Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6420
Előzmény: Of (6418)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6419

A könyv szerint(elég hiteles) itt voltak az első korlátozó intézkedések.

Nem tölthettek be közhivatalokat, egyéb állásokat. De sok hasonló diszkrimináció is érte őket.

Előzmény: Of (6418)
Of Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6418
"Már bocs, de az első zsidótörvényeket Mo-on hozták!"

Zsidótörvényt már az ókorban is hoztak, jóval azelőtt hogy egyáltalán letelepedtünk a Kárpát-medencében.

A XX. században a Nürnbergi Törvények korábban voltak a magyarországiaknál, a Numerus Clausus meg nem zsidótörvény, mivel minden kisebbségre egyformán vonatkozott.
Előzmény: Törölt nick (6416)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6417
Előzmény: Törölt nick (6416)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.21 0 0 6416

A Horthy-korszakban az antiszemitizmus "divat"-volt,bár tény,hogy Horthy kimondottan késleltette a zsidótörvények bevezetését.De Hiter nagyobb erő volt,mint Horthy...

 

Már bocs, de az első zsidótörvényeket Mo-on hozták!

 

Forrás: Eichmann-milliók gyilkosa.

Előzmény: chabie (6404)
showtimes Creative Commons License 2006.11.10 0 0 6414
mondjuk úgy inkább nincs olyan normális állam, mert nem normális kategóriában természetesen volt, ahol lecsukattak tábornokokat ítélet nélkül (szovjet, német), sőt kivégzés is előfordult statáriális alapon. de ne őket vegyünk etalonnak ( mellesleg egyik esetben sem az ellenséggel szemben tanúsított túlzott keménység, embertelenség volt a háttérben).
Előzmény: Törölt nick (6413)
Of Creative Commons License 2006.11.08 0 0 6412
Az erre válaszként adott krétai német partizánvadász akciók ügyében viszont nem felejtettek el vizsgálódni, több halálos ítéletet is kiosztottak. Egyenlő elbírálás...
Előzmény: showtimes (6402)
Of Creative Commons License 2006.11.08 0 0 6411
A Battlefields sorozat (Discoveryn ment régebben) Monte Cassinoról szóló része elég részletesen foglalkozik velük. A fülpénzt azért is állították le a szövetségesek, mert az arabok a szövetséges halottak füleit is kezdték levagdosni. Meg jó sztori még az olasz csendőrök megerőszakolásáról szóló is.
Előzmény: bagatur1 (6406)
showtimes Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6410
Monte Cassino-i csatáról szóló egyik könyvben olvastam
Előzmény: bagatur1 (6406)
bagatur1 Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6406
Kedves Showtimes!

"Az északafrikai gyarmati csapatok ugyancsak igen vadnak bizonyultak, pl. levágták a halottak fülét, sőt sokszor a sebesülteket, magukat megadó németeket is megcsonkították, mivel fül után kaptak fejpénzt."

Erről hol lehet valami közelebbit - esetleg nyomtatott formában - megtudni?
Előzmény: showtimes (6402)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6405
ő idézett, nem saját véleményt mondott (szóval nem kell ugrani, inkább kérjünk forrást :))
Előzmény: chabie (6404)
chabie Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6404

Bocs a nagyon OFF-ért, de nagyon muszáj:

 

Harras,én kedvelem a hsz.aidet,de most egy nagy bxromságot írtál.

 " Mert a komcsi keresztény is valahogy csak keresztény, nem zsidó."

 

A kommunisták alapból ateisták,materialisták. Isten tagadók,anyaghívők?.Ami nem látható,fogható,mérhető,az nincs is ,nem létezik.

 

Komunistává LESZ az ember,meggyőződésből.Aztán inget cserél,és azzal együtt világnézetet.

 

Zsidónak születni kell,és soha nem lehet elhagyni a vallást

Pontosan a II.vh. idején jött nagyon divatba a "kikeresztelkedés".Akkor lett Rosenthalból Rózsavölgyi,Kohnból Kondor stb.stb.

Nem segített rajtuk,ugyanúgy elvitték őket,mint a hithűeket.

 

A kommunisták meg akarták dönteni az államrendszert(1919).

A zsidók hűek voltak az országhoz,ahová születtek.

 

A kommunisták rombolták le a templomokat,üldözték a papokat,tiltották a hittant.

El akarták venni az emberektől a HIT-et,de csak eszmét adtak helyette.Volt akiktől sikerült elvenni,volt aki megszenvedett érte.

 

A zsidók a maguk életét akarják élni.Végre zavartalanul.Ezért hozták létre Izrael államot ( Herzl Tivadar bécsi magyar alapította! )Ez ismét külön történet,nem ide való.

 

1848-ban és az I.vh-ben teljesítették kötelességüket,kitüntetéseket érdemeltek ki.

A Horthy-korszakban az antiszemitizmus "divat"-volt,bár tény,hogy Horthy kimondottan késleltette a zsidótörvények bevezetését.De Hiter nagyobb erő volt,mint Horthy...

 

Tény,hogy az akkori,valódi vörös kommunisták "jót" akartak.Többek közt. (8 óra munka,szociális biztonság.erős szakszervezet.stb.stb.Ezek ma is hiányoznak,ismét.)

A maiakról itt ne beszéljünk...

 

Az antiszemitizmus világjelenség,és kortalan.Az elmúlt évszázadokban folyamatosan üldözték őket valahol,keleten és nyugaton egyaránt.Hogy miért,az nem erre a topicra való.

" Egy ideológiának nemcsak pozitív elemeket kell tartalmaznia, hanem kirekesztő jellegű is kell hogy legyen. Mindenképpen szükség van egy olyan rétegre, melynek gyűlöletével az emberek levezethetik felesleges indulataikat, és az oda tartozókat lenézve jobb véleményt táplálhatnak önmagukról és a helyzetükről."

Moldova György: Az abortusz szigetek

 

A II. világháború nem egy elhagyatott lengyel rádióadónál kezdődött, és nem a Reichstag tetején lobogó vörös zászlóval végződött, hanem jóval korábban és igazából még ma is tart. A történelem folyik és mi nyakig benne vagyunk!

 

 

Előzmény: Törölt nick (6395)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6403

Bocs az OFFert. Egy kis adalek a II.VH elotti esemenyekhez:

elkezdtuk feltolteni a Halhin-Golrol (Khalkhin-Gol, Nomonhani incidens, stb.) szolo oldalt a honlapunkon.

http://www.commandomedia.com/xxszazad/xxszazad.html

Baloldalt kell kikeresni az 1931-1940-es resznel.

Egyenlore csak Novikov 1971-ben kiadott konyvenek elso fejezete olvashato (nagyon ideologizalt, de tartalmaz egy sor olyan adatot, ami mas forrasokban nincs), es gyors utemben keszul a tobbi fejezet, illetve M.Kolomijec abszolute korrekt konyvenek forditasa.

 

Jo olvasast.

kiheverem a tegnapi irdatlan berugast, majd visszaterek a civilizaltabb emberek soraba.

 

Tisztelettel

Z.I.

showtimes Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6402
A krétai német légideszant idején ( 1941) a sziget angol katonai parancsnokság alatt volt, görögök is harcoltak alárendeltségükben. A hadművelet német szempontból rosszul indult, a hegyes terepen sok német ejtőernyős megsérült, elkeveredett, illetve ellátási problémák miatt kifogyott a lőszere, s megadta magát. A görögök több tucat ejtőernyőst felkoncoltak, vadállati kegyetlenséggel megcsonkítottak, s végül jó párat keresztre feszítve közszemlére tettek (manapság már a hadjárattal foglalkozó angol szerzők is megemlítik az atrocitásokat). Az angolok érdemben nem tettek ellene semmit, sőt tudtommal sem 1941-ben, sem 1944-ben nem indítottak vizsgálatot.

Monte Cassino idején angol alárendeltségben szabad francia csapatok is harcoltak az olasz fronton. Az északafrikai gyarmati csapatok ugyancsak igen vadnak bizonyultak, pl. levágták a halottak fülét, sőt sokszor a sebesülteket, magukat megadó németeket is megcsonkították, mivel fül után kaptak fejpénzt. Ezt végül leállították az angolok, mivel eszükbe juttatták Németországban 40 ezer angol fogoly él, úri körülmények közt, vöröskeresztes csomag... de felelősségre vonás ebben az esetben sem volt.
showtimes Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6401
A Fothy esete is bizonyítja, hogy komoly nyomozás folyt. A Vörös Hadseregben ez már csak azért is lehetetlen lett volna, mert akkor a tisztek 90 százaléka fekete listára került volna, de a US Armyban sem lett volna sokkal jobb a mutató, nagy szuvenírgyűjtők voltak... ezt a keleti frontos rablásnak nevezték.

A szovjetek által elkövetett atrocitások könyveket töltenek meg, de az amerikaiaknak is lenne egyébként mit az orruk alá dugni...
Előzmény: Törölt nick (6400)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6400
Rossznyelvek azt beszelik, hogy perbefogasuk osszefugg Kallay tapogatozo targyalasaival.
Ghyczy kulugyminiszter 1943 szept. 15-en beadvannyal fordult Horthyhoz es Kallayhoz, hogy ujitsak fel -elotte mar ket kivizsgalast lefolytattak- Feketehalmy-Czeydner es tarsai elleni pert az orszag erdekeben. Fennmaradt az akkori magyar kovet jelentese Portugaliabol, hogy az angolok nehezmenyezik Ujvideket.

Egyebkent fotargyalasra es itelethozatalra nem kerult sor, mivel a vadlottak elmenekultek. Konnyen megtehettek, hiszen szabadlabon vedekezhettek. ;-)))
Fothy Ferenc csendor alezredes esete kulonosen megkapo a vadiratban, 8 darab Ujvidekrol szarmazo zabralt noi perzsabundak piacra dobasaval is vadoltak.
Előzmény: miszega (6398)
miszega Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6399

 

nem a hadseregben volt némi antiszemitizmus, hanem az egész országban eléggé keményen

 

mivel a kormány hivatalos politikája is ez volt, miközben a nyilasokat pár évvel korábban nem hagyták ugrálni

vagyis felmentették az emberekt az alól, hogy ha valaki "zsidó" akkor azt nem kell emberszámba venni

 

 

 

valakiket okolni a bajunkért, pláne ha akkora igazságtalanság és esztelenség, mint trianon, ami olyan arányos, mint egy csire ellopásáért felakasztani valakit

 

a  zsidó ellenesség világdivat volt akkoriban, mint ma

 

bár itt nem vetettétek fel, de a zsidóellenes bűnöket nem kissebíti hogy pl. volt egy zsidó dandár nyugaton, ami önhatalmúan végzett ki bárkit

 

szerintem nem lehet úgy gondolkodni, hogy a sztálini terror mentesíti az ukránok zsidóprogromjait a németek bevonulása után

 

vagy ki ölt meg több embert.

 

minden bűn, bűn

------------------------------------------------------

 

akár a fasizmusért is nem a németek a bűnösök, hanem a vezetés

akik felmentik az embert a társadalmi szokásjogok alól egy csoporttal szemben azok az igazi bűnösök

 

szóval nem fekete, fehér, hanem olyan a világunk amilyen

 

-----------------------------------------------------

 

az emberek meg egyéni megítélés alá kell essenek, attól hogy valaki WFSS még nem automatikusan elítélendő

 

sőt, egy tatárt se lehet elítélni, mert a RED ARME-ban szolgált

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (6395)
miszega Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6398

 

csak éppen két és félévnyi késéssel

 

 

 

Előzmény: showtimes (6394)
sszasza Creative Commons License 2006.11.07 0 0 6397

Uraim, ne túlozzunk.

showtimes Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6394
Grassyt és társait leváltották, hadbíróság elé állították, elítélték, csak tiszti becsületüket eldobva a nácikhoz szaladtak - egyébként párját ritkító volt a WWII-ben, hogy saját túlkapásaik miatt hadbíróság elé állítsák a felelősöket és el is ítéljék.
Előzmény: miszega (6393)
miszega Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6393

 

és mi volt pl. 44-ben...

 

akkor naívan álltál a dologhoz

volt egypár zakkant tisztünk, aki sajátos parancsokat adott ki hatáskörében

 

jó rossz példa Grassy

 

Újvédék helyőrség parancsnoka...

aztán a 13-as könnyűhadosztály parancsnoka

saját hatáskörében ilyesféle parancsokat adott ki

zsidó munkaszolgálatos: nem kaphat orvosi ellátást, nem ülhet járműre, tilos beszélnie, csak szolgálati ügyben stb...

 

ebből aztán a komcsi propagárok az egész 2. magyar hadseregre kivetítették ezt

 

 

 

 

Előzmény: sszasza (6390)
showtimes Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6392
leváltott alakulatnak menetparancsa volt, tisztek, altisztek vezették, nem csak úgy százával lődörögtek amerre éppen kedvük volt... ha előbbiek át is adták a fegyvereiket a leváltáskor utóbbiak nem. Nem hallottam olyat, hogy bármelyik tisztnek váltáskor le kellett volna adnia az oldalfegyverét.
showtimes Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6391
Minden hülyeséget nem kell elhinni.

Ha valaki leírja a neten, hogy mondjuk 5000 vöröst/ fasisztát ölt meg a fronton, akkor te kritika elhiszed?

Descartes megmondta: cogito ergo sum.
Előzmény: sszasza (6389)
sszasza Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6390
(Nem gondoltam volna hogy a magyar karhatalom is ilyen módszerekkel dolgozott...)
Előzmény: sszasza (6389)
sszasza Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6389

Hát ez csúnya. itt találtam (ha már volt, bocs)http://www.mek.iif.hu/porta/szint/tarsad/tortenel/mo_1918/itthagy/html/

(a link cimevel ellentétben nem 1918 hanem Don-kanyar)

 

"Bemegyek, a házak közé sehol senki. A hóból fekete foltok látszanak ki. A varjak nagy károgással feszállnak előlem, majd kissé távolabb újra leszállnak, egy fekete foltra. Oda megyek egy fekete folthoz. Megdöbbenek a látványtól arcnélküli halott az arcát kicsipkedték a varjak. Mellette százával a többi félig betemetve porhóval. Mind magyar egyenruhában. (...) – Mi történt itt? Tele van az egész környék magyar halottal, itt voltak az oroszok? – Dehogy voltak, a csapatcsendőrök voltak itt. Akinek nem volt fegyvere a hátrajövők között azt agyonlövöldözték minden cécó nélkül. Két napig irtották az embereket mikor tisztek is jöttek, és mondták: "Nincsen fegyverük az embereknek, mert le vannak váltva. A fegyvereket leadták a leváltóknak." Akkor abbahagyták és tovább mentek."

 

 

showtimes Creative Commons License 2006.11.06 0 0 6387
Csujanov : Sztálingrád 162 - Sztálingrádi napló,
Csujkov az ismert szovjet tábornokok közé tartozik, mint a várost védő 62. hadsereg parancsnoka írta meg memoárját, a már említett címen.

egyébként gondoltad, hogy még a könyv szerzőjét, címét se tudom leírni?:)
Előzmény: Törölt nick (6386)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6384
Hm:) En meg kanadai es ausztral ukranok honlapjain kutakodtam az UPA utan:))) Latom mindenkinek hasznos volt a tegnapi napja, uraim:)))
Előzmény: showtimes (6382)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6383
Versigora az egyik legnagyobb ukran partizan-parancsnok volt (Kovpak mellett). A konyve, bar erosen ideologizalt - rengeteg nagyon ertekes es erdekes adatot, adalekot es eszrevetelt tartalmaz. Idovel le akarom forditani a saitunk szamara a partizan-haboru szervezeserol irt munkait es eloadasainak jegyzeteit (amit a vezerkari akademia szamara irt). Kicsit mas, mint az ideologizalt visszaemlekezesei.
Előzmény: Némedi László __ (6380)
showtimes Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6382
azért a papír alapú az igazi :P

én meg krimi tatárok "között" bóklásztam este, ami ugyancsak aktuális téma lenne ebben a topicban (angol, ukrán, orosz nyelvű honlapjuk is van).
Előzmény: Némedi László __ (6381)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6381
mellesleg azért voltam hallgatag tegnap, mert beszabadultam két orosz szájtra, ahol nagyon sok e-book volt... ...mint maci a málnásban :))) már csak az a kérdés mikor tudom őket elolvasni :))
Előzmény: showtimes (6379)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6380

:))

 

(Csujkov nekem is megvan, a másik kettőről egy leírást elvárok :))

 

Előzmény: showtimes (6379)
showtimes Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6379
Csak, hogy N.L.-nek csorogjon a nyála említést teszek mai könyvbeszerző utam néhány darabjáról :))
Csujkov: Az évszázad ütközete
Versigora: Tiszta lelkiismeretű emberek
Jász Dezső: A sok közül
miszega Creative Commons License 2006.11.05 0 0 6378

a Vörös Hadsereg esetében ez különösen jellemző volt

és a tüzérség hiányát emiatt se tudták akár a páncolosokkal pótolni az eltérő felhasználási mód miatt

 

ez a fegyvernemek közti kellő összhang hiánya miatt is érzékeny területe, többnyire a sikeres offenzívák is kisebb katasztrófával értek véget, mert támogatás nélkül erőltették továb, közbe bejött német csapatok teljes fegyverzettel súlyos vereségeket mértek ilyenkor rájuk

 

annyira hogy a gyalogság többnyire 90%-a is lemorzsolódott

 

igaz közben néha 100-200 km-el arább volt már a front

 

a nyugatiak azért is lassabbak, mert efféle kockázatot és tömeges veszteséget nem vállaltak fel

 

de nem is tudtak olyan mértékű offenzívát csinálni, mint a keleti szövetséges

 

 

Előzmény: Némedi László __ (6377)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.03 0 0 6377
ez (tüzérség lemarad) általános probléma volt. Erre jött válaszként mindenhol vagy a légierő tüzérségként való használata, vagy később a pl. a páncélozott tüzérség (önjáró lövegek). Szerintem ez nem vörös specifikus probléma volt, mint ahogy a hadtáp lemaradása sem (kb ugyanannyi távolság után fulladtak ki a nyugatiak támadásai is). Inkább a Barbarossa volt kivétel ezek sorából (mint egy jól végrehajtott támadássorozat).
Előzmény: miszega (6375)
showtimes Creative Commons License 2006.11.03 0 0 6376
maradjunk inkább annyiban, a 76-os löveggel a háború első felében ki lehetett lőni a legjobb német páncélosokat is ( a T34-est is, mivel a németek átmenetileg 41 őszén rendszeresítették a zsákmányolt lövegeket), a tigris megjelenése után ez már igen csak leredukálódott.
Előzmény: miszega (6375)
miszega Creative Commons License 2006.11.03 0 0 6375

 

a legtöbb német páncélost is ki lehetett vele lőni

 

a 76-os ágyú támogatása közelről igencsak hatásos segítség a gyalogságnak

 

jobb, mintha tábori lövegeket kellen hurcolni, és a harcászati események megmutatták az ehhez hasonló fegyverek értékét

 

pl. egy komoly problémája volt a vörösöknek, hogy ha megindult egy offenzíva és áttörtek, rövid pár napon belül a tábori tüzérség könnyű része sem tudta követni a gyalogság előnyomulását

 

 

Előzmény: sszasza (6368)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.02 0 0 6374

Az eredeti szovjet nevet használtam először és zárójelben a 1944-es település lista alapján írtam nevét. A mostani neveiket nem írtam ki (minek az? :)) de jól gondolod (emlékeim szerint).

Előzmény: Törölt nick (6371)
sszasza Creative Commons License 2006.11.02 0 0 6373
Még a fimekre visszatérve, nem azt mondom hogy nincs benne igazság, csak... szóval nem amit mondanak, hanem ahogy... (megint torzitok) szinte hárompercenként hangzik el drámai hangon, hogy igen, mindenképp nagyon fontos volt bevetni... ( nem kell bemutatnom, mindenki látott már utóbbi 5 év beli amerikai filmet , ahogy a szent "Szabadság" szót kiejtik :-))))))
Előzmény: Némedi László __ (6350)
sszasza Creative Commons License 2006.11.02 0 0 6372
...már úgy értem, eredményesen ? :-))))
Előzmény: Kuruc71 (6369)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.11.02 0 0 6369

Éppen múlt szombaton volt a HIM-ben erről egy előadás.

Röviden a Szovjetek páncéltörő, és rohamlöveg szerepkörben egyaránt használták.

Előzmény: sszasza (6368)
sszasza Creative Commons License 2006.11.02 0 0 6368
Szerintetek mire használták azokat a vackokat? (Szu76)
Előzmény: Némedi László __ (6366)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.11.01 0 0 6367
Szia Laci !


Csodálkoztam volna ha nem lökted volna csak úgy zsigerből. :-)))

Köszönöm !
Előzmény: Némedi László __ (6366)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.01 0 0 6366

csak gyorsan futottam át, majd Norbert kijavít, ha valamit félreértettem:

 

24-én Hercegfalva környékén volt kemény harcban

majd feltöltötték (kapott 20 Szu-76-ot),

26-27-én Nagykarácsony (Nagykarácsonyszállás??) és Kiskarácsony (Kiskarácsonyszállás??) környékén volt.

Előzmény: Kuruc71 (6365)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.11.01 0 0 6365
Tisztelettel kérdezném a hozzáértő, szakértő urakat, hogy megtudnátok e nekem mondani, hogy 1945 január 24-25-26-27.-én pontosan hol , merre harcolt a Szovjet 18.hk hadtes 110. hk dd.ja a Velencei tó térségében ?


Köszönöm.
showtimes Creative Commons License 2006.11.01 0 0 6364
A kémjelentésekből már tudott a bomba létezéséről a potsdami konferencia idején. ettől függetlenül természetesen hatással volt rá - bár nem mutatta - s azonnal kiadta a parancsot, hogy meg kell szerezni a dokumentációt. tehát jól reagált a kihívásra.
Előzmény: Zicherman Istvan (6362)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.11.01 0 0 6363
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6362

Amit irsz - helyes.

De had maradjak meg tevhitemben, hogy azert a ,,gruz szurke eminenciasra" is nagy hatast gyakorolt ,,az eset".:)))

Előzmény: showtimes (6361)
showtimes Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6361
Ezt már jóval korábban, még itteni fórumozásod előtt megvitattuk az egyik topicban, az öreg zsugás nem volt még szenilis, nagyon jól tudta, hogy lehet egy kicsit előre tudtak volna nyomulni nyugatra, de utána rövid úton felmorzsolták volna a csapatait. Stratégiai bombázók szépen lefogták volna a vasúti csomópontokat és se muníció, se katona nem jött volna elég hátulról, ráadásul még Bakut is kiiktatták volna, s rövid időn belül hasonló helyzetben lett volna, mint 41 őszén, csak nem lett volna szibériai átcsoportosítás ... tehát nem is kellett demonstratíve ijesztgetni.
igen7 Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6360
itt volt pl. róla szó
de tapasztalataim szerint ez inkább a románok körberöhögését szokta itthon (és másütt) kiváltani.
Előzmény: Némedi László __ (6359)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6359
itten ez offtopik (najó, pl dákoromán elmélet :)
Előzmény: igen7 (6358)
igen7 Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6358
több topikon is volt mostanában szó román elméletekről :)
sőt, vitatkoztam is románokkal egy másik fórumom.
szóval engem érdekel :)
Előzmény: Némedi László __ (6355)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6357

ebben én nem lennék biztos...

(a bomba kifejlesztése maga biztos nem a szovjetek szólt, ledobásánál tudtommal ez a szempont nem jött elő, de persze lehet hogy tévedek, körbenézek)

Előzmény: Zicherman Istvan (6356)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6356
Szerintem pedig egyertelmu, hogy az A-bombak nem is annyira Japannak szoltak, mint Sztalinnak (meg Zsukovnak, aki a csatornaig akart elorenyomulni. A haboru vegere kisse sizoid lett, mint Patton.)
Előzmény: tomcat73 (6354)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6355
leírni sem merem :)))
Előzmény: igen7 (6352)
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6354
Háát fene tudja. Aki abban a korban élt és mondjuk rokonai haltak meg a japánokkal vívott harcban gondolom biztos így is érezte. Most 60 év után persze ez nem annyira egyértelmű, hogy kellett vagy sem.
Ha azt vesszük, hogy Okinaván 12e amerikai halt meg, Iwo Jimán 4-5000 akkor jogos volt a félelem, hogy a főszigeteken történő partraszállás még magasabb áldozatokat követel.
Ugyanakkor ez sem biztos pusztán hipotézis.
Előzmény: sszasza (6349)
miszega Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6353

 

hát az általános elgázostási tervekhez képest tényleg kevesebbet

 

nehány újabb nagy gyújtóbomba támadás is + egypárszászezer halott...

