A tok lapos részei deformálódnak nagy nyomás alatt, csakúgy, mint az üveg. Az olaj nem (legalábbis emberi körülmények között) összenyomható, kipréselődne a tokból, - a buborék a buffer ("magyarul" a puffer), s az a bediffundálódó argon v. hélium "helye" is, olajban azok ugyan valamelyest abszorbeálódnak, de sokkal jelentékenyebb az adszorpciójuk annak felületén, ahonnan nyomáscsökkenéskor "visszadiffundálnak" a gáz fázisba. Kell az a buborék szerintem.
És még egy kis eszmefuttatás az "olajos" órákhoz: ezekben mindben valamilyen katalógus kvarcszerkezetet alkalmaznak. És ezeknek van néhány kritikus pontja. Mégpedig:
- A kvarckristály: a kvarc minden esetben fémtokos, a fémtokban a kvarc vagy légritkított, vagy semleges gáztöltésű, olcsó esetben száraz levegővel megtöltött közegben van. Igényes kvarcot légritkított térbe tesznek, hisz a kvarc fizikálisan rezeg, minden közeg csillapítja ezt, ami a stabilitás rovására megy. Ezek vékony, 1-1.5mm átmérőjű hengeres alumíniumtokok szoktak lenni, nagyon vékony fallal, és présüveg vagy műanyag, de minden esetben teljesen bonthatatlan és hermetikus lezárással. Ebbe bizony diffundál a hélium, majd dekompressziónál szétrepesztheti a tokot. Mi több, ennek a toknak a nyomásállósága sem tudom, hogy mennyire jó, ha komolyan veszik a nagy nyomásállóságot, akkor alighanem még valamilyen nem összenyomható műgyanta kiöntést kell alkalmazni, ami a jelenlegi werkeken elég nehéz, mivel a kristályt általában a nyomtatott áramköri lap bevágásába helyezik be, hogy laposabb legyen a konstrukció.
- A chip(ek) plasztik tokozása. Ez bizony kissé összenyomható, benne a szilícium chip felületére ultrahangos kötéssel felhegesztett hajszálvékony kivezetésekkel. Ezeket már százalékos nagyságrendű deformáció "elgyalulja".
- A forrasztások. Az ón forraszanyag is képlékeny nagy nyomáson, és nagyon hajlamos fáradásra.
Nem lennék nagyon meglepve, ha egy efféle olajtöltött órát valóban nagy nyomással nyúvasztva (mondjuk 5-600 bar minimum) néhány, vagy néhány tucat kompressziós-dekompressziós ciklus után a tokban a chip bekötéseinél és a forrasztásoknál fáradásos hidegtörések lépnének fel. Szerintem valójában azt mondanak ezekre az órákra amit akarnak, soha senki nem fogja 6-10000m mélyen kipróbálni őket. 20-40 bar-on pedig még teljesen rendben lesz minden.
Panerai: Nem tudom mi van a Raven Dinoban, de nem is arról beszéltünk. Példát biztos tudsz hozni mindenre, meg mindennek az ellenkezőjére is. Ha egy olajtöltött órában láthatóan van buborék, akkor az vagy hiba, vagy számoltak azzal, hogy a tok és üveg bizonyos fokú deformációját megengedik. Mert hogy buborék megléte esetén ez történik! Amúgy abban a Dinoban baromi naqy és csúnya az a buborék, és nem lennék meglepve, ha egy szakszerűtlen elemcsere következményét látnánk, nem pedig üzemszerű állapotot, ilyen nagy buborék ugyanis 900bar nyomáson az eltűnésig összenyomódik, márpedig ekkora deformációt az üveg betörés nélkül nem fog elbírni!
MonsterSnorkel: Nagy parciális nyomáson a hélium kiválóan diffundál az olajba. A tokban jelentős mennyiség fog felhalmozódni, amelynek távoznia kell. Ha a tömítések kifelé nem engednek - amit nem hiszek, mert a nyomás alatt levő olajból is kisajtolódnak - akkor túlnyomás lesz a tokban, amit nem fog kibírni, és valószínűleg "lelövi" az üveget. A héliumszelep épp erre való, de ez nem alkalmazható folyadéktöltésű toknál. Meg kellene nézni a SINN ajánlásait, de nem lennék meglepve, ha túlnyomásos héliumos légkörben való tartós használatra nem javasolnák az órájukat. Amúgy nem hiszem el, hogy a Seiko kibír 100 atmoszféra belső túlnyomást. Nem bír ki, csak úgy csinálták meg a tömítéseket, hogy kifele le tudjon a nyomás fújni, ez nem nagy művészet, a tömítések zöme eleve más nyomásnál ereszt át az egyik, mint a másik irányba, ilyen, nagy nyomásállóságú óráknál általában rugónyomás alatt tartott koronatömítést alkalmaznak, és az eleve szelepként tud kifele viselkedni.
Augusztovics: Húzd fel kézzel teljesen az órát, ami azt jelenti, hogy kb: fél percig húzd a koronán keresztül. Sajnos nem fogod érzékelni a teljesen felhúzott állapotot, mert azt a csúszófék nem engedi. Ekkor el kell járnia 36-40 órát. Ha nem, akkor még az is lehet, hogy rugóproblémája van az órának, vagy rossz a csúszófék, és félig húzott állapotban már megcsúszik. Ha viszont így eljár az óra 36-40 órát, akkor valószínűleg nem "lengeted" elég intenzíven, vagy ha igen, akkor viszont gond lehet az automatikával.
SMP: A tömítéseknél saválló gumit kell alkalmazni. Nekem a gumitömítéseket nem szokta kikezdeni tisztításkor a kotyva sem, pedig az tömény lúg, és nem teszi tönkre a híg sav sem. Az a tömítés bizony selejt volt, ha a gyógyvíz elbánt vele, és azért adták neked be ezt a történetet, hogy ne kelljen jótállásban rendbehozni. Én úgy gondolom, becsaptak.
Augusztovics: 10-12 órás hordás után fel kell, hogy húzza magát, kivéve ha váci utcai pantomimozó élőszobor vagy:-) Ez mindenkép szervíz lesz Üllői úton, kézzel fellehet húzni, de jobban teszed ha gariba megcsináltatod.
Üdv a t. szakértő társaságnak!
Egy kis segítséget szeretnék kérni. Karácsonyra megleptem magam egy Longines automata órával, amire az Orexnél 40 óra járástartalékot mondtak. Na most én átlag napi 10-12 órát hordom, ha ezek után leteszem 12-15 óra múlva megáll. Ez igencsak nem tetszik. Honnan tudom, hogy mikor van teljesen felhúzva az óra, ill. koronával lehet-e felhúzni, nem húzom-e túl, szóval mit javasoltok?
Előre is köszi
Aug
APT: Sinn hosszu tavu viselkedese: nem tudom hogy az olajba hogy diffundalhatna bele a helium, szerintem elhanyagolhato mertekben.
azt viszont tudom, hogy a seiko prospex 1000 meteres orai ugy vannak megcsinalva, hogy birjak a belso nyomast is, direkt ilyen okokbol. lehet hogy a sinn is birja a belso nyomast.
az omega kitekeros heliumszeleperol meg annyit, hogy ennyi erovel a koronat is kitekerhetne a melytengeri, es ugyanott lenne...
Miskolc Index Hír: Fagyos hangulat uralkodik a Miskoltapolcai Gyógyvizek és Termálfürdők munkavállalói bértárgyalásán, a szakszervezet elfogadta a fürdő által kínált 7,5 %-os béremelést, de a természetbeni juttatások, és a munkavédelmi előírások betartása kapcsán, feszült, éles vita alakult ki. Az úszómestereket tömörítő csoport elégedetlen a több éves Omega Seamaster Pro védőórákkal, egyre több problémájuk van a nagynyomású hátmasszírozó vízsugár miatt vele, ezért felszólították a vezetést a soron kívüli Seadweller cserére, a részmunkaidős alkalmazottak a továbbiakban is a Sinn Hydroját kell, hogy használják.
Miskolctapolcán a barlangfürdőben van egy olyan medence, ahol X atm.-val nyomul be a víz. Olyan az ereje, hogy a kezemet alig bírtam ellentartani, de az órám kibírta /20 atm/ De merülni biztosan nem fogok 5 méternél mélyebbre! :-)
Glashüette: Nem mondok ilyet. AZT MONDOM, HOGY NEKEM ELÉG VOLT! NEKEM MÉG SOHA NEM ÁZOTT BE 3BAR-OS ÓRÁM SEM! De amiket én kipróbáltam, azok tényleg tudták a 3 bart, a Q&Q-ra és Timex-re (stb..) pedig rá van írva, hogy 10 bar, és reggelre már az akváriumba betéve bentről néznek ki a guppik. Anno beszéltem róla, nem akarok újra a labirinttömítésről értekezni, és arról sem, hogy más a statikus és más a dinamikus nyomásállóság! Amúgy használj nyugodtan 5-10 bar-os órákat, de ha azt mondod, hogy legalább 1500m-re hitelesített óra kell egy zuhanyozáshoz, akkor nem értünk egyet.. ;)))
Charcharodon: Ezek szerint 175 méter, akkor valóban elég neki a 30bar-os óra. Mindenesetre "vizes ügyekbe" inkább nem szólok bele látható inkompetenciám okán, de megjegyezném, hogy az összes olajtöltött óra kvarc, kivétel nélkül, mechanikus szerkezet olajban nem tud járni. A gáztöltés viszont a humbuggal határos dolog, a nemesgáztöltést egy tok hosszú távon nem tudja megtartani, így semmi értelme, többet ér a Sinn-féle "szárazpatron", amely komoly elnevezése ellenére egy darab szilikagélt jelent. A gáztöltésnek azonban semmi összefüggése nincs a nyomásállósággal, ez a werk "szárazon tartására" kitalált - amúgy reklámfogás jellegű - ötlet. Ellenben héliumos legkörben kíváncsi lennék a Sinn-féle órák hosszú távú viselkedésére, ugyanis a tokba vidáman diffundál a hélium, amely az olajba is keveredik kis mértékben, de felmelkedéskor a növekvő parciális nyomásnak nincs hova távoznia. Vagyis egy pár hetet 400m-en jól behéliumozott Sinn dekompresszálásnál vagy eldurran, vagy nem... A SINN csak a nyomásállóságot garantálja, a héliumban viselkedésről nem mond semmit, az biztos! Más kérdés, hogy ez tényleg nem életszerű kérdés, az egész világon pár tucat ember érint, őket jól megfizetik, majdcsak vesznek maguknak rendes órát..
Messer: Az ötlet jó.. Kicsit sárga, kicsit savanyú, de a mienk... :))
Jó magyaros mélytengeri merüléshez nem olajjal, hanem kacsazsírral kell feltölteni az órát, a búvárt meg jóféle törkölypálinkával, aztán csak úgy dőlnek a rekordok!
A mi hazai rekordunk 175 méter és az úriember, aki ezt magáénak tudhatja "osztja is az észt" az egyik indexes topikon! ;-) Hajrá, hajrá! Azt hiszem, hogy a búvárharangos megjegyzésed is visszafogott, mert a hazai ipari buvarak elég kapósak nemzetközi munkákon, szóval miért ne forgolódhattak vón ilyen harangban?! Az már más tészta, hogy valszeg nem ilyen óra fityegett a karjukon - bár még ez is lehet...
Ami bumszli krumplikat illeti, nekem is még bőven elfogadható a Sinn által "olajozott/gázozott" órák mérete - és azok ráadásul még csak nem is "karcok"! ;-)
Beviszed a Poenba és ott patetntúl intézik neked az elemcserét, de Messer ötletéből kiindúlva töltsd fel a T-34-es órádat fűtőolajjal és te lehetsz az első magyar aki megmutatja APT-nek, hogy csináljuk mi a magyaros mélytengeri merülést.
És szerinted ezt az elemcserét itt nálunk is meg tudják csinálmi, vagy ki kell vinni az órát Németországba? Végigböngészve az "olajosflakonokat" nekem a Sinn nagyon bejönne, a többi nem.
drempee: Lehet, élőben még egy ilyen Grahamot sem láttam, de van a cégnek nem kronográfos, szimpla automatája, ugyanilyen "dugóhúzóval" ellátva, az ott biztosan "csak" koronazár. Mindenesetre szerintem rémesen néz ki, és roppant "unpraktice", alighanem mindenbe beleakadhat.
Panerai, Charcharodon: Köszi a linkeket, mindenesetre ezek szerint a búvárok által 1998-ig elért csúcsmélység 530m volt. Charcharodon, Te biztosan jobban benne vagy ebben, de ugyebár jól emlékszem, hogy a mi "nemzeti csúcsunk" valahol 130m körül van? Mindeneserte ezeket a "hétmérföldes" problémákat életszerűtlennek tartom, egy gyakorló könnyűbúvárnak untig elég egy 10bar-os óra, egy mániákus mélymerülő vegyen egy 30bar-ost, a többieknek pedig elég 3-5 bar. 10br-ig még szép és kecses órák is készülnek, afelett bumszli krumplik vannak (vagy olajtöltött kvarcok, de az nem a mi territóriumunk). Kíváncsi lennék amúgy, egyáltalán van-e olyan honfitársunk, aki valaha is megfodult volna akár vendégként is egy hélium/oxigén légkörű mélytengeri búvárharangban. Valószínűleg nincs. A Seadweller nem a mi óránk, lássuk be...
TE_O: Nem szabad kenni, illetőleg csak a tengelyeket. A kilincsművet és a fogaskerékkoszorúkat nem!
Nem olyan ördöngős dolog Sinn Hydroban elemet cserélni, leegyszrűsítve az egész folyamat egy olajos aquariumban történik, így nincs probléma a belevegősödéssel. Az "olajos" órák nyomásállósága mint a Sinn Hydro, a Bell&RossHydromaxa vagy a Roven Dino Marianájánál technikai adatként úgy van megadva, hogy minden elérhető mélység, ami kék bolygónk esetén a Mariana ároknak felel meg de a Bell&Ross a 1110 atm-rát is le meri írni. A Sinn Hydroja nekem nem az extrémitása miatt tetszik, hanem azért, mert az olaj miatt olyan fénytörése van a számlapnak, hogy szinte oldaról is leolvasható az óra.
Jó példát hoztál fel, /Sinn/ nekik is van olajjal feltöltött órájuk és a legutóbbi ÓM elején a vegyes hírek között is szerepelt ilyesmi! Ha jól tudom, 300-500 atm! nyomást is kibírnak, mivel a folyadékokat nem lehet összenyomni. Csak azt nem tudom, hogy elemcserénél mi a bánat történik velük!?
Hali!
Ki mit tud, az Omega régi automatáiban levő csillagkerekes irányváltó művet kell-e olajozni, vagy az éppen árt neki? (Jól tudom, h. az ETA automata kerekeit kell kenni?).
APT - Sajnos a Graham-et illetően azt hiszem nincs igazad. Ez az ormótlan szerkezet a stopper inditógombját kezeli, ami, ha jól megnézitek a korona centrumában van. Ez egy régies küllemű pilótaóra, a nyitott gépeken hordott vastag kesztyüben való kezelésre tervezve (baloldali gombok, nagy nyomókar). A felső gomb (valószínűleg) a nullázó.
Azért ezek a rémületes búváróra árak csak a szinte egyediségüknek köszönhetőek. (A COMEX felirat nélküli darabok esetében nagyságrendnyi a különbség - lefelé.) Gondolom, hogy az évi kb. 20 darabos készlet szinte teljes egészében a cégnél, vagy a dolgozóiknál van, így az az egy-két darab, ami esetleg kikerül a piacra, ritkább, mint a fehér holló.
Korábban én sem ismertem ezt a céget, így a link forrásától (Panerai) kapott hasonló képet nem is igazán értettem. Azon az órán még a gyártói cégjelzés is más...
T. topiktársak, előre is bocsánatot kéek az OFF-ért, de ezennel tisztelettel megválaszolnám panerai topiktárs 10582. számú hozzászólását...
Lehet, hogy túlságosan érzékeny vagyok, de ezt az alpári hangot kikérem magamnak.
panerai, Neked többször felajánlottam a magánlevelezés lehetőségét, Te nem éltél vele, úgy látszik hozzászólásaidhoz igényled a nyilvánosságot.
Rajtam kívül mások is több alkalommal kérték, hogy a témát hagyjuk, nem idevaló. Most erre kérlek én is Téged.
Hidd el, munkám során okfejtésemmel és különféle, szerzői joggal kapcsolatos jogesetekre adott jogi megoldásaimmal nálam képzettebb emberek is egyetértenek, azt elfogadják.
Ismételten kérlek, ha nem értesz egyet velem és a felvetett probléma általam vázolt jogi értelmezésével, vedd igénybe egy e téren jártas személy segítségét! Ha úgy gondolod, hogy felkészültségem nem elegendő e jogi polémia megvitatásához, kérlek ezt egyrészt magánlevélben közöld, másrészt appius-hoz hasonlóan értelmes mondatokba szedve írd le aggályaidat, ellenvéleményedet! Nem szándékozom mátészalkai egyetemi előkészítőn részt venni, a Salgótarjáni Síküveggyárban sem kívánok dolgozni, ez a hangnem eddigi tapasztalataim alalpján ebben a topikban - legalábbis eddig - nem volt szokásos.
A hozzászólásokból én azt szűrtem le, hogy a topik nem kíváncsi e tárgyban tett eszmefuttatásainkra, fejezd hát be Te is!
Nem szeretném, ha indulataim elragadnának és olyan kijelentést tennék, amellyel Téged, esetleg bárki mást megbántanék, erre kérlek tisztelettel Téged is.
Mindazonáltal kérlek javítsd ki idézett mondatomat, de legalábbis mondd el, mi volt a helytelen benne! Ha gondolod, jöhet magánban is, hogy ne terheljük vele a többieket, akik végre órákról szeretnének beszélgetni, bár miután a kifogás nyílt színen hangzott le, úgy illendő, hogy válaszod is itt jelenjen meg.
Vow! Ahogy megnéztem, azoknak a Rolexeknek azért van áruk! Amúgy a deko-idő ilyen mélységeknél tényleg több napot, sőt akár hetet is igénybe vehet! Úgyhogy ha belegondolunk, hogy ennyi ideig "édeskettesben lenni" az órával... igazán nem mindegy, hogy mi simul az ember csuklójára! ;-)
Egy újabb márka jutott eszembe, talán még nem lett itt kivesézve, bár néhányan biztosan ismeritek: TechnoMarine.
Nevéből is kiderül, hogy elsősorban "vizes" órákkal jelenik meg, bár ha már a megjelésnél tartunk: elég egyediek, főleg a gyémánttal kirakott darabok - amúgy nekem elsőre Swatch jutott eszembe róluk, csak hát a helyenként 700+ dolláros ár azért más kategória lenne... :-)
Bizony, bizony! ;-) Nem véletlenül érdeklődöm én is a masszív, sportos, vízálló órák iránt, amik közül még mindig a Sinn viszi a prímet - ha jól csal az emlékezetem, akkor ott is hélium, illetve argon-töltésről beszélünk egyes modelleknél.
