Keresés

Részletes keresés

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.28 0 0 6630
Hogyne. Valoszinuleg ezert szopatta a VH a finneket eszak-Finnorszagban a haboru vegeig, a finn teruletrol tamado nemetek meg nem tudtak atlepni a hatart (most nem arrol az alakulatrol beszelek, ami Petrozavodszkig eljutott).
Előzmény: Maotai (6623)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.28 0 0 6629

Nem, az elso Kulik volt (ot kesobb lottek agyon). Ha jol emlekszem az egyik hadosztaly parancsnokat lottek le, meghozza a hadosztalya elott, mert elmenekult a harc szinhelyerol.

Alaposabban megnezem.

Előzmény: showtimes (6618)
Maotai Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6627
Vazze, a fenébe a zindexel, h nem lehet normálisan átmásolni a Word-ből.
Előzmény: Maotai (6626)
Maotai Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6626
 

 

A finn-orosz viszony (1.rész)

 

A párizsi békében elcsatolt terület.

 

Finnország lakosságának 11 %-a élt  azon a 4 részen, melyet 1947-ben elcsatoltak. A vegyes etnikumú Dél-Karjala, mely központját Viipurit akkor alapítotjá, az 1293-as keresztes hadjárattal kerül svéd/finn kézre. Közép- és É-Karjala, az ún. Kakisalmi megye – mely a Ladoga-tó nyugati felének partvidéke – 1609-ben , a viipuri szerződés értelmében kerül Finno-hoz katonai segítség fejében, majd végül az 1617-es sztolbovai békében rendeződik véglegesen a státusza, azzal, h II Gusztáv Adolf lemond a megszállt orosz területei nagy részéről, melyen igencsak elcsodálkozik Európa, hisz Oroszo. mély anarchiában leledzik. De ő nem hagyja meggyőzni magát és beszédében egy erős, nagy tartalékokkal bíró országnak festi le az Oroszt, melyet nem lehet tartósan megszállni. Később voltak, kik nem így látták. Az ő célja pusztán a jól védhető keleti határ kialakítása, mely a Ladoga-tavat és a tőle a Karjalai szorost a Finn-öbölig átszelő azon védvonalat jelenti, mely később megerősítése után a Mannerheim nevet kapja.

E 2 területet Nagy Péter Finno. 8 éves brutális megszállása után 1721-ben elveszi és kialakul nagyjából a mai határvonal.

1743-ban a turkui békében Karjala további részét csatolják el az oroszok, 1, a svédek által kezdeményezett háború* után.

Aztán miután Napoleon unszolására I Sándor meghódítja Finno-t, döbbenetes módon az összes fenti (az oroszok által Ófinnországnak nevezett) területet 1812-ben visszacsatolja Finno-hoz **.

 

Északabbra a jelentéktelen ritkán lakott Salla-Kuusamo terület fokozatosan került a svéd-finn államhoz valószínűleg a 15.-16. sz. során

 

A Jeges-tengeri kijárat sávot Petsamoval az 1920-as tartui békében szerzi meg Finno. Lenintől.  

 

*1742-ben, mikor egy vesztett csata után a svéd-finn küldöttség egy olyan kiáltvánnyal tér haza Erzsébet cárnőtől, melyben az Finno. teljes függetlenségét javasolja, azaz az elszakadást a svédektől. Ennek következtében a benyomuló orosz csatokkal szemben nincs ellenállás, de a simán megszerzett ország birtokában most már szó sincs az önállóságról. De végül mégiscsak beleegyezett egyéb követelései teljesítése és további karjalai területek elcsatolása fejében, h Svédo. megtarthassa Finno-t. Ezt később megbánta és folyamatos nyomás alatt tartotta a finneket, így ezen évtizedek sokban hasonlítanak az 1945-89-es időszakra.

 

**Nem véletlen, h a finn önálló államiságot megteremtő Oroszo. az elkövetkezendő évtizedekben a finnek teljes támogatását élvezi és immunis az európai megmozdulásokkal szemben, önként segít a lengyel felkelés leverésében, a krími háború alatt a cárt támogatja.

Előzmény: Törölt nick (6625)
Maotai Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6623
Logikailag valószínűtlen az 1:5-6 arány. A finnek még 44-ben is legyőzték az oroszokat. 
Előzmény: Törölt nick (6620)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6621
Az 5-6 szoros veszteség az ismertté vált szovjet levéltári források alapján állítható (hadosztály bontásban elérhető, halott, sebesült, megfagyott, eltűnt - én is olvastam 10 szeres veszteségről is, de azt túlzottnak tartom.
Előzmény: Törölt nick (6620)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6619

Hogy miert kuldtek pancelosokat es stb. megirom. Utanna lehet vitazni rajta:))) Csak time-t kerek:)))

Sok megoldasra varo feladat var:)))

Előzmény: showtimes (6617)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6618
Az első főparancsnokot nem lőtték véletlenül agyon?
Előzmény: Zicherman Istvan (6616)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6617
Ha olyan jól képzett vezérkar volt, akkor őserdőbe miért küldtek páncélos csapatokat?:)

Miért gondolták, hogy Helsinki bombázásától, meg a tüzérség egy össztüzétől a földszoroson, amint megindulnak a páncélosok a finnek összecsinálják magukat és 5-7 napon belül a fővárosban vannak és az ország fő körzeteit megszállták?

Viborgtól Közép-Finnország milyen távolságra van? - s mennyivel másabb az időjárás a tengerparton, mint attól 300-500 km-re?

Ha ismerték az erdőt, meg a telet, akkor miért fagytak meg tömegével, a finnek meg nem?

Egyébként a csapatok egy része az erdő és tóvidékről próbált hátrafelé is kitörni, csak nem sikerült, mert a finnek elzárták a visszautat is. Erdőben nem különösebben nehéz, csak néhány képzett utász kell, utána meg zavarótűz az erdő mélyéből.

Második nekifutásra is csak a nyers erőnek köszönhetően nyertek, mikor a földszoroson sokszoros túlerővel, óriási technikai fölény mellett nagy nehezen átrágták magukat. A finnek meg nem akarták felmorzsolni a csapataikat, s feladták.

Előzmény: Zicherman Istvan (6616)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6616

Ismertek az erdot is, es a hideget is. (Paraszt gyerekek leven.) Nem ez volt a baj. Tobb problema is kozrejatszott. Majd egyszer felsorolom ezeket (tobbek kozott a VH elszamolta magat a tellel kapcsolatban, pedig elovettek az elmult 80 ev idojaras statisztikait (a cari idokben Viborgban volt az idojaras-kutato intezet.), amikor a hadmuveletet terveztek. Senki sem gondolta, hogy ez lesz a 80 ev utan a leghidegebb tel!

A masik meg ugye az ,,Egy lepest sem hatra!" parancs.

Tobb dolog volt. Azert a VH vezerkasraban sem total marhak ultek, barmennyire is szeretnenk azt hinni.

Előzmény: showtimes (6615)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6615
Ha ismerték volna az erdőt, a hideget, hogy lehet elviselni, akkor sokkal kevesebb lett volna a fagysérült, még nem megfelelő téli felszerelés esetén is, pl. széllel szemben hófalat kell építeni, s mögé behúzódni - ellenkező esetben nyílt terepen az idő múlásával fagysérülést szenved. Szélvédett helyen sokkal kevésbé valószínű... s még lehetne ragozni az életmentő "apróságokat", amit a finnek ismertek az oroszok meg nem nagyon. A finnek, a tartalékosok is ki voltak képezve a téli hadviselésre ( amibe a síelés is beletartozott, így a bázisuktól éjjel 30-40 km-re eltávolodva csaptak le az oroszokra, majd siporc vissza).

Előzmény: tomcat73 (6614)
tomcat73 Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6614
"mint a berlini bakának 41 telén... "

És úgy is jártak. Ők is megfagytak az elégtelen téli felszerelés miatt.
Előzmény: showtimes (6609)
igen7 Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6613
Alaszka partvidékére ez speciel nem igaz, mert ott szintén van egy melegáramlás, mint minden kontinens nyugat partvidéke mentén az északi félgömbön :) csak közvetlenül ott húzódik a pacifikus hgrendszer aktuális tagja, úgyhogy a belső területek felé ez a hatás már nem tud átjutni.

nade Showtimes már kérte hogy fejezzük be az offot.
Előzmény: Of (6612)
Of Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6612
De kb. ugyanazon a szélességi körön vannak mint a finnek, mégis hidegebb az időjárás.
Előzmény: blitzkrieg (6611)
blitzkrieg Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6611
Ezt hogy erted? Alaszka az amerikai Kamcsatka az szovjet.
Előzmény: Of (6610)
Of Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6610
Alaszkának és Kamcsatkának is van tengerpartja.
Előzmény: blitzkrieg (6608)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6609
Kapisgálod az igazságot + a finnek kitűnő érzékkel a hátrányukból faragtak előnyt. Jól képzett, de kicsi hadsereggel rendelkeztek, ugyancsak jólképzett tartalékos állománnyal - nehézfegyverzetük azonban csak mutatóban volt (pl. tank összesen 40 db. szemben a szovjetek több ezerjével, amiből sok százat be is vetettek). Viszont a Közép-Finnországi erdő és tóvidéken nem sokat értek a páncélosok, mivel az utakról nem tudtak letérni... ezért a finnek valahol az erdő mélyén általában 2-3 zászlóaljjal feltartottak egy szovjet gépesített hadosztályt, másik 2-3 zászlóalj pedig körbekapta őket, elvágta az utat visszafelé is, s az oroszok 5-10 km hosszú zsákba kerültek az erdő közepén. Jó esetben légi ellátást kaptak. Egyéni, erdei, éjszakai harcra nem voltak kiképezve. A végén az oroszok örültek, ha ki ki tudtak törni nagy nehezen, vagy kihúzták a fegyverszünetig... voltak olyan hadosztályaik, amelyeket teljesen szétvert a számban harmadakkora, jóformán csak kézifegyverrel, aknavetővel, könnyű lövegekkel rendelkező finn haderő.

S azt se felejtsük el, nem minden orosz született a tundrán vagy szibériai vadásznak... pl. a leningrádi városi legényeknek legalább olyan idegen volt a téli erdő, mint a berlini bakának 41 telén...
Előzmény: igen7 (6607)
blitzkrieg Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6608
Mindenki tudja hogy a tengerparok mindig melegebbek, ha van Golf ha nincs. A nyaron felmelegedo viz telen lassabban hul le mint a levego.
Előzmény: Of (6602)
igen7 Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6607
szvsz valszeg azért, mert az ilyen területeken általában speciálisan kiképzett haderőt vetnek be, az orosz meg nem volt ilyen.
Előzmény: Maotai (6606)
Maotai Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6606

Az oroszok miért nem voltak felkészülve ?

Illetve miért nem oldották+ menet közben ?

Előzmény: showtimes (6605)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6605
az átalam reagált hozzászólásban középhőmérséklet szerepel ( nem mosakodásként, de ebbe is beleférnek jóval hidegebbek napok, sőt évek is )
Az orosz veszteségek nem Lappföldön, hanem döntően Közép-Finnország erdőségeiben és a karéliai földszorosban (Mannerheim-vonal) keletkeztek. Északon nem volt jelentősebb harc.
Előzmény: Maotai (6604)
Maotai Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6604
De, a -13 C az nem közép, hanem a januári átlagos legalacsonyabb.
Előzmény: showtimes (6603)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6603
Ráadásul a középhőmérséklet a reggeli, déli, éjszakai hőmérséklet átlaga - tehát a -13 fok úgy jön össze, hogy mondjuk délben -2-3 fok van, éjjel meg -22-23 ... s utóbbi már elég durván hangzik.

Közép-Finnország erdőségeiben vívott háború idején az oroszoknak 2 választásuk volt:
1, megfagynak éjjel a finnek által lezárt utakon
2, tüzet gyújtanak melegedésre - s a sítalpas járőrök kedvük szerint szedik le őket...

Általában a 2-es variációt választották. Egyébként érdemes megjegyezni, a finneknél alig volt fagysérült, az oroszok meg peregtek, mint a légy. Vannak ezzel kapcsolatos statisztikák is. Az oroszok embervesztesége a téli háborúban 5-6 szorosa volt a finnek. Ennek harmadát a hideg számlájára lehetett írni.
Előzmény: Of (6602)
Of Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6602
"De a Botteni öblöt nagyon nem fűtheti, különben minek ment volna a hajcihő Narvikért."

De, pont a Golf-áramlat (ha ez hibás, akkor a finnek is hibásan mondták) miatt a finn tél enyhébb, mint az ugyancsak a sarkkörön fekvő Alaszka vagy Szibéria tele.

Maotai: a -13 fokos középhőmérséklet papíron jó, de a valóságban ebben simán benne va, hogy egy teljes héten keresztül -30 fok körüli a hőmérséklet.
Előzmény: Törölt nick (6583)
igen7 Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6601
én is tudok rengeteg példát említeni, ahol rosszul van írva, de attól még nem lesz helyes az elnevezés.
én is lezártam az offot :)
Előzmény: showtimes (6600)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6600
"Minden európai diák megtanulja, hogy "Európát a Golf-áramlat melegíti". A tankönyvszerkesztők azonban nem időznek hosszasabban e témánál, és meg sem említik azt a hallatlanul fontos tényt, hogy a Golf-áramlat nélkül Nyugat-Európa civilizációja nem jöhetett volna létre. Kontinensünk évezredek óta - sőt még ma is - valamilyen labradori vagy alaszkai tájhoz hasonlítana. Azokból a gyerekekből, akikből Shakespeare, Szent Lajos, Moliére, Beethoven, Rembrandt, Chateaubriand, Marcel Proust vagy Flemming lett, szorgalmas eszkimók, esetleg fóka- meg bálnacsontfaragó művészek váltak volna, de semmiképpen sem járulhattak volna hozzá a Földön jól vagy rosszul uralkodó civilizáció kimunkálásához. És nemcsak a nyugat-európai civilizáció hiányozna a történelemből. A Golf-áramlat változásának szakértői kiszámították, hogy időszámításunk előtt több ezer évvel, sőt még valamivel később is e hatalmas tengeri folyam egyik ága a mostani útvonalánál délkeletebbre húzódott, tehát a Földközi-tengert is melegíthette. A Golf-áramlat nélkül nem lett volna egyiptomi civilizáció, sem görög csoda, sem római birodalom."

Georges Blond
(Az Atlanti-óceán nagy kalandjai - Világjárók sorozat -, Gondolat, 1985. nyomán)
( http://www.bebte.hu/geologiai_turak/golf.htm )

Tessék akkor rendet csinálni :)
Szegény embereket átverik a földrajz tanárok, tengerbiológusok... de foglalkozzunk inkább itt a történelemmel, részemről lezárva a földrajzi megnevezés körüli vita .
Előzmény: igen7 (6599)
igen7 Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6599
elég sok idősebb földrajztanár rosszul tanítja, ez elég nagy baj.
Előzmény: showtimes (6597)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6598

akkor tessék a földrajztanárok társaságánál reklamálni

..............

No, igy igaz - megint Igen7 a hibas (mert foldrajz tanar).:))))

Előzmény: showtimes (6597)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6597
olyat linkeltem :)
egyébként már nincsenek meg a régi foci könyveim, de 100 százalék, hogy Golfnak tanították. Ha rosszul, akkor tessék a földrajztanárok társaságánál reklamálni, hogy egész nemzedékeket tévesztettek meg:)
Előzmény: Cs_ (6594)
Cs_ Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6596

:)

Előzmény: Zicherman Istvan (6592)
Cs_ Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6594

Én is úgy tudtam, hogya golf az végig golf, de nem.

 

http://72.14.221.104/search?q=cache:_VN8g8SqSDcJ:www.geographic.hu/index.php%3Fact%3Dnapi%26id%3D3430+golf+%C3%A1ramlat+f%C3%B6ldrajz&hl=hu&gl=hu&ct=clnk&cd=31

 

Ez már "tudományossabb", de keresgélhetsz, mondjuk földrajzi vetélkedők kérdéssorait, vagy felsőoktatási tananyagot, akkor könnyű belátni, hogy Igen7-nek van igaza.

Előzmény: showtimes (6590)
igen7 Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6593
off

nem tartom lényegesnek a témát, csak ez az egyik dolog, amire kifejezetten háklis vagyok (a másik az ha valaki a britet britt-nek írja...)
belinkeltem alatta egyébként a wikit és e tekintetben a cikk teljesen rendben van. a lényeg le van írva: az európai rész AZÉRT nem golf, mert a golf kettéválik! nekem tökmindegy ki mit hisz, de helyesen az akkor is észak atlanti áramlás és nem golf. hogy egyesek ezt rosszul tudják, az egy dolog.
Előzmény: showtimes (6590)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6592
No, itt ugylatom ver fog folyni:)))
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6590
a tudományos forrást is megnevezhetted volna, ez nem a francia vagy british enciklopádiából származik, hanem a wiki szócikke , csak lefelejtetted a linket :)

én viszont belinkeltem a forrást, s még nagyon sok helyen Golfnak írják, s nevezik az Észak-Európát melegítő tengeráramlást :) google-zz csak rá nyugodtan:)
Előzmény: igen7 (6589)
igen7 Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6589
"A Golf-áramlat északi folytatásával, az Észak-atlanti áramlattal együtt erős, meleg és gyors atlanti-óceáni áramlat, amely a Mexikói-öbölben indul, elhalad a Floridai-szorosnál, majd az Amerikai Egyesült Államok és Új-Fundland keleti partjai mellett, majd áthalad az óceánon. A 30° nyugati, 40° északi koordinátáknál kétfelé válik, északi ága Európa északi része felé hald, a déli pedig Nyugat-Afrika felé visszakanyarodik. Az áramlat jelentősen befolyásolja azon szárazföldi területek éghajlatát, amelyek közelében elhalad.

Az Észak-atlanti áramlat jóval melegebbé teszi Nyugat-Európa éghajlatát, és különösen az észak-európai teleket, mint amilyenek nélküle lennének. Például januárban Norvégia tengerparti területei átlagban mintegy 30 fokkal melegebbek, mint az azonos szélességi fokon fekvő észak-kanadai kontinentális területek."
Előzmény: showtimes (6587)
igen7 Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6588
Előzmény: Törölt nick (6583)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6587
Maotai a nem túl hideg levegőn csodálkozott - nos, ez a GOlf járulékos hatása. Ha nem lenne, akkor jóval hidegebb, igazi sarki hideg lenne az általa említett körzetben.
Botteni-öbölt természetesen nem érinti a Golf-áramlás, ezért fagy be, még jóval feljebb jégmentes kikötők találhatóak a Norvég-tengeren.
Előzmény: Törölt nick (6583)
igen7 Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6586
na akkor hidd el nekem, hogy golfnak amerika partjai mellett nevezik.
ja , földrajztanár a szakmám.
Előzmény: showtimes (6585)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6585
'A Golf áramlás az egyik legfontosabb szél által hajtott áramlás. Nagyon meleg trópusi vizet szállít a Karibi tengertől és a Mexikói öbölből az Észak-Atlanti-óceánon keresztül Észak-Európába.' - földrajz tanárod nem dicsérne meg:)

(http://72.14.221.104/search?q=cache:AChySqNZVRcJ:www.atmosphere.mpg.de/enid/1_)__ce_nok__s__ghajlat/-__ce_ni_cirkul_ci__3gz.html+golf+%C3%A1raml%C3%A1s&hl=hu&gl=hu&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a
Előzmény: igen7 (6582)
igen7 Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6582
aarrrghh

az nem a Golf áramlás! az az Észak Atlanti áramlás! a golf áramlat amerika partjai mentén van!
Előzmény: showtimes (6580)
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6581
A fejetlenül menekülő orosz trén lovai pl. belefagytak a Ladoga-tóba a nyugati parton... s tavasszal mikor olvadt elviselhetetlen bűz volt az egész vidéken, rothadó dögszag.
showtimes Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6580
Persze, Golf áramlás melegítő hatása.
Ezt illett fújni minden tengerésznek anno...

de beljebb, ahol már a kontinentális éghajlat volt a meghatározó, bizony csonttá fagyott egy órán belül az a katona, aki nem volt megfelelően felöltözve, vagy nem ismerte az erdei élet rejtelmeit ( lásd a téli háborúban fagyhalált halt oroszok tízezrei, s fagysérülést szenvedett több tízezret).
Előzmény: Maotai (6579)
Maotai Creative Commons License 2006.11.27 0 0 6579

Nem ezernyi km-t kellett megtenni civilizációmentes vidéken, az időjárásról nem beszélve.

 

Azért civilizációmentesnek nem mondanám, az időjárás pedig :

januárban a legészakibb botteni -öböl parti svéd és finn városokban a leghidegebb átlagos hőmérséklet - 13 C, ellenben Ulábátorban vagy Mandzsúria központjában - Harbinban - -25 C.

 

http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=68120&refer=

Előzmény: Törölt nick (6578)
igen7 Creative Commons License 2006.11.26 0 0 6577
jaja, mint pl. az áttörés az ardenneken 40-ben :)
Előzmény: Törölt nick (6576)
Maotai Creative Commons License 2006.11.25 0 0 6575

Azt meg nehezen képzelem el, hogy Lappföldön át eredményesen le lehet rohanni  Svédországot.

 

I Sándor csapatai 1809-ben a botteni öblöt megkerülve és a jégen át meneteltek Svédországba. Az öböl partjai síkságok általában, a tenger meg naon befagy.

Előzmény: Törölt nick (6535)
showtimes Creative Commons License 2006.11.25 0 0 6572
A Bagration sikerében nem kis szerepet játszott egy osztrák piktor sokadik elvetélt parancsa... rugalmas visszavonulás, megkapaszkodás a kedvező terepszakaszokon helyett szépen sorban lehetett leírni a bekerített helyőrségek 5-10-20 ezer katonáját, tucatnyi volt ilyen. Ekkora emberveszteség mellett nem csoda, hogy végigsöpörtek több száz kilométert az oroszok.
(mondjuk később bőven okoztak galibát ezek a hátramaradt helyőrségek, de nem a front, hanem a hátország, NKVD csapatok számára).
Carsten_84 Creative Commons License 2006.11.25 0 0 6571
A véleményemet (amivel a topicból is többen egyetértenek), felesleges huszadszor is leírnom, visszaugatással meg nem akarom szétoffolni a topicot. De ha "minden szinten ennyire óhajtod a megsemmisülést", keress fel személyesen (e-mail publikus)!
Előzmény: Triste (6531)
miszega Creative Commons License 2006.11.25 0 0 6569

 

 

 

a német hadsereg gyalosgosai kb olyan képzettek voltak, minta az első világháborús rohamosztagosok

 

a mozgó harc és tűzfölény alapvető a harcászatban

minta az, hogy az erősebb pontokat meg kell kerülni, és elvágni

 

a német felső vezetés viszont egymással is torzsalkodott, vetélkedett

41-es kudarcuk miatt Hitler vette át a vezetést, gyakorlatilag egy tábornok se csinálhatott engedélye nélkül semmit

 

lefelé azonban a közvetlen harci tevékenységekbe nem igazán szólt bele, így a rugalmas és tapasztalt vezetés sikereket ért el

 

a szovjetek viszont eleve a nagy tisztogatást nyögték, a komisszárok csaknem polgárháborús hatalmát, afelső veztés teljes Sztálin alá vetését

 

az alsóbb parancsnokok képzettségi szinteje meg kettővel a németek azonos rnagú szintje alatt volt, és 41-ben még ezek a tisztek is többnyire odavesztek

 

a harcászat sem volt összehasonlítható, hiszen a németek nagy tapasztalatokat szereztek, és bár 41-es veszteségeik jelentősek, koránt sem fogytak ki a veteránokból

 

nyugodtan mondható hogy a német hadsereg volt a második világháború legjobbja

 

még 44-ben is a felszereléstől összeroskadó 100% légifölényű és mindenféle ellátásban sokkal jobb amerikaiak is pofára estek, főleg a kisebb ezredszintű harcokban (ahol Hitler parancsai nem okoztak galibát)

szemben a németek újoncokkal teli csapataival

 

 

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6566

Minden az oktatotol fuggott. Volt szerencsem beszelgetni szovjet vezerkari akademiakon vegzett tisztekkel. Mondtak, hogy az ,,elmeleti hadijatekoknal" voltak olyan tanarok, akik mint a szentirashoz, ugy ragaszkodtak a klasszikus megoldashoz, mivel ,,ezzel ertunk el eredmenyt, ez az egyetlen helyes", Viszont nagyon sok olyan oktato-tiszt is volt (ezek leginkabb legalulrol kuzdottek fel magukat erre a posztra, es nem ifju hadnagyok-kent kezdek a palyafutast), ezek ellenkezoleg - batoritottak mindenfajta szokatlan megoldast, meresz otletet es szivesen adtak fel ,,diakjaiknak" alternativ feladatokat.

 

Gondolom ez mashol is igy mukodik a vilagon.

 

Egyertelmuen vegigjatszottak a pro es kontra verziokat.

Előzmény: showtimes (6564)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6565
Most lesz a HD ?

Ki is ment a fejemből !

Mi lesz a téma ? Jól emlékszem, hogy Csecsnya ?
Előzmény: Némedi László __ (6530)
showtimes Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6564
a kérdés a vezérkari akadémiák hadijátékára vonatkozott :)
ha erről van valakinek ismerete (az teljesen egyértelmű, hogy lejátszották a csatát minden évfolyammal, a kérdés a kottától eltérés merészsége)
Előzmény: Zicherman Istvan (6563)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6563

Most jut eszembe: hasonlo feladatokat nekunk is meg kellett oldanunk az ormester-kepzon, csak nalunk nem hadsereg-szinten ment az oktatas, hanem gyakorlati szinten meg kellett tudni oldani a feladatokat raj es szakasz szinten, illetve elmeletben - szazad-szinten.

Ilyenkor mindig ugy ment a feladat vegrehajtasa, hogy 4 ormester kontra 4 ormester ment a ,,jatek". Meg voltak adva a parameterek, letszamok, foldrajzi adottsagok, bonyolito tenyezok, stb. Lehetett vedelemben ,,harcolni", lehetett ,,tamadni". A tamado ,,hadmuveleteket" (pardon, ,,taktikai es operativ feladatokat") sokkal jobban szerettem, de a vedelmi harcokat untam, mert mindig gyoztunk:)))

Hm, errol mar meg is feledkeztem.

Előzmény: Zicherman Istvan (6562)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6562

Elemeztek, mint mindenhol a vilagon szokas (mar mint a ,,mi lett volna HA...). Csak ebben az esetekben nem adtak meg a foldrajzi toponomiai neveket, hanem valamivel helyettesitettek.