 

a japánok vezetői egyszerűen hülyék voltak

viszont azt nem hiszem, hogy valóban a végsőkig harcoltak volna a civilek

asszem egy kemény partraszállás is okozott volna ilyen sokkot, mint azok a rohadt bombák

 

 

Előzmény: sszasza (6349)
igen7 Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6352
milyen román elméletekre gondolsz?
Előzmény: Némedi László __ (6350)
showtimes Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6351
azért sokkal realistábbak vagyunk mint az amik. ők komolyan is gondolják, s a döntő többségük, leszámítva egy kevés bevándorolt értelmiségit, meg volt ellenséget. A magyarok történelemszemlélete - lehet a sok pofon miatt - sokkal realistább.

egyébként a felvetés az ami életek megkímélésére igaz, a jappokra képmutató ( természetesen). Valószínű még pár hónapig eltartott volna mire térdre kényszerítik Japánt, s addig sok ami ( meg kínai, szovjet, stb. - ami persze az USA-t nem érdekelte) fűbe harapott volna.
Előzmény: Némedi László __ (6350)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6350
beszélgettem egy éve amerikai neocon-okkal. Az iskolai tanulmányai során, és a közbeszéd alapján azt mondta: USA nem veszített el háborút, csak jó célért küzdött, és csak jó eszközökkel. Ehhez kellenek az általad is említett (pszichikai) megerősítések, mást egyszerűen nem is mondhatnak...  ...pl próbálj itthon román elméleteket hangoztatni...
Előzmény: sszasza (6349)
sszasza Creative Commons License 2006.10.31 0 0 6349
Utóbbi időben mást se látok a Discovery stb tévéadókon, mint (kissé torzitom): micsoda jó dolog volt hogy ledobták a két atombombát, hiszen hány amerikai és japán életet kiméltek igy meg...
marpat Creative Commons License 2006.10.29 0 0 6348

talán a keleti fronton

borsod2 Creative Commons License 2006.10.29 0 0 6347

A veterán Hanák Sándor százados, a 10. rotü. o. ütegparancsnoka volt.

 

Előzmény: Némedi László __ (6345)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6346
Norbibol kiindulva biztos vagyok, hogy nagyon erdekes anyag lehetett:((( Francba. Mindig lemaradok valami jorol es erdekesrol:((((
Előzmény: Némedi László __ (6345)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6345

páncélozott tüzérség (pl rohamtüzérek)...

 

volt veterán is a találkozón (nevét most nem tudom, majd valaki megírja)...

Előzmény: Zicherman Istvan (6344)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6344

Amugy sem ertem volna oda:))) Nemetorszagbol korulmenyes lett volna:)))

Amugy mi volt a tema? Rendkivul erdekel.

Előzmény: ambasa (6343)
ambasa Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6343
A Hadtörténeti Múzeumban, de már lekésted 1.30-kor volt.
Előzmény: Zicherman Istvan (6342)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6342
Hol?
Előzmény: Némedi László __ (6341)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.28 0 0 6341
Ma Norbert előadása HD-n!!
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.27 0 0 6340
Termeszetesen eliras.:( Sajnos neha telefonon vagyok kenytelen valaszolni:( Koszonom, hogy azert kijavitottal!:)
Előzmény: ambasa (6337)
ambasa Creative Commons License 2006.10.27 0 0 6339

Kedves Miszega!

 

1. Először is nem állt szándékomban megsérteni téged, nem ismerem a szakmai előéletedet, és rajtad kívűl esetleg olyanok is olvassák ezeket a véleményeket, akiknek ez nem egyértelmű.

 

2. Az M-13 négy változatából csak egyben múlja fel robbanótöltet mennyisége szerint a szovjet 152 mm-es gránátokat.

Rakéták adatai :M-13 43.2/4,9 kg, M-13UK 42,3/4,9 kg, M-13DD 62,2/4,9 kg, M-20 57,9/18,4 kg

152 mm 37M D-1 tarack: RRO/OF-530 40/6,86 kg G-530 40/5,1 kg,

152 mm 37M ágyútarack. RRO/OF-540 43,6/5,9 kg, OF-540G 43,6/6,25 kg BR-540 48,8/0,66 kg BR-540B 49/0,48 kg

Szerintem nem 40 kg körüli, hanem a feletti mind. Az öszes repeszromboló töltette nagyobb legalább 20%-kal (kivéve a M-20, aminek viszont a hatótávolsága volt csekély).

 

3. Úgy gondoltam, hogy az eddigiekben 1 gránát romboló képességét vettetük egybe 1 rakétáéval.

 

4. Továbbra is általános adatokat adsz meg, és pedig ha konkrét adatokat (ha akarod akár a hivatkozhatok szabályzatokra: Tüfe14 (152 mm 43M tarack), Tüfe15 (152 mm 37M ágyútarack D-1) illetve a löszerekről szóló Tüfe 59 (késöbb Tüfe136).

 

5. Nem én vontam kétségbe a sorozatvetők használhatóságát, Én pont kiálltam mellette. természetesen mindegyik eszköznek megvan a megfelelő tűzfeladata, és anak alkalmazási mélysége

 

6. Úgy gondolom, hogy véleményünk, mindössze két dologban tér el:

- az egyik a rombolóerő

- a másik a csúnya szavak használata, ha nem tetszik a másikunk véleménye.

 

Off:

Remélem ettől a kis intermezzótól eltekintve, még jóizükret fogok vitatkozni, vagy éppen egyetérteni egy volt tüzérrel.

Előzmény: miszega (6338)
miszega Creative Commons License 2006.10.27 0 0 6338

na persze 15 év után nem tom mi fán terem a tüzérség??

 

ezt már kikérem magamnak (annyira nem de mégis)

 

és a rakétalövedékben levő robbanótöltetet igenis robbanófejnek hívják

 

a 15cm-eshez való összejhasonlítás esetén lófasz mindegy a teljes  tömeg!!!

 

az számít mekkora a robbanótöltet

 

márpedig ha 4,9- 18,4 lehetett az esetenként még több is mint a 15cm-eseké

 

az ágyútaracknál sokkal kisebb tarackok repeszgránátjai 40 kg körüliek voltak AKKORIBAN

 

így a repeszhatás és légynomás ereje felül is múlhatta a 15-ös gránátokét

 

és 8-16 BM 13-as egyszrei tűzcsapása 128-256 ilyet jelentett 10-20 másodperc alatt

hány 15-ös kell ehhez?

 

ugyanennyi darab

 

(világos hogy a sorozatvető gyakorlati tűzgyorsasága sokkal kisebb, mint a tarackoké is akár, pontossága pedig ég és föld)

 

és pont ez a lényege

a rövid idejű tűzcsapás sokal hatásosabb, mint a területtűz

 

hogy a lőtávolsága kisebb, azt ellensúlyozza a mozgékonyság

 

a katonák tapasztalták, hogy szovjet sorozatvető becsapódási körzetében alig lehetett megúszni a robbanássorozatatot

 

így a BM-13 is hiába nagy szórású, a rakéták eléggé közel csapódtak be ahhoz, hogy a jelentős tömegű robbanófejek miatt összeérjen a hatásuk

minthogy nyugodtan számolhatunk 50 méter sugarú pusztító hatással

 

na mindegy asszem semmi újat nem mondunt azaz írtunk ehez a témához

én legalábbis

 

 

Előzmény: ambasa (6333)
ambasa Creative Commons License 2006.10.26 0 0 6337

1. Nem elfelejtettem, hanem Én csak a szovjet rakétákról, és tüzérségi gránátokról írtam, írtam, mert vitattam azt állítást (csak vélemény), hogy megfelelne egy M-13-as rakéta egy ugyancsak szovjet 152 mm-es gránátnak.

2. Nem tudom elütés csak amit írtál, de az M-13, RSz-132 mindkettő átmérője 132 mm az Én forrásaim szerint.

Előzmény: Zicherman Istvan (6336)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.26 0 0 6336
Elfelejtetted megirni, hogy a nemet nehezebb raketai lotavolsaga alig erte el a 2.500 metert...
Előzmény: ambasa (6333)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.26 0 0 6335

A muszaki leiras szerint (orosz) max. lotavolsag 14.600 m. (nagyjabol megfelel a ,,15.000"-nek, de azert az a 400 m is sokat szamit.

 

Ad ketto: en a BM-sorozatvetok eseteben a legnagyobb elterjedesnek orvendo 152-mm RS-lovedeket vettem alapul (lotavolsag 8.300-8.500 m, majdnem 600-700 m-el nagyobb, mint a nemeteke volt; raadasul az RS thermoborikus lovedek volt, es nem csak repesz-rombolo.)

Előzmény: showtimes (6334)
showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6334
Amit mi használtunk a 80-as években, az az 1943-as szovjet 152-es ágyútarack némileg módosított változata volt, emlékezetem szerint a malac 56 kg, ehhez a töltet és hüvely még 32 kg ( maximális töltettel). A lőtávolságot pedig 15000 méterre mondták. Mivel műszaki leírást sosem kaptunk róla, így nem tudom mennyire fedi a valóságot. Akkor még fotózni is tilos volt, nem, hogy műszaki leírást adtak volna a fegyverhez...
Előzmény: ambasa (6333)
ambasa Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6333

Nem ismerem a forrásaidat, de az enyémek szerint a szovjet 152 mm-es tarackok és ágyúk gránátja 40 kg-tól (repeszromboló) egészen 51 kg-ig terjedtek (páncélgránát). A repeszrombolók töltete 6-8 kg között mozgott.

 

Az M-13 rakéta ezzel szemben 132 mm 42,3-57,9 kg közötti induló tömeg mellett (vigyázz ez a rakétameghajtást és a robbanófejet is jelent, míg az 152mm gránátok tömegében nincs benne a kivető töltett)  4,9-18,4 kg robbanótöltettel rendelkezett.

 

42,3 kg-os rakéta 4.9 kg-os töltet mellett 8400 m lőtáv, míg a 57,9 kg-os 18,4 kg robbanótöltettel rendelkező rakéta csak 5500 méterre ment el.

 

Egy szovjet 1937 M 152 mm-es ágyútarack 43,6 kg-os gránátja 17265 méterre ment.

Az 1938 M tarack 51 kg-os gránátja 12400 méterre ment.

 

Ezeknek az adatok tükrében, Én nem állítanám hogy egy M-13 rakéta egy 152 mm-es gránáttal volt egyenértékű, maradjunk inkább egy 122 mm-esnél 25 kg körüli gránátok kevesebb, mint 4 kg-os robbanóanyag töltettel.

 

Más ( Tisztelt Miszega ez nem neked szól, nem, tudom ki írta)

Én úgy hallottam, hogy az M-13-nak is jelentős repeszhatása volt, nem csak légnyomást okozott.

 

forrás:

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=150&Itemid=64

Előzmény: miszega (6331)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6332

nem bírták volna a precíziós szervízigényt, mivel nem volt megfelelően képzett személyzetük hozzá..

 

a német páncélosok fejletebb, akarom mondani erősebb típusainak múszaki gondjaival a németek sem nagyon tudtak megbírkózni a fronton

 

a harckocsik többsége javítás alatt állt, mire kész lett megint lehetett javítani két másikat helyette

 

 

Előzmény: showtimes (6329)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6331

 

jaajajaj

akkor igyekszem pontosítani

 

a rakétalövedék töltete, vagyis a fejrészben levő robbanótöltet tömege a 6-7 kg

a BM-13-asnál, 132cm-es rakéta lövedék

az egyenlő kb. a 15cm-es gránátokéval

 

amelyek tömege 33 kilótól indult akkoriban

 

rombolásról viszont szó se volt, bár megnézném azt a házat ami megmarad egy ilyen becsapódása után...

 

rövid pár másodperc alatt is kilőhette a 16 rakétát, így egy egész tüzérosztálynyi lövedéket lőtt ki egy Katyusa

 

és ha egy osztálynyi volt egy helyen, mint rendszerint az nem lebecsülendő hatás

 

a kisebbekbek meg még több rakétát lőttek ki

16-24-32-48 / állvány

 

ami 8-16 sorozatvető esetén elég szép szám, bár ennél többet is bevetettek egyszerre

 

Előzmény: showtimes (6319)
showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6329
ugyanazt utángyártani, még, ha jó fegyver is értelmetlen - mivel valószínűleg addigra az eredeti használója továbbfejleszti. annak van értelme, hogy egy kiforrott fegyvert továbbfejlesszenek - saját céljaiknak, gyártási kultúrájuknak megfelelően. A németek tudtak volna T34-et gyártani, a szovjetek viszont nem valószínű, hogy a tigrissel, királytigrissel az adott időszakban megbirkóztak volna, de, ha mégis sikerül valami csoda folytán, akkor se bírták volna a precíziós szervízigényt, mivel nem volt megfelelően képzett személyzetük hozzá... munkakultúra...
Előzmény: Törölt nick (6328)
showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6327
csak ne feledd el az akkori tölteteket számba venni, a maiak helyett - egyébként a maiak romboló erejét is láthattad nyáron, Észak-Izraelben, a kilőtt több ezer darab lövedék a legtöbb gondot a zsidóknak a bozóttüzekkel okozta.
Előzmény: Zicherman Istvan (6325)
Of Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6326
Az Erzsébet-téren, a felvonuló rendőri erők jobbszárnyán.
Előzmény: Of (6324)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6325

Azt csak hiszed.

Termit keverekekrol vagy termoborikus loszerrol halottal? (Nem kotozkodes kepen mondom).

Lattal mar BM-sorozatveto utani teruletet? Nem lehetett annyira ,,lelektani" fegyver, ha a mai napig vagy 40 hadsereg fegyvertaraban megvan (beleertve a fejlettebb orszagokat is).

A sorozatvetoknek megvolt az elonye, es megvolt a hatranya is.

 

Bovebben a temaban holnap irok, mert most 2 percem maradt:((((

Előzmény: showtimes (6319)
Of Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6324

"de megjegyezte, hogy ők is hagyománytisztelők, tehát ha kell segítség, csak hívjam (be) őket :)))))"

 

Lehet, hogy valaki már megtette. Találkoztam egymással valamilyen szláv nyelven beszélő rohamrendőrökkel.

Előzmény: Némedi László __ (6255)
Of Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6323

"a német fegyver gázgránát vető volt, harci gázoknak"

 

Akkor nem is vetették be a háborúban?

 

A nevét (Nebelwerfer=Ködvető) a fegyverkezési korlátozások kijátszása céljából kapta, a háborúban pedig élőerő és páncélosok ellen is használták.

Előzmény: miszega (6295)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6322

Üdv.

 

Amelyiknel alapul vettek, az bukott meg. Egyebbkent volt hatassal termeszetesen a tervezö gardara.

 

Üdv.

Előzmény: Arisz-totál-ész (6320)
vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6321
Oké, rendben.
Előzmény: Törölt nick (6318)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6320

Helyesbítés:

Nem lekoppintották a T34-et, hanem alapul vették egy új páncélos megtervezésénél.

 

Előzmény: M.Zoli (6311)
showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6319
Miből volt az a 6-7 kg-os robbanófej, talán könnyített uránból, hogy akkora ereje volt, mint a 152-es ágyútarack 56 kg-os lövedékének? :)

A humort félre téve kizárt a hasonló rombolóerő ( 152-nél voltam tüzér, igaz pár évtizeddel később). Hatásfoka a töredéke volt, előnye a tűzgyorsaság, a terület lefogása és a pszichológiai hatás - de minden más paraméterben a csöves tüzérség a jobb.
Előzmény: miszega (6293)
vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6317
A Wiki csak az egyik forrás volt.
Előzmény: Törölt nick (6313)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6315

Üdv.

 

Igy vagyok ezzel magam is. Ezt nem tudom, hogy hogy lehetett, de az biztos, hogy a Barbarossaig a szovjetek ugy jartak Nemetorszagban, mint egy bazarban. Ami megtetszett, vihettek. Többek között a legujabb fejleszteseket, prototipusokat is. Ugyanis ezzel fizettek a nemetek a nyersanyagokert. Ez a technologia transzfer csak egy iranyban müködött. Viszont korabban a 20-as evek vegen, komoly eggyüttmöködes volt.

 

Üdv.

Előzmény: Törölt nick (6313)
vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6312

"The development of the Katyusha multiple rocket launcher was a response to Nazi Germany's development of the six-barreled Nebelwerfer rocket mortar in 1936. In June 1938, the Soviet Jet Propulsion Research Institute (RNII) was authorized by the Main Artillery Directorate (GAU) to develop a multiple rocket launcher for the RS-132 aircraft rocket (RS for raketny snaryad, 'rocket shell')." (wikipedia)

 

"A Katyusa kifejlesztésének gyökerei a náci Németországba nyúlnak vissza, amikor a hatcsövű Nebelwerfer rakétavető 1936-ban megjelent. A Vörös Hadsereg erre az eszközre alapozva tervbe vette egy tüzérségi szintű sorozatvető kifejlesztését 1938-ban. A fejlesztőmunka eredményeként 1941. június 21-én napvilágot látott a 82 mm-es, BM-8-as sorozatvető." (www.haborumuveszete.hu)

 

A Nebelwerfert eredetileg valóban vegyi töltetek kilövésére tervezték. Későbbi változatait köd- és repeszgránátok kilövésére használták.

A hozzászólásom erre a mondatra vonatkozott: "Hogy jó fegyver mi sem bizonyítja jobban, minthogy a németek ezt is lekoppintották, ahogy a T 34-est is."

Előzmény: miszega (6295)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6311

Üdv.

 

Arra a kiirasra amiböl a Panther lett, ket koncepcio lett kidolgozva.

Ez az ami megbukott, egyebbkent a szilutet leszamitva, nem beszelhetünk koppintasrol itt sem.

 

Ez egyebbkent azert is bukott meg, mert jogos felelmek voltak arra nezve, hogy a hasonlo sziluett miatt sok tevedes elöfordulhat. Magyaran kilövik a sajatot is tevedesböl.

 

A masik projekt nyert ami teljesen uj koncepcio lett, es tavolrol sem hasonlit a T 34-re. Szemelyes tapasztalat, hogy nehez öket összekeverni. :))) Marmint arra celzok hogy volt szerencsem latni egymas mellett Panthert es T 34-et elöben.

 

Es akkor most feladat. Mondjal olyan dolgot a Pantherröl amit koppintottak A 34-esröl. Ahogy eszrevettem a pancellemezek heggesztesi technikaja is mas.

 

Es meg annyit, hogy ha beszelünk a Pantherröl vagy a T 34-röl, akkor különbseget kell tenni a különbözö altipusok, de meg a gyartasi idejük szerint is. Gondolok itt olyan dolgokra, hogy T 34/76, T 34/85 ( leglenyegesebb különbseg, de ezeken belül szinte gyarankent különböztek ), vagy Panther D, Vagy G, mert nem mindegy, mint ahogy az sem, hogy volt-e meg mangan a G panceljahoz, vagy sem.

 

Üdv. 

Előzmény: miszega (6303)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6310

Üdv.

 

Nem ajanlottam neked linkeket.

 

Eppen irtad, hogy szeretsz masoktol tanulni, hat nem ugy tünik.

 

Üdv.

Előzmény: miszega (6303)
ZR Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6309

Mit tudtok a szovjet aknavetők hatásfokáról, eredményességéről? Mert hallottam olyat is veterántól, hogy azokkal nyerték meg a háborút...:-)

miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6308

na ez az, a pontos válasz

 

és éppen a villámgyors összepakolás miatt is volt annyira gyenge a Párducok 43-as szereplése

 

Előzmény: Törölt nick (6306)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6305

 

és ez bizony nagyon jelentős, hogy ha van 80 Párduca a hadosztálynak

 de csak 20-30 bevethető....

 

és ez jellemezte a háború további részét

 

Előzmény: Arisz-totál-ész (6300)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6304

Igaz-igaz :-)

Előzmény: Törölt nick (6301)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6303

a koppintás nem csak 1:1 lemásolás lehet

 

természetes hogy saját arcukra változtatták

és javítani akarták, amihez eltérő teljesítmény és fegyverzet kellett

és a saját motor, stb...

 

a saját fejlesztési vonaluktól, a szögletes kialakítástól teljesen eltért

------------------------------------------------------

Kerjel valakitöl linkeket a technikai parameterek, illetve a felepitesükre vonatkozoan

megnéztem az általad ajánlott címeket:

 

a párduc 4,4 méter hosszú, 37mm-es löveggel, három fős személyzettel 85 LS-s motorral

 

lánctalp alumínium és levehető, hogy uton a kerekekkel haladhasson akár 80 km/h-val

soroljam még?

 

muhahahahaha

 

Előzmény: M.Zoli (6298)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6302
Azért gyanús, hogy koppintották, mert csak a a szovjet hadjárat megkezdése után kezdték el a fejlesztését (mit vehettek volna alapul, ha nem a legveszélyesebb ellenfelet a T34-est). A műszaki megoldásokat tekintve pedig leginkább a Párduc hasonlít a német tankok közül a T34-re.
Előzmény: Törölt nick (6288)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6300
A Párducok kurszki bevetése valóban csalódást okozott, de nem az orosz tankokkal szemben maradtak alul, hanem sok volt a műszaki probléma.
Előzmény: Törölt nick (6296)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6298

Üdv.

 

Ez igy igaz. Olyannyira koppintas, hogy azonkivül hogy a pancelozasnal attertek a döntött lemezekre mindenben különbözik a T 34-töl. Mellesleg az arat es a hatotavjat leszamitva leszamitva mindenben le is körözte öt.

 

Kerjel valakitöl linkeket a technikai parameterek, illetve a felepitesükre vonatkozoan.

 

A Tigris föleg azert kesett, mert eleinte nem volt oka a fejlesztesnek, illetve hianyzott egy nagyteljesitmenyü motor, aztan amikor mar volt ok, akkor elegge gyökeresen at kellett dolgozni a mar elkeszült prototipusokat, lenyegeben uj tipust hoztak össze. es 42 nyaran mar be is vetettek öket. Es szamold vissza a gyartasi idöt, es vesd össze  a Barbarossa kezdetevel. Szerintem nagyon is gyorsan lett kifejlesztve, es ennek meg is latszott az eredmenye.

 

Üdv.

Előzmény: miszega (6294)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6297

 

aha szóval ha a válasz nem támasztja alá az elméleted akkor azt nem veszed komolyan így minek vacoklsz az egésszel, ha nem is a valóság érdekel?

 

én minnél többet tudok, annál inkább újítani kényszerülök a korábbi elképzelésemhez képest

 

hogy ragaszkodjak valami megcáfolt elméletemhez az nem létezik

 

a harckocsik közti különbséget nagyon nagy mértékben a személyzet kiképzése jelenti

hiszen a német páncélos-fiúk nem szartak be a KV-től sem, jobb híjján a csövébe lőttek 41-ben

 

a ruszkik meg otthagyták ahelyett hogy az egyébként ép harckocsival elvonultak volna

Előzmény: Törölt nick (6296)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6295

 Nebelwerfert a 30-as években fejlesztették ki Németországban. A Vörös Hadsereg ezt vette alapul a saját sorozatvetőjének kifejlesztéséhez

 

persze, és a Tigrisről másolták a T-34-est

 

ahhoz hogy onnan vegyék az öteletet erről a titkos fegyverről tudniuk is kellett volna a szovjeteknek

 

ellenben ennél jobban eltérő célú és formályú eszközök nem származhattak és nem is származtak egymástól

 

a német fegyver gázgránát vető volt, harci gázoknak

 

a szovjet meg repülőgépekhez tervezett rakétából csinált tüzérségi fegyvert

 

 

Előzmény: vizs (6289)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6294

 

a Párduc abszolút T-34 koppintás

 

ezért is készült el előbb mint a régebb óta tervezett Tigris

 

 

Előzmény: Törölt nick (6288)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6293

 

nem csak teharautó, hanem páncélosok is hordozták, de simán állványról is alkalmazták

 

ereje a nagyon rövid idő alatti nagyszámú lövedék becsapódása

 

egyszerre rendszerint tucatnyit használtak

 

voltak könnyűek 24-48 vető"csővel" ezek kb. mint egy 1 kg robbanóanyaggal

 

a jellemző katyusa a BM-13, vagyis az M13 sorozatvető mobilizálva tehergépkocsin

ennek 6-7 kilós robbanófeje olyan erejű mintha 15cm-es gránát lene

 

de volt egy nagyobb is

 

ezeket a rakétákat levegő- föld, vagy levegő -levegő rakétákból fejlesztették illetve ilyen rakétákhoz is készült vetőállvány

 

ezek a rakéták a talajszit legtetjén robbantak, vagyis nem mint a gránátok, nem némi behatolás után, hanem aknavető hatás szerint, így erős légnyomás és bár kis számú de hatásos repeszhatás következett be

(bocs hogy nem tudok kellő szakszerűséggel fogalmazni)

netkeresés a BM-13, BM-8 -ra tuti kiad valahány találatot

M-30 BM-30 volt a nehéz

 

hmm ahogy elolvasom másokét közlöm hogy a tüzérség lövéseinek nagy részét nem pontcélokra hanem területtűz gyanánt lőtte ki

 

vagyis az is többnyire a semmire ment el

 

 

 

Előzmény: edesviz (6284)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6292

Azért a Wasserfall igen komoly veszteséget tudott volna okozni a stratégiai bozmbázó erőknek. Komoly kiépítettség mellett max egy hónapon belül leállította volna a hátország, ipar pusztítását.  Ahogy tehermenesül a honi légvédelem, úgy lehetett VOLNA kitolni a légvédelmi ernyőt a taktikai bombázók ellen. Az pedig a csapatokat támogatta volna.

 

Véleményem az, hogy ez annyira eltolta, és elbizonytalanította volna az európai szövetséges győzelmet, hogy valszeg a nuki fegyver itt, vagy itt is be lett volna vetve.

 

Olvastam ( már nem tudom hol ) egy adatot miszerint a Wasserfall 15% os találati aránya mellett a szövetséges bombázók 8-14 % os veszteséget szenvedtek volna. A Bomber Command direktívájában az szerepelt, hogy 10% os veszteség cska alkalmanként, és különösen fontos célpont esetén engedhető meg. Azonban ilyen mérvű veszteség a fegyvernem annullálásához vezet.

 

 

Szóval Herr Speernek igaza volt . A V-2 volt talán a legnagyobb hiba.

