Báró Úr!
Mondja, a Fehérvári, plázabéli pultocska-boltocska szép kínálattal, rendkívül kedves, segítőkész hölgy eladóval a magáé?
Kinéztem ottan egy szép Record-ot...
Kicsinyt ferde a számlapja, de szép...
Lehet alkudni?!
:)
Köszönöm a kimerítő MoonWatch szakértést. Már csak arra lennék kiváncsi, hogy merre keresgéljek. Én a következő helyeket tudom: Szalai utca, (ott láttam is egyet, csak akkor nem volt pénzem. 310 000-be került, szerintetek az reális?), Nagykörúton a Béke szállóval szemben, meg a dunakeszi Auchanban.
szomoruan konstatáltam mindenesetre, hogy ezek szerint vagy olyat veszek, ami tényleg odafenn járt, vagy olyat amire ez rá is van irva, de nem ugyanaz a szerkezet. Talán mindkettőből kellene egy-egy.
APT: Már zsebórák is készültek üveghátlappal, de csak az órásoknak/ügynököknek, hogy a hátlap felnyitása nélkül meg tudják mutatni a werket a nyájas kuncsaftnak (salesman display back). Egy ilyen Hamilton a '10-es évekből:
Számomra ez megnyugtató (valami ilyesmit hámoztam ki belőle én is, de hiányos angoltudásom miatt bizonytalan voltam benne).
És én hiszek is a leírtakban, mivel nem más, mint James M. Dowling oldalán szerepel, aki meglehetős jó ismerője a különleges Rolex-eknek.
Sőt, a szövegben is említett két db ismert üveghátlapos is egybecseng a M.Snorkel által előkeresett FAQ válaszban említett információval. - Hát ezért lehet kisebb vagyon. (Márpedig az oldalon megtekinthető darabjai nem az egyszerű köznapiak közül kerültek ki - COMEX is akad nála - tehát az ezekhez viszonyított jelentős ár itt a legtöbbünk számára már elrettentőborzalmasdöbbenetes lehet.)
.
U.i.:
A koronazáras információt pedig nem is innen a fordítandó szövegből vártam, hanem a tegnapi kérdezősködésem folyományaként bárhonnan is.
Oyster: Ez egy szép, Cal700-as (Extra-Prima) Rolex, még a korai billegővel, valóban 30-as évekbeli kiadás. A legkevésbé sem használatlan új, ez még a képről is félreismerhetetlen. Használt ez, de rendesen, mindazonáltal igen szép állapotban van. Az üveg hátlap pedig utólag kialakított. Mi több, szerintem a menetes karima sem eredeti Rolex, ez nem egy Oyster hátlap farigcsálásából született, hanem készítettek egy új, üvegezett hátlapot az órához. Alighanem jóval később. Az Oyster tokot amúgy a Rolex deklaráltan soha nem is csinálta üveg hátlappal, és mellesleg a korai automatáin a másodlagos, rotor alatti porvédő tok miatt néznivaló sem lett volna túl sok.. Az egész üveghátlaposdi modern igény, az 1980-as évektől készítettek így órákat nagyobb számban, a 60-as évek előtt pedig gyakorlatilag egyáltalán nem. Ami abból a korból ilyen, azt zömében utólag alakították át. Amúgy vastag, jól megesztergálható hátlap esetén ez nem nagy ügy, a jó tömítés is megoldható, bár komolyabb nyomásállósággal egy ilyen hátlap nem szokott bírni, de a köznapi igényeknek megfelelhet. (Persze elvileg a Rolex is csinálhatott egyedi igényre így órát, hisz megcsináltak/megcsinálnak bármit, bármilyen számlapfeliratot, stb.., de aligha a legköznapibb acéltokos órájukon. Egy egyedileg faragott arany Prince-ről inkább hinném el, hogy a gyár készítette ilyenre.)
"Ime ez áll itt elöttünk, egy gyönyörü, 100%-ig használatlan Rolex Oyster Royal, rozsdamentes acél, kézi felhúzású óra a kései 30-as évekböl csodás kéttónusú ezüstözött szá,lappal. De annak ellenére, hogy az óra gyönyörü és használatlan, nem ez inditott arra, hogy egy kisebb vagyont költsek rá. Nem, hanem azért, mert ez az egyike a csupán két ismert Rolex Oyster úrának, melyeknek üveg hátlapja van. A hátlap természetesen gyárilag készült, mivel tökéletesen hermetikus az illeszkedés az üveg és az acél (hátlap) között, valamint az üveg azonos a toknál alkalmazott üveggel."
