Tisztelt villanyszerelő szakemberek! Múlt év októberétől olvasom vissza a Villanyszerelés Fórum-t. A sallangokat - agymenéseket figyelmen kívül hagyva rengeteg hasznos infót ismertem meg. Most főleg a védelem kérdései érdekelnek mert a fürdőszobát bővítem. Kb. 1,4 m2-en elektromos fűtőszőnyeg temperálná a padlót amely a szigeteléstől indulva: úsztatott aljzat beton rétegben lesz elhelyezve a padlólap burkolat alatt. Tanácsotokat szeretném kérni, milyen védelmet igényel ez a szerelés? A fűtőszőnyeg forgalmazó szerint nem kell semmi. (! ?) Előolvasásom alapján legalább egy Fi relé nagyon sokat "rontana"?
Nos, a szennyvízcsőre nem a lelkesedés miatt kell. Itt azonban felmerül az a kérdés, hogy teljeskörű tájékozottsággal teszel sommás kijelentéseket? Vagy nem értesz hozzá, de már van véleményed? Bár a válasz már megadtad előre:
az EPH szerintem egy agymenés
Hát, ha te is okosabb vagy, mint a fejlett európai országok összes villamos biztonsággal foglalkozó szakembere, kiknek véleménye egyöntetű, mert megjelent a szabványokban, akkor nekünk nagyon jó. :D
"Gyakorlatban meg az van előttem, hogy ha egy hajcsat beleesik egy fémdobozos kettősszigetelésű készülékbe, és a fémházat összezárja a fázissal, akkor késza gyilkológép."
Ezt a helyzetet szándékosan is nehéz kivitelezni pláne tartósan fenntartani.
"Eddig azt vettem ki, hogy nagyobb az esélye, hogy áramütés ér, ha védőföld van a készüléken, mint ha kettős szigetelésű, mert a védővezető potenciálja megemelkedhet egy máshol keletkezett fázis-védővezető zárlattól."
Ez az esély csak akkor valós ha az érintett készülék földelése nem megfelelő,illetve a máshol keletkezett fázis-védővezető zárlat (feltehetőleg az érintett készülék áramkörén van) bekövetkezett, az egyéb védelem hatástalan.
Ép hálózat esetén semmi esélyed az áramütésre.
A kettős szigetelésű berendezés azért nem jelent veszélyt mert a kivitelezése miatt potenciál független vagy a tápláló hálózattól. Ezért nem földelheted le önhatalmúlag annak fém részeit. Azt potenciál függetlenül kell tartani.
De azt állítani hogy ép hálózat esetén is VESZÉLYES potenciált hoz be a védővezető szerintem nem állja meg a helyét.
Sőt mint állítottad van hogy mégis be van kötve....
"Vegyük a legrosszabb esetet, mikor egy saválló (festetlen) fémajtó odacsípi a másfeles drótot, szétnyomva a szigetelést,"
A legrosszabb eset, amikor
- az utcáról bejövő PEN vezető megszakad
- a ház földelő szondáját rég megzabálta a rozsda.
Mert ilyenkor peches esetben elég, ha csak egy lámpát felkapcsolsz és a következő pillanatban a ház összes földelt burkolatú készüléke életveszélyes feszültségszintre kerül. Pedig egyik készülék sem hibásodott meg.
Na ilyenkor lehet megkérdezni magadtól rángatózás közben, hogy én hülye miért földeltem le ezt a szart, amikor rá van írva, hogy kettős szigetelésű :)
"Mekkora feszültség keletkezhet egy földelt készülék fém burkolatán, ha a mellette lévő konektorban (egy körön vannak) lévő készülék testzárlatos lesz? Tételezzük fel, hogy a védővezetők megfelelőek."