Bár "alacsonyabb (ár)szinten" a Poljot darabok is szimpatikusak: volt itt már olyan belinkelt kép anno - sajna nemtom melyik, tán Kronográf Flugkapitan -, amitől nagyon lázba jöttem; jó, tudom, hogy alapvetően más a rendeltetésük! Azért legalább az uszodát elbírják ők is, nem? ;-)
Na persze a szabadtüdős búvársztárokat a Sector szponzorálja, meg ellenlábasként néha a Seiko (nem tudom milyen típusú órával nyomják) is bepottyan.
Megerősítve Carcharodon szavait, íme egy kép egy 460-530m mélységben dolgozó, olaj búvár hétköznapjairól, amiket egy búvár harangban tenget. Ugyanis a hosszadalams dekompresszációs idő miatt nincs értelme naponta felhozni őket. Carcharodon biztos jobban tudja, hogy ez kb. mennyi idő, én úgy emlékszem, hogy napokat vesz igénybe.
mélymerülés világcsúcsa valahol 130-150m körül van, és az emberi szervezet fizikális korlátai max.: 300m körüli mélységet tennének lehetővé..) Nos, a mélymerülés világcsúcsa még szabadtüdővel - azaz egy lélegzetvétellel, palack nélkül - is 165 méter, a palackos extrém mélymerülő búvárok pedig jóval-jóval túlhaladták már a 300 méteres mélységet! Sőt, nyomáskamrában legjobb tudomásom szerint már szimuláltak 700(!!!) méternyi vízoszlopot is! Az emberi szervezet csodákra képes és hál' Istennek a korlátokról még nem nagyon kell beszélnünk... :-)
ON.
Egy "vizes ember", akinek még mindig nincs órája! ;-)
Köszi a képekért és az információért ! Számomra is hasznos volt.
A régi Sea-Dweller meg igencsak pofás egy darab a lünettába simuló íves plexijével. No, ez nagyon tetszik. Épp úgy, mint a régi (ugyanilyen) Submariner-ek (amikről viszont nagyon hiányzik a dátumjelzés - már amelyikhez volt szerencsém).
appius: Ez egy csatzáras korona, hasonló, csak órmótlanabb megoldással, mint a Panerai óráin. Becsukva a tömítésre nyomja a koronát. A felső gomb pedig a kronóé. Hélimszelep itt nincs. (Amúgy héliumszelepre a búvárharangban tartósan, tehát napokig-hetekig élő mélytengeri kutatókon kívül senkinek sincs szüksége, a búvároknak-mélybúvároknak sem. A búvárharangban amúgy dolgozóknak sem, mert szerelési munkáknál nem szoktak hetekig lenn maradni. Szóval a világon legalább 20 ember megy valamire ezekkel, a többieknek csak az órát csúfítja. Arról nem is szólvan, hogy a belső túlnyomás sem okvetlenül gond, és szelep nélkül is ki lehet úgy alakítani a tömítéseket, hogy a többletnyomás kifelé el tudjon távozni. Szóval itt köreinkben az egész teljesen fölösleges. Nagyjából annyi értelme van, mint egy 1000 méteres vízállóságnak, amit ugyibár fizikálisan lehetetlen bárkinek kipróbálni, a mélymerülés világcsúcsa valahol 130-150m körül van, és az emberi szervezet fizikális korlátai max.: 300m körüli mélységet tennének lehetővé..)
Drempe ez nem egy Dubey? ,mert akkor megmondom neked, hogy ki csinál ilyet!
Gyorstalpaló tanfolyam Seadwellerhez:
Íme egy régi, még a kis hélium szeleppel (első széria): [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
és az új a nagy szeleppel, jól láthatóan sík oldallal: [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Azt hogy régi és új az csak a szelepre mondtam, mert amíg a Seadwellert többször is változtatták ,addig a szelepet csak egyszer. Volt az eredeti első kicsi, és az új nagy.
Annyi bizonyos, hogy az utóbbi időben órákról nem sok szó esett, ellenben sikerült keresztül-kasul megbántanunk egymást, hangnemünk pedig több, mint feledhető. Kívánom, hogy aki ezen a topicon továbbiakban jogot (különösen szerzői jogot) emleget, az egész életében ne lásson Q&Q-nál különb időmérőt (nagyobb büntetés nem jutott eszembe, majd még gondolkodom). Javaslom térjünk vissza az órákhoz és egymáshoz.
Addig is nekem egy ilyen kellene! Ki csinálja meg?
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Jozs: "ennek a szerződésnek az aláírása nyomán a klikket is úgy kezelik, mintha kézzel írnád alá" - Tehát a szerződés megkötése és feltételeinek elfogadása után a "klikk" a megkövetelt egyéb feltételek teljesülése esetén az aláírást helyettesíti. Szerintem ugyanarról beszélünk, nem?
panerai: Szerintem meg a témáról szóltál, de tényleg hagyjuk! Részemről inkább lezártam az ügyet, visszavontam minden kijelentésemet a'la Galilei, és a jövőben itt csak ketyegő szerkentyűkről szeretnék szót ejteni! :)))
Nov végre ON: Szert tettem egy szép, nagydarab, aranytokos negyedütős zsebórára, úgy 1896 tájékáról. Kétségbeejő, de reményteljes állapotban. Felújítási fázisait megpróbálom megörökíteni, ha a T. topictársak kíváncsiak rá, akkor az órajavítás témakörben fel fogom tenni a lapomra. Már ha kész lesz..
"Gondolj az elektronikus szignóra, a banki webes szoftverekre, ahol olyan tranzakciókban, amelyekben alapállapotban a legszigorúbban megkövetelik a személyes aláírást, már bizony egy "klikk" ezt ma is helyettesíti!"
Egy picit hadd helyesbítsek, a klikk nem helyettesíti az online banki tranzakcióknál a szignót, legalábbis egészben nem. Ez azért van, mert amikor az ember aláírja a szerződését a Bankkal, akkor az ászf-ben, ha kis betűvel is, de ott van, hogy ennek a szerződésnek az aláírása nyomán a klikket is úgy kezelik, mintha kézzel írnád alá. én kérek elnézést. :-D
Há: A leírásod alapján ez az óra úgy 1880 és 1930 között bármikor készülhetett, pontosabb meghatározáshoz látni kellene. De valószínűleg az akkor szokásos módon hazai tokba és jelzett számlap mögé tettek egy olcsóbb svájci werket. Régi ezüst óraláncot lehet venni a Tangón, 3-4000 Ft körül van egy vékonyabb darab.
panerai: Szerintem hagyjuk már ezt a jogászkodást! Amúgy a netes jog még komoly ingovány, alighanem kell még néhány jogegységi döntés, amíg egyértelműen letisztul, mi minek minősül és milyen feltételek mellett. Az írásbeliséget ugyanis hiába követelik meg rengeteg esetben, ezt a netjog (és az élet) már rég felülírta! Gondolj az elektronikus szignóra, a banki webes szoftverekre, ahol olyan tranzakciókban, amelyekben alapállapotban a legszigorúbban megkövetelik a személyes aláírást, már bizony egy "klikk" ezt ma is helyettesíti! Perben egy szerzői jogi vitában könnyen lehet, hogy az Index győztesen kerülne ki! Ráadásul megemlíteném, hogy a vitában azt sem feltétlenül tudnád bizonyítani, hogy az adott nick egyáltalán Te vagy, még az "Ident" nickek esetén is, ha elővigyázatlan voltál, akkor visszaélhettek a nickeddel, és ez hasonló eset, mint ha kiadod a bankkártyád PIN-kódját...
De a régi sub. (még az íves plexis) emlékeim szerint domború oldalú. Emmárnem ???
Vagy anno, amikor egy olyat volt szerencsém megmarkolászni, tán félvak lettem volna ? (Esetleg az a szita agyam hullajtotta ki a sík látványt, mert a rosszra az ember nem szívesen emlékszik vissza. :)
De azért meglehetősen fura az a kerek förmedvény ott az oldalsó sík felület közepe táján. (De azt ne mondd, hogy ez épp a hélimszelep !)
Oyster: a seadwelleres sendwichben az hibádzik, hogy nem friss a zsömle, a többi mind jó, amit te elbaltázott koronának nézel az az óra bal oldalán lévő hélium szelep (ettől felismerhető, hogy seadweller) a tok pedig a subál és ennél is sík.
OFF (és tényleg bocsi érte) de jogi vitához úgy tűnik, hozzá kell még szólnom.(WF 10566-os) Így néz ki az, ha valaki elolvas egy Jogi Lexikont meg a Jogász a családban című könyvet és azt hiszi, hogy ő Gusztav Radbruch... WatchFun hozzá szólása lefordítva órás nyelvre a következő: Ha az automata karórában nem cserélünk hetente elemet akkor úgy tönkreteszi a McPherson felfüggesztésű kütyüket ott bent, hogy soha többet nem fog kakkukolni ötvenkét percenként. magyarán: Halandzsa. WF remélem orvosi lexikont nem forgatsz mostanában, mert azzal már emberi életekkel játszol!
"Sajnos az a helyzet, hogy vannak esetek, amikor a polgári jogi (hogy kerül ez ide? Szerzői jogról beszélgetünk, nem? ) kérdések a büntetőjogtól nem, vagy nehezen határolhatóak el." ez minden idők legnagyobb remekműve, ha ezt elengednéd egy mátészalkai egyetemi felkészítőn, azzonnal eltanácsolnának a Salgótarjáni Síküveggyárba. Sajnálom, hogy sok ember nem tudja a mondat humort tartalmazó részét kibontani, de annyit elárulok, hogy bődületes marhaság. (esetleg a középkorban még megállt volna, de ott is nehezen)
Segítséget szeretnék kérni!
Édesapámtól megkaptam az édesapja óráját. Zsebóráról van szó. A számlapon Novice, Varga Imre, Kaposvár feiratok láthatók. Dupla hársó fedele van. A belsőn 7 darab fémpecsét található. A werkre Swiss Made 10 rubis van írva.
Kérdéseim: Meg tudjátok-e ennyiből mondani, hogy korban hová tegyem, illetve hozzá való korabeli óraláncot tudtok-e ajánlani.
Megpróbálok szervezni egy digitális fényképezést és felnyomni a fotokat, az talán többet segít.
Valami nem stimmel ám a Sea-Dweller-es szendviccsel...
Vajh, mi lehet az oka annak, hogy ezt érzem ?!
- Tán az, hogy a vörhenyes részei a vér színére emlékeztetve gusztustalanná teszik ?
- Vagy az, hogy a rákot nem szeressem ?
- Esetleg beletörne a fogam ?
- Vagy a pénztárcám recsegne a gyorsbüfé pénztáránál ?
Á, valószínűleg egyik sem okozza ezt a furcsa lappangó gondolatot...
Akkor mi ???
Megvan !
- Maga a töltelék !
Az ugyanis meglehetősen fura.
Mivelhogy sík oldalzatúnak tűnik a tok maga (márpedig domborodnia kéne :).
Sőt, a korona is hibádzik. Túl kicsi, és elfelejtették megkoronázni.
Na, ebbe a McKoppintásRák menüs étkezdébe se térek be !
Mentem, ami menthető :
Az "oyster" nicknevem alkalmazása szerencsére nem jogtalan. Ánglisul ugyanis köznépi szó vagyon ám ez, nem más mint egy bizonyos kagyló.
Így aztán nem is kértem a Rolex házatájáról engedélyt. (Főképp, hogy Ők ma már "OYSTER"-ként alkalmazzák - így, nagybetűvel. ;-)
Glashüette: Igazad van. És tényleg hagyjuk abba a jogászkodást, ez nem annak a fóruma! Én a magam részéről ezennel lezártam a témát, és elhantoltam a virtuális csatabárdot is. :))
ON: A fél hétvégén egy 30-as évekbeli Ulysse Nardin szerkezetével szenvedtem végig, jelentem (részben) sikeresen. Ha teljesen kész lesz, felpakolom iziben. Ritka madár ám!
WatchFun: Ilyen piszlicsáré dolgokkal nem lehet megbántani az embereket szerintem...
A baj az, hogy Magyarország az ügyvédek, az adótanácsadók, a könyvelők és a bankárok, meg persze a kisemmizett tömegek országa lett. Ez sem a topic témája, úgyhogy lehúzom magam. Várnak a kátyúk hazafelé az úton... (vigyázat, úthibák)
By!
2. Igazad van, ezt én is írtam, csak Te gyorsabb voltál.
3. Megtaláltad a gyenge pontot is (legalábbis egy részét), de ha az Index azt állítja magáról, hogy mondjuk internetes napilap, esetleg folyóirat... :))
A 4. ponthoz: minősüljön mondjuk ráutaló magatartásnak, mit szólsz hozzá? Az elv, vagyis hogy a kattintás szerződéskötés, bizony bármilyen furcsa, megállja a helyét, láttam is már ilyen esetet.
5. A mod. alapelvek elfogadása és az ezzel összefüggő "kattintás" szerintem lehet felhasználói szerződés, mindenki menjen be a szerkesztőségbe írásban megkötni? :))
Az internet még ma is eléggé szabályozatlan, fent vagy a netjog levlistán? Legtöbbször az ezzel foglalkozó hatóságok, (rendőrség, ügyész, ügyvéd, bírák) sem értik a részleteket... Egy ügyvéd mondta volt nekem, hogy a Tízparancsolatban foglalt bűnökkel kapcsolatos szabályok kidolgozására volt kábé kétezer éve az emberiségnek, na ennyi idő múlva az internettel sem lesz gond. :))
De eltávolodtunk a topik eredeti témájától...
És hogy ON is legyen: vettem ma egy karórát, a számlapján "Csury Ferenc Szeged" felirat. Ki tud valamit erről a mesterről?
Látom Watchfun és Appius már megelőzött... Természetesen én is a szerzői jog vagyonjogi vonatkozására gondoltam az elidegenítést illetően. Amúgy az Index szerzői jog hatálya alá eső anyagok felhasználásánál így elvileg köteles lenne megjelölni a szerzőt (aki egy nick), de vagyonjogi értelemben szabadon rendelkezhet a hozzászólások felett.
Glashüette: Ne veszekedjetek már! És főleg ne így! De ami azt illeti, a kérdésedre a rövid válasz az, hogy alapvetően igen, az Index mindenképpen rendelkezhet a továbbiakban a dologgal. A szerzői jog ugyanis nem elidegeníthetetlen, arról a szerző önkéntesen lemondhat, és az Index moderációja alapján az derül ki, hogy amikor mi ide írunk, akkor ezt a lemondást megtettük. Megoldás például, ha nem az Indexre teszed ki a dolgaidat, hanem saját lapodra, amelyre link mutat. Ekkor ez már hivatkozás, amelyről az Index nem rendelkezhet. Extrém esetekben természetesen peres úton van esély a jogok visszaperlésére, de alapesetben ha írsz egy versikét, és ide kiteszed, akkor lemondtál annak kizárólagos szerzői jogairól. Attól még azt Te természetesen kiadhatod saját verseskötetedben, de szövegkörnyezetéből nem kiragadva egy Indexes könyvben az Index is kiadhatja.
Glashuette: ajánlatom Neked is áll, ennek semmi köze a svájci órákhoz, vitassuk meg fórumon kívül!
A szimfónia leírását egyébként ismerem, sőt a hozzászólásomban egyszer jól írtam, egyszer pedig rosszul, gondolod, bizonytalan vagyok benne és próbálkozom, egyik csak jó lesz majd?
(Láttad volna, mennyi elütés volt az első változatban, amit aztán kijavítottam...) Örülök, hogy mondanivalóm lényegét megértetted és hozzászólásom minden szavát elolvastad...
Az Index-es dolgot nem én állítom, hanem az Index, egyébként igen. A szerző a mű keletkezésekor kétféle jogot szerez a művön: a személyhez fűződő jogokat, valamint a vagyoni jogok összessége illeti meg. Ezek közül az idézett törvény értelmében (9.§ (2) bek). ) a személyhez fűződő jogairól nem mondhat le, másra át nem ruházhatja, satöbbi, ellenben a vagyoni jogairól lemondhat, átruházhatja, eladhatja stb. Ne keverjük a kettőt!
Az Index azonban sosem állított olyant, hogy a beírás pillanatától SAJÁT MŰVÉNEK TEKINTENÉ a hozzászólást, csak azt, hogy szabadon felhasználhatja, azért a szerző utólag ellenszolgáltatást stb. nem kérhet... Remélem egyébként, hogy
a) egyrészt regisztrációkor ezeket a "lángelme" is elolvassa,
b) Az Index valamely hozzászólásban közzétett mű esetében (ami túlmutat mondjuk egy ideges véleményen) megkeresi a szerzőt és egyeztetnek a felhasználás kereteiről, ami egyébként az a) pontban leírtak alapján nem szükséges.
Érdekes eljárásnak ígérkezne egyébként a felhasználás jogszerűsgének bizonyítása, amíg itt elgondolkoztam rajta, meg is találtam az Index oldaláról a bizonyítás nehézségét, szerzői jogi és bűntetőjogi értelemben egyaránt. Vajon Te rájössz-e? :))
Visszaolvasva legutóbbi hozzászólásaimat, utólag belátom, hogy írásaim némely mondatát az indulat vezérelte, akit bármi módon megbántottam, attól bocsánatot kérek, akár itt, akár privátban, ha kívánja.
2. A szerző nem mondhat le a személyhez fűződő jogairól a törvény rendelkezése alapján, még akkor sem, ha akar!!!
Lehet, hogy a hozzászólásomról lemondtam az Index alapelvei szerint, DE ha a hozzászólásban lévő tartalom a szerzői jogi tv. hatálya alá tartozik (pl. egy saját magam által készített fotó)akkor az Index az evvel kapcsolatos személyhez fűződő jogaimat akkor sem veheti el, ha elfogadtam a Mod. Alapelveit!!
3. A vagyoni jogokkal kapcsolatban, a szerző felhasználói szerződésben rendelkezhet felőlük, ami csak ÍRÁS-ban érvényes, kivéve ha napilappal vagy folyóirattal kötök szerződést.
4. Ha feltételezzük, hogy egy klikkelés és a Mod. Alapelvek elfogadása szerződés, ami elég furcsa lenne, az akkor sem minősül felhasználói szerződésnek.
5. Semmis a felhasználási szerzôdésnek az a kikötése, amellyel a szerzô meghatározatlan számú jövôbeli mûvének felhasználására ad engedélyt.
Ami nem más, mint az, hogy elfogadom a Mod. Alapelveket és utána meg telerakom mindenféle szerzői jogi cuccal az Index-et, de hát a Mod.Alapelvek elfogadása nem lehet felhasználói szerződés.
WatchFun: Érdekes dolgokat írsz. Például a szimfóniát n betűvel. Ha a jogban is ennyire vagy jártas, mint a magyar helyesírásban, akkor most nem mondtál sokat...
Tételezzük fel egy pillanatra, hogy itt bármelyikünk egy lángelme, és holnap idefirkantja a fúziós erőmű vázlatát vagy mondjuk a prímtényezős felbontás olyan algoritmusát, amely tíz a századikon nagyságrendű számok esetén 2 másodpercen belül megadja az adott szám törzstényezőit egy mezei pentium IV-es számítógépen. És kirakja a copyright jelet is. Ilyen "barom" lángelme ugyan nincs, de példának okáért tegyük fel, hogy berúg egyik este, és mégiscsak felrakja a Svájci órák topicba. Te most azt állítod, hogy ez mint egy hozzászólás, az Index birtokába kerülhet? (jogilag?)