Előzmény: miszega (6290)
miszega Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6290

Wasserfallt, ami ha időben összeáll, kiegészítve a még akkor létező vadászállománnyal, megvédhette volna az anyaországot.

 

ha csak a nyugatiak vagy csak a szovjetek támadnak akkor esetleg de hogy akkora túlerő ellen bármi segített volna kizárt

 

Előzmény: Törölt nick (6282)
vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6289
A Nebelwerfert a 30-as években fejlesztették ki Németországban. A Vörös Hadsereg ezt vette alapul a saját sorozatvetőjének kifejlesztéséhez.
Előzmény: Arisz-totál-ész (6287)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6287

A katyusákat az egyik leghatékonyabb fegyvernek tartották, hisz előállításuk nem igényelt nagy erőforrásokat, emellett kezelésük is egyszerű volt (tipikus orosz megoldás). A lélektani hatás sem elhanyagolható (saját nagyapám is beszélt sztálinorgonás támadásokról, akkor aztán ott volt az a bizonyos zabszem). Hogy jó fegyver mi sem bizonyítja jobban, minthogy a németek ezt is lekoppintották, ahogy a T 34-est is. 

vizs Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6286

"(A 2VH-ban azert harcaszati raketak tekinteteben a ruszkik messze jobbak voltak, mint az amik es nemetek az engolokkal egyuttveve.)"

 

Ez nem túlzás? A német Nebelwerfer nagyon jó fegyver volt.

showtimes Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6285
pontos tüzelésre alkalmatlan volt, ezért terület lefogására használták, ha csoportosítást megindulási körzetében talált komoly élőerő veszteséget okozhatott, állásban lévő csapatok esetében viszont nem különösebben sokat ért. A németek egyébként hamar rájöttek, ha fedezékbe húzódnák redukálható a veszteség.
Pszichológiai hatása hasonló volt, mint a stukának.
(egyébként csak megemlítem, hogy a nyári izraeli-libanoni konfliktus esetén is tapasztalható volt, sokkal modernebb sorozatvetők esetén is találati pontossága véletlenszerű, a károkozása nem jelentős, ha számítanak rá).
Előzmény: Zicherman Istvan (6279)
edesviz Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6284
Sziasztok, talán valaki megírná a katyusák konkrét műszaki paramétereket is, meg köszönném. Szerintem a lényeg a következő. A teherautó platójára szerelt sorozat vetőt hatál lehet felpakolni, előre jönni a vonnalakig, elereszteni az egészet, aztán megint a távolba eltünni. A dolog lényege a gyorsaság, de ez a célzás elhanyagolásához vezetett, igy a rakéták java része semmibe talált. Ez a nagy hanghatással, és a megszórt területek bomba tölcséreivel inkább erkölcsi, mint konkrét eredményekkel járt. Édesviz
Előzmény: Törölt nick (6281)
ZR Creative Commons License 2006.10.25 0 0 6280

A normandiai harcokban (bocage), tudtommal a német rakétavetők okozták a legnagyobb veszteséget a szövetséges élőerőben...

Akik nem kaptak közvetlen támadást a katyusáktól, éppen elég lehetett nekik hallani a hangját...amit érdekesnek találok, az a városi harcokban való használata...

Előzmény: Zicherman Istvan (6279)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6279

MICSODAAA???!!! A szovjet sorozatvetok INKAbb lelaktani fegyver volt?

Valoszinuleg ezert fostak folyamatosan a ,,Sztalin orgonaktol". A nemetek naploi es visszaemlekezesei tele vannak utalasokkal arrol, hogy mero mazli volt, ha valaki tulelt egy Katyusa-csapast.

Megertem, hogy nagyon nem birod a szovjeteket, de azert ez koltoi tulzas.

Előzmény: showtimes (6253)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6278

No, azert raketa fegyver es raketafegyver kozott is van kulonbseg. 1941-ben a frasz kerulgette oket a ,,Katyusaktol". (A 2VH-ban azert harcaszati raketak tekinteteben a ruszkik messze jobbak voltak, mint az amik es nemetek az engolokkal egyuttveve.)

Ami a kozephatotavu raketakat, hadaszatiakat meg a szarnyasokat illeti - ott teny, dojcslandek jobbak voltak.

Előzmény: showtimes (6251)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6277
showtimes Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6276
A Meteorok első, sikertelen bevetést július 27-én repülték a Devon megyei Culmheid reptérről, az első eredményt, V1 megsemmisítést augusztus 4-én Dixie Dean érte el a típussal, szárnymozgatással letérítette a röppályáról, nem sokkal később J.K. Roger ágyútűzzel lőtt le egy V1-et.

Ha már U.K. légvédelménél tartunk, kíváncsi vagyok tudja el valaki mikor és hol észlelték az utolsó német berepülést?
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6275
Mint ahogy vége is lett hál' isten:) Különben most mi a rossebbről beszélgetnénk itt naphosszat!:))))
Előzmény: showtimes (6273)
Tiger205 Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6274

Szia Zoli!

 

Meteorokat vetettk be Koreában is, és a Sabrek-nek jobban kellet szinte rájuk figyázni, mint a P/F-80-asokra!

A MIG-15-ösök lőtték őket lefele, mint a fene!

 

Legalábbis én úgy tudom...

 

üdv:

TGR

Előzmény: M.Zoli (6257)
showtimes Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6273
Addig vége lett volna a háborúnak :)
Előzmény: tomcat73 (6272)
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6272
Nem vagyok ideges:)
Amúgy csak arra próbáltam reflektáni, hogy minden akcióra lesz vmilyen reakció.
A Tigrist a mennyiség győzte le. Mindegy hogy egy pc mennyit lőtt ki az USA pótolta, míg No. egy elvesztett eszközt is nehezen tudott pótolni.
Amúgy a Tigriseknél akkor volt Thunderbolt frász?:)

A német FW-190-re meg Me190G-K változatra meg a P51D volt a válasz. Sztem ha igazán kényszerítve vannak a megoldásra felgyorsítják a fejlesztéseket, mivel sem pénz sem anyag nem volt gond ellentétben a németekkel. Ha nem is könnyen de megoldották volna.
Előzmény: showtimes (6270)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6271
Bronislaw Kaminski (1899-1944) was born in Witebsk, USSR. He had a Polish father and a German mother. During the 1920s studied chemistry in St. Petersburg and later worked as an engineer in the paint factory. Arrested in July of 1935 by the NKWD (Peoples Commissariat for Internal Affairs) as a Polish and German spy, he was sentenced to ten years of gulag. Released after five years, he was relocated to the city of Lokot in the Orel-Kursk region.
showtimes Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6270
megnyugtatlak, próbálkoztak ők már a háború alatt is, azonnal reagálni, csak nem tudtak. időigényes bolog, még egy forradalmian új technológiát kiismernek és kidolgozzák a vele szemben alkalmazandó ellenintézkedéseket (harcmodor, alkalmazandó fegyver), ilyen szempontból mintegy, hogy csak 50 volt a vadász, ugyanis vadászbombázó változatból nagyságrenddel több készült.
Ott van példának a tigris páncélos, sok fejfájást okozott az angolszászoknál már Normandiában is és a háború végéig nem tudtak rá megfelelő választ adni (lásd tigrisfrász a szövetséges pc-nél, ha felbukkant pár tigris a térségükben).
Előzmény: tomcat73 (6264)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6269

 

Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6268
Mert az alakulata (ami amugy is bunozokbol lett verbuvalva...) es o maga is fuggelemserto modon viselkedtek, es vegulis tuzharcba keveredtek nemet alakulatokkal is...
Előzmény: Törölt nick (6263)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6267
RONA-főnök.
Előzmény: sierra (6266)
sierra Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6266

Talán nem tudták, ki ő.

 

(Actually, who the X is B. Kaminski?)

Előzmény: Törölt nick (6263)
sierra Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6265

A nénikéjét a humorzsák fajtájának...

:o)

Előzmény: Némedi László __ (6255)
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6264
Sztem nem. Minden fegyverre hamarosan megszületik a válasz. radar - dipól kötegek stb. stb. A tengók ellen is meg lett az ellenszer ez ellen is meg lett volna.
Akkor sztem hamarosan kifejlesztették volna ők is a sajátjukét, de mivel nem voltak rákényszerítve így maradt a tömeg háború.
Előzmény: showtimes (6260)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6263
  • B. Kaminskit miért ölték meg?
pecaboy Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6262
Jujj :DD
Előzmény: Némedi László __ (6255)
showtimes Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6260
A le-felszállási kiszolgáltatottságra rájöttek a németek elég hamar, s ezt követően FW 190-eseket rendeltek föléjük biztosítani, s nagyjából megoldották a problémát.

Azért nem volt elég vadász, mivel Hitler itt is hülye volt és ragaszkodott a vadászbombázó változathoz, végül annyit sikerült elérni, hogy 50 db-ot vadász változatban építettek - ebből lett a híres ászok alakulata. Ebből is 20-25-nél több sosem volt bevethető állapotban. Amennyiben a vadászok kapnak elsőbbséget 44 őszén, s egyszerre 250-300 db. áll rendelkezésre, akkor az angolszász légierő igen megizzadt volna a stratégiai bombázások fenntartásával kapcsolatban.
Előzmény: Arisz-totál-ész (6259)
Arisz-totál-ész Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6259
Az Me-262-es 1944/45-ben a légiharcokban verhetetlen volt. Pl. Adolf Galland egy bevetés során 5 ellenséges bombázót lőtt le. A veszteségek zömét a fel és leszállásnál szenvedték el, ahol elég védtelenek voltak az amerikai és brit vadászokkal szemben+rengeteg szenvedett balesetet. Az is igaz hogy a rakétafegyverek gyártása elsőbbséget élvezett a vadászokéval szemben, így soha nem állhatott rendelkezésre elegendő. Bár 1944-ben már nem is lehetett volna elég az elegendő :-)))
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.24 0 0 6257

Üdv.

 

 Tenyleg az oroszoknak volt elöször"bazookajuk", de lealltak a fejlesztesevel. Lehet, hogy defenziv fegyvernek minösitettek?

 

A Meteorral ovatosan kell banni. Tenyleg bevetettek a haboruban. V1-eket lövöldöztek le velük. Azert kell ovatosan kezelni a Meteort, mert gazdag utoelete lett a haboru utan. Ezert sok ember aki meglat rola egy statisztikat, rögtön ugy gondolja, hogy a Meteor annyit tudott. De azert ne hasonlitsuk a 44-es Meteort az 54-eshez. 44-ben öleg harmatgyenge volt viszonyitva ahhoz, hogy mar uj korszakhoz tartozott. Egy Tempest, de meginkabb egy Do 335 Pfeil sacc/kb, verte volna. A 262-es sem volt valami hü de megbizhato, de ez a hajtomüvenek köszönhetö, amihez ha lett volna ötvözö anyag akkor maskepp szerpelt volna. De amiben a nemetek nagyon nagyon megelöztek mindenkit. Mivel be is vetettek a gepeiket egy tulereju ellenfellel szemben. Ki tudtak dolgozni az uj tipushoz alkalmazkodo harceljarasokat, üzemeltetesi gyakorlatot, stb., mind nappali mind ejszakai harcra. Ezt a szövik csak kesöbb tanultak Koreaban. Na ez volt az amiert a Meteornak, P 80-nak jopar honapon keresztül eselye sem lett volna a 262-vel szemben. Söt rosszabul szerepeltek volna pl. a P 51-nel is, de sorolhatnam. Gondolom ezert nem is akartak öket bevetni a nemet sugarasok ellen.

 

Üdv.

 

Istvan,

38-ban nem kombinalt hajtasu nemet gep repült, hanem tisztan sugarhajtomüves.

Előzmény: showtimes (6256)
showtimes Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6256
A Meteorokhoz annyi megjegyzés: harci bevetéshez szerintem harci körülmények is kellenek - az pedig 45 tavaszán Anglia fölött nem volt. Egyébként minden bizonnyal érdekes lett volna a Me 262 és a Meteorok légicsatája, s lehet elfogult vagyok, de németek fölényben lettek volna.

Az irányított fegyverekre nem akartam kitérni, sem a páncéltörő kézi rakétafegyverekre, amiben ugyancsak szép eredményeket értek el a németek (meg az USA. bazooka). Ebben a tekintetben igazán korszakos fegyver a V2 volt.
Előzmény: ambasa (6254)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6255

off off (de talán megbocsátotok)

orosz barátommal levelezve méltatta, hogy a hagyományokat tartjuk és forradalom van a forradalom napján, de megjegyezte, hogy ők is hagyománytisztelők, tehát ha kell segítség, csak hívjam (be) őket :)))))

 

on

ambasa Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6254

Továbbra sem vitatom a németek sugárhajtású repülőgépek terén elért eredményit, de elfelejted, hogy az angol Gloster Meteorok is repültek harci bevetést, természetesen otthon, mivel a korai sugárhajtású technika csak korlátozott hatósugárral rendelkezett. De technikailag a Me 262 nem járt fényévekre a Meteor elött, hajtóműtechnika terén, pedig a brittek voltak előrébb. De azt is hozzátenném, hogy szerintem a német hajtóműveket érdemtelenül huzzák le, mivel instabil működése, jórészt a megfelelő ötvözők hiányának tudható be.

 

Amit a sorozottvetőkről írsz, pont az a lényeg, tűzcsapás mérése a megindulási körleteiben lévő gyalogságra, hogy ennek csak lélektani hatása lenne? Akkor a németek miért fejlesztették ki a saját hasonló kategóriájú fegyvereket? Normális hadseregek tüzérségének ma is alapvető fegyvere a sorozatvető.

Ha a sorozatvetőt lélektani fegyvernek tekinted, akkor a V-2 miért nem az, a hatásfoka csapnivaló volt. Természetesen a A V-2 volt az első hadászati rakétafegyver, amely bevetésre került, de attól még egy kiforratlan nem túl használható, ugyanakkor túl nagy energiaforrásokat lekötő fegyver volt.  Ha a német rakétatecnika sikeres fegyverét akarnám megnevezni, akkor az a Hs 293 irányitított fegyver volt, amellyekkel több fontos nagyméretű célpontot is megsemmisitettek.

 

Az angolszászok is rendelkezhetettek volna ilyen jellegű fegyverekkel, de nem voltak hajlandóak még kiforratlan félkész fegyvereket bevetni, illetve az ő szemszögükből ezek a fegyverek nem voltak használhatóak. A németek rákényszerültek a kiforratlan fegyvereik bevetésére a  hadihelyzet miatt. Gondold meg mi hasznát vették volna a szövetségesek egy csak pontvédelemre alkalmas Me 163-nak, vagy egy korlátozott hatótávolságú Me 262-nek, minek kellett volna nekik hadászati rakétafegyver, mikor nehézbombázóik jóval pontosabban 5x akkora terhet vittek el jóval nagyobb távolságra. A németeket a rakétafejlesztése a 20-30-as években a versaillesi békeszerződés, késöbb pedig a légifölény elvesztése vitte rá.

 

A szovjetek, pedig végig közvetlen megközelítésbe gondolkodtak, ez csak a háború vége felé változott, egyszerüen nem volt sem szükségük, sem kapacitásuk hadászati fegyverek komoly fejlesztésére.

Előzmény: showtimes (6253)
showtimes Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6253
Nyugodtan tekinthetjük fényévnek, mikor több százas szériában kerültek harci bevetésre olyan repülőgépek, amelyek az ellenség gépeinél 100-150 km/h-val gyorsabbak voltak (ahhoz már késő volt, hogy érdemben befolyásolni tudták volna a harci helyzetet, de nem véletlen, hogy mind az angolok, mind az USA, mind a szovjetek mindent elkövettek azért, hogy gépeket, alkatrészeket és szakembereket szerezzenek a németektől a háború végén, ugyanis még javában tartott az utójáték, mikor speciális kutatóegységek megkezdték munkájukat).

A szovjet sorozatvetők is inkább lélektani fegyverek voltak, mint a V-1-ek, csak telitalálatnál okozott komolyabb kárt, illetve élőerőben, ha nyílt terepen álltak. A V-2 viszont korszakos előrelépést jelentett, az első ballisztikus rakéta harci bevetését jelentette.
Előzmény: ambasa (6252)
ambasa Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6252

Azt nem vitatnám, hogy a németek a sugárhajtású repülés terén elöbbre jártak a többieknél, ha nem is fényévekre. A szovjetek, pedig nem igen fejlesztették a sugárhajtású gépeiket a háború alatt, mivel gondolom nem volt rá szabad kapacitásuk. Azt ellenben vitatnám, hogy a németek a háború egész ideje alatt a a többiek elött jártak a rakétatecnika terén. A szovjetek 1941. júliusában Orsánál bevettették a BM-13-aikat, a németeknek kellett még 2 év a használható sorozatvetőikhez. A spanyol polgárháború alatt pedig már rendelkeztek csapatpróbán lévő kézi páncéltörő rakétával. A repülőgépekről indítható RSz-82/132 rakétákat már 1939-ben Halhin-Golnál bevetteék.

Véleményem szerint a németek úgyanúgy, mint késöbb a szovjetek híresek voltak arról, hogy a világ legjobb prototipusait állították elő. Persze a háború végére ők lettek a rakétatechnika éllovasai, de ezek jórészt amelett, hogy iránymutató fejlesztések voltak, jórészt kiforratlan prototipusok voltak, amelyek bevetési hatásfoka igen kétséges volt, mivel túl bonyolultak voltak, beleértve a V-2-t is.

Előzmény: showtimes (6251)
showtimes Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6251
nincs itt semmi tyúk és tojás, egyetlen dolog számít fegyvereknél, ki vetette be elsőként szériában, melyik volt a legjobb, s ezen a téren adott időben a németek a sugárhajtásos gépek, valamint rakétafegyverek tekintetében minden más hadviselő felet fényévekkel megelőztek ( sugárhajtású gépek terén utánuk az angolok álltak a legelőrébb, de gépük nem került harci bevetésre).
Előzmény: Zicherman Istvan (6249)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6250

Na ja, a mocsar tartosit. Altalaban bronzkori embereket is ki szoktak halaszni. Latom a ,,Trizna" megint alkotott (terepkutatok szovetsege ruszkijban).

Ezek evente tobb roncsot szednek elo, mint a vilagon barhol.:(((

A Szt.Petervari klub vezetojenek meg egy hernyotalpas, mozgaskepes motorja is van:((( (esz az irigyseg). Szoktak is hivni filmekhez, meg minden:(((

En meg eddig csak egyben szerepeltem, meg egyhez ,,szagertettem":((((

 

Szomoru vagyok. Megyek, es fejbelovom magam egy-ket uveg sorrel.:((

(banatosan tavozik)

Előzmény: tomcat73 (6245)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6249

Elotte meg 1936-ban repultek a szovjetek kombinalt meghajtasu I-16 es I-153-sok...

Megint visszaterunk a tyuk es tojglija temahoz.

 

Azt, hogy a nemetek kezdtek el elsonek sorozatgyartasukat - ketsegtelen teny, es ezt a kutya sem vitatja toluk. Az, hogy kizdte elobb a kiserleteket - mar kerdeses; amikor Von Braun meg csak kis raketa-modelleket eregetet, a szovjetek mar tobb kilos raketakkal foglalkoztak (a Cialkovskij intezet, CAGI, stb. lehet meg sorolni).

 

No, mindegy.

Előzmény: M.Zoli (6248)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6248

Üdv.

 

Raketakkal is foglalkoztak mar a nemetek elött mondjuk egy evezreddel a kinaiak. Több dolog elhangzott itt, hozzateszem a magamet.

 

A szovjetek nem vetettek be a 2. vh-ban sajat fejlesztesü tisztan sugarhajtomüves gepet. Amit bevetettek, 45-ben, azt repülte tudtommal Kozedub is, az az I 250-es ami egy kombinalt meghajtasu gep volt. Felig legcsavaros felig sugar. Többet most nem irok rola, mert nem tudom lecsekkolni es hülyeseget nem szeretnek irni.

 

Ami a MiG - 15-öt illeti = FW TA 183, A hajtomüvet lecsereltek, mivel a RR Nene vagy Derbent ( mindkettöt kaptak az angoloktol valamiert, csak nem tudom melyik került beszerelesre ) jobb volt, illetve amit eleve a FW-ba epitettek volna, valoszinüleg nem allt rendelkezesre. Tegyük hozza, hogy a Nene viszonyitva mondjuk a Jumo 004-hez egy generacioval elötte jart. A nemetek ertelemszerüen nem tudtak beinditani a sajat 2. generacios hajtomüveik gyartasat.

 

Koreaban tenyleg sokkolta az amikat a 15-ös, de volt egy oriasi hianya. A fegyverzete. Elfogovadasznak szantak, nem pedig legiföleny vadasznak. Ezert a 23-as es 37-es agyu kombinacio alulmaradt a 6x12,7-nek. Akkor jartak volna jol a szovjetek, ha beepitik mondjuk az MG 151/20-at, vagy lekopizzak a MG213/20-at bele. Ne feledkezzünk meg a Sabrekon alkalmazott radarvezerelt celzorol sem.

 

Üdv.

 

1944-ben repult a sajatjuk:))

38-ban repült a nemet. :)) 

Előzmény: Zicherman Istvan (6206)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6247
Hát igen. :-)
Előzmény: tomcat73 (6246)
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6246
Ami tegyük hozzá azért elég sűrűn előfordult:)
Előzmény: Törölt nick (6244)
tomcat73 Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6245
Ez a link nem tudom mennyire lesz itt új de beszúrom azért. Amit furcsállok rajta, hogy az előhalászott német felségjelű T-34 teljesen ép, korróziónak semmi nyoma.
Íme a link.
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.23 0 0 6244
Mondjuk ha így volt, az elég praktikusnak tűnik, mert így a harckocsi meghibásodása esetén tudták, mit kell tenniük.
Előzmény: pecaboy (6242)
pecaboy Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6242

Sziasztok!

Általában read-only vagyok a topikon, de erről eszembe jutott valami: úgy olvastam, hogy a német Tigerek leendő kezelőszemélyzetének szinte kötelező volt részt venni a harckocsi összeszerelésében. ("A legyőzhetetlen Tigris páncélos"; szerző nem jut eszembe.)

Előzmény: showtimes (6233)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6241
Kolomiec egyébként jó történész, érdemes tőle mást is olvasni (egy vagy két másik könyvem is van tőle, illetve van egy egylépcsős kapcsolatom is hozzá). Kár hogy az oroszul (illetve most lengyelül) tudókon kívül más nem ismeri...
Előzmény: Zicherman Istvan (6236)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6240

nekem megvan.

felesleges szkennelned :))

Előzmény: Zicherman Istvan (6238)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6239
Ezek szerint ismeros darab?:))))
Előzmény: Némedi László __ (6237)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6238

Nekem megvan, de sajnos idobe tellik, mig - mondjuk - beszkenelem.

 

Nemtudom, mennyi helyet foglalna, de ha lenne olyan postafiokod, ami 30 kb koruli mennyiseget is be tud fogadni - vallakozom ra.

Előzmény: Némedi László __ (6237)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6237
ha valakinek kell a könyv nekem is szólhat :))
Előzmény: Zicherman Istvan (6236)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6236

Kikerestem a Voros Hadsereg zsakmanyolt haditechnikai eszkozeirol szol (lehet, hogy valakinek megvan, vagy az is lehet, hogy megvan valahol a neten).

Lengyelorszagban adtak ki, a Militaria sorozat 181 szama.

Maksym Kolomyjec, Ilja Moszczanski, ,,Pojazdy zdobyczne w armii sowieckiej. 1941-1945"., Warszawa, 2003.

 

Hatha valakinek szuksege lesz ra.

 

............

A repcsikhez visszaterve: azert szeretem jobban az 1900-1939-es idoszakot, mert jobban tetszenek a propelleres pofogok, mint a ,,repulo csovek". Ez olyan, mint az old bike-kat kedvelok es a modern sportmotorokra gerjedo butikosok kozotti ellentet:))) Egy Virginia-t vagy HD-t, esetleg BMW-t vagy Dnyeppert vezeto urget nem tudsz meggyozni arrol, hogy egy Honda vagy Kawa hu de gyonyoru:)))

 

No, ennyi.:)

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6235

Bocs, csak tomenyen tudtam valaszolni.

 

A kepzesi ido harckocsikent valtozott.

 

Ha BT-5/7 vagy T-34-rol beszelunk - valoban, az ido 1-1,5 honapot vett igenybe 1942 aprilisaig,

A KV eseteben ez 3-4 honap volt kezdoknek, es 1 honap gyakorlott harckocsizoknak (ezert is kizart a gyalogos alkalmazasa), szinten 1942 aprilisaig.

Utanna - tobb mint valoszinu - csokkent a kikepzesi ido.

Meglepo, de 2-3 honap volt a kisharckocsikon szolgalok kikepzesi ideje (tobbek kozott - egyes velemenyek szerint - euzert is csokkentettek, majd megszuntettek gyartasukat).

...............

Ami a nemet haditechnikat jelenti a VH-ban - szeles korben alkalmaztak. Nem csak jelszavakat es csillag-korvonalakat mazoltak, hanem komlett csillagokat (szovjet zold, es mas alapokkal). Meghozza a csillagok szinte mindig nagyobbak voltak (a tuzerseg sziluettre lott, es nem a festesi szepsegre; tudatni kellett, hogy ezek ,,velunk vannak". (Van valahol egy jo konyvem a temaban, kikeresem.)

..............