Ezt ugy neveztek, hogy ,,Elmeleti hadmuveleti, operativ es harcaszati feladatok elemzese" (,,Teoreticseszkij razbor strategicseszkoj, operativnoj i takticseszkoj zadacsi"). Sot, az erdekesebb megoldasokbol meg feladatfuzeteket is adtak ki (valahol Oroszorszagban anyameknal otthon van par ilyen fuzet, majd haza kene hozni.)

Azert a szovjet vezerkari akademiakon sem csak marxizmus-leninizmusbol allt az oktatas:)))))) 

Előzmény: showtimes (6559)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6561

Ok,ok,ok,ok...Ne egyetek meg... Nem olvastam el az elozo hozzaszolalasokat! (Most mar megtettem.) Bocs, csak nem ertettem, hogy mely idoszakrol volt szo.

Itt most a Sztalingradi ostrom legelejerol beszeltetetek. Igy mar stimt. Sorry.

Maotai Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6560
Simán és egyszerűen - mármint Csujkov értékelése szerint.
Előzmény: Zicherman Istvan (6558)
showtimes Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6559
Relatíve egyszerűen be lehetett volna venni - ezt Csujkov is elismerte a maga módján: a város megközelítési útjain folytatott harcnál, mikor a német páncélosok áttörtek akkor a 62- és 64. hadsereget elvághatták volna a városba való visszavonulás lehetőségétől. Sztálingrádban ekkor szerény helyőrség ( 1 gyalogos hadosztály), s a két hadsereg hadtápja volt. Nyilván kellett volna 3-4 nap, még a két hadsereg útját teljesen elvágják a város felé, ellenlökésiet lefékezik - utána a gyalogság jó részét ráküldhették volna a városra, ahol a közben beérkező erősítésekkel együtt is kevés orosz lett volna az érdemi védelemhez.

A németek viszont egyszerre akarták a várost menetből bevenni és felmorzsolni a csapatokat - s egyik sem sikerült. Utána már ment minden a maga útján, mert a vörösöket a németek saját maguk lökték be a városba, ezzel a védőknek előnyös, a támadó számára hátrányos viszonyok között voltak kénytelenek megvívni a csatát.

Ha Sztálingrádot beveszik egyébként attól a propaganda hatáson kívül egyetlen jelentős eredményt könyvelhettek volna el: elvágják a volgai teherhajózást (olaj) - ezt viszont a város nélkül is abszolválhatták volna, ha délre felzárkóznak a folyóra hosszabb szakaszon.

A szovjet katonai akadémiákon nem tudod stratégiai játék keretében oktatták-e, hogy mit csinálhattak volna a németek másképpen az adott viszonyok közt, vagy csak a megtörtént eseményeket elemezték?
Előzmény: Zicherman Istvan (6558)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6558
Sztalingradot, es siman???!!!! Ugye ezt nem gondolod komolyan?
Előzmény: Törölt nick (6557)
showtimes Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6555
Igen, a tözérséget jobban le kellett volna fogniuk a németeknek - ha városon kívül szélesebb sávon jutnak ki a folyóra részben ezt megtehette volna az előrehozott tüzérség, a légierőt pedig a romok bombázása helyett - nagyobb részben a Volgán túli orosz vasútvonalak lefogására kellett volna bevetni. Jobb az ellenség utánpótlását elvágni távol, mint a csatatéren küzdeni vele... Csujkov több esetben elismerte a város megközelítéséért folytatott harcok során, hogy milyen nagy gondot okozott a kirakodás közben lévő csapatokat ért légitámadás. Fejetlen, mindent bele ostrom helyett az aktív blokád -s a felszabaduló gépesített, páncélos csapatok kedvezőbb helyen való felhasználása esetén valószínűleg a németek számára sokkal kedvezőbben zárul a csata.
Előzmény: Törölt nick (6554)
Maotai Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6553
Asszem Csujkov le is írta, h ha a németek ezt+ezt teszik, akkor megnyerik a csatát.
Előzmény: showtimes (6552)
showtimes Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6552
Valószínű Paulus is másképpen vezette volna a csatát, ha Hitler nem liheg a direktíváival a fülébe... a páncélos és gépesített csapatok tömeges, felesleges elpazarlása a piktor hibája volt - azt még Csujkov is elismerte, hogy ezzel nagyban megkönnyítették a dolgát, az viszont már a fronton lévő német tábornokok hibája volt, hogy elbizakodottságukban szinte teljesen lemondtak az álcázásról, így a hülye is látta a gyülekezési pontokat, a várható támadási irányokat, amit vérrel fizettek meg.

Egyébként Paulus önállóbban használja fel a csapatokat akkor télre sokkal jobb pozícióba került volna. Rommelről pl. nem tudom elképzelni, hogy Hitler elmebeteg utasításait kritika nélkül végrehajta (pl. a páncélosokat biztosra veszem, hogy a várostól délre, sokkal kedvezőbb - igaz nem könnyű - terepen vetette volna be a gépesített csapatokkal együtt, hogy felzárkózzon a Volgára ( esetleg légideszant a város alatti kanyarban lévő nagy szigetre). Utána tüzérséggel kényelmesen végiglövethette volna oldalról mindkét part orosz átkelőit, a szigeteket és a keleti part hátországát. Ha ezt megteszik Csujkov bármilyen jól vezeti csapatait ember, lőszer, technikai utánpótlás nélkül vereséget szenved - vagy az ellentámadásra elkülönített csapatok jó részét kénytelenek lettek volna idő előtt, a déli szárnyon még ősszel, tehát a németeknek kedvezőbb időjárási viszonyok közt harcba vetni.
Előzmény: Törölt nick (6551)
showtimes Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6550
Szovjet tábornokoktól szokatlan, óvatosan ugyan, de azért bírálgatja Sztálin, Zsukov és Moszkalenko, meg pár kevésbé ismert, de akkor éppen neki főnök, vagy azonos szinten lévő tábornok utasításait ( pl. erőpazarló, szervezetlen ellentámadások, vagy csapatok részenkénti harcba vetése) , néha még németekre is hivatkozik - természetesen, ahol őt igazolta. Magát még egyszer sem bírálta, hogy utólag nézve hibázott volna - no de egy szovjet tábornoktól ilyet nem is várhatunk el (de USA-nél se olvashatsz ilyet gyakran). A fejezetenkénti kötelező ideológiai maszlagot nem kell komolyan venni, meg a német veszteségeket sem (pl. ami harckocsi veszteséget közöl abban bőven benne lehet a sérült is - itt viszont nem kereste ki a német adatokat:) a szerepeltetett példáiban minden esetben az ő katonáinak a hősiessége szerepel, német hős egy sem, pedig olyan is akadt - de ez ugyancsak betudható a memoár hátrányai közé.

viszont nagyon jó harctéri elemzést ad, ami nyilván az átlátóképességén túl abból adódik, hogy a harcálláspontja közvetlenül a front mögött volt, a városi csata alatt a német tüzérség lőtávolságán belül - Paulus meg a többi német seregparancsnoké a bekerítés előtt messze a hátországban. Ennek egyébként számos, harcvezetési előnye is volt, amit Csujkov ösztönösen ki tudott használni. ( a könyv fele alapján).
Előzmény: Törölt nick (6547)
Maotai Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6548

Magyarul megvan a könyve ?

Nekem Csujkov szimpinek és kreatívnak tűnt.

Előzmény: Törölt nick (6547)
otranto Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6536
Nézd, látom nem tudsz leszokni arról, hogy belevegyél a hszeidbe.

Teljesen jogos lenne a felháborodásod, ha te mindig minden egyes helyzetben elhatárolódnál a szélsőbalos véleményektől. Ezt nem szoktad megtenni. Sőt sokszor még védelmére is kelsz az ilyen véleményeknek.
Ezek után milyen alapon kérsz számon bárkin is bármit?

Ha vitád van Of-fal, rendezd le vele.
Ahogy mindannyian szoktuk.
Azzal a különbséggel, hogy mi ezt meg tudjuk oldani személyeskedés nélkül.

Amúgy az adott kérdésben:
Egyértelmű, hogy az NC milyen célt szolgált, de ettől még azt mondani rá, hogy ez volt a világ első zsidótörvénye, nos ez nem igaz.
Előzmény: Triste (6531)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6534

el kell ismernem, bár ránézésre Of érvelésével és válaszával nem volt gond, de tény, hogy abban neked van igazad, hogy a törvényben sokak célja volt a zsidóság arányának korlátozása a felsőoktatásban (és ez nem véletlen volt).

 

Ettől függetlenül szerintem ha a stílusodat nem személyeskedésre hegyeznéd ki, többet érnél el...

Előzmény: Triste (6531)
Maotai Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6533

Furcsa a zsugásnak a Finno. elleni nagy vehemenciája.

Lehet, h az szúrta naon a szemét, ahogy a finnek elintézték (német segítséggel) 20-ban az orosz és saját vöröseiket ?

Viszont előtte a birodalmon belül pont Finno volt a bolsik menedéke - pl. ott találkoztt egymással először J.V.SZ és V.I.L. - így lehetett volna visszafogottabb is velük.

Vagy valszeg a 39-es bekebelezési kísérlet már a németek elleni készülődés lehetett.

Meredek lett volna, ha egyszerre zárja el a svéd vasércet és a román olajat :o)).

Viszont így a svédek magatartása sem logikus, azaz, h nem nyújtottak aktív segítséget a zsugás ellen, hisz ha az meg tudja szerezni finno-t, akkor Svédo. egy német-orosz háború esetén brutál hadszíntér.

Előzmény: Törölt nick (6523)
Lektor Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6532

Kérem most befejezni az offolást és személyeskedést.
Triste Creative Commons License 2006.11.24 0 0 6531

"a hozzászólások legtöbbször meggyőződés alapúak (szemlélet alapúak), így ténybeli tévedés nincs benne (te is csak azt tudtad mondani, hogy "valójában mindenki tudja mire ment ki a dolog", amit Of nem is tagadott ("ők szívták meg legjobban"), de formál logikailag igaza volt (és egyébként ezzel még nem jelentette ki, hogy egyet is értett a dologgal)."


Gratulálok a nemcsak frappáns, de meggyőző és morálisan is kikezdhetetlen, kristálytiszta okfejtésedhez! De kezdhettem volna úgy is, hogy lassan visszasírom otrantót, mert ilyen kisszerű csűrcsavarra még ő is ritkán vetemedik.


Felfrissítem az emlékezetedet.
Of szerint a numerus clausus "minden nemzetiségre és etnikumra vonatkozott, nem csak a zsidókra." (Of összes, 6421). Ehhez aztán még egy sokatmondó megjegyzést is fűzött, bizonyára az általad vélelmezett egyet nem értésének látványos kimutatatására: "És diszkriminálták őket? Az oroszoknál meg rendszeresek voltak a pogromok, furcsa, hogy nekik az itthoni diszkrimináció ennél is jobban fáj." (Of összes, 6421).


Remélem, tetszik neked ez a megjegyzés, kedves Némedi László, elismerően bólintasz a fogalmazáson, mert ugyebár Of barátunk " ezzel még nem jelentette ki, hogy egyet is értett a dologgal." Sőt, némi ügyeskedéssel ebből akár még azt is kifacsarhatod: az idézet "formál logikailag" nem cáfolja, hogy Of voltaképpen ne lenne minden megülönböztetés elszánt bajnoka.
Ez a dolog erkölcsi része, ha érted, miről beszélek. (Zárójelben: sierra barátunk ezzel a kannibál erkölcsiséggel is vállalt demonstratíve szolidaritást. A többiek ezt hallgatólagosan tették. Te a kettő között vagy valahol.)

 

Következzen a tartalmi rész.
Kezdetben Of úgy fogalmazott (Of összes, 6421.), hogy a numerus clausus "minden nemzetiségre és etnikumra vonatkozott, nem csak a zsidókra." Itt pontot tett a mondat végére, jelezve, hogy erről a kérdésről, miután megfogalmazta a lényeget, nincs több mondanivalója.


Aztán mégis lett. Rákérdezésem után ugyanis Of "finomított" álláspontján:
"A NC nem zsidótörvény volt, hanem felsőoktatási, és minden nemzetiséget (illetve a nemzetiséggé nyilvánított zsidóságot) érintett, csak a zsidók szívták meg a legjobban."(Of összes, 6450.)
Azaz, Of itt már kénytelen kinyögni, meglehetősen primitív személyiségre valló stílusban, hogy a numerus clausus kárvallottjai a zsidók - helyesen: a zsidónak minősített magyarok - voltak. Persze, ez a beismerés továbbra is elkeni a lényeget, mely lényeggel egyébként remélhetőleg tisztában vagy te is, tisztában van igen7, otranto, sierra, talán - bár erre azért nem vennék mérget - még Maotai és M.Zoli is. De inkább a nyelvüket harapnák le, veled együtt, mintsem közölnék Of barátunkkal nagyjából ezt:

 

A numerus clausus, nem is titkolt szándéka szerint, eleve a zsidókkal - zsidónak minősített magyarokkal - szemben alkalmazott súlyosan diszkriminatív rendelkezéseket. Tehát nem arról van szó, amit Of szeretne terjeszteni, hogy a zsidóknak pechjük volt, mert a nagy kaszálásban éppen őket érte a legsúlyosabb vágás: ellenkezőleg, a kaszával kifejezetten, célirányosan és meglehetős hatékonysággal a zsidók felé vágtak.

 

(Ismét zárójelben: sierra barátunk demonstratíve csatlakozott Of - primitív személyiségre valló - "zsidószívás" tartalmú véleményéhez. Hiába, akad, akinek az erkölcsi hulla mivolt túl kevés. Miféle öngyűlölő mazohizmussal átitatott, súlyos korlátoltság az, amelyik minden szinten ennyire óhajtja a megsemmisülést?)

 

Előzmény: Némedi László __ (6528)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6530

munka, de talán holnap lesz egy kis időm (akkor meg persze inkább kutatgatnék :)))

 

gyertek inkább HD-re szombaton...

Előzmény: showtimes (6529)
showtimes Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6529
Nyilván azért maradtál ki, mert mostanában nem fórumozol :P
még az orosz témákra sem reagáltál, esetleg beteg vagy?:)
Előzmény: Némedi László __ (6528)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6528

úgy látom kimaradtam... ...sajnálom :))

 

mellesleg, az embernek:

-nincs ideje energiája mindenre reagálni

-nincs kedve mindenre reagálni

-a hozzászólások legtöbbször meggyőződés alapúak (szemlélet alapúak), így ténybeli tévedés nincs benne (te is csak azt tudtad mondani, hogy "valójában mindenki tudja mire ment ki a dolog", amit Of nem is tagadott ("ők szívták meg legjobban"), de formál logikailag igaza volt (és egyébként ezzel még nem jelentette ki, hogy egyet is értett a dologgal).

-és ha érzelmileg telíted a hozzászólásodat (jelzők), akkor inkább ellenszenvet keltesz a véleményed iránt, ami a jó elvek lejáratását is jelenti, ezt a felelősségedet jó ha érzed. Az eszköz csak a tényekre alapuló meggyőzés lehet, nem pedig a személyeskedő hangnem. Lehet hogy már kifáradtál és már nem akarsz érvelni, de akkor is a legrosszabb, amit tehetsz, ha ellenszenvesen személyeskedsz...

 

persze a véleményed a tied, a mienk pedig a mienk...

Előzmény: Triste (6475)
showtimes Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6525
Most olvasom Csujkovot - s bizony ebből is kiderül, hogy a németek Hitler parancsára tök feleslegesen forgácsolták szét városi harcokban a szteppen sokkal hatékonyabban alkalmazható páncélos és gépesített hadosztályok tömegét.

A város szoros blokádja és folyamatos tüzérségi részben légi megdolgozása is elég lett volna + gyalogsági rohamcsoportok csipkedése, az ellenséges élőerő lekötésére. A felszabaduló gépesített csapatokkal ( a stukák támogatásával) szépen délről felzárkózhattak volna a Volgára meg a Kaszpi-tenger északnyugati csücskére - amivel két legyet ütöttek volna egy csapásra:
1, elvágják a kaukázusi front vasúti ellátását (a tengeri szállítást a légierő nehezítette volna, ezért nagy kerülőre, s még egy átrakodásra kényszerítik az ellenséget).
2, megnehezítik az olaj elszállítását
Előzmény: Törölt nick (6522)
tomcat73 Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6520
Előzmény: Törölt nick (6518)
Maotai Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6517

Igen,

Érdekes a finnek retorikája. A 41-től tartó szakaszt a "szünet utáni háborúnak" nevezik, azaz a kettőt egynek veszik és teljesen elkülönítik a vh-tól, (mint anno az oroszok), bár ezt nem érzem túl korrektnek.

Az a mondásuk volt akkoriban :

"ha beengeded az oroszt, tüzetgyújt, ha a németet, eloltja azt" 

 

Sztem Sztálin 44-ben az újabb katonai zakót és az USA meglepően karakán kiállását respektálta.

Előzmény: showtimes (6516)
showtimes Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6516
Finn kifejezéssel élve párhuzamos háborút vívtak - tehát nem a németek alárendeltségében, ez azt jelenti, hogy a finn csapatok csak a korábban Finnországhoz tartozó területekre vonultak be. Szerintem a 44-es kiugrásnál ezt még Sztálin is respektálta.
Előzmény: Maotai (6515)
Maotai Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6515
Tudtommal a finnek nem voltak hajlandóak résztvenni se a Leningrád, de a murmanszki vasútvonal elleni hadműveletekben sem.
Előzmény: showtimes (6512)
otranto Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6514
Tényleg ugyanarról beszélünk :)))

Előzmény: M.Zoli (6513)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6513

Üdv.

 

A haborus dolgokkal azt akartam kifejteni, hogy mennyire aggodott az olajmezök miatt. Tehat ha egy esetleges bulgariai ternyeres miatt 2 oldalrol is 50-100 km-en belül vannak az oroszok Ploiesthez, akkor az kes a torkon. Ergo, nincs mit tenni. Nem a Marita miatt telepitett hadosztalyokat Romaniaba es Bulgariaba H.

 

Üdv.

Előzmény: otranto (6509)
showtimes Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6512
A németek fő céljukat elérték északon, biztosították a nikkelbányákat - az oroszok fő célja Murmanszk kikötőjének a megőrzése volt (nyugati szállítmányok fogadása - a karéliai front ebből élt, meg részben a leningrádi is), s ezt ők is elérték. A terep és az időjárás határozottan az oroszoknak kedvezett, tehát a németek nem is erőlködtek különösebben északon (lásd: Curzio Malaparte: Kaputt).
Előzmény: Maotai (6507)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6511

Üdv.

 

Ok. Ugyanarrol beszeltünk akkor.

 

Üdv.

Előzmény: otranto (6509)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6510

Üdv.

 

Az biztos, hogy egy nagy resze atment a Dunara, egy kicsi pedig a Pinskre, de hogy megszünt volna-e? Nem tudom. Olyan adat Szuvorovtol, aminek utana kellene nezni. Istvan talan tudja. Szerintem azert maradt valami, mert ugy remlik, hogy a Nemetek talalkoztak velük a Dnyeperi atkelesnel, de azok lehettek visszavont hajok is. Viszont az is biztos, hogyha a nagy resze nem vesz oda a Duna deltaban, akkor tudtak volna okozni nehany meglepit.

 

Üdv.

Előzmény: Maotai (6508)
otranto Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6509
Bulgária:

várj, te már a háborús időkről beszélsz. Én meg arról, hogy Hitler gyanúját arról, hogy az oroszoknak nem elég a M-R paktum nyújtotta Kelet-Európai érdekszféra, az keltette fel, amikor 40 őszétől az oroszok folyamatosan garanciát ajánlgattak Bulgáriának, illetve "tanácsadókat" akartak odaküldeni. Azt meg már a balti példán is tudták a németek, hogy mit jelent, ha egy országban megjelennek az orosz tanácsadók.
És nem azt írtam, hogy Bulgária ok volt, hanem azt, hogy ott ébredt fel hitler gyanúja.


Az oroszok balkáni terjeszkedése pedig nem illet Hitler terveibe, márcsak a román olaj miatt sem.
Előzmény: M.Zoli (6505)
Maotai Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6508

Meg hat a legfontosabb celra, Dnyeper atkelöi, összesen 2 hadseregnyi csapatot tudtak összeszedni.

 

Télleg megszüntette Sztálin a dnyeperi hadiflottát a 40-ben ?

Előzmény: M.Zoli (6506)
Maotai Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6507

Meg jol harcoltak. Nem tudom mennyire volt eleg Petsamo nikkelje, de nem hiaba küldött Murmansk ellen 2 elit hegyi hadosztalyt.

 

Az usa külügyminisztere gratulált is a sikerekhez.

Előzmény: M.Zoli (6505)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6506

Üdv.

 

Ugy tudom Hausser azzal vedekezett, hogyha megkerüli a varost, akkor onnantol kezdve, hogy letertek a burkolt utakrol beleragadtak a Raszputyicaba. Tehat, hogy tudjon haladni, muszaly volt utakon maradnia, az meg csak a varoson keresztül volt lehetseges.

 

Szoval van ebben valami. Egyebbkent szerintem az, hogy mennyire kifulladt a Szovjet hadsereg addigra az jelzi a legjobban, hogy a haditechnikai veszteseg mellett, nagyon kicsi volt a szemelyi veszteseg. Meg hat a legfontosabb celra, Dnyeper atkelöi, összesen 2 hadseregnyi csapatot tudtak összeszedni. Ez kissebb mertekben a 2. Magyar Hadsereg erdeme is. Szerintem.

 

Üdv.

Előzmény: Of (6500)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6505

Üdv.

 

Igen. Meg jol harcoltak. Nem tudom mennyire volt eleg Petsamo nikkelje, de nem hiaba küldött Murmansk ellen 2 elit hegyi hadosztalyt. Kesöbbi kerdesre, Nem Bulgaria volt az ok, hanem Romania. Olaj. Annyira az volt, Hogy Leningrad alol athelyeztette Mansteint, es 2 hadsereget küldött a Krimbe, hogy onnan ne tudjak bombazni az olajmezöket. Pedig a Perekopi szorost 1 ho. tartani tudta volna, es akkor a 11. hadsereg mehetett volna Moszkva ala. Ha odaert volna egyaltalan, de pl. Rosztovhoz odaert volna, es akkor nem kell kivonulni belöle. 42-ben pedig mas lett volna a szitu, ha Rosztovbol indul a Fall Blau.

 

Üdv.

Előzmény: showtimes (6502)
Maotai Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6504
Viszont a szovjet politikában 18-tól végig nyíltan/burkoltan jelen van Németo. szovjetesítésének koncepciója (Lenin, Trockij, Sztálin, stb.)
Előzmény: otranto (6503)
otranto Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6503
Valahol olvastam, hogy Hitler gyanúját az oroszok ellen igazán az keltette fel, amikor 1940 őszétől Sztálin folyamatosan elkezdte erőltetni a Bulgáriának adandó garanciát.

Persze szvsz ha nem ez, akkor más miatt ment neki volna a SZU-nak, hiszen a lebensraumból, illetve Hitler kommunistagyűlöletéből ez egyenesen következett.
Előzmény: Arisz-totál-ész (6497)
showtimes Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6502
A lengyelek egy héttel, max. 10 nappal tartották volna magukat tovább. Ne feledjük a keleti régiókban csak összesen három hadtestük volt. A németeknek több időbe tellett volna a Polesie vidék mocsaras erdős vidékén vévigvergődni, mint a katonai ellenállás leverése. Ráadásul ukránok, beloruszok, zsidók és lengyelek által vegyesen lakott vidékről volt szó.

A Jumo 004-hez csak annyi: a finnek többek közt a nikkel miatt kellettek a németeknek, mint szövetséges... s rá is tették a kezüket a sarkkörön túli nikkelbányákra, amit 44 őszig tartottak is.
Előzmény: M.Zoli (6487)
Maotai Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6501

Aug 23-nak is van létjogosultsága, igazad van.

Na, tessék - szerinted és M.Zoli szerint is.

Showtimes mester meg arra célzott, h offolok :( 

Előzmény: otranto (6472)
Of Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6500

Nem kapott megrovást, csak nem tüntették ki. Utána harcolt még Kurszknál meg Franciaországban, Falaisenál súlyosan megsebesült, amikor kitört a katlanból. Utána már nem vezetett csapatokat.

Ha nem megy be Harkovba, az sem változtatott volna a tényen, hogy a taktikai győzelmüket a németek tartalékok híján nem tudták stratégiai áttöréssé változtatni.

Előzmény: M.Zoli (6499)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6499

Üdv.

 

Hausserrel mi törtent Harkov utan? Megrovast kapott, vagy elcsaptak? Bar azt hiszem akkor nem.

 

Szerintetek igaza volt abban, hogy bement harkovba, es nem kerülte meg a varost, mint ahogy parancsba kapta? Ha jol emlekszem Manstein az emlekirataiban leszedi rola a keresztvizet erte.

Üdv.

Előzmény: Of (6498)
Of Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6498

Dietrich jó hadosztályparancsnok volt, ezen a szinten még nem is volt baj az SS tábornokokkal. Ő tudta, hogy többre nem lenne képes, akarata ellenére kellett hadsereget vezetnie a politikai megbízhatósága miatt.

Egyébként voltak olyan SS-tábornok volt, akik magasabb szinten is jól teljesítettek, pl. Gille, Hausser, Steiner (bár utóbbi kettőt még a hadsereg képezte ki).

Előzmény: Törölt nick (6494)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6497

Különösen annak fényében, hogy ezt a "jól működő" biztosítási rendszert maga Hitler rúgta fel 41 júniusában.

 

Ha nem teszi meg, megtette volna Sztálin. Ennek voltak azért komlyabb jelei - lásd Molotov berlini látogatása, az orosz csapatösszevonások a határon. (valami finn titkosszolgálati hangfelvételen maga Hitler egyébként mondot ilyeneket: ha tudja,hogy a szovjetek ennyi meg annyi páncélost tudnak havonta előállítani, esze ágában se lett volna támadni 41-ben).

 

Előzmény: otranto (6483)
otranto Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6496
Nem tudom, ez már nekem is feltűnt.
Előzmény: M.Zoli (6488)
otranto Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6495
Hát igen , Hitler 44-45-re gondolta olyan állapotban a német haderőt, hogy elindíthat egy sikeres háborút. Mármint úgy sikereset, amit sikeresen fejezhet be.
Szvsz ennél a kérdésnél mi azt a fontos tényezőt hagytuk figyelmen kívűl, hogy Hitler azt hitte, Lo-ot is benyeli neki a nyugat, csakúgy mint a cseheket. És akkor tovább készülődhet 44-45-re.
Hát ez a blöff szerencsére már nem jött be neki.
Előzmény: M.Zoli (6487)
igen7 Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6493
off

nem, tristét pvcpadloo-t és a többieket konkrétan abból a topikból tiltották ki örökre. van egy őrangyalunk arrafele. itt nincs. of más tészta őt a polidiliből tiltották ki.
egy ideje nem nézem mondjuk a modis topikot, mert kitiltottak miután belinkeltem egy szexshop vibrátorkínálatát :-)
Előzmény: Törölt nick (6491)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6492

Üdv.