Ennyi...
Koronazárról nincs szó.
Mi lehet ott egy kisebb vagyon...
Miközben Omega-ba temetkezett a topic, egy jóakarótól kaptam egy linket, ahol nem más, mint ez látható :
Ez egy Rolex Oyster Royal hátulnézete.
De segítenétek-e azzal (?), hogy értelemezitek számomra (mint angol tudással kevésbé bírónak) ezt a bekezdést az óráról :
"That is what we have here; a beautiful 100% unused Rolex Oyster Royal, stainless steel manual wind watch from the late 30s with a lovely 2 tone silvered dial. But despite the fact that the watch is beautiful and unused, this is not what prompted me to spend a small fortune on it; no it is the fact that this watch is one of only two KNOWN Rolex Oyster watches with a glass exhibition back. The back is obviously factory made as it is a perfect hermetic fit between the glass & the steel back, also the glass used for the back is the same as the crystal used for the case."
A Moonwatch témához:
A Speedmaster márkanév 1957-ben jelent meg az Albert Piguet által tervezett Lemania 2310-es avagy Omega 321-es werkkel. 1960 óta fekete a lünetta és megszűnt a nyilas óramutató, amelyre jelenleg a (Broad Arrow-on kívül) a Speedmaster Replica kiadás emlékezik. 1964-ben a Gemini programban tervezett űrséta követelményeit is figyelembe véve a NASA öt különböző kronográfon végzett szigorú teszteket (hőmérséklet, gyorsulás, rázkódás, stb), amelynek a végén a Speedy maradt állva (a többi résztvevő neve nem publikus). A Gemini III-on már Speedy-t viseltek az asztronauták és a Gemini V. legénységéhez tartozó E.White Speedmaster-rel a csuklóján tette meg az első amerikai űrsétát. Az Omega 1966-tól space watch-ként reklámozta, és professional elnevezéssel illette az órát. 1968-ben vezették be az új, szintén Lemania alapú szerkezetet, a 861-est, amellyel az Omega egy pontosabb, de olcsóbb órát akart előállítani. 18000-ről 21600-ra emelték a féllengés számot és eltűnt az oszlopkerék, sok rajongó (ugye Messer?) őszinte bánatára. A Moonwatch azonban, jóllehet a holdraszállás 1969.júl.21-én történt, egy 321-es volt, mégpedig E.Aldrin órájaként, mivel Armstrong Speedy-je egy elromlott fedélzeti órát (!) helyettesített. Az első Moonwatchot később ellopták. Az ismert felirat természetesen csak később került az órák hátlapjára, hozzátéve, hogy számos variáció készült a Moonwatchból, az egyes missziókra kisszériás sorozatok emlékeztetnek. A NASA 1978-ban ismét óratendert tartott, ismét a Speedy lett a kiválasztott. A Speedmaster Professional 50 űrutazáson vett részt, köztük 6 holdraszálláson. A Marsra pedig a X-33 érkezik meg, egyenlőre ember nélkül. Egyenlőre...
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Azért nagyobb megaláztatás is létezik, mint egy 861-es birtoklása! Amúgy a klasszikus - plexis, acélhátlapos - változat jelenlegi listaára 585k Ft.
Szép ez az Omegásított Lemania, de akkor is másé. Tessék, itt a cal865, a ChronoStop werkje. Ez saját Omega, bár a himbás mechanizmuson a Lemaniás hatások felismerhetőek, de azért ez mégiscsak a cég saját werkje. Billegő, horgony, gátkerék, és általában a futómű zöme a cal601-ből jött. A mérete is hasonló, csak magasabb. Kár, hogy csak egy egykörös-egygombos centrálkronóra futotta:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
No de akkor itt egy "igazi", hamisítatlan kronówerk Pavel Buhre mestertől, minden oroszok cárjának udvari szállítójától 1908 körülről. Iskolapéldának is elmenne, így kellene ma is kronót készíteni... Oszolopos kerék, fék a centrálkeréknél, de még a perckörnél is. A perckör viszont rendhagyó, közkerék nélküli, és így a percszámláló az óramutató járásával ellentétesen halad. Ritka egy darab!
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
(Mindkét órát még "csiszolom, bár a PB készen van, a többi kép is rövidesen jönni fog.)
Ha egyátalán voltak a holdon és nem átverés az egész, amire én nagy tétben fogadnák a tippmixen, mondjuk, ha kiderül, akkor nem lennék az O+A helyében, becsukhatnák a boltot a sok kártérítésért üvöltő speedy tulaj miatt.
