Idén szeretnénk építkezni , hosszas mérlegelés után ytong falazat mellett döntöttem . Az építész most tervezi a házunkat , és rákérdezett arra , hogy milyen födémmegoldásban gondolkodom ? Hát szó mi szó ezen nem gondolkodtam még gondoltam gerenda béléstest azt kész . Csakhogy ez nem ilyen egyszerű mint utóbb kiderült . Azt mondta ez eléggé elavult födémépítési mód ,legnagyobb hibája hogy , repedésre igen hajlamos mivel minden tágul mozog , föleg ha majd a gyerekek kengurusdit játszanak az emeleten . Mondott több verziót "modernebb " födémmegoldásra :
-monolit vasbeton
(azt mondta ez a legjobb, mivel egyben van az egész így együtt mozog)
-porotherm födémrendszer
(ez szintén jó mert az egészre beron kerül , így az szintén együtt mozog)
-prokonceptfödém
(ezt én vetettem el az anyag tűzveszélyessége miatt)
-és végül de nem utolsóként az ytong födém rendszer
erről csak annyit tudok hogy megrendelésre gyártják és szintén jó megoldás lehet.
Kérdéseim a következők :
Melyik szerintetek a legjobb megoldás , fizikai szempontból
és melyik anyagilag .
Van valakinek tapasztalata ytong födémpallóról ? Horror ára van ?
Kösz a választ! Közben beszéltem a képviselővel, kiderült, volt némi félreértés. Úgy tudta, én akarom a vékonyágyazatút. Ezért adta azt meg, de a véleménye: Profi, precíz kivitelezőnél jó a vékonyágyazatú, de ha ebben nem biztos valaki, használja inkább a hőszigetelő habarcsot. Úgyhogy végülis nem is írtad rosszul. :o) A hőszigetelővel sokkal kevésbé "veszélyes" dolgoztatni.
Hát persze, nem ökölszabály, benne van a gyári leírásban. Hogy miért számolták azt én sem tudom, esetleg érdemes a cégnek visszajelezni, hogy figyeljenek a kéápviselőkre.
Hoppá-hoppá! P2 elemnél vékonyragasztó, vagy csemperagasztó alkalmazása. P2-nél nem jó a vékonyágyazatú? Ez egyértelmű ökölszabály? Akkor értem, miért reped minden ház. De azt nem, hogy az Ytong helyi képviselője miért számolt P2-höz vékonyágyazatút (anyagkigyűjtésnél)? Jobb, ha felhívom, hogy valami nem stimmel?
Nem akarom elmisztifikálni a dolgot, de felsorolnék néhány okot, amitől ilyen repedések lehetnek (nem a teljesség igényével, ami most ezembe jut). Ha végigolvasod, remélem meggyőzlek arról, hogy az adott helyzet részletes ismerete nélkül nem lehet biztosat mondani, a javítás is sokféle lehet.
- Egyenlőtlen alapmozgás.
- Nem kellően merevített födém - fafödémek esetében.
A repedéssel kapcsolatban lenne észrevételem. Mi másfél éve költöztünk be az ytongból készült házunkba. A ház szélső helyiségeiben a vízszintes és függőleges törések amik a tégla formáit adják ki nálunk is felbukkantak.
Ami engem jobban aggaszt az az, hogy kívűl is látható egy-egy vízszintes csík.
Azt szeretném megkérdezni, hogy ezeket a kinti repedéseket milyen úton-módon tudnám eltűntetni. Veszett módon zavar!
Minden anyag, az építőanyagok is sugároznak. A kérdés az, hogy az adott anyag sugárzása nagyobb-e a környezet átlagos sugárzásánál és ha igen mennyivel. AZ YTONG NEM SUGÁROZ JOBBAN, MINT A KÖRNYEZETÜNKBEN LÉVŐ BÁRMELY MEGSZOKOTT ANYAG.
Az ytong sugárzásával kapcsolatban azért terjedt el, hogy sugárzik, mert volt egy hasonló, de anyagában teljesen más termék, a MÁTRA gázbeton. Ez az a szürke gázbeton termék, aminek a gyártását már régen beszüntették és lényegében semmi köze az ytonghoz. Ennek adaléka erőművi pernye volt, amiben feldúsulva találhatók sugárzó izotópok. Nos ez a gázbeton valóban jobban sugárzott, mint az átlagos környezeti sugárzás. Hivatalosan tudtommal nem jelent meg, de abban az intézetben, ahol ezt vizsgálták volt módom olvasni, hogy ez a környezeti érték többszöröse. Az, hogy ez az egészségre ártalmas-e nem tudom, szerintem senki nem tudja. Nekem ez esetben az a hozzáállásom, hogy senki nem kísérleti alany, ha ilyen eltérés van, akkor nem használom. Itt jegyezném meg, hogy hasonló problémák vannak a salakbeton házakkal, sajnos tudtommal még mindig használják, főleg Ózd környékén.
AZ YTONG REPEDÉSE.