Lévén, hogy a topik címe valami svájci órákkal van összefüggésben, szerintem hagyjuk, mint említettem, beszéljük meg privátban! De azért Javaslom, olvasd el az 1999.évi LXXVI.tv. ide vonatkozó cikkeit, (úgy az elejét), ez szabályozza a szerzői jogokat, különös tekintettel a szerző személyhez fűződő és vagyoni jogait. Ezzel összefüggésben célszerű tanulmányozni az 1978.évi IV.tv. 329. és 329/A §-át, valamint az 1959.évi IV.tv. ide vonatkozó paragrafusait.
Sajnos az a helyzet, hogy vannak esetek, amikor a polgári jogi (hogy kerül ez ide? Szerzői jogról beszélgetünk, nem? ) kérdések a büntetőjogtól nem, vagy nehezen határolhatóak el.
Nem tudom, te mihez értesz, de úgy látom, ehhez igen. Kérlek, nekem tudatlannak, aki úgy hiszi hogy érti, magyarázd meg a "személyi és vagyoni jogokkal kapcsolatos jogosultságok" kifejezést! Lehet, hogy csak én nem találtam ilyent a jogtárban?
Glashuette: Az Index modus moderandija számomra eléggé egyértelműen hozzászólást említ, ezt szegény Beethoven már ugye nem teheti meg. Ha Te a szerzőt megjelölöd, úgy értelemszerűen bárki számára felismerhetővé teszed, hogy az adott részlet NEM a Te műved, a hivatkozott Szjt. szerint a szerző személyhez fűződő jogaival kizárólag a szerző rendelkezhet, a IX.Szimfóniát pedig nem Te írtad, sőt szerintem a többit sem. Amennyiben a forrást nem jelölöd meg (vagyishogy nem írod ki, hogy néhai Beethoven az elkövető), saját művedként tüntetted fel az irományt, ez esetben Te magad sérted meg a szerző műhöz fűződő jogát. A IX.szinfónia esetében egyébként a védelmi idő (Szjt. 31.§) már lejárt, a mű szabad felhasználású, azaz sem Beethoven, sem más nem kérhet pénzt azért, ha valaki eljátssza. Figyelmedbe ajánlom még a 32.§-t, mely az előző magyarázatának tekinthető.
A szöveget nem linkelem be, minden jogforrás megjelent közlönyben, meg nem akarok úgy járni, mint a BSA nem is oly rég...
WatchFun: Jókat szeretnék én is röhögni, úgyhogy ne privátban küldd el, hanem osszad meg a népes hallgatósággal, hogyan lesz az Index tulajdona mondjuk Beethoven IX. szimfóniája, ha belinkelem ide a partitúrát...
LEONE - tedd fel egy tárhelyre (pl. tar.hu), aztán írd ide az elérhetőségi linket.
Ha nem antik vagy ritkaság, akkor elég he leírod az óra típusát, feltehetően mindenki ismeri, vagy megnézheti a gyártó oldalán.
WatchFun: itt polgári jogi természetű kérdések merültek fel, te bedig büntetőjogi tapasztalatokról írsz! Közrendünk éber őreinek jogi felkészültségénél,pedig csak a hiszem nagyobb, hogy értenek hozzá! (tisztelet a kivételnek)
Nem. Én azt gondolom, hogy ez megint privátban kellene megbeszélnünk. A hozzászólásom végén úgnevezett szmájli volt, vagyis nem gondoltam teljesen komolyan a dolgot, főleg nem Téged megbántani. Jogi vitába meg ne is szállj, lehet, hogy én többet látam már ilyen természetű problémából, mint Te... Nem baj, ha nem ért mindenki a szerzői joghoz, meg az ahhoz kapcsolódó bűncselekményekhez, de hidd el, szigorúan véve úgy van, ahogy leírtam. HA gondolod, a HetediK Ecloga esetét kifejtem mailban, Neked, ezzel tényleg ne tartsuk fel a többieket!
MÁS: köszönöm a segítő leveleket, kedves barátom hozzájutott egy igen szép Omega Seamaster Cosmic-hoz, dátumos, automata, pont amilyent akart, úgyhogy ez a gond is megoldódott :))
Mielőtt mindenkinek vigyázzállásban kellene elolvasnia otthon a gépe előtt Nagytiszteletű WatchFun Bíró Úr korszakalkotó jogértemezéseit, melyekkel teljesen új alapokra helyezi nagy nehezen összegányolt jogrendszerünket, hagyjuk már abba a jogászkodást! Olyan alapvető dolgok keverednek itt a topicon össze, mint a személyi és vagyoni jogokkal kapcsolatos jogosultságok, és még sorolhatnám de eddig sem és most sem akarok itt a svájci órák között jogi vitába szállni. WatchFun ugye azért nem gondolod komolyan, hogy ha én most beírom ide a Hetedik eclogat akkor az az indexé lesz, Radnóti meg mehet a sóhivatalba?
És, hogy ne csak off legyek:
Mindenkinek kívánok finom hétvégi ebédet, ezzel a seadwelleres szendviccsel:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Mint már mondtam, a konstrukció, ami az egész "problémát" okozta, már semmis, úgyhogy a "jogi kutatások" inkább csak energiapazarlásnak tűnnek. Különösen az APT által alább elmondottak szerint, hiszen a probléma pompásan megoldódik, meglesz a számlap, és nem pontosan az eddigi, a kecske is jóllakik, a képoszta is megmarad. (Még oyster is, egy higgadt pillanatában, visszatérhet a projektbe.) Mindenesetre annyiban valóban hasznos látni az index "politikáját", hogy ha a fórum ilyen "ragadós" közeget nyújt, akkor mostantól jobb, ha semmit nem teszek ki ide.
Ahogy óhajtod! Egy esztétikai gond van vele (különben gyünyörü és magam is ráhajtanék): az acél tokhoz és a világos számlap szikár célratöréséhez nem illik az arany mutatók és óra indexek puhasága. :-(
Well, uraim az adott linket természetesen célirányosan tettem be. De van talonban még Omega számlapom, ami méginkább közelítő, de ez már nem is lényeges. Szerintem a lényeg az az, hogy Messer "látványtervei", amelyeket - lássuk be - a vita folyamán kialakult közös elképzelés megjelenítéseként készített számunkra igenis hasznosak voltak, sokaknak valószínűleg rengeteget segítettek abban, hogy ne csak a "lelki szemeivel" lássa a dolgot. Potenciálisan talán egy-két sikertelen prototípuskészítést is megtakarított a dolog. Így úgy gondolom, tartozunk neki köszönettel, és ha erre módunk és lehetőségünk nyílik, akkor ezt valahogy kifejezhetjük számára. Ám ez egy nyilvános fórum, ahol deklarálva lett, hogy az MMII egy nonprofit öntevékeny csoport (NÖCS.. :)) ), amelybe mindenki beleadja amit beletud, aztán meglátjuk mi lesz belőle. Messer sokmindent beleadott, és hát nagyon rosszul néz ki, hogy szerzői jogi követeléseket épp akkor támaszt, amikor a dolog már "sínen van", ráadásul beláthatóan ingoványos annak jogalapja is. Az általa készített látványterv egyfelől nem terv. A tőle megkapott számlaptervet sem lehet egy-az egyben megvalósítani, jelentem a tamponnyomás igényei miatt épp ma konzultáltam a kérdésben az "elkövetőkkel" a vonalvastagságok nem alkalmazhatóak, a másodperckör természetesen máshová kerül. Új rajz készült - az eredeti nyomán - a számlap nagyon hasonlítani fog az ő rajzára, de nem lesz vele azonos, még kevésbé egybevágó. Az óra többi részéről pedig nincs is mit beszélni. Egy vázlat, egy látványterv nem terv. Egy terv egy beméretezett, szerkesztett műszaki rajz. Szerkezeti rajzok, metszetek, magyarázatok. Némi számolgatás. Ez is elkészült, jómagam követtem el, majd a prototípus alapján elválik, mennyire lesz jó (a protót ki sem kell öntetni még, hiszen rézből előbb kimarják, az öntőmintát róla veszik). De ez ügyben mint jeleztem részemről az ügy hobbysta buzgalmam részét képezi, és semmiféle anyagi kompenzációra nem tartok igényt, de nem is fogadok el. A felmerülő kiadásokat majd - a rend kedvéért topictárs tanú jelenlétében - közvetlenül az iparosokkal rendezzük (elég egy tanú, azzal még csak tudok konspirálni, és a különbözetet ketten csak-csak eliszogatjuk... ;)) ). Felajánlásként maximum annyit fogadok el, hogy ha sorszámozni fogjuk az MMII, akkor vagy legyen enyém az 1-es, vagy a 13-as., vagy az utolsó. Csak úgy babonából..
- Az ügy amúgy jelentem halad, konkrét időpontot nem bátorkodom ígérni, de a legközelebbi topictalálkozó reményeim szerint a prototípus feletti "tetemre hívás" témaköre körül fog forogni. Ekkor még lesz korrekciós lehetőség (és például úgy tűnik, nem lesz külön költsége annak, ha egyesek fekete, mások fehér v. éppen rózsaszín számlappal kívánják az órát). A prototípus egy hiányossággal fog küszködni: a most felhasznált, más topictársak által felhajtott P7001-es werk kismásodperc nélküli órából való, a másodperckerék tengelyen nincs kivezetve, így nem tudunk az órára működő kismásodpercmutatót tenni. Mutatót azért teszek oda, belülről rögzítve, hogy a látvány rendben legyen, de az járni majd a végleges órákon fog. Ez azonban azt hiszem a lényeget nem érinti. Küzdünk még azon is, hogy sikerüljön megfelelő (számú) stílusban illeszkedő koronát is találni, amely tömíthető is. Az óra ugyanis ez esetben elfogadató vízállósággal fog bírni, holmi bar értékeket nem bátorkodnék vélelmezni, de a monoblokkos tokkonstrukció megbízhatóan cseppálló lesz.
Mivel nem csak tárhelyet biztosít, mint pl. az extra.hu, hanem a képeket weboldalba(ra) szerkesztette, az oldal alján levő (C) a weboldal tartalmi részére is vonatkozik, különösen, hogy a a képek forrása nincs megjelölve. De hát ezért indítson pert az Index, gondolom SükösdG az Index topikjából másolta ki a képeket :))
MMII-ügyben. Lépjünk túl a jogvitán, mert, nincs,javaslom hogy a XX.század elején 1920. években használatos, de még a 2002 évben is szépnek tartott óra legyen a példánk. Ha szabad felhívni a figyelmet, a 82 éves órán sokkal szebb a széles tokfül mint a XXI. századi példányon. Kérem ha, lehet alkalmazzuk. Üdvözlettel: Sandor
Bocsánat, hogy megint közbeszólok, de megtaláltam a megoldást. Messer tervenek felhasználásához az Index tulajdonosától kell engedélyt kérni, olvassátok csak el a moderálási alapelveket!
"IV. A HOZZÁSZÓLÁSOK
Az Index saját belátása és érdekei szerint szabadon rendelkezik bármelyik fórumán közzétett hozzászólással, ideértve az egyes hozzászólásokban elhelyezett irodalmi, vizuális, hang- és szoftveralkotásokat is, valamint azok tetszőleges írott vagy elektronikus formában történő megjelentetését.
A hozzászólás közzétételével a felhasználó lemond hozzászólása feletti rendelkezési jogáról, anyagi vagy más jellegű követelést a későbbiekben arra alapozva nem támaszthat."
És hát aki ide írogat, saját nickjének regisztrációjakor mindezt elfogadta... Tehát, az MMII óra ötlete, terve, mindaz ami a fórumon megjelent bárki tollából is, beleérve ugye a vizuális alkotásokat (ez az én értelmezésemben design-t is jelenthet akár), azt az Index mind-mind szabadon felhasználhatja, a szabad felhasználásba pedig belefér a jogok átruházása visszterhesen vagy anélkül... Hehehe.
Most akkor mi a végleges álláspont Messerschmitt t.társ terveivel kapcsolatban? Felhasználható mégiscsak, vagy nem? Ha nem, csak az órához nem, vagy egyáltalán nem? Azért kérdezem, mert a www.mmii.inf.hu oldalon fent van ugye az összes terv a szerző megjelölése nélkül, az oldal alján meg (C) Sükösdg olvasható. Hm, hm... :)))
Tisztelt MMII tagok. A szerzői jogról olvasott eszmefuttatások érdekesek voltak.Szerintem sok embert idegesítettek. Miután ez nem egy üzleti vállalkozás --hanem (félve irom,) talán egy baráti,óraszerető társaság,igy nem gondoltam, hogy ,.jogvitáig fajul a MI tervünk. és ezt kell olvasni, kiragadva de lényegileg a következőt-kérek egy órát, mert jogom van---- és mindezt egy meglehetősen nagyképű és sértő módon kifejtve, én vagyok a desinger és kész stilusban. Mint látható volt, nagyon jól egymásratalált az 1920-évek IWC.je és a 2002. év látványterve. Messer: nagy mondás, minden könyvben betű van. Ezzel talán csak a minden óra az időt mutatja--tud lépést tartani. Ennyit egy jó csapat próbálkozásáról. Sandor12 talán már csak 10.
Hát, ugye ha jobban meggondolom, P.Kiss mester is sérti a kopirájtot, hiszen a számlapokra a sajátjától teljesen eltérő, ráadásul levédett neveket írogat fel, más designját másolva (viszont egyre szebben, egy Marvinom különösen jól sikerült :)), sőt gyaníthatóan panerai és oyster topiktársak sem bírják az anyacég kifejezett engedélyét a név használatára... Na és mivel a nicknevem APT-től származik és ha jól emlékszem, nem kértem az engedélyét a név használatára, csak felvettem és kész... Na megyek, feljelentem magam... :)))
A könyveket inkább írják, nem? Vagy Thomas Mannt inkább, mint híres könyvtervezőként, akarom mondani designerként ismerjük? Szépen rakta sorba a betűket, aztán annyira jó ízlése volt, hogy csak ki jött neki a nagy szépészkedésben a Buddenbrock szó a többi pedig ment magától!
Há' most mondd meg! Ráadásul még könyveket is terveztem, azokat is mind lekoppintották! Hisz' minden könyvben ugyanazok a betűk vannak, ergo mind pont ugyanolyan...
potyoro: Még hozzátenném, hogy a tradicionális "nagy nevek" közül hirtelenjében csak a Blancpain jut eszembe, mint az egyetlen, amely soha nem készített kvarcórát. A többiek mind "elcsábultak". De mentségükre legyen mondva, a 60-as évek legvégén, úgy 71-ig a kvarcóra egyáltalán nem keltette holmi "másodosztály" érzetét, a legkomolyabb cégek igen drága kivitelű megoldásokkal áltak elő. Egy korabeli Omega kvarcot nézegetve azok még bizony komoly szerkezetek voltak, nem kevésbé igényesek és alig kevésbé bonyolultak, mint a mechanikusok (+ az elektronika). A hangvillás szerkezetek pedig komoly tért nyertek volna, ha a kvarc idejkorán nem bizonyul még jobbnak. A kvarcóra presztízse valójában éppen annak esett áldozatul, hogy az LCD kijelzős, mozgó alkatrész nélküli konstrukciók előállítási költsége már a béka alá letornázható volt, a fröccsöntött műanyag tokok pedig igénytelen és megbízható órákat eredményeztek, amelyek ugyan nem voltak hosszú életűek, de hát az egész kütyü tizedannyiba került, mint egy nívósabb mechanikus órán egy nagyszerviz. Teljesen racionálisan nézve a mechanikus órának ki is kellett volna halni! Nagy mázlink, hogy ilyen irracionális gyarló banda vagyunk! :)))
Glashüette, potyoro: Szigorúan filozofikusan nézve egy rend ruhán, egy tál ételen és egy - bármily nyomorú, de fűtött zugon kívűl, hol álomra hajthatjuk fejünket nincs is szükségünk semmire! Órára sem, vagy legfeljebb a legolcsóbb még működő Q&Q-ra... Szerencsére Madách Falanxtere nem valósult meg, és szerencsére mégsem így gondolkodunk.. Az azonban valóban nem bölcs dolog, ha valaki egy gyűjtőszenvedélybe olyan energiát (vagy anyagiakat) öl, amely meghaladja lehetőségeit. De hát sokféle szenvedélybetegség van.. A magyar lakosság egyötöde-egyhatoda elissza mindenét. Hát nem lenne jobb, ha inkább órát gyűjtenének? Vagy bélyeget, vagy mozdonylámpát, kaktuszt, vagy bármit? Azt legalább megörökölhetik az utódok, az alkoholista után legfeljebb némi üres üveget örökölnek (és alkalmasint némi kifizetetlen kocsmai tartozást). ;))))
(És hogy kicsit még hazabeszéljek, a munkapszichológusok szerint nem is igazán alkalmas közép vagy felsővezetőnek az, akinek nincs legalább egy komoly hobbyja!)
Azért nem felesleges dolog teljesen, mert minden emberben van birtoklási vágy. Nekem is van pl.sok cd-m, és mindet meg is hallgattam. de az már hülyeség szerintem, ha valaki mindent megvesz, ami megtetszik neki, akkor is, ha sohasem fogja pl. használni. Vannak akik műkincseket gyűjtenek, de soha senkinek nem mutatják meg, még ölni is képesek érte. Az ilyeneket nem tudom megérteni. Én is vehettem volna már sok órát, de minek? Úgysem használnám legtöbbjüket. Elég az a kettő, ami van. A harmadikra vágyom nagyon!/MMII/
Te csinálod jól! A virtuális gyüjtő fogalom nagyon tetszik nekem, lehet, hogy megválok az óráimtól és együtt gyüjtök veled, így olcsóbban megúszom az egész elmebajt! (de tényleg)
Ma már váltott a dátumod? :-)
Ez valójában a JLC Cal.631-es werk, amit az IWC is használ. Egy 225 részből álló mechanikus chronograph kombinálva egy kvarcmodullal és léptetőmotorral. A JLC szerencsére már nem használja. :^)
PP-nek volt is, van is quartz szerkezete. A Rolex quartznak a nagy érdekessége az, hogy ugyanannyiba kerül még használtan is, mint a mechanikus testvére, és még ronda is. Hogy miért azt ne kérdezd!
PANERAI: ebből a háromból melyik nem fake? Más: megvettem az "Orient Power Reverse"-t egyik topictársunknak, és nagyon tetszik. A kézifelhúzósak között is volt szép, 18.500.-ért!
Pont most néztem meg én is a 3w.doxa-n és tényleg van 250-es fekete, de sold-out, azt írják kell várni a következő kínai importra :-). Szvsz szebb a 300-as. Félek, hogy nem fogja bírni a Csillaghegyi strandot, mégis inkább Seadwellert kellene vennem?
Ami az enyém azok a fotók a vinyómon :-(
A 250T azért nem tetszik, mert narancssárga a számlapja, ez a sharkhunter jobban megy a szmokingomhoz az opera-bálban :-)
Azt kell mondjam, hogy igazi alfás Jaegert vesz a műszerfal miatt, az én bajom az, hogy a VDO nem csinál karórát.