 

Rep.gepekbol nem tudok mondani semmi konkretat, mig utanna nem nezek az elso sugarasoknak. Mondtam mar, hogy a legiero nem az erossegem (ami 1900-1939 kozott volt - azt meg ismerem, foleg az I.VH es a 20-as evek tipusait.):))))

 

Bocs, hogy tomenyen es roviden,

Előzmény: Törölt nick (6230)
miszega Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6234

a szovjetek a harckocsikba lehetőleg eleve sofőröket ültettek be

illetve a gyári munkásokat

1943-ban a tankista elméleti kiképzés 72 órás kurzus volt összvissz

 

általában kezelésük valóban egyszerűbb, de javítani...

-----------------------------------------------------------------

nem lehet elfelejteni hogy ilyen méretű motorokat csak akkoriban kezdtek gyártani és alkalmazni ekkora számban

így nem meglepő a németek nehézharckocsi motorproblémái sem

--------------------------------------------------------------------

a szovjetnél a harckocsik alkalmazása elvileg nem is rossz, de rendszerint az is inkább olyasmi mint az élőerő bevetése

a lehető leggyorsabban elérni a kitűzött célt, így menet közben lehet csak lövöldözni (semiképp sem célzott lövések)

 

a 43 január 14-ei áttörés a Donnál legalább 200 páncélossal jöttek

ott egyesz szakaszok előrementek felderíteni az ellenség tűzerejét, majd ezek visszatérte és jelentée alapján az előrevonulók kilőtték az ellenállási gócokat

 

a kezelőszemélyzeteket a rádió adó-vevő hiánya is korlátozta, csak a parancsnokiakban volt a többiben csak vevő

 

de kezdetben még az sem, így elég nehéz irányítani..

 

itt megjegyezm hogy a németeknél is csak a közepes harckocsiknak volt adó-vevője a könnyűeknél csak a parancsnokiakban volt

 

showtimes Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6233
Sztálingrádban, ha jól tudom a javításra bevitt és elkészített utolsó tankokkal szálltak harcba a traktorgyári munkások. Mivel jó ideje a tankokkal foglalkoztak, nem olyan volt, mint ha Iván a lámpagyárból, vagy Szerjozsa a földekről ült volna be. Egyébként is a hadiüzemek dolgozóinak jó része értett a fegyverek kezeléséhez is.
Előzmény: Törölt nick (6230)
showtimes Creative Commons License 2006.10.22 0 0 6229
kizártnak tartom, hogy a franciák az 50-es években saját kútfőből jutottak teljesen azonos eredményre, már csak azért is, mivel ismerték ők is a háborús német fejlesztéseket, s ritka nagy marhák lettek volna, ha veszenbőbe hagyják ezeket az alapinfokat, mikor egyébként iszonyú sok pénzbe került minden egyes részlet ( azt hiszem Dassaultnak voltak német kapcsolatai, de ezt nem csekkoltam most le).

Az USA egyébként legalább nem tagadta, hogy sokat tanultak a németektől, akik közül nem csak Werner von Braunt és rakétafejlesztő csapatát állították szolgálatukba.
Előzmény: ftonyo (6219)
Maotai Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6228

Te télleg összekevered ezt a fórumot a dilivel.

Monnyuk megértem, hisz itt sokkal olcsóbban lehet bohóc/baromkodni.

Ott hamar elküldenek téged a megérdemelt helyedre.

Előzmény: ftonyo (6227)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6227
csak az, kedves Maotai, h a Wiki eben a kérdésben HELYES INFORMÁCIÓKAT adott meg, tehát felesleges volt belekötni.
Előzmény: Maotai (6224)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6226
.... a szu-9 meg egy az egxben a Me-262 kópiája volt.. :-)
Előzmény: ftonyo (6225)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6225
Teny - teszteltek a nemeteket is, de vegul az elso, sajat gyartmanyu sugarhajtasu gepeikhez angoloktol vasaroltak meg a licencet.

>>>

A Jak-15/-17/-23 és aMig-9 tipusokban Jumo-004B hajtómű volt, és ezek már sorozatban gyártott, hadrendbe állitott gépek voltak.
Előzmény: Zicherman Istvan (6206)
Maotai Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6224

Nem értem, h mi indít téged személyeskedésre ...télleg...

(Ez sem elfogadott ebben a topikban)

Előzmény: ftonyo (6223)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6223
The La-15 was powered by the RD-500 turbojet, the Soviet series version of the Derwent,

***

forrás:

http://avia.russian.ee/air/russia/la-15.html

ennek már hiszel, Mao? csak azért, h kötözködj, nem kötelességed hozzészólni.-..
Előzmény: Maotai (6221)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6222
Jumo-008

>>>

Jumo-004B

rosszul irtam, bocs.
Előzmény: ftonyo (6217)
Maotai Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6221
Összességében - ha nem tévedek - arra jutottunk , h ebben a topikban a Wiki nem számít elfogadható forrásnak.
Előzmény: ftonyo (6220)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6220
A Wikipéda szerint RR Derwent vagy Nene hajtóüművel ment a La-15 protója
Előzmény: Kuruc71 (6218)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6219
Amennyiben olvasol a koreai háborúról amerikai visszaemlékezéseket, a pilóták hangot adtak megdöbbenésüknek, mikor meglátták a MiG 15-ösöket, mennyire hasonlítanak a sajátjutkra ( "rosszmájúak" szerint mind a kettő magán viselte a német mérnökök kezemunkáját, egy "istálóból" származtak, ezért jutottak hasonló eredményre is).

>>>

valószinűleg egy FW tipust kopiztak mind a oroszok (Mig-15, La-15) és az USÁkok is (F-86 Sabre).

De!

A tajvaniak megpróbáltak összeütni egy sugárhajtóműves repgépet szintén RR "Nene" alapokon.

Az orr-része olyan, mint a Mig-15-é, hátulja Sabre. :-)

Szvsz szerintem inkjább a felhasznált hajtómű kiakakitása definiálta a gépek kinézetét.

(Sőt. a 50-es évek állitólag origináleredeti francia tervezésű gépei is ugyanolyanok voltak... .-) )
Előzmény: showtimes (6214)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6218
Tudtommal a La-15 is RD 500 al ment.
Előzmény: ftonyo (6217)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6217
A Mig-15-be és a La-15-be a Rolls-Royce 'Nene' hajtóművet (és utánépitéseit) épitették, mig a Jak-vadászgépekbe a német Jumo-008-ast(és utánépitéseit)
Előzmény: Zicherman Istvan (6210)
ftonyo Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6216
A fotóval kapcsolatban láttam már feketekeresztes T-34/76-85 SZU-85, SZU-76 osokat, de vöröcsillagos PZIV még nem került a szemem elé.

>>>

a zsákmányolt német páncélos technikára

ad1: vagy csak jelszavakat mázoltak a kereszt átkenése után (eredeti szin maradt)
ad2: "oroszzöld"-re mázolták, és egy ötágú csillag körvonalait festették a járművekre fehér festékkel
Előzmény: Kuruc71 (6200)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6215

A konyvet nem ismerem, de a csillagos fotok valoszinuleg ugynevezett ,,sajtofotok" (nem a sajto szamara, termeszetesen, hanem a Partnak keszult mernoki jelentesekhez es kutatasi eredmenyekkel foglalkozo mappakhoz mellekelt anyagokhoz keszitettek, hogy ne idegesitsek foloslegesen az elvtarsakat). Amugy a zsakmanyolt gepekre - a kutatointezetekben! - nem kerultek fel a felsegjelek.

(A hagyomany amugy regi volt. Meg a haboru elott, anemetektol vasarolt tesztgepekrol is ketfajta fotok leteznek - amik a kutatointezetekben keszultek, es amiket a jelentesekhez mellekeltek. A retusolas es ,,utanfestes" nagy divat volt.)

 

Ezt a temat csak onnan tudom, hogy anno modeleztem, es el akartam kesziteni egy ,,zsakmanyolt" FW-189 es ME-262 modelljet, akkor kaptam egy baratomtol a festesi eloirasokat a teszt-telepeken.

 

Diohelyban ennyi.

Holnap gondolom talalkozunk itt.:)

 

Sziasztok.

Előzmény: showtimes (6214)
showtimes Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6214
Az elrabolt csodafegyverek c. könyv adataira nem akarok hivatkozni, viszont a képanyagra igen - nos 91. oldal vörös csillagos Me-163 comet a 93. oldalon pedig Me-262 es látható, ugyancsak szép nagy méretű csillagokkal.

Ezek szerint vagy manipulálták a képeket, vagy pedig tévesek az információid.

Lehet dolgoztak sugárhajtásos gépen, de ami tény: harci bevetésen csak a németek repültek ilyen típusokat a WWII. alatt, s az is tény, hogy az oroszok komplett kutatóintézeteket hoztak létre áttelepített német mérnökökkel, akik csak 53 után térhettek haza.


Amennyiben olvasol a koreai háborúról amerikai visszaemlékezéseket, a pilóták hangot adtak megdöbbenésüknek, mikor meglátták a MiG 15-ösöket, mennyire hasonlítanak a sajátjutkra ( "rosszmájúak" szerint mind a kettő magán viselte a német mérnökök kezemunkáját, egy "istálóból" származtak, ezért jutottak hasonló eredményre is).
Előzmény: Zicherman Istvan (6206)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6213

Gondoltam, hogy jobban tudod:)) Akkor raketahajtomuves. A repulogeptechnika nem az erossegem:)) Inkabb csak mint a szarazfoldi utkozetek negativ tenyezojet szoktam kezelni:)))

Helikopterekben jobban otthon vagyok.

Előzmény: Kuruc71 (6212)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6212
Oké !

De ezek nem sugárhajtásúak, anem rakéta hajtóművesek voltak mint a Me-163. Nem vált be a-1 sem mert rendszeresen felrobbant magától.
Előzmény: Zicherman Istvan (6211)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6211
A kepen nem a BL-1 es nem az R-2 lathato, hanem egyik elodjuk.:)
Előzmény: Kuruc71 (6208)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6210

De. A Jak valoban nemet hajtomuvekkel keszult (vannak mas ,,nemet rokonsagot "mutato gepek is, viszont a La-15-nek, ha jol tudom (tevedhetek!) szinten angol volt a hajtomu alapja, amit tovabbfejlesztettek.

Utannanezek - nem akarok hulyeseget irni.:(((

Előzmény: Kuruc71 (6208)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6209
Gondoltam mar arra, hogy K.Rider utan szabadon nekiesek egy ,,Sztalin titkos fegyverei" cimu konyvecskenek, de valahogy mindig ,,elkalandoztam" mas temakra:(((
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6208
Szia István !


Az 1944 es sugárhajtású SZU gép nem véletlen a BL-1 volt ?


Tudtommal használták, és sorozatban gyártoták a német gépekből átvett hajtóműveket is. Ezzel repült a JAK-23, és a La-15 is. Azonban a Nene egy klaszissal jobb volt a német hajtóműveknél, és vagy két évtizedig gyártották is a koppintott, továbbfejlesztett változatait.


Előzmény: Zicherman Istvan (6206)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6207

Ez itt csak kapasbol egy, a II.VH-bol. Kiserleti darab, 1940-44 kozott teszteltek.

http://www.airwar.ru/enc/xplane/302p.html

mast most nem tudok kikeresni, el kell mennem rovid idore:((( Sorry:((

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6206

Sugarhajtasu gepekkel joval a nemetek elott foglalkoztak:))) 1944-ben repult a sajatjuk:))

Teny - teszteltek a nemeteket is, de vegul az elso, sajat gyartmanyu sugarhajtasu gepeikhez angoloktol vasaroltak meg a licencet.

 

Mindjart kikeresek valamit a szovjet sugarasokrol (haboru elottiekrol, meg haboru alattiakrol).

Amugy felsegjelek a tesztgepeken (es zsakmanyoltakon) nem voltak.

A szovjet tesztgepek siman zoldek voltak, esetek tobbsegeben piros orr-es farokresszel.

A zsakmanyolt technikat vagy meghagytak eredetiben, vagy szinten zoldre festettek, es a gep orr-reszere egy felforditott sarlo-kalapacs kerult.

 

Előzmény: showtimes (6204)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6205
Szia István !


A cím, és a sorozat is stimmel ! Ezek szerint mint egy regényt, de nem mint egy korhű dokumentumot, kell olvasni.


Ha valóban Nemere, vagy F.P. könyv akkor az eddigi véleményem további jelzőkkel gyarapszik.

ui : Regénynek nem rossz ! Ráadásúl a megjelenés igényessége jó volna ha a te könyveid jellemzője lehetne.
Előzmény: Zicherman Istvan (6203)
showtimes Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6204
volt nekik is zsákmány technika, sőt használták is - miután beérkeztek az angolszász szállítmányok, beindult az urál zavod már csak jobbára presztizs okokból szerintem, pl. volt egy tigris alakulatuk is! láttam képeket vörös csillagos tigrisekről.

A háború végén viszont összeszedték a német sugárhajtású repcsiket, tesztelték - csak a felségjelet festették át, ezek alapján kezdtek saját lökhajtásos gépeik fejlesztésébe ( részben német mérnökökkel, de elég jól feldolgozott ez a téma).
Előzmény: Kuruc71 (6200)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6203

Mellesleg, ha mar a ,,NI" odesszai ,,tankoknal" tartunk, gondolom erdekes lesz masoknak is, mivel mindossze egy darab maradt fenn, es alig van ember, aki ,,eloben" vagy foton latta.

Ime, itt van. Odesszaban all. Ket evvel ezelott lett lefotozva. Peldaul ezert jo a haborus turizmus:)))(No meg egy fenykepezo gep)

 

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6202

Tovabba - a KV-k nehez harckocsi zaszloaljakban szolgaltak, es oda KIZAROLAG harckocsizokat vettek fel,

.........

Azt akartam irni, hogy ,,tapasztalattal rendelkezo harckocsizokat" vettek fel.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6201

A szerzo neve stimm, a sorozat ,,CCCP regenyek"? Mert ha igen, akkor semmi valosagalapja.

Ad ketto: a szovjet hadseregben gyalogos katona SOHA sem lehetett harckocsizo. Ki van zarva. A harckocsizok oktatasa altalaban 3-4 honapot vett igenybe, meg voltak igen szigoru kovetelmenyek und sajatossagok. EGYSZERUEN GYALOGOSBOL SOHA SEM LEHETETT HARCKOCSIZO!

Tovabba, egy orosz soha sem fogja leirni a KV-1A markajat igy (ez nemet rendszer!) . A korabeli szovjet nomenklatura szerint ez lehetett volna KV-1-76 obr. 1941, de az esetek tobbsegeben csak egyszeruen KV-1. Mar ez arrol tanuskodik, hogy modern, meghozza nyugaton kiadott katalogusbol, konybol, stb. meritette az alapot. Tovabba - a KV-k nehez harckocsi zaszloaljakban szolgaltak, es oda KIZAROLAG harckocsizokat vettek fel, ami megint csak kizarja azt, hogy gyalogos odakeruljon.

 

Pardon, egy esetet tudok, amikor gyalogosok harckocsin szolgaltak, meghozza Odesszaban. A helyi uzemek ,,tankokat" gyartottak, amik gyakorlatilag pancelozott traktorok voltak. A marka ,,NI" volt (a ,,na iszpug" szo roviditese; szabad forditasban ,,varatlansagot kihasznalva elkapni az ellenfelet" ertelemmel bir). Ott volt az, hogy a gyari munkasok vittek harcba a traktorokat. De azok pancelozott traktorok voltak, es nem tankok.:(((

Előzmény: Kuruc71 (6200)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6200
Szia István !


Biztos egy könyvről beszélünk ???
Ez nekem nem Nemere könyvnek tűnik !

Úgy kezdődik, hogy egy lövészrohamot ír le belülről, aztán meg hogy miként lesz páncélos KV-1A hk-n. Most olyan 60. oldalnál járok.


A fotóval kapcsolatban láttam már feketekeresztes T-34/76-85 SZU-85, SZU-76 osokat, de vöröcsillagos PZIV még nem került a szemem elé.
Előzmény: Zicherman Istvan (6199)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6199

En csak az elsot vettem meg es olvastam el (sajnos). Mar a masodik oldalrol kitunt, hogy az illeto vajmi keveset tud a VH haditechnikajarol es szervezeserol:(((

Lehet, hogy jobbik iranyba fog valtozni az iro pajafutasa es muvei, de mar eleve marhasagnak tartom a modern fikciokat, foleg ha nem is korhuek, amiket ,,eredeti munek" adnak el:((( Van rengeteg jo visszaemlekezes es konyv, amiket most mar publikalnak, es emeletnyivel jobbak. Azokat kene kiadni, a kompellaciok helyett.

No de mindegy. A szerzonek jo iroi venaja van (a mai napig gyanitom, hogy ez az ,,iro" is Nemere lesz).

 

Mellesleg, hogy ne legyen rosz a hangulatod - kaptam egy rakas fotot magangyujtemenybol (nem volt publikalva). Egy csemege - voros katonak egy... no, te is latod, hogy miben:)))

Bocs a minosegert, de a fotok rendkivul kicsik, es en is ilyen minosegben kaptam:((

Előzmény: Kuruc71 (6198)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6198
Szia István

Köszönöm a linket.

Tömören mi a véleményed a könyvről ?
Előzmény: Zicherman Istvan (6197)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6197

Kuruc:)))

Dehat a Tortenelem forumos konyvajanlorol beszeltem:)) Mondjuk jopar oldalt kell visszalapozni, mig az erintett temat megtalalod.:((

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9015704&la=60221283

Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6196
Szia István !


Tudsz egy linket erről a topicról ?

Igen én küldtem és öszönöm a fordítást.

Előzmény: Zicherman Istvan (6195)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6195

Kuruc,

a harckocsizo konyvet a konyvajanlo resznel kritizalgattuk, ha erdekel.

 

P.S.: mellesleg, ha te kuldted a mailt a forditani valoval - a valaszt elkuldtem (ket napja nem jutottam hozza gephez 5 percnel hosszabb idore:(((

 

Tisztelettel:

Z.I.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6194

Kuruc,

ez ugyan az az urge, aki a mar rendkivul sokat emlegetett harckocsizo konyvet irta. Ha ez a ,,CCCP" sorozat - akkor el kell, hogy keseritselek. A szerzo nem orosz, hanem mostani magyar iro (hogy kicsoda - meg nem sikerult megallapitani). A harckocsis konyv hitelessege - egyenlo a nullaval. A ,,Loveszezredet" nem olvastam, de nem hiszem, hogy ,,hitelesebb" lesz, mint az elozo.

A konyvek iroja a II. VH-t szobeszedbol es konyvekbol ismeri. Sajnos.:(((

Előzmény: Kuruc71 (6193)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.21 0 0 6193
Ma vettem, és kezdtem el olvani egy új könyvet.



Pjotr Sztyepanovics Alihanov " Lövészezred"



Visszaemlékezés a II. VH alatt a harcokra, és hétköznapokra.
Én nagyon élvezem, és hitelesnek tűnik.
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.16 0 0 6192

Üdv.

 

Irtam neked a könyvajanloba, legyszi nezd meg.

 

Üdv.

Előzmény: Zicherman Istvan (6191)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.15 0 0 6191

Ez sem rosz. Sok anyag a VH strukturajaval, szervezeti reszevel foglalkozik.

http://www.rkka.ru

Előzmény: Zicherman Istvan (6190)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.14 0 0 6190

De ez sem kutya. Itt is van rengeteg adat a II. vh-bol. Tobbek kozott peldaul tobb mint 3 millio voroskatona perszonaliai, terkepek, dokumentumok, stb.

http://www.soldat.ru/doc/

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.14 0 0 6189

...Furcsa...most nem jon be, pedig kene.:((( (Lehet, hogy frissitik az egesz oldalt?)

Amugy itt lenne:

http://www.220641.nm.ru/index.htm

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.14 0 0 6188

Uf...meg ma kikeresem. Elnezest, csak elfelejtettem.

Igyekszem.

Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.14 0 0 6187
István, emlegetted a 1941 június 22 projektet (weblapot), megadnád a webcímét?
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.08 0 0 6186

Nem azt irtam, hogy mindenkit belelottek a vizbe, hanem azt, hogy ott is elofordult. Mellesleg a hajoforgalom eszaki vizeken Murmanszkig es Arhangelszkig volt 95 szazalekra angolszasz kezben. A keleti utvonalakon (M.-tol es A.-tol keleti iranyban)egeszen 1943 oszeig a part-menten hajoztak (keleti iranyban), es csak 1943 nyaran kezdtek ott alkalmazni a konvojokat.

Azokon a vizeken mar csak azert sem tudtak a jeghatar menten hajozni, mivel a ket epkezlab jegtorot felfegyvereztek es elkuldtek Murmanszkhoz. Raadasul azokon a vizeken meg nyaron is gyakori a kod, es a viz-terkepeket csak az 50-es evekre sikerult normalisan megszerkeszteni.

Amugy valoban folosleges ezen vitatkozni - ami volt volt, ami nem az nem.

En is lezartam.:)))

 

Tisztelettel:

Z.I.

Előzmény: showtimes (6185)
showtimes Creative Commons License 2006.10.07 0 0 6185
Az északi útvonalon folytatott szállítási kapacitás legalább 95 százalékát az angolszász konvojok tették ki, s nem a szovjet partmenti forgalom - illetve nyáron a Távolkeletről. Egyébként a szovjetek is áttértek a konvojrendszerre.

A konvojok útvonala nem a part, hanem a jéghatár közelében, északon húzódott, hogy távol legyenek a német repterektől és kikötőktől. Mivel jelentős hadihajó és légi támogatással biztosították a konvojokat, így a német tengók ebben a térségben csak vízalól, torpedóval támadtak, s nem merültek fel kilőni egy-két csónakot.

Mint jeleztem a szovjet belföldi hajózás kapacitása elenyésző volt, ha elő is fordult egy-két atrocitás ez alapján nem lehet általánosítani. Mellesleg a WWII. szovjet sorozatban sem szerepel ez a vád a németek ellen. Tehát, ha elő is fordult az elvtársak se tekintettek neki nagy jelentőséget. Azt hiszem ezzel ezt a témát kiveséztük. Én legalábbis igen:)
Előzmény: Zicherman Istvan (6177)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.07 0 0 6180

Szervusz.

 

Miert ne lennenek szalonkepesek? Az emlitettek kozul csak az utobbit ismerem, velesemmi gond:))) Az elobbirol nem tudok mit mondani: vagy nem emlekszem ra, vagy meg nem olvastam. Van ez igy.:)

Előzmény: Törölt nick (6179)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.07 0 0 6178

Tisztelet.

Lejjebb leirtam (showtime-nak), hogy nem volt irracionalis (bar a haboruban minden irracionalis), es nem voltak nagyobb veszelynek kiteve.

1944 vegen, amikor az Eszaki-flotta a legjobban allt ,,hajougyileg", majdnem az egesz flottat mozgositani kellett, hogy levadasszanak egy serult, felszinen uszo nemet tengot.

Csak az, aki nem volt az ottani tengerparton, es nem latta azt a videket mondhatja, hogy ott egyszeru lehetett a navigacio (a harcrol mar nem is beszelve).

Mellesleg - eszakon nemet katonai repuloterek uzemeltek melyen a szovjetek hataban.

Előzmény: otranto (6176)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.07 0 0 6177

biztos abban a jelentésben szerepelt ez is, amely szerint a Tirpitzen torpedótalálatot ért el az egyik szovjet tengó:)

pedig az északi útvonalon kezdetektől konvojrendszerben haladtak a hajók

...................

 

A torpedokat valoban kilodte, de o maga sem ertette, hogy miert fujtak fel az ugyet, hiszen meg a hajonaploba is be volt irva, hogy: ,,Kilottem ket torpedot a ,,Tirpitz"-re. A csatahajo folytatja utjat, majd eltunt a kodben."

A ,,joindulatot" tarsd meg:)))))

Amugy a vizek nem annyira hidegek arrafele (azok a kikotok meg telen sem fagynak be, persze negyedora abban a vizben szinten halalos). Ami a konvojokat illeti: a nemet tengeralattjarok egeszen Dixonig, Tiksziig es az eszaki folyok torkolataig raidoltak szovjet teruleten, es ott pedig - bizony-bizony - igen ritkan kozlejkedtek a hajok konvojban (leginkabb a navigacio elejen es vegen, amikor jegtorokre volt szukseg). Nem egy eset volt, amit a tulelok utan jegyeztek fel, hogy a sullyedo hajo mellett felbukkano nemet tengok legenysege belelotte a vizbe a menekulni probalo matrozokat). Ami a loszerpocsekolast illeti - a haboruban bizony megesik, hogy pocsekoljak.;)

Az Eszaki Flottat 1939-40-ben kezdtek felallitani, es nem volt annyi hajo, amivel biztositani lehetett volna a hajok vedelmet (mar a haboru kezdete utan kellett a Balti flotta egyes hajoinak attorniuk eszakra, illetve az 1941-42-es nyari navigacio kezdetevel a Csendes-oceani flotta egyes hajoit vezenyeltek eszkara. Es csak 1943 vegen erkezett meg az Amerikaban vasarolt harom (orosz osztalyozas szerint ,,Bezuprechnij" osztäly) rombolo.

otranto Creative Commons License 2006.10.07 0 0 6176
Ez igaz, showtimes viszont arról beszél, hogy amellett, hogy egy ilyen lépés teljesen illogikus lett volna - merthogy azokon a vizeken alig percekig lehet csak a vízben kibirní, és csónakban sem sokkal több az ember esélye - amellett irracionálisis, mivel indokolatlanul nagy veszélynek teszi ki a saját naszádot.
Ezzel a véleményével én is teljesen egyetértek.
Előzmény: Kuruc71 (6168)
showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6175
csak a Stephen Colbert showból. Te emlegetted. Ha nem is szó szerint ennek titulálta, de kb. ennek nézte, miközben jót röhögött rajta. egyébként kinek a pap, kinek a papné. a jenkik hősei majd akkor érdekelnek, ha ők is megfelelően állnak más népekhez.
elhangzott egy lobbi felhívás, meg egy reflektálás rá. ennyi elég is volt belőle, nem ér több időpocséklást- nekem legalábbis nem.
Előzmény: wayoutwest (6174)
wayoutwest Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6174
Szia

Kedves barátom nem tudom honnan veszed ,hogy az amcsik s..fejnek nézik Zrínyit .
Leszar.om nem szeretem amerika
ha vitázni szeretnél történelem akkor állok elébe :

www.ksikft.hu
alby nick alatt megtalálsz
egyébként pedig
alberthegedus@yahoo.co.uk
Előzmény: showtimes (6171)
wayoutwest Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6173
chabie

Szia

Igazad van ! Nemzetünk egyik legjobban fájó sebe ez a nap . Aradon kivégezték a forradalom és szabadságharc tábornokait . Pesten pedig Batthány miniszterelnököt .
Azt el kell , hogy mondjam az iskolám névadója lett volna a 14. de mivel részt vett Ferenc József nevelésében nem került bitóra . Gáspár András tábornokról van szó .