 

Ugy nez ki nem fogalmaztam egyertelmüen. En valamelyik vita kapcsan olvastam olyanokat, hogy a nagy messzernek mennyi balesete volt. Erre irtam azt, hogy az egyik kivalto ok pont a kerekek voltak, es ez pont a messzenel vezetett sok balesethez, a szük terpesztesü futomü miatt, es a legcsavar nyomateka miatt felszalaskor, illetve leszallaskor. Leszallaskor a nyomatek termeszetesen nem jatszott. Ezzel akartam utalni a nyersanyaghiany következmenyeire.

 

Ami az SS-t illeti, en is igy tudom. De vegyük figyelembe, hogy akkoriban es meg jo ideig a legszedett-vedettebben ök voltak felfegyverezve, es bar ezt nem tudom, de azt hiszem 39-ben meg a kikepzesük is gyenge volt, viszonyitva a Wehrmachthoz. Kessöbb amikor mar beintegralodott jobban a rendes seregbe, jobb lett a felszerelese, kikepzese akkor mar inkabb szamitottak elitnek, legalabbis hadosztalyai egy resze. Viszont akkor is voltak kritikan aluli egysegei.

 

Üdv.

Előzmény: Törölt nick (6489)
igen7 Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6490
off

ezt nem tudjuk. a másik topikból ki van tiltva asszem.
Előzmény: M.Zoli (6488)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6488

Üdv.

 

Es miert nem moderaljak ki?

 

Üdv.

Előzmény: otranto (6486)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6487

Üdv.

 

Szerintem nem. Illetve nem 39-ben. Emlekszel mint mondott Raedernek? Meg a Z terv. Szoval szerintem a szerzödes volt a katalizator. Vagyis ha nem 39-ben, akkor 40-41-4?-ban biztosan probalkozott volna. De ez csak hipotezis, nem fogjuk ezt megtudni soha. Amit most felhoztam erveket, annak pl. az mondhat gyökeresen ellent, hogy milyen volt a gazdasag helyzete. Ha tenyleg a csöd szelen alltak, akkor biztos, hogy mozdulni kellett, mert a bukas nem volt alternativa szamara. Akkor. Szoval nehezet kerdeztel. Te hogy gondolod?

 

Meg tegyem hozza, ha elkezdödik Szovjet segitseg nelkül akkor:

1 ) a Lengyelek tovabb kitartanak, Varso ugyszinten, harc egy nagyvarosban, közben nyugaton szinte csak tartalekosok.

2 ) Nyersanyagok. Meddig birja olaj, mangan, buza, vaserc, stb. nelkül. Akkor nem jut at a kaucsuk keletröl, eredmeny kesöbbröl ismert. Pl. mindenki csodalkozott, miert volt annyi balesett a nemet repülögepekkel. Azt vontak le tanulsagkent, hogy szar volt a Messzer. Azt is tudni kellene, hogy rengeteg balesett törtent a kerekek miatt, mivel nem volt mar eleg kaucsuk hozzajuk. Ugyanez a helyzet a Jumo 004-el. Azt mondjak a Rolls-Royce-okhoz kepest szar volt. Nikkel nelkül az is szar lett volna. Tehat.....

 

Üdv.

Előzmény: otranto (6483)
otranto Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6486
Zoli, hagyd, felesleges. Mi már rég túl vagyunk ezen.

Az egészben az a vicces, hogy triste úgy vár elhatárolódást, hogy közben sosem határolódik el ő maga egyetlen szélsőbalos hsz-től sem.
Előzmény: M.Zoli (6477)
sierra Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6484

Persze, minden hozzászólás, amit nem kommentálsz, azt hallgatólagosan elfogadtad, mi? Neked elmentek hazulról.

 

Egyébként valóban egyetértettem Of hozzászólásával, erre varrjál gombot. Arra a kategórikus kijelentésre, hogy Magyarország a zsidóság elnyomásának őshazája, mert a Numerus Clausus az első zsidótörvény, mást nem is lehetett reagálni, mint ő tette, úgyhogy harmadikként én is csatlakozom a véleményéhez.

Előzmény: Triste (6475)
otranto Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6483
Az világos, hogy kellett neki a biztosíték keleten, ebben nincs is vita. Én igazából arra vagyok kiváncsi, hogy ha nincs ez a biztosíték és Sztálin nemet mond a paktumra, akkor is nekiment volna-e Hitler a lengyeleknek.

Mert amit leírtál, az arra válasz, hogy miért kellett neki a biztosíték, de nem arra, hogy anélkül mit tett volna Hitler.
Különösen annak fényében, hogy ezt a "jól működő" biztosítási rendszert maga Hitler rúgta fel 41 júniusában.
Előzmény: M.Zoli (6473)
igen7 Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6482
na fejezzük be az offolást, kérem!

(nyelvnyújtás: :-P)
Előzmény: Törölt nick (6481)
igen7 Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6480
:P
Előzmény: Törölt nick (6479)
igen7 Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6478
a kollektív ignore segít megoldani a problémát. nem kell neki válaszolni. a moderátorok valamiért nem bántják.
Előzmény: M.Zoli (6477)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6477

Üdv.

 

Van valami bajod az ide iro emberekkel? Vagy egyaltalan az emberekkel van bajod? Vagy azzal, hogy masnak esetleg mas a velemenye, mint neked? Van ra gyogymod. Hanyagold a topicot. Ja es kikerem magamnak, meg a többi embernek a neveben is, hogy jelzöket aggas a nevünk melle. Erdekes modon akiket itt felsoroltal barmilyen nezetkülönbseget meg tudunk vitatni kulturalt modon, es ha nem ertünk egyet, akkor is tiszteletben tartjuk a masik velemenyet. Te miert nem tudod ugyanezt tenni? Annyira szanalmasak azon hosszaszolasaid amikben elkezdesz szemelyeskedni, hogy az emberek nagyreszt mar ignoraljak. En is azt tettem volna ezzel amire valaszolok, ha nem serted benne szinte az összes topiclakot. Megkernelek valtoztass a stilusodon, vagy menj at read only-ba.

 

Üdv.

Előzmény: Triste (6475)
Triste Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6475

Ha elragadna az indulat, akkor nagyjából olyan eszközzel illene operálnom, mint amilyennel teszi azt 6450. alatt Of barátunk. Azaz, a "Sztálinod" megnevezéssel igyekeznék olyan hangulatot kelteni, mely akárha magától értetődővé tenné, hogy Of megszólítója voltaképpen csodálatot érez Sztálin "terrorisztikus életműve" iránt.

 

Valójában ez az indulatos - és persze szánalmas - megnyilvánulás - Of-tól - , nem az én kérdezősködésem. Mely kérdezősködésem eredményeként Of a maga primitív módján ugyan, de kénytelen volt valamelyest változtatni eredeti, nemcsak aljas, de velejéig hazug - és az itteni nagy történészkedő olvtársak: igen7, maotai, M.Zoli, otranto, sierra, showtimes és bizony Zicherman István által is hallgatólagosan elfogadott - álláspontján. Az egyetlen harras próbálkozott valamivel, de még ő sem az eredeti, őspatkány megnyilvánulásra reagált.

Előzmény: Zicherman Istvan (6462)
showtimes Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6474
Sztálin semleges is maradhatott volna "üssék egymást az imperialisták" felkiáltással. Ha nem lép német érdekszövetségbe, hanem kimarad a németek akkor is nyugodtan betámadhattak volna.
Csendben megjegyzem, hogy a nyugatiak nem voltak alkupozícióban, ugyanis mit ajánlhattak Sztálinnak? Saját szövetségesük, Lengyelország felét? Vagy a balti köztársaságokat? Esetleg az ekkor még francia érdekszférához tartozó Románia negyedét? A németek viszont bátran igérhettek szinte bármit - egyetlen dologra voltak kitétellel a balti németek, de ezt is sikerült rendezniük.
Előzmény: M.Zoli (6473)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6473

Üdv.

 

Ezert van letjogosultsaga, mert anelkül nem kezdte volna el. Tudta, hogy 2 fronton nem tud gyözni, 1. vh-s tapasztalat. Ezert kellett neki a szerzödes. Azt is tudta, hogy Sztalinnak udvarolnak a nyugatiak, tehat, ha Sztalin nem megy bele a paktumba, az csak azert lehet, mert megallapodott a nyugatiakkal. De belement, nemhiaba ajanlotta fel erte csereben egyesz kelet Europat neki.

 

Üdv.

Előzmény: otranto (6472)
otranto Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6472
Aug 23-nak is van létjogosultsága, igazad van.
Bár itt felmerül az a kérdés, hogy vajon Hitler elkezdte e volna egyedül a háborút, Sztálin nélkül.
Előzmény: M.Zoli (6471)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6471

Üdv.

 

Szerintem a gyökerei regebbek. A nagy meszarlassal kezdödött, amikor a gaz Gall Cro Magnnoniak kiirtottak a kevesbe harcias, am müveltebb German Neandervölgyieket. :)))

 

Igazad van, de en Augusztus 23.-ara tennem megis, mert akkor valt bizonyossa, hogy elkezdödik. Stilszerüen nem puskalövessel, hanem tollvonassal kezdödött.

Meg annyit, hogyha a haborut azzal a nappal nyilvanitjuk lezartnak ebben az esetben, amikor alairtak a bekeszerzödest a Missourin, akkor a kezdetet vehetjök annak, amikor alairtak a haborut Molotovek.

 

Üdv.

Előzmény: otranto (6470)
otranto Creative Commons License 2006.11.23 0 0 6470
Persze, vannak elméletek, amely szerint a második vh el sem kezdődött csak igazából az első vh folytatódott 2 évtizedes fegyverszünet után. Az a baj, hogy ha a kályháig akarunk visszamenni abban a kérdésben, hgy mikor is kezdődött a 2. vh, akkor elég mélyre kell mennünk. Legalább az I. vh-t lezáró békeszerződéseikig. (vagy még tovább) De mivel a történetírás szereti azt hirdetni magáról, hogy egzakt tudomány, kellenek a határnapok. Ezért a történetírás szerint a a 2. vh 1939. 09. 01-től 1945. 09. 02-ig tartott.
Előzmény: Zicherman Istvan (6461)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6469

Sowtime, csak jelkepesen fogalmaztam, hogy valaminek a ,,kezdete". Azert a ,,Nomonhani-incidensben is negy allam vett reszt, es csak a szovjetek es japanok szamara volt ,,hatarmenti vita", a mandzsuknak es mongoloknak szabalyos haboru volt (jo-jo, tudom, mindketto baballam volt, no de jogilag megis csak ,,onalloak" voltak.)

OK, Hasant kivettem a listarol:)))

Előzmény: showtimes (6467)
Of Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6468
Mivel a többiek kérték, hogy ne személyeskedjünk, rövid leszek (bár nehezemre esik).

Teljesen mindegy, hogy szerinted mit hisz a hozzászólásom alapján a "tájékozatlan olvasó". Attól még a NC nem lesz zsidótörvény.
Előzmény: Triste (6457)
showtimes Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6467
Haszán-tót és a Halhin-golt kiveheted a felsorolásból - mivel nem valami kezdete, hanem inkább vége volt - egyszeri esemény ( a folyamatos határmenti csetepatékat nem tekinthetjük tényleges háborúnak).
Előzmény: Zicherman Istvan (6461)
Maotai Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6465
Nézd meg a hsz-ait.
Előzmény: Zicherman Istvan (6464)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6464
Hat, varjuk meg esetleg a valaszat...
Előzmény: Maotai (6463)
Maotai Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6463
De ő minden hsz-ában ezt csinálja.
Előzmény: Zicherman Istvan (6462)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6462

Triste,

megertem, ha az embert elragadja az indulat (masokkal is megtortent mar), de inkabb maradjunk az esz-erv ervelesnel, szemelyeskedesek nelkul. Ez itt nem a PolDili. Tobben mas-mas politikai, erkolcsi vagy vallasi nezetet kepviselunk itt, de eddig az esetek tobbsegeben sikerult vegul normalis hangnembe terelni a vitainkat.

Kerlek szepen, tartsuk ehhez magunkat.

 

Tisztelettel:

Z.I.

Előzmény: Triste (6457)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6461

Otranto,

meg a II.VH kezdete is (ennek az ervelesnek a tukreben) sem biztos:))) Szamolhatjuk akar a japan intervenciotol Kinaba, es a helyi polgarhaboru kezdetevel (1937). ott van Abesszinia olasz lerohanasa, vagy a spanyol polgarhaboru, Hasan es Halhin-Gol...

Szoval, eddig meg lehet maradni az 1939 szep 1 es 1945 szep (? tan 15? - tenyleg nem emlekszem:(() kozott:))))))))

Előzmény: otranto (6459)
zoltan1972 Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6460

v madarsku po madarsky

es

na slovensku po slovensky:-)

 

Zoli, en ezen mindeg jot nevetek de mar regen nem halotam

Előzmény: showtimes (6455)
otranto Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6459
Az már csak metódus kérdése, hogy mit tartrunk egy háború végének. Ha a békeszerződést, akkor igazából még nincs vége a II. vh-nak, mert ha jól emlékszem Oroszo. és Japán között a mai napig nem született békeszerződés a vitatott szigetek miatt.

A háború sztem sem 39. szept. 1-én kezdődött, a végének a meghatározása viszont sokkal bonyolultabb feladat sztem.

Persze, ha csak a száraz tényeket illetve a történetírást nézzük, akkor 39. szept. 01- 45. szept. 02.
Előzmény: Of (6451)
sierra Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6458

A személyeskedésedre továbbra sem kíváncsi senki. Itt se. Lehet befejezni.

Előzmény: Triste (6457)
Triste Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6457

Ezek szerint Of felfogó képességben már eljutott odáig, hogy a numerus clausust - idézem Of primitív személyiségre valló szóhasználatát - "a zsidók szívták meg a legjobban". 

 

Korábban persze erről nem ejtett szót, helyette igyekezett elkenni a lényeget azzal, hogy a numerus clausus "minden nemzetiségre és etnikumra vonatkozott, nem csak a zsidókra." A tájékozatlan olvasó ebből akár azt is hihetné, hogy a magyarországi német vagy szlovén a numerus clausus hatására pontosan ugyanolyan léthelyzetbe került, mint a zsidónak minősített magyar. Persze, erről szó sincs, tudja ezt Of is, hiszen később csak kinyögi: (ismét idézem Of primitív személyiségre valló szóhasználatát) "a zsidók szívták meg a legjobban". 

 

Vajon miért is "a zsidók szívták meg a legjobban"? (hogy újfent idézzem Of primitív személyiségre valló szóhasználatát). Esetleg nem azért, mert a numerus clausus

csak betűje szerint volt felsőoktatási törrvény? Elő sem fordulhat, hogy tartalma és szellemisége szerint más is volt, nem csak és kizárólag felsőoktatási törvény?

 

Persze, összességében magas dolgok lehetnek ezek Of számára, hiszen kínjában elkezd szegény sztálinozni. 

Előzmény: Of (6450)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6456

Üdv.

 

Nem vette meg a Tesco. A csatarol annyit, hogy rendkivül keves irodalmat sikerült fellelni ami egyaltalan emliti, erdekes modon az orosz forras meg jobb is, de egyiknel sem tudtunk vesztesegadatot talalni. Sikerült talalni egy-ket erdekesseget, egy szlovak "kapcsolattol", aki meglehetösen sokat foglalkozik a temaval, de öt utoljara a nyaron lattam, lehet, hogy jelenleg Angliaban van, en pedig Nemeto.-ban. Szoval a jelen helyzet nem kedvez a kutatasnak. Sajnos ugy tünik, hogy hasznalhato infohoz csak orosz archivumokban lehet jutni, de az nekem nem elerhetö. Azert nem tettem le a szandekrol, csak mas utakat illetve megfelelö embereket kell talalnom. A törtenetiras szempontjabol feher folt. Szoval akinek kedve van,.....

 

Üdv.

 

Ja, forditva: Na Madarsku po madarsky. Egyebbkent ettöl szokott a magamfajta begurulni.

Előzmény: showtimes (6454)
showtimes Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6455
po Mad'arsko na mad'arsky :P
Előzmény: M.Zoli (6453)
showtimes Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6454
A Dargóval nem az áruházra utaltam - egyébként azt is megvette a Tesco, mint a Priort, nem ? - hanem Dargóra, a községre, ahol a csata volt :P
Előzmény: M.Zoli (6453)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6453

Üdv.

 

A Dargoban nem is tudod megvenni. Viszont van egy ket jo könyvesbolt, azonkivül Pragaban is talaltam nehany jo boltot.

 

Podla mna tebe by to nerobilo priliz velky problem. :))))

 

Üdv.

Előzmény: showtimes (6452)
showtimes Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6452
pontosítok, lengyel szerző magyarul megjelent könyve:)

d'akujem peknie, d'akujem vám za laskavost' :)
Szlovákul eddig még nem adnak el, ha elmegyek Kassára - talán még Dargóban sem :) - de szakkönyvek olvasására nem vállalkoznék se szlovákul, se csehül.
Előzmény: M.Zoli (6449)
Of Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6451
Szrintem a 2. vh 1939. szept. 1-én kezdődött és 1945.09.02-án ért véget. Ha valami gazdasági formát ölt, az már nem világháború, csak nagyhatalmi versengés. Az meg az egész történelemben jelen van.
Előzmény: Maotai (6438)
Of Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6450

"A törvény az egyes "nemzetiségek és népfajok" összlakossághoz viszonyított arányszámához kötötte az adott etnikumból a felsőoktatási intézményekbe felvehető hallgatók számát."

 

Szövegértési problémáid vannak?

A NC nem zsidótörvény volt, hanem felsőoktatási, és minden nemzetiséget (illetve a nemzetiséggé nyilvánított zsidóságot) érintett, csak a zsidók szívták meg a legjobban. Mint ahogy Sztálinod terrorisztikus életműve sem ukránellenes volt, csak az ukránok szívták meg a legjobban.

Előzmény: Triste (6439)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6449

Üdv.

 

Ez a Chris McNab nem irt veletlenül Chris Ryan, Andy McNab neveken is?

 

Ha a lengyellel boldogulsz, akkor a cseh sem lehet tul nagy gond. Mert akkor nagyon ajanlom az alabb altalam emlitett könyvet. Nagyon reszletes a terjedelmehez kepest, es ugy tünt nekem nagyon preciz is. Ha erdekel, akkor segithetek neked megszerezni.

 

Üdv.

Előzmény: showtimes (6443)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6448
Pontosabban Gleiwitz adótornyánál elötte egy kicsivel:)
Előzmény: showtimes (6442)
sierra Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6446
:o)
Előzmény: Törölt nick (6431)
sierra Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6445
Mondjuk ezt nem csodálom. De Gaulle a szemében nem csak pitiáner erők fölött diszponált, de ráadásul valami gyanús gyarmatmániája is volt, meg pökhendi gall felsőbbrendűsége.
Előzmény: Maotai (6423)
Maotai Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6444

Hogy azt az akadémikus röghözkötöttségét magának :)

Jól van, értek én a szép szóból és ezekkel húzok át az altarnatív topikba -: )

Előzmény: showtimes (6442)
showtimes Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6443
Sok könyv született Monte Cassinoról, legutóbb - ennek is kb. 2 éve - Chris McNab : Fallschirmjagert ( eredeti címe: German Paratroopers , Brown Packaging Books Ltd. 2000 , ha az angolt egyszerűbb beszerezned) olvastam, amiben egy külön fejezet foglalkozik az olasz hadszintérrel.

Régen olvastam egy lengyel könyvet is - de nem emlékszem a szerzőjére, utána kellene keresni - amely igen jól, részletesen, reálisan írta le a csatát.
Előzmény: M.Zoli (6424)
showtimes Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6442
Vannak akik szerint meg Kínában, a Marco Polo hídnál kezdődött :)

De valamiben meg kellett egyezni, s egyetemlegesen az az álláspont alakult ki, hogy 1939. szeptember 1. - Lengyelország megtámadása.
Előzmény: Maotai (6438)
Maotai Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6441
Ez nem jégtörős, ott mást vesz kezdésnek.
Előzmény: M.Zoli (6440)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6440

Üdv.

 

Latom serenyen olvasod a Jegtöröt. Az ilyen megallapitasokert mondom, hogy nem lehet mellette egy legyintessel elmenni, barmennyire törtenelmietlen ponyvanak tartjak egyesek.

 

Üdv.

Előzmény: Maotai (6438)
Triste Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6439

"Tehát minden nemzetiségre és etnikumra vonatkozott, nem csak a zsidókra. "

 

Ténylegesen  ennyire vészesen tájékozatlan vagy, hogy még azt sem tudod: valójában kik ellen irányult, kiket sújtott a numerus clausus? Avagy nagyon is tudod, kik ellen irányult és csak - ki tudja, miért - játszod az ostobát?

Előzmény: Of (6421)
Maotai Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6438

A II. világháború nem egy elhagyatott lengyel rádióadónál kezdődött, és nem a Reichstag tetején lobogó vörös zászlóval végződött, hanem jóval korábban és igazából még ma is tart. A történelem folyik és mi nyakig benne vagyunk!

 

Valahogy így....

Szerintem 1939 aug. 23.-án kezdődött és a SZU megszűnésével ért véget - egyszerűen csak az európai fronton gazdasági formát öltött az atom miatt.

Előzmény: chabie (6404)
igen7 Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6437
nem is akarom szétoffolni a témával a topikot, csak reagáltam valamire.

Tellerék meg konkrétan a numerus clausus miatt (is) mentek el. pont az a generáció volt amelyik számára megnehezedett a bejutás az egyetemre. Szentgyörgyi nem volt zsidó ő pont ebben a korszakban kutatott itthon, úgyhogy amit írsz az erőforrás és pénzhiányról és a perspektíváról az szvsz mellékes szempont volt a kivándorlásban.

egyébként a témát nem tartom teljesen offnak ugyanis a közép európából elmenekült/elűzött/kivándorolt zsidó származású kutatóknak elég nagy szerepe volt több fontos katonai eszköz kifejlesztésében.
Előzmény: showtimes (6436)
showtimes Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6436
Magyarország gazdasági erőforrásaitól megfosztott, szegény és kis ország volt - a tudósok jó része azért lépett le, mivel nem volt gazdasági potenciál ami fedezte volna ténykedésüket. Nem volt előttük perspektíva, mint tudós - s erről nem tehetett az ország. Ma sincs, ma is sok magyar tudós ténykedik külföldön.

Egyébként ez nem éppen WWII-es téma, nem kéne szétoffolni, inkább valamelyik Horthy korszakos topicba való, vagy nyitni kell rá egyet külön.
Előzmény: igen7 (6435)
igen7 Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6435
Teller Edéékről beszélek pl.
Előzmény: showtimes (6434)
showtimes Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6434
nem ezért "léptek le", mivel ők már rég elvégezték az egyetemet, s jó állásuk volt, tehát őket nem érintette.

Egyébként az '50-es évek felsőktatás szabályozása meg osztály alapon volt korlátozott, ami ugyancsak nem ugyancsak kifogásolható...
Előzmény: igen7 (6429)
igen7 Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6433
nem nagyon, mert én legalábbis nem fogok nagyon belefolyni. :)
Előzmény: otranto (6430)
igen7 Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6432
á dehogy :)
Előzmény: Törölt nick (6431)
otranto Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6430
Ez megint szélmalom harc lesz, uyge tudod?
Előzmény: igen7 (6427)
igen7 Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6429
nem feltétlenül, viszont tény, hogy a zsidókkal szúrt ki a törvény. egyébként az országra nézve elég nagy baklövés volt bevezetni, egy csomó zsidó származású tudós le is lépett az országból.
Előzmény: Törölt nick (6426)
igen7 Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6428
a numerus clausus amire hivatkozol csak a felsőoktatási helyek eloszlásásba szólt bele.
Előzmény: Törölt nick (6419)
igen7 Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6427
az nem zsidótörvény volt, mindössze a felsősoktatásra vonatkozott.
Előzmény: Törölt nick (6416)
vizs Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6425
Természetesen törvény volt, csak nem "zsidótörvény", mert minden nemzetiségre és etnikumra vonatkozott.
Előzmény: Törölt nick (6422)
M.Zoli Creative Commons License 2006.11.22 0 0 6424

Üdv.

 

Monte Cassino az egyik terület, ami nagyon erdekel. Milyen könyveket olvastal rola? En is talalkoztam többel, de miutan összeakadtam egy nagyon korrekt cseh müvel ( Jaroslav Hrbek - Monte Cassino ), azota nem talaltam olyat amit atlapozas, beleolvasas utan erdemesnek talaltam volna elolvasni. Szoval ha tudnal esetleg emliteni nehany korrekt munkat az jo lenne.

 

Kösz elöre is.

 

Üdv.

Előzmény: showtimes (6410)
Maotai Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6423

Monte Cassino idején angol alárendeltségben szabad francia csapatok is harcoltak az olasz fronton. Az északafrikai gyarmati csapatok ugyancsak igen vadnak bizonyultak, pl. levágták a halottak fülét, sőt sokszor a sebesülteket, magukat megadó németeket is megcsonkították, mivel fül után kaptak fejpénzt. Ezt végül leállították az angolok, mivel eszükbe juttatták Németországban 40 ezer angol fogoly él, úri körülmények közt, vöröskeresztes csomag... de felelősségre vonás ebben az esetben sem volt.

 

Igen,

Ugyan a csatát a  Juan T. terve alapján (melyet Clarc elfogadott) a frarcia hegyivadász hadosztály által végrehajtott  áttörés következtében nyerték+, de jelentős szerepe volt a szíriai és marokkói lovasságnak is, melyek a sok fekete katonával együtt az állati attrocitásokat elkövették Olaszországban (erről szól, mint ismert az "Egy nő és a lánya" film is. 

Sajna De Gaulle-nak nemigen volt lehetősége az események ilyentén kontrolljára, hisz neki egyszerre kellett küzdenie Hitlerrel és FDR-el szemben Fo. függetlenségéért.

FDR, aki még Fáklya előtt is "kedves barátomnak" (vagy hasonlónak) szólította a később halálra ítélt Petaint, Franciaországot egy hűbéres államként igykezett meghódítani (Katonai irányítás bevezetése iránti utasítások Ike-nak). 

 

Előzmény: showtimes (6402)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6422

Valóban, lehet nem ez a leghitelesebb. De más források is törvénynek említik.

Na mindegy ez azért ne legyen vita tárgya.