Mostanában egy ilyenre fáj a fogam, de a hazai Doxa forgalmazó nem tudja még mikor lesz neki ebből. Ha van valakinek fogalma, infója hogyan lehetne szert tenni erre, szóljon.
szegényember submarinere:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Amikor a papám csinálta ezt a képet rólam, akkor mondta a mamám, hogy inkáb submarinert kellett volna venni a keresztelőmre, mert az jobban beillik az óvodai hangulatba :-P
Na jó, mielőtt még több MMII tag dührohamot kap (ami, ahogy elnézem, a szokásos "a focihoz meg a designhoz mindenki ért, maga is tudja csinálni, és tudja is, mennyit ér" ideából táplálkozik), és szétrobbantja az egész projektet, jobb, ha most visszavonom a konstrukciómat, befejezem ténykedésem az MMII-vel kapcsolatban. Szabad a pálya, én megyek vissza rajzolgatni! :^)
Sturmanszkije 2001A volt amit láttam, és amit kínáltak, de most már egészen más modell szerepel mindenhol ezen a néven, nem pirosak a stopper mutatói. A 2001B sem rossz, de jobban tetszett a az a már nem létező a szimmetrikus elhelyezéssel (a dátum 6 óránál). Meg a 2001B Gagarinos, és a 2001A ami most van mind a kettő limitált, 999 darabos, gondolom azért kerül ennyibe.
Azért kérdeztem a körúti boltot, mert ott folymatosan ígérte a fickó, hogy persze hogy lesz... oszt most jártam arra nemrég, és már bolt sincsen ...
Vannak akik csak!?!? pénzüket(ez sokaknak legalább annyi munkába kerül mint a tervezés) tudják adni és vannak akik idejüket és tudásukat. Az elején össz. egy esetben ajánlottunk fel órát mégpedig az összerakásért.
A fórumon megjelent tervek (ki tudja valójában honnan származnak) nyilvánosan jelentek meg.
Sokat segítettek a fantáziánk elindításában. Az óra hasonlítani fog rá(lesz rajta mutató,számlap, számok st...) , de nem Messer tervezte az egészet (az ETA-nak küldünk órát, csak 1-et legalább :)))))))))
Én nem járulok hozzá, hogy 1 teljes órát kapjon a rajzaiért, max egy számlap. Szépek, de ennyiért nem is igazán.... ráadásul nem teljes dokumentációnak tekinthető.
Mi nem adtunk megbízást, szerintem önként vállalta a munkát és azt nyilvánosságra hozta tudatában terveinkkel(mivel órát akarunk csinálni).
Amennyiben ellenszolgáltatást kér(és kért) szerintem felejtsük el . Rajzolgasson magának és próbáljon madarat keresni hozzá....
APT kiadásaihoz hozzájárulok, ez természetes, de ha elfogadjátok Messer követelését akkor részemről befejeződik (elvi okokból) az MMII projekt és mentem ami menthető abból a gondolatból amiből származott az egész MMII ötlete!
Nem bántom főleg a Poljotot, mert nagyon gyúrok egy sturmanszkije darabra, nem mondom, mennyiért kínáltak tavaly egyet, amire azt mondtam hogy nem kell, de ahhoz képest a poljot.hu-n majdnem 2x annyi ....
Múlt héten láttam a Hantosnál egy orig. Conquestet. Nem ilyen gagyi replikát, f.. sz.. etával... :-) ennyi fikázás elég? ,mert hallottam valahol, hogy a Longinesokat valahol a Zsil-völgyében szerelik össze és olyan a minőségük, mint a Daciáknak! :-) De az is lehet, hogy a régebbi Daewookkal keverem, de nekem olyan hasonlók! :-)
Jaja, a lünetta nélküli vastag holttér nagyon nem tetszik a szémlap körül, és az újak majd mind ilyenek.
A "régi" BC3 Diver tetszik, a Poenban láttam még belőle kettőt a vitrinben. JB említette még régebben, hogy milyen jó a nem festett lünetta, mert hogy nem tud lekopni. Igazat kell adjak neki, ha nem is kopik, hülyén néz ki egy apró karc is rajta, még ha a festék nem is jön le.
Az új orisok viszont borzalmasak azzal a bazi vastag "izével" a számlap körül. De szerintem Béla is megmondja, hogy szar automaták :-)
elolvastam a copyright vitát, hát nem gondoltam, hogy ide jut a Terv.
Annyit azért hozzátennék, hogy az Szjt. 5.§ értelmében akinek gondolata a kész műben megvalósult, szerzőtársnak tekinthető és tekintendő, a szerzői jog együttesen és kétség esetén - mint mondjuk jelenleg - egyenlő arányban illeti meg a szerzőket. Tehát ha egzakt módon kívánjátok rendezni a problémát, végig kell nézni, hogy kik tettek javaslatot design-re, kinek az ötlete, javaslata, részmegoldása került megvalósításra, ezen személyektől MIND beleegyező nyilatkozat kell, ezután lehet a tervet felhasználni.
A Terv elindulásakor én (és remélem, még sokan mások) úgy gondoltam, ki-ki annyi saját munkát visz a vállalkozásba, amennyit csak bír, illetve megengedhet magának. Ellenszolgáltatás a befektetett munkáért az lenne, hogy a megspórolt összeget ugye nem kell kifizetni. Órás cimborám magától nem vett volna részt a tervben, ha nem szólok neki, ő maga nem vágyott ilyen órára, szegény látott már elég órát. A társaság anyagi helyzetét figyelembe véve tette meg javaslatát. Emlékezetem szerint az első talin más is tett összeszerelésre vonatkozó ajánlatot, hát el kell azt fogadni.
Messer, nem akarlak megbántani, de például APT a tok tervezésével, legyártásával szintén kiérdemelne egy darabot, nem? De nem sorolom, nem kívánok megbántani senkit. Nekem magamnak is, projekten kívül állóként az az érzésem, igényedet az ellentételezésre illő lett volna bejelentened a projekt elején, de legalábbis jóval korábban. Jogilag igazad van, de nem mindenki járatos a szerzői jogban.
És hogy elkezdjem, esetleges szerzőtársként ezennel megteszem az alábbi jognyilatkozatot: Amennyiben szerzőtársnak minősülnék, úgy minden ötletet, részletet, részmegoldást, mely tőlem származik és a létrehozandó MMII órára vonatkozik, bárki számára akár üzleti, akár magáncélra mindenféle ellentételezés nélkül, szabad felhasználásra felajánlom. (Amennyiben valaki írásban, aláírva kéri, dobjon egy mailt, elküldöm postán).
Rájöttem, mi az ami a 3133-on és ezen a Longinesen tetszik : a dátumablak nem bontja meg a számlap szimmetriáját, a három óránál lévő dátumok meg igen.
Glashüette, Messer: Én is lezártnak tekintem ezt a valóban hozzánk méltatlan, kisstílűvé fajult polémiát. Kezeljük az ÜGYET rangjához illően! :)))
- A Jean'd Eve ETA 2892-A2-re épül, a cég saját biretrográd moduljával. Tehát amolyan "félmanufakturális" darab. Az én példányom amúgy nem teljesen így néz ki, mert nem aranyozott, hanem acél-arany bicolor tokban vagyon, így kicsit "komolyabb" kinézetű. A legközelebbi frissítésnél felteszem a képeket. Nagyon jópofa, és lassan már az időt is le tudom róla olvasni! :))) Amúgy retrográd óraként egészen meglepően "jutányos", ára "mindössze" 1200 Euró. És ehhez mérten tényleg igen egyedi és ragyogó minőségű óra!
Pont az (is) tetszik, hogy nem a megszokott helyen van a dátum. Pl. az ElPrimeroban meg a Fortis Chronometerekben is tetszik a 4-5 közötti pozíció, meg a 3133-nál a hat óra. Persze lehet, hogy tényleg zavaró lehet ...
JTK: Engem a 12 órához rakott dátumok mindig a jumping hour órákat idézik fel, és kicsit összezavarnak. Nos, most ennyi fikát tudtam kibányászni neked! :^)
Láttam élőben is, nagyon tetszik, és nem is vészes az ára, és még presztízse is van (számomra). Gondoltam az eddigi kizárólagos sportvonal mellé kéne egy ilyen elegáns darab is ...
Apropó láttam a Westendben Longines zsebórát, mind a két típust (ezüst 150k, arany 250k), azok is a Replica kollekcióban vannak.
APT: Hivatkozva a (10445)-re, mint mondtam, feleslegesnek érzem a további "jogértelmezési" vitákat. Az álláspontom elmondtam, az változni nem fog. Egy megjegyzés az óradesignokkal kapcsolatban: teljes mértékben igazad van, hogy rengeteg óra van fehér számlappal, római számokkal, kismásodperccel, regulátor layouttal etc. etc. Mit ad Isten, mégis a legtöbb többé-kevésbé, kisebb-nagyobb részletekben, arányokban különbözik egymástól; nos ezt hívják designnak...
Apropó, kiráj a retrográd órád, kár hogy a tok kicsit édeskés...
Glashüette: Igazad van. Személyes mentségemre megjegyzem, azért a topictalálkozón részemről gondolatként felmerült, hogy a tényleges munkát és tervezést elvégzőket a végén illik majd "honorálni". De ez akkor még elég távolinak tűnik. Ha a dolog perfektuálódi, akkor úgy gondolom, hogy Messernek azért egy MMII nagy kedvezménnyel v. ingyért ha elbírja a dolog tényleg "jár". Jogászkodástól függetlenül.
APT: Nem ilyen bonyolult a dolog. Nincs itt szó semmiféle paragrafusokról. Már sokszor írtam Messerschmitt Kannás Bélának, hogy fizessen be a saját óratervére. Állítom, hogy csak Messerschmitt értette az üzenet lényegét. Ha annyi esze nem volt a projekt tagjai részéről egyikőtöknek sem, hogy felajánljon 1 db órát a tervekért cserébe, akkor így bukik ki a dolog.
A mesterek utáni rohangászás pedig nem egyenértékű a tervezéssel, ezt legalább Neked tudnod kellene.
Egyesek még handabandázni is elkezdtek. Béla helyében nem is válaszoltam volna...
PANERAI - Ha figyelmetlenségből magamra vettem olyat ami nem nekem szólt, akkor az azért van, mert egyetértek a valójában megcélzottal. Többi mail-ben.
Elég csúful elfajult az a vita, én csak a magam szerény jogi ismereteit hozzátéve szeretném véleményemet konkretizálni:
- Az MMII egy "össztársadalmi nonprofit hobbyprojektként" indult, és egyelőre még úgy is működik.
- Az MMII designja nyilvános vitafórumon alakult ki, amelyhez valamilyen ötletet szinte mindenki hozzátett. Miből legyen, mekkora legyen, párnatokos legyen, milyen szerkezetet kapjon, római számos, kismásodperces megjelenésű, fehér számlapos óra legyen: ez nem egyvalaki agyának szüleménye, ez közös, mi több, részben szépen követhető és dokumentált szavazósdi alapján alakult ki.
- Az óra semmiféle olyan designötletet nem tartalmaz, amely ipari formavédettségre igényt tarthatóan egyedi megjelenésű lenne. Gyakorlatilag pontosan ilyen megjelenésű órák készültek szép számmal, bárki lelhet rendkívül hasonló megjelenésű régi órákat a neten.
- A vita közben Messer topictárs designeri tapasztalataira támaszkodva volt olyan kedves, hogy a közösen kialakított megjelenési elképzelést egy kis látványterv formájában elkészítette számunkra. Megörvendeztetett minket sok más egyéb elképzeléssel is, ami nagyon feldobta a dolgot. De: az eredeti design nem Messer topictárs kizárólagos ötlete, ő valójában részben saját, de túlnyomó részben bizony mások ötleteit "vetette papírra" számunkra. Nem kívánom őt megsérteni, de ha úgy véli, az általa készített MMII látványterv alapján a készülő óra az ő szellemi terméke, és azzal kapcsolatban bármiféle jogi igénnyel felléphetne, akkor nagyon téved. Sőt, én még az egyéb tervei között sem láttam olyat, amely esetén ilyen igény megítélésének bármi esélye lenne, ilyen órák már készültek, mit több jócskán valamennyiünk születését megelőzően már készültek...
- Az egész project nonprofitként indult, nem merült fel senkiben, hogy ötleteiért, gondolataiért a többiektől pénzt kérjen. Ez hallgatólagos megállapodás volt, de alapvetően írásban is megjelent. Ezek után a Messer által közszemlére kirakott elképzelésekről bárki joggal feltételezhette, hogy "shareware", és magáncélú, nonprofit felhasználására a szerző hozzájárult. A jog ezt hívja ráutaló magatartásnak, amelynek minden peremfeltétele a Fórumon dokumentálhatóan megvan.
- Az óra számlapterve a tervek egy kis része, jómagam is eltöltöttem a mintaszerkezet méricskélésével és rajzolgatással egy délutánt a tokterven. De ezt én társadalmi életem részének tekintem. :))
Szummázva: Messer, én úgy gondolom, hogy azzal, hogy egy közös elképzelés egy vázlattervének megjelenítésében komoly közreműködést vállaltál, ezzel a projekt szellemi tulajdonosává nem váltál, vagy nem nagyobb részben, mint mások. Így követelésed jogi értelemben nem lehet.
- Másrészt eddig valószínűleg Te fektetted a legtöbb időt a projectbe, és az általad készített vázlattervek nagyon sokak számára kézzelfoghatóvá tették a megbeszélteket. Valószínűleg sok vitát és esetleg több sikertelen prototípuskészítési menetet megtakarítottál az MMII tagoknak. Ez forintábilisan is érték. Bár a tagok alapvetően mint mondottam volt nonprofit módon képzelték el a dolgot, de ha Te azért némi kompenzációt is szeretnél látni, ezt szerintem tiszteletben fogjuk tartani. Úgy gondolom, pragmatikusan megközelítve ez számunkra így is rentábilis, sőt! De azért ne feledd, hogy más is sokat talpalt már az ügyben, és a project sikeres végkifejlete tucatnyi tag és iparos közös munkáját fogja igényelni, amelyek egyike leszel Te.
- Teljesen magánjavaslatom kompromisszumként az, hogy a Te munkádat hadd honoráljuk azzal, hogy Te csak a szerkezetet vásárolod meg, és ennek ellenében kapsz egy MMII órát. A többi tag szerintem elfogadja ezt. Amúgy a tervezett keretből ki fogunk jönni, sőt, reményeim szerint jól fogunk kijönni belőle. Ezt legfeljebb a szerkezet ára befolyásolhatja, de úgy gondolom, hogy a mintadarab elkészülte utáni topictalálkozó és Fórumos "közszemlére tétel" lesz az a pont, ahol végleg eldől a jelentkezők száma. Reményeim szerint lesznek további tagok is, akik csak a már manifesztálódott óra láttán hozzák meg végleges döntéseiket. És több tagnál a fejlesztés-mintadarabkészítés költségei is jobban eloszlanak.
Inkább valami kreatívabbra pocsékolnám a fölös energiáimat. Potenciális "felhasználók" figyelmébe :^): szegényember egymutatós órája holdfázissal (31679-es werk). (markoiii, Passionata, találjátok ki, mennyit mutat :^)
te_o, drempee, et al: Szerintem teljesen felesleges jogi álvitákba bonyolódnunk. Kifejtettem az álláspontomat, vázoltam a konstrukciómat, és talán kiderült, hogy nem fogok senki után kajtatni, meleg vagy hetero verőlegényeket küldeni rá :^), ha a tervem úgymond "felhasználásra" kerül. Ezekután szerintem teljesen felesleges energiát és helyet pocsékolni további vitákra, őszintén szólva sokkal lényegesebb problémák foglalkoztatnak, mint hogy a tervek hogyan s miként kerülnek "felhasználásra", részemről itt le is zárnám az eszmefuttatásaimat...
Hmmmm... Az az érzésem, hogy hajlamos vagy látszatproblémák túldimenzionálására. Ha egy "álvita" miatt visszalépsz a tagságtól, eddig mennyire gondoltad komolyan?
Még egy megjegyzés: a levélváltásunkban az egyik tervem felhasználása nem "természetesen" lett elutasítva, hanem indoklással, és avval, hogy ha az indokok okafogyottá válnak, visszatérünk a kérdésre. Vagy rosszul emlékszem?
Tehát, ha még megvan - és nem tartjátok erkölcstelennek a korábbi előzmények után a távozásomat - úgy szeretnék anyagilag is nullszaldóval kilépni a projektből.
(Fekvőrendőr ! Fel tudsz hívni egyeztetés ügyében - amennyiben ezt a törekvésemet a többiek is elfogadják ?)
Kérem az MMII tagságot, hogy óra iránti szándékolt létemet ezekután ne tekintse korlátozottnak, hanem inkább semmisnek !
Nem kívánok prototípus után esetleg vágyakozva újabb jogi igényekkel szembesülni, váratlan többletpéldányokat finanszírozni. És főleg nem kívánok ezentúl mások védelmében bárkivel is vitára kelni.
oyster: "Színt vallani"? Ez olyasmi, mint a melegeknél a "coming out"? :^) Úgy hangzik, mintha valami sötét titok rejtőzött volna a mélyben, amit kínzásokkal sem lehetett kicsikarni a te közbelépésedig. Persze lehet, az én hibám, hogy nem gondoltam arra, hogy esetleg egyesek az itt megjelenített munkáimat "aki kapja, marja" alapon értelmezik. Mindenesetre szerintem a költségvetést még N+1-szer kell majd módosítani a prototípus elkészülte után, pl. talán akkor is, amikor eldöntöd hogy még befizetsz-e vagy kilépsz a projektből...
De, hogy ne nekieséssel, meg verőlegénységgel vádoljatok, nézzük hát kronológiailag a sorrendiséget.
- Volt egy ötlet APT-től, amit kiterjesztettem. (Sosem tekintettem sajátomnak.)
- Egy segítőkész topictársunk megfelelő tervezetei alapján annak elkészítése körvonalazódott.
- Ennek során emlékeim szerint (Panerai?) már korábban is volt aki rákérdezett a tervezet jogos használhatóságára. Eredménytelenül.
- Volt egy saját levélváltásom, ami természetesen elutasításra került. És én ezt meg is értettem, még ha most nem is akarjátok azt elhinni. (De az elutasítás alapján felvetődött gondolataimat - miszerint a jaogtalan voltot nem kívántam volna felvállalni - ismeri Panerai is, SukosdG is.)