Sajnos a mai materiális világban elvesznek az ilyen történelmi emlékek. Nekünk anno tudni kellett ( még tudom is , 1991ben végeztem ált.isk.) az összes tábornok nevét . A mai fiataloknak nem tudom kell-e még emlékezni .

A történelem egyik legszebb fintora , hogy amikor Haynau Angliába ment jóval az 1848-as események után , az angol gyári munkások majdnem sikeresen halálra lincselték Arad miatt .

Viszont ez a topic 2. világháborús !

Hajrá Magyarok !


Előzmény: chabie (6172)
chabie Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6172

OFF

 

Ma emlékezzünk a 13 aradi vértanúra.

 

Hősöket nem kell más országban keresnünk.

 

ON

showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6171
Majd, ha megtanulják, hogy nem egy s...fej volt Zrínyi Miklós.

Tőlem addig mehetnek a sóhivatalba. Egyébként az egyetlen komoly lövegállást, ami az amerikai partszakaszt veszélyeztette a rangerek foglalták el, s nem is volt benne egy darab ágyú sem ( Cornelius Ryan : The Longest Day , hogy angolszász szerző angolul megjelenet művét idézzem).
Előzmény: wayoutwest (6170)
wayoutwest Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6170
Band of Brothers
Kedves Barátaim !

Szerintem sokan olvastuk S.A.Embrose könyvét az Easy századról . Aki nem olvasta az látta a tévében az Elitalakulat című filmet .
Aki ismeri a sztorit annak nem kell elmesélni a D-napi ágyúelfoglalást . Ezért a tettért Winters századost jelölték a Medal of Honour-ra . Amit azért nem kapott meg mert hadosztályonként egy ember kaphatta csak meg.
Itt az alkalom , hogy ezt a hibát jóvá tegyék
Szavazz te is :
http://www.petitiononline.com/Winters/petition-sign.html?

Köszönöm

Alby
alberthegedus@yahoo.co.uk

Kérlek benneteket segítsetek !!! Ahol tudjátok rakjátok le ezt a linket !

Viccesen gondolok arra , hogy most fordítva történne valami . Az amerikaiak sokan szavaztak az M0 -ás híd nevére . Ők viccből csinálták hát én komolyan gondolom .
showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6169
én meg csak azt mondtam rendkívül kicsi a valószínűsége, hogy a kapitányok kockáztatták volna a naszádot és a legénység életét teljesen irracionális dologért.
Előzmény: Kuruc71 (6168)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6168
Nem mondom hogy így történt, hanem arra utalok, hogy sok minden megtörténhetett, mert adódhatott rá lehetőség.
Előzmény: showtimes (6167)
showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6167
több okból is igen kicsi a valószínűsége, hogy ilyen piti bosszúvágy miatt a kapitány kockáztatta volna az egész legénységét, mivel konvoj térségében bármikor, bárhol feltűnhetett egy romboló, s ha felszínen van, igen kicsi az esélye arra, hogy túlélje a kalandot... de ennél is nagyobb veszély leselkedett rájuk a levegőből, mivel a konvojt kísérő szövetséges gépek a felszínen tartózkodó tengót úgy kinyírhatták, hogy már csak a becsapódásokat észlelik...
Előzmény: Kuruc71 (6166)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6166
Történhetettt az úgy is hogy egy műszaki hibás lemaradt hajót támadt meg a tengó, és miután elsűlyedt a hajó, felmerült, és a csónakokat is legéppuskázta.

Nem mondom, hogy így volt, de lehetett akár így is.
Előzmény: showtimes (6161)
otranto Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6165
Igen, ez nekem is elég hihetetlennek tűnik
Előzmény: showtimes (6161)
otranto Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6164
nem azt mondtam, hogy egyszeri eset volt...
Előzmény: Zicherman Istvan (6159)
showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6163
elég hullámzó arrafelé a tenger, a csónak sokszor annyit ér északon, mint a dióhéj... egyébként is konvojok térségében melyik tengó merül fel két csónak miatt a bőrét kockáztatni?
Előzmény: Törölt nick (6162)
showtimes Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6161
biztos abban a jelentésben szerepelt ez is, amely szerint a Tirpitzen torpedótalálatot ért el az egyik szovjet tengó:)

pedig az északi útvonalon kezdetektől konvojrendszerben haladtak a hajók, jó pár hadihajó és sokszor rephordozó kíséretében, a galád német tengó meg torpedózás után a rombolókra fittyet hányva felmerült, hogy kicsit géppuskázzon :)
(csak a PQ17-es konvojt oszlatták fel, az összes többi végig megfelelő kísérettel haladt, tehát a tengók vízalól, torpedóval támadhattak).

egyébként is észak inkább a repcsik, mint a tengók vadászmezeje volt. egy-egy kirívó eset történhetett, de több nem.
Előzmény: sierra (6160)
sierra Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6160

Hát pedig ott semmi szükség géppuskázni, mert amilyen hideg a víz télen, két percen belül megfagy a hajótörött. Tiszta lőszerpocsékolás.

Tuti ez?

Előzmény: Zicherman Istvan (6159)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.06 0 0 6159
A hajok legenysegenek legeppuskazasa ,,divatban" volt meg a Murmanszk fele huzo kereskedelmi hajok eseteben is. Es nem egyszeri eset volt...
Előzmény: otranto (6158)
otranto Creative Commons License 2006.10.05 0 0 6158
Nyíltan nem adhattak olyan parancsot, amelynek az volt a lényege, hogy a szövetséges tengerészeket hagyni kell elpusztulni. De abban igazad van, hogy a parancs lényege ez volt. Ezzel is el akarták rettenteni őket attól, hogy hajóra szálljanak.

A legsúlyosabb incidens 1944. március 13-án történt, amikor az Atlanti-óceánon az Egyenlítőtől délre az U 852 (Heinz-Wilhelm Eck) elsüllyesztette a PELEUS görög gőzöst, majd 3 tengerész kivételével legéppuskázták a hajó személyzetét. (ezért egyébként a háború után egy brit katonai bíróság Eck-et és a gyilkosságban résztvevő társait halálra ítélte és kivégezték őket.)
Előzmény: Törölt nick (6157)
otranto Creative Commons License 2006.10.05 0 0 6156
Szóval az este utánanéztem. Nem 1943-ban történt, és nem az Indiai óceánon.
Minden más stimmel :))))

1942. szeptember 14-én az U 156 (pk: Hartenstein) 600 tengeri mérföldre a Nyugat- Afrikai Pálma-foktól délre elsüllyesztette a LACONIA 20 000 BRT-s óceánjárót, amely 1800 olasz hadifoglyott vitt Egyiptomból Dél-Afrikába.

Miután kiderült, hogy olasz hadifoglyok voltak főleg a fedélzeten, az U 156 elkezdte a mentést, és hamarosan segítségére sietett az U 506 és az U 507.
Közben a vichyi francia hatóságok 1 cirkálót és 2 fregattot indítottak el a túlélők kimentésére, a 3 tengó pedig elkezdte a 7 mentőcsónakot a franciák által megjelölt pontra vontatni. Szeptember 16-án reggel jelent meg az amerikai repülő, amely bombákat dobott a 3 tengóra.

Az eset után adta ki Doenitz a hírhedt "Laconia-parancsot" amely megtiltotta, hogy a német tengók az elsüllyesztett hajók személyzetének bármilyen formában segítséget nyújtsanak.
Előzmény: otranto (6144)
ambasa Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6154

Köszi!

Nem kötözködés képpen kérdeztem, hanem mert a témával kapcsolatos minden információ érdekel. A különbségre való javításodat köszönöm, valóban felületes voltam.

Előzmény: showtimes (6143)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6153
javítom magam, természetesen 41. dec. 12. a német hadüzenet - elnézést az elütésért,
viszont 42 folyamán akkor sem sok USA rephordozó szaladgálhatott az Indiai-óceán keleti medencéjében, mivel a jappok ekkor még igencsak lekötötték őket.
Előzmény: showtimes (6142)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6152
szívesen
Előzmény: sierra (6151)
sierra Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6151
Köszi. Aszittem II. vh. lesz az időpont.
Előzmény: otranto (6148)
Maotai Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6150
Ez naon érdekes.
Előzmény: otranto (6148)
Maotai Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6149
Mint már írtam korábban : Galaktika
Előzmény: Törölt nick (6147)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6148
De, 1915. augusztus 5-én az osztrák-magyar U5-ös tengó (pk: Georg von Trapp korvettkapitány) Pelagosa szigeténél elsüllyesztette az olasz NEREIDE tengót.
Ez volt a tengeri hadviselésben az első eset, hogy tengó tengót süllyesztett el.
tengó tengó elleni támadásra korábban is volt példa, szintén az osztrák-magyar U4 cserkészet be az olasz hadüzenetkor egy ellenséges tengót, de az nem jött össze.
Előzmény: sierra (6146)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6147
Szerintem mindenki jelolje meg a forrasait: Wiki, Spektrum, Nemere, vagy egy kalandfilm... :-)
Előzmény: showtimes (6143)
sierra Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6146
Nem tudja valaki, hogy mikor és hogyan esett az első U-Boot vs U-Boot harcérintkezés a történelemben?
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6145
Most nezem a Wikiben, 41 december...
Előzmény: showtimes (6142)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6144
Ez nekem fel sem tűnt, de szerintem az eset 1943-ban történt, nem 42-ben. holnapra ontosan megnézem.
Előzmény: showtimes (6142)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6143
én említettem, feltételes módban - a Spektrum filmben említették azt hiszem, de utána kellene nézni, ezért nem mondtam tutira - s jóval a győztes hadjárat után, otthon, a közfelháborodás hatására.

s nem elbocsátást, hanem lemondást írtam, a kettő közötti különbség óriási...
Előzmény: ambasa (6138)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6142
A leglogikusabb magyarázat, hogy kerültek olasz foglyok az Indiai-óceánra 42 elején: ekkor esett el Szomália és Etiópia, a foglyok egy részét, egészét (?) az angolok a búrok példájára nyilván áthajózták Indiába, Ceylonba.

A kérdés inkább az, 42. dec. 12. előtt (német hadüzenet USA-nak) - ha előtte történt, milyen alapon támadtak USA repülők német tengót?:))
ráadásul, hogy kerültek az óceán keleti medencéjébe? Tudtommal USA hordozók ekkor a térség közelében sem voltak. De a Dél-Atlanti vizeken se nagyon lehetett ebben az időszakban jenki hordozó... tehát ott is necces lenne a történet német tengó és USA repcsik közt.
Előzmény: otranto (6141)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6141
Azzal nincs is semmi gond, csak nem vagyok benne biztos, hogy ők onnan jöttek. :) de utána fogok nézni este otthon
Előzmény: showtimes (6140)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6140
Pofpnmegyszerű mit kerestek ott :))
Nézd meg Afrika térképét, Szomália melyik óceán partján fekszik...
Előzmény: otranto (6133)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6139
semmi gond :)
Előzmény: ambasa (6138)
ambasa Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6138

Bocs Otranto, visszaolvastam, valóban nem Te állítottad a parancsnok elbocsájtását.

Május 1-én a britek bombázták és hajókkal lőték a Falkland szigeteken állomásozó argentin erőket, miközben az ARA San Luis torpedót inditott egy meg nem nevezett brit hadihajóra, ugyanekkor légitámadás érte a Port Stanleyt ágyuzó Brit hadihajókat. Ezek után az április 12-i jegyzéknek érvénybe lépett a bárhol megtámadható pontja. Egyébként véleményem szerint az ellenség a zónán bellül és kívűl, kivéve a semleges területeken legális célpont.

Május 2-án a brit tengeralatjáróknak végre sikerült felfedezniük az ARA 25 de Mayo repülőgéphordozót, de ez már a Belgrano elsüllyesztése után volt, és nem is kapták meg a tűzparancsot.

Előzmény: otranto (6135)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6137
kétségtelen tény, hogy a BELGRANO a zónán kívül hajózott, és legjobb tudomásom szerint már nem a szigetek irányába.

Végülis Ambasa leírásában benne van a magyarázat: amikor felfedezték, a kötelék még a szigetek felé tartott. Lejelentették, mire London parancsot adott az elsüllyesztésre. Noha közben a kötelék irányt változtatott, a parancsot London nem változtatta meg, így a süllyesztés már valóban más irányba haladó hajót ért...
Előzmény: otranto (6135)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6136
Köszönöm a magyarázatot.
Előzmény: ambasa (6134)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6135
Köszönöm a kimerítő választ és leírást. Ez alapján akár jogosnak is tűnhet a támadás, bár kétségtelen tény, hogy a BELGRANO a zónán kívül hajózott, és legjobb tudomásom szerint már nem a szigetek irányába. A rombolók jelenléte megmagyarázza, hogy a britek miért nem mentettek.

A kapitány elbocsájtását nem én vetettem fel, hanem valamelyik más olv.társ.

Üdv:
otranto
Előzmény: ambasa (6134)
ambasa Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6134

Kedves Otranto és Bögöly!

 

Ugyan ez a téma nem 2vh, de...

Az ARA Genereal Belgrano elsüllyesztése, azért nem ilyen egyszerű ügy. A brit kormány a svájci nagykövetén keresztül átadott egy jegyzéket, ami tartalmazta a 200 nm-es blokádot, ami köztudott, de azt is, hogy ha a brit alkalmi harci kötelék hajóit támadás éri, akkor ők is megtámadják az argentin erőket, bárhol is legyenek azok, továbbá fenntartották a jogot arra, hogy csapást mérnek akár az argentin honi területekre is. Az argentinok április 28-án egy nagyszabású hadműveletbe kezdtek. A hadművelet három flottakötelék egyidejü csapásméréséből állt, ami május 1-én következett be. Bonyolítja  a helyzetett, szintén ekkor a brittek is megkezdték a csapásmérésüket a szigetek ellen.  A 200nm-es körzeten kívűl az atomtengeralatjáróikkal járöröztek, és a két támadó kötelékből kettöt fel is fedeztek, de a legfontosabat a repülőgéphordozósat nem, úgyhogy kicsit idegesek voltak. Április 29-én fedezték fel a z északról támadó fregattokat, április 30-án a Belgranot, ellenben a harmadik köteléket csak egy véletlen folytán május elsején hajnalban fedezték fel a britek, amely akkor már indítási távolságban volt. (hogy mért nem történt meg az argentin Skyhawkok csapásmérése, az már egy külön történet), továbbá ezen a napon az argentin szárazföldi bázisú repülőgépek brit hadihajókat támadtak. Ebből az következik, hogy amikor az britek május 1-én reggel periszkopon keresztül megpillantották a Belgranot, éppen tüzelőanyagot vételezett egy ellátóhajóról és a szigetek felé tartott, csak egyre gondolhattak. Május 1-én délelöttaz argentinok lefujták a hadműveletet, és elkezdtek egy gyülekezési pont felé hajózni. Közben azonban egyenesen Londonból a brit parancsnok támadási parancsot kapot a Belgráno elsüllyesztésére (május 2.), két órás manőverezés után támadópozicióba került, és zulu18.57 helyi idő szerint 15.57-kor három torpedót indított a célra. Két torpedó talált, hogy hol arról megoszlanak a vélemények, mindenesetre már a torpedórobbanások hatására valószínüleg elesett mintegy 250 argentin tengerész a 386-ból. És most Bögöly felvetésére, hogy miért nem mentett a HMS Conqueror, ugyanis az ARA General Belgranot két romboló kisérte, az ARA Piedra Buena és az ARA Hipolito Bouchard, amelyek a támadás után vizibombákkal támadták a brit tengeralatjárót.

Amit leirtam, abból mindenki eldöntheti hogy jogos volt-e támadás, vagy nem , szerintem jogos.

A halálfejes lobogó az első világháború óta a brit tengeralatjárók győzelmi jelvénye, az eredményes tengeralatjáró honi bázisára árbocán ilyen lobogóval rajta az elért erdménnyel szokot befutni, ez is mint sok mndem a Royal Navy hagyománya.

 

Ellenben Otranto, megadhatnád a forrását annak, hogy olvastad, hogy a kapitányt elbocsátották, erről még nem hallottam, de lehetségesnek tartom, és szeretnék utána nézni.

Előzmény: otranto (6128)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6133
Lhet, hogy dél-atlanti, mert amikor írtam, már akkor is azon filóztam, hogy mit kerestek olasz hadifoglyok az indiain. de majd utánanézek.
Előzmény: Törölt nick (6131)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6132
Igen, a leghíresebb Q-hajó az I. vh.-ban a BARALONg volt, amely rendszeresen vizbe ölte az elsüllyesztett német tengók legénységét. A dolog annyira kínossá vált már az angoloknak, hogy egy ködös estén a hajó kapitány egyszer csak eltünt ScapaFlowban a saját hajója fedélzetéről. állítólag maga V. György inspirálta az eltüntetést azzal, hogy kijelentette: ez az ember nem hordhataja ugyanazt a kabátot 8tengerésztiszti egyenruha) mint én.
Előzmény: showtimes (6127)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6131
Én az Atlanti déli medencéjére emlékeztem, de ha fogadnom kellene, inkább a te emlékezetedre tenném a tétet... és igen, rémlik, többségében olaszok voltak, bár értelemszerűen a fogvatartó személyzetet is mentették egy füst alatt.
Előzmény: otranto (6130)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6130
Igen az az eset az Indiai Óceánon történt ha jól emlékszem, de a csavar a történetben az volt, hogy a németek egy olyan hajót süllyesztettek el, amely olasz hadifoglyokkal volt tele zsúfolva, ezért volt fontos a tengónak, hogy kimentse a hajótörötteket. Alapvetően előtte sem volt jellemző a mentés a német tengókra, persze ez anank köszönhető, ahogy kölcsönösen durvultak el a harci cselekmények a tengeren is.
Előzmény: Törölt nick (6126)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6129
Pontosan erről beszélek én is.
Előzmény: Törölt nick (6125)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6128
Az elsüllyesztésben csak az az elítélendő, hogy a britek a maguk által meghatározott hadizónán kívűl, úgymond békés területen küldték fenékre a BELGRANO-t.
Ez korlátozott háború volt, célja a szigetek visszafoglalása volt, nem több, így nem is folytak totális hadműveletek. Pont ezért jelölték ki a britek a hadizónát, és pont maguk szegték meg ezeket a szabályokat a BELGRANO elsüllyesztésével.
Előzmény: Törölt nick (6123)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6127
s akkor még nem is beszéltünk a Q hajókról amelyek minden tengeri jog megsértésének a csúcsa volt a WWI-ben és WWII-ben egyaránt az angolok részéről. Érdekes, ezekről nem készült a 60-70-es években propaganda mozi...
Előzmény: Törölt nick (6126)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6126
A második világháborúban a németek úgy 1942-től nem tartották be, miután egy tengójukat úgy bombáztak meg az amerikaiak, hogy az éppen semleges kikötők felé vontatott több, amerikai és brit személyzettel zsúfolásig tömött mentőcsónakot...
Előzmény: Törölt nick (6123)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6125
Egy totális háborúban éppenséggel dobhattak volna, végtére is az argentinok maguknak keresték a bajt, de ez nem totális háború volt, csak egy korlátozott háború a Falklandért, abba meg nyilván nem fért volna bele se az atombomba, se a kiöregedett cirkáló zónán kívüli elsüllyesztése. De ha már elsüllyesztették, legalább a legénységet kimenthették volna.
Előzmény: otranto (6119)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6122
csak onnan, hogy azzal, hogy úgy tűnt a válaszod alapján, hogy azzal, hogy háború volt, mindent meg lehet magyarázni.
De elnézést, ha erős volt, nem akartalak megbántani.
Előzmény: Törölt nick (6120)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6121
Amúgy pedig nem köszönni kellett volna, de tengeren alapvető szabály, hogy az elsüllyesztett ellenséges hajó személyzete már nem ellenség, hanem hajótörött, akiknek a kimentése mindenkinek kutya kötelessége. Háború ide vagy oda, atomtengó és atomtitok ide vagy oda.
Előzmény: Törölt nick (6118)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6119
azért nem hülyeség, mert maguk az angolok jelültek ki a szigetek körül egy hadizónát, és deklarálták, hogy azon belül minden argentin hajót elsüllyesztenek. a BELGRANÓ viszont a zónán kívűl tartózkodott, és nem is a zóna felé, hanem ellenkező irányba haladt.
De végül is igazad van, háború volt, ennyi erővel a britek egy atombombát is ledobhattak volna Buenos Airiesre, igaz?
Előzmény: Törölt nick (6118)
showtimes Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6117
off
A tény igaz, de a fekete, halálfejes lobogós befutó tengó képe szerepelt az angol lapokban és az átlag angol nagyon felháborodott, hogy a flotta nem holmi kalózok gyülekezete ( ha jól emlékszem a kapitánynak végül ezért le is kellett mondania, s nem a zónán kívüli torpedózás miatt) - a hadsereg alakulait viszont Londonban nagy pompával, tömegünnepségen fogadták.
Előzmény: otranto (6116)
otranto Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6116
A GENERAL BELGRANO esetében Angliában az igaz felháborodást az okozta, hogy a HMS CONQUEROR atom vadásztengó a britek által a Falkaland-szigetek körül kijelölt (talán 300 tengeri mérföldes - ebben nem vagyok biztos) hadizónán kívűl süllyesztette el a hajót, 300 argentin tengerész halálát okozva. A hazatérő angol tengósokat egyébként több helyen közönséges gyilkosoknak taertották még Angliában is.
Előzmény: showtimes (6082)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6115

Voltak meg mas szvasztikak is (tobbek kozott az 1922-esegyik, el nem fogadott szovjet cimer terven, a voros csillag helyett).:)))

Haazt is kikeresem, azt is bedobom.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6114

Ezek meg az 1918-1921 kozott forgalomban levo, bolsevik kormanyaltal nyomtatott rubelek.

 

Kerem felhasznalasnal (valahol), mint az allomanyjelzo, mint a rubelek melle mellekeljek a hivatkozast.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6113

No, megvan.

A burjat, a kalmuk es mongol voros lovassag allomanyjelzoje (hasznalatban volt a Voros Hadseregnel 1919-1924 kozott).

 

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.04 0 0 6112

A horogkereszt ugyan olyan osi szimbolum, mint a koponya es tartozekei. Nem csak a finn legieronel hasznaltak, hanem az eszteknel (piros szvasztika) meg masoknal is.

Erdekesseg gyanant - a horogkeresztet, mint nap es joletszimbolumot, vagy vallasit, a... szovjet hatalom is hasznalta eleinte (peldaul hivatalos penzugyi belyegzokon, papirpenzen). A kalmuk es burjat voros lovassagnak is ez volt a parolijan (maris kikeresem, egy pillanat).

Előzmény: Of (6111)
Of Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6111
A horokeresztnek néhány fénykép tanulsága szerint 1920 előtt használták a balkezes változatát is. Valószínűleg Hitler azért döntött a jobbkezes mellett, mert az jobban mutatott. Magát a jelképet is csak azért választotta, mert egyedi volt, esztétikus és voltak skandináv gyökerei (a finn légierőnek is a jobbkezes horogkereszt volt a jelképe 1918-tól, ma is rajta van a 2 vh-s emlékműveken a díszítés részeként), nem kell ezek mögé mást beleképzelni.
Kurt Rieder (vagyis Géczi Zoltán) tényleg nem a legjobb forrás, Nemerével együtt ő a 2. vh-s magyar irodalom alja. Ezt nem ellened írom, én is vetődtem már árnyékra, pl. Sven Hassel könyvek vásárlásával.
Előzmény: staubach (6069)
kutyabenge Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6110
Tankelhárítók, torpedók, kommunikáció a második világháború végéig. Milyen Jane?
Előzmény: Némedi László __ (6105)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6109
:-)))


Polák Wengry dva bratanky i do sabli i do sklanki ! ( ha jól írom )
Előzmény: showtimes (6108)
showtimes Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6108
jaja, még mindig ugyanaz.

a románban is van ilyen, van olyan, de azért a többségről nem lehet állítani, hogy valaha is szeretett volna minket. még egyszer se tévesztettem össze őket a lengyelekkel.
Előzmény: Zicherman Istvan (6106)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6107

Mely szakterulet erdekel, a haditechnikan belul? Flotta, legiero, szarazfold? Mely idoszak? II. VH? Flottan belul: felszini hajok, tengeralattjarok, keteltu eszkozok? Legierot es a szarazfoldet ugy szinten lehet boncolni?