Röviden lehet válaszolni. Ha túlterhelik, ha szakszerűtlenül tervezik, építik, akkor megreped a BETON a TÉGLA a FA a KŐ és még lehetne sorolni. Természetesen az ytong is megreped ha túlterhelik, vagy szakszerűtlenül alkalmazzák. Az általam tapasztalt repedésekről eddig mindig kiderült, hogyha rendesen megtervezték volna és a kivitelezés szakszerű lett volna, akkor nem repedt volna meg. Sajnos az ytong tervezése gyakran a tervezők részéről is hiányos. Az ytong egyetlen hátránya, hogy igényli a részletes terveket számításokat és a helyes kivitelezést. Ez főleg a magánépítkezések során elmarad, az engedélyezéskor nem kérik számon.
Tudom nehéz nem az építtetőnek eligazodni abban, hogy mi a helyes tervezés és a kivitelezés, de ehhez a XELLA honlapján elég jó segédletek vannak.
Ebben a topicban soxor szóba került az Ytongnál a falrepedés veszélye. Neked mi a tapasztalatod róla? Azért kérdem, h ennyire álltalános az, h repednek a falak, vagy csak azok írnak ide, akiknél megrepedt, akinél meg nem az hallgat. Így az a hibás kép alakulhat ki, h az Ytong repedékeny.
Nehéz itt mit mondani. Aki ebbe a topicba téved és olvassa, az döntse el, azokra hallgat, akik évente több tízezer m2 ház tervezésében, építésében vesznek részt és itt elmondani a véleményüket, vagy hivatalból megnézni egy hibás házat számukra semmilyen anyagi hasznot nem jelent, vagy arra, akinek a háza minimum 10 féle építési hibát mutat és az alap 5 cm-t süllyed.
Ne mondanék véleményt a szakmai tartalomról, mert arról szó sincs. Azt azért elmondaná, hogy az Ytong háznak egy hátránya van. Nem tolerálja a szakszerű tervezés hiányát és a kontárságot. Én továbbra is nyugodtan tervezek Ytongból.
Mi is ytongos házben lakunk, nálunk is jöttek a repedés, nálunk is volt ytongos szakértő.
A szakértőről nincs túl jó véleményem, szerintem számára az a lényeg, bebizonyítsa, nem anyaghiba okozta a repedéseket. Nálunk is felsorolt vagy 10 tényezőt, kezdve az alapozástól, lábazattól, a szabálytalan falazáson keresztül a födémig, semmi sem volt rendben, csak az ytong minősége. Tehát tőle nem fogod megtudni, mitől repeg a falad.
A saját jól megfontolt véleményem ezzel kapcsolatban a kövtkező:
Szerintem sincs anyaghibáról szó, csak az ytongtégla velejárója a gyakoribb falrepedés. Ha a tégla körül az alakjának megfelelően szabályosan reped a fal, ott valami gond volt a vakolással vagy a falazóhabarcsal, hallottan már ilyenről, de nálam nem jelentkezett.
A visszintes ill. ferde repedésekat annyag tulajdonítom, hogy az ytongtéglának igen kicsi a hajlítószilárdsága, kisebb, mint a PTH tégláké, ehhez jön, hogy a ragasztóhabarcs olyan erősen köt, hogy ha a későbbiekben el akarod törni (próbáltuk), nem a habarcsnál fog, hanem maga a tégla reped. Ebből adódik, hogy az Ytongból készült fal, szemeben a hagyományos habarccsal készült pth fallal, gyakorlatilag semmilyen hajlítóerőt nem képes felvenni, hanem megreped. Ugyanis az épület az elkészültét követő 1-2 évig (sőt magas talajvízmozgás esetén a későbbiekben is) mozog, ülepszik. Megdöbbentő, de aránylag pontos méréseim vannak arról, hogy az én földszintes házam átlagosan 5 cm.-t süllyedt a lábazat elkészültétől mostanáig. Ha az ülepedés megáll, a repedések sem nőnek tovább, a következő festéskor eltüntethetőek.
Mit lehet tenni a repedések megelőzésére:
- megfelelő, széles alapozás
- erős, vasalt talpgerenda elkészítése
- legjobb megoldás, ha a monolit vasbeton födémhez hasonlóan egy vasalt alyzatlemezt készítünk, csak ekkor a szenyvízelvezetésről, megfelelő csőáttörésekről kell gondoskodnunk jóelőre. Ez a talplemez azután egyben mozog, a ráépülő falak nem repednek.
Valaki kérdezte: lehet-e furatos elemet kéményként használni ? A gyár nem említi csak a szellőző és a rejtett pillérkén való alkalmazást, de én találtam egy céget: (Mullit Kft. 2113 Erdőkertes, Fő út 163. T 28/475-905) akik árulnak egy kéményrendszert, aminek a köpenye Ytong, a béléscsöve ipari kerámia. Ezeket kimondottan kéményköpenynek gyártják akár 50*50-es külső mérettel. Postán küldenek komplett anyagot a rendszerről. Egy alternatívával több.