- Ezt követően rárepültem arra, hogy esetleg az elzárkózás a korábbi, monogramm mentes tervezetekre is vonatkozik-e ? (10.340)
- Majd tényszerű közlés érkezett a szerzői jogok megtartása tárgyában. (10.353)
- Ismételt érdeklődés. Az én problémámat lezárva, immár az MMII-re terelve a szót, érezve azt, hogy ott a tagoknak még gáz lehet belőle. (10.383)
- Lekezelő válasz, miszerint böcsületesek nem tesznek ilyet. (10.386)
- Más is érdeklődött, hogy az elzárkózás az MMII tervezetekre is kiterjed-e ? (10.388)
- Hozzájárulás feltételeit a mintadarab létéhez kötő válasz. (10.391)
- Éles (kérdő hangnemű) felszólításom a mielőbbi színt vallásra. (10.405)
- Kereskedelemmentes jogdíjnélküliség gondolata. (10.408)
- Lehetőséglatolgatásaim, határozott és erős véleményemmel. (10.409)
- Ráutaló magatartás felemlítése (ami valójában oly sokatokat tényleg félre vezetett). (10.412)
- Jogszabály link. (10.412)
- Jogszabálykivonat - következtetésem : kell a hozzájárulás, nem elég a ráutaló magatartás. Egyben cinikus, ismételt kér(d)ésem a halogatás megelőzésére. (10.414)
- Más is bízott a díjmentes hozzájárulásban (10.417)
- A helyzet körülírása. Nesze nekem !(10.419)
- Más is értékelte (tévesen) a korai tervezeteket felhasználhatóként (10.420)
- Kibukott a szög a zsákból ! (10.422)
- És mindezek ellenére ismét nesze nekem... (10.430)
És mindezek után - mégha ellentmondásosnak tűnik is, de - én is köszönettel tartozom Messerschmitt-nek azért, hogy ilyen színvonalas óratervezetekkel emelte mindezidáig a topic fényét és mindannyiunk (akik ide olvastunk) hangulatát. A rajzok színvonala mindenkit lenyűgözött. Ez tény.
Hú mi van itt.
Ha és amennyiben Messer műve a szerzői jog alá esik, szerintem igen, azt nem kell levédetni, mert eleve védelem alatt áll.
jogforrás:
9. § (1) A szerzôt a mû létrejöttétôl kezdve megilleti a szerzôi jogok - a személyhez fûzôdô és a vagyoni jogok - összessége.
Be is fejezném a jogi okoskodást.
Amúgy meg, nem tisztem védeni Messert, de inkább egy köszönömöt kellene Neki mondani, hogy akár az Ő terve alapján pontosan, akár változtatásokkal, de az alapján lesz MMII.
Annyi meg mindenkiben lehetne, hogy tiszteletben tartja a másik alkotását és figyelembe veszi, hogy mihez adja vagy nem, függetlenül attól, hogy nem akar, tud stb. perelni.
Drempee: te meg végképp félre értettél, hiszen a te MMII tagságod manapság szünetel nem pedig korlátozott, remélem jól fogalmaztam és visszalépsz közénk.
Mail ment!
PANERAI - Bocsánatot kérek, ha valakit megbántottam. Bocsánatot kérek ha korlátozott MMII-ként a témához szóltam. Bocsánatot kérek, ha esetleg másban is felmerülő gondolatokat fogalmaztam meg. Elég?
Az MMII rendes tagsága egy szerszám? :)))))
Mielőtt mindenki egymásnak ugrik:
Messer elvtársnak köszönhetjük az MMII teljes design -ját. Ha a tagok közül valaki tud jobbat, hajrá, adig is így kénytelenek vagyunk ( :) ) ezt használni. A prtotípust megkaphatja (esetleg teszünk bele Slavat a drága Peseaux helyett :) ), a javított verziók majd a miénkek lesznek. :))
A végleges design pedig úgyis átalakul, tehát nem is Messer tervei alapján dolgozunk. Az csak a másolat másolata lesz. :)
oyster:
Mint abszolút kívülálló, azt vedd figyelembe, hogy ez nem egy olyan vállalkozás, ahol te mint vevő diktálhatsz. (még ha te is indítottad el a projectet)
drempee!
Szerintem legalább részben igazad van, semmi nincsen levédve. De lássuk, ki mit szól erre.
Szólj, ha egy ilyen típusú, és íly módon publikált vázlat szerzői jogát bármely európai (nem moszkvai) bíróságon sikeresen megvédted. Ajánlom az angolszász bíróságok, ahol precedensjogként rögtön a jogirodalom részét képezhetnéd.
Oyster sajnos most félreértettél, sőt nem is értünk egyet.
Drempee: egy tagságában korlátozott MMII társ, a saját levélváltása miatt felbuzdúlva, neki esett, nem túl szerencsésen Messer Bélának. Nem éppen az általános illem és üzleti szokásoknak megfelelően, hanem amolyan durrbelebalázs módjára, hátha sikerül kihúzni Bélából valamiféle választ, akár negatívat is vagy csak egyszerűen sikerülhet megsértenie őt. Amivel bár az MMII megvalósítása nem kerül veszélybe de a topikon komoly kurv.anyázás kezdőthetne.
Tehát a szereposztás:
-szerszám: az MMII rendes tagsága,
-verő legény: önmagát fenntartásokkal kezelő korlátozott MMII tag
-csalán: Messer esetlegesen kivívott sértődése, ami viszkethet és szúrhat is
drempee: Javaslom, jelentkezz a Poljothoz jogtanácsosnak, az oroszok biztosan értékelnék az elképzeléseidet, ők is hajlamosak a szerzői jog ilyetén "értelmezéseire"... :^)
Panerai-nak igaza van.
Sőt, hogy jobban (személyesebben) értsétek : annak bemutatására alkalmas volt a polémia, hogy hogyan tudja Messerschmitt az MMII tagok f@...val verni a csalánt.
Bocs, amíg írtam, érkezett néhány hozzászólás, többek közt MESSERé. Hát, így tisztább. Bár eddig úgy tünt MESS(T)ER hozzászólásaiból, hogy ilyen óra Neki semmiképp nem kell.
Egy immár "kívülálló" gondolatai:
Nagyon kíváncsi lennék az érintett MESSER nyilvános gondolataira az idevágó szerzői jogról. Azt hiszem a tervek nyilvánosságra hozására semmi sem kényszerítette, legfeljebb a segítőkészség, vagy az egészséges művészi exhibicionizmus. Akárhogy is, nyilvános vázlatokról van szó. Nem kereskedelmi (értsd: profitot hozó) felhasználása, különösen a szükséges változtatásokkal, nem okozhat problémát. Véleményem szerint ha a Poljot holnaptól ontaná a 31682-es panoregulátorokat magából, akkor sem lehetne ilyen alapon jogokat érvényesíteni velük szemben. Nem konkrét, védett tervekről, nem bejegyzett márkanévről van szó. Ha valakit ez zavar, akkor ne publikáljon nyilvánosan, különösen ne egy ilyen nyitott és nemzetközi mediumban, mint az internet.
Halljuk MESSERT!!!
Nos, amint látom, kellemesen felpaprikázódott a hangulat! :^))) De mielőtt néhányan gutaütést kapnak, vagy, mint markoiii, aranyrolexes kancigányokat küldenek rám :^), tisztázzunk le néhány dolgot.
Tehát, inspirációt merítve a korábban felmerült "a mesterember egy óra fejében végzi a munkáját" metódusból, a számlapterv, a werk és a tok(hátlap) diszítés, esetleges további tipográfiai tervek fejében igényt tartok 1, azaz egy órára. Kristálytisztán fogalmaztam? Azért nem tartottam ezt feltétlenül szükségesnek konkretizálni a prototípus elkészülte előtt, mivel nem gondoltam, hogy a nyájas MMII tagok azt gondolják, ezen a projekten kívánok meggazdagodni (habár a Reverso-m finanszírozásának ötlete rendkívül szimpatikus!!!). Másrészt a korábbi vérzivataros időkben (kockatok, vosztokautomata etc. etc.) zajló folyamatok ezt a konstrukciót meglehetősen feleslegesnek mutatták, hiszen mint mondjuk a számlapterv tulajdonosa nem engedélyezhetem annak megjelenését valami otrombaságon, másrészt ebben az esetben kell a fenének az az egy óra! Én persze bízom benne, hogy mindenki megelégedésére, minden részletében tökéletesen készül el a produktum (az ördög mindig ott rejtőzik). Mindenesetre azt mókásnak tartom, hogy főleg olyan kéri számon a prototípusra várakozást, aki maga a prototípusra vár, hogy eldöntse, visszaveszi a pénzét, vagy bennmarad... :^)
j b: Természetesen, ha a konstrukció nem felel meg, le lehet koppintani a számlapot, nem fogom arra pazarolni az időmet, hogy bepereljek... kit is? Szóval mindenkinek váljék az egészségére, a megtakarítást meg költse aranyérkenőcsre! :^) Azt azért megjegyezném, hogy attól tartok, a P.Kiss-hez eljuttatott első anyagot én csak technikai vázlatnak tartom, mivel az a gyanúm - ne legyen igazam - elsőre nem lesz olyan a nyomás amilyennek lennie kéne, technikai módosításokra lesz szükség (pl. vonalvastagság). Másrészt én készítettem egy 1:1 makettet a jelenlegi tervről, és van egy érzésem, hogy többen a tagok közül kicsinek fogják tartani az órát a csuklójukon (lehet, hogy valaki meg nagynak), ezért lehet, hogy optikailag nagyobbá kell áttervezni a számlapot (pl. percskála elhagyásával), hogy az óra nagyobbnak látszódjon. Mindez a prototípus elkészülte után derülhet ki pontosan.
Mindenestre én nem aggódom, ahol a szellemi potenciál rendelkezésre áll a koppintáshoz, ott az esetleges problémák is könnyedén megoldatnak... :^)
oyster: Az összes designommal kapcsolatban: valóban szemétség, hogy valaki megtervez valamit, és utána még van pofája, hogy rendelkezni akarjon a szellemi terméke felett! :^) Elnézést, de nem vettem észre, hogy megint kommunizmus van - habár tavaly nyár óta feltűnhetett volna valami :^) -, ahol mindent beadunk a nagy Közösbe! (Egyébként te mit adsz bele? :^) Ez a hobbisták dolog igen kedves, de az lehet, hogy én hobbista óragyűjtő vagyok, a design viszont a szakmám, ezért bizonyos dolgokat ezzel kapcsolatban nem hobbistaként nézek. Mindezektől függetlenül, amint az emailemben írtam, ha még aktuális a tank Rolexed újraszámlapozása, továbbra is szívesen állok a rendelkezésedre ingyen és bérmentve (fizetni azért nem fogok érte! :^). Topic(elv)társi üdvözlettel! :^)
Szerintem Messer csak arra adott ráutaló magatartást, h. akár fel is használhatja bárki a public terveit. Amit már jelzetten tett fel, azt valamiért nem, ez rá tartozik. Tett is egy olyan megjegzést, h. nyíltan tette fel a koraiakat. Tehát az eredetit nyugodtan használhatjuk (legfeljebb illendő köszönömmel jutalmazzuk).
No álljom már meg a menet itt a szerzői jogi polémia körül! Ne legyünk már ilyen gyerekesek! Messerschmitt topictárs volt olyan kedves, hogy nem kevés munkával készített jópár "látványtervet" számunkra. Ezt a többiek nevében is nagyon köszönöm neki, sokat segített a leginkább szimpatikus, egyszersmind kivitelezhető irány megtalálásában. Tervei a maguk eszenciális formájában természetesen az ő szellemi tulajdonát képezik, ez nem is vitás. Ha terveit fel kívánjuk használni, akkor arra tőle hozzájárulást kell kérnünk. Ezt az MMII készítéséhez tulajdonképpen meg is adta, nekem a mintarajzokat el is küldte. Hozzátenném, hogy a mintarajzok klisé készítéséhez természetesen nem használhatóak, nem méretpontosak, a másodperckör nincs a helyén, stb.. Ennek alapján a klisé tulajdonképpen teljesen újonnan készülő alkotás, ahol azonban a megjelenés igyekszik az ő eredeti terveit követni, de nem annak egy-az egyben történő felhasználása.
- Mindazonáltal itt már több topictárs nem precízen körvonalazott terveket kovácsolgat, és ehhez kéri Messer elvi és "biankó" hozzájárulását. Ezt a helyében én sem adnám meg. Ha az én honlapomon olvasható nem kis munkával összeállított, és nem kevés saját adatot tartalmazó óratörténeti anyagot valaki elkéri magának okulás céljára, akkor azt szívesen eljküldöm neki mailban. Ha kinyomtatja és pénzért árulja (hozzájárulásom és részesedésem nélkül), akkor viszont beperelem. Ez a világ rendje!
- Úgy gondolom, hogy amennyiben az MMII project sikeressé lesz, és tetszetős és megfelelő órát tudunk készíteni, akkor valamilyen módon honorálnunk kell majd Messer hozzájárulását a projecthez. Mondjuk kaphat ő is egy topicórát kedvezményesen, vagy ha belefér, akkor akár ingyért is. De az MMII nonprofit hobbytevékenység, én sem kérek semmit a toktervekért, pedig szerintem abban is van egy pár jó és eddig általam sehol nem látott ötletem nekem is - ami persze vagy beválik a gyakorlatban, vagy nem... :)))
- És Oysternek mondanám, hogy ha valamelyik konkrét Messer-féle tervből szeretnél egy saját megvalósítást készíteni, akkor nem hiszem, hogy Messer ne küldené el neked akár az eredeti rajzokat is, csak pontosítsd számára, hogy mit akarsz! Mert részéről jogos az a félelem, hogy aztán esetleg sorozatgyártásban látja viszont az ötletét. Másrészt az elkészült látványtervek még nem tervek, azok alapján a klisét elkészíteni gyakorlatilag ugyanazon történet, mint ha beviszel egy órát v. katalógusképet a P.Kisshez, hogy készítsen neked ilyen számlapot. Ez egyszerű reprodukció készítése saját célra, és mint ilyen nem tartozik okvetlenül a szerzői és szomszédos jogok megsértésének kategóriájába, helyesebben csak bizonyos esetekben az (pl: ha a terv olyan egyedi jellegzetességeket tartalmaz, amely senki másnál nem fordul elő, és már maga az ötlet is egyértelműen önálló szellemi termék. Tekintve, hogy az óraiparban ilyen az elmúlt 50 évben alig volt, így azért ez most nem ez az eset. Ilyen mutatóelrendezésű, kialakítású órák vannak a piacon, nem egyedülálló ötletről van szó!).
- Formai védettséget külön kell védeni egy ötletre, és azért hozzátenném, hogy az MMII esetében legfeljebb a védjegy, a név lehet ilyen dolog. Ezek a számlapelrendezések, kialakítások nem képezhetik ilyen védettség tárgyát, mert nem egyediek. Rengetegen másolják neves órák megjelenését, és ezzel sem tud semit sem kezdeni a Rolex, az Omega, a Breitling, stb.., mert a formák nem védettek, nem is lehetnek azok. Amíg nem írják rá a másolt gyártó nevét, addig nincs mit tenni. Ha ráírják, akkor az hamisítás. Ennyi!
Szerintem Messer nem akar(t) semmiféle díjat kérni szellemi alkotásáért...
( az MMII megvalósuló tervéért legalább ), a többiért meg miért ne kérhetne?! Meg akár ezért is kérhetne, de nem olyan ő...
( :) Ha meg mégis akadékoskodna, bemutatjuk neki a Száváékat... :) )
Esetleg Che Guevara szüleinek élő örökösei is bejelenthetnék jogi igényüket a Swatch felé. Végtére is a múltkor betett képen látható óra számlapdizájnja az Ő alkotásuk. (És az óragyártó cég is túljutott a mintadarab elkészítésén... :)
16.§ (4) Ha e törvény másképp nem rendelkezik, a szerzôt a mű felhasználására adott engedély fejében díjazás illeti meg, amelynek - eltérô megállapodás hiányában - a felhasználáshoz kapcsolódó bevétellel kell arányban állnia. ...
16.§ (6) Jogosulatlan a felhasználás különösen akkor, ha arra törvény vagy az arra jogosult szerzôdéssel engedélyt nem ad...
.
Ennek alapján illő az engedély kikérése, mégha azt anyagilag nem is ellentételezi senki az MMII esetén (mert nulla bevétel arányos része is nulla).
Messerschmitt !
Ismét kérdem : nem volna egyszerűbb leírnod a hozzájárulásodat előzetesen ??? Nem kívánod ezzel is segíteni elszánt hobbysta társaid ?
MESSER barátunk ráutaló magatartásával már előzetesen beleegyezett a felhasználásba. Egyébként meg kit érdekel ez esetben a jogdíj? Ha vám és ÁFA nélkül be tudnánk szerezni a néhány szükséges szerkezetet, talán lenne valakinek ellenvetése? Még egyszer mondom nem üzleti vállolkozásról van itt szó! Talán nem másolhatom le otthon a Munkácsy festményt büntetlenül? Nem kell ezzel foglalkozni, csak MESSER kolléga szája ér körbe amíg ezen rágódtok.
Ha nincs az alkotás felhasználásával létrejött haszonszerző tevékenység ("semmiféle kereskedelmi gyártásról nincs szó"), akkor valóban nincs mit követelni az alkotónak ?
Tudtok erre hatályos és betartatható jogszabályt ???
És ez - a prototípus elkészültekori - kései szerzői jogi felhasználhatósági feltételmeghatározás nem vonja maga után az előbb említett következmények valamelyikét ? (Mert addigra egy példány már alkalmazta előzetes hozzájárulásod nélkül a tervezetet.)
Aztán miféle feltételeid lennének ?
- Fix összegű megváltása a szerzői jogaid által védett tervezet felhasználhatóságának ? (Esetleg kötött darabszámú mennyiségre vonatkozóan.)
- Egyesével, minden példány után valamilyen összegű juttatás ?
- Kötelező tiszteletpéldány ?
- Neved feltüntetése minden egyes - a rajzon azonosítható - alkatrészen ? Vagy bármilyen más kötelezően betartandó hírverés, ami a Messerschmitt Kabinroller Béla Viktor G.I. név fényesítésére alkalmas minden médiában ?
- Vagy bármi más megoldás, ami szintén többlettevékenységgel és -költséggel jár ?
(Azt ugye tudod, hogy a kiélezett költségérzékenysége a projektnek nem igazán tudja ezeket elviselni ?)
Nem gondolod, hogy álnok tett volt minderre a közzététel során nem felhívni a figyelmet és mostanáig lapulva arra számítani, hogy majd a végén lesarcolom a bandát ?!?
Mindenki !
Jó lenne utánanézni, hogy nyilvánosan, jogi védelem feltüntetése nélkül közzétett alkotások szerzői jogi védelme betartható-e ?
.
Írom mindezt annak tudatában, hogy az MMII jelenlegi stádiumában nem tartozom az aktív tagok közé. De így is sértőnek látom ezt az időrendi lefolyást.
(És persze amiatt is én írom, mert általam vetődött fel mindez. Ugyanis amit mások nem tudnak, az az, hogy én az utóbbi - Poljot alapú - tervezetek alapján mail útján kikértem Messerschmitt barátunk hozzájárulását egy ilyen megvalósíthatóságához. Természetesen elzárkózott tőle. Majd ennek alapján próbáltam minderre a T. Nagyérdemű figyelmét felhívni az előzőekben. És most pedig - szándékoltan sarkosítva - szeretném a lehetséges következményekre is terelni a szót.)
Üdvözlettel és sok sikert kívánva :
Oyster
(Aki jobban bízott a topictársak egymás iránti segítőkészségében.)