Mondj valami konkretumot, akkor a konkret valasz sem fog megkesni!:)

 

Tisztelettel:

Z.I.

Előzmény: kutyabenge (6103)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6106

showtime.

a vatrasok tehetnek egy szivesseget:) Meg szerencse, hogy nem ok a jellemzoek a roman nepre.:)

Amugy mi a saitod cime? Ez az, amit a multkora fotok melle ajanlottal? (Varak, stb.)

 

Tisztelettel:

Z.I.

Előzmény: showtimes (6104)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6105

pl Jane's könyvek...

valami specifikusabbat is kérdezhetnél...

Előzmény: kutyabenge (6103)
showtimes Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6104
off
én csak román site-okon vagyok érdemben jelen, romániai román nyelvű netes napilapokon, ahol a .hu-s honlapomat ajánlják hivatalosan, kiemelt helyen a románoknak szóban + linkkel, ha meg akarják ismerni Erdélyt... gondolom a vatrások csuklanak mikor meglátják a .hu-t . :)
Előzmény: Némedi László __ (6097)
kutyabenge Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6103
Ki tudna egy jó könyvet ajánlani a haditechnikákról?
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6102
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6101

Nemet panceloserokbol szinte minden ossze van szedve itt (beleertve indulokat, konyveket, videoanyagot)

http://www.achtungpanzer.bos.ru/

Tobbivel meg varni kell...

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6100
Ya-ya, natuerlich...:)))
Előzmény: Némedi László __ (6099)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6099
nem kell angol verzióval rendelkeznie... ...aki keleti frontozik, az tanuljon valamennyit oroszul... :)))
Előzmény: Zicherman Istvan (6098)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6098

Phuuuu... Utannanezek, mert nagyon sok oldalnak nincs angol verzioja:(((

Egy-ket nap kell nekem. Osszeszedem azokat, amik a II VH-val foglalkoznak. Gondolom mindenkinek erdekes lesz.

(Az, hogy sokat ismerek, csak annak koszonheto, mert a neten 1997 ota logok, no meg a valos eletben is osszefutottam nagyon sok sracal kozuluk (sracal? kicsit tulzas. P.l. a katonai net-konyvtarnak a keszitoje (egyszer kend is ajanlotta) egy 62 eves nyugdijas tabornok volt))

Ok, utannanezek.

Orultem, hogy segitettem ezzel valakinek.

 

Tisztelettel:

Z.I.

Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6097

jó néz ki az oldal.

 

Én is szívesen vadászok egyébként orosz site-okat (egy-két helyen a nevem is ott van :))  , de láthatóan sokat ismersz. Nem lenne kedved néhány ajánlani itt?

 

Előzmény: Zicherman Istvan (6096)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6096

Nekem keves a hozzajarulasom (leginkabb a karikaturak a ,,loveszarok-szorolapokrol", es a nemet es olasz plakatok reszerol).

Amugy ezen is k.b. 20 ember dolgozik. A legerdekesebb ,,arc" Andrej Druzsinyin, aki 1992-ben, miutan szetesett a SzU, megvasarolta a ,,Szojuz-Propaganda" es ,,Agitplakat" studioit, az archivumokkal egyutt. Olyan szovjet plakatok is a birtokaba kerultek, amiket nem nyomtattak tomegesen (nem fogadtak el). Az oldalon is szerepelnek.

Kuruc71 Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6095
Szia földi !


Ez az oldal nagyon király !

Gratulálok hozzá !
Előzmény: Zicherman Istvan (6094)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6094

Ja, igen - majd' elfeledtem.

Akit erdekelnek a WW-II fotoi - itt van egy oldal, amit mar evek ota csinalunk. Most lett felujitva.

Rengeteg hasznos anyag talalhato rajta.

Mivel Magyarorszagon altalaban nem nagyon ismerik a keletebbre levo saitokat (szajtokat), ajanlom mindenki figyelmabe.

 

http://wf.weltkrieg.ru/main/

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6093

a koponya keresztbe tett labszarcsontokkal az egyik legosibb egyhazi jelkepp 8innen kerult at a hadseregek allomanyaba is). Ez az ugynevezett ,,Adam-fej" (az orosz hadseregben a mai napig igy nevezik), ami az ikonografian isten nepenek againak leszarmazasat jelkepezi a kereszt toveben.

Ha mar emlitettem az oroszokat, naluk is igen el volt terjedve. A XVIII-XIX szazadban a granatos(es lovasgranatos) egysegeknel, az I. VH-ban Anyenkov es Popov partizanjainal (mar 1914-ben), majd onnan atkerult a legierohoz es pancelos erokhoz (1915-ben), es vegul az u.n. ,,halal egysegeknek"(ez kulon tema) volt a jelkepe.

Elegge osi szimbolum ahhoz, hogy egy okultista asszony szopta volna ki az ujjabol.

A mar emlitett nemet konnyulovassagon (vagy az amerikai fuggetlensegi haboruban resztvevo onkentes nemet dandaron) kivul mashol is megjelent. Tobbek kozott a HANSA penzebol, es Rettegett Ivan orosz car megbizasabol a svedek ellen tevekenykedo nemet kallozok vezettek be a tengeri rablas tortenetebe (elotte teljesen valtozoak es kulonbozoek voltak a tengeri rablok obogoi; p.l. a franciak... voros zaszlok alatt rabolgattak, amin egy homokora volt, stb.)

 

Csak egy kis megjegyzes.

Előzmény: Törölt nick (6076)
showtimes Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6092
a Spektrum hülyeségei közül egy. S, hogy adta le, kikéreckedett, hogy pisilni kell, s a WC-ből rádiózott?

Akár azt is mondhatták volna, hogy személyesen Adolf szivárogtatta ki.
Egyébként egyesek Bormannt, mások Müllert szokták kikiáltani orosz főkémnek. Bizonyétékot viszont még soha, senki se produkált.
Előzmény: miszega (6090)
miszega Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6091

 

az úgy tudom angol tengeralattjárós hagyomány volt, csak persze a sajtósok se néztek utána

pedig ha az a cirkáló lőtávolba jut, gyászlobogóval jönnek vissza az angol hajók, már amelyik visszatér...

 

Előzmény: showtimes (6082)
miszega Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6090

 

a Spektrumon ismételgetnek egy sorozatot haditerv címmel, ahol egy a német vezérkarban levő ügynök is szerepelt

információi alapján indult a szovjet megelőző csapás, órákkal az offenzíva kezdete előtt

 

 

 

Előzmény: sszasza (6083)
pecaboy Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6088
...Rieder, nem?
Előzmény: Törölt nick (6087)
showtimes Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6086
Ha te vagy "Kurt Reider" akkor most is készíthetted:))

Előzmény: Törölt nick (6085)
sszasza Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6084
jav.     ...volt csak ami az ultra...
Előzmény: sszasza (6083)
sszasza Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6083

sziasztok!

Mi most a hivatalos álláspont arról, hogy a szovjetek honnan ismerték a kurszki offenziva relative pontos tervét ? Ugyanis, olvasom most a Legfontosabb 24 óra c könyvet (szerző passz), és az van benne, hogy az ultra-dekódolásnak esett áldozatul, és hogy ezt kb. a 70-es évek végén hivataloson is köztudomásra is hozta a mittoménmilyen ánglius hivatal. Mármost 2000 utáni keltezésű könyvben is bőven olvastam rote kapellét, Radó Sándort, Martin Bormannt etc., sőt, ha jobban meggondolom, igazából a fenti meg talán még egy könyv volt ami az ultra verziót támogatta.

showtimes Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6082
Nem csak a kalózok, a tengósok is,

Angliában pl. kisebb belpolitikai botrányt okozott 1982-ben, mikor a Falklandi háború után hazatért a flotta, s a General Belgramot megtorpedózó tengó halálfejes lobogó alatt hajózott be a kikötőbe... ( s mondani sem kell az angol tengerészek nem az SS-től vették át :)
Előzmény: sierra (6080)
sierra Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6080

...valamint egy csomó haditengerész (aka kalóz)...

:o)))

Előzmény: Of (6078)
showtimes Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6079
off of:)

Régen ment egy sorozat a 7 éves háborúról, s abban láthatóak voltak a poroszok jórészt magyar huszárjai, fekete egyenruha, a csákón halálfej.

Szóval a német hadtörténelemben jól ismert jelképnek számított már az SS előtt is.
Előzmény: Of (6078)
Of Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6078
Így van, a jelképet Nagy Frigyes (főleg magyarokból álló) huszárjai használták először, ettől kezdve az elit jelképe lett. A felsoroltakon kívül használták még az 1848-ban mellettünk harcoló Bécsi Légió és az 1. világháborús német rohamcsapatok is.
Előzmény: Törölt nick (6076)
staubach Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6077
A könyv szerint ezt az SS fejet egy okkultista asszony készítette,a neve is meg van adva. Leht,hogy mások is használtak ilyen jelképet,de ezt így készítették. Ami meg a hadtörténeti vonatkozásait illeti, ez egy II. világháború című topic,ezért gondoltam,hogy ez is belefér. De úgy látom nem érdeklőtök ez irányban , hát jó tankolást! :-)
Előzmény: Törölt nick (6076)
Törölt nick Creative Commons License 2006.10.03 0 0 6076
Az SS jelképét a koponyát is egy okkultista asszony készítette.

Az SS jelképe a koponya a porosz elit könnyűlovasság jelképe volt. Kb. úgy, mint ahogy a Kossuth téri tüntetők által használt turulmadár és Árpád-sávok a Nemzetbiztonsági Hivatal jelképei is egyúttal...

A Reichswehr elit lovassága is használta a halálfejet, a lovas alakulatok páncélosítása után is, a harckocsizók ezért használták ugyanazt a halálfejet, mint az SS.
Előzmény: staubach (6070)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6075
valószínűleg kedvelték a külsőségeit, még az is lehet, hogy hittek is benne néhány közülük. De körülbelül ennyit mondhatunk róla, a kérdés az, hogy mit kezdhetünk ezzel az infóval, mint hadtörténet :))
Előzmény: staubach (6072)
showtimes Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6074
Majdnem olyan megbízható, szavahihető, aprólékos kutató, mint Számvéber Nortbert úr.

Elnézést, ha valamelyiküknek a kettő közül dehonesztáló lenne a hasonlat:)
Mint a példa mutatja, minden csak nézőpont kérdése:)

Előzmény: showtimes (6073)
showtimes Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6073
Hát igen, a "Kurt Reider" közismerten megbízható történelmi forrás.
Előzmény: staubach (6072)
staubach Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6072
 Nem egyik könyv sem, Kurt Rieder : Mágia és okkultizmus a III. birodalomban c.  Egyébként nem fedeztem fel semmit, csak nagyon érdekesnek találtam és ne mond nekem,hogy teljesen hülyeség a náci idológia ilyetén alapja,már ami Hitleréket illeti. Tény amit láthatunk,a horogkereszt és egyébb jelképek,,tény a felvonulások harsánysága a, zászlók alakja , a zászlórudak tetején lévő jelképek pl. a sasok,és egyébb. Amit szintén kölcsönöztek és a magukévá tettek. Egyébként ami az okkultista kapcsolatokat illeti,alapja biztos van,mert itt visszaemlékezésekre hagyatkozik sokszor az író. Persze én sem voltam ott,akárcsak te,de azért nem kell egyértelműen lenézni. És nem biztos,hogy attól lesz hülye valaki,mert hisz ilyen dolgokban. Ha inspirálja és ezért sok dolgot el tud érni általa az életben,akkor van értelme valami. Akkor evvel az erővel az összes keresztény és egyébb hívő,mind hülye? Azért mert nem mindenki hisz benne ? Sokaknak egyfajta lelki támasz. Egyébként itt a történelem portálon ennél sokkal nagyobb " hülyeségeken "  elmélkednek sokan . Ez miért rosszabb ? Ennek legalább van valami írott emléke,sok olyantól eltérően, amin sokan elmélkednek erre fele valamely topicban.
Előzmény: showtimes (6071)
showtimes Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6071
látom felfedezted a védikus spanyolviaszt:))

egyébként csak nem Nemere vagy valamenyik hasonszőrű szerző Hitler és az okkultistákkal foglalkozó könyvét olvastad? Esetleg az SS és a titkos expedíciók?:)) ráadásul az indiaiak árják voltak:) Fél könyvtárnyi irodalom foglalkozik a témával + SS és az ősgermán idealisztikus világ kapcsolata (SS rövidítés rúna jeles írásától kezdve az SS tagok avatásáig). A külsőségektől függetlenül sajnálatos módon nem voltak félnótás okkultisták. Azért jó pár könyvet el lehet adni a témával kapcsolatban, a nagy része egyszerű fantazmagória.
Előzmény: staubach (6069)
staubach Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6070
 Szóval hittek a szimbólumok hatalmában , a horogkereszt az emberiség egyik legősibb szimbólumai egyike (1934 - esnürnbergi NSDAP párt naggyűlésén mutatkozott be a nagyközönség számára) az ősi germán kultuszokban, a navaho indiánoknál,a skand. Thor mítoszban, Saskatchevan kanadai indiánoknál is felbukkan. A közel - keleti Ishtar istennő jelképe is volt. Még a brit szigetek korai keresztényei is használták . Az aztékoknál is előfordul. Én nem is gondoltam,hogy ilyen komoly másvilági idologiai alapjai voltak a nácizmusnak. A mindenek felett álló árja faj kitenyésztése és idologizálása és az antiszemitizmus csak ebből fakad.  Az SS jelképét a koponyát is egy okkultista asszony készítette.
Előzmény: staubach (6069)
staubach Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6069

Most olvastam Hitlerről,jobban mondva a nácizmus okkultista gyökereiről,és hát nagyon érdekes volt. Azt tudjátok,hogy a horogkereszt,amit kisajátított a náci párt,eredetileg az egész világon ismert szimbólum volt? Az indiánok, a közelkeleti országok,india,nepál,sőt még a brit kelta druidák is használták? Volt bal és jobbkezes változata. Hitler a jobbkezes,azaz jobb forgási irányú keresztet választotta,amit valszeg elég kevesen értettek ( kivéve a titkos okkultista társaságok tagjai ) azt jelképezte a bal ellenében,hogy a gonosz erőkkel szimpatizál,a romlás követője. Hitler valszeg az indiai horogkeresztel lépett közelebbi ismertségbe és onnan vette át. Olyan érzésem támadt a könyv olvasása közben,hogy tényleg a "gonosz " küldötte lett belőle. Titkos szeánszokat tartottak és a sátán messiásának mondták rendtársai. Tagja volt a thule és később a vril társaságnak,amik okkultista társaságok voltak. A vril társaságban a náci vezetés(leendő ) egész sor vezetője tag volt. A pángermán,fajelmélet hívei voltak.Különleges és titkos hivatali szervezeteket alapítottak. Azt tudtátok,hogy a japán ( mert ott is volt okkultista kapcsolatuk ) szövetségessé válása után kapott egy titkos csapatot akik nindzsák voltak? A zöld sárkány rendtől,egyenest Himmlernek aki a ss vezére volt.És szintén vril tag. Pontos feljegyzések ugyan nincsenek a tevékenységükről, a sorsukról , de maga a tény ismert. Tehát az egész nácizmust áthatotta a túlvilági hatalom követőinek gonosz kisugárzása. Mint egy horror könyv  mi?:-) Remélem ez itt nem off.

Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6068

Üdv!

 

Majd ne hagyd ki a BAMA-t! De most persze még dolgozz! :))

Előzmény: M.Zoli (6057)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6067
aztán csak azt látjuk, hogy egymaga elfoglalja Németországot :)))
Előzmény: zoltan1972 (6056)
otranto Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6066
Szia Zoli!

Nem kifejezetten Kriegsmarines múzeum, de ha Münchenben jársz, mindenképpen érdemes elmenni a Deutsches Muzeum-ba, ami kifejezetten technikai és közlekedési múzeum.

Az udvarán van egy német törpe tengó - azt hiszem tán a BIBER típus - illetve a kiállítótermek egyikében szerepel az első német tengó, az 1906-ban szolgálatba állított U1 teljes hosszában, de félbemetszve, mint egy metszet.
Hát, azt mindenképpen érdemes megnézni, és utána lehet csodálni, illetve tisztelni azt az elszántságot hogy emberek hogy voltak képesek ekkora, és ilyen tengókkal a víz alá szállni.

üdv: otranto
Előzmény: M.Zoli (6062)
zoltan1972 Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6065

szia sotimes,

meg mindeg varnod kell:-)

de ha feltorned a szlovak kodot akkor a linken amit betett Laci bacsi mondjuk elolvashatod hogy a vesztesegek kb. dukla nagysaguak voltak

 

szep varakozast...

zdv.

z.v.

Előzmény: showtimes (6064)
showtimes Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6064
Dargó akkor elhalasztva?:)
Legalábbis a "híres nagy csata" veszteségeinek a bizonyítására gondoltam, ha már szóba hozta M.L. :)

Előzmény: M.Zoli (6062)
Of Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6063
Nem csak nehéztankokról van szó a könyvben, és leírja azt is, hogyan mészároltak le teljes páncélelhárító körleteket a németek az éjszakai rajtaütésekben.
44 végén már nem állt túl sok hk a németek rendelkezésére, tehát ha a szovjet tankelhárító-löveg veszteségek száma az ellenük elszenvedett német tankveszteség fele lenne (ez kb. 20-25%, a többi önmegsemmisítés, hk, gyalogság, légierő), akkor ez nagyon kis szám lenne.
Előzmény: Némedi László __ (6047)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6062

Üdv.

 

Ezt többet ne tedd, mert teljesen izgalomba jöttem. :)))))))))))))

 

Egyébbként szép volt.

 

Mindenesetre most éppen valamilyen Kriegsmarine-os, vagy U boot-os helyet látogatnék meg, ha valakinek van tippje szóljon.

 

Üdv.

Előzmény: Törölt nick (6061)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6059

Üdv.

 

Mármint a Bismarck ???????Kiemelték volna a tudtom nélkül????? :)) Nagyon nem értem.

 

Megkérhetnélek, hogy irjál többet erről? Köszönöm elöre is.

 

Üdv.

Előzmény: Törölt nick (6058)
M.Zoli Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6057

Üdv.

 

Most töröm a követ az autópályáik alá.:)))

 

Az a helyzet, hogy nem azért járok munkába, hogy fórumozzak, és egyelőre hanyagolom az otthoni net bevezetését.

 

Ha már itt vagyok üdvözlöm Némedi Lacit is. A héten irok neked.

 

Hogy ontopic is legyek. 567 db. fénykép van a gépemen Munsterból, a fele dolgot le se tudtuk fotózni a többit is gyéren, és záráskor azért már örültünk, hogy végre ülni fogunk. 10-től voltunk bent, 6-kor zár, és ha jól tudom az évben még novemberig van nyitva. Ajánlom mindenkinek, ha minden igaz megyek másodszor is.

 

Kérdés: Tényleg van valamilyen Bismarck múzeum Kielben?

 

Üdv. 

Előzmény: zoltan1972 (6056)
zoltan1972 Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6056

szia Laci,

 

koszi, megneztem az oldalt, semmi uj:-)

oktober 7. IIvh harci rekonstrukcio Dukla, Szlovakia, ha valakinek van kedve...

 

a masik Z talan nem is lathatja, elvittek kenyszermunkara nemetbe es ott nemengedik az internetre:-)

Előzmény: Némedi László __ (6042)
zoltan1972 Creative Commons License 2006.10.02 0 0 6055

szia kurfurst,

 

hozatennek meg ahoz amit a konyvajanlo topikban irtam:

 

szuvorov a jegtoroben semmi titkos vagy leveltari anyagra nem tamaszkodik (minek is lenne jo, valami olyanra tamaszkodni ami titkos es ugy sem lehet leelenorizni?)

minden amire tamaszkodik mar kivolt adva (tobnyire szvsz magyarul is), tobsegben oficialis viszaemlekezesek, vagy szovjet II. vh encyklopedia stb

 

udv

z.

Előzmény: Kurfürst (6035)
showtimes Creative Commons License 2006.10.01 0 0 6054
Csak egy apróság, a háborús felek közül a németek jelentései fedték a legjobban a valóságot, a nyugatiak pl. a német ászok statisztikáiról azt hitték progaganda hazugság az egész, aztán mikor lefoglalták a Wehrmacht irattárait, rájöttek, hogy az adatok fedik a valóságot. A németeknél szigorú feltételei voltak a kilövések, lelövések igazolásának. Ennek következtében pl. az ászok (repülők, harckocsizók) valószínűleg több győzelmet arattak, mint amennyit elismertek számukra hivatalosan.
Előzmény: Zicherman Istvan (6053)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.10.01 0 0 6053

Vedelemben, vagy visszavonulasban nem lehet pontos vesztesseg-statisztikat adni az ellenseg vesztessegeirol (ez alol meg a nemetek sem voltak kivetel). Pontos harcteri jelentest csak tamadasban lehet kozolni, miutan az adott teruletet elfoglaltuk.

Ez minden hadseregnel igy van.

Ezert vagyok szkeptikus a nemet jelenteseket illetoen, amiket visszavonulas kozben kozoltek sajat parancsnoksagaikkal (a VH vesztessegeirol).

Az a legjobb, ha megvan mindket fel vesztesseg es ,,gyozelmi" listaja.

Előzmény: Némedi László __ (6051)
ambasa Creative Commons License 2006.09.30 0 0 6052
A 45 mm-es páncéltörő feadata ekkor már a gyalogság hadrendjében mozogni tudó, azt követni képes gyalogsági támogató ágyú volt. Páncélelhárítás ritkábban, inkább pontcélok (például géppuskafészkek) megsemmisétése volt a feladata. Ez nem jelenti, azt hogy nem lőttek vele páncélozott célokra, de kényszerből sok fegyvert használtak másra, mint amira való volt.
Előzmény: miszega (6049)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.30 0 0 6051

nem lehetetlen amit mondasz, de pl az egyik gépesített hadtest napi jelentésében így szerepelt (tehát megkülönböztették a pánc. szállítót), de eléggé laza volt, hogy ki mit mikor hogyan jelentett (nem úgy mint a németeknél), tehát nehéz kitalálni, hogy készült egy általam egyébként nem látott statisztika... ...sajna...

 

Előzmény: miszega (6049)
showtimes Creative Commons License 2006.09.30 0 0 6050
ugyanezt mondtam, de nem leszünk okosabbak, mivel N.L. csak az angol fordítást látta, s nem az orosz eredetit. Abban pedig, mint állítja tank szerepelt. Annyit tehetünk, hogy élünk a gyanúperrel, páncélos járműről lehet szó valójában.

A 45-öst nyilván nem a tigrisek, párducok, királytigrisek ellen tartották hadrendben, s nem is valószínű, hogy sok eredményt értek el az említett típusok ellen.
Előzmény: miszega (6049)
miszega Creative Commons License 2006.09.30 0 0 6049

 

a szovjetek azt is jelntették, mint megsemmisült harckocsi, ami csak megsérült

 

és feltehetőleg nemcsak a harckocsikat, de a páncélozott lánctalpasakot is (belevették, talán az sdkfz 250-251-eseket is, a vontatókat biztos nem)

márpedig ez az arány 4:1-hez is lehet

 

pl.: eltalált futómű, vagy sérült löveg, torony, stb, ha nem gyulladt ki akkor menthető volt

a szovjetek ellenben nem sokat vacakoltak a kilőtt harcjárműveikkel

mire megjavították volna jött helyette...2 új

 

a német harckocsizók hihetetlen hatékonyak voltak a sérült páncélosok összeszedésében

 

igaz, nem is tehettek mást, mert nem volt elegendő utánpótlás

 

a 45mm-es páncéltörő azért maradhatott használatban, mert a németeknek számos olyan harcjárműve volt amit ezzel ki lehetett lőni

pl: a németeket érzékenyen érintette ha kilőtték a gyalogság szállító járműveket, így a gyalogság leszakadt a harckocsiktól

 

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.30 0 0 6048

Amugy Rezun (Viktor Rezun). Muveszneven - Viktor Szuvorov.

Volt ilyen munka, ,,Jegtoro" neven, igy igaz.

 

Előzmény: Kurfürst (6035)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.30 0 0 6047
ez a nehéz páncélosoknál igaz is lehet, viszont a német páncélosok támadásnál eléggé kerülniük kellett, ha szembetalálták magukat egy páncélelhárító körlettel.
Előzmény: Of (6046)
Of Creative Commons License 2006.09.30 0 0 6046
Nyugodtan lehet osztani 5-tel is. Számvéber: Nehézpáncélosok c. könyvében elég brutális veszteségadatai vannak a szovjet tankelhárító tüzérségnek, minimális német hk veszteséggel.
Előzmény: Némedi László __ (6043)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6045
angol szöveg és tankot ír, sajna nem látom az orosz eredetit...
Előzmény: showtimes (6044)
showtimes Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6044
azért ne feledjük augusztusról van szó, amikor a román kiugrás miatt a németeknek nem igazán volt lehetőségük a sérült technika javítására, elszállítására a harctérről. Ez nyilván javította az oroszok statisztikáját.