Mekkora a valószínűsége annak, hogy baleset ér, miközben éppen átkelsz a zebrán? Tételezzük fel, hogy egyetlen autó sincs a könyéken.
van egy regi mellekepuletem ami jelenleg sufni kent funkcional. tavasszal tervezem a felujitast mert a teto sem 100-as. a falakba tuti alu vezetekek futnak. a kerdsem, hogy rakhatok-e a falba sodort rez vezeteket vagy csak 1.5 mcu rez kabelt ami "tomor" egy szalu.
ill ahogy emlekszem es a sodort rezkabel hosszabitokent funkcionalt azt hiszem errol ment a betonkevero mikor epitkeztunk, atmeroje 2, ez jobb mint egy 1.5mcu vagy felejtsem el a sodor rezkabelt a falba?
a sufniba a legnagyobb fogyasztom egy inverteres hegesztomasina 120A
Vegyük a legrosszabb esetet, mikor egy saválló (festetlen) fémajtó odacsípi a másfeles drótot, szétnyomva a szigetelést, a FI relé pedig már 10 éve megdöglött, és csak egy kismegszakító véd. Átlagos családiház, az óránál 20A-s megszakító, bővítéshez már cserélni kellene az oszlopról bejövő légkábelt. A villanyhálózat nem rég lett felújítva, már réz drót van a falban.
Mekkora feszültség keletkezhet egy földelt készülék fém burkolatán, ha a mellette lévő konektorban (egy körön vannak) lévő készülék testzárlatos lesz? Tételezzük fel, hogy a védővezetők megfelelőek.
"Ha én egy fém házú kettős sz. fúrógéppel éppen egy földelt berendezés vastag öntvényét fúrom akkor veszélyben vagyok?"
Ilyenkor a kettős szigetelés pl "százmillió az egyhez" baleseti valószínűsége helyett a földelt burkolatú berebbezések pl "tízmillió az egyhez" baleseti valószínűsége az érvényes a fúrógépre. De aki a "tízmillió az egyhez" valószínűséget VESZÉLYnek nevezi....
"Nekem megvan az összes ilyet "kacat" kell valakinek ?"
Ha az összes szöveg kereshető formátumban van, akkor engem is érdekelne, köszönöm.
Ha van közöttük olyan dokumentum, amelyben a szöveg kép formátumban van (tehát lehetetlen benne egyes szavakra rákeresni), akkor köszi, nem érdekel a dolog.
Sok mindennel meg tudtam barátkozni, az EPH szerintem egy agymenés, tele ellentmondással, de a villanyszerelők és a rézdrótkereskedők jól járnak vele. "A potenciálkiegyenlítő vezetéken nem, vagy legalábbis nem szükségszerűen, lép fel a nagy áramerősség."
" A kábel minimum 4 mm² keresztmetszetű MKH réz vezeték"
Amit aztán rákötnek egy 5 rétegű csőre, vagy egy 40-es szennyvízcsőre pusztán lelkesedésből.
Persze van, ahol van létjogosultsága, de az szerintem nem a családi házas övezet, inkább az elektronikai ipar, ahol egy alkatrészt úgy kell tudnod letenni az asztalra, hogy közted és az asztal közt nincs potenciálkülönbség.
Szerintem egy szabályt akkor tartasz be igazán, ha megérted a miértjét.
Nagy igazság!
A nem szabad és kész, az olyan, hogy ha saját belátásod szerint meg lehet csinálni, akkor megcsinálod, mert nem tudod, hol a buktató.
Pontosan, főleg bonyolultabb esetekben, tudni kell a miértet, hogy jól dönthess.
Az EPH meg számomra olyan, mint ha egy rosszul rögzített biztonsági öv miatt még egy biztonsági övet be kellene építeni az autóba. Egyéni szociális problémád, hogy a mondáshoz forduljak. :) Miként a szabványmagyarázó megjegyzi, nincs tökéletes védelem, csak elfogadható kockázat az elfogadható költséggel szemben.
Szerintem egy szabályt akkor tartasz be igazán, ha megérted a miértjét. A nem szabad és kész, az olyan, hogy ha saját belátásod szerint meg lehet csinálni, akkor megcsinálod, mert nem tudod, hol a buktató.
Az EPH meg számomra olyan, mint ha egy rosszul rögzített biztonsági öv miatt még egy biztonsági övet be kellene építeni az autóba.