Mivel semmiféle kereskedelmi gyártásról nincs szó, magának bárki olyan órát koppint amilyet akar, semmit sem kell engedélyeztetni, tehát az itt korábban megjelent számlaptervek nyugodtan felhasználhatók e célra. Majd a Peseux (ill. ETA)is küldés helyett visszaír, hogy milyen tokba pakolhatjuk vagy milyen számlap alá dughatjuk az általa küldött szerkezetet, nem? MESSER barátunk az utóbbi időben - mivel GLASHUETTE is keveset jár erre mostanság - keveset tudott kötözködni s kiváló alkalom kínálkozott erre ezzel a jogdíjmókával :P
Sandor12: Az MMII halad, készül a mintaszámlap és a tok. Van szerkezet, a tok terveit én már elkészítettem, és elindítottam a kivitelezést. Valószínűleg pár héten belül a mintadarabot közösen szemügyre vehetjük!
Marsellus: Rossz sejtéseim vannak. Volt szerencsém tengervízben beázott órához, és hát a sós víz tragikus következményekkel jár. Nem enyhe rozsdát okoz, hanem szabályszerűen el tudja tüntetni a vékonyabb finomacél tengelyeket, és brutálisan korrodálja a réz fogaskerékkoszorúkat is. Ha komolyabb mennyiségű víz került az órába, akkor sajnos nagy valószínűséggel a szerkezet reménytelenül tönkrement, és teljesen újra kell cserélni. Ez nem hiszem, hogy olcsó muri lesz, vidd el először véleményezésre egy "közönséges" óráshoz, mert nem biztos, hogy jó neked, ha a márkaszerviz elkér azért 10-15 ezer forintot, hogy megmondja, hogy még 200-at kell költeni az órára. Ha nagy szerencséd van, akkor talán még menthető az óra, de szkeptikus vagyok, az, hogy megállt, már nem jó jel. A mutatókat (és ha van, a dátumot) még tudod akadálytalanul állítani? Mert ha igen, talán még nincs minden veszve..
Egy gombnyomástól még nem állt volna meg, inkább nyomkodva történhetett a víz bepréselése. Valószínüleg a sósvíz megette a hajszálrugót. Vagy a Baross utcai KZM vagy az Üllői úti TEMPORA a hivatalos szervíz, de nyugodtan megpróbálhatod a sokat emlegetett és dícsért POEN-ban is. Nem lesz olcsó mulatság!
POTYORO: Te fél hatkor kelsz vagy akkor mész haza? :) or :(
Sziasztok!
Adva van egy Breitling karóra, amivel bementek a tengervízbe, és valamilyen módon kilazult az egyik gombja, és sós víz került a belsejébe. Azóta nem megy. A kérdésem, mi mehetett benne tönkre, mit károsíthatott a sós víz, meg lehet-e javítani, és ha igen, hol csinálnak ilyet, és kb mennyibe kerülhet.
Kicsit sok kérdés egyszerre:), de remélem tudtok rá válaszolni.
Kérdés az MMII 2002-miatt. Most mi van ?. Alakult egy teaházi egyesülés. EZ kibővült+tagokkal. A terv, mi óránk elkészítése, sok elképzelés , jószándék,szakmai tanács stb.Ki miben segít akció,(Túl azon hogy a pénzét is adja a nagy tervért.) Mess. t.társunk elkészíti az elképzelt óra megvalósítható látványképét. Osztatlan siker,felbuzdulás, teccik,stb. Hurrá, csináljuk. Gubancok, mibe kerül? ha egy Ft -al többe, akkor nem kell, majd a második, ha az első jó lett. De még az első sem az igazi. Pénzgyüjtés, bank , fekvőrendőr (all raund bankszolgálat ) Apt/minta darab, próba, szlap ect.Sok-sok munka. ElteltKb három hónap, és most a kérdés , hogy, hogy nézzen ki a mi óránk . Baráti, és visszafogott üdvözlettel: Sandor
appius: Nem jól érted, a felhasználás módja és mikéntje a prototípus konkretizálásával egyetemben konkretizálandó. Mint leendő - de már most érdemdús - jogtudós, nyilván tisztában vagy vele, hogy a szerzői jog tulajdonosa rendelkezik arról, hogy milyen környezetben és módon jelenhet meg a jogtulajdona.
APT: az ÓM tévedéseire jópárszor rávilágítottunk itt a fórumon, most pedig szentírásként kezeled. 1955 júliusában jegyezték be a Rolex szabadalmát a Day-Datere és 1956-ban Baselben mutatták be, ezért kizárt ennél régebbi President.
Che story: Roamerje akkor inkább Moldovának volt, mert a Napló csak fikció volt.
Messer: Nemzeti múzeumban szerintem még mindig ki van állítva Kun Béla által adott arany Schaffhausen zsebóra, amit a Vörös Hadsereg vezetőjének adott, a sikeres felvidéki hadjáratért és Kassa elfoglalásáért. Sajnos arra már nem emlékszem ki volt a vezető, de mintha Szamuely lett volna.
Én aztán biztos nem leszek jogcím nélküli felhasználó, aki bitorolja más szellemi termékét a megalkotójának szerzői jogait sértve, még a végén feleslegesen tanultam mindenféle jogról, meg kötelezettségekről hosszú éveken át, mert mint jogtipró elveszítem annak a lehetőségét, hogy sikeresen befejezzem tanulmányaimat:)
Messer: ha jól értettem az MMII tagok egyik tervedet sem használhatják fel?
Tényleg, ha már szó volt a D-209-es meg a csegevara óráiról is, mi volt a többieknek? Pl. Leninnek vajon Pável Buréja volt? Vagy Kunbélának, Róth Manónak mi virított a csuklóján? Moldova erről nem értekezik?
panerai: Ha ezt akarod kicsiholni belőlem legyen: bizonyára tévedtem. De ha már itt tartunk, ajánlom figyelmedbe az Óra Magazin 6. számát, azon belül is a 18. oldalt. Ottan látható egy óra, ami felirata alapján bizony egy 50-es évekbeli Oyster Perpetual Day-Date, tonneau acéltokban. A tokon úgy látszik is, hogy az acél. Ezek szerint vagy az Óra Magazin is téved, vagy tényleg készült Day-Date acéltokban. Esetleg ahogy Te írtad, 55-ig. Akkor pedig még az is lehet, hogy azt láttam, amit véltem, csak az az óra jóval öregebb volt, mint azt vélelmezték róla (nem állt módomban tüzetesen szemügyre, de még igazán kézve venni sem).
Olvastam egy könyvben , ,pontosan nem volt leírva inkább csak érintették ,hogy volt Chenek 20 v.25 egyforma roamer órája namost ha valaki üzenetet küldött vagy hasonló akkor odaadták az órát és kvázi avval igazolta magát.Csakhát jött Bolívía aztán..
Adios Amigo :))
APT: 1. "Hogy most mi a helyzet annak nem néztem utána, de az Oyster Perpetual Day-Date bizony készült acéltokkal, még hat-nyolc éve is! Épp ma volt egyhez szerencsém!"
2. "Én annyit mondottam, hogy láttam egy Rolex Day-Date-t, amely acélnak volt mondva. Ha pediglen ez nem lehet, akkor vagy mégsem acél volt, vagy nem is volt Rolex..."
ha az életben minden ilyen egyszerű volna...
Passionata: Érdekelne bővebben a Che és Roamer kapcsolat. Hogy is volt?
Messer: Lehet, hogy egy órának álcázott karperecet láttam... :)))
- A királyvizet tiszta, eszenciális formájában nem lehet használni semmire. Hisz oldja az aranyat (is), de persze minden mást is. Léteznek megfelelő higítású és összetételű próbasavak, kapható 14 és 18Karátos aranyhoz való (nem kell hozzá engedély, pl: a Centro-nál vehetsz Te is, ha akarsz, meg ha épp van). A 14K-s aranyat a 18K-s próbasav még elszínezi, megmarja, a 18K-s aranyon nem hagy semmi nyomot. De mindkettő nagyon durva, füstölgő sav, vékony saválló (!!) acéllemezre cseppentve a 14K-s sav egy perc alatt lyukat mar, egy nemesacél tokra csöppentve azonnal csúf nyomot hagy, amit még ki lehet polírozni, de ha csak egy fél percig is otthagyom a savat, komoly krátert csinál...
panerai: Én annyit mondottam, hogy láttam egy Rolex Day-Date-t, amely acélnak volt mondva. Ha pediglen ez nem lehet, akkor vagy mégsem acél volt, vagy nem is volt Rolex...
- Az arany identifikációjával azonban nem állok hadilábon, megfelelő próbasavaim, próbakövem és némi ezirányú tudásom is vagyon, így tisztelettel kérlek, hidd el, amire azt írtam, hogy arany, az az.
"Messze kinn a Galaxis Nyugati Spirálkarjának soha fel nem térképezett, isten háta mögötti zugában található egy sehol sem jegyzett sárga nap.
Durván kilencvenmillió mérföldre tőle kering egy tökéletesen jelentéktelen kékeszöld bolygócska, melynek majomtól eredő civilizációja oly döbbenetesen primitív, hogy a kvarcórát még mindíg pompás dolognak tartja."
- Douglas Adams -
APT: Day - Date ügyben ugyanaz a helyzet mint régen. Pontosabban mint 1955 júliusától. Day Datet mindig is (régen és ma is) aranyból és platinából csinálták. Sosem volt acél. Pontosan ez az üzleti húzás hozta fel a Rolexet 1956-ban a Patek, Vacheron, Audemars Piguet ár és presztizs régiójába és tartja ott ma is.
Egyetlen elképzelhető magyarázat van az aááltalad látott acélra, hogy az a nevezetes óra Kennedyé volt aki a Disznó öböl kudarc után súlyos anagi problémai miatt zálog-fiókba adta órájának arany tokját és szíjját és egy sima acél Datejust tokba rakta át a Day-date werket és számlapot. :-))
Ajánlom, hogy újabb módszert keressél arany acél meghatározásra, akkor talán más lesz az eredménye a Dated és a Santos Lünettájának megállapításánál.
Ahogy a mondás is említi: Nem mind arany ami polírozott acél és rolex lünetta, de mind az, az ami Day-Date.
Igaz, hogy nem tartozom a legidősebb korosztályhoz, de mikor elkezdtek foglalkoztatni az órák, a kvarcnak még hírmondója sem volt. Akkoriban az orosz karóra volt az átlagos, a Doxa, Marvin, Cornavin volt a SVÁJCI!!!! És nekem is volt kvarcom nem is egy, Seiko-m is, csak akkor tudtam venni egy automata svájci órát, mikor anyagilag rendbejöttem. Most meg újra itt vannak a Poljotok :-))))
zaktyjev: Egy kvarcórában nem reprodukálható az egész elektronika. Ha ez egyszer elromlik, akkor csak alkatrészcsere segíthet, amely amúgy az esetek döntő hányadában a teljesen bonthatatlan nyomtatott áramköri rész egybeni cseréjét jelenti. Ez külön alkatrészként már a közelmúlt kvarcóráihoz is beszerezhetetlen, még jónevű, márkás darabok esetén is az. Ergo igen valószerűtlen, hogy 50 év múlva egy kinyúvadt kvarcóra javítható lenne. Kinyúvadni pedig ki fog, mert az intáegrált áramköri elektronikát előbb-utóbb elintézik a - rendszerint műanyag kiöntésű - tokozásba diffundáló légköri gázok. Nemigen van esélye évszázadokat megérni! Egy 50-100-200 éves mechanikus óra javítása, felújítása sem mindig kis feladat, de tulajdonképpen rutinmunka. Nekem is van 200 évesnél idősebb orsójáratú zsebórám, kis felújítás után kifogástalanul működik, és orsójáratú volta ellenére bőven egy napi percen belül jár.
Messer, Grones, potyoro: Kéretik a kakasos órát rangjának kijáró tisztelettel kezelni, különben leporolom a Kabinroller Freezert! Még üzemképes ám! (Mechanikus, így sokáig az is lesz!) :)))
Vajon egy tisztességes kvarcórában melyik az az alkatrész, amit ne lehetne reprodukálni? (Most itt nem a műanyag gagyira gondolok)
Egyébként szerintem sokan közülünk kvarccal kezdtük az órákkal való barátkozást, ezért, ha valaki betéved ide a kérdésével, nem kéne egyből elvenni a kedvét az egésztől.
Különben is: Mai civilizációnk egyik alapköve a karcóra.
És APT mosolyogva nézi föntről, hogy örökösei kezüket dörzsölve felélik a gyűjteményt, miközben én odalent a pokolban nem fogom tudni, hogy mennyi is a pontos idő.
Erre gondoltam de nem mertem igy nyiltan leirni. :)
A te muanyag orad mar reg az enyeszet martaleka lesz amikor APT ukunokaja meg boldogan jatszik a hires kakasos oraval. Amikor felno azert elgondolkozik, hogy milyen fura izlese lehetett az ukapjanak ha ilyeneket gyujtott...
potyoro: Hja kérem, a Kienzle legalább "normális" darab. De ami azt illeti, egy Schwarzwaldi falióra évszázados ketyegést is elbírt. Pedig nagyrészt fából volt.
potyoro: De az ébresztőóra ugye? Sokáig eltarthat amúgy egy műanyag mechanika, meglepően sokáig. Amikor azonban a kopások végeznek vele, akkor annyi. Nem javítható, alkatrész sincs. Ellentétben egy "valódi" órával.
BigJoe: Volt egy időszak, amikor ilyen volt a DOXA-k számozása. De korántsem mindig, és nem is minden modellnél. Tehát ezt ne tekintsd irányadónak.
Köszönöm a hozzászólásotokat, igy kicsit még közelebb kerültek hozzám a cuccok.
Újabb kérdésem az lenne, hogy a Doxa sorszámában az első két szám valóban a gyártás évét jelenti?
Az órás szavaiból arra következtettem, de nem akarta a titkot elárúlni.(Ferenciek tere)
Jogos, de nekem van olyan műanyag szerkezetes kvarcórám, ami már több mint tíz éve megy megállás nélkül poros helyen, és csak az elemet kellett benne kicserélni.
Osztán pont kérdezni akartam vala, hogy mindössze azon tervezeteid védettek jogaid által (már amennyire nyilvánosság előtti közzétele után védettnek tekinthető ;-), amelyeken a kopirájtodat is feltüntetted ???
De látom ám, hogy megelőzted a kérdésem és máris törölted korábbi rajzaidat. :o(
Geonic, Messer: Azért a Rotary nem Q&Q színvonal.. Tisztességesen megcsinált, kétségkívül nem csúcskategóriájú órák. De minden órájukba jó minőségű ETA werkeket tesznek, gyakori a jól kidolgozott acéltok, zafírüveg. Szerintem nyugodtan összevethető a Tissot, Bulova, Atlantic órákkal. Napi használatra teljesen megfelelő darabok. A Reversible pedig érdekes darab, ha sok értelme nincs is ma már ennek a kivitelnek (anno is az üveg védelmére lett kitalálva, és amúgy nem a Jaeger által).
- És azért az, hogy mi van az órában, az kvarcszinten sem mindegy! Az olcsó, színműanyag Miyota werkek garantáltan csak pár évig működnek, egy igényes, köves, fémhidas kvarc elvileg örök darab lehet.
BigJoe: Érdekesnek nekem is az Óragyár-féle asztali óra tűnik. Aránylag kuriózum a Poljot szerkezetes Zlatusztovszki. A többi valóban nem ritkaság, de attól még szeresd őket nyugodtan! :)))
Az egyenleg 634.390 Ft. (12 X 30.000 Ft. + 26 X 10.000 Ft.)
Tszilárd jelezte, hogy postán feladta, de az még nem jött meg, Panerai jelezte, hogy három vagy négy kiegészítést fog küldeni valamikor, Oyster jelezte, hogy a 10.000 a mintadarabhoz a hozzájárulása, és ha tetszik neki akkor benne van a projectben, ha nem tetszik akkor kiszáll.
Ez a pillanatnyi helyzet...
Érdekes egy kollekció! Szerintem egyáltalán nem a legtömegebb órákból, ritka szerkezetekkel. pl. a 2. Cornavin GSW szerkezettel kifejezetten a ritkábbak közé tartozik. 6. Helios az egyik legjobb felhúzós AS szerkezettel van, és miért ne lenne eredeti a hátlap? 7. Ruhla normális szerkezettel ami nem orosz: abszolút ritkaság! 14. Zlatusztovszki szintén nem a leggyakoribb orosz zsebóra, nem is rossz szerkezettel. 18. asztali óra pedig becsületesen az Óragyár névre hallgat, nem rossz ütős óra! Az orosz Cornavinok: 70-es évektől gyártották az oroszok, ismertetőjük a jellegzetes design és a kis delfin.
Ennyit gyorsan, a többiek majd kiegészítenek.
Mivel itt sok a hozzáértő, ezért az lenne a tiszteletteljes kérésem, hogy mégnézné e valaki a kacatjaimat amiket gyüjtögettem, mert semmit sem tudok róluk. Továbbá ezeket a véleményeket, ismereteket meg is osztáná velem?
APT,
jaj de nagyon köszike!!!
Igen, Cortébert, csak kicsit a számlap féltérden van és ezért bután írtam le a nevét. Ki lehet deríteni a sorszám alapján a gyártási évet szerinted?
...a Roamer megint egy családi darab, szóval szerintem megint ráköltöm egy órára az értéke kétszeresét.
Nagyon köszi a segítséget!!!
üdv Mopis
Nem tudom, találkoztatok-e már vele, de akad az újságosstandok kínálatában egy sajtótermék "Luxusautó" címmel. Érdemes belepillantani a topictéma szemüvegén át is, ugyanis tartalmaz egy Patek Philippe cikket is.
Köszi a híreket !
Egy-két gondolat továbbzizzenése :
Ja, a Prince-féle baguette Fontainemelon vala. (Alant én is megemlékeztem róla.)
Kézifelhúzós zsebórájuk pedig még mindig akad a Cellini sorozatban.
Egy-két érdekes képpel meg tudnál örvendeztetni a nagykönyvedből ?
Azzal az acéltokos Day-Date-tel valami nem smakkol... (Ha acélos színezetű, akkor annak vagy fehéraranynak, vagy platinának illik lennie. Ez az a modell, amelyik a top-ra predesztinált a Cég által és nem adták a tokanyagot sem alább.)
Messer: Elvileg tud ilyen finom mintázatot nyomni, gyakorlatban ki kellene próbálni..
Mopis: A zsebóra nem Cortébert véletlenül? A Cortébert amúgy jó név, kifejezetten jó. Legalább Omega "jóságú", de inkább jobb. Feltehetően megérné rendbehozni. A ROAMER Searock elég gyakori, köznapi óra volt a 60-as, 70-es években, amolyan DOXA súlyú dolog. Ha jó a számlap, érdemes felújítani.
Oyster: Van egy szép nagy Gisbert-féle ötkilós óráskönyvem, abban van hat-hét oldal Rolexekről. Nos a cég korai időszakában azért nagyban űzte azt, amit minden más cég is, tehát más szerkezeteket épített be sok órájába. Nem is csoda, hisz nem volt kapacitása ezerféle szerkezetet gyártani, órából viszont sokfélére volt igény. Gyártott jópár fajta zsebórát is. A legendás Rolex-Price "baguette" mechanikája sem saját, csak saját billegővel és hajszálrugóval párosították (mindre rá van vésve a "Rolex hairspring" felirat), és nagyon gondosan hangolták, finomították. Már a korai időkben is készültek kronók, elsősorban Valjoux mechanikákkal, aránylag egyszerű tokokban. De készült Oyster tokozású, Venus és Valjoux szerkezetű Oyster kronó is! Aranyosan néz ki a normál méretű Oyster tokban, két nagy gombbal a kronónak. :)) Én úgy érzem, a 60-as évekre nagyon letisztult a Rolex kínálata, nagyon kevés fajta szerkezet, és elsősorban az Oyster tokozás maradt meg.
