Ha most kezdeném, itt kezdeném. Hogy legyen bátorságom metszőollót vásárolni és (szó szerint is) belvágni a gyakorlatba. Hogy legyen szókincsem a szakmai részletekhez, hogy értelmesen tudjak kérdezni itt a fórumon, ha valami nem elég világos.
Másik alternativa? egy kedves szomszéd faggatása.
Harmadik a youtube.
Egyébként ez a fórum kincsesbánya. Érdemes beleolvasgatni akkor is, ha nincs konkrét kérdésed.
Jó 9tleteket találhatsz azokra a kérdésekre is amik még meg sem fogalmazódtak benned.
Nemrég költöztünk kertes házba, a házhoz jár egy nagy telek, és néhány gyümölcsfa. Eléggé tanácstalan vagyok a metszésüket illetően. Van öreg cseresznyefa, alma, szelídgesztenye, szilva, ringló... és még néhány olyan, amit a tél miatt a levelek/termés hiányában nem tudtam beazonosítani. Érdeklődni szeretnék, hol kezdjem el a metszés tudományának elsajátítását, illetve kérdezném, hogy ha küldök képeket, esetleg tudnátok-e segíteni nagy tanácstalanságomban?
Hát, hogy is mondjam... ebben én adjak tanácsot? Én biztos nem vennék olyan ollót vagy fűrészt, aminek a pengéje majdnem annyiba kerül, mint maga az olló/fűrész. A penge ugyanis a legjobb szerszámban is eltörhet túlerőltetés vagy egy szerencsétlen mozdulat következtében. Érdemes tanulmányozni a márkák pótalkatrészeinek árképzését vásárlás előtt, itt ugyanis nem kapsz utángyártottat, mint mondjuk Opel-szélvédőben.
Aztán az a kérdés is adódik, hogy a (drága) másolat (is) ritkán jobb, mint az eredeti. A Felco-másolatok se szoktak jobbak lenni, mint a Felco...
Értem,de én már láttam eltörött pengét az említett típusnál helytelen használat miatt beleszorult egy vastag tőkébe az olló és keresztbe feszítéssel eltört a penge/Felco231/.Ilyenkor inkább érdemes teljesen újj ollót venni?Mert ugyanis a penge a karral eggyütt 30 000 ft-körül mozog és egy teljesen újj olló pedig 36 000 ft.
Ha csavarokkal fognak fel egy komoly vágási kapacitású (4-5 cm) kihúzható pengét egy alumínium csőben, némi lötyögésnek (illesztési pontatlanság) lennie kell - nagyon nehéz megoldani, hogy vágáskor a penge vége ne gyakoroljon egy ponton ismétlődő nyomást az alumíniumra... azon a ponton intenzív terhelés esetén idővel az alumínium elfáradhat. Ráadásul a pengét felfogó ilyen csavarok ritkán illesztettek (egyedi gyártásúak és esztergáltak), többnyire végig csavarmenet van rajtuk, tehát segítik a fokozódó lötyögést.
Ez természetesen nem hobbikerti felhasználás esetén okozhat gondot. Ha sokat használod és cserélhetőt szeretnél, érdemes olyat választani, amin nem a fentebb vázolt megoldást látod.
A másik lehetőség a nyélbe nagy nyomással besajtolt acéldarab, amire nagy teherbírású (egyedi) csavarokkal fogják fel a pengék végét. Ez nyilván igényesebb, de nehezebb és drágább.
Köszönöm a választ sok érdekes,hasznos infót tudtam meg!Még egy apró észrevétel az ágvágóhoz nézegettem a többi gyártó megoldásait és pl. a Löwe,Bahco ágvágóinak is cserélhetőek a pengéi,tehát lenne erre is megoldás.
Nem tudok nyilatkozni gyártók szándékairól/motivációiról, különösen, ha nem ismerem őket személyesen...
Minden ollónak és minden jó márkának is vannak - sokszor tipikus - konstrukciós gyengeségei, amik leginkább abból fakadnak, hogy a metszőolló nem lehet egyszerre irtózatosan erős és pillekönnyű, ráadásul aránylag megfizethető (szerintem egyáltalán nem tekinthető drágának, ha a világ legjobb metszőollói, 10-20 évre tervezett élettartammal, 15000 forintba kerülnek). Van, akinek az egyik, van, akinek a másik szempont fontos.
A Felco valószínűleg azért nem vastagítja a pengét, mert akkor nem lenne ilyen jó érzés vágni vele.
Az ARS azért cseréli le a kontrás rendszert, mert több piacon úgy érezték a kereskedők, hogy gátolja az forgalom növelését. Nyilván a forgalmazó hozzáállásának függvénye is - itthon én nem éreztem gondot.
ARS forgónyél: két (túl) rövid csavar fogja fel a pengét. Ha erőltetik, a csavarok kilazulhatnak. Ha kilazulnak, a penge vége eltörheti a forgótengely felső acélmagját burkoló műanyagot. Ezt gyári áron kicserél(het)em, nem drága, de akkor se öröm a vevőnek.
Ágvágó: minden megoldható, csak még többe kerül, ráadásul növeli a tömeget. Egy alumínium nyélbe nem olyan egyszerű berögzíteni egy penge végét, mint azt egyes gyártók képzelték.
Azt kell még megérteni (bár nehéz), hogy gyakran a legjobb márkák se végeznek elégséges tesztelést egy termék kibocsátása előtt, hanem valaki úgy gondolja a műszaki stábban, hogy úgy jó lesz. Mivel az illető még soha életében nem metszett fákat, időnként ez nem jön be.
Nem tőlem kérdezed... A forgónyél csak látszólag előnyös, csak akkor ha "kezed oda van ragasztva" a nyélhez. Önkénytelenül is nem mindig ugyanugy fogom én sem az ollót, de ha csuszkál, akkor kikezdi a kezet. A kézbeálló olykor nagyn nem kézbeálló... Ráadásul ha elfárad a jobb kéz igencsak kellemetlen bal kézzel folytatni. üdv PJ
Ha szabadna megtudni mit takar az a konstrukciós gyengeség?Mert szerintem elég macerás betartani azt a megszabott vágási átmérőt.Csak azért érdekel mert egy ismerősöm épp egy ilyen ollót nézett ki magának.
Üdv.,igen lehet hogy ez lehet az oka,de nekem már min. 2x lecsorbulta a penge vége /Felco 8/ és szerintem a cégnek is jönnek ez irányban visszajelzések a vevőktől,forgalmazóktól.Akkor miért nem vastagítják meg a pengéket ha már az acél összetételét nem is?
Az Ars ollók esetében pedig szerinted azért változtattak a VS szérián mert nehézkes volt a precíz beállítás?
Az ágvágóhoz picit visszatérve át lehetne modifikálni a típust cserélhető pengés módszerre vagy ez annyira bonyolult dolog?
Tudom ezt mind tőlük kéne megkérdezni de te mint forgalmazó mit gondolsz erről?
[Sajnos az ARS forgónyeles ollóknak van egy olyan konstrukciós gyengesége, amitől csak akkor nem kell tartani, ha pontosan betartják az ajánlott max. vágási átmérőket (ennél: 20 mm).]
Nem tudom, hogy mi lehet az ok. A legjobb cégek se tudnak mindig ugyanolyan tulajdonságú acélt vásárolni, a legjobb cégek se tudnak egyformán edzeni, a legjobb cégek se feltétlen veszik meg a legdrágább alapanyagot. Azt is el tudom képzelni, hogy úgy gondolják, kisebb gond, ha a vevő sokat fenegeti, mintha eltörik és ezen lehet vitázni a vevőkkel (a Felco ollók pengéi extrém vékonyak és többnyire igen keskenyek is).
Ágvágó pengéjének cserélhetetlensége: a Felco olasz cégek (Castellari, Kuker, Lisam, Vesco) szisztémáját koppintotta le. Ezek közül nem a legjobbat sikerült lemásolni...
ARS VS-széria: megvettem a gyárban levő összes alkatrészt, ezekből még kb. 200 db 8-as és 9-es kontraanyás ollót tudok összerakni. Utána csak az új (VS-X) lesz. Szerintem ezekkel mindenki boldog lesz, engem kivéve.
Még egy kérdés akkor ez azt jelenti hogy a VS-8Z típusú ollókat már nem is fogják gyártani csak ezeket az újj típusokat?Vagy továbbra is lehet majd beszerezni a régi és az újj típusokat is?Köszi a választ!
Üdv. és szerinted mi lehet az oka a panaszoknak a Felco pengék iránt?Mint már említettem én is észrevettem hogy nagyon gyorsan kopnak és gyakrabban kell élezni a pengéket.Pedig a pótpenge ára sem túl olcsó 3000 ft körül mozog az ára egy Felco 8 as ollóhoz.Üzleti politika lehet a háttérben hogy minél több pótalkatrész foggyon?
A vastagabb tőkerészek kivágásához a Felco 231 es típusú ágvágó ollót használjuk azt pedig csak dícsérni tudom nagyon strapabíróak és a többéves száraz részeket is el lehet vágni vele amiket pedig már nem tudunk az ollóba befogni /túl vastagak/ azokat pedig fűrésszel vágjuk ki.De nézegetten ehhez a típushoz a pótalkatrészeket hát meglepően drágák.Pl.az ellenpenge ami cserélhető kb.12000 ft környékén mozog a pengét pedig ki sem lehet cserélni/szerinten ez hiba ennél a típusnál/ csak az egész karral eggyütt.Mondjuk az olló ára is elég magas kb.36000 ft környékén mozog.
Az ARS pengéi úgy nagyon kemények, hogy ugyanakkor nem törékenyek - ezt európai márka nem nagyon tudja. A Felco pengékre egy ideje rendszeresen panaszokat hallok...
Azt kifelejtettem, hogy ha zavar a kontraanyás biztosítás, kapható már az új VS-8 verzió (VS-8XZ), amiben szögletes nyakú tengelycsavar van és az anyát biztosító lemez rögzíti. Én nem örülök neki, mert a kontrás precízebb, de a szerelési érzékkel meg nem áldott vevők biztos örülni fognak.
Köszönöm a részletes elemzést,sokat segítettél.Fontos részleteket tudtam meg mivel szőlőben dolgozom egész évben így számomra nagyon fontos a olló minősége.Már több típusú ollóm volt,pl.pár évig használtam a Bahco P110-23-as típust ez nagyon tetszett csak egy picit metszéskor zavart hogy nehezebben fértem oda a tőke belsejéhez ahol precíz vágásra van szükség.Ahol a tengelycsavar van ott túl vastag a fémszerkezet és ez okozott némi problémát a macerés helyeken.Több évig használtam ezt az ollót de annyira jó volt a penge keménysége hogy nem is kellett cserélnem de tavaly már időszerő lett volna de elég borsos ára van a pengének 17-euró és úgy gondoltam ez túl sok érte,a duplájáért már vehetek egy újj Felco 8-as ollót.
Most éppen ezzel nyírok de az eddigi tapasztalatok szerint elég puha anyaból készült a pengéje mert sokkal többször kell éleznem naponta min. 2x és így természetesen gyorsabban is kopik.A bahco-nál ezt nem tapasztaltam.Viszont az ergonómiája el lett találva,kényelmes fogása van az ollónak,nem fázik a kéz a nyélen.
Azért hezitálok hogy vegyek-e egy Ars típusú ollót mert olvastam egy cikket ahol azt írták hogy a legkeményebb a pengéje így a keményebb fájú szőlőfajtáknál pl.Cabernet,Rajnai rizling,Tramíni jól jönne az az előny a többi típusú ollóval szemben.
A Felco után a Bahco (Sandvik) foglalkozott legtöbbet az ergonómiával...
Ez - és a tény marketingelése - aztán olyan ló túloldalára való áteséseket (is) eredményezett, mint a PG- és PX-szériák kétségtelenül egyedi mértékben, de értelmetlenül/funkciótlanul (túl)döntött feje.
A P 1 még a talán több valódi innovációt és kevesebb marketinget bevető Sandvik-időszakból való. Ez volt a világ első cserélhető pengés, magas minőségű műanyagból készült nyelű metszőollója, szerintem fontos lépcsőfok a metszőollók fejlődésében. A nyél rendkívül kényelmes (az alsó nyél nemcsak hajlított, hanem szélesített is), nekem kényelmesebb, mint az ARS VS-8Z nyele (ennek méretben a P 1-20 felel meg).
A P 1 kompozit nyelén nincs gumi, ami látszólag hiányosság (a gyárilag mikroérdesített műanyag a használat során idővel csúszós lesz), viszont olyan gumibevonatot még nem láttam, ami sok évig bírja a professzionális használat koptatását.
Az alumíniumötvözet (VS-8Z) alig nehezebb a műanyagnál és előnye, hogy keményebb fa vágásakor nem deformálódik, direktebben viszi át az erőt - nincs egyfajta késés a pengéknél a nyelek összenyomása közben/után.
A Bahco P 1 pengéje íveltebb és a tengelycsavar jobban el van tolva az olló hossztengelyéhez képest, ez fokozza a vágás szeletelő jellegét. A P 1 ezen túl is könnyebben vág, mivel a pengéje vékonyabb, levezető élének felülete szélesebb - az ARS olló viszont erősebb. Mindkét olló pengéjének belső köszörülése intenzíven konkáv - precíz beállítás esetén nagyon tisztán vágnak. Anyagminőségben az európai márkák közül talán a francia gyártású Bahco (a P 1 ilyen) áll legközelebb az ARS-hez.
A zárszerkezet mindkettőnél edzett fém és egy ujjal kezelhető; az ARS zárja félautomata, a nyelek nyomására kiold.
A VS-8Z pengéi keménykrómozottak, nagyon csekély a súrlódásuk, ezért a rugó puha lehet - a P 1 rugója jóval keményebb.
A P 1 tengelycsavarjának nyomását több elemből álló konstrukció teríti szét, önbiztosító jellegű anyás megoldásból talán ez a legigényesebb, amit ismerek. A VS-8Z tengelycsavarját kontrás anya rögzíti - ennél nincs jobb megoldás technikailag, viszont macerás a beállítása.
Ha az árkülönbség nem különösebben számít, gyümölcshöz a VS-8Z-t, szőlőhöz a P 1-et választanám...
Köszi, alma / körte már kész, a ringlókkal is ráérek, ezek azok a fák, melyekről korábban már "értekeztünk", még mindig nem döntöttem el, hogy szenvedek-e velük, vagy inkább kezdem a koronát előröl...
Ahol sok van, ott már metszik, ahol csak néhány fa, ott ráér. (Én előbb az almát, körtét metszem, a szilva csak február vége-fele kerül sorra. Utána jön a kejszi, végül az öszibarack.)
Értem, de ismétlem, konkrét termékekről (típusokról) lehet beszélgetni ergonómiai vagy egyéb szempontból.
(Nyilván nem én vagyok a legobjektívebb a kérdésben, mint forgalmazó, viszont szakember vagyok, és hát remélhetőleg még mindig inkább szakember, mint marketinges.)
Az eredeti kérdésed viszont kb. olyan, mintha azt kérdeznéd, melyik a jobb autó, a Volkswagen vagy a Toyota.