De azért csodáljuk meg eme híres-neves-nemes darabot, nem először s nem utoljára itt a topikon.
Gaborchi: Épp a holdutazás környékén váltottak a cal.321-es szerkezetről a cal.861-re a Speedmasterekben, ami lényeges különbség. Ettől függetlenül a "flight qualified by NASA for all manned space missions" kitétel természetesen igaz, de a Holdon csak 321-es szerkezetű Speedmasterek jártak. A hátlap belsején van a sorozatkód, és a 321-eseken természetesen nincs az idézett szöveg a hátlapon, csak a seamonster, valamint a számlapon az Omega logo fém, nem festett.
És, ha már az oyster tokok így napirendre kerültek :
Szeretném felújítani érdeklődésemet a koronazár megoldásokkal kapcsolatban.
Tehát, vajon mi különbség van a twinlock (normál oyster modellek) és a triplock (merülésre szánt oyster modellek) elnevezésű menetes koronazárak között ?
(Múltkorában Panerai próbált segíteni e téren azzal, hogy a nála járt Sub.-on észlelt menetes csonk tövében lévő +tömítést is megemlítette. Ennyi ?!?)
És miképp is van az egész felépítve ?
Illetve mennyiben más (jobb-rosszabb ?) a menetes kupak alatti korona, vagy az orosz menetes koronazár ? Vagy mennyiben más felépítésűek is ezek ?
Egyáltalán az egész menetes koronazár megoldás vajon visszavezethető-e (amolyan ősként) az O gyűrűs (Atlantic féle) tömítésre ?
Köszönöm a válaszokat (M.Snorkel-nek is, APT-nek is) üveghátlapos Rolex ügyben.
Valami ilyesmit gyanítottam magam is, de nem akartam látatlanban, megalapozatlanul elkiabálni egy válaszlevélben. (Azt már előzőleg is írtam az úriemberünknek, hogy én egyet még jóval korábban, tapasztalatlanul láttam, de azóta már egy ilyenre csak gyanakodva figyelnék fel. - Hát, valóban ! )
Messerschmitt:
az igazi múnvacs a 145012-66/67/68 sorozat ] Speedmaster a cal.321-gyel, én nem aláznám meg magam egy későbbivel!
Ezt miből állapítom meg? Ha a hátlapján ott van, hogy "flight qualified by NASA for all manned space missions, the first watch worn on the moon", az még nem jelenti azt, hogy ez ugyanaz a Speedmaster Professional, ugyanazzal a szerkezettel, mint amit anno odafenn használtak? Nem vagyok annyira elszánt, hogy pont egy Holdat is megjárt példányt (pedig az lenne az igazi), vagy kortársát vadásszam, de kiváncsi lennék, hogy az azóta készült, és fenti felirattal ellátott Speedmaster Professional különbözik-e és miben az eredetitől? Tudom, hogy létezik ujabban átlátszó hátlapos verzió is, de arra nem tulzottan vágyom.
Messer: Ez gusztustalan! Annyira, hogy ez már nem is veszélyes a két márkára, szerintem az Eberhard és a Jaeger illetékesei ennek láttán már csak gúnykacajra fakadnak...
"Kedves" Plaszlo/Gillbert: Azt én nem tudhatom, hogy miért haragszol Gilbertre, azt sem, hogy igazad van-e, vagy sem. De kultúrember nem szokta megmérgezni a falu egy szál kútját csak azért, mert ott lakik a haragosa is. Kérlek a jövőben indulataidat vezesd le magánlevélben, vagy - ha valóban igazad van és olyan az ügy - fordulj a hatóságokhoz, de minket ne tüntess ki figyelmeddel. Kibírjuk nélküle!
A dupla L betus "ikertestver" nem en vagyok! Ugy latszik plaszlo baratunk nem adja fel:-((
Ha kerhetnem hagyjatok figyelmen kivul a moderatorok mar intezkednek!
Koszonom!