Panerai: Hogy most mi a helyzet annak nem néztem utána, de az Oyster Perpetual Day-Date bizony készült acéltokkal, még hat-nyolc éve is! Épp ma volt egyhez szerencsém!
APT: Kiderült már vajon, hogy a legendás P.Kiss István csupán legenda, avagy valóság? Azaz, hogy milyen minőségben tud tamponnyomni, milyen a vonalvastagság, fedettség? Vajon egy ilyen számlapot meg tudna nyomni jó minőségben, hogy pl. az 1/6-os skála nem csukódjon be, vagy a kis számok szépen átjöjjenek?
oyster: El kell hogy keserítselek, de ne keress túl sok logikát a panoregulator használatában, csak a jó hangzás kedvéért applikáltam. :^) A G.O. a panorama datum miatt használja az előtagot. Ha nagyon precízen akarnánk megnevezni ezt a percskálát, talán "doublé secteur"-nek nevezhetnénk, esetleg "semiretrograde"-nak, hiszen nem valódi visszaugró mutató. Szóval felmerülhet a "DuoSecteurRegulateur" vagy a "SemiRetroRegulateur" név... :^) Különösebb jelentősége nincs, a számlapon csak "Regulateur" van.
Szasztok Okosok!
Megint buta kérdéseim vannak és válom rettenetesen jóindulatú válaszaitokat:
-felbukkant a családban 2 db óra.
az egyik egy zseb és kronométer, a felirat szerint Cortobert Watch co. gyártmánya, elég archív szegény. Tudtok erről a márkáról vmit?
a másik pedig egy Roamer Searock, szerintem kb 25-30 éves. a modell szám alapján hol lehet a gyártási időpontot kikutatni. írtam a Roamer-nek, de már 2 perce nem válaszolnak:-)
ja, és ez nagyon gagyi óra?
Messerschmitt !
(Vagy bárki, aki meg tudja nekem magyarázni !)
Mit jelent a pano- előtag ? (Pld. a panoregulátor kifejezésben.)
Azt azért nagyjából sejtem, hogy jelen esetben ez a másik skálára visszatérő mutatómegoldás. Sőt, ezt értem is. Meg aztán azt is tudom, hogy az üveghutai évórája-féle elnevezés is erre utal.
De a valós, szó szerinti értelmezése előttem ismeretlen. (És nem akarok félinformációkkal felvértezetten a fogalommal dobálózni.)
TothN !
Szerintem ilyen feltételekkel (ha nem bizalomgerjesztő sem az eladó sem az eredet) inkább hagyd veszni a hirdetett példányt.
Meg hát az ára is lehetne (sokkal) jobb. (Habár rohannak a márka árai már idehaza is felfelé. Hogy manapság hol tart, azt már lassan követni sem tudom. Örömömre... - De én, magamból kiindulva ezt az összeget borzasztóan sokallom.)
Csak amolyan bevezetésképp : A Certinára nem én érdeklődtem... (De azért jól esett, hogy megtiszteltél ezzel a tájékoztatással. :)
Osztán a lényeg : Hát igen ! Ez valóban így igaz - sőt tudtam is - , hogy a Rolex anno kisebb, ám feltörekvő név volt. Azonban szerintem nem arról van szó, hogy "nyilván örömmel vett minden megrendelést, még ha nem is a saját nevét kellett írnia az óráira". Hanem ezen márkanevek között kétféle kategória volt.
Az egyik, amikor még az egyébként idegen óra is a saját nevén került forgalomba. (Lásd Cyma övcsat óra, vagy akár a Daytona.)
A másik, amikor a saját termékeik nem a saját nevükön adattak ki.
- Canadian oyster : csak a Solar Aqua-t találtam Rolex név feltüntetés nélkül (ez pedig egyik honlap szerint amolyan military számlap, tehát meglehet, hogy a felhasználók köre nem is igényelte a cégjelzést).
- Panerai : az előbbi zárójeles megjegyzésem -"-.
- Rolco, Tudor : A Cég saját márkanevei.
- Birks, Tiffany : Igen jónevű ékszerész cégekről van szó, ami általi forgalmaztatás mindmáig rangot jelent.
- Eaton : szinte kivételes egyediségű órákról van szó. A világon csak páraknak adatik meg ezek eredeti megérdemelt viselete.
Szóval nyilván nem a rangon aluli bérgyártás volt ezen darabok indíttatása, hanem a "jobb" körökben való gyártói elismertetés.
De azért kíváncsi lennék mások véleményére is ! (Sőt, újabb képeket is szívesen fogadnék, amiket szintén feltehetek.)
Panerai !
Hétvégén villant csak be a tudatomba, hogy milyen elrettentő nagyszervíz árakat említettél a múltkorában.
Alighanem akad ettől azért jelentősen olcsóbb, ugyanakkor minőségileg lemondást nem jelentő megoldás is. (Úgy 1/3-áért.)
Ha eljön az ideje, mindenképpen fellelek egy jobb kondíciókkal rendelkező szakszervízt. Ha kell, elzarándoklok az üveghegyen túlra (de azért lehetőleg az Óperencián innenre) is.
Más : Köszi az érdekesebb Rolex képeket tartalmazó mail-t !
Igaz, hogy az MMII szavazáson a zafír üvegre adtam a voksomat, de megértve APT érveit elfogadom a változást. Remélem a többiek is így vannak ezzel! Tamás
Üdv mindenkinek!
Nekem is a POEN-ban polírozták,krómozták,tisztították,új üveget raktak a Lemaniamra,13e-t.És utána mégegyszer garanciában állítottak is rajta.Csak nem volna innen olyan távol!
APT: Köszi a választ, ezt sem tudtam! Akkor elképzelhető, hogy egy alapos pucolástól rendbejön. Amúgy nem valami új óra /az első talira elvittem, T-34-es időmérő/
Felmágneseződéstől sietnie kellene. Szerintem a műsor feküdte meg a gyomrát (billegőjét).. :))
- Demagnetizálni a jobb órások mind tudnak, de korszerű óra nem mágneseződik fel, másrészt ez tényleg mindenképpen sietésben mutatkozik meg.
SEGÍTSÉG!!!! Tudnátok-e segíteni abban, hogy hol tudnak demagnetizálni órákat? A tv mellett tartottam egy órát és elkezdett késni. Biztosan ki kell pucolni és újraolajozni, de eszembe jutott a lemágnesezés is. Köszönettel:Tamás
Ma a Pecsa-ban volt kb. nyolcféle Poljot. Aviator többféle:16 ezer, kronográf többféle:25 ezer forint. Volt Traveller is. Orosz származású hölgyek voltak az eladók.
MARKOII: Nekem két órát is generáloztak a Poen-ban, és ők is vállalták az egy éves garanciát. Egy férfi Doxa-t és egy női Westbury-t gyógyítottak meg 14 és 16 ezer forintért.
E'hoztam az órámat a Baross utcai szervizből, ahol "generálon" volt. Nagyon szépen megcsinálták: megpucolták, megpolírozták, új üveget is raktak rá, és legnagyobb meglepetésemre 1 év jótállást vállaltak rá. De a legszebb, hogy úgy behangolták, hogy napi 1 mp-et ha siet. Nagyon meg vagyok elégedve...
APT: Igazad van, nekem semmi tapasztalatom sincs az ilyen értékű órák vásárlásában, nem is tervezek ilyesmit. De én biztosan elvinném az Edison utcába! Én csak virtuális óragyűjtő vagyok.
Egy női Cartier óráról lenne szó. Képet ez idáig nem találtam. Roppant kecses darab, oválisba hajló tok, miniatűr üveglappal, körülötte a fémbe mart szokásos római számjegyekkel, filigrán fém csattal, a felhúzóján kékes kő díszítéssel.
tothn: Bárki bármit is írjon, a régi órákhoz a legritkább esetekben vannak meg a papírok. Nem jellemző eleve, hogy az eredeti tulajdonos akarná eladni őket. Inkább örökségről van szó, sok esetben már kéz alatt vette az eladó is. Mindenféle minősítéstől és erkölcsi állásfoglalástól függetlenül azt is be kell látni, hogy a mai és közelmúltbeli adó- és vámszabályok ilyen kis méretű, ugyanakkor nagy értékű árucikkek csempészetét és feketepiaci forgalmát úgyszólván magától értetődővé teszik. Ezek után semmi csodálkozni való nincs azon, hogy egy kéz alatt forgó öreg Oysternek nincsenek papírjai. Én megvallom férfiasan, eddig összesen talán ha öt-hat órát vettem úgy, hogy voltak papírjai, eredeti csomagolása. A többihez semmi. Csak arra vigyázz, ne legyen lopott holmi, mert ez azon túlmenően, hogy már tényleg erkölcsi kérdés, még kellemetlen helyzetbe is hozhat. Egy ilyen Oysterrel elmennék az Edison-utcai szervizbe, ott értő szemmel véleményezik az órát, kideríthetik esetleges - Rolexékre nem jellemző - problémáit, és a sorozatszámok alapján mind az évjáratot, mind azt meg tudják mondani, nincs-e körözési listán. Ez utóbbi persze csak a hivatalos lista, és ettől még elvileg lehet "forró" az óra, de mindenesetre csökkenti a valószínűségét. Az ár pedig ha nem is jutányos, de normálisnak tekinthető.
TE_O, drempee: A Batemannak írottakhoz hozzátenném, hogy ne bántsuk a kvarcórákat! Én még emlékszem még 15-20 év előtti jómagamra, amikor az orosz ketyegők voltak az átlagos órák, és egy középiskolás diáknak leginkább egy Ruhla borzalom jutott, amely persze vagy működött, vagy nem. Akkor bizony egy vízálló, acéltokos CASIO karóra komoly rangot és minőséget jelentett. Sokaknak az óra ma is csak időmérő, de szeretnének valami szépet és tartósat ezen belül. Hölgyeknek a mai napig én is kvarcot javaslok, általában számukra az a megfelelő válaszás. A kvarcóra pontos, a jó minőségű darabok időtálló, tartós darabok, és természetesen lehetnek szépek is. Szóval ezek is órák. Az, hogy a mi köreinkben nem nagyon keltenek érdeklődést, attól még azok. És szerintem mindannyiunknak vannak kvarcóráink is, olyan esetekre, amikor pontos és erős és igénytelen darabok kellenek, vagy amikor féltenénk az értékesebb óráinkat. Én sem arany Patekban megyek siklóernyőzni, hanem valami acél v. műanyag kvarcórában. És szerintem például egy Tissot PR kvarcóra szép és megfelelő darab. Nem egy szívrohamhozó izgalmasságú, az biztos, de jó használati tárgy, igenis lehet szeretnivalót találni benne! ;)))
markoii: Szép órák vannak a Józsiórán, de látogasd meg inkább a Körúti és Váci-utcai antik üzleteket. Ott azért ennél jócskán olcsóbban lelhetsz efféle órákat, aránylag megbízható forrásból, és alkudni is tudsz. Az Ecserit és Pecsát nem javaslom, mert ott azért inkább lutri a dolog (bár még olcsóbb), másrészt újabban már szerény a felhozatal. Ma kikukkantottam a Tangóra, és mit mondjak nem láttam az egész piacon semmit, de semmit az égegyadta világon, ami érdekelt volna. Érdekes és értékes óra gyakorlatilag egyáltalán nem volt. Ugyanakkor már képesek 20-30 eFt-ot kérni egy nagyon keményen felújításra szoruló, silány nikkeltokos Roskopf zsebóráért is. Hiányos szerkezetű roncsokért is elkérnek 3-5 eFt-ot. Nekem lassan úgy tűnik, egy korszak végnapjait éljük...
Az emilcímet én írtam ide a topicba, a stop-on találtam, semmilyen közöm nincs hozzá! Ha meg akarod nézetni az órát, szerintem vagy a Poen-ba, vagy az Edison utcába vidd! Vannak olyan "gagyi" órák, melyeket csak a szerkezetükről lehet felismerni, kívülről nem. De gyanús hogy semmi papír nincs hozzá. Üdv:Tamás
az imént elfelejtettem, egy nagyon kedves barátom meg szeretné lepni magát egy acéltokos Omega Seamaster-rel. Évjárat nem fontos, csak dátumos legyen, lehetőleg ne monoblokkos tokozású, esetleg automata és persze szép állapotú... Ha tudtok ilyesmit reális áron (árat nem írok, kor- és állapotfüggő), jelezzétek nekem!
Új vagyok a topicon, nemrég találtam rá a helyre. Tudom, hogy volt egy ROLEX is csak az megszűnt ezért próbálkozok most itt. Láttam hogy lejjebb volt szó egy az apróneten hirdetett ROLEX OYSTER PERPETUAL DATEJUST óráról 400e pénzért. Felhívtam és egy suttyó hang válaszolt bele a telefonba kicsit ellentmondásosan. Első verzió: úgy kapta az órát, második verzió: hogy ő hozta át a vámon, és nincs semmilyen papírja, de bevihető bármelyik óráshoz az majd megmondja...
Ha tudtok valamit erről, az óráról esetleg írhatnátok akár magánban is, érdekelne a dolog.Sőt a véleményetek is érdekelne.
Előre is megköszönve:tothn
oyster: A Cerina Kurt-Frérest még jó két-három éve SÜKÖSDG topictárssal cseréltem. Anno amúgy 50-60 eFt volt az ára.
- Ami a Rolexet illeti, nos különösen a 60-as évek előtt azért a cég nem volt az a nagy név, mint manapság. A 20-as, 30-as években pedig még csak egyike volt a szépreményű, feltörekvő új márkáknak, így nyilván örömmel vett minden megrendelést, még ha nem is a saját nevét kellett írnia az óráira.
- Ami pedig az APEH-ot illeti, nos nem eszik olyan forrón az a kását.. Az adóhivatalnak bizonyítási kötelezettsége van, becsülhet ugyan jövedelmet, de ugyan milyen alapon becsüli meg, van-e jövedelme valakinek az óragyűjteményéből? Nekem például csak befele megy a pénz, ami kijön, negyede ha van annak, amit újra beteszek.. :))) Vannak persze olyan lapok - és ilyen a nyilván általatok is látogatott Chronowebes lap is - ahol drága órák nyilván nem saját tulajdonból vannak eladásra kínálva, az illető egyértelműen kereskedik a dologgal, másról nem is szól a történet. Ráadásul sok a sokszázezres darab, majd kiírja, hogy elkelt. Szerintem ilyenre talán valóban esetleg rábukik valaki, de nem hiszem, hogy TE_O, vagy az én lapom érdekelné őket.
BATEMAN - TE_O-ra még a hülyéskedés sem nagyon jellemző, nem hogy a hülyeség. Ezen a topicon a karcóra nem sokra becsült tárgy, bármily puccos névvel is bír. Csak az az hiányzik belőle, amitől óra az óra, a lelke. És újonnan érkezőként kár vagdalkoznod, különösen, ha nincs igazad.
TE_O - Időmérő a kedvencek közt.
PANERAI - CK: 1.ajándék, 2.jópofa (tervezem feltenni Ruhla műanyag zsebórámat is, sokkal szebb, mint APT-é.
Bateman,
Én is qrvára utálom amikor egy topicban-lsd.digifénykép- hurrogó választ kapok , ezért is írtam ,hogy nem sértésnek szántam ,gondolom ezt már skippelted.+ Én nem csak az antik órákat szeretem-sőt- de egy ilyen design/quartz/horroáron az szummázva nem más mint xar.
Adó ,
Adásvételi szerződéssel elvileg 200k/év értékig értékesíthető ingótárgy .
De azért akad még a jól csengő név háza táján némi érdekesség !
Ezek egyikére döbbentett rá a múltkori BIRKS óra említése, majd a téma körüljárása. Nevezetesen az tűnt érdekesnek, hogy a Rolex cégnek akadnak olyan órái, amik igencsak eltérnek a megszokottól, sőt olyannyira, hogy rájuk sem lehet néha ismerni. Én ide sorolom azokat az órákat, amik eltérő néven jelentek meg, esetleg teljesen eltérő még a megjelenésük is, vagy akár rangrejtetten, de mégiscsak a Cég termékei.
Próbáltam a témát körüljárni és könyvből, netről stb. képeket beszerezni, majd azokat összegyűjtve egy helyre rendezni, hogy sűrítetten lehessen ezekkel szembesülni.
Kérem, hogy akit szintén érdekel a téma, az látogasson el erre az oldalra és esetlegesen a személyes benyomásait ossza meg velem ! (Természetesen, ha tudtok még ilyeneket, akkor arról is kérnék tájékoztatást.)
MR DARCY: Attól függ milyen óráról van szó, én - nem újdonság - a POEN-t javaslom, ha kevésbé fajsúlyos az óra, mások majd ajánlanak néhány címet, de nemrég APT írta, hogy náluk fél éven belül ne várj eredményt úgy le vannak foglalva.
Nos igen, a bumfordibb 70-es évekbeli órákat, meg a gyengébb márkákat a dzsozefvacsez is a legalsóbb kategóriába sorolja, de a 450 dodó is lesz vagy 150 rugó, mire hozzád elér. A finertimes.com-on pl. van (használt, nem NOS) Omega cal.265 330 dodóér', meg Seamaster Chronostop 500 dodóér', eredeti számlapokkal.
Te_o: Bármennyiért eladhatsz bármit, csak az adóbevallásodban ezt tüntesd fel és fizess utána, de ha ezt nem tetted meg és az oldaladon követhető, hogy elment pár dolog a papirokon pedig ugyanez nem követhető akkr jön a bi-bi!
Jó ha van adásvételi, számla etc., mármint az Apeh szerint.
Végülis nem gáz a kvarc divatóra, csak kb. mint egy jó ebéd meg a gyorsétterem. Más mögöttes tartalma van, bár mindkettőtől jóllaksz. Ha pedig ínyenc vagy, nem mész gyorsétterembe. :)
Nem jól tudom, h. magánszemély 100e ft -ig eladhatja a tulajdonát képező terméket? (lsd bolhapiac?) (Amúgy én sem véletlenül nem árulom a sajátjaimat a lapomon!).
OFF: (?)
Ha valaki eladni szeretne, itt :Időmérő
segítséget találhat.
ON
Ha már jól csengő divat márkák óráiról van szó.
Dremmpe mi az a CK a gyüjteményben, nagyon tetszik de hát valahogy nem illik hozzád!