Egyébként a német nehézpáncélosokban az említett kövegek egy része csak egészen közelről, akkor is szerencsével tudott végzetes kárt okozni. Ez különösen a Dunántúlon mutatkozott meg, ahol a nagy mennyiségű páncéltörő löveg ellenére a németek többször, több helyen áttörtek, egyszerűen legázolták a védelmi körzeteket.
Biztos, hogy harckocsi, nem pedig páncélozott jármű értendő a statisztika alatt?
Előzmény: Némedi László __ (6043)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6043

Egy érdekes statisztikát találtam, talán használhatjátok :))

1944 augusztusában a szovjetek csináltak egy statisztikát, hogy átlagosan egy páncéltörő löveg mennyi ellenséges hk kilövése után semmisült meg:

 

45mm AT gun: 0,25 hk/gun

122mm howitzer: 2 hk/gun

76mm cannon: 2,5 hk/gun

57mm AT gun: 3 hk/gun

 

(egyébként nézve a szovjet jelentéseket a fenti számot kettővel osszátok, mert két kilőtt német hk-ból általában egy semmisült meg valójában. Ezt a dec20 adatokból jön (kb))

Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6042
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6041

ismétlés a tudás zannya... :))

(pár 10 oldal után a fórum olvashatatlan, tehát elő kell hozni a témákat újra és újra :))

Előzmény: showtimes (6040)
showtimes Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6040
ilyen úgyse lesz :P

viszont ezeket a köröket már megfutottuk, s abban maradtunk 42-ben, miután a tavaszi sár felszáradt valószínű Zsugás támadott volna. 41-ben nem állt szándékában.
Előzmény: Némedi László __ (6039)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6039
a második részével persze egyetértek, majd ha minden iratot láttunk akkor lesz Kánaán... :))
Előzmény: Maotai (6037)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6038
Elég sok anyag került amerikai zsákmányba, és olvasd el a nyugaton publikáló volt tábornokok visszaemlékezéseit, egyik sem szól arról, hogy mennyire féltek, hogy a szovjetek támadnak...
Előzmény: Maotai (6037)
Maotai Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6037

Szerintem is zsugás támadási szándékát kell bizonyítani először, de mint altarnatívát a német tettek és dilemmák okai közül kizárni sem kéne.

Ha léteznek ezt alátámasztó iratok, akkor asszem azok max Moszkva elfoglalása révén kerülhetnének nyilvánosságra - gondolom ez lenne az utolsó, amit az oroszok elismernének.

Meg azért Berlint is csak ők vették be.

Előzmény: Némedi László __ (6036)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6036

a levéltárak titkossága miatt az elmélet se pro se kontra nem támasztható alá. Csak közvetett bizonyítékok vannak mindkét oldalra (pl a németek maguk nem számítottak támadásra). DE a két lehetőség közül (Sztálin támadni akart, Sztálin nem akart támadni) a pozítívat kell igazán bizonyítani (támadni akart). Ugyanis ha nem így van, akkor adok egy példát: Sztálin marslakó volt. Van bizonyítékod ez ellen az állítás ellen? Nem? Akkor tehát Sztálin marslakó volt? (Kicsi is, néha zöld is volt...)

 

Előzmény: Kurfürst (6035)
Kurfürst Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6035

"Jégtörő" - úgy hallottam van egy ugyanolyan című orosz munka is, egy Razun v. hasonló álnéven író orosz muksitól, orosz levéltári források alapján (állítólag). Elméletének lényege, hogy Sztálin egy jégtörő szerepet szánt Hitlernek, mondván a nyugatiak majd kivéreztetik egymást jól I vh-szerű lövészárokharcban, a SZU pedig végignézi, majd jön a szocialista világforradalom, egy kis besegítéssel a Vörös Hadseregtől (nem egészen jött be neki). Valamit az elmélet szerint hogy Hitler támadása a SZU-n épp azért volt annyira hatékony az első napokban, mert egy gyakorlatilag egy néhány nappal későbbi szovjet offenzívára felvonult Vörös Hadsereget leptek meg vele.

Sajnos az eredetit még nem olvastam, de külföldi orosz - ami tapasztalat szerint kőkeményen nacionalistát is jelent - fórumokon a könyv és a elmélet említése erős dührohamokat és örjöngést vált ki az emberekből.

Előzmény: Kuruc71 (6033)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.09.29 0 0 6033

Számvéber Norbinak van egynagyon jó összefoglaló írása a témával kapcsolatban " Jégtörő" címmel.

Elég terjedelmes de nagyon élvezetes. Ha gondoljátok szivesen felmásolom.

Előzmény: Törölt nick (6032)
showtimes Creative Commons License 2006.09.27 0 0 6031
"A Vörös Hadsereg Németország elleni felvonulásáról 1941-ben három különböző terv is született. Először 1941. március 2-án, majd március 11-én, végül május 15-én terjesztettek Sztálin elé. Utóbbiból összesen egy Vasziljevszkij marsall által kézzel írt példány készült, bevezetőjében a következő áll:

Ha figyelembe vesszük, hogy Németország hadseregét a mögöttes szolgálatokkal együtt mozgósította, akkor megelőzheti (Vatutyin marsall által kétszer aláhúzva) felvonulásunkat, és meglepetésszerű csapást mérhet ránk. Hogy ezt megelőzzük, és a német hadsereget szétverhessük, (utóbbi áthúzva) szükségesnek tartom, hogy semmi esetre sem engedjük át a német vezetésnek az iniciatívát, előzzük meg (kétszer aláhúzva) ellenfelünket a felvonulásban, és akkor támadjuk meg a német hadsereget, amikor az még a felvonulás fázisában van, és nincs abban a helyzetben hogy frontot építsen fel és megszervezze a fegyvernemek együttműködését.” Sztálin a tervezetet jóváhagyta és saját aláírásával hitelesítette."

(Ungváry Krisztián, Hadtörténeti Közlemények1997/3.)

Orosz szakértők, mennyire fedi ez a valóságot, s idő meghatározás szerepelt-e az anyagon?
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.19 0 0 6028
nem, de egészségügyi informatikai projektben dolgozom :)))
Előzmény: otranto (6027)
otranto Creative Commons License 2006.09.19 0 0 6027
Fogadjunk van valami látszerész érdekeltséged... :))))
Előzmény: Némedi László __ (6025)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.19 0 0 6025
ha nem lennének betegek, akkor ki kéne rúgni mindenkit az egészségügyben... ...szóval én most munkahelyeket védek :))
Előzmény: Törölt nick (6023)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.19 0 0 6024
azt mondják a nagyra nyitott szemek jobban hatnak az ellenkező neműekre, szóval gyakorlásnak is jó :))
Előzmény: Maotai (6022)
Maotai Creative Commons License 2006.09.19 0 0 6022
És az olvasók szemeivel mi lesz ? -:)
Előzmény: Némedi László __ (6020)
Mr. Lipton Creative Commons License 2006.09.18 0 0 6021
http://www.aeronautics.ru/archive/pdf/literature/
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.18 0 0 6020

offline vagy lényegtelen hozzászólásomat kisbetűvel írom általában...

Előzmény: Törölt nick (6019)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6018
szovjet memoár listát showtimes és én is összeszedtem és volt eltérés a listán, szóval izgalmas :)))
Előzmény: Zicherman Istvan (6017)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6017
ok.
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6016
:)))
Előzmény: Törölt nick (6014)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6015

mailem space-ek nélkül:

(pont)=.

(at)=@

 

nem edi(pont) laszlo (at) chello(pont) hu

Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6012
csináljuk úgy, hogy mindenki elküldi nekem a listát, és felrakom egy weboldalra, és azt tudjuk belinkelni ide, így nem terheljük félofftopikkal a topikot.
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6011

showtime,

meg fogsz lepődni, de egészen az 50-es évek elejéig igen sok olyan könyv jelent meg, amiben még igen pontosan írták le az eseményeket (még túlságosan is élénk volt a háború rémképe).

Egyszer már felhoztam valahol Solohovnak az ,,Emberi sors" című művét. Ott is Andrej Szokolov (a pozitív hős) - ...HIWI!!!

Előzmény: showtimes (6009)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6010

Írjak én is egy listát?

Van egy-két gazdára váró könyv, de sajnos kevés a magyar-nyelvű.:((((

Előzmény: showtimes (6004)
showtimes Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6009
Szimonov cenzorai szerintem néha lapozhattak, vagy nem figyeltek, mert átcsúsztak olyan részek, mint pl. a moszkvai ellentámadásnál a hős szovjet katonák minden német et agyonlőttek akinek benzines volt a keze, mert azt hitték gyújtogatott ( csóri sofőrök, páncélosok...) más helyen meg, hogy Iván azt próbálgatta hány embert visz át a doptáras és sorba állította a német foglyokat... szóval ez nem a szokásos humanista vörös katona reklámképe volt.
Előzmény: Némedi László __ (6007)
igen7 Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6008
off

semmit amit korábban nem. :)

mindegy, egyszer ezt is el kell kezdeni.
Előzmény: otranto (6005)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6007
Szimonovtól azt hiszem én is olvastam, de kiskoromban én szavaltam a Várj reám című versét a falunapon (fejem meg beleakadt a lelógó mikrofonba és hogy megállítsam a lengést, elkezdtem ugrálni, na ez minden volt, csak nem a vers komolyságát aláhúzó cselekedet) :)))))))
Előzmény: showtimes (6004)
otranto Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6006
Mi a bánatot csináltál ?? :)
Előzmény: igen7 (5990)
otranto Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6005
Mi a bánatot csináltál??,
Előzmény: igen7 (5990)
showtimes Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6004
Okker, majd írd meg milyen megoldásra gondoltál, mivel mindenből egy db. van, s attól tartok egyhamar nem lesz utánnyomás. Ha lesz rá időm összeírom a listát, azt hiszem van benne pár érdekes.
Anno a Szimonov regényein szereztem tapasztalatokat :) aztán eljutottam Bagramjan: Így győztünkig. Egyébként az emlegetett Zaharov elég szépeket hamisított.
Előzmény: Némedi László __ (6001)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6003

Hm... militera...:) (bánatos mosoly).

Amióta tavaly meghalt Ljonya (aki elindította az egész militera oldalt), azóta Gyima ,,Mogaril" vezeti (méghozzá nagyon jól!).

Szintén ,,testvérek" az orosz (guns.ru) és amerikai fegyverfórumról:)))

Elég sok, fordításra várakozó könyvet tőlük kaptam (p.l. a De Wet könyv orosz és angol verzióját még anno 1999-ben még Ljonyától kaptam. Béke poraira. A Központi Katonai Archívumban dolgozott, 2000-ben ő szerezte a kutatási engedélyt...

Hát, hiába. Egyszer mindannyian ,,ott" leszünk.:((

Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6002

http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/index.html

 

egyébként Bogomolov könyv nekem is megvan :)))

Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6001

Meg tudjuk oldani, ha egy példány is van a dolgot... ...ne tarts vissza közérdekű információt :)))

Előzmény: showtimes (5999)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.15 0 0 6000

Fjuuuuiiiity!!!! (csodálat, 108 leborulás). Bogomolov! Azt sem tudtam, hogy kiadták magyarul!

Hát, tetszik-nem tetszik, de az összes nemzetközi szakértő szerint a mai napig a legprecízebb könyv a ,,SZMERS"-ről!

Le a kalappal. Sohasem gondoltam, hogy ilyen ritkaságok is vannak gyüjteményedben.

Előzmény: showtimes (5999)
showtimes Creative Commons License 2006.09.15 0 0 5999
Csak egy példányom van egy könyvből, nem spajzoltam előrelátóan diák koromban:P

Mondjuk néztek is volna a boltban: kettőt kérek Zaharov : Délkelet- és Közép-Európa felszabadításából és V. Bogomolov Negyvennégy augusztusában c. könyvekből, a Felderítők, hírszerzőkből meg hármat... :))
Lehet orvost is hívtak volna.
Előzmény: Némedi László __ (5997)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.15 0 0 5997
írnál listát, hátha tudnánk csereberélni :))
Előzmény: showtimes (5996)
showtimes Creative Commons License 2006.09.15 0 0 5996
Nekem jó sok szovjet könyvem is van, így alakult, viszont a spéciket gyűjtöttem, még lehetett, mint Kim Ir Szen és Ceausescu magyarul :P
WWII-es szovjet könyvem van vagy 20-25 ( a WWII. sorozatot nem számítva).
Előzmény: Némedi László __ (5995)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.15 0 0 5995

akkor egy kis on.

Még mindig meglepődök mennyi könyvet (szovjet visszaemlékezéssel) lehet találni magyarul, amiről nem is hallottam.

Most pl a "Csillagos tavasz volt" könyvet sikerült megvennem. Egyszer össze kellene szedni ezeket, mert így utólag elég értékesek...

Előzmény: Törölt nick (5994)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.15 0 0 5993

off

(a politika, olyan mint a hit, márpedig hitet elég nehéz megváltoztatni, és főleg nem konfrontatív vitával (mert az inkább erősíti a hitet)) ezért nem megyek bele politikai vitában az interneten, mert reménytelen, inkább csak retorikai gyakorlatként lehetne csinálni. Személyeen a konfrontációt lehet csökkenteni, és akkor normális vitát lehet kialakítani... sztem...

igen7 Creative Commons License 2006.09.15 0 0 5990
off

Harras!
ki vagyok tiltva egy napra a polidiliből (először az itteni a pályafutásom alatt, úgyhogy itt válaszolok.
szóval igen, természetesen szakértőnek vagy kinevezve :)
_Morello_ Creative Commons License 2006.09.14 0 0 5989

Üdv mindenkinek!

 

Örömmel jelentem, hogy hosszas kihagyás után újra frissült a Panzerkeil honlap! A technikai és egyéb problémák végre elhárultak, így most már felkerülhettek
azok az anyagok, amelyek már réges-régóta feltöltésre vártak.

Közben pedig meghaladtuk az 50 000 fős látogatottságot! Köszönjük az érdeklődést, reméljük a továbbiakban is szívesen
böngészitek a Panzerkeil-t!

Továbbra is várunk II. világháborús témájú cikkeket és makett
fotókat, amelyeket szívesen közzéteszünk itt a Panzerkeil-on! Ezeket,
illetve a honlappal kapcsolatos bármilyen üzenetet a
panzerkeil@dre.hu címre küldjétek! A legújabb frissítésekről továbbra
is a hírlevelünkön kaphattok tájékoztatást!

 

Üdv

 

Morello

Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.11 0 0 5988

http://www.aum.at/artikel.php?WEA=6882095&artikelnummer=190846&mode=art&PUBLICAID=6f4d276a8486085af4bde5d20685099e

 

ezt már 5-7 ezer forintért lehet megszerezni, én a saját példányaimat kevesebbért vettem egy kiárusításon :))

 

Nem rossz könyv, de túl sokat sem érdemes várni tőle...  ...persze ennyiért megéri... :))

Előzmény: fantaboy (5987)
fantaboy Creative Commons License 2006.09.11 0 0 5987
A II. világháború valós és teljessen részletes története után érdeklödő személynek felkínálom eladásra a német örökségből származó Percy E. Schramm által írodott: "Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wermacht " című - _német nyelvű_ - II. világháború teljes és valós történetét feldolgozó, nyolc kötetes történelmi könyvritkaságot. Rengeteg, számunkra is ismeretlen és érdekes és értékes adattal, minden a háborúban résztvevő országról, így Magyarországról is. Magyarországon csak egy pár példány található, pl. a HM.-ben, és a szegedi egyetemen.. Személyek, titkos dokumentumok, parancsok és minden ami valóban volt közel tizezer oldalon.! Rengeteg érdekes dolog Hitlerről és a magyar vezérkarról, felszerelésekről, bevetésekről, áldozatokról, sebesültekről. Dedikált sorozat a '80-évekből!
Ár megegyezés szerint.

Handler Ármin, Bóly, E-mail: handler@boly.hu
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.09 0 0 5986

http://mapa.um.warszawa.pl/1945/init.html

 

1945-ös varsói ortofotó térkép!!!!

showtimes Creative Commons License 2006.09.08 0 0 5985
Ebben semmi meglepő nincs, Kossuth Lajos ismert történelmi személyiség az USA-ban, azon 8 külföldi államférfinak az egyike, akinek szobra van a Capitoliumban ( rajta kívül még egy keleteurópai van Kosciusko Tádé lengyel forradalmár, a Mount Kosciusko névadója :)
Előzmény: ftonyo (5983)
ftonyo Creative Commons License 2006.09.08 0 0 5984
Egész pontosan: USS Louis Kossuth

Adatai:
Name: Louis Kossuth Shipyard: BF MCE: 1838 Builder: 2286 Way: 4 Launched: 13-Nov-43
Előzmény: ftonyo (5983)
ftonyo Creative Commons License 2006.09.08 0 0 5983
Érdekesség, h az egyik Liberty-hajót egy nemzetközi szabadságmozgalmakra való kitekintés maitt USS Kossuth-nak keresztelték.
Előzmény: Zicherman Istvan (5978)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.08 0 0 5982
Előzmény: Némedi László __ (5981)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.08 0 0 5981
Előzmény: Némedi László __ (5980)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.08 0 0 5980
otranto Creative Commons License 2006.09.08 0 0 5979
Felvettem videóra, és tegnap este tudtam megnézni.
Nekem nagyon tetszett bár a Liberty hajó engem is zavart.
Azonban ez egyrészes doksi film?
Uis tizenpár éve az akkor még egyetlen tv adón lement ugyanez, de sorozatban, 20 perces részekkel, minden vasárnap délelőtt.
Lehet, hogy ez egy zanzásított változat?
Előzmény: Zicherman Istvan (5978)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.05 0 0 5978

Remek kis film volt, de nagyon tetszett. Egyetlen, amitől borsódzott a hátam, hogy a narrátor a ,,Liberty"-t mint ,,hajó nevé"-t említette, hol ott ez egy osztály elnevezése volt. No, mindegy.

Rendkívül érdekes volt, fel is vettem (szépen régiesen, videjóra):))

Előzmény: chabie (5977)
chabie Creative Commons License 2006.09.05 0 0 5977

FIGYELEM !

 

Most 14.30 kor az M2-n "Amerika a II.világháborúban".c. film ;

 

szerda hajnali 00.05-kor az RTL-en "A halál 50 órája " .c. film lesz !

 

 

Akit érdekel !

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5974
Ekkora marha nem lehetek. Uuuuuuu.;((((((((((
Banyeg, szentul meg voltam gyozodve, hogy szahalinrol irok.:(((((((((((((((
Na, most mar mindegy. Ezt a budos eletben nem mosom le magamrol (pedig meg irtam is ezekrol a harcokrol).
Csak mar harom hete forditom Valentyin Pikulnak a ,,Katorga" (,,Buntetotelep" )konyvet, ott meg az esemenyek Kamcsatkan jatszodnak.
Na, most mar mindegy.
tayohara nem P.-K., hanem Juzsno-Szahalinszk.
Hogy a fenebe nem vettem eszre?! (ful-farok behuz, kotrodom forditani.)
Amen.((((((((9
Előzmény: showtimes (5970)
Cs_ Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5973
A kérdésed teljesen jogos. Kurill-szigetek lesz az, mármint ahol állások is vannak. Kamcsaktában csak főként repülőgép roncsok vannak/voltak, meg amit odasodort a tenger.
Előzmény: showtimes (5968)
Maotai Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5972

Ügyeltek nagyon nehogy hadba lépjenek Japán ellen.(

 

Sőt sokáig "zaklatták" Hitlert , h ők közvetítenének Sztálin felé.

Előzmény: pancer1 (5971)
pancer1 Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5971
Hát a kettőt tényleg nehéz lenne összekeverni... Ha voltak Kamcsatkán japánok az valami nagyon titkos dolog, mert nem hiszem hogy a Halhin-Gol-i vereség után bárhol is újat mertek volna húzni a szovjetekkel. Ügyeltek nagyon nehogy hadba lépjenek Japán ellen.( Kiváncsi vagyok mi lesz ebböl, az ázsiai front jobban érdekel mint az európai. )
Előzmény: showtimes (5970)
showtimes Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5970
A kettő összetéveszthetetlen:)

István Kamcsatkát írt, ezért érdeklődtem. Hátha az orosz titkos levéltárakban lapul valami elhallgatott akció:))
Előzmény: pancer1 (5969)
pancer1 Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5969
Elnézést de nem Szahalin szigetéről lenne szó? mert annak a déli fele valóban japán kézen volt 1945-ig .
Előzmény: Zicherman Istvan (5965)
showtimes Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5968
Csak egy kérdés, Kamcsatkára, hogy jutottak el japán harcoló csapatok?:))

Mikor az oroszok lerohanták a Kurill-szigeteket átkeltek a jappok?:)) Ezek szerint át kellene írni a WWII. történetét, mert erről még egyetlen tanulmányban sem olvastam:)
Gondolom ezzel nem vagyok egyedül. Szóval világosíts fel minket:))
Előzmény: Zicherman Istvan (5965)
Maotai Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5967
Viszont tudtommal 38-ban (még Halder, mint vf is), eltökélték, h ha háborrú törne ki a cseh ügy , akkor leteszik. Sajna jött München.
Előzmény: Törölt nick (5962)
mos Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5966
Eccerű, hogy mit akart; végezzék el a piszkos munkát az összeesküvők és ha sikerül, akkor Rommel tábornagy hajlandó átvenni a hatalmat :) Mondjuk Németországnak még ez is nagyon jó megoldás lett volna. Bár erősen kérdéses, hogy a szövetségesek, akár a nyugatiak, leültek volna-e tárgyalni....
Előzmény: Törölt nick (5962)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5965
Amúgy Kamcsatkára valóban érdemes elmenni. Már csak azért is, mert a sajátos klíma miatt rendkívül jó állapotban maradtak meg a szovjet (amerikai) , japán repülőgép és hajóroncsok (egyedül az amerikai gyártmányú plashcoutok (csapatszállító és deszant-uszályok) megérnek egy misét. De ott vannak, például, a volt Tayohara japánok által emelt védművei (mivel turisták arrafelé még most sem nagyon mászkálnak, szinte minden berendezés és korabeli, japánul írt feliratok megmaradtak a bunkerekben). Kamcsatkán az utolsó japán egység 1945 októberében adta meg magát.
Előzmény: showtimes (5964)
showtimes Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5964
Attól tartok Gyuszi nem volt akkor még külföldi, én meg azokról írtam :P szerepel a szövegben.
Előzmény: Zicherman Istvan (5963)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5963

Akkor az első magyar, aki bizonyítottan bejárta a térséget Bakancsos Gyuszi volt, Munkácsról (,,Gyula Gyulovics":))), aki határőrségnél szolgált Tayoharaban (Petropavlovszk-Kamcsatszkij), mint tűzoltó. Mivel sok volt a gyakorlat és riasztás - ő is bejárta a terepet 1986-1988 között:)

No, ez csak egy kis kekeckedés.:)

Előzmény: showtimes (5959)
Maotai Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5961

Pedig rengeteg főtiszt tudott róla előzőleg : valszeg Kesselring is (mivel Westphal bizonyosan), aztán megvárták a híreket és már küldték is a hűségnyilatkozatokat.

 

Mindegy, elbaltázták, ennél már csak a Sztálin elleni kísérletük volt gyengébb.

Előzmény: Törölt nick (5960)
showtimes Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5959
off
Az orosz prémvadászok paradicsoma volt, rókára mentek. Egyébként még zárt övezet korában, 89-ben egy magyar volt az első külföldi aki bizonyítottan bejárta az egész térséget, egy természetfilmes, aki a prémvadászokról forgatott."

on
Előzmény: Kuruc71 (5958)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5958

"Egyedülálló medveparadicsom. A SZU egyik jó produktuma. "

 

 

 

Mit mond a medve  mikor Kamcsatkán meglátja az orosz páncélozott harcjárműt ????

 

- Ahhhh ! Már megínt konzerv !

Előzmény: Törölt nick (5957)
otranto Creative Commons License 2006.09.04 0 0 5956
Jütland. Oda nekem is el kéne mennem. Igyekszem
Előzmény: Némedi László __ (5938)
showtimes Creative Commons License 2006.09.03 0 0 5955
Az amik kutathattak teljesen legálisan Kamcsatkán WWII-ben lezuhant repcsik után. Csak ugyebár utána kell járni az engedélyeknek, türelem, pénz... ja, pedig Kamcsatkán is van ez, s az, a CCCP idején az egész félsziget zárt övezet volt...

Az alkalmazott módszerek meg magukért beszélnek.
Előzmény: ftonyo (5954)
ftonyo Creative Commons License 2006.09.03 0 0 5954
Kedves István!Azér ez tipikus szovjet dolog. csak azért nem engedni helikoptert repülni, mert 40 km-re van egy támasztpont.... :-)

Egy ilyen kiemelésnél igenis van olyan cél - hogy épségben emeljünk ki mindent - ami MINDEN pénzt megér-

amerikaiak elmentek Grönlandra, ahol 40 méteres jégből szedtek ki egy P-38 Lighting rajt.

Ott se volt "piskóta" a környezet és mégis áldoztak rá.

én elhiszem, hogy könnyebb féllegálisan hip-hop kikapni vmit, magasról trojva arégészet-roncskutatás alapvető szabályaira, de ezzel tulajdonképp a rövid távú haszon ellenére kárt okoznak a saját hazájukra.
Előzmény: Zicherman Istvan (5950)
Tinca Creative Commons License 2006.09.03 0 0 5953
Uhh..akkor én félreértettem. Hát, akkor egyenlőre: nagyon szépen köszönöm.
Előzmény: Némedi László __ (5938)
Kurfürst Creative Commons License 2006.09.03 0 0 5952

JÜTLAND, igen-igen! :)
Előzmény: Némedi László __ (5938)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.03 0 0 5951
Mellesleg, a ,,zsenialis" helyi kutatokrol mar egyszer itt nyilatkoztam, a szovjet dogcedulak kapcsan (,,kapszulak"). Ugy hogy a kerdes joval bonyolultabb, mint amit meg lehetne oldani egy netes-forumon.
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.03 0 0 5950

A tartályok es medencek nem eredeti otlet. Hidd el - ott sem marhak foglalkoznak ezzel, csak...