Előzmény: Of (6421)
Of Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6421
Nem a legelfogulatlanabb forrása. De még ez is leírja, hogy: "A törvény az egyes "nemzetiségek és népfajok" összlakossághoz viszonyított arányszámához kötötte az adott etnikumból a felsőoktatási intézményekbe felvehető hallgatók számát." Tehát minden nemzetiségre és etnikumra vonatkozott, nem csak a zsidókra.
A hivatalok ellátásának korlátozására kiváncsi lennék, a nagyvállalatok tulajdonosainak nagy része zsidó volt, Horthy velük rendszeresen egyeztetett is (Zsidó Tanács), tehát itt biztos nem korlátozták őket. De ettől függetlenül máshol korlátozhatták.
És diszkriminálták őket? Az oroszoknál meg rendszeresek voltak a pogromok, furcsa, hogy nekik az itthoni diszkrimináció ennél is jobban fáj.
Előzmény: Törölt nick (6420)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6420
Előzmény: Of (6418)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6419

A könyv szerint(elég hiteles) itt voltak az első korlátozó intézkedések.

Nem tölthettek be közhivatalokat, egyéb állásokat. De sok hasonló diszkrimináció is érte őket.

Előzmény: Of (6418)
Of Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6418
"Már bocs, de az első zsidótörvényeket Mo-on hozták!"

Zsidótörvényt már az ókorban is hoztak, jóval azelőtt hogy egyáltalán letelepedtünk a Kárpát-medencében.

A XX. században a Nürnbergi Törvények korábban voltak a magyarországiaknál, a Numerus Clausus meg nem zsidótörvény, mivel minden kisebbségre egyformán vonatkozott.
Előzmény: Törölt nick (6416)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6417
Előzmény: Törölt nick (6416)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6416

A Horthy-korszakban az antiszemitizmus "divat"-volt,bár tény,hogy Horthy kimondottan késleltette a zsidótörvények bevezetését.De Hiter nagyobb erő volt,mint Horthy...

 

Már bocs, de az első zsidótörvényeket Mo-on hozták!

 

Forrás: Eichmann-milliók gyilkosa.

Előzmény: chabie (6404)
showtimes Creative Commons License 2006.11.10 0 0 6414
mondjuk úgy inkább nincs olyan normális állam, mert nem normális kategóriában természetesen volt, ahol lecsukattak tábornokokat ítélet nélkül (szovjet, német), sőt kivégzés is előfordult statáriális alapon. de ne őket vegyünk etalonnak ( mellesleg egyik esetben sem az ellenséggel szemben tanúsított túlzott keménység, embertelenség volt a háttérben).
Előzmény: Törölt nick (6413)
Of Creative Commons License 2006.11.08 0 0 6412
Az erre válaszként adott krétai német partizánvadász akciók ügyében viszont nem felejtettek el vizsgálódni, több halálos ítéletet is kiosztottak. Egyenlő elbírálás...
Előzmény: showtimes (6402)
Of Creative Commons License 2006.11.08 0 0 6411
A Battlefields sorozat (Discoveryn ment régebben) Monte Cassinoról szóló része elég részletesen foglalkozik velük. A fülpénzt azért is állították le a szövetségesek, mert az arabok a szövetséges halottak füleit is kezdték levagdosni. Meg jó sztori még az olasz csendőrök megerőszakolásáról szóló is.
Előzmény: bagatur1 (6406)
showtimes Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6410
Monte Cassino-i csatáról szóló egyik könyvben olvastam
Előzmény: bagatur1 (6406)
bagatur1 Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6406
Kedves Showtimes!

"Az északafrikai gyarmati csapatok ugyancsak igen vadnak bizonyultak, pl. levágták a halottak fülét, sőt sokszor a sebesülteket, magukat megadó németeket is megcsonkították, mivel fül után kaptak fejpénzt."

Erről hol lehet valami közelebbit - esetleg nyomtatott formában - megtudni?
Előzmény: showtimes (6402)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6405
ő idézett, nem saját véleményt mondott (szóval nem kell ugrani, inkább kérjünk forrást :))
Előzmény: chabie (6404)
chabie Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6404

Bocs a nagyon OFF-ért, de nagyon muszáj:

 

Harras,én kedvelem a hsz.aidet,de most egy nagy bxromságot írtál.

 " Mert a komcsi keresztény is valahogy csak keresztény, nem zsidó."

 

A kommunisták alapból ateisták,materialisták. Isten tagadók,anyaghívők?.Ami nem látható,fogható,mérhető,az nincs is ,nem létezik.

 

Komunistává LESZ az ember,meggyőződésből.Aztán inget cserél,és azzal együtt világnézetet.

 

Zsidónak születni kell,és soha nem lehet elhagyni a vallást

Pontosan a II.vh. idején jött nagyon divatba a "kikeresztelkedés".Akkor lett Rosenthalból Rózsavölgyi,Kohnból Kondor stb.stb.

Nem segített rajtuk,ugyanúgy elvitték őket,mint a hithűeket.

 

A kommunisták meg akarták dönteni az államrendszert(1919).

A zsidók hűek voltak az országhoz,ahová születtek.

 

A kommunisták rombolták le a templomokat,üldözték a papokat,tiltották a hittant.

El akarták venni az emberektől a HIT-et,de csak eszmét adtak helyette.Volt akiktől sikerült elvenni,volt aki megszenvedett érte.

 

A zsidók a maguk életét akarják élni.Végre zavartalanul.Ezért hozták létre Izrael államot ( Herzl Tivadar bécsi magyar alapította! )Ez ismét külön történet,nem ide való.

 

1848-ban és az I.vh-ben teljesítették kötelességüket,kitüntetéseket érdemeltek ki.

A Horthy-korszakban az antiszemitizmus "divat"-volt,bár tény,hogy Horthy kimondottan késleltette a zsidótörvények bevezetését.De Hiter nagyobb erő volt,mint Horthy...

 

Tény,hogy az akkori,valódi vörös kommunisták "jót" akartak.Többek közt. (8 óra munka,szociális biztonság.erős szakszervezet.stb.stb.Ezek ma is hiányoznak,ismét.)

A maiakról itt ne beszéljünk...

 

Az antiszemitizmus világjelenség,és kortalan.Az elmúlt évszázadokban folyamatosan üldözték őket valahol,keleten és nyugaton egyaránt.Hogy miért,az nem erre a topicra való.

" Egy ideológiának nemcsak pozitív elemeket kell tartalmaznia, hanem kirekesztő jellegű is kell hogy legyen. Mindenképpen szükség van egy olyan rétegre, melynek gyűlöletével az emberek levezethetik felesleges indulataikat, és az oda tartozókat lenézve jobb véleményt táplálhatnak önmagukról és a helyzetükről."

Moldova György: Az abortusz szigetek

 

A II. világháború nem egy elhagyatott lengyel rádióadónál kezdődött, és nem a Reichstag tetején lobogó vörös zászlóval végződött, hanem jóval korábban és igazából még ma is tart. A történelem folyik és mi nyakig benne vagyunk!

 

 

Előzmény: Törölt nick (6395)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6403

Bocs az OFFert. Egy kis adalek a II.VH elotti esemenyekhez:

elkezdtuk feltolteni a Halhin-Golrol (Khalkhin-Gol, Nomonhani incidens, stb.) szolo oldalt a honlapunkon.

http://www.commandomedia.com/xxszazad/xxszazad.html

Baloldalt kell kikeresni az 1931-1940-es resznel.

Egyenlore csak Novikov 1971-ben kiadott konyvenek elso fejezete olvashato (nagyon ideologizalt, de tartalmaz egy sor olyan adatot, ami mas forrasokban nincs), es gyors utemben keszul a tobbi fejezet, illetve M.Kolomijec abszolute korrekt konyvenek forditasa.

 

Jo olvasast.

kiheverem a tegnapi irdatlan berugast, majd visszaterek a civilizaltabb emberek soraba.

 

Tisztelettel

Z.I.

showtimes Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6402
A krétai német légideszant idején ( 1941) a sziget angol katonai parancsnokság alatt volt, görögök is harcoltak alárendeltségükben. A hadművelet német szempontból rosszul indult, a hegyes terepen sok német ejtőernyős megsérült, elkeveredett, illetve ellátási problémák miatt kifogyott a lőszere, s megadta magát. A görögök több tucat ejtőernyőst felkoncoltak, vadállati kegyetlenséggel megcsonkítottak, s végül jó párat keresztre feszítve közszemlére tettek (manapság már a hadjárattal foglalkozó angol szerzők is megemlítik az atrocitásokat). Az angolok érdemben nem tettek ellene semmit, sőt tudtommal sem 1941-ben, sem 1944-ben nem indítottak vizsgálatot.

Monte Cassino idején angol alárendeltségben szabad francia csapatok is harcoltak az olasz fronton. Az északafrikai gyarmati csapatok ugyancsak igen vadnak bizonyultak, pl. levágták a halottak fülét, sőt sokszor a sebesülteket, magukat megadó németeket is megcsonkították, mivel fül után kaptak fejpénzt. Ezt végül leállították az angolok, mivel eszükbe juttatták Németországban 40 ezer angol fogoly él, úri körülmények közt, vöröskeresztes csomag... de felelősségre vonás ebben az esetben sem volt.
showtimes Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6401
A Fothy esete is bizonyítja, hogy komoly nyomozás folyt. A Vörös Hadseregben ez már csak azért is lehetetlen lett volna, mert akkor a tisztek 90 százaléka fekete listára került volna, de a US Armyban sem lett volna sokkal jobb a mutató, nagy szuvenírgyűjtők voltak... ezt a keleti frontos rablásnak nevezték.

A szovjetek által elkövetett atrocitások könyveket töltenek meg, de az amerikaiaknak is lenne egyébként mit az orruk alá dugni...
Előzmény: Törölt nick (6400)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6400
Rossznyelvek azt beszelik, hogy perbefogasuk osszefugg Kallay tapogatozo targyalasaival.
Ghyczy kulugyminiszter 1943 szept. 15-en beadvannyal fordult Horthyhoz es Kallayhoz, hogy ujitsak fel -elotte mar ket kivizsgalast lefolytattak- Feketehalmy-Czeydner es tarsai elleni pert az orszag erdekeben. Fennmaradt az akkori magyar kovet jelentese Portugaliabol, hogy az angolok nehezmenyezik Ujvideket.

Egyebkent fotargyalasra es itelethozatalra nem kerult sor, mivel a vadlottak elmenekultek. Konnyen megtehettek, hiszen szabadlabon vedekezhettek. ;-)))
Fothy Ferenc csendor alezredes esete kulonosen megkapo a vadiratban, 8 darab Ujvidekrol szarmazo zabralt noi perzsabundak piacra dobasaval is vadoltak.
Előzmény: miszega (6398)
miszega Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6399

 

nem a hadseregben volt némi antiszemitizmus, hanem az egész országban eléggé keményen

 

mivel a kormány hivatalos politikája is ez volt, miközben a nyilasokat pár évvel korábban nem hagyták ugrálni

vagyis felmentették az emberekt az alól, hogy ha valaki "zsidó" akkor azt nem kell emberszámba venni

 

 

 

valakiket okolni a bajunkért, pláne ha akkora igazságtalanság és esztelenség, mint trianon, ami olyan arányos, mint egy csire ellopásáért felakasztani valakit

 

a  zsidó ellenesség világdivat volt akkoriban, mint ma

 

bár itt nem vetettétek fel, de a zsidóellenes bűnöket nem kissebíti hogy pl. volt egy zsidó dandár nyugaton, ami önhatalmúan végzett ki bárkit

 

szerintem nem lehet úgy gondolkodni, hogy a sztálini terror mentesíti az ukránok zsidóprogromjait a németek bevonulása után

 

vagy ki ölt meg több embert.

 

minden bűn, bűn

------------------------------------------------------

 

akár a fasizmusért is nem a németek a bűnösök, hanem a vezetés

akik felmentik az embert a társadalmi szokásjogok alól egy csoporttal szemben azok az igazi bűnösök

 

szóval nem fekete, fehér, hanem olyan a világunk amilyen

 

-----------------------------------------------------

 

az emberek meg egyéni megítélés alá kell essenek, attól hogy valaki WFSS még nem automatikusan elítélendő

 

sőt, egy tatárt se lehet elítélni, mert a RED ARME-ban szolgált

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (6395)
miszega Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6398

 

csak éppen két és félévnyi késéssel

 

 

 

Előzmény: showtimes (6394)
sszasza Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6397

Uraim, ne túlozzunk.

showtimes Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6394
Grassyt és társait leváltották, hadbíróság elé állították, elítélték, csak tiszti becsületüket eldobva a nácikhoz szaladtak - egyébként párját ritkító volt a WWII-ben, hogy saját túlkapásaik miatt hadbíróság elé állítsák a felelősöket és el is ítéljék.
Előzmény: miszega (6393)
miszega Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6393

 

és mi volt pl. 44-ben...

 

akkor naívan álltál a dologhoz

volt egypár zakkant tisztünk, aki sajátos parancsokat adott ki hatáskörében

 

jó rossz példa Grassy

 

Újvédék helyőrség parancsnoka...

aztán a 13-as könnyűhadosztály parancsnoka

saját hatáskörében ilyesféle parancsokat adott ki

zsidó munkaszolgálatos: nem kaphat orvosi ellátást, nem ülhet járműre, tilos beszélnie, csak szolgálati ügyben stb...

 

ebből aztán a komcsi propagárok az egész 2. magyar hadseregre kivetítették ezt

 

 

 

 

Előzmény: sszasza (6390)
showtimes Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6392
leváltott alakulatnak menetparancsa volt, tisztek, altisztek vezették, nem csak úgy százával lődörögtek amerre éppen kedvük volt... ha előbbiek át is adták a fegyvereiket a leváltáskor utóbbiak nem. Nem hallottam olyat, hogy bármelyik tisztnek váltáskor le kellett volna adnia az oldalfegyverét.
showtimes Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6391
Minden hülyeséget nem kell elhinni.

Ha valaki leírja a neten, hogy mondjuk 5000 vöröst/ fasisztát ölt meg a fronton, akkor te kritika elhiszed?

Descartes megmondta: cogito ergo sum.
Előzmény: sszasza (6389)
sszasza Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6390
(Nem gondoltam volna hogy a magyar karhatalom is ilyen módszerekkel dolgozott...)
Előzmény: sszasza (6389)
sszasza Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6389

Hát ez csúnya. itt találtam (ha már volt, bocs)http://www.mek.iif.hu/porta/szint/tarsad/tortenel/mo_1918/itthagy/html/

(a link cimevel ellentétben nem 1918 hanem Don-kanyar)

 

"Bemegyek, a házak közé sehol senki. A hóból fekete foltok látszanak ki. A varjak nagy károgással feszállnak előlem, majd kissé távolabb újra leszállnak, egy fekete foltra. Oda megyek egy fekete folthoz. Megdöbbenek a látványtól arcnélküli halott az arcát kicsipkedték a varjak. Mellette százával a többi félig betemetve porhóval. Mind magyar egyenruhában. (...) – Mi történt itt? Tele van az egész környék magyar halottal, itt voltak az oroszok? – Dehogy voltak, a csapatcsendőrök voltak itt. Akinek nem volt fegyvere a hátrajövők között azt agyonlövöldözték minden cécó nélkül. Két napig irtották az embereket mikor tisztek is jöttek, és mondták: "Nincsen fegyverük az embereknek, mert le vannak váltva. A fegyvereket leadták a leváltóknak." Akkor abbahagyták és tovább mentek."

 

 

showtimes Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6387
Csujanov : Sztálingrád 162 - Sztálingrádi napló,
Csujkov az ismert szovjet tábornokok közé tartozik, mint a várost védő 62. hadsereg parancsnoka írta meg memoárját, a már említett címen.

egyébként gondoltad, hogy még a könyv szerzőjét, címét se tudom leírni?:)
Előzmény: Törölt nick (6386)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6384
Hm:) En meg kanadai es ausztral ukranok honlapjain kutakodtam az UPA utan:))) Latom mindenkinek hasznos volt a tegnapi napja, uraim:)))
Előzmény: showtimes (6382)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6383
Versigora az egyik legnagyobb ukran partizan-parancsnok volt (Kovpak mellett). A konyve, bar erosen ideologizalt - rengeteg nagyon ertekes es erdekes adatot, adalekot es eszrevetelt tartalmaz. Idovel le akarom forditani a saitunk szamara a partizan-haboru szervezeserol irt munkait es eloadasainak jegyzeteit (amit a vezerkari akademia szamara irt). Kicsit mas, mint az ideologizalt visszaemlekezesei.
Előzmény: Némedi László __ (6380)
showtimes Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6382
azért a papír alapú az igazi :P

én meg krimi tatárok "között" bóklásztam este, ami ugyancsak aktuális téma lenne ebben a topicban (angol, ukrán, orosz nyelvű honlapjuk is van).
Előzmény: Némedi László __ (6381)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6381
mellesleg azért voltam hallgatag tegnap, mert beszabadultam két orosz szájtra, ahol nagyon sok e-book volt... ...mint maci a málnásban :))) már csak az a kérdés mikor tudom őket elolvasni :))
Előzmény: showtimes (6379)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6380

:))

 

(Csujkov nekem is megvan, a másik kettőről egy leírást elvárok :))

 

Előzmény: showtimes (6379)
showtimes Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6379
Csak, hogy N.L.-nek csorogjon a nyála említést teszek mai könyvbeszerző utam néhány darabjáról :))
Csujkov: Az évszázad ütközete
Versigora: Tiszta lelkiismeretű emberek
Jász Dezső: A sok közül
miszega Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6378

a Vörös Hadsereg esetében ez különösen jellemző volt

és a tüzérség hiányát emiatt se tudták akár a páncolosokkal pótolni az eltérő felhasználási mód miatt

 

ez a fegyvernemek közti kellő összhang hiánya miatt is érzékeny területe, többnyire a sikeres offenzívák is kisebb katasztrófával értek véget, mert támogatás nélkül erőltették továb, közbe bejött német csapatok teljes fegyverzettel súlyos vereségeket mértek ilyenkor rájuk

 

annyira hogy a gyalogság többnyire 90%-a is lemorzsolódott

 

igaz közben néha 100-200 km-el arább volt már a front

 

a nyugatiak azért is lassabbak, mert efféle kockázatot és tömeges veszteséget nem vállaltak fel

 

de nem is tudtak olyan mértékű offenzívát csinálni, mint a keleti szövetséges

 

 

Előzmény: Némedi László __ (6377)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.03 0 0 6377
ez (tüzérség lemarad) általános probléma volt. Erre jött válaszként mindenhol vagy a légierő tüzérségként való használata, vagy később a pl. a páncélozott tüzérség (önjáró lövegek). Szerintem ez nem vörös specifikus probléma volt, mint ahogy a hadtáp lemaradása sem (kb ugyanannyi távolság után fulladtak ki a nyugatiak támadásai is). Inkább a Barbarossa volt kivétel ezek sorából (mint egy jól végrehajtott támadássorozat).
Előzmény: miszega (6375)
showtimes Creative Commons License 2006.11.03 0 0 6376
maradjunk inkább annyiban, a 76-os löveggel a háború első felében ki lehetett lőni a legjobb német páncélosokat is ( a T34-est is, mivel a németek átmenetileg 41 őszén rendszeresítették a zsákmányolt lövegeket), a tigris megjelenése után ez már igen csak leredukálódott.
Előzmény: miszega (6375)
miszega Creative Commons License 2006.11.03 0 0 6375

 

a legtöbb német páncélost is ki lehetett vele lőni

 

a 76-os ágyú támogatása közelről igencsak hatásos segítség a gyalogságnak

 

jobb, mintha tábori lövegeket kellen hurcolni, és a harcászati események megmutatták az ehhez hasonló fegyverek értékét

 

pl. egy komoly problémája volt a vörösöknek, hogy ha megindult egy offenzíva és áttörtek, rövid pár napon belül a tábori tüzérség könnyű része sem tudta követni a gyalogság előnyomulását

 

 

Előzmény: sszasza (6368)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.02 0 0 6374

Az eredeti szovjet nevet használtam először és zárójelben a 1944-es település lista alapján írtam nevét. A mostani neveiket nem írtam ki (minek az? :)) de jól gondolod (emlékeim szerint).

Előzmény: Törölt nick (6371)
sszasza Creative Commons License 2006.11.02 0 0 6373
Még a fimekre visszatérve, nem azt mondom hogy nincs benne igazság, csak... szóval nem amit mondanak, hanem ahogy... (megint torzitok) szinte hárompercenként hangzik el drámai hangon, hogy igen, mindenképp nagyon fontos volt bevetni... ( nem kell bemutatnom, mindenki látott már utóbbi 5 év beli amerikai filmet , ahogy a szent "Szabadság" szót kiejtik :-))))))
Előzmény: Némedi László __ (6350)
sszasza Creative Commons License 2006.11.02 0 0 6372
...már úgy értem, eredményesen ? :-))))
Előzmény: Kuruc71 (6369)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.11.02 0 0 6369

Éppen múlt szombaton volt a HIM-ben erről egy előadás.

Röviden a Szovjetek páncéltörő, és rohamlöveg szerepkörben egyaránt használták.

Előzmény: sszasza (6368)
sszasza Creative Commons License 2006.11.02 0 0 6368
Szerintetek mire használták azokat a vackokat? (Szu76)
Előzmény: Némedi László __ (6366)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.11.01 0 0 6367
Szia Laci !


Csodálkoztam volna ha nem lökted volna csak úgy zsigerből. :-)))

Köszönöm !
Előzmény: Némedi László __ (6366)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.01 0 0 6366

csak gyorsan futottam át, majd Norbert kijavít, ha valamit félreértettem:

 

24-én Hercegfalva környékén volt kemény harcban

majd feltöltötték (kapott 20 Szu-76-ot),

26-27-én Nagykarácsony (Nagykarácsonyszállás??) és Kiskarácsony (Kiskarácsonyszállás??) környékén volt.

Előzmény: Kuruc71 (6365)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.11.01 0 0 6365
Tisztelettel kérdezném a hozzáértő, szakértő urakat, hogy megtudnátok e nekem mondani, hogy 1945 január 24-25-26-27.-én pontosan hol , merre harcolt a Szovjet 18.hk hadtes 110. hk dd.ja a Velencei tó térségében ?


Köszönöm.
showtimes Creative Commons License 2006.11.01 0 0 6364
A kémjelentésekből már tudott a bomba létezéséről a potsdami konferencia idején. ettől függetlenül természetesen hatással volt rá - bár nem mutatta - s azonnal kiadta a parancsot, hogy meg kell szerezni a dokumentációt. tehát jól reagált a kihívásra.
Előzmény: Zicherman Istvan (6362)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.01 0 0 6363
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6362

Amit irsz - helyes.

De had maradjak meg tevhitemben, hogy azert a ,,gruz szurke eminenciasra" is nagy hatast gyakorolt ,,az eset".:)))

Előzmény: showtimes (6361)
showtimes Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6361
Ezt már jóval korábban, még itteni fórumozásod előtt megvitattuk az egyik topicban, az öreg zsugás nem volt még szenilis, nagyon jól tudta, hogy lehet egy kicsit előre tudtak volna nyomulni nyugatra, de utána rövid úton felmorzsolták volna a csapatait. Stratégiai bombázók szépen lefogták volna a vasúti csomópontokat és se muníció, se katona nem jött volna elég hátulról, ráadásul még Bakut is kiiktatták volna, s rövid időn belül hasonló helyzetben lett volna, mint 41 őszén, csak nem lett volna szibériai átcsoportosítás ... tehát nem is kellett demonstratíve ijesztgetni.
igen7 Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6360
itt volt pl. róla szó
de tapasztalataim szerint ez inkább a románok körberöhögését szokta itthon (és másütt) kiváltani.
Előzmény: Némedi László __ (6359)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6359
itten ez offtopik (najó, pl dákoromán elmélet :)
Előzmény: igen7 (6358)
igen7 Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6358
több topikon is volt mostanában szó román elméletekről :)
sőt, vitatkoztam is románokkal egy másik fórumom.
szóval engem érdekel :)
Előzmény: Némedi László __ (6355)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6357

ebben én nem lennék biztos...

(a bomba kifejlesztése maga biztos nem a szovjetek szólt, ledobásánál tudtommal ez a szempont nem jött elő, de persze lehet hogy tévedek, körbenézek)

Előzmény: Zicherman Istvan (6356)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6356
Szerintem pedig egyertelmu, hogy az A-bombak nem is annyira Japannak szoltak, mint Sztalinnak (meg Zsukovnak, aki a csatornaig akart elorenyomulni. A haboru vegere kisse sizoid lett, mint Patton.)
Előzmény: tomcat73 (6354)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6355
leírni sem merem :)))
Előzmény: igen7 (6352)
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6354
Háát fene tudja. Aki abban a korban élt és mondjuk rokonai haltak meg a japánokkal vívott harcban gondolom biztos így is érezte. Most 60 év után persze ez nem annyira egyértelmű, hogy kellett vagy sem.
Ha azt vesszük, hogy Okinaván 12e amerikai halt meg, Iwo Jimán 4-5000 akkor jogos volt a félelem, hogy a főszigeteken történő partraszállás még magasabb áldozatokat követel.
Ugyanakkor ez sem biztos pusztán hipotézis.
Előzmény: sszasza (6349)
miszega Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6353

 

hát az általános elgázostási tervekhez képest tényleg kevesebbet

 

nehány újabb nagy gyújtóbomba támadás is + egypárszászezer halott...

 

a japánok vezetői egyszerűen hülyék voltak

viszont azt nem hiszem, hogy valóban a végsőkig harcoltak volna a civilek

asszem egy kemény partraszállás is okozott volna ilyen sokkot, mint azok a rohadt bombák

 

 

Előzmény: sszasza (6349)
igen7 Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6352
milyen román elméletekre gondolsz?
Előzmény: Némedi László __ (6350)
showtimes Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6351
azért sokkal realistábbak vagyunk mint az amik. ők komolyan is gondolják, s a döntő többségük, leszámítva egy kevés bevándorolt értelmiségit, meg volt ellenséget. A magyarok történelemszemlélete - lehet a sok pofon miatt - sokkal realistább.

egyébként a felvetés az ami életek megkímélésére igaz, a jappokra képmutató ( természetesen). Valószínű még pár hónapig eltartott volna mire térdre kényszerítik Japánt, s addig sok ami ( meg kínai, szovjet, stb. - ami persze az USA-t nem érdekelte) fűbe harapott volna.
Előzmény: Némedi László __ (6350)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6350
beszélgettem egy éve amerikai neocon-okkal. Az iskolai tanulmányai során, és a közbeszéd alapján azt mondta: USA nem veszített el háborút, csak jó célért küzdött, és csak jó eszközökkel. Ehhez kellenek az általad is említett (pszichikai) megerősítések, mást egyszerűen nem is mondhatnak...  ...pl próbálj itthon román elméleteket hangoztatni...
Előzmény: sszasza (6349)
sszasza Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6349
Utóbbi időben mást se látok a Discovery stb tévéadókon, mint (kissé torzitom): micsoda jó dolog volt hogy ledobták a két atombombát, hiszen hány amerikai és japán életet kiméltek igy meg...
marpat Creative Commons License 2006.10.29 0 0 6348

talán a keleti fronton

borsod2 Creative Commons License 2006.10.29 0 0 6347

A veterán Hanák Sándor százados, a 10. rotü. o. ütegparancsnoka volt.