A kínaiak néha meglepő kreativitásról tesznek tanúbizonyságot, már nem is fárasztják magukat, hogy létező modelleket másoljanak, hanem "kiegészítik" egy-egy márka választékát... :^)
Sükösdg: Egy órát egyben nem szabad betenni a vákuumkamrába. A legtöbb típus lelőné az üveget, de ami még nagyobb baj, az az, hogy az olaj kiforrna, és az olajgőztől simán leégne az elektronágyú. Vagyis az órákon túlmenően a berendezés is megbuggyanna.. Másrészt a tükrözésmentesítő réteg lehet külső és lehet belső, ill. kétoldali is (nem azonos anyagú a kettő). A csak belső réteg nagyban növeli a leolvashatóságot, megszünteti a belső tükröződéseket és a másodlagos fénytörést, de az üveg külső csillogása megmarad. Nem sérülékeny, de nem is túl hatékony. A külső réteg az igazi, de ez meg sérülékeny. A kétoldali megoldás átlagos fényviszonyok - és tiszta üveg - mellett szinte láthatatlanná teszi az üveget. De az tény, hogy a külső fényvisszaverő felgőzölt fémréteg megkarcolható.
zsuzsa: Az a Patek hamis. Még véletlenül sem hiszem el, hogy igazi. Amúgy is dugig van most az összes piac fake Patekkal, Vacheronnal, Breitlingel, Breguettel, Franck-Mullerrel, valamelyik kínai egész konténerrel hozhatott az országba...
oyster: A Rolex az Oyster tokot nem csinálta üveghátlappal. Nem is alkalmas rá a konstrukció, húzott acéllemez (ill. aranylemez), ezt képtelenség peremezni, belülről ragasztott üveget pedig be fog nyomni a nyomás, kívülről ragasztani pedig még a kínai hamisítványokon sem szokás... Én Celliniről hallottam üveg hátlappal, de látni nem láttam ilyet. Nem esküdnék meg, hogy a Rolex-önszántából egyáltalán csinált ilyen tokokat!
Gaborchi: 200-300 között fordul elő MoonWatch, de ritkán eredeti, jellemzően a mai gyártás fut. Sok a "lelakott" óra. A MoonWatch-on plexi van, ezt az Omega szerviz egész normális áron kicseréli, így a karcos plexi azért nem nagy gond. A kissé karcos acéltok pedig szépen rendberakható. A szerkezetekkel ritkán van gond, jó ez a tok, nem szokott beázni, a werk (Lemania) pedig strapabíró. De igazi, saját Omega kronówerk karórában csak a ChronoStop-ban van! (Igaz, ez csak egykörös kronó, nem "igazi".)
oyster, a rolex faq szerint osszesen ket darab uveghatlapos rolex van kozforgalomban a vilagon, amit tenyleg a rolex csinalt...
gondolom vannak egyeni peldanyok is, de el tudod kepzelni hogy mennyit ad az uveg az egyebkent is vastag orahoz? el tudsz kepzelni egy 16 milli vastag submarinert?
Gaborchi: Az ilyen 861+ Speedmasterek 800 dodó körül szoktak elmenni az ebay-en, hogy te itthon mennyit adsz érte, azt magadnak kell eldöntened. Mindenesetre azt le kell szögeznem, hogy az igazi múnvacs a 145012-66/67/68 sorozat ] Speedmaster a cal.321-gyel, én nem aláznám meg magam egy későbbivel!
Az állapot elég lényeges , tehát először elvinném a KZM-hez/vagy más általad szeretett óráshoz , az kinyitja és megnézi a belsejét ha nem volt rozsdás és más agyament órás sem tett benn kárt akkor , a lünetta/üveg cserélhető , a többit meg lehet polírozni .Az ,hogy nincs papírja nem érdekes , árak szvsz. 250ig menj el max ,ha belül tökéletes és fémszíjas .
Külföld ,ebay/TZ felejts el nem kivitelezhető a vám/ÁFA/biztosítás miatt vagy kapsz valami szart vagy elveszik .
oyster: én csak annyit tudtam megállapítani, hogy Havason most nem RADO volt...
Viszont korábban már figyeltem több alkalommal is Verebes óráját, ami talán egy régebbi darab lehet: bőr szíj, kerek tok, arany (talán kissé patinás) számlap, ha jól láttam viszonylag nagy számokkal. Ez mi lehet? A legutóbbi adásban egyébként nem ez volt rajta.
SÜKÖSDG: A Seamasteren valóban (kicsit csillog is)de a Speedmasteren kívül is van bevonat csak még nem sikerült hál'Istennek rendesen odavernem semmihez.
Hiába van zafírüveg a tükrözésmentesítéssel is ellátott órákon ha a (külső) bevonat karcosodása ugyanolyan kellemetlen látványt nyújt mintha az üveg lenne karcos.
Műkedvelő órakedvelőként szoktam olvasgatni a topicot, jelenleg