És egy apró jótanács a internetes oldallal rendelkező tagoknak, aki árul órákat és nem szokott ezzel kérkedni a megfelelő hatóságnál (Apeh) az gyorsan szedje le a dolgokat. Rossz hírek terjednek ugyanis egy ismert netes óra árusról akinek oldalát és utána lakását meglátogatta egy hivatalnok :-(
Bateman: A Vuitton, egy luxus bőrdíszműves cég akik óragyártásba kezdtek, nem egyedűl álló ez hiszen ott van a Hermes akik ugyanezt tették persze jópár évtizeddel ezelőtt, és igen jó nevet szereztek az órák között is, meggyőződésem, hogy Vuitton is megszerzi (már megszerezte, a magazinok alapján) az órák között a hírnevet, de nem a technikai kuriózumával hanem az árával és azzal, hogy már egy luxus cikkek világában jól csengő nevet szereztek korábban (Gucci még u.i.). A Vutton gyomrában dolgozó szerkezet egy teljesen egyszerű széria, ETA (ő egy szerkezet gyártó cég) ami minden tömeg mechanikus órában dolgozik (O+A, Tissot, Raymund Weil, ... stb)
A Vuitton nem más mint egy drága, jó mínőségű, pressztizsel rendelkező divat óra. Ld: Gucci, Hermes, Versacce, Boss ezutóbbi még nem is olyan drága.
hagyjuk már azt a quartz változatot, engem az automata érdekel, csak később találtam képet róla.
Kiváncsiságból kérdeztem, tud-e valaki valami infot róla, mert ahogy APT mondta ez a Vuitton egy bőrárus. Ezért számomra érdekes volt, hogy a most piacra dobott óra sorozat, amiben ráadásul nem akármilyen szerkezet van. Csak nem tudtam pontosan mi. Én nem vagyok óra őrült, de azért szeretem a szép és jó órákat. Ezért elnézést kérek!
Kedves Bateman!
Nagyon szeretem a klasszikus, konzervatív főleg a komplikációkkal is ellátott órákat, azonban az én óráim között többségben vannak a sportos, nekem mégis nagyon tetszetős és egyáltalán nem olcsó darabok. Így tapasztalatból mertem Neked jóindulatúan ajánlani valamit. Néha egyikünk, másikunk kicsit "erősebben" fogalmaz, de ez egyáltalán nem sértő, inkább élénkítő hatású többségünkre. Az általad belinkelt quartz óra belseje pedig hidd el, órás szempontból valóban egyáltalán nem érdekes!
Kérlek szépen, én pár NOS órát találtam ott, a mi tetszik. Az árakhoz nem értek. Az órákhoz nem értek. Fel is teszek néhányat véleményezésre, ha megengeditek.
Hali!
Bateman, és mindenki más!
Én úgy érzem, hogy ez a fórum egyáltalán nem csak az antikosoké, sőt! Csak olyan sok az átfedés, és valljuk meg, tk. csak az ár különbözik. Inkább a mechanikus a kulcsszó, elektronikában pedig nem az óra az érdekes (az csak pontos). :)
Örömmel tájékoztatok mindenkit, hogy új órákkal kapcsolatos lap indult az alább látható címen!
Terveink szerint az érdekességek részt erősen szeretnénk fejleszteni (elsősorban technikai és óratörténeti részekkel)!
Köszönöm, ilyen választ vártam, nem antikóragyűjtővagyokmindenkimáshúzzoninnen dumát.
Főleg ha dunszja nincs milyen órát lát. Attól mert nem antik még lehet érdekes.Köszi mégegyszer.
MMII
lassan azért alakul az eredeti projekt -már csak 13an vagyunk-, szvsz. azét erre a létszámra nem kellene venni 50werket.Poor Swatch.
Voltam tegnap a jozsefórán , nahát ott aztán vannak p*csa egy árak , az o+a seamasterem 800usd, az eterna 1600!-acél uaz.a val.22 werk-.
öröm volt látni.ha nem titok mit találtatok ott ami +éri?
Én egy nagykert ismerek, ahol többféle Orient is van, automata, automata járástartalékkijelzős, tán még kézifelhúzós is, többféle színben. Szerintem mindössze egy szép darab van köztük, egy olyannak tulajdonosa is vagyok.
A popzenészekért, színészekért rajongókhoz képest sokkal jobb helyzetben vagy. Velük ellentétben Te biztosan megszerezheted és magadénak tudhatod rajongásod tárgyát.
;o)
Emékeztek még? Egy korábbi alkalommal betettem egy öreg Zenithnek tűnő órát. Nos, írtam a Zenith cégnek és küldtem róla képet. A napokban megjött a válasz,hogy az óravalószínűleg nem Zenith, ugyanis ilyen szerkezetet, nem találtak. A Zenith felirat sem a megszokott módon néz ki a szerkezeten. Az egyetlen amiről úgy vélik, hogy Zenith, az a számlap. Sebaj! Nekem, akkor is tetszik!Remélem jól fog sikerülni a felújítása!
MMII Messer: Nagyon tetszenek a tervek és flash animáció. Szerintem minden eddig látott terv remek, de tartanunk kellen Magunkat az eredeti elhatározásunkhoz. Az óra üvege azplexi lesz vagy üveg üveg? Azért, kérdezem mert ma voltam a Hercegprímás utcában, két órámra üveget rendelni (egyik szögletes, a másik ovális) és ott üvegből fogják a elkészíteni az üveget a két órára. Ők készítik (domborítják, formálják) az üveget. Nem lenne jobb ha ilyen lenne az MMII üvege, a sík zafír és a plexi helyett? APT: Egyáltalán technikailag belefér az átltalad vázolt koncepcióba? Érdeklődöm, hogy számlapfestés ügyben segítség volt-e az úriember?
potyoro
a megfertozesem mar megtortent, csak felek a csalad haragjatol, ha bevezetek meg egy koltseges szorakozas abbu nagy balhe lesz :) igy inkabb csak kupalodok, figyuzuk, de terveim mar vannak :)
öccse: Az APT álat említett Certinat láttam már Petőfi S. utcában is, illetve több órás boltban. Szerintem nem nagy harci feladat a felkutatása, s érdemes is egyet előben megszemlélni.
öccse: A lapomon van egy az 1945 utáni órák között. De mivel rémlik, hogy neked a TÁR.HU nem mindig elérhető, azért elküldök egy képet mailban is. Többször láttam óraüzletekben is, még a közelmúltban is, de nem állok jót azért, hogy ma is és bárhol kapható lenne, igazándiból ez már nem egy rossz darab, de mint kézihúzós-mechanikus órát, nyilván nem ezt keresi a nagyközönség.
Ami a zafírügyet illeti, ahhoz lenne két megjegyzésem:
- Az inkább elvi akadékoskodás az az, hogy egy párnatokhoz egyszerűen nem illik a sík zafír. Olyan "tehénen a gatya" jellegű, túl modern egy ilyen kifejezetten historizáló darabhoz.
- A gyakorlati az az, hogy a plexinek funkciója lenne. Mivel a tervezett tok monoblokkos, ezért a szerkezetet csak előre lehet majd kivenni. Mi több, a szerkezetet a számlap pereménél a plexi szorítja a helyére, és a fehér fémbetétes plexi el is takarja a felfekvő peremet. Zafír esetén vagy valamilyen csavaros rögzítést kellene elölről alkalmazni, vagy készíteni egy gyűrűt, és a gyűrűt valamint a zafírüveget beragasztani a helyére. Az órát igen nehezen lehetne bontani. Ez nem lenne jó megoldás.
- Ellenben a hátlapon szeretnék egy kis üvegablakot nyitni. Kicsit, nem az egész szerkezetre, csak a billegő felett, amolyan "heartbeat" kialakítással, asszimetrikusan.
Üdv mindenkinek!
APT! Részemről indulhat a mintadarab,a leírás alapján az én igényeimet kielégíti.Persze csak így látatlanban!:))Az általad említett Certina Kurt Freres-t Peseux werk-el hol lehet megnézni?
APT
Alig varom a pillanatot, hogy elkezdodjon! Naponta 8x nezek a forumra hogy mi tortenik, irni nem merek a tularazott quarzommal :)
Egyedul a plexi kerdes, a szavazas alapjan zafir. A tobbi stimmt.
Van a Radonak egy 200m-ig vízálló változata is, az viszont nekem tetszik. Ne a külseje, hanem elsősorban az anyaga és egyéb jellemzői miatt. De szerintem látványnak sem utolsó. Asszem Dia Master a neve.
No és a már párszor feltett kérdésem: akkor most elindítsam az MMII első, elvileg megszavazott 7001-es werkes változatát? Vagy még pár évig eltűnődünk, milyen is legyen? :)))
- Mert már elnézéseteket kérem, de ha elkezdjük, akkor az azt jelenti, hogy én elkezdek költeni rá. Ez rendben is van, ez csak így működik, de nem akarok egy olyan órára költeni, amit pedig utána a nagyérdemű lehurrog...
- Szóval a mostani koncepció a kismásodperces P7001-es werkes kivitel, tömör ezüst párnatokkal, plexivel, az általam "kiötölt" monoblokkos tokkonstrukcióval. Menjen a mintadarab?
Messer: A szobok a kbnrollerk közeli rokonai, csak több a kerekük! :)))
Van egy túlárazott kvarcóra, amelynek a rajongótáborába tartozom, a Rado Ceramica. Persze ott sem a kvarcért, hanem a design-ért, meg a kerámiáért "rajongok".
Bateman: A képen szereplő órában egy jó minőségű ETA kvarcwerk van. ETA 2892-es werkek dolgoznak az automatákban, és a Zenith El-Primero-ja a kronójukban. Nagyon gondosan elkészített, kiváló minőségű, érdekes, nekem kissé "májkrémes doboz érzésű" designjük van. És hallatlanul tisztességtelen áraik. Szoboknak való, brutálisan túlárazott designórák. Mint a retiküljeik.. Hiszen ők végül is bőrdíszműgyártók!
J.T.K. !
Köszönöm, hogy megtiszteltél kérdéseddel.
De sajnos a válaszokat részben magam sem tudom (hogy hová is tűnt a Blaha-közeli kis órásbolt ? Miért, eltűnt ? Én még ezt sem tudtam mostanában...), részben pedig előttem is megválaszolták (Poljot-ok beszerezhetőek a Tangón is akár, illetve autentikus és megbízható forrásból a Gravo csoport üzleteiben).
Ha érdekel a téma, APT barátunk honlapján az óratörténeti résznél kielégítő választ kapsz. Nagyon leegyszerűsítve a mehanikus órákban a legkritikusabb helyekre /pl.:tengelyek végei/ mesterséges rubinkövek találhatóak. Arra hivatottak, hogy a fém-fémen ne kopjon.
Az a helyzet, hogy ezen a topicon a túlárazott kvarcóráknak nincs nagy rajongótáboruk. A design szerintem túl sportos az itteni topictársaknak, mivel legtöbben inkább az antik órák kedvelői. Egy hárommutatós kvarcszerkezetnek semmi különlegessége nincs, arra pont jó hogy az időt mutassa, de konkrétan mint ÓRA nincs értéke. Ezért fogalmazott kicsit erősen egyik társunk.
Hát, ha ez a design tetszik, akkor inkább nézd meg a FORTIS Spacematicot, az bizony ÓRA és nem is drága, főleg, ha nem kronót akarsz!
A Boros Lajosnak bejött :)
ez nem igaz, a vuitton órák közül csak az alábbi képen szereplő quartz a többi automata.
"All the Louis Vuitton watches are made in Switzerland, which prides itself on making timepieces with the highest precision and most sophisticated movements.The jewel in the crown of the collection, the Tambour Chronographe Automatique Louis Vuitton Cup, will surely appeal to collectors of rare watches as it comes in a limited and numbered series of only 277 pieces.6.200$ " ebből nem az tűnik ki, hogy gagyi, csak konkrétan kérdezem mi van benne.
A "valami szar" véleményedből az tűnik ki, hogy nem ismered az órát.Igaz én sem, ezért fordultam ide.
markoii: próbáld ki a joseph-et, én szívesen megvárom a tapasztalatokat:)
Az árak tényleg relatívok, az biztos.
Példa ez Longines
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Az egyik helyen 155o USD, a másikon 2450 USD,
az E-bay-en jelenleg 250 Eurón áll, igaz az aukció.
Láttam valahol egy olyat, amin nem sorban, de körben vannak a számok, a mutató meg ide-oda ugrál... Persze ugrálni nem láttam, csak gondolom.
Keresem a képét, ha megtalálom felrakom...
A joseph-watches-zel két gond lehet, relatíve magasak az áraik, illetve mindenhez azt írják, hogy 'original dial', miközben rengeteg az újrafestett számlap. Amúgy komoly cég.
Az alábbiak átutalása jött meg:
Henok, Mazsola, Dipteros, Markoii, Gerro.
Drempeenek a pénzt visszautaltam.
Az egyenleg 614.390 Ft. (12 X 30.000 Ft. + 26 X 10.000 Ft.)
Pass: Én ilyet szerettem volna, de hát szegényembernek nem futja igazi retrográd percre, ezért lett olyan, amilyen.
24 órás óramutatóval gyártanak hasonlót, de perccel még nem láttam...
...illetve a G.O. Panoretrograph használ 3 ágú percmutatót a stopperhez, de ez nem szegényembereknek készül, futja a kétszintes számlapra, így csak az aktív ág látszik.
Köszi a választ APT, erről sehol semmit nem találtam! Szóval a helyzet az, hogy rászántam magam valami belépő szintű, de legalább svájci óra megvásárlására. Max 70 ezret szánok rá, ami a fórumban leírtak alapján nem túl sok, de ez van. Elsősorban abban kérném a tanácsotokat, hogy hol érdemes egyátalán körülnézni, milyen boltok vannak Pesten, ahol kultúrált árréssl dolgoznak és relatíve árában kapok órát. Konkrét modelleket is szívesen várok. Nem kell rá semmi felesleges dolog, valami elegáns és megbízható modellre vágyom. Tetszik PL.: Tissot PR50 titanium
Előre is köszönöm az ötleteket! (ha lesznek)
Passionata (és esetleg még markoiii) kedvéért összedobtam egy Flash animációt a szegényember panoregulátoráról működés közben. Aki ez alapján sem érti meg, az valóban dekadens burzsoá! :^)
APT ! Mint azt már említettem volt is, a Véletlenül pont van egy ilyen Poljotom óra ezen regulátoros számlapkialakítási célra alkalmatlan a 24 órás segédszámlap helyetti holdfázisjelző tárcsás volta miatt. Így aztán nem is kell még csak mintadarabként sem "feláldozni a Regulátorkészítés oltárán".
Az a bolt már teljesen megszűnt, sukosdg. mondta hogy bármelyik orosz Poljotot be tudja szerezni, a redflag-es úr viszont semmilyen garanciát nem vállal.
Sz@rul rakták össze a gyárban. Nekem egy vadiúj Tag Heuer számlapján volt szilikonos folt. A márkaszervízben eltüntették és azt mondták, nem egyedi jelenség.
MESSER: Nagyon szeretném, ha MMII a Te terveidnek megfelelően nézne ki! A későbbi tervrajzokat kimentettem magamnak, annyira jónak tartom őket. Jó volna, ha lenne egy hely a neten, ahol az összes ötletedet meg lehetne nézni! Te biztosan tudnál ilyet csinálni pl. a tar.hu-n. Üdv: Tamás ui.: azt az IWC-t én hordanám is :-O
Kedves oyster (vagy ha valaki tud válaszolni), pont azt akartam megkérdezni, mielőtt beleolvastam volna a topikba, hogy hova lett a körúti - a Blaha után - kis bolt, ahol orosz órákat lehetett kapni, és ahol mindig tegnap vitték el a képen látható sturmanszkijét, de két hét múlva biztos lesz, meg sztrela is ... ?
Vagy valami egyéb beszerzési hely ? Mibe fáj manapság egy ilyen új darab ?
iposvai: A titán számos előnyös tulajdonsággal bír. Sűrűsége kb: fele az acélénak, rugalmassága, szakítószilárdsága amazéval vetekszik. Tehát nagyon erős, masszív órát lehet készíteni könnyű tokkal. Mivel az alumíniumhoz hasonlóan vastag, savaknak-lúgoknak is ellenálló, semleges viselkedésű oxidréteg fedi, ezért a nemesfémekhez hasonlóan időtálló és antiallergén. Akár az ideális óratok-szíj anyag is lehetne, de sajnos nem szép, még polírozva is matt, sötétszürke, komor fém. Sportórához való, és oda tökéletesen meg is felel, el is terjedt. De igazán elegáns órához egyszerűen nem alkalmas.
Messer: Véletlenül pont van egy ilyen Poljotom.. De nem kívánom feláldozni a Regulátorkészítés oltárán.. :))) De szépek a tervek, a jövőre nézve kiváló ötletadóak.
- Az MMII ügyeihez: ha nincs ellenvetés, én elkezdem az eredeti terveknem megfelelő számlap és tokminták elkészíttetését. A 7001 bázisán. Az egyéb ötletek nekem is tetszenek, de nem lesz nagyon módunk azokat megcsinálni, egyelőre nincs hozzá werk sem. A kétkarú mutatót korántsem egyszerű elkészíteni, kultúrált mutatót kifejezetten erre a célra készített célszerszámmal kell kiütni lemezből. Kis szériánál szóbajöhet rézlemezből maratás is, de ekkor csak festett mutatónk lehet, kékített nem. Ezt most ne forszírozzuk. Valahol gátat kell szabni a projektnek, mert ha elkezdjük az ötleteinket előrángatni, akkor sohasem jutunk a végére. Majd a következő projekben, ahhoz már nekem is vannak ötleteim, egész vadak is...
drempee: Sajnos, a centrális perces regulátoroknál a percmutató beletakar az óra kisszámlapjába, és valóban, a "szegényember panoregulátoránál" óránként kétszer is. A tökéletes megoldás nyilván az lenne, ha a számlap felső fele a percskálákkal süllyesztett volna, és az alsó fél az óra kisszámlappal takarná az alulra nyúló percmutatót. De hát egy kétszintes számlap már nem a szegényember territóriuma. Ismered a mondást: szegényember vízzel főz... Még talán a percmutató alakján lehetne finomítani.
potyoro: Elhiszem, hogy nem akarsz bántani - pedig megérdemelném, hiszen együtt dalolhatom a költővel:
"Degeczen születtem,
Színésznőt szerettem..."
Mindenesetre, nem árt tisztázni valamit, elkerülendő, hogy baseballütőkkel felfegyverzett MMII tagok kergessenek végig a városon, "Te rohadt Kabinroller, a terveid miatt nem készül el az óránk" üvöltéssel... :^) Én nem követeltem soha, hogy P7001-es werk legyen, vagy hogy ne P7001-es werk legyen, nem semmisítettem meg semmilyen szavazás eredményét, sem nem hagytam jóvá, egyáltalán mi közöm van hozzá? Nem emlékszem, hogy egy szóval is írtam volna, hogy ezeket a terveket fel kell használni, sőt azt sem, hogy fel lehet őket használni... Ezek a tervek gondolatkísérletek nyilvános fórumon publikált vizuális manifesztációi, melyhez az MMII szavazóknak sem kötelezettségei, sem jogai nem fűződnek. Remélem, elég világosan fogalmaztam... :^)
glashuette: Tudod mit, kapsz jövő karácsonyra egy V7750 werkes IWC-t, de nem adhatod el, folyamatosan hordanod kell, és ha valaki megnézi az órádat, akkor fennhangon ki kell jelentened: "Igen, ETA werkes IWC órát hordok, KÖPJETEK LE!"