Nem, nem azt jelenti, de itt nem részletezném, mert kialakítása tervezési mérlegelés kérdése és nem akarom, hogy 100+100 "szakértő 1000 féleképpen értelmezze félre.
Ami az ytongos szaktanácsadást illeti, nem akarok a nevükben nyilatkozni, de ha valaki gondban van, biztosan segítenek. Persze ez szerintem nem azt jelenti, hogy a tervező helyett megtervezik, kiszámolják, stb. Ne csodálkozz, ha esetleg azt mondják - szerintem teljesen jogosan -, hogy fordulj hozzáértő tervezőhöz, vagy a tervező esetleg olvassa el a tervezési segédletet, vagy a kivtelező a technológiai utasítást. Szóval, ha tudnak segítenek, de az ő energiájuk is véges.
Véleményem szerint felkészült tervező és kivitelező az ytong segédletek és az elvárható szakmai ismeretek alapján tud jó ytong házat tervezni és építeni.
Ytongos ház hibája esetén pedig kérésre kimennek a helyszínre, nyílván az ő érdekük, hogy tisztázzák, hogy van -e anyaghiba. A véleményüket pedig érdemes megfogadni, értenek hozzá.
Szia Járókelő! Itt kérdeznélek, mert mást is érdekelhet: Írtad, hogy a nyílászáróknál érdemes (lehet) vassal erősíteni a falat. Ezt úgy értetted, hogy az ablaknyílás két oldalán függőlegesen vasat rakni a falba? (Nem akarom a válaszod alapján én megcsinálni, csak érdekelne. :o))
Ytong honlapján olvasom: Személyre szabott szaktanácsadás Ha Önnek szüksége van ránk, mi ott leszünk. A tervezés előtt vagy a felhasználás során a szaktanácsadás természetesen ingyenes. Ez nem helyszíni tanácsadás (az külön pont, meg nyilván fizetős), de akkor ez mit jelenthet?
Falazási hiba még lehet más is. Nem akarok találgatni, de biztos, hogy az okot meg lehet találni, akár technológiai, akár szerkezeti. Nem tudom mikor vettek mintát és hol az épület, de az ytongos kollégák általában szoktak segíteni a hiba megtalálásában. Megkérdeztem őket, de nem tudják melyik házról lehet szó és megerősítettek abban, hogy véleményt szoktak mondani a házról, nem csak az anyagról. Könnyen lehet tisztázni, ha megadod hol a ház, ha nem akarod itt, írj magánban.
Köszönöm a gyors választ. Szerintem nem lehet falazási technikából adódó hiba, mert ytongos vékonyágyazatú habarccsal lett falazva, és ytong terítő szánkóval lett eldolgozva.
Maradék téglát vittek el a szakértők és az egyik helyiségben a repedés mentén szedtek ki egy kis darabot a falból
Ha elolvasod az itteni előzményeket látod, hogy nem vagy egyedül. Ilyen jellegű hibák általában több okból adódnak egyszerre, de nem mindegy a fontossági sorrendjük. Pontos választ csak a helyszín ismeretében lehet adni, de nagyon valószínű a leírtakból, hogy a rangsorban az első helyen a nem megfelelő falazási technológia áll. Ennek is több tényezője van, a leggyakoribb a nem megfelelő ragasztóhabarcs, pl. csemperagasztó használata. Ha meg tudod mondani, annak idején mvel falaztak, az sokat mond.
Érdekelne, hogy az ytongosok hogyan vettek mintát a falból - én nem zárnám ki az anyaghibát sem.
Kb. 3 éve építettük fel a házikónkat ytong 30-asból, ahogy beköltöztünk (2 éve) a falakon kisebb-nagyobb repedéseket fedeztünk fel, általában függőlegesen és vízszintesen, ritkán átlóban, van olyan szoba, ahol a tégla körvonalában repedt meg a fal. Minden helyiségünkben található repedés. Az ytongos szakértők is kint voltak, vettek mintát a falból, azt mondták, hogy nem anyaghiba. Szerintetek mitől lehetnek a repedések? Ti is találkoztatok már ilyennel?
Tudok ajánlani egyet, Bartus Imrének hívják (Gödöllőn lakik), akinek már elég sok Y-os munkáját láttuk. Telefonja: 06 20 424 38 00. Hivatkozzál Anikóra és Szilárdra!
Tudja-e valaki, hogy YTONG téglából lehet-e kandallót építeni? Azon belül is olyat, mint amilyen kastélyokban szokott lenni, amibe nem kell kandallóbetétet venni, hanem amit elég ha kiraknak samottal. Építkezésből kimaradt egy csomó téglám és a nappaliba jó lenne egy olyan.
egy évvel ezelőtt még olyan megoldásban törtük a fejünket, hogy megtarthassam a lakásomat, pedig akkor olyan érdeklődés volt a környéken, hogy kb. 2 millióval többet kaphattam volna érte (bő 10% plusz infláció), és azóta bent laknánk a házunkban, ami szeptember végére kész lett volna, ha időben megvan a pénz. Ez van, rossz döntés volt....utólag, akkor jónak tűnt....ez van.(pont)
