ajándéktárgykereskedő cég. Aki mindmáig forgalmaz saját nevén egyéb márkás órákat.
Korábban tehát volt a Rolex, a Fortis. De sikerült még Eterna-ra is bukkannom.
Manapság pedig akad a kínálatukban Bulova, Cartier és Rolex is. És mindez A SAJÁT NEVÜKÖN !
Egyszerűen úgy képzelem, hogy az adott cégek az óráikat (de lehet, hogy csak egyszerűsített változataikat) amolyan bérgyártmányként, feliratozatlanul átadják a BIRKS-nek, aki a saját emblémájával, körítésével ellátja, majd forgalmazza. (Alighanem jó névnek számíthat kint, ha nemigen szorul rá a jól bevezetett nevekre.)
Egyébként én is Peseux7001 párti voltam, de amióta ezt a duplamutatós, kettős félkör számlapú variációt megláttam, azóta ezt tartom a legérdekesebb változatnak.
kaptam egy jó kis Doxát , a számlap csodaszép ,szkeletírozott mutatók ,kirohadt foszfor , a legnagyobb baj ,hogy nem jár ,felnyitottam a szerkezet tisztának tűnik legalábbis nem rozsdás ,viszont az üveget le sem lehet robbantani,pedig valószínű attól ily sárga.
01
kaptam egy jó kis Doxát , a számlap csodaszép ,szkeletírozott mutatók ,kirohadt foszfor , a legnagyobb baj ,hogy nem jár ,felnyitottam a szerkezet tisztának tűnik legalábbis nem rozsdás ,viszont az üveget le sem lehet robbantani,pedig valószínű attól ily sárga.
Variációk egy témára.
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n][A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n][A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Szerintem olyan hogy legjobb, semmiben sem létezik. Mindenkinek van kedvence, de senki nem hivatott eldönteni, hogy a többi gyengébb-e! Vannak nagyon bonyolult, gyönyörű órák, de mégsem biztos hogy ők a legjobbak.
Üdv mindenkinek! Örömmel láttam meg a témát!!! Nekem egy mechanikus Grovanam van, melynek látszik a szerkezete is. 1995-ben kaptam a 18. születésnapomra. Apámnak is van egy svájci órája, egy Marvin 1957-ből (sajnos nem arany, vagy platina). Kérdésem két dolog lenne. Tudom, hogy amatőrség vagy legalábbis outsiderség ezt megkérdezni, de Ti melyik svájci óramárkát tartjátok a legjobbnak?(Ne mondjátok, hogy olvassam el a topic előző ötmillió hozzászólását, mert én itt és most vagyok kíváncsi a jelenlévők véleményére. Valaki nekem a Piaget-t említette, mivel állítólag az csak rendelésre készül, és az egyik legdrágább egyedisége okán. Elég ez önmagában? Másik: Hallottam, hogy zsebórát is át lehet karórává alakítani. Lehetséges ez?
Na, akkor a másodpercstop megléte és a kis teljes hídon fityegő hajszálrugóval mozgatott négycsavaros microstella, valamint a 28.800-as tempó egyre biztosabban jelzi az 1980-as DATE modell 3035-ös voltát...
(Ja, a híd alatti billegő csavarjai is hozzáférhetőek a szabályozás céljára a megfelelő, hajtogatott gyári célszerszámmal. Láttam már kiszerelt billegőn szabályozó iparost is gyenge eredménnyel, illetve olyat is akinek nem okozott rémséget és kiszereletlenül is nagyon pontos eredményt produkált célszerszámmal. :)
APT, azért acélra és spiáterre is van megoldás, kérdés, hogy mit ér meg a dolog. Van egyébként spiáter(szerű ötvözet), amit lehet forrasztani házilagosan is, pákával és ónnal, ezt remekül befogja a króm. Csak erősebb páka kell hozzá, hogy kellően felmelegítse a tokot. Én az öreg spiátertokoknál rá szoktam próbálni, 10-ből 6-szor beválik, és így kitöltöm a kisebb réseket, repedéseket krómozás előtt. Tudomásom szerint a spiátert (és az ónt) befogja a réz is, azt pedig remekül lehet aranyozni.
Acélra nehezebb a megoldás, de megoldható, hogy belülről, a szerkezet irányából csavarral rögzíteni a letört tokfület, de az acélt (már a rozsdamentest) nem tudják krómozni, aranyozni sem igazán, úgyhogy a rés vagy repedés valószínűleg látszani fog. Ha ügyes az iparos, akkor kevésbé fog látszani.
öccse: A MMII most fog megint lendületet kapni, hogy végre tudunk vele foglalkozni. Amúgy a "mintawerk" nálam van. A letört tokfül miből van? Acélt és spiátert sehogyan sem lehet visszagyógyítani, nemesfémet-rezet ötövös keményforrasztással vissza tud tenni. De általában látszik a dolog, bár egy learanyozás (még arany toknál is célszerű!) elég jó végeredményt tud adni.
Üdv mindenkinek!
Mi újság MMII ügyben?Bár sajnos aktívan nem tudok részt venni a folyamatban,érdekelne,hogyan áll a megvalósítás.Van már werk?Azaz megvettük?
APT!
Letört tokfület hogy lehet visszaforrasztani?
WF!
Napok óta próbálom a mailt küldeni,de mindig visszadobja valamiért.
MESSER: Igazán pontosan nehéz ezt megmérni, de egy bontott 3133-on pontosan 8.28 mm-t mértem. 8.3-al nyugodtan kalkulálhatsz, a furatnak úgyis kell némi játékot hagyni.
Gilbert: Mail ment.
Oyster: Bizony, így jár, aki nem hordja folyamatosan az óráját... :)) Ezért a ROLEX viseléssel megvárom amíg a dátum beéri az órát... Bár mostanság egyik kedvencem a kézihúzós öreg Oyster. Igencsak oldtimer mivoltához mérten nagyon korszerű benyomást keltő darab. Nem hiába tette ez a tokkonstrukció legendává a Rolit!
A belinkelt képek nagyon jók. Ami nekem feltűnt, hogy a 1570 Microstellar szabályozócsavarját egy az egyben láthatod az én Rolexem billegőjének koszorújában is! Eszerint a dolog fejlődése úgy nézett ki, hogy első körben egyszerűen elhagyták a hajszálrugókulcsot, és a koszorúcsavarokkal olyan pontosra trimmelték a billegőt, hogy a még szükséges beállításokat már a két trimmercsavarral is be lehetett lőni (ma ilyen elven szabályozza az Omega a Co-Axialokat). Utána jött a sima Glucidur billegő, de már négy, és befelé irányuló trimmercsavarral. A 3035-nél már a felső híd is változott, nem a mindenütt szokásos egy csavarral rögzített benyúló félhíd lett, hanem egy teljes, a billegő felett átnyúló híd, mindkét oldalán csavarozva. Robusztus, az biztos. Csak a billegőhöz nem lehet tőle hozzáférni.. Az órások réme.. :)))
Csak a dátumgyorsállítás tudománya nem stimmel. (Akkor mégiscsak ez lehet a lényegi különbség tárgya a DATE és a DATEJUST modellek között a méreten túl. ;-)
Ez a gyorsállítás hiánya azonban eddig komoly hátrányt nem okozott nekem. Ugyanis én nem tekerem egy egész hónapokat előre úgy, mint APT, hanem csak a rövidebb hónapoknál szükségeltetik pld. 30.-áról az 1.-ére egy napnyi továbbtekerés.
Ez még nem katasztrófa. (A titok nyitja, hogy én nem csak alkalmanként veszem ki a gyűjteményből, hanem rendszeresen viselem. :)
No, akkor már megen kezdem az elbizonytalanodást. Ha a 1570-es szerkezet 19.800 A/h sebességű, akkor az szóba sem jöhet, mivel az enyém 28.800-as.
Azonban a mail-odban leírtak ("Ha 3035-ös a tiéd, akkor mp. stop és gyorsdátum állítást kell, hogy tudjon") szerintiekkel sem azonosítható, tehát mégsem 3035-ös.
Most akkor mi van ?!
Esetleg a 1570-nek egy újabb változata nagyobb sebességű volt ?
Különben is, az eredeti 1570 még csak nem is a mai négycsavaros microstella szabályozású volt. (Mint a 1560 is.)
1970 és 1980 között ilyen jelentős változást ejtettek volna meg a szerkezeti számozás változatlanul hagyása mellett ?!?
Lenne egy kérésem a Poljot chronograph (3133) tulajdonosokhoz (mert hogy én még nem vagyok az). Megmondaná valaki nekem, hogy mennyi pontosan a távolság a másodperc vagy perc kisszámlap középpontja és a számlap középpontja között, azaz mennyi a "tengelytáv"? Szpaszíba!
PASSIO: Azért szerintem elég végletesen fogalmazol! A japán autókat nem kéne teljesen leírni, amikor a középkategóriában minőségileg eléggé tarolnak. Csak a német autóklub statisztikáit nézd meg! De attól, hogy valakinek a karján Casio van, még szeretheti az Órákat! Maradjunk inkább a topic témáinál, ne hozakodjunk elő mindig az autókkal! Ilyen alapon a high-end kontra hifi is jöhet. Én is örülnék egy Zenith-nek, de a múltkoriban letaglózótt, hogy egy évekig a kirakatban lévő óra hirtelen 50%-os áremelkedésen esett át! Ennyire jó lenne? Nem hiszem! Amúgy 7750-esem sincs és belátható időn belül nem is lesz.
APT: A 410-nek viszont van egy óriási előnye. Jóval kevesebb ember kezéről köszön vissza mint a 7750. Meg szebb a designja. Most már a 7750-et ütöm vágom, nyáron abban ugrok fejest és nem érdekel az sem ha nekikoccan valaminek.
APT: No. Egész jól írsz amikor begurulsz. Téged érdemes idegesíteni... :)
Ami a 7750 kontra Zenith 410 -et illeti a következő a helyzet. 7750: napi +1 sec, mérhető pozícióhiba nélkül, felhúzási sebesség kb. 20 perc!!!
410: Nincs napi +1 sec, de pozícióhibás, csak korona fent pozícióban (éjszaka) produkálja, ha másként fekszik mindjárt napi +2 sec ami baromira zavar, úgyhogy mindennap korona fent-ben pihen éjszaka. Felhúzás kb. 3-4 óra.
APT
a Honda +a többi japán szar imitáció , akkor kezdtek el autókat gyártani amikor Európában már legendák születtek , qrva ronda kocsikat gyártanak , a teljesítménynövelés egyetlen lehetőségének pedig az üveghangig emelt fordulatszámot tartják, minden amijük van azt úgy lopták jó egy picit monyákoltak rajta ,hogy úgy tünjőn saját fejlesztés ,nézd meg a bénázásukat a király kategóriában-F1-,a jordan meg a BAT ott vérez ahol tud ,míg a Ferrari már öt éve tarol , tudom a WRC ben megy a szekér de hol voltak ezek amikor a delta Integrale vagy a stratos újrafogalmazta a rallyesportot,fogalmam nincs ,hogy ki volt az a f@sz aki egy lapra helyezte az NSXet meg az Fcart, de nem is igazán érdekel mert vagy telenyomták pézzel/gésával/szakéval vagy mostanság minden eszement barmot írni engednek.