 

Előzmény: Némedi László __ (6345)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6346
Norbibol kiindulva biztos vagyok, hogy nagyon erdekes anyag lehetett:((( Francba. Mindig lemaradok valami jorol es erdekesrol:((((
Előzmény: Némedi László __ (6345)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6345

páncélozott tüzérség (pl rohamtüzérek)...

 

volt veterán is a találkozón (nevét most nem tudom, majd valaki megírja)...

Előzmény: Zicherman Istvan (6344)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6344

Amugy sem ertem volna oda:))) Nemetorszagbol korulmenyes lett volna:)))

Amugy mi volt a tema? Rendkivul erdekel.

Előzmény: ambasa (6343)
ambasa Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6343
A Hadtörténeti Múzeumban, de már lekésted 1.30-kor volt.
Előzmény: Zicherman Istvan (6342)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6342
Hol?
Előzmény: Némedi László __ (6341)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6341
Ma Norbert előadása HD-n!!
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.27 0 0 6340
Termeszetesen eliras.:( Sajnos neha telefonon vagyok kenytelen valaszolni:( Koszonom, hogy azert kijavitottal!:)
Előzmény: ambasa (6337)
ambasa Creative Commons License 2006.10.27 0 0 6339

Kedves Miszega!

 

1. Először is nem állt szándékomban megsérteni téged, nem ismerem a szakmai előéletedet, és rajtad kívűl esetleg olyanok is olvassák ezeket a véleményeket, akiknek ez nem egyértelmű.

 

2. Az M-13 négy változatából csak egyben múlja fel robbanótöltet mennyisége szerint a szovjet 152 mm-es gránátokat.

Rakéták adatai :M-13 43.2/4,9 kg, M-13UK 42,3/4,9 kg, M-13DD 62,2/4,9 kg, M-20 57,9/18,4 kg

152 mm 37M D-1 tarack: RRO/OF-530 40/6,86 kg G-530 40/5,1 kg,

152 mm 37M ágyútarack. RRO/OF-540 43,6/5,9 kg, OF-540G 43,6/6,25 kg BR-540 48,8/0,66 kg BR-540B 49/0,48 kg

Szerintem nem 40 kg körüli, hanem a feletti mind. Az öszes repeszromboló töltette nagyobb legalább 20%-kal (kivéve a M-20, aminek viszont a hatótávolsága volt csekély).

 

3. Úgy gondoltam, hogy az eddigiekben 1 gránát romboló képességét vettetük egybe 1 rakétáéval.

 

4. Továbbra is általános adatokat adsz meg, és pedig ha konkrét adatokat (ha akarod akár a hivatkozhatok szabályzatokra: Tüfe14 (152 mm 43M tarack), Tüfe15 (152 mm 37M ágyútarack D-1) illetve a löszerekről szóló Tüfe 59 (késöbb Tüfe136).

 

5. Nem én vontam kétségbe a sorozatvetők használhatóságát, Én pont kiálltam mellette. természetesen mindegyik eszköznek megvan a megfelelő tűzfeladata, és anak alkalmazási mélysége

 

6. Úgy gondolom, hogy véleményünk, mindössze két dologban tér el:

- az egyik a rombolóerő

- a másik a csúnya szavak használata, ha nem tetszik a másikunk véleménye.

 

Off:

Remélem ettől a kis intermezzótól eltekintve, még jóizükret fogok vitatkozni, vagy éppen egyetérteni egy volt tüzérrel.

Előzmény: miszega (6338)
miszega Creative Commons License 2006.10.27 0 0 6338

na persze 15 év után nem tom mi fán terem a tüzérség??

 

ezt már kikérem magamnak (annyira nem de mégis)

 

és a rakétalövedékben levő robbanótöltetet igenis robbanófejnek hívják

 

a 15cm-eshez való összejhasonlítás esetén lófasz mindegy a teljes  tömeg!!!

 

az számít mekkora a robbanótöltet

 

márpedig ha 4,9- 18,4 lehetett az esetenként még több is mint a 15cm-eseké

 

az ágyútaracknál sokkal kisebb tarackok repeszgránátjai 40 kg körüliek voltak AKKORIBAN

 

így a repeszhatás és légynomás ereje felül is múlhatta a 15-ös gránátokét

 

és 8-16 BM 13-as egyszrei tűzcsapása 128-256 ilyet jelentett 10-20 másodperc alatt

hány 15-ös kell ehhez?

 

ugyanennyi darab

 

(világos hogy a sorozatvető gyakorlati tűzgyorsasága sokkal kisebb, mint a tarackoké is akár, pontossága pedig ég és föld)

 

és pont ez a lényege

a rövid idejű tűzcsapás sokal hatásosabb, mint a területtűz

 

hogy a lőtávolsága kisebb, azt ellensúlyozza a mozgékonyság

 

a katonák tapasztalták, hogy szovjet sorozatvető becsapódási körzetében alig lehetett megúszni a robbanássorozatatot

 

így a BM-13 is hiába nagy szórású, a rakéták eléggé közel csapódtak be ahhoz, hogy a jelentős tömegű robbanófejek miatt összeérjen a hatásuk

minthogy nyugodtan számolhatunk 50 méter sugarú pusztító hatással

 

na mindegy asszem semmi újat nem mondunt azaz írtunk ehez a témához

én legalábbis

 

 

Előzmény: ambasa (6333)
ambasa Creative Commons License 2006.10.26 0 0 6337

1. Nem elfelejtettem, hanem Én csak a szovjet rakétákról, és tüzérségi gránátokról írtam, írtam, mert vitattam azt állítást (csak vélemény), hogy megfelelne egy M-13-as rakéta egy ugyancsak szovjet 152 mm-es gránátnak.

2. Nem tudom elütés csak amit írtál, de az M-13, RSz-132 mindkettő átmérője 132 mm az Én forrásaim szerint.

Előzmény: Zicherman Istvan (6336)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.26 0 0 6336
Elfelejtetted megirni, hogy a nemet nehezebb raketai lotavolsaga alig erte el a 2.500 metert...
Előzmény: ambasa (6333)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.26 0 0 6335

A muszaki leiras szerint (orosz) max. lotavolsag 14.600 m. (nagyjabol megfelel a ,,15.000"-nek, de azert az a 400 m is sokat szamit.

 

Ad ketto: en a BM-sorozatvetok eseteben a legnagyobb elterjedesnek orvendo 152-mm RS-lovedeket vettem alapul (lotavolsag 8.300-8.500 m, majdnem 600-700 m-el nagyobb, mint a nemeteke volt; raadasul az RS thermoborikus lovedek volt, es nem csak repesz-rombolo.)

Előzmény: showtimes (6334)
showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6334
Amit mi használtunk a 80-as években, az az 1943-as szovjet 152-es ágyútarack némileg módosított változata volt, emlékezetem szerint a malac 56 kg, ehhez a töltet és hüvely még 32 kg ( maximális töltettel). A lőtávolságot pedig 15000 méterre mondták. Mivel műszaki leírást sosem kaptunk róla, így nem tudom mennyire fedi a valóságot. Akkor még fotózni is tilos volt, nem, hogy műszaki leírást adtak volna a fegyverhez...
Előzmény: ambasa (6333)
ambasa Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6333

Nem ismerem a forrásaidat, de az enyémek szerint a szovjet 152 mm-es tarackok és ágyúk gránátja 40 kg-tól (repeszromboló) egészen 51 kg-ig terjedtek (páncélgránát). A repeszrombolók töltete 6-8 kg között mozgott.

 

Az M-13 rakéta ezzel szemben 132 mm 42,3-57,9 kg közötti induló tömeg mellett (vigyázz ez a rakétameghajtást és a robbanófejet is jelent, míg az 152mm gránátok tömegében nincs benne a kivető töltett)  4,9-18,4 kg robbanótöltettel rendelkezett.

 

42,3 kg-os rakéta 4.9 kg-os töltet mellett 8400 m lőtáv, míg a 57,9 kg-os 18,4 kg robbanótöltettel rendelkező rakéta csak 5500 méterre ment el.

 

Egy szovjet 1937 M 152 mm-es ágyútarack 43,6 kg-os gránátja 17265 méterre ment.

Az 1938 M tarack 51 kg-os gránátja 12400 méterre ment.

 

Ezeknek az adatok tükrében, Én nem állítanám hogy egy M-13 rakéta egy 152 mm-es gránáttal volt egyenértékű, maradjunk inkább egy 122 mm-esnél 25 kg körüli gránátok kevesebb, mint 4 kg-os robbanóanyag töltettel.

 

Más ( Tisztelt Miszega ez nem neked szól, nem, tudom ki írta)

Én úgy hallottam, hogy az M-13-nak is jelentős repeszhatása volt, nem csak légnyomást okozott.

 

forrás:

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=150&Itemid=64

Előzmény: miszega (6331)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6332

nem bírták volna a precíziós szervízigényt, mivel nem volt megfelelően képzett személyzetük hozzá..

 

a német páncélosok fejletebb, akarom mondani erősebb típusainak múszaki gondjaival a németek sem nagyon tudtak megbírkózni a fronton

 

a harckocsik többsége javítás alatt állt, mire kész lett megint lehetett javítani két másikat helyette

 

 

Előzmény: showtimes (6329)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6331

 

jaajajaj

akkor igyekszem pontosítani

 

a rakétalövedék töltete, vagyis a fejrészben levő robbanótöltet tömege a 6-7 kg

a BM-13-asnál, 132cm-es rakéta lövedék

az egyenlő kb. a 15cm-es gránátokéval

 

amelyek tömege 33 kilótól indult akkoriban

 

rombolásról viszont szó se volt, bár megnézném azt a házat ami megmarad egy ilyen becsapódása után...

 

rövid pár másodperc alatt is kilőhette a 16 rakétát, így egy egész tüzérosztálynyi lövedéket lőtt ki egy Katyusa

 

és ha egy osztálynyi volt egy helyen, mint rendszerint az nem lebecsülendő hatás

 

a kisebbekbek meg még több rakétát lőttek ki

16-24-32-48 / állvány

 

ami 8-16 sorozatvető esetén elég szép szám, bár ennél többet is bevetettek egyszerre

 

Előzmény: showtimes (6319)
showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6329
ugyanazt utángyártani, még, ha jó fegyver is értelmetlen - mivel valószínűleg addigra az eredeti használója továbbfejleszti. annak van értelme, hogy egy kiforrott fegyvert továbbfejlesszenek - saját céljaiknak, gyártási kultúrájuknak megfelelően. A németek tudtak volna T34-et gyártani, a szovjetek viszont nem valószínű, hogy a tigrissel, királytigrissel az adott időszakban megbirkóztak volna, de, ha mégis sikerül valami csoda folytán, akkor se bírták volna a precíziós szervízigényt, mivel nem volt megfelelően képzett személyzetük hozzá... munkakultúra...
Előzmény: Törölt nick (6328)
showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6327
csak ne feledd el az akkori tölteteket számba venni, a maiak helyett - egyébként a maiak romboló erejét is láthattad nyáron, Észak-Izraelben, a kilőtt több ezer darab lövedék a legtöbb gondot a zsidóknak a bozóttüzekkel okozta.
Előzmény: Zicherman Istvan (6325)
Of Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6326
Az Erzsébet-téren, a felvonuló rendőri erők jobbszárnyán.
Előzmény: Of (6324)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6325

Azt csak hiszed.

Termit keverekekrol vagy termoborikus loszerrol halottal? (Nem kotozkodes kepen mondom).

Lattal mar BM-sorozatveto utani teruletet? Nem lehetett annyira ,,lelektani" fegyver, ha a mai napig vagy 40 hadsereg fegyvertaraban megvan (beleertve a fejlettebb orszagokat is).

A sorozatvetoknek megvolt az elonye, es megvolt a hatranya is.

 

Bovebben a temaban holnap irok, mert most 2 percem maradt:((((

Előzmény: showtimes (6319)
Of Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6324

"de megjegyezte, hogy ők is hagyománytisztelők, tehát ha kell segítség, csak hívjam (be) őket :)))))"

 

Lehet, hogy valaki már megtette. Találkoztam egymással valamilyen szláv nyelven beszélő rohamrendőrökkel.

Előzmény: Némedi László __ (6255)
Of Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6323

"a német fegyver gázgránát vető volt, harci gázoknak"

 

Akkor nem is vetették be a háborúban?

 

A nevét (Nebelwerfer=Ködvető) a fegyverkezési korlátozások kijátszása céljából kapta, a háborúban pedig élőerő és páncélosok ellen is használták.

Előzmény: miszega (6295)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6322

Üdv.

 

Amelyiknel alapul vettek, az bukott meg. Egyebbkent volt hatassal termeszetesen a tervezö gardara.

 

Üdv.

Előzmény: Arisz-totál-ész (6320)
vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6321
Oké, rendben.
Előzmény: Törölt nick (6318)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6320

Helyesbítés:

Nem lekoppintották a T34-et, hanem alapul vették egy új páncélos megtervezésénél.

 

Előzmény: M.Zoli (6311)
showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6319
Miből volt az a 6-7 kg-os robbanófej, talán könnyített uránból, hogy akkora ereje volt, mint a 152-es ágyútarack 56 kg-os lövedékének? :)

A humort félre téve kizárt a hasonló rombolóerő ( 152-nél voltam tüzér, igaz pár évtizeddel később). Hatásfoka a töredéke volt, előnye a tűzgyorsaság, a terület lefogása és a pszichológiai hatás - de minden más paraméterben a csöves tüzérség a jobb.
Előzmény: miszega (6293)
vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6317
A Wiki csak az egyik forrás volt.
Előzmény: Törölt nick (6313)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6315

Üdv.

 

Igy vagyok ezzel magam is. Ezt nem tudom, hogy hogy lehetett, de az biztos, hogy a Barbarossaig a szovjetek ugy jartak Nemetorszagban, mint egy bazarban. Ami megtetszett, vihettek. Többek között a legujabb fejleszteseket, prototipusokat is. Ugyanis ezzel fizettek a nemetek a nyersanyagokert. Ez a technologia transzfer csak egy iranyban müködött. Viszont korabban a 20-as evek vegen, komoly eggyüttmöködes volt.

 

Üdv.

Előzmény: Törölt nick (6313)
vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6312

"The development of the Katyusha multiple rocket launcher was a response to Nazi Germany's development of the six-barreled Nebelwerfer rocket mortar in 1936. In June 1938, the Soviet Jet Propulsion Research Institute (RNII) was authorized by the Main Artillery Directorate (GAU) to develop a multiple rocket launcher for the RS-132 aircraft rocket (RS for raketny snaryad, 'rocket shell')." (wikipedia)

 

"A Katyusa kifejlesztésének gyökerei a náci Németországba nyúlnak vissza, amikor a hatcsövű Nebelwerfer rakétavető 1936-ban megjelent. A Vörös Hadsereg erre az eszközre alapozva tervbe vette egy tüzérségi szintű sorozatvető kifejlesztését 1938-ban. A fejlesztőmunka eredményeként 1941. június 21-én napvilágot látott a 82 mm-es, BM-8-as sorozatvető." (www.haborumuveszete.hu)

 

A Nebelwerfert eredetileg valóban vegyi töltetek kilövésére tervezték. Későbbi változatait köd- és repeszgránátok kilövésére használták.

A hozzászólásom erre a mondatra vonatkozott: "Hogy jó fegyver mi sem bizonyítja jobban, minthogy a németek ezt is lekoppintották, ahogy a T 34-est is."

Előzmény: miszega (6295)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6311

Üdv.

 

Arra a kiirasra amiböl a Panther lett, ket koncepcio lett kidolgozva.

Ez az ami megbukott, egyebbkent a szilutet leszamitva, nem beszelhetünk koppintasrol itt sem.

 

Ez egyebbkent azert is bukott meg, mert jogos felelmek voltak arra nezve, hogy a hasonlo sziluett miatt sok tevedes elöfordulhat. Magyaran kilövik a sajatot is tevedesböl.

 

A masik projekt nyert ami teljesen uj koncepcio lett, es tavolrol sem hasonlit a T 34-re. Szemelyes tapasztalat, hogy nehez öket összekeverni. :))) Marmint arra celzok hogy volt szerencsem latni egymas mellett Panthert es T 34-et elöben.

 

Es akkor most feladat. Mondjal olyan dolgot a Pantherröl amit koppintottak A 34-esröl. Ahogy eszrevettem a pancellemezek heggesztesi technikaja is mas.

 

Es meg annyit, hogy ha beszelünk a Pantherröl vagy a T 34-röl, akkor különbseget kell tenni a különbözö altipusok, de meg a gyartasi idejük szerint is. Gondolok itt olyan dolgokra, hogy T 34/76, T 34/85 ( leglenyegesebb különbseg, de ezeken belül szinte gyarankent különböztek ), vagy Panther D, Vagy G, mert nem mindegy, mint ahogy az sem, hogy volt-e meg mangan a G panceljahoz, vagy sem.

 

Üdv. 

Előzmény: miszega (6303)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6310

Üdv.

 

Nem ajanlottam neked linkeket.

 

Eppen irtad, hogy szeretsz masoktol tanulni, hat nem ugy tünik.

 

Üdv.

Előzmény: miszega (6303)
ZR Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6309

Mit tudtok a szovjet aknavetők hatásfokáról, eredményességéről? Mert hallottam olyat is veterántól, hogy azokkal nyerték meg a háborút...:-)

miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6308

na ez az, a pontos válasz

 

és éppen a villámgyors összepakolás miatt is volt annyira gyenge a Párducok 43-as szereplése

 

Előzmény: Törölt nick (6306)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6305

 

és ez bizony nagyon jelentős, hogy ha van 80 Párduca a hadosztálynak

 de csak 20-30 bevethető....

 

és ez jellemezte a háború további részét

 

Előzmény: Arisz-totál-ész (6300)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6304

Igaz-igaz :-)

Előzmény: Törölt nick (6301)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6303

a koppintás nem csak 1:1 lemásolás lehet

 

természetes hogy saját arcukra változtatták

és javítani akarták, amihez eltérő teljesítmény és fegyverzet kellett

és a saját motor, stb...

 

a saját fejlesztési vonaluktól, a szögletes kialakítástól teljesen eltért

------------------------------------------------------

Kerjel valakitöl linkeket a technikai parameterek, illetve a felepitesükre vonatkozoan

megnéztem az általad ajánlott címeket:

 

a párduc 4,4 méter hosszú, 37mm-es löveggel, három fős személyzettel 85 LS-s motorral

 

lánctalp alumínium és levehető, hogy uton a kerekekkel haladhasson akár 80 km/h-val

soroljam még?

 

muhahahahaha

 

Előzmény: M.Zoli (6298)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6302
Azért gyanús, hogy koppintották, mert csak a a szovjet hadjárat megkezdése után kezdték el a fejlesztését (mit vehettek volna alapul, ha nem a legveszélyesebb ellenfelet a T34-est). A műszaki megoldásokat tekintve pedig leginkább a Párduc hasonlít a német tankok közül a T34-re.
Előzmény: Törölt nick (6288)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6300
A Párducok kurszki bevetése valóban csalódást okozott, de nem az orosz tankokkal szemben maradtak alul, hanem sok volt a műszaki probléma.
Előzmény: Törölt nick (6296)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6298

Üdv.

 

Ez igy igaz. Olyannyira koppintas, hogy azonkivül hogy a pancelozasnal attertek a döntött lemezekre mindenben különbözik a T 34-töl. Mellesleg az arat es a hatotavjat leszamitva leszamitva mindenben le is körözte öt.

 

Kerjel valakitöl linkeket a technikai parameterek, illetve a felepitesükre vonatkozoan.

 

A Tigris föleg azert kesett, mert eleinte nem volt oka a fejlesztesnek, illetve hianyzott egy nagyteljesitmenyü motor, aztan amikor mar volt ok, akkor elegge gyökeresen at kellett dolgozni a mar elkeszült prototipusokat, lenyegeben uj tipust hoztak össze. es 42 nyaran mar be is vetettek öket. Es szamold vissza a gyartasi idöt, es vesd össze  a Barbarossa kezdetevel. Szerintem nagyon is gyorsan lett kifejlesztve, es ennek meg is latszott az eredmenye.

 

Üdv.

Előzmény: miszega (6294)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6297

 

aha szóval ha a válasz nem támasztja alá az elméleted akkor azt nem veszed komolyan így minek vacoklsz az egésszel, ha nem is a valóság érdekel?

 

én minnél többet tudok, annál inkább újítani kényszerülök a korábbi elképzelésemhez képest

 

hogy ragaszkodjak valami megcáfolt elméletemhez az nem létezik

 

a harckocsik közti különbséget nagyon nagy mértékben a személyzet kiképzése jelenti

hiszen a német páncélos-fiúk nem szartak be a KV-től sem, jobb híjján a csövébe lőttek 41-ben

 

a ruszkik meg otthagyták ahelyett hogy az egyébként ép harckocsival elvonultak volna

Előzmény: Törölt nick (6296)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6295

 Nebelwerfert a 30-as években fejlesztették ki Németországban. A Vörös Hadsereg ezt vette alapul a saját sorozatvetőjének kifejlesztéséhez

 

persze, és a Tigrisről másolták a T-34-est

 

ahhoz hogy onnan vegyék az öteletet erről a titkos fegyverről tudniuk is kellett volna a szovjeteknek

 

ellenben ennél jobban eltérő célú és formályú eszközök nem származhattak és nem is származtak egymástól

 

a német fegyver gázgránát vető volt, harci gázoknak

 

a szovjet meg repülőgépekhez tervezett rakétából csinált tüzérségi fegyvert

 

 

Előzmény: vizs (6289)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6294

 

a Párduc abszolút T-34 koppintás

 

ezért is készült el előbb mint a régebb óta tervezett Tigris

 

 

Előzmény: Törölt nick (6288)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6293

 

nem csak teharautó, hanem páncélosok is hordozták, de simán állványról is alkalmazták

 

ereje a nagyon rövid idő alatti nagyszámú lövedék becsapódása

 

egyszerre rendszerint tucatnyit használtak

 

voltak könnyűek 24-48 vető"csővel" ezek kb. mint egy 1 kg robbanóanyaggal

 

a jellemző katyusa a BM-13, vagyis az M13 sorozatvető mobilizálva tehergépkocsin

ennek 6-7 kilós robbanófeje olyan erejű mintha 15cm-es gránát lene

 

de volt egy nagyobb is

 

ezeket a rakétákat levegő- föld, vagy levegő -levegő rakétákból fejlesztették illetve ilyen rakétákhoz is készült vetőállvány

 

ezek a rakéták a talajszit legtetjén robbantak, vagyis nem mint a gránátok, nem némi behatolás után, hanem aknavető hatás szerint, így erős légnyomás és bár kis számú de hatásos repeszhatás következett be

(bocs hogy nem tudok kellő szakszerűséggel fogalmazni)

netkeresés a BM-13, BM-8 -ra tuti kiad valahány találatot

M-30 BM-30 volt a nehéz

 

hmm ahogy elolvasom másokét közlöm hogy a tüzérség lövéseinek nagy részét nem pontcélokra hanem területtűz gyanánt lőtte ki

 

vagyis az is többnyire a semmire ment el

 

 

 

Előzmény: edesviz (6284)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6292

Azért a Wasserfall igen komoly veszteséget tudott volna okozni a stratégiai bozmbázó erőknek. Komoly kiépítettség mellett max egy hónapon belül leállította volna a hátország, ipar pusztítását.  Ahogy tehermenesül a honi légvédelem, úgy lehetett VOLNA kitolni a légvédelmi ernyőt a taktikai bombázók ellen. Az pedig a csapatokat támogatta volna.

 

Véleményem az, hogy ez annyira eltolta, és elbizonytalanította volna az európai szövetséges győzelmet, hogy valszeg a nuki fegyver itt, vagy itt is be lett volna vetve.

 

Olvastam ( már nem tudom hol ) egy adatot miszerint a Wasserfall 15% os találati aránya mellett a szövetséges bombázók 8-14 % os veszteséget szenvedtek volna. A Bomber Command direktívájában az szerepelt, hogy 10% os veszteség cska alkalmanként, és különösen fontos célpont esetén engedhető meg. Azonban ilyen mérvű veszteség a fegyvernem annullálásához vezet.

 

 

Szóval Herr Speernek igaza volt . A V-2 volt talán a legnagyobb hiba.

Előzmény: miszega (6290)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6290

Wasserfallt, ami ha időben összeáll, kiegészítve a még akkor létező vadászállománnyal, megvédhette volna az anyaországot.

 

ha csak a nyugatiak vagy csak a szovjetek támadnak akkor esetleg de hogy akkora túlerő ellen bármi segített volna kizárt

 

Előzmény: Törölt nick (6282)
vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6289
A Nebelwerfert a 30-as években fejlesztették ki Németországban. A Vörös Hadsereg ezt vette alapul a saját sorozatvetőjének kifejlesztéséhez.
Előzmény: Arisz-totál-ész (6287)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6287

A katyusákat az egyik leghatékonyabb fegyvernek tartották, hisz előállításuk nem igényelt nagy erőforrásokat, emellett kezelésük is egyszerű volt (tipikus orosz megoldás). A lélektani hatás sem elhanyagolható (saját nagyapám is beszélt sztálinorgonás támadásokról, akkor aztán ott volt az a bizonyos zabszem). Hogy jó fegyver mi sem bizonyítja jobban, minthogy a németek ezt is lekoppintották, ahogy a T 34-est is. 

vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6286

"(A 2VH-ban azert harcaszati raketak tekinteteben a ruszkik messze jobbak voltak, mint az amik es nemetek az engolokkal egyuttveve.)"