Add egy, te azon a kornyeken nem jartal. Ott meg gyalok, egy szem 24 oras elletmannyal is szinte lehetetlen 1,5-2 km per orat megtenni. Folosleges terhet senki sem fog magaval vinni.

Add ketto: roncsok szempontjabol tobb erdekes hely van, de... Murmanszk vagy Szentpetervar kornyeken helikoptereket CSAK NAGYON RITKA ESETBEN engedelyeznek (ugyan ez ervenyes a kamerakkal vegzett legi felvetelekre), ugyanis Petervar kornyeken raketa es legvedelmi raketa silok vannak, Murmanszk pedig... hat igen, tengeralattjarok...

Ennyit.

Sracok, az, ha valaki hozzaszokott az europai kenyelemhez meg nem jelenti azt, hogy az osszes zseni es eszkombajn csak itt fordul meg (meghozza tomenyen).:))) (Viccnek szantam a beszolast, ne vegyetek komolyan). Azok az emberek ide s tova 1945 ota kutatasokkal foglalkoznak. Nekik is megvannak a sajat trukjeik.

Előzmény: ftonyo (5947)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.02 0 0 5949

Utanna kell neznem, hogy a Donbol mit halasztak ki (mondom, hogy nem voltam ott! Felveszem a kapcsolatot a fiukkal, akikkel Petervar alatt szetneztunk. Ok biztosan tudnak valamit.)

Amivel mi kinlodtunk, az egy Curtiss volt.

Előzmény: ftonyo (5946)
showtimes Creative Commons License 2006.09.02 0 0 5948
felfújható gumimedencét is rég feltalálták:)
na, de ez már nem igazán WWII. téma.
Előzmény: ftonyo (5947)
ftonyo Creative Commons License 2006.09.02 0 0 5947
Mondjuk 70 km tavolsagra Petervarrol, szuz erdon at (mocsarak, bozot, amit bozotvagoval kell lekuzdeni, stb.) mozgo labort levinni nem lehet.

***

Pár néhány száz literes viztartály is megtenné, a lényeg az lenne, h ne száradjanak ki a mocsárból kikerült cuccok.

De szem a szárazföldön behatoló csapat csinál egy irtást, és a labort odaviszik helikopterrel.

Megérné....
Előzmény: Zicherman Istvan (5943)
ftonyo Creative Commons License 2006.09.02 0 0 5946
!!!!!!!!

Re 2000?!

!!!!!!!!

Az olaszok csak Macchi M.C.200-ast és Macchi M.C. 202-eseket használtak, úgyhogy, ha ez télleg Reggiane....

Huhh!!

Nem regisztrálnál ide: www.netlabor.hu/roncskutatas

Sztem sikere lenne a beszámolóidnak!
Előzmény: Zicherman Istvan (5943)
showtimes Creative Commons License 2006.09.02 0 0 5945
egy valamire való expedíciót nem egyszerú összehozni, s ha legálisan akarod, akkor a kutatási engedély beszerzése legalább olyan nehéz, mint  a pénz felhajtása.
Előzmény: Zicherman Istvan (5943)
showtimes Creative Commons License 2006.09.02 0 0 5944
jaja. ezen kívül vannak konzerváló anyagok... lásd Wasa ...
Előzmény: ftonyo (5942)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.02 0 0 5943

Nem sertodok meg, de eppen ezert dolgoznak gyorsan es kameraval.

Mondjuk 70 km tavolsagra Petervarrol, szuz erdon at (mocsarak, bozot, amit bozotvagoval kell lekuzdeni, stb.) mozgo labort levinni nem lehet. Ezert bevalt hagyomany az oroszoknal, hogy nagy-ot digitalis kameraval dolgoznak, es kurva gyorsan...

Lehet, hogy jovore lemegyek vagy a Kaukazusra, megint (egy King Cobra fotojat ledobtam, de fenn a hegyekben alitolag vannak Messerek es Fiselerek), vagy Kamcsatkara (a partraszallo9 hajok Tayohara (Petropavlovszk-Kamcsatszkij) kornyeken, vagy jappan gepek a gejzir tavakban. Rohadtul erdekes lehet.

Mellesleg, evek ota probalok osszehozni egy vegyes orosz-magyar kutatocsoportot egy nyarra, de a kezdeti lelkesedes utan vallakozo nulla. Nagy szegyen. Tavaj a Donbol az oroszok halasztak ki Re. 2000-st (allitolag magyar felsegjelekkel; nem lattam, de elkepzelheto).

Előzmény: ftonyo (5942)
ftonyo Creative Commons License 2006.09.02 0 0 5942
Én már láttam roncskutatós oldlakon ilyen kiemelést, de ott a pilóta már feketén került elő - DE EGYBEN VOLT!!

Nem gyenge idegzetű népeknek való, az tuti!

(Szakmai észrevétel: mind a hulla szétesését, mind pedig a dokumentumok pusztulását a szakszerütlenségetek okozta.... Remélem nem sértődsz meg :-) A feltárás kezdetén, tudva, h ilyen leletek jönnek elő, készülni kellett volna minimum hatalmas, vizzel teli kádakkal, amikbe áthelyezitek a testet és kiemelt egyéb szerves anyagokat, profibb kiemelésnél speciális vegyi oldatot (folyékony műanyag) vetnek be. (Abban tuti nincs oxigén, nincs villámgyors bomlás) )
Előzmény: Zicherman Istvan (5941)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.02 0 0 5941

Holnap kiebredek sajat mocsarambol, De...

a pilota kiemeles nagyon sulyos. Nem ajanlom senkinek. Elso pillanatban minden kristaly steril, a kovetkezoben minden szethullik, iszonyu buz mellett.

Nem hiszitek el, amikor a pilotat kiemeltek a mocsar vizebol, olyan rozsaszin volt, mintha csak most merult volna bele. Masodpercek alatt elfeheredett, utanna fekete szalak bontakoztak ki a bor alol (erek), utanna elkezdett feketedni, es szethullott...

 

Adja isten, hogy soha sem harcoljunk senkivel sem.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.09.02 0 0 5940

Tesztelet mindenkinek.

Holnaputan ujra otthon.

Par napja tele vagyiok haborukkal.

Szar, es elfarodtam, foleg ha futni kell...

Jelenleg - Moszkva, Vihino kerulet, Voros Kazanyiak utcaja...

A baratok a regiek, a pis tiszta mint kony, a lanyok Gyonoruek (sajnalom, hogy megnosultem:))

Kicsit sok, es faradt vagyok.

Tegnapelott Szentpetervar alatt kiszedtunk a mocsarbol egy masodik VH-as pilotat...

Nem tudjatok, hogy mi ez.

Amikor az ember, a zsebebol kiszedett dokumentumai es stb meg frissek (mintha 5 perce lennenek benne), es amikor elkezd a szemed elott elfekedetni es iszonyu buz mellet (ilyet meg eletemben nem tapasztaltam), szetesni. Nem hittem el, hogy a katonakonyve es a pilotakonyve, ami ott volt a kezemben (kikerult a mocsarbol, epp par perce), olyan, mintha mostz nyomtak. Minden oldalat azonnal veszik kameravcal. Eltelik 5-6 perc, es a kezedben kezdenek a lapok osszegyuruzni es porrahullani. Rosszabb, mint Hoolivúúúd. Iszonyu, es szar. Nagyon rosz.

Latod, mikent porlad el minden a tortenelembol, meghozza a kezeid kozott...

rev251 Creative Commons License 2006.09.01 0 0 5939
Állat!!! :)
Előzmény: Némedi László __ (5938)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.09.01 0 0 5938

szerintem azt neked adtam :)))

 

Egyébként HD:

 

"

Kedves Mindenki!

A nyári szünet után 2006. szeptember 23-án, szombaton, 13 óra 30 perckor folytatódik a HM HIM "Hadtörténelmi Délutánok" című rendezvénysorozata.

Ezúttal Kiss László tart előadást "Jütland: Acélvárak csatája, 1916" címmel.

A helyszín a szokásos: 1014, Budapest, Kapisztrán tér 2-4. II. emeleti "Tóth Ágoston" terem.

Mindenkit sok szeretettel várunk!

 

Üdvözlettel:

Számvéber Norbert

"

Előzmény: Tinca (5937)
Tinca Creative Commons License 2006.09.01 0 0 5937
Még van nálam egy könyved. Lesz HD? Akkor visszavinném.
Előzmény: Némedi László __ (5936)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.08.31 0 0 5936

http://books.google.com/books?lr=&q=david+glantz&btnG=Search+Books&as_brr=0

 

(google-éknél már bele lehet lapozni könyvekbe, a fenti linken látható David M. Glantz könyvei, átlagosan 10-20 oldalnyit lehet olvasni a könyveiből, ami nem rossz arány, tekintve, hogy ez ingyen van... ...nekem persze majd mind megvan :))))

 

Állítólag sok könyvet le is lehet tölteni (public domain-eket).

 

Előzmény: Némedi László __ (5926)
Maotai Creative Commons License 2006.08.31 0 0 5935
Igen, Milch, mintt légügyi államtitkár és  Kesselring, mint vez-i főnök (egy ideig).
Előzmény: Törölt nick (5934)
showtimes Creative Commons License 2006.08.30 0 0 5933
Göringről már 40 nyarán kiderült, hogy alkalmatlan a Luftwaffe megfelelő színvonalú vezetésére. Már Dungerque-nél döcögött a gépezet, az angliai légicsatában pedig több jelentős hibát követett el ( pl. radarok nem kellő támadása mikor tisztában voltak jelentőségével, az angol vadászerők végső kimerítése helyett a német vadászok bombázókhoz kötése...)
Előzmény: Törölt nick (5932)
showtimes Creative Commons License 2006.08.30 0 0 5931
Az utálatnál kicsit árnyaltabb a kép. Eleve nem katona, hanem az SS birodalmi vezetője, Heinrich Himmler lett volna az utód, de Hitler tudomására jutott, hogy Bernadotte grófon keresztül a nyugatiakkal próbál egyezkedni. S durcás lett. Rommel és Himmler "árulása" után Doenitz, a tengók korábbi parancsnoka maradt a porondon egyedül a kedvencei közül, így értelemszerűen rá esett a választása. A dagadt Göring is kegyvesztett volt akkorára Himmlerhez hasonló okból, ki más lehetett volna?
Előzmény: otranto (5930)
otranto Creative Commons License 2006.08.30 0 0 5930
Hitler a vég óráiban pont a tábornokai iránt érzett megvetés miatt nevezte meg utódjául Doenitzet, egy tengernagyot.
Előzmény: Némedi László __ (5921)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.08.29 0 0 5926

Bagratyion? Most olvasom Glantz Belorussia 1944 könyvét (a szovjet staff elemzés fordítása+térképek), nagyon szép támadás volt...

 

másik lehetőség: fasizmus, nácizmus elemzések?

 

gazdasági aspektusok (még nem volt időm dolgozni rajta, de talán a vita heve munkára késztet)?

 

 

showtimes Creative Commons License 2006.08.29 0 0 5924
de, jappok szúrták el a dolgot :P
Zsukov is leírta, ha a németek után a jappok is betámadnak a Távolkeleten "akkor én ezt a könyvet nem írtam volna meg" ...
Előzmény: Törölt nick (5923)
showtimes Creative Commons License 2006.08.29 0 0 5922
mindben van igazság, de az én sorrendem 3, 1, 2 :)
Előzmény: Némedi László __ (5921)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.08.29 0 0 5921

tábornokok visszaemlékezése: Hitler szúrta el a dolgot

Hitler visszaemlékezése lett volna: a tábornokok szúrták el a dolgot

szövetségesek: mi vertük meg a németeket

 

most már dönteni kellene :))

showtimes Creative Commons License 2006.08.29 0 0 5920
Hitler a maga szempontjából a tökéletes embereket találta meg, ugyanezt a Wehrmacht szemszögéből már nem mondanám...
Előzmény: Törölt nick (5919)
tomcat73 Creative Commons License 2006.08.29 0 0 5918
:DDD
Előzmény: showtimes (5914)
showtimes Creative Commons License 2006.08.29 0 0 5914
katonásabb:) a német katona mégiscsak szívesebben halt meg feleslegesen katonás parancsra, mint a piktor kusza szövegére, nem?:)
Előzmény: Törölt nick (5913)
ningir Creative Commons License 2006.08.27 0 0 5911
Nézétek meg az alábbi linken Drábik előadásait:

www.utolag.com

Az oldal alján a nevére kattintva éritek el.


De ajánlom David Astle "The babilon Woe" című dolgozatát,

illetve
Gary Allen:" NE ZAVARJON MEG A TÉNYEKKEL" c. értekezését.

(Google segít megtalálni.)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.08.24 0 0 5910
Mail ment !
Előzmény: Zicherman Istvan (5909)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.08.23 0 0 5909
Bazeg, Kuruc, behidalok:)
Az en nagyanyai agam Varady, Zrinyi Ilonatol kaptal a a cimet, es behazasitottak az Esze csaladhoz az oszanyam hugat:) Mi Sarosoroszibol szarmazunk, a svabokkal (Zicherman) rokonságba csak 1862-ben léptünk. (Varady Matyas elvette a csaladunkban elso Zicherman lanyt _ Zicherman Izabellat.) Dednagyapam (az utolso Varady) 1961-ben hunyt el. A mai napig emlekszunk (megvan a ,,kutya bor"), hogy a Munkacsi var ostromanal osunk volt az, aki a huszarokat (kurucokat) vezette az osztrak agyukra, es azokat leszogezte. Gyermekkoromban is evvel traktaltak. De szep emlek.:)))
Kuruc, van elerhetoseged??, (cimem a nevem alatt).
Tesztelettel.
Előzmény: Kuruc71 (5908)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.08.23 0 0 5908
Szervusz István ! ( Földi )


Hozzátok tartoztunk közigazgatásilag. ( A közelmúltig ).
Az egész családom apai ágon Tarpáról származik. Ott négy nagy család van.
- Fice
- Esze ( Esze Tamás ) Kuruc brigadéros leszármazottai, rokonai.
- Madai
- Varga

Ott nem csak kékebb az ég, és zöldebb a fű de az emberek megmaradtak embernek.

Én még mindíg kikérem magamnak ha leszabolcsozzák a falum. Az BEREG , és nem szabolcs.


:-)))
Előzmény: Zicherman Istvan (5907)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.08.23 0 0 5907
Kuruc:)
HGonnan a nagy ismeretseg Karpatalja iranyaban? (En legalabb is ott szulettem; Beregszasz).
Hat igen, ott meg neha a fu is zoldebb es az eg is kekebb.
Bar, ha tudod, ott is van egy ,,harmas" rangsorolas. 1. A ,,magyar" - az aki barhol lakik, csak nem ,,Pesten". 2. A ,,Pesti", aki kozutalatnak orve3nd. 3. A ,,mienk", azaz az a ,,Pesti", aki hajdan ,,mienk" (azaz ,,videki") volt. (Vele meg lehet beszelni.)

Mellesleg, Rosenberg, akit emlitettem, Karpataljai svab volt:)))))))
Előzmény: Kuruc71 (5904)
showtimes Creative Commons License 2006.08.23 0 0 5906
Na igen, az ilyenekre utaltam, ami nem volt különösebben ritka a 45 februári kassai kormányprogramig, illetve a Benes dekrétumok előtt. De az ideiglenesen visszacsatolt felvidéki területekről a Honvédségbe besorozott szlovák nemzetiségű katonákkal sem volt tudtommal különösebb gond a háború alatt.
Előzmény: ftonyo (5905)
ftonyo Creative Commons License 2006.08.23 0 0 5905
A szlováknak valljuk magunkat, hamarabb szabadulunk ravaszság nem volt egyedi eset.

***

Érdemes elolvasni báró Bornemisza János "Három hadsereg katonája" c. memoárját.

A szerzőtnek nem ajánlottak a M- kir. Honvédségben megfelelő tiszti beosztást, ezért a Műegyetemi tanulmányait megszakitva hazatért Szlovákiába, ahol családi összeköttetései révén bekerült az 1. (pozsonyi) felderitő lovaszászlóaljhoz (a régi K-u-K. huszárezred örököse)

Nem érezte egyedül magát, ui. a tisztikar nagy része 1. vhűborút járt magyar volt!

Bornemissza büszke volt arra, h ő szlovák katonatiszt (hmmm...) ennek úgy is hangot adva, h szlovák egyenruhában masirozgatott budapesti szórakozóhelyeken. :-)

Megjárta a keleti frontot, Ogyesszát is, ahol egy éjjel román katonák majfdnem kirabolták és megölték (fegyverbarátságból a román katonák imádták kifosztani a szegény tótokat.. :-) )

Alakulatát szétverték, megsebeslt. Hazatért, majd újra kiküldték a frontra. Viszavonulás közben már 44-ben erdályi területen érte őket a szlovák nemzeti felkelés.
Az alakulat elpárolgott, Bornemissza ekkor szolgálattételre jelentkezett a M. kir. Honvédségbe. Itt sem volt sokáig, mert a nyilaspuccs után visszaváltozott szlovák tisztté. Bp. ostroma alatt hamis magyar katoinai papirokkal bújkált. (Ekkor már 2 ország katonaszökevénye volt....)
Az ostrom után jelentkezett a pesti szovjet főparancsnokságon, h ő biz csehszlovák állampolgár. Örömmel fogadták, és gyorsan kiközvetitették a csehszlovák dandárhoz. Igy ért haza, harcolva a német és magyar fasiszták ellen.

Hamar ki kellett ábrándulnia új uraiból, mert a ruszkik feldúlták a család ősi fészkét, apjsa is meghalt, ráadásul csehszlovák érdemei ellenére családját kitelepitették.
Előzmény: showtimes (5897)
Kuruc71 Creative Commons License 2006.08.20 0 0 5904
KÁRPÁTALJA ????


Az én szűkebb kis HAZÁM !
Ott még ma is emberséget lehet találni, és nem is nagyon kell keresni. Ott döbben l a Bp-i ember mert emberként beszélnek vele. Tisztelettel, szeretettel, és ott ez a természetes !

Láttátok volna milyen összefogás volt idegenek között is a Tarpai árvíz után !


A falu összefogott és a veszélyesség sorrendjében mentek segíteni, elhárítani a károkat. Az éppen maradt " Tóháti, és Kandiai" falurészen több háznál kondérokban főzték az embereknek a meleg ennivalót. Mikor odaértek a kárfelmérők és ezt látták, többen elsírták magukat, de a TV2 még műsort is csinált belőle.

A dologba az volt a szép, hogy a falubeliek nem tudták, hogy mi ez a felhajtás, mi ez amit annyira furcsálnak a "tévések".



Bocsánat, de nem bírtm visszatartani magam.


Ja és még egy fontos dolog ! A Tarpai szílvapálinka !Na az se utolsó !
Előzmény: Zicherman Istvan (5903)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.08.20 0 0 5903
Hat igen:) Ilyen Karpatalja.:)
Peldanak okaert harom nevet mondok (szemelyes tapasztalat), es a nemzetiseget:
1. Suha Otto (nem nemet, nem magyar - ruszin)
2. Rosenberg Vasilij (talaljatok ki, hogy micsoda)
3. Szopko Ivan (magyar:))
Előzmény: showtimes (5902)
showtimes Creative Commons License 2006.08.20 0 0 5902
naja, a kárpátaljaiak elég jól összekeveredtek, pl. Vaszilkó névvel lehet ruszin is, magyar is... még keresztnév se biztos, hogy elárulja hovatartozását. Az arányokat persze azért nagyjából jelzi a statisztika, az erősen megosztott összetételt.
Előzmény: Zicherman Istvan (5901)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.08.20 0 0 5901
Vagy aki ruszinnak vallotta magat?...
Előzmény: showtimes (5900)
showtimes Creative Commons License 2006.08.20 0 0 5900
Ennek az időszaknak a legteljesebb a nemzetiségi feldolgozottsága. A statisztika szerint 13 magyar, 2 német... de éppen azt említettem az már sosem derül ki mennyi olyan felvidéki magyar volt, aki szlováknak, vagy szudéta német, aki csehnek nevezte magát, hogy így szabaduljon a vendégmarasztoló szovjet hadifogságból.
Előzmény: Némedi László __ (5899)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.08.20 0 0 5899
Előzmény: showtimes (5897)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.08.20 0 0 5898
Koszonom! Valoban ertekes a saiton kozolt anyag! (Bar a 2. ejtoernyos dandarrol nincs info bovebben; kar. Annak elso zaszloaljat allitottak ossze teljesen az 1943 novembereben-decembereben Melitopolnal atallt szlovakokbol(ejtoernyos kikepzesen a Moszkva alatti Nahabino-ban estek at).

No de majd mindent a maga idejen.;))

Par napig nem jelentkezem.
Tisztelettel
Z.I.
Előzmény: Némedi László __ (5895)
showtimes Creative Commons License 2006.08.19 0 0 5897
Egyébként valószínű, hogy a valódi nemzetiségi megoszlás még differenciáltabb volt, az egyik táblázatban pl. szerepelnek a magyarok. Véleményem szerint magasabb lehetett a számuk, pl. azért mert a Magyar Királyi Honvédség szovjet fogságba esett felvidéki származású katonái közül többen szlováknak vallották magukat és beálltak katonának, mondván még mindig jobb, mint a szibériai fogolytábor...

vagy a német rubrika nem is szerepel a felsorolásban, pedig biztos volt pár ( a szudátanámetek között is voltak antifasiszták, a londoni csehszlovák emigrációnak voltak német szocdem tagjai! Feltételezhető, hogy pár beállt katonának is, illetve a kettős identitásúak csehnek vallva magukat a magyarokhoz hasonlóan inkább katonának álltak, mint fogolytábor németként...)

A szlováknak valljuk magunkat, hamarabb szabadulunk ravaszság nem volt egyedi eset. Egyik nagyapám is így jött haza még 45 őszén a fogságból. A pontos részleteket nem tudom, mert sajnos gyerekkoromban meghalt.
showtimes Creative Commons License 2006.08.19 0 0 5896
Ez világosan mutatja ki honnan, milyen nemzetiségű. Aki visszaolvassa a másik topicban mit írtam az 1. Csehszlovák Hadtest összetételéről az ne lepődjön meg, ha jelentős átfedést talál. :)
Előzmény: Némedi László __ (5895)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.08.19 0 0 5895
Előzmény: Zicherman Istvan (5894)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.08.19 0 0 5894
Kozos megegyezesre a szlovakokrol szolo vitat athozzuk ebbe a topikba, ugyanis ebbe a temaba jobban beleillik.
Van egy keres: az ott olvasott vitahoz (beszelgeteshez) a hozzaszolalasok ide keretik beirni, mert szegeny Horthy nem erti, mit keresnek a szlovakok a felelosegrevonasi temaban.;)))))
Tesztelettel.

A vita itt folyt:
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9120709
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.08.19 0 0 5893
A Leand Leas-sel kapcsolatban erdekes meghallgatni a szovjet visszaemlekezeseket es velemenyeket is. Altalaban jelenleg csak az Amerikai es Angol adatokkal braviroznak, de furcsamod kifelejtenek eleg sok aprosagot.(Pedig az akkori szovjet katonai es szakertoi jelentesek eleg sok mindenrol arulkodnak, es ezeket mar vagy 5 eve publikaltak)
P.l. ki ismeri azt a hivatalas papirt, amelyben a szovjetek kerik az angolokat es amcsikat, hogy ,,ne kuldjenek tobb tankot, mert hasznalhatatlanok" (hasonlo volt a keres a Huricanokkal kapcsolatban).

Egyvalamiben mindenki egyetert az oroszoknal (akivel beszeltem - veteranok, torteneszek, hobbi torteneszek: a csizmak, tojas-, tejpor, a marhahus-konzervek es a gyogyszerek nelkul a VH meg veresebb arat fizetett volna).
Viszont az amcsi gyartasi kultura valoban vilagelso volt. Lattam rengeteg repulogep roncsot.
A legroszabb allapotban a szovjet es angol gepek(roncsok) kerulnek elo.
Egy fokkal jobbak a nemet es japan roncsok.
A legjobb minosegben az amcsi gepek maradtak meg, es stb. stb. stb.

No, de ez mar proza.
Előzmény: showtimes (5891)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.08.19 0 0 5892
azt hiszem nem én tettem be, de a Wikipedia megismételte a listát a Lend Lease-nél...
Előzmény: showtimes (5891)
showtimes Creative Commons License 2006.08.18 0 0 5891
A szovjeteknek szállított nyugati cuccokról a linket tedd már be, mert hitetlen tamásra akadtam:)
Előzmény: Némedi László __ (5890)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.08.18 0 0 5890

http://members.tripod.com/~american_almanac/church.htm

 

csak hogy kicsit pezsdítsük a fórumot :)

showtimes Creative Commons License 2006.08.16 0 0 5884
partvédelmi erők, a francia határt záró csapatok, helyőrségek, hadtáp, Dél-Tirol... Elég délen volt még a front - kellett a hátországi erő ( esetleges partraszállás elhárítása, partizánok valamint a frontcsapatok váltása miatt) - később jóval kevesebb volt, lévén elvezényelték pl. Normandiába...
Előzmény: Tinca (5882)
tomcat73 Creative Commons License 2006.08.16