 

Ez nem túlzás? A német Nebelwerfer nagyon jó fegyver volt.

showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6285
pontos tüzelésre alkalmatlan volt, ezért terület lefogására használták, ha csoportosítást megindulási körzetében talált komoly élőerő veszteséget okozhatott, állásban lévő csapatok esetében viszont nem különösebben sokat ért. A németek egyébként hamar rájöttek, ha fedezékbe húzódnák redukálható a veszteség.
Pszichológiai hatása hasonló volt, mint a stukának.
(egyébként csak megemlítem, hogy a nyári izraeli-libanoni konfliktus esetén is tapasztalható volt, sokkal modernebb sorozatvetők esetén is találati pontossága véletlenszerű, a károkozása nem jelentős, ha számítanak rá).
Előzmény: Zicherman Istvan (6279)
edesviz Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6284
Sziasztok, talán valaki megírná a katyusák konkrét műszaki paramétereket is, meg köszönném. Szerintem a lényeg a következő. A teherautó platójára szerelt sorozat vetőt hatál lehet felpakolni, előre jönni a vonnalakig, elereszteni az egészet, aztán megint a távolba eltünni. A dolog lényege a gyorsaság, de ez a célzás elhanyagolásához vezetett, igy a rakéták java része semmibe talált. Ez a nagy hanghatással, és a megszórt területek bomba tölcséreivel inkább erkölcsi, mint konkrét eredményekkel járt. Édesviz
Előzmény: Törölt nick (6281)
ZR Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6280

A normandiai harcokban (bocage), tudtommal a német rakétavetők okozták a legnagyobb veszteséget a szövetséges élőerőben...

Akik nem kaptak közvetlen támadást a katyusáktól, éppen elég lehetett nekik hallani a hangját...amit érdekesnek találok, az a városi harcokban való használata...

Előzmény: Zicherman Istvan (6279)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6279

MICSODAAA???!!! A szovjet sorozatvetok INKAbb lelaktani fegyver volt?

Valoszinuleg ezert fostak folyamatosan a ,,Sztalin orgonaktol". A nemetek naploi es visszaemlekezesei tele vannak utalasokkal arrol, hogy mero mazli volt, ha valaki tulelt egy Katyusa-csapast.

Megertem, hogy nagyon nem birod a szovjeteket, de azert ez koltoi tulzas.

Előzmény: showtimes (6253)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6278

No, azert raketa fegyver es raketafegyver kozott is van kulonbseg. 1941-ben a frasz kerulgette oket a ,,Katyusaktol". (A 2VH-ban azert harcaszati raketak tekinteteben a ruszkik messze jobbak voltak, mint az amik es nemetek az engolokkal egyuttveve.)

Ami a kozephatotavu raketakat, hadaszatiakat meg a szarnyasokat illeti - ott teny, dojcslandek jobbak voltak.

Előzmény: showtimes (6251)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6277
showtimes Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6276
A Meteorok első, sikertelen bevetést július 27-én repülték a Devon megyei Culmheid reptérről, az első eredményt, V1 megsemmisítést augusztus 4-én Dixie Dean érte el a típussal, szárnymozgatással letérítette a röppályáról, nem sokkal később J.K. Roger ágyútűzzel lőtt le egy V1-et.

Ha már U.K. légvédelménél tartunk, kíváncsi vagyok tudja el valaki mikor és hol észlelték az utolsó német berepülést?
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6275
Mint ahogy vége is lett hál' isten:) Különben most mi a rossebbről beszélgetnénk itt naphosszat!:))))
Előzmény: showtimes (6273)
Tiger205 Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6274

Szia Zoli!

 

Meteorokat vetettk be Koreában is, és a Sabrek-nek jobban kellet szinte rájuk figyázni, mint a P/F-80-asokra!

A MIG-15-ösök lőtték őket lefele, mint a fene!

 

Legalábbis én úgy tudom...

 

üdv:

TGR

Előzmény: M.Zoli (6257)
showtimes Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6273
Addig vége lett volna a háborúnak :)
Előzmény: tomcat73 (6272)
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6272
Nem vagyok ideges:)
Amúgy csak arra próbáltam reflektáni, hogy minden akcióra lesz vmilyen reakció.
A Tigrist a mennyiség győzte le. Mindegy hogy egy pc mennyit lőtt ki az USA pótolta, míg No. egy elvesztett eszközt is nehezen tudott pótolni.
Amúgy a Tigriseknél akkor volt Thunderbolt frász?:)

A német FW-190-re meg Me190G-K változatra meg a P51D volt a válasz. Sztem ha igazán kényszerítve vannak a megoldásra felgyorsítják a fejlesztéseket, mivel sem pénz sem anyag nem volt gond ellentétben a németekkel. Ha nem is könnyen de megoldották volna.
Előzmény: showtimes (6270)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6271
Bronislaw Kaminski (1899-1944) was born in Witebsk, USSR. He had a Polish father and a German mother. During the 1920s studied chemistry in St. Petersburg and later worked as an engineer in the paint factory. Arrested in July of 1935 by the NKWD (Peoples Commissariat for Internal Affairs) as a Polish and German spy, he was sentenced to ten years of gulag. Released after five years, he was relocated to the city of Lokot in the Orel-Kursk region.
showtimes Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6270
megnyugtatlak, próbálkoztak ők már a háború alatt is, azonnal reagálni, csak nem tudtak. időigényes bolog, még egy forradalmian új technológiát kiismernek és kidolgozzák a vele szemben alkalmazandó ellenintézkedéseket (harcmodor, alkalmazandó fegyver), ilyen szempontból mintegy, hogy csak 50 volt a vadász, ugyanis vadászbombázó változatból nagyságrenddel több készült.
Ott van példának a tigris páncélos, sok fejfájást okozott az angolszászoknál már Normandiában is és a háború végéig nem tudtak rá megfelelő választ adni (lásd tigrisfrász a szövetséges pc-nél, ha felbukkant pár tigris a térségükben).
Előzmény: tomcat73 (6264)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6269

 

Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6268
Mert az alakulata (ami amugy is bunozokbol lett verbuvalva...) es o maga is fuggelemserto modon viselkedtek, es vegulis tuzharcba keveredtek nemet alakulatokkal is...
Előzmény: Törölt nick (6263)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6267
RONA-főnök.
Előzmény: sierra (6266)
sierra Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6266

Talán nem tudták, ki ő.

 

(Actually, who the X is B. Kaminski?)

Előzmény: Törölt nick (6263)
sierra Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6265

A nénikéjét a humorzsák fajtájának...

:o)

Előzmény: Némedi László __ (6255)
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6264
Sztem nem. Minden fegyverre hamarosan megszületik a válasz. radar - dipól kötegek stb. stb. A tengók ellen is meg lett az ellenszer ez ellen is meg lett volna.
Akkor sztem hamarosan kifejlesztették volna ők is a sajátjukét, de mivel nem voltak rákényszerítve így maradt a tömeg háború.
Előzmény: showtimes (6260)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6263
  • B. Kaminskit miért ölték meg?
pecaboy Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6262
Jujj :DD
Előzmény: Némedi László __ (6255)
showtimes Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6260
A le-felszállási kiszolgáltatottságra rájöttek a németek elég hamar, s ezt követően FW 190-eseket rendeltek föléjük biztosítani, s nagyjából megoldották a problémát.

Azért nem volt elég vadász, mivel Hitler itt is hülye volt és ragaszkodott a vadászbombázó változathoz, végül annyit sikerült elérni, hogy 50 db-ot vadász változatban építettek - ebből lett a híres ászok alakulata. Ebből is 20-25-nél több sosem volt bevethető állapotban. Amennyiben a vadászok kapnak elsőbbséget 44 őszén, s egyszerre 250-300 db. áll rendelkezésre, akkor az angolszász légierő igen megizzadt volna a stratégiai bombázások fenntartásával kapcsolatban.
Előzmény: Arisz-totál-ész (6259)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6259
Az Me-262-es 1944/45-ben a légiharcokban verhetetlen volt. Pl. Adolf Galland egy bevetés során 5 ellenséges bombázót lőtt le. A veszteségek zömét a fel és leszállásnál szenvedték el, ahol elég védtelenek voltak az amerikai és brit vadászokkal szemben+rengeteg szenvedett balesetet. Az is igaz hogy a rakétafegyverek gyártása elsőbbséget élvezett a vadászokéval szemben, így soha nem állhatott rendelkezésre elegendő. Bár 1944-ben már nem is lehetett volna elég az elegendő :-)))
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6257

Üdv.

 

 Tenyleg az oroszoknak volt elöször"bazookajuk", de lealltak a fejlesztesevel. Lehet, hogy defenziv fegyvernek minösitettek?

 

A Meteorral ovatosan kell banni. Tenyleg bevetettek a haboruban. V1-eket lövöldöztek le velük. Azert kell ovatosan kezelni a Meteort, mert gazdag utoelete lett a haboru utan. Ezert sok ember aki meglat rola egy statisztikat, rögtön ugy gondolja, hogy a Meteor annyit tudott. De azert ne hasonlitsuk a 44-es Meteort az 54-eshez. 44-ben öleg harmatgyenge volt viszonyitva ahhoz, hogy mar uj korszakhoz tartozott. Egy Tempest, de meginkabb egy Do 335 Pfeil sacc/kb, verte volna. A 262-es sem volt valami hü de megbizhato, de ez a hajtomüvenek köszönhetö, amihez ha lett volna ötvözö anyag akkor maskepp szerpelt volna. De amiben a nemetek nagyon nagyon megelöztek mindenkit. Mivel be is vetettek a gepeiket egy tulereju ellenfellel szemben. Ki tudtak dolgozni az uj tipushoz alkalmazkodo harceljarasokat, üzemeltetesi gyakorlatot, stb., mind nappali mind ejszakai harcra. Ezt a szövik csak kesöbb tanultak Koreaban. Na ez volt az amiert a Meteornak, P 80-nak jopar honapon keresztül eselye sem lett volna a 262-vel szemben. Söt rosszabul szerepeltek volna pl. a P 51-nel is, de sorolhatnam. Gondolom ezert nem is akartak öket bevetni a nemet sugarasok ellen.

 

Üdv.

 

Istvan,

38-ban nem kombinalt hajtasu nemet gep repült, hanem tisztan sugarhajtomüves.

Előzmény: showtimes (6256)
showtimes Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6256
A Meteorokhoz annyi megjegyzés: harci bevetéshez szerintem harci körülmények is kellenek - az pedig 45 tavaszán Anglia fölött nem volt. Egyébként minden bizonnyal érdekes lett volna a Me 262 és a Meteorok légicsatája, s lehet elfogult vagyok, de németek fölényben lettek volna.

Az irányított fegyverekre nem akartam kitérni, sem a páncéltörő kézi rakétafegyverekre, amiben ugyancsak szép eredményeket értek el a németek (meg az USA. bazooka). Ebben a tekintetben igazán korszakos fegyver a V2 volt.
Előzmény: ambasa (6254)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6255

off off (de talán megbocsátotok)

orosz barátommal levelezve méltatta, hogy a hagyományokat tartjuk és forradalom van a forradalom napján, de megjegyezte, hogy ők is hagyománytisztelők, tehát ha kell segítség, csak hívjam (be) őket :)))))

 

on

ambasa Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6254

Továbbra sem vitatom a németek sugárhajtású repülőgépek terén elért eredményit, de elfelejted, hogy az angol Gloster Meteorok is repültek harci bevetést, természetesen otthon, mivel a korai sugárhajtású technika csak korlátozott hatósugárral rendelkezett. De technikailag a Me 262 nem járt fényévekre a Meteor elött, hajtóműtechnika terén, pedig a brittek voltak előrébb. De azt is hozzátenném, hogy szerintem a német hajtóműveket érdemtelenül huzzák le, mivel instabil működése, jórészt a megfelelő ötvözők hiányának tudható be.

 

Amit a sorozottvetőkről írsz, pont az a lényeg, tűzcsapás mérése a megindulási körleteiben lévő gyalogságra, hogy ennek csak lélektani hatása lenne? Akkor a németek miért fejlesztették ki a saját hasonló kategóriájú fegyvereket? Normális hadseregek tüzérségének ma is alapvető fegyvere a sorozatvető.

Ha a sorozatvetőt lélektani fegyvernek tekinted, akkor a V-2 miért nem az, a hatásfoka csapnivaló volt. Természetesen a A V-2 volt az első hadászati rakétafegyver, amely bevetésre került, de attól még egy kiforratlan nem túl használható, ugyanakkor túl nagy energiaforrásokat lekötő fegyver volt.  Ha a német rakétatecnika sikeres fegyverét akarnám megnevezni, akkor az a Hs 293 irányitított fegyver volt, amellyekkel több fontos nagyméretű célpontot is megsemmisitettek.

 

Az angolszászok is rendelkezhetettek volna ilyen jellegű fegyverekkel, de nem voltak hajlandóak még kiforratlan félkész fegyvereket bevetni, illetve az ő szemszögükből ezek a fegyverek nem voltak használhatóak. A németek rákényszerültek a kiforratlan fegyvereik bevetésére a  hadihelyzet miatt. Gondold meg mi hasznát vették volna a szövetségesek egy csak pontvédelemre alkalmas Me 163-nak, vagy egy korlátozott hatótávolságú Me 262-nek, minek kellett volna nekik hadászati rakétafegyver, mikor nehézbombázóik jóval pontosabban 5x akkora terhet vittek el jóval nagyobb távolságra. A németeket a rakétafejlesztése a 20-30-as években a versaillesi békeszerződés, késöbb pedig a légifölény elvesztése vitte rá.

 

A szovjetek, pedig végig közvetlen megközelítésbe gondolkodtak, ez csak a háború vége felé változott, egyszerüen nem volt sem szükségük, sem kapacitásuk hadászati fegyverek komoly fejlesztésére.

Előzmény: showtimes (6253)
showtimes Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6253
Nyugodtan tekinthetjük fényévnek, mikor több százas szériában kerültek harci bevetésre olyan repülőgépek, amelyek az ellenség gépeinél 100-150 km/h-val gyorsabbak voltak (ahhoz már késő volt, hogy érdemben befolyásolni tudták volna a harci helyzetet, de nem véletlen, hogy mind az angolok, mind az USA, mind a szovjetek mindent elkövettek azért, hogy gépeket, alkatrészeket és szakembereket szerezzenek a németektől a háború végén, ugyanis még javában tartott az utójáték, mikor speciális kutatóegységek megkezdték munkájukat).

A szovjet sorozatvetők is inkább lélektani fegyverek voltak, mint a V-1-ek, csak telitalálatnál okozott komolyabb kárt, illetve élőerőben, ha nyílt terepen álltak. A V-2 viszont korszakos előrelépést jelentett, az első ballisztikus rakéta harci bevetését jelentette.
Előzmény: ambasa (6252)
ambasa Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6252

Azt nem vitatnám, hogy a németek a sugárhajtású repülés terén elöbbre jártak a többieknél, ha nem is fényévekre. A szovjetek, pedig nem igen fejlesztették a sugárhajtású gépeiket a háború alatt, mivel gondolom nem volt rá szabad kapacitásuk. Azt ellenben vitatnám, hogy a németek a háború egész ideje alatt a a többiek elött jártak a rakétatecnika terén. A szovjetek 1941. júliusában Orsánál bevettették a BM-13-aikat, a németeknek kellett még 2 év a használható sorozatvetőikhez. A spanyol polgárháború alatt pedig már rendelkeztek csapatpróbán lévő kézi páncéltörő rakétával. A repülőgépekről indítható RSz-82/132 rakétákat már 1939-ben Halhin-Golnál bevetteék.

Véleményem szerint a németek úgyanúgy, mint késöbb a szovjetek híresek voltak arról, hogy a világ legjobb prototipusait állították elő. Persze a háború végére ők lettek a rakétatechnika éllovasai, de ezek jórészt amelett, hogy iránymutató fejlesztések voltak, jórészt kiforratlan prototipusok voltak, amelyek bevetési hatásfoka igen kétséges volt, mivel túl bonyolultak voltak, beleértve a V-2-t is.

Előzmény: showtimes (6251)
showtimes Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6251
nincs itt semmi tyúk és tojás, egyetlen dolog számít fegyvereknél, ki vetette be elsőként szériában, melyik volt a legjobb, s ezen a téren adott időben a németek a sugárhajtásos gépek, valamint rakétafegyverek tekintetében minden más hadviselő felet fényévekkel megelőztek ( sugárhajtású gépek terén utánuk az angolok álltak a legelőrébb, de gépük nem került harci bevetésre).
Előzmény: Zicherman Istvan (6249)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6250

Na ja, a mocsar tartosit. Altalaban bronzkori embereket is ki szoktak halaszni. Latom a ,,Trizna" megint alkotott (terepkutatok szovetsege ruszkijban).

Ezek evente tobb roncsot szednek elo, mint a vilagon barhol.:(((

A Szt.Petervari klub vezetojenek meg egy hernyotalpas, mozgaskepes motorja is van:((( (esz az irigyseg). Szoktak is hivni filmekhez, meg minden:(((

En meg eddig csak egyben szerepeltem, meg egyhez ,,szagertettem":((((

 

Szomoru vagyok. Megyek, es fejbelovom magam egy-ket uveg sorrel.:((

(banatosan tavozik)

Előzmény: tomcat73 (6245)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6249

Elotte meg 1936-ban repultek a szovjetek kombinalt meghajtasu I-16 es I-153-sok...

Megint visszaterunk a tyuk es tojglija temahoz.

 

Azt, hogy a nemetek kezdtek el elsonek sorozatgyartasukat - ketsegtelen teny, es ezt a kutya sem vitatja toluk. Az, hogy kizdte elobb a kiserleteket - mar kerdeses; amikor Von Braun meg csak kis raketa-modelleket eregetet, a szovjetek mar tobb kilos raketakkal foglalkoztak (a Cialkovskij intezet, CAGI, stb. lehet meg sorolni).

 

No, mindegy.

Előzmény: M.Zoli (6248)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6248

Üdv.

 

Raketakkal is foglalkoztak mar a nemetek elött mondjuk egy evezreddel a kinaiak. Több dolog elhangzott itt, hozzateszem a magamet.

 

A szovjetek nem vetettek be a 2. vh-ban sajat fejlesztesü tisztan sugarhajtomüves gepet. Amit bevetettek, 45-ben, azt repülte tudtommal Kozedub is, az az I 250-es ami egy kombinalt meghajtasu gep volt. Felig legcsavaros felig sugar. Többet most nem irok rola, mert nem tudom lecsekkolni es hülyeseget nem szeretnek irni.

 

Ami a MiG - 15-öt illeti = FW TA 183, A hajtomüvet lecsereltek, mivel a RR Nene vagy Derbent ( mindkettöt kaptak az angoloktol valamiert, csak nem tudom melyik került beszerelesre ) jobb volt, illetve amit eleve a FW-ba epitettek volna, valoszinüleg nem allt rendelkezesre. Tegyük hozza, hogy a Nene viszonyitva mondjuk a Jumo 004-hez egy generacioval elötte jart. A nemetek ertelemszerüen nem tudtak beinditani a sajat 2. generacios hajtomüveik gyartasat.

 

Koreaban tenyleg sokkolta az amikat a 15-ös, de volt egy oriasi hianya. A fegyverzete. Elfogovadasznak szantak, nem pedig legiföleny vadasznak. Ezert a 23-as es 37-es agyu kombinacio alulmaradt a 6x12,7-nek. Akkor jartak volna jol a szovjetek, ha beepitik mondjuk az MG 151/20-at, vagy lekopizzak a MG213/20-at bele. Ne feledkezzünk meg a Sabrekon alkalmazott radarvezerelt celzorol sem.

 

Üdv.

 

1944-ben repult a sajatjuk:))

38-ban repült a nemet. :)) 

Előzmény: Zicherman Istvan (6206)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6247
Hát igen. :-)
Előzmény: tomcat73 (6246)
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6246
Ami tegyük hozzá azért elég sűrűn előfordult:)
Előzmény: Törölt nick (6244)
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6245
Ez a link nem tudom mennyire lesz itt új de beszúrom azért. Amit furcsállok rajta, hogy az előhalászott német felségjelű T-34 teljesen ép, korróziónak semmi nyoma.
Íme a link.
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6244
Mondjuk ha így volt, az elég praktikusnak tűnik, mert így a harckocsi meghibásodása esetén tudták, mit kell tenniük.
Előzmény: pecaboy (6242)
pecaboy Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6242

Sziasztok!

Általában read-only vagyok a topikon, de erről eszembe jutott valami: úgy olvastam, hogy a német Tigerek leendő kezelőszemélyzetének szinte kötelező volt részt venni a harckocsi összeszerelésében. ("A legyőzhetetlen Tigris páncélos"; szerző nem jut eszembe.)

Előzmény: showtimes (6233)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6241
Kolomiec egyébként jó történész, érdemes tőle mást is olvasni (egy vagy két másik könyvem is van tőle, illetve van egy egylépcsős kapcsolatom is hozzá). Kár hogy az oroszul (illetve most lengyelül) tudókon kívül más nem ismeri...
Előzmény: Zicherman Istvan (6236)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6240

nekem megvan.

felesleges szkennelned :))

Előzmény: Zicherman Istvan (6238)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6239
Ezek szerint ismeros darab?:))))
Előzmény: Némedi László __ (6237)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6238

Nekem megvan, de sajnos idobe tellik, mig - mondjuk - beszkenelem.

 

Nemtudom, mennyi helyet foglalna, de ha lenne olyan postafiokod, ami 30 kb koruli mennyiseget is be tud fogadni - vallakozom ra.

Előzmény: Némedi László __ (6237)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6237
ha valakinek kell a könyv nekem is szólhat :))
Előzmény: Zicherman Istvan (6236)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6236

Kikerestem a Voros Hadsereg zsakmanyolt haditechnikai eszkozeirol szol (lehet, hogy valakinek megvan, vagy az is lehet, hogy megvan valahol a neten).

Lengyelorszagban adtak ki, a Militaria sorozat 181 szama.

Maksym Kolomyjec, Ilja Moszczanski, ,,Pojazdy zdobyczne w armii sowieckiej. 1941-1945"., Warszawa, 2003.

 

Hatha valakinek szuksege lesz ra.

 

............

A repcsikhez visszaterve: azert szeretem jobban az 1900-1939-es idoszakot, mert jobban tetszenek a propelleres pofogok, mint a ,,repulo csovek". Ez olyan, mint az old bike-kat kedvelok es a modern sportmotorokra gerjedo butikosok kozotti ellentet:))) Egy Virginia-t vagy HD-t, esetleg BMW-t vagy Dnyeppert vezeto urget nem tudsz meggyozni arrol, hogy egy Honda vagy Kawa hu de gyonyoru:)))

 

No, ennyi.:)

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6235

Bocs, csak tomenyen tudtam valaszolni.

 

A kepzesi ido harckocsikent valtozott.

 

Ha BT-5/7 vagy T-34-rol beszelunk - valoban, az ido 1-1,5 honapot vett igenybe 1942 aprilisaig,

A KV eseteben ez 3-4 honap volt kezdoknek, es 1 honap gyakorlott harckocsizoknak (ezert is kizart a gyalogos alkalmazasa), szinten 1942 aprilisaig.

Utanna - tobb mint valoszinu - csokkent a kikepzesi ido.

Meglepo, de 2-3 honap volt a kisharckocsikon szolgalok kikepzesi ideje (tobbek kozott - egyes velemenyek szerint - euzert is csokkentettek, majd megszuntettek gyartasukat).

...............

Ami a nemet haditechnikat jelenti a VH-ban - szeles korben alkalmaztak. Nem csak jelszavakat es csillag-korvonalakat mazoltak, hanem komlett csillagokat (szovjet zold, es mas alapokkal). Meghozza a csillagok szinte mindig nagyobbak voltak (a tuzerseg sziluettre lott, es nem a festesi szepsegre; tudatni kellett, hogy ezek ,,velunk vannak". (Van valahol egy jo konyvem a temaban, kikeresem.)

..............

 

Rep.gepekbol nem tudok mondani semmi konkretat, mig utanna nem nezek az elso sugarasoknak. Mondtam mar, hogy a legiero nem az erossegem (ami 1900-1939 kozott volt - azt meg ismerem, foleg az I.VH es a 20-as evek tipusait.):))))

 

Bocs, hogy tomenyen es roviden,

Előzmény: Törölt nick (6230)
miszega Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6234

a szovjetek a harckocsikba lehetőleg eleve sofőröket ültettek be

illetve a gyári munkásokat

1943-ban a tankista elméleti kiképzés 72 órás kurzus volt összvissz

 

általában kezelésük valóban egyszerűbb, de javítani...

-----------------------------------------------------------------

nem lehet elfelejteni hogy ilyen méretű motorokat csak akkoriban kezdtek gyártani és alkalmazni ekkora számban

így nem meglepő a németek nehézharckocsi motorproblémái sem

--------------------------------------------------------------------

a szovjetnél a harckocsik alkalmazása elvileg nem is rossz, de rendszerint az is inkább olyasmi mint az élőerő bevetése

a lehető leggyorsabban elérni a kitűzött célt, így menet közben lehet csak lövöldözni (semiképp sem célzott lövések)

 

a 43 január 14-ei áttörés a Donnál legalább 200 páncélossal jöttek

ott egyesz szakaszok előrementek felderíteni az ellenség tűzerejét, majd ezek visszatérte és jelentée alapján az előrevonulók kilőtték az ellenállási gócokat

 

a kezelőszemélyzeteket a rádió adó-vevő hiánya is korlátozta, csak a parancsnokiakban volt a többiben csak vevő

 

de kezdetben még az sem, így elég nehéz irányítani..

 

itt megjegyezm hogy a németeknél is csak a közepes harckocsiknak volt adó-vevője a könnyűeknél csak a parancsnokiakban volt

 

showtimes Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6233
Sztálingrádban, ha jól tudom a javításra bevitt és elkészített utolsó tankokkal szálltak harcba a traktorgyári munkások. Mivel jó ideje a tankokkal foglalkoztak, nem olyan volt, mint ha Iván a lámpagyárból, vagy Szerjozsa a földekről ült volna be. Egyébként is a hadiüzemek dolgozóinak jó része értett a fegyverek kezeléséhez is.
Előzmény: Törölt nick (6230)
showtimes Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6229
kizártnak tartom, hogy a franciák az 50-es években saját kútfőből jutottak teljesen azonos eredményre, már csak azért is, mivel ismerték ők is a háborús német fejlesztéseket, s ritka nagy marhák lettek volna, ha veszenbőbe hagyják ezeket az alapinfokat, mikor egyébként iszonyú sok pénzbe került minden egyes részlet ( azt hiszem Dassaultnak voltak német kapcsolatai, de ezt nem csekkoltam most le).

Az USA egyébként legalább nem tagadta, hogy sokat tanultak a németektől, akik közül nem csak Werner von Braunt és rakétafejlesztő csapatát állították szolgálatukba.
Előzmény: ftonyo (6219)
Maotai Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6228

Te télleg összekevered ezt a fórumot a dilivel.

Monnyuk megértem, hisz itt sokkal olcsóbban lehet bohóc/baromkodni.

Ott hamar elküldenek téged a megérdemelt helyedre.

Előzmény: ftonyo (6227)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6227
csak az, kedves Maotai, h a Wiki eben a kérdésben HELYES INFORMÁCIÓKAT adott meg, tehát felesleges volt belekötni.
Előzmény: Maotai (6224)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6226
.... a szu-9 meg egy az egxben a Me-262 kópiája volt.. :-)
Előzmény: ftonyo (6225)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6225
Teny - teszteltek a nemeteket is, de vegul az elso, sajat gyartmanyu sugarhajtasu gepeikhez angoloktol vasaroltak meg a licencet.

>>>

A Jak-15/-17/-23 és aMig-9 tipusokban Jumo-004B hajtómű volt, és ezek már sorozatban gyártott, hadrendbe állitott gépek voltak.
Előzmény: Zicherman Istvan (6206)
Maotai Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6224

Nem értem, h mi indít téged személyeskedésre ...télleg...

(Ez sem elfogadott ebben a topikban)

Előzmény: ftonyo (6223)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6223
The La-15 was powered by the RD-500 turbojet, the Soviet series version of the Derwent,

***

forrás:

http://avia.russian.ee/air/russia/la-15.html

ennek már hiszel, Mao? csak azért, h kötözködj, nem kötelességed hozzészólni.-..
Előzmény: Maotai (6221)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6222
Jumo-008

>>>

Jumo-004B

rosszul irtam, bocs.
Előzmény: ftonyo (6217)
Maotai Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6221
Összességében - ha nem tévedek - arra jutottunk , h ebben a topikban a Wiki nem számít elfogadható forrásnak.
Előzmény: ftonyo (6220)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6220
A Wikipéda szerint RR Derwent vagy Nene hajtóüművel ment a La-15 protója
Előzmény: Kuruc71 (6218)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6219
Amennyiben olvasol a koreai háborúról amerikai visszaemlékezéseket, a pilóták hangot adtak megdöbbenésüknek, mikor meglátták a MiG 15-ösöket, mennyire hasonlítanak a sajátjutkra ( "rosszmájúak" szerint mind a kettő magán viselte a német mérnökök kezemunkáját, egy "istálóból" származtak, ezért jutottak hasonló eredményre is).

>>>

valószinűleg egy FW tipust kopiztak mind a oroszok (Mig-15, La-15) és az USÁkok is (F-86 Sabre).

De!

A tajvaniak megpróbáltak összeütni egy sugárhajtóműves repgépet szintén RR "Nene" alapokon.

Az orr-része olyan, mint a Mig-15-é, hátulja Sabre. :-)

Szvsz szerintem inkjább a felhasznált hajtómű kiakakitása definiálta a gépek kinézetét.

(Sőt. a 50-es évek állitólag origináleredeti francia tervezésű gépei is ugyanolyanok voltak... .-) )
Előzmény: showtimes (6214)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6218
Tudtommal a La-15 is RD 500 al ment.
Előzmény: ftonyo (6217)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6217
A Mig-15-be és a La-15-be a Rolls-Royce 'Nene' hajtóművet (és utánépitéseit) épitették, mig a Jak-vadászgépekbe a német Jumo-008-ast(és utánépitéseit)
Előzmény: Zicherman Istvan (6210)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6216
A fotóval kapcsolatban láttam már feketekeresztes T-34/76-85 SZU-85, SZU-76 osokat, de vöröcsillagos PZIV még nem került a szemem elé.

>>>

a zsákmányolt német páncélos technikára

ad1: vagy csak jelszavakat mázoltak a kereszt átkenése után (eredeti szin maradt)
ad2: "oroszzöld"-re mázolták, és egy ötágú csillag körvonalait festették a járművekre fehér festékkel
Előzmény: Kuruc71 (6200)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6215

A konyvet nem ismerem, de a csillagos fotok valoszinuleg ugynevezett ,,sajtofotok" (nem a sajto szamara, termeszetesen, hanem a Partnak keszult mernoki jelentesekhez es kutatasi eredmenyekkel foglalkozo mappakhoz mellekelt anyagokhoz keszitettek, hogy ne idegesitsek foloslegesen az elvtarsakat). Amugy a zsakmanyolt gepekre - a kutatointezetekben! - nem kerultek fel a felsegjelek.

(A hagyomany amugy regi volt. Meg a haboru elott, anemetektol vasarolt tesztgepekrol is ketfajta fotok leteznek - amik a kutatointezetekben keszultek, es amiket a jelentesekhez mellekeltek. A retusolas es ,,utanfestes" nagy divat volt.)

 

Ezt a temat csak onnan tudom, hogy anno modeleztem, es el akartam kesziteni egy ,,zsakmanyolt" FW-189 es ME-262 modelljet, akkor kaptam egy baratomtol a festesi eloirasokat a teszt-telepeken.

 

Diohelyban ennyi.

Holnap gondolom talalkozunk itt.:)

 

Sziasztok.

Előzmény: showtimes (6214)
showtimes Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6214
Az elrabolt csodafegyverek c. könyv adataira nem akarok hivatkozni, viszont a képanyagra igen - nos 91. oldal vörös csillagos Me-163 comet a 93. oldalon pedig Me-262 es látható, ugyancsak szép nagy méretű csillagokkal.

Ezek szerint vagy manipulálták a képeket, vagy pedig tévesek az információid.

Lehet dolgoztak sugárhajtásos gépen, de ami tény: harci bevetésen csak a németek repültek ilyen típusokat a WWII. alatt, s az is tény, hogy az oroszok komplett kutatóintézeteket hoztak létre áttelepített német mérnökökkel, akik csak 53 után térhettek haza.


Amennyiben olvasol a koreai háborúról amerikai visszaemlékezéseket, a pilóták hangot adtak megdöbbenésüknek, mikor meglátták a MiG 15-ösöket, mennyire hasonlítanak a sajátjutkra ( "rosszmájúak" szerint mind a kettő magán viselte a német mérnökök kezemunkáját, egy "istálóból" származtak, ezért jutottak hasonló eredményre is).
Előzmény: Zicherman Istvan (6206)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6213

Gondoltam, hogy jobban tudod:)) Akkor raketahajtomuves. A repulogeptechnika nem az erossegem:)) Inkabb csak mint a szarazfoldi utkozetek negativ tenyezojet szoktam kezelni:)))

Helikopterekben jobban otthon vagyok.

Előzmény: Kuruc71 (6212)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6212
Oké !

De ezek nem sugárhajtásúak, anem rakéta hajtóművesek voltak mint a Me-163. Nem vált be a-1 sem mert rendszeresen felrobbant magától.
Előzmény: Zicherman Istvan (6211)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6211
A kepen nem a BL-1 es nem az R-2 lathato, hanem egyik elodjuk.:)
Előzmény: Kuruc71 (6208)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6210

De. A Jak valoban nemet hajtomuvekkel keszult (vannak mas ,,nemet rokonsagot "mutato gepek is, viszont a La-15-nek, ha jol tudom (tevedhetek!) szinten angol volt a hajtomu alapja, amit tovabbfejlesztettek.

Utannanezek - nem akarok hulyeseget irni.:(((

Előzmény: Kuruc71 (6208)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6209
Gondoltam mar arra, hogy K.Rider utan szabadon nekiesek egy ,,Sztalin titkos fegyverei" cimu konyvecskenek, de valahogy mindig ,,elkalandoztam" mas temakra:(((
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6208
Szia István !


Az 1944 es sugárhajtású SZU gép nem véletlen a BL-1 volt ?


Tudtommal használták, és sorozatban gyártoták a német gépekből átvett hajtóműveket is. Ezzel repült a JAK-23, és a La-15 is. Azonban a Nene egy klaszissal jobb volt a német hajtóműveknél, és vagy két évtizedig gyártották is a koppintott, továbbfejlesztett változatait.


Előzmény: Zicherman Istvan (6206)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6207

Ez itt csak kapasbol egy, a II.VH-bol. Kiserleti darab, 1940-44 kozott teszteltek.

http://www.airwar.ru/enc/xplane/302p.html

mast most nem tudok kikeresni, el kell mennem rovid idore:((( Sorry:((

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6206

Sugarhajtasu gepekkel joval a nemetek elott foglalkoztak:))) 1944-ben repult a sajatjuk:))

Teny - teszteltek a nemeteket is, de vegul az elso, sajat gyartmanyu sugarhajtasu gepeikhez angoloktol vasaroltak meg a licencet.

 

Mindjart kikeresek valamit a szovjet sugarasokrol (haboru elottiekrol, meg haboru alattiakrol).

Amugy felsegjelek a tesztgepeken (es zsakmanyoltakon) nem voltak.

A szovjet tesztgepek siman zoldek voltak, esetek tobbsegeben piros orr-es farokresszel.

A zsakmanyolt technikat vagy meghagytak eredetiben, vagy szinten zoldre festettek, es a gep orr-reszere egy felforditott sarlo-kalapacs kerult.

 

Előzmény: showtimes (6204)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6205
Szia István !


A cím, és a sorozat is stimmel ! Ezek szerint mint egy regényt, de nem mint egy korhű dokumentumot, kell olvasni.


Ha valóban Nemere, vagy F.P. könyv akkor az eddigi véleményem további jelzőkkel gyarapszik.

ui : Regénynek nem rossz ! Ráadásúl a megjelenés igényessége jó volna ha a te könyveid jellemzője lehetne.
Előzmény: Zicherman Istvan (6203)
showtimes Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6204
volt nekik is zsákmány technika, sőt használták is - miután beérkeztek az angolszász szállítmányok, beindult az urál zavod már csak jobbára presztizs okokból szerintem, pl. volt egy tigris alakulatuk is! láttam képeket vörös csillagos tigrisekről.

A háború végén viszont összeszedték a német sugárhajtású repcsiket, tesztelték - csak a felségjelet festették át, ezek alapján kezdtek saját lökhajtásos gépeik fejlesztésébe ( részben német mérnökökkel, de elég jól feldolgozott ez a téma).
Előzmény: Kuruc71 (6200)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6203

Mellesleg, ha mar a ,,NI" odesszai ,,tankoknal" tartunk, gondolom erdekes lesz masoknak is, mivel mindossze egy darab maradt fenn, es alig van ember, aki ,,eloben" vagy foton latta.

Ime, itt van. Odesszaban all. Ket evvel ezelott lett lefotozva. Peldaul ezert jo a haborus turizmus:)))(No meg egy fenykepezo gep)

 

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6202

Tovabba - a KV-k nehez harckocsi zaszloaljakban szolgaltak, es oda KIZAROLAG harckocsizokat vettek fel,

.........

Azt akartam irni, hogy ,,tapasztalattal rendelkezo harckocsizokat" vettek fel.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6201

A szerzo neve stimm, a sorozat ,,CCCP regenyek"? Mert ha igen, akkor semmi valosagalapja.

Ad ketto: a szovjet hadseregben gyalogos katona SOHA sem lehetett harckocsizo. Ki van zarva. A harckocsizok oktatasa altalaban 3-4 honapot vett igenybe, meg voltak igen szigoru kovetelmenyek und sajatossagok. EGYSZERUEN GYALOGOSBOL SOHA SEM LEHETETT HARCKOCSIZO!

Tovabba, egy orosz soha sem fogja leirni a KV-1A markajat igy (ez nemet rendszer!) . A korabeli szovjet nomenklatura szerint ez lehetett volna KV-1-76 obr. 1941, de az esetek tobbsegeben csak egyszeruen KV-1. Mar ez arrol tanuskodik, hogy modern, meghozza nyugaton kiadott katalogusbol, konybol, stb. meritette az alapot. Tovabba - a KV-k nehez harckocsi zaszloaljakban szolgaltak, es oda KIZAROLAG harckocsizokat vettek fel, ami megint csak kizarja azt, hogy gyalogos odakeruljon.

 

Pardon, egy esetet tudok, amikor gyalogosok harckocsin szolgaltak, meghozza Odesszaban. A helyi uzemek ,,tankokat" gyartottak, amik gyakorlatilag pancelozott traktorok voltak. A marka ,,NI" volt (a ,,na iszpug" szo roviditese; szabad forditasban ,,varatlansagot kihasznalva elkapni az ellenfelet" ertelemmel bir). Ott volt az, hogy a gyari munkasok vittek harcba a traktorokat. De azok pancelozott traktorok voltak, es nem tankok.:(((

Előzmény: Kuruc71 (6200)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6200
Szia István !


Biztos egy könyvről beszélünk ???
Ez nekem nem Nemere könyvnek tűnik !

Úgy kezdődik, hogy egy lövészrohamot ír le belülről, aztán meg hogy miként lesz páncélos KV-1A hk-n. Most olyan 60. oldalnál járok.


A fotóval kapcsolatban láttam már feketekeresztes T-34/76-85 SZU-85, SZU-76 osokat, de vöröcsillagos PZIV még nem került a szemem elé.
Előzmény: Zicherman Istvan (6199)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6199

En csak az elsot vettem meg es olvastam el (sajnos). Mar a masodik oldalrol kitunt, hogy az illeto vajmi keveset tud a VH haditechnikajarol es szervezeserol:(((

Lehet, hogy jobbik iranyba fog valtozni az iro pajafutasa es muvei, de mar eleve marhasagnak tartom a modern fikciokat, foleg ha nem is korhuek, amiket ,,eredeti munek" adnak el:((( Van rengeteg jo visszaemlekezes es konyv, amiket most mar publikalnak, es emeletnyivel jobbak. Azokat kene kiadni, a kompellaciok helyett.

No de mindegy. A szerzonek jo iroi venaja van (a mai napig gyanitom, hogy ez az ,,iro" is Nemere lesz).

 

Mellesleg, hogy ne legyen rosz a hangulatod - kaptam egy rakas fotot magangyujtemenybol (nem volt publikalva). Egy csemege - voros katonak egy... no, te is latod, hogy miben:)))

Bocs a minosegert, de a fotok rendkivul kicsik, es en is ilyen minosegben kaptam:((

Előzmény: Kuruc71 (6198)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6198
Szia István

Köszönöm a linket.

Tömören mi a véleményed a könyvről ?
Előzmény: Zicherman Istvan (6197)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6197

Kuruc:)))

Dehat a Tortenelem forumos konyvajanlorol beszeltem:)) Mondjuk jopar oldalt kell visszalapozni, mig az erintett temat megtalalod.:((

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9015704&la=60221283

Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6196
Szia István !


Tudsz egy linket erről a topicról ?

Igen én küldtem és öszönöm a fordítást.

Előzmény: Zicherman Istvan (6195)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6195

Kuruc,

a harckocsizo konyvet a konyvajanlo resznel kritizalgattuk, ha erdekel.

 

P.S.: mellesleg, ha te kuldted a mailt a forditani valoval - a valaszt elkuldtem (ket napja nem jutottam hozza gephez 5 percnel hosszabb idore:(((

 

Tisztelettel:

Z.I.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6194

Kuruc,

ez ugyan az az urge, aki a mar rendkivul sokat emlegetett harckocsizo konyvet irta. Ha ez a ,,CCCP" sorozat - akkor el kell, hogy keseritselek. A szerzo nem orosz, hanem mostani magyar iro (hogy kicsoda - meg nem sikerult megallapitani). A harckocsis konyv hitelessege - egyenlo a nullaval. A ,,Loveszezredet" nem olvastam, de nem hiszem, hogy ,,hitelesebb" lesz, mint az elozo.

A konyvek iroja a II. VH-t szobeszedbol es konyvekbol ismeri. Sajnos.:(((

Előzmény: Kuruc71 (6193)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6193
Ma vettem, és kezdtem el olvani egy új könyvet.



Pjotr Sztyepanovics Alihanov " Lövészezred"



Visszaemlékezés a II. VH alatt a harcokra, és hétköznapokra.
Én nagyon élvezem, és hitelesnek tűnik.
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.16 0 0 6192

Üdv.

 

Irtam neked a könyvajanloba, legyszi nezd meg.

 

Üdv.

Előzmény: Zicherman Istvan (6191)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.15 0 0 6191

Ez sem rosz. Sok anyag a VH strukturajaval, szervezeti reszevel foglalkozik.

http://www.rkka.ru

Előzmény: Zicherman Istvan (6190)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.14 0 0 6190

De ez sem kutya. Itt is van rengeteg adat a II. vh-bol. Tobbek kozott peldaul tobb mint 3 millio voroskatona perszonaliai, terkepek, dokumentumok, stb.

http://www.soldat.ru/doc/

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.14 0 0 6189

...Furcsa...most nem jon be, pedig kene.:((( (Lehet, hogy frissitik az egesz oldalt?)

Amugy itt lenne:

http://www.220641.nm.ru/index.htm

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.14 0 0 6188

Uf...meg ma kikeresem. Elnezest, csak elfelejtettem.

Igyekszem.

Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.14 0 0 6187
István, emlegetted a 1941 június 22 projektet (weblapot), megadnád a webcímét?
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.08 0 0 6186

Nem azt irtam, hogy mindenkit belelottek a vizbe, hanem azt, hogy ott is elofordult. Mellesleg a hajoforgalom eszaki vizeken Murmanszkig es Arhangelszkig volt 95 szazalekra angolszasz kezben. A keleti utvonalakon (M.-tol es A.-tol keleti iranyban)egeszen 1943 oszeig a part-menten hajoztak (keleti iranyban), es csak 1943 nyaran kezdtek ott alkalmazni a konvojokat.

Azokon a vizeken mar csak azert sem tudtak a jeghatar menten hajozni, mivel a ket epkezlab jegtorot felfegyvereztek es elkuldtek Murmanszkhoz. Raadasul azokon a vizeken meg nyaron is gyakori a kod, es a viz-terkepeket csak az 50-es evekre sikerult normalisan megszerkeszteni.

Amugy valoban folosleges ezen vitatkozni - ami volt volt, ami nem az nem.

En is lezartam.:)))

 

Tisztelettel:

Z.I.

Előzmény: showtimes (6185)
showtimes Creative Commons License 2006.10.07 0 0 6185
Az északi útvonalon folytatott szállítási kapacitás legalább 95 százalékát az angolszász konvojok tették ki, s nem a szovjet partmenti forgalom - illetve nyáron a Távolkeletről. Egyébként a szovjetek is áttértek a konvojrendszerre.

A konvojok útvonala nem a part, hanem a jéghatár közelében, északon húzódott, hogy távol legyenek a német repterektől és kikötőktől. Mivel jelentős hadihajó és légi támogatással biztosították a konvojokat, így a német tengók ebben a térségben csak vízalól, torpedóval támadtak, s nem merültek fel kilőni egy-két csónakot.

Mint jeleztem a szovjet belföldi hajózás kapacitása elenyésző volt, ha elő is fordult egy-két atrocitás ez alapján nem lehet általánosítani. Mellesleg a WWII. szovjet sorozatban sem szerepel ez a vád a németek ellen. Tehát, ha elő is fordult az elvtársak se tekintettek neki nagy jelentőséget. Azt hiszem ezzel ezt a témát kiveséztük. Én legalábbis igen:)
Előzmény: Zicherman Istvan (6177)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.07 0 0 6180

Szervusz.

 

Miert ne lennenek szalonkepesek? Az emlitettek kozul csak az utobbit ismerem, velesemmi gond:))) Az elobbirol nem tudok mit mondani: vagy nem emlekszem ra, vagy meg nem olvastam. Van ez igy.:)

Előzmény: Törölt nick (6179)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.07 0 0 6178

Tisztelet.

Lejjebb leirtam (showtime-nak), hogy nem volt irracionalis (bar a haboruban minden irracionalis), es nem voltak nagyobb veszelynek kiteve.

1944 vegen, amikor az Eszaki-flotta a legjobban allt ,,hajougyileg", majdnem az egesz flottat mozgositani kellett, hogy levadasszanak egy serult, felszinen uszo nemet tengot.

Csak az, aki nem volt az ottani tengerparton, es nem latta azt a videket mondhatja, hogy ott egyszeru lehetett a navigacio (a harcrol mar nem is beszelve).

Mellesleg - eszakon nemet katonai repuloterek uzemeltek melyen a szovjetek hataban.

Előzmény: otranto (6176)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.07 0 0 6177

biztos abban a jelentésben szerepelt ez is, amely szerint a Tirpitzen torpedótalálatot ért el az egyik szovjet tengó:)

pedig az északi útvonalon kezdetektől konvojrendszerben haladtak a hajók

...................

 

A torpedokat valoban kilodte, de o maga sem ertette, hogy miert fujtak fel az ugyet, hiszen meg a hajonaploba is be volt irva, hogy: ,,Kilottem ket torpedot a ,,Tirpitz"-re. A csatahajo folytatja utjat, majd eltunt a kodben."

A ,,joindulatot" tarsd meg:)))))

Amugy a vizek nem annyira hidegek arrafele (azok a kikotok meg telen sem fagynak be, persze negyedora abban a vizben szinten halalos). Ami a konvojokat illeti: a nemet tengeralattjarok egeszen Dixonig, Tiksziig es az eszaki folyok torkolataig raidoltak szovjet teruleten, es ott pedig - bizony-bizony - igen ritkan kozlejkedtek a hajok konvojban (leginkabb a navigacio elejen es vegen, amikor jegtorokre volt szukseg). Nem egy eset volt, amit a tulelok utan jegyeztek fel, hogy a sullyedo hajo mellett felbukkano nemet tengok legenysege belelotte a vizbe a menekulni probalo matrozokat). Ami a loszerpocsekolast illeti - a haboruban bizony megesik, hogy pocsekoljak.;)

Az Eszaki Flottat 1939-40-ben kezdtek felallitani, es nem volt annyi hajo, amivel biztositani lehetett volna a hajok vedelmet (mar a haboru kezdete utan kellett a Balti flotta egyes hajoinak attorniuk eszakra, illetve az 1941-42-es nyari navigacio kezdetevel a Csendes-oceani flotta egyes hajoit vezenyeltek eszkara. Es csak 1943 vegen erkezett meg az Amerikaban vasarolt harom (orosz osztalyozas szerint ,,Bezuprechnij" osztäly) rombolo.

otranto Creative Commons License 2006.10.07 0 0 6176
Ez igaz, showtimes viszont arról beszél, hogy amellett, hogy egy ilyen lépés teljesen illogikus lett volna - merthogy azokon a vizeken alig percekig lehet csak a vízben kibirní, és csónakban sem sokkal több az ember esélye - amellett irracionálisis, mivel indokolatlanul nagy veszélynek teszi ki a saját naszádot.
Ezzel a véleményével én is teljesen egyetértek.
Előzmény: Kuruc71 (6168)
showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6175
csak a Stephen Colbert showból. Te emlegetted. Ha nem is szó szerint ennek titulálta, de kb. ennek nézte, miközben jót röhögött rajta. egyébként kinek a pap, kinek a papné. a jenkik hősei majd akkor érdekelnek, ha ők is megfelelően állnak más népekhez.
elhangzott egy lobbi felhívás, meg egy reflektálás rá. ennyi elég is volt belőle, nem ér több időpocséklást- nekem legalábbis nem.
Előzmény: wayoutwest (6174)
wayoutwest Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6174
Szia

Kedves barátom nem tudom honnan veszed ,hogy az amcsik s..fejnek nézik Zrínyit .
Leszar.om nem szeretem amerika
ha vitázni szeretnél történelem akkor állok elébe :

www.ksikft.hu
alby nick alatt megtalálsz
egyébként pedig
alberthegedus@yahoo.co.uk
Előzmény: showtimes (6171)
wayoutwest Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6173
chabie

Szia

Igazad van ! Nemzetünk egyik legjobban fájó sebe ez a nap . Aradon kivégezték a forradalom és szabadságharc tábornokait . Pesten pedig Batthány miniszterelnököt .
Azt el kell , hogy mondjam az iskolám névadója lett volna a 14. de mivel részt vett Ferenc József nevelésében nem került bitóra . Gáspár András tábornokról van szó .

Sajnos a mai materiális világban elvesznek az ilyen történelmi emlékek. Nekünk anno tudni kellett ( még tudom is , 1991ben végeztem ált.isk.) az összes tábornok nevét . A mai fiataloknak nem tudom kell-e még emlékezni .

A történelem egyik legszebb fintora , hogy amikor Haynau Angliába ment jóval az 1848-as események után , az angol gyári munkások majdnem sikeresen halálra lincselték Arad miatt .

Viszont ez a topic 2. világháborús !

Hajrá Magyarok !


Előzmény: chabie (6172)
chabie Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6172

OFF

 

Ma emlékezzünk a 13 aradi vértanúra.

 

Hősöket nem kell más országban keresnünk.

 

ON

showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6171
Majd, ha megtanulják, hogy nem egy s...fej volt Zrínyi Miklós.

Tőlem addig mehetnek a sóhivatalba. Egyébként az egyetlen komoly lövegállást, ami az amerikai partszakaszt veszélyeztette a rangerek foglalták el, s nem is volt benne egy darab ágyú sem ( Cornelius Ryan : The Longest Day , hogy angolszász szerző angolul megjelenet művét idézzem).
Előzmény: wayoutwest (6170)
wayoutwest Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6170
Band of Brothers
Kedves Barátaim !

Szerintem sokan olvastuk S.A.Embrose könyvét az Easy századról . Aki nem olvasta az látta a tévében az Elitalakulat című filmet .
Aki ismeri a sztorit annak nem kell elmesélni a D-napi ágyúelfoglalást . Ezért a tettért Winters századost jelölték a Medal of Honour-ra . Amit azért nem kapott meg mert hadosztályonként egy ember kaphatta csak meg.
Itt az alkalom , hogy ezt a hibát jóvá tegyék
Szavazz te is :
http://www.petitiononline.com/Winters/petition-sign.html?

Köszönöm

Alby
alberthegedus@yahoo.co.uk

Kérlek benneteket segítsetek !!! Ahol tudjátok rakjátok le ezt a linket !

Viccesen gondolok arra , hogy most fordítva történne valami . Az amerikaiak sokan szavaztak az M0 -ás híd nevére . Ők viccből csinálták hát én komolyan gondolom .
showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6169
én meg csak azt mondtam rendkívül kicsi a valószínűsége, hogy a kapitányok kockáztatták volna a naszádot és a legénység életét teljesen irracionális dologért.
Előzmény: Kuruc71 (6168)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6168
Nem mondom hogy így történt, hanem arra utalok, hogy sok minden megtörténhetett, mert adódhatott rá lehetőség.
Előzmény: showtimes (6167)
showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6167
több okból is igen kicsi a valószínűsége, hogy ilyen piti bosszúvágy miatt a kapitány kockáztatta volna az egész legénységét, mivel konvoj térségében bármikor, bárhol feltűnhetett egy romboló, s ha felszínen van, igen kicsi az esélye arra, hogy túlélje a kalandot... de ennél is nagyobb veszély leselkedett rájuk a levegőből, mivel a konvojt kísérő szövetséges gépek a felszínen tartózkodó tengót úgy kinyírhatták, hogy már csak a becsapódásokat észlelik...
Előzmény: Kuruc71 (6166)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6166
Történhetettt az úgy is hogy egy műszaki hibás lemaradt hajót támadt meg a tengó, és miután elsűlyedt a hajó, felmerült, és a csónakokat is legéppuskázta.

Nem mondom, hogy így volt, de lehetett akár így is.
Előzmény: showtimes (6161)
otranto Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6165
Igen, ez nekem is elég hihetetlennek tűnik
Előzmény: showtimes (6161)
otranto Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6164
nem azt mondtam, hogy egyszeri eset volt...
Előzmény: Zicherman Istvan (6159)
showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6163
elég hullámzó arrafelé a tenger, a csónak sokszor annyit ér északon, mint a dióhéj... egyébként is konvojok térségében melyik tengó merül fel két csónak miatt a bőrét kockáztatni?
Előzmény: Törölt nick (6162)
showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6161
biztos abban a jelentésben szerepelt ez is, amely szerint a Tirpitzen torpedótalálatot ért el az egyik szovjet tengó:)

pedig az északi útvonalon kezdetektől konvojrendszerben haladtak a hajók, jó pár hadihajó és sokszor rephordozó kíséretében, a galád német tengó meg torpedózás után a rombolókra fittyet hányva felmerült, hogy kicsit géppuskázzon :)
(csak a PQ17-es konvojt oszlatták fel, az összes többi végig megfelelő kísérettel haladt, tehát a tengók vízalól, torpedóval támadhattak).

egyébként is észak inkább a repcsik, mint a tengók vadászmezeje volt. egy-egy kirívó eset történhetett, de több nem.
Előzmény: sierra (6160)
sierra Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6160

Hát pedig ott semmi szükség géppuskázni, mert amilyen hideg a víz télen, két percen belül megfagy a hajótörött. Tiszta lőszerpocsékolás.

Tuti ez?

Előzmény: Zicherman Istvan (6159)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6159
A hajok legenysegenek legeppuskazasa ,,divatban" volt meg a Murmanszk fele huzo kereskedelmi hajok eseteben is. Es nem egyszeri eset volt...
Előzmény: otranto (6158)
otranto Creative Commons License 2006.10.05 0 0 6158
Nyíltan nem adhattak olyan parancsot, amelynek az volt a lényege, hogy a szövetséges tengerészeket hagyni kell elpusztulni. De abban igazad van, hogy a parancs lényege ez volt. Ezzel is el akarták rettenteni őket attól, hogy hajóra szálljanak.

A legsúlyosabb incidens 1944. március 13-án történt, amikor az Atlanti-óceánon az Egyenlítőtől délre az U 852 (Heinz-Wilhelm Eck) elsüllyesztette a PELEUS görög gőzöst, majd 3 tengerész kivételével legéppuskázták a hajó személyzetét. (ezért egyébként a háború után egy brit katonai bíróság Eck-et és a gyilkosságban résztvevő társait halálra ítélte és kivégezték őket.)
Előzmény: Törölt nick (6157)
otranto Creative Commons License 2006.10.05 0 0 6156
Szóval az este utánanéztem. Nem 1943-ban történt, és nem az Indiai óceánon.
Minden más stimmel :))))

1942. szeptember 14-én az U 156 (pk: Hartenstein) 600 tengeri mérföldre a Nyugat- Afrikai Pálma-foktól délre elsüllyesztette a LACONIA 20 000 BRT-s óceánjárót, amely 1800 olasz hadifoglyott vitt Egyiptomból Dél-Afrikába.

Miután kiderült, hogy olasz hadifoglyok voltak főleg a fedélzeten, az U 156 elkezdte a mentést, és hamarosan segítségére sietett az U 506 és az U 507.
Közben a vichyi francia hatóságok 1 cirkálót és 2 fregattot indítottak el a túlélők kimentésére, a 3 tengó pedig elkezdte a 7 mentőcsónakot a franciák által megjelölt pontra vontatni. Szeptember 16-án reggel jelent meg az amerikai repülő, amely bombákat dobott a 3 tengóra.

Az eset után adta ki Doenitz a hírhedt "Laconia-parancsot" amely megtiltotta, hogy a német tengók az elsüllyesztett hajók személyzetének bármilyen formában segítséget nyújtsanak.
Előzmény: otranto (6144)
ambasa Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6154

Köszi!

Nem kötözködés képpen kérdeztem, hanem mert a témával kapcsolatos minden információ érdekel. A különbségre való javításodat köszönöm, valóban felületes voltam.

Előzmény: showtimes (6143)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6153
javítom magam, természetesen 41. dec. 12. a német hadüzenet - elnézést az elütésért,
viszont 42 folyamán akkor sem sok USA rephordozó szaladgálhatott az Indiai-óceán keleti medencéjében, mivel a jappok ekkor még igencsak lekötötték őket.
Előzmény: showtimes (6142)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6152
szívesen
Előzmény: sierra (6151)
sierra Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6151
Köszi. Aszittem II. vh. lesz az időpont.
Előzmény: otranto (6148)
Maotai Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6150
Ez naon érdekes.
Előzmény: otranto (6148)
Maotai Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6149
Mint már írtam korábban : Galaktika
Előzmény: Törölt nick (6147)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6148
De, 1915. augusztus 5-én az osztrák-magyar U5-ös tengó (pk: Georg von Trapp korvettkapitány) Pelagosa szigeténél elsüllyesztette az olasz NEREIDE tengót.
Ez volt a tengeri hadviselésben az első eset, hogy tengó tengót süllyesztett el.
tengó tengó elleni támadásra korábban is volt példa, szintén az osztrák-magyar U4 cserkészet be az olasz hadüzenetkor egy ellenséges tengót, de az nem jött össze.
Előzmény: sierra (6146)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6147
Szerintem mindenki jelolje meg a forrasait: Wiki, Spektrum, Nemere, vagy egy kalandfilm... :-)
Előzmény: showtimes (6143)
sierra Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6146
Nem tudja valaki, hogy mikor és hogyan esett az első U-Boot vs U-Boot harcérintkezés a történelemben?
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6145
Most nezem a Wikiben, 41 december...
Előzmény: showtimes (6142)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6144
Ez nekem fel sem tűnt, de szerintem az eset 1943-ban történt, nem 42-ben. holnapra ontosan megnézem.
Előzmény: showtimes (6142)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6143
én említettem, feltételes módban - a Spektrum filmben említették azt hiszem, de utána kellene nézni, ezért nem mondtam tutira - s jóval a győztes hadjárat után, otthon, a közfelháborodás hatására.

s nem elbocsátást, hanem lemondást írtam, a kettő közötti különbség óriási...
Előzmény: ambasa (6138)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6142
A leglogikusabb magyarázat, hogy kerültek olasz foglyok az Indiai-óceánra 42 elején: ekkor esett el Szomália és Etiópia, a foglyok egy részét, egészét (?) az angolok a búrok példájára nyilván áthajózták Indiába, Ceylonba.

A kérdés inkább az, 42. dec. 12. előtt (német hadüzenet USA-nak) - ha előtte történt, milyen alapon támadtak USA repülők német tengót?:))
ráadásul, hogy kerültek az óceán keleti medencéjébe? Tudtommal USA hordozók ekkor a térség közelében sem voltak. De a Dél-Atlanti vizeken se nagyon lehetett ebben az időszakban jenki hordozó... tehát ott is necces lenne a történet német tengó és USA repcsik közt.
Előzmény: otranto (6141)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6141
Azzal nincs is semmi gond, csak nem vagyok benne biztos, hogy ők onnan jöttek. :) de utána fogok nézni este otthon
Előzmény: showtimes (6140)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6140
Pofpnmegyszerű mit kerestek ott :))
Nézd meg Afrika térképét, Szomália melyik óceán partján fekszik...
Előzmény: otranto (6133)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6139
semmi gond :)
Előzmény: ambasa (6138)
ambasa Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6138

Bocs Otranto, visszaolvastam, valóban nem Te állítottad a parancsnok elbocsájtását.

Május 1-én a britek bombázták és hajókkal lőték a Falkland szigeteken állomásozó argentin erőket, miközben az ARA San Luis torpedót inditott egy meg nem nevezett brit hadihajóra, ugyanekkor légitámadás érte a Port Stanleyt ágyuzó Brit hadihajókat. Ezek után az április 12-i jegyzéknek érvénybe lépett a bárhol megtámadható pontja. Egyébként véleményem szerint az ellenség a zónán bellül és kívűl, kivéve a semleges területeken legális célpont.

Május 2-án a brit tengeralatjáróknak végre sikerült felfedezniük az ARA 25 de Mayo repülőgéphordozót, de ez már a Belgrano elsüllyesztése után volt, és nem is kapták meg a tűzparancsot.

Előzmény: otranto (6135)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6137
kétségtelen tény, hogy a BELGRANO a zónán kívül hajózott, és legjobb tudomásom szerint már nem a szigetek irányába.

Végülis Ambasa leírásában benne van a magyarázat: amikor felfedezték, a kötelék még a szigetek felé tartott. Lejelentették, mire London parancsot adott az elsüllyesztésre. Noha közben a kötelék irányt változtatott, a parancsot London nem változtatta meg, így a süllyesztés már valóban más irányba haladó hajót ért...
Előzmény: otranto (6135)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6136
Köszönöm a magyarázatot.
Előzmény: ambasa (6134)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6135
Köszönöm a kimerítő választ és leírást. Ez alapján akár jogosnak is tűnhet a támadás, bár kétségtelen tény, hogy a BELGRANO a zónán kívül hajózott, és legjobb tudomásom szerint már nem a szigetek irányába. A rombolók jelenléte megmagyarázza, hogy a britek miért nem mentettek.

A kapitány elbocsájtását nem én vetettem fel, hanem valamelyik más olv.társ.

Üdv:
otranto
Előzmény: ambasa (6134)
ambasa Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6134

Kedves Otranto és Bögöly!

 

Ugyan ez a téma nem 2vh, de...

Az ARA Genereal Belgrano elsüllyesztése, azért nem ilyen egyszerű ügy. A brit kormány a svájci nagykövetén keresztül átadott egy jegyzéket, ami tartalmazta a 200 nm-es blokádot, ami köztudott, de azt is, hogy ha a brit alkalmi harci kötelék hajóit támadás éri, akkor ők is megtámadják az argentin erőket, bárhol is legyenek azok, továbbá fenntartották a jogot arra, hogy csapást mérnek akár az argentin honi területekre is. Az argentinok április 28-án egy nagyszabású hadműveletbe kezdtek. A hadművelet három flottakötelék egyidejü csapásméréséből állt, ami május 1-én következett be. Bonyolítja  a helyzetett, szintén ekkor a brittek is megkezdték a csapásmérésüket a szigetek ellen.  A 200nm-es körzeten kívűl az atomtengeralatjáróikkal járöröztek, és a két támadó kötelékből kettöt fel is fedeztek, de a legfontosabat a repülőgéphordozósat nem, úgyhogy kicsit idegesek voltak. Április 29-én fedezték fel a z északról támadó fregattokat, április 30-án a Belgranot, ellenben a harmadik köteléket csak egy véletlen folytán május elsején hajnalban fedezték fel a britek, amely akkor már indítási távolságban volt. (hogy mért nem történt meg az argentin Skyhawkok csapásmérése, az már egy külön történet), továbbá ezen a napon az argentin szárazföldi bázisú repülőgépek brit hadihajókat támadtak. Ebből az következik, hogy amikor az britek május 1-én reggel periszkopon keresztül megpillantották a Belgranot, éppen tüzelőanyagot vételezett egy ellátóhajóról és a szigetek felé tartott, csak egyre gondolhattak. Május 1-én délelöttaz argentinok lefujták a hadműveletet, és elkezdtek egy gyülekezési pont felé hajózni. Közben azonban egyenesen Londonból a brit parancsnok támadási parancsot kapot a Belgráno elsüllyesztésére (május 2.), két órás manőverezés után támadópozicióba került, és zulu18.57 helyi idő szerint 15.57-kor három torpedót indított a célra. Két torpedó talált, hogy hol arról megoszlanak a vélemények, mindenesetre már a torpedórobbanások hatására valószínüleg elesett mintegy 250 argentin tengerész a 386-ból. És most Bögöly felvetésére, hogy miért nem mentett a HMS Conqueror, ugyanis az ARA General Belgranot két romboló kisérte, az ARA Piedra Buena és az ARA Hipolito Bouchard, amelyek a támadás után vizibombákkal támadták a brit tengeralatjárót.

Amit leirtam, abból mindenki eldöntheti hogy jogos volt-e támadás, vagy nem , szerintem jogos.

A halálfejes lobogó az első világháború óta a brit tengeralatjárók győzelmi jelvénye, az eredményes tengeralatjáró honi bázisára árbocán ilyen lobogóval rajta az elért erdménnyel szokot befutni, ez is mint sok mndem a Royal Navy hagyománya.

 

Ellenben Otranto, megadhatnád a forrását annak, hogy olvastad, hogy a kapitányt elbocsátották, erről még nem hallottam, de lehetségesnek tartom, és szeretnék utána nézni.

Előzmény: otranto (6128)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6133
Lhet, hogy dél-atlanti, mert amikor írtam, már akkor is azon filóztam, hogy mit kerestek olasz hadifoglyok az indiain. de majd utánanézek.
Előzmény: Törölt nick (6131)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6132
Igen, a leghíresebb Q-hajó az I. vh.-ban a BARALONg volt, amely rendszeresen vizbe ölte az elsüllyesztett német tengók legénységét. A dolog annyira kínossá vált már az angoloknak, hogy egy ködös estén a hajó kapitány egyszer csak eltünt ScapaFlowban a saját hajója fedélzetéről. állítólag maga V. György inspirálta az eltüntetést azzal, hogy kijelentette: ez az ember nem hordhataja ugyanazt a kabátot 8tengerésztiszti egyenruha) mint én.
Előzmény: showtimes (6127)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6131
Én az Atlanti déli medencéjére emlékeztem, de ha fogadnom kellene, inkább a te emlékezetedre tenném a tétet... és igen, rémlik, többségében olaszok voltak, bár értelemszerűen a fogvatartó személyzetet is mentették egy füst alatt.
Előzmény: otranto (6130)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6130
Igen az az eset az Indiai Óceánon történt ha jól emlékszem, de a csavar a történetben az volt, hogy a németek egy olyan hajót süllyesztettek el, amely olasz hadifoglyokkal volt tele zsúfolva, ezért volt fontos a tengónak, hogy kimentse a hajótörötteket. Alapvetően előtte sem volt jellemző a mentés a német tengókra, persze ez anank köszönhető, ahogy kölcsönösen durvultak el a harci cselekmények a tengeren is.
Előzmény: Törölt nick (6126)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6129
Pontosan erről beszélek én is.
Előzmény: Törölt nick (6125)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6128
Az elsüllyesztésben csak az az elítélendő, hogy a britek a maguk által meghatározott hadizónán kívűl, úgymond békés területen küldték fenékre a BELGRANO-t.
Ez korlátozott háború volt, célja a szigetek visszafoglalása volt, nem több, így nem is folytak totális hadműveletek. Pont ezért jelölték ki a britek a hadizónát, és pont maguk szegték meg ezeket a szabályokat a BELGRANO elsüllyesztésével.
Előzmény: Törölt nick (6123)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6127
s akkor még nem is beszéltünk a Q hajókról amelyek minden tengeri jog megsértésének a csúcsa volt a WWI-ben és WWII-ben egyaránt az angolok részéről. Érdekes, ezekről nem készült a 60-70-es években propaganda mozi...
Előzmény: Törölt nick (6126)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6126
A második világháborúban a németek úgy 1942-től nem tartották be, miután egy tengójukat úgy bombáztak meg az amerikaiak, hogy az éppen semleges kikötők felé vontatott több, amerikai és brit személyzettel zsúfolásig tömött mentőcsónakot...
Előzmény: Törölt nick (6123)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6125
Egy totális háborúban éppenséggel dobhattak volna, végtére is az argentinok maguknak keresték a bajt, de ez nem totális háború volt, csak egy korlátozott háború a Falklandért, abba meg nyilván nem fért volna bele se az atombomba, se a kiöregedett cirkáló zónán kívüli elsüllyesztése. De ha már elsüllyesztették, legalább a legénységet kimenthették volna.
Előzmény: otranto (6119)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6122
csak onnan, hogy azzal, hogy úgy tűnt a válaszod alapján, hogy azzal, hogy háború volt, mindent meg lehet magyarázni.
De elnézést, ha erős volt, nem akartalak megbántani.
Előzmény: Törölt nick (6120)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6121
Amúgy pedig nem köszönni kellett volna, de tengeren alapvető szabály, hogy az elsüllyesztett ellenséges hajó személyzete már nem ellenség, hanem hajótörött, akiknek a kimentése mindenkinek kutya kötelessége. Háború ide vagy oda, atomtengó és atomtitok ide vagy oda.
Előzmény: Törölt nick (6118)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6119
azért nem hülyeség, mert maguk az angolok jelültek ki a szigetek körül egy hadizónát, és deklarálták, hogy azon belül minden argentin hajót elsüllyesztenek. a BELGRANÓ viszont a zónán kívűl tartózkodott, és nem is a zóna felé, hanem ellenkező irányba haladt.
De végül is igazad van, háború volt, ennyi erővel a britek egy atombombát is ledobhattak volna Buenos Airiesre, igaz?
Előzmény: Törölt nick (6118)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6117
off
A tény igaz, de a fekete, halálfejes lobogós befutó tengó képe szerepelt az angol lapokban és az átlag angol nagyon felháborodott, hogy a flotta nem holmi kalózok gyülekezete ( ha jól emlékszem a kapitánynak végül ezért le is kellett mondania, s nem a zónán kívüli torpedózás miatt) - a hadsereg alakulait viszont Londonban nagy pompával, tömegünnepségen fogadták.
Előzmény: otranto (6116)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6116
A GENERAL BELGRANO esetében Angliában az igaz felháborodást az okozta, hogy a HMS CONQUEROR atom vadásztengó a britek által a Falkaland-szigetek körül kijelölt (talán 300 tengeri mérföldes - ebben nem vagyok biztos) hadizónán kívűl süllyesztette el a hajót, 300 argentin tengerész halálát okozva. A hazatérő angol tengósokat egyébként több helyen közönséges gyilkosoknak taertották még Angliában is.
Előzmény: showtimes (6082)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6115

Voltak meg mas szvasztikak is (tobbek kozott az 1922-esegyik, el nem fogadott szovjet cimer terven, a voros csillag helyett).:)))

Haazt is kikeresem, azt is bedobom.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6114

Ezek meg az 1918-1921 kozott forgalomban levo, bolsevik kormanyaltal nyomtatott rubelek.

 

Kerem felhasznalasnal (valahol), mint az allomanyjelzo, mint a rubelek melle mellekeljek a hivatkozast.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6113

No, megvan.

A burjat, a kalmuk es mongol voros lovassag allomanyjelzoje (hasznalatban volt a Voros Hadseregnel 1919-1924 kozott).

 

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6112

A horogkereszt ugyan olyan osi szimbolum, mint a koponya es tartozekei. Nem csak a finn legieronel hasznaltak, hanem az eszteknel (piros szvasztika) meg masoknal is.

Erdekesseg gyanant - a horogkeresztet, mint nap es joletszimbolumot, vagy vallasit, a... szovjet hatalom is hasznalta eleinte (peldaul hivatalos penzugyi belyegzokon, papirpenzen). A kalmuk es burjat voros lovassagnak is ez volt a parolijan (maris kikeresem, egy pillanat).

Előzmény: Of (6111)
Of Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6111
A horokeresztnek néhány fénykép tanulsága szerint 1920 előtt használták a balkezes változatát is. Valószínűleg Hitler azért döntött a jobbkezes mellett, mert az jobban mutatott. Magát a jelképet is csak azért választotta, mert egyedi volt, esztétikus és voltak skandináv gyökerei (a finn légierőnek is a jobbkezes horogkereszt volt a jelképe 1918-tól, ma is rajta van a 2 vh-s emlékműveken a díszítés részeként), nem kell ezek mögé mást beleképzelni.
Kurt Rieder (vagyis Géczi Zoltán) tényleg nem a legjobb forrás, Nemerével együtt ő a 2. vh-s magyar irodalom alja. Ezt nem ellened írom, én is vetődtem már árnyékra, pl. Sven Hassel könyvek vásárlásával.
Előzmény: staubach (6069)
kutyabenge Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6110
Tankelhárítók, torpedók, kommunikáció a második világháború végéig. Milyen Jane?
Előzmény: Némedi László __ (6105)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6109
:-)))


Polák Wengry dva bratanky i do sabli i do sklanki ! ( ha jól írom )
Előzmény: showtimes (6108)
showtimes Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6108
jaja, még mindig ugyanaz.

a románban is van ilyen, van olyan, de azért a többségről nem lehet állítani, hogy valaha is szeretett volna minket. még egyszer se tévesztettem össze őket a lengyelekkel.
Előzmény: Zicherman Istvan (6106)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6107

Mely szakterulet erdekel, a haditechnikan belul? Flotta, legiero, szarazfold? Mely idoszak? II. VH? Flottan belul: felszini hajok, tengeralattjarok, keteltu eszkozok? Legierot es a szarazfoldet ugy szinten lehet boncolni?

Mondj valami konkretumot, akkor a konkret valasz sem fog megkesni!:)

 

Tisztelettel:

Z.I.

Előzmény: kutyabenge (6103)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6106

showtime.

a vatrasok tehetnek egy szivesseget:) Meg szerencse, hogy nem ok a jellemzoek a roman nepre.:)

Amugy mi a saitod cime? Ez az, amit a multkora fotok melle ajanlottal? (Varak, stb.)

 

Tisztelettel:

Z.I.

Előzmény: showtimes (6104)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6105

pl Jane's könyvek...

valami specifikusabbat is kérdezhetnél...

Előzmény: kutyabenge (6103)
showtimes Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6104
off
én csak román site-okon vagyok érdemben jelen, romániai román nyelvű netes napilapokon, ahol a .hu-s honlapomat ajánlják hivatalosan, kiemelt helyen a románoknak szóban + linkkel, ha meg akarják ismerni Erdélyt... gondolom a vatrások csuklanak mikor meglátják a .hu-t . :)
Előzmény: Némedi László __ (6097)
kutyabenge Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6103
Ki tudna egy jó könyvet ajánlani a haditechnikákról?
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6102
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6101

Nemet panceloserokbol szinte minden ossze van szedve itt (beleertve indulokat, konyveket, videoanyagot)

http://www.achtungpanzer.bos.ru/

Tobbivel meg varni kell...

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6100
Ya-ya, natuerlich...:)))
Előzmény: Némedi László __ (6099)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6099
nem kell angol verzióval rendelkeznie... ...aki keleti frontozik, az tanuljon valamennyit oroszul... :)))
Előzmény: Zicherman Istvan (6098)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6098

Phuuuu... Utannanezek, mert nagyon sok oldalnak nincs angol verzioja:(((

Egy-ket nap kell nekem. Osszeszedem azokat, amik a II VH-val foglalkoznak. Gondolom mindenkinek erdekes lesz.

(Az, hogy sokat ismerek, csak annak koszonheto, mert a neten 1997 ota logok, no meg a valos eletben is osszefutottam nagyon sok sracal kozuluk (sracal? kicsit tulzas. P.l. a katonai net-konyvtarnak a keszitoje (egyszer kend is ajanlotta) egy 62 eves nyugdijas tabornok volt))

Ok, utannanezek.

Orultem, hogy segitettem ezzel valakinek.

 

Tisztelettel:

Z.I.

Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6097

jó néz ki az oldal.

 

Én is szívesen vadászok egyébként orosz site-okat (egy-két helyen a nevem is ott van :))  , de láthatóan sokat ismersz. Nem lenne kedved néhány ajánlani itt?

 

Előzmény: Zicherman Istvan (6096)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6096

Nekem keves a hozzajarulasom (leginkabb a karikaturak a ,,loveszarok-szorolapokrol", es a nemet es olasz plakatok reszerol).

Amugy ezen is k.b. 20 ember dolgozik. A legerdekesebb ,,arc" Andrej Druzsinyin, aki 1992-ben, miutan szetesett a SzU, megvasarolta a ,,Szojuz-Propaganda" es ,,Agitplakat" studioit, az archivumokkal egyutt. Olyan szovjet plakatok is a birtokaba kerultek, amiket nem nyomtattak tomegesen (nem fogadtak el). Az oldalon is szerepelnek.

Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6095
Szia földi !


Ez az oldal nagyon király !

Gratulálok hozzá !
Előzmény: Zicherman Istvan (6094)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6094

Ja, igen - majd' elfeledtem.

Akit erdekelnek a WW-II fotoi - itt van egy oldal, amit mar evek ota csinalunk. Most lett felujitva.

Rengeteg hasznos anyag talalhato rajta.

Mivel Magyarorszagon altalaban nem nagyon ismerik a keletebbre levo saitokat (szajtokat), ajanlom mindenki figyelmabe.

 

http://wf.weltkrieg.ru/main/

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6093

a koponya keresztbe tett labszarcsontokkal az egyik legosibb egyhazi jelkepp 8innen kerult at a hadseregek allomanyaba is). Ez az ugynevezett ,,Adam-fej" (az orosz hadseregben a mai napig igy nevezik), ami az ikonografian isten nepenek againak leszarmazasat jelkepezi a kereszt toveben.

Ha mar emlitettem az oroszokat, naluk is igen el volt terjedve. A XVIII-XIX szazadban a granatos(es lovasgranatos) egysegeknel, az I. VH-ban Anyenkov es Popov partizanjainal (mar 1914-ben), majd onnan atkerult a legierohoz es pancelos erokhoz (1915-ben), es vegul az u.n. ,,halal egysegeknek"(ez kulon tema) volt a jelkepe.

Elegge osi szimbolum ahhoz, hogy egy okultista asszony szopta volna ki az ujjabol.

A mar emlitett nemet konnyulovassagon (vagy az amerikai fuggetlensegi haboruban resztvevo onkentes nemet dandaron) kivul mashol is megjelent. Tobbek kozott a HANSA penzebol, es Rettegett Ivan orosz car megbizasabol a svedek ellen tevekenykedo nemet kallozok vezettek be a tengeri rablas tortenetebe (elotte teljesen valtozoak es kulonbozoek voltak a tengeri rablok obogoi; p.l. a franciak... voros zaszlok alatt rabolgattak, amin egy homokora volt, stb.)

 

Csak egy kis megjegyzes.

Előzmény: Törölt nick (6076)
showtimes Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6092
a Spektrum hülyeségei közül egy. S, hogy adta le, kikéreckedett, hogy pisilni kell, s a WC-ből rádiózott?

Akár azt is mondhatták volna, hogy személyesen Adolf szivárogtatta ki.
Egyébként egyesek Bormannt, mások Müllert szokták kikiáltani orosz főkémnek. Bizonyétékot viszont még soha, senki se produkált.
Előzmény: miszega (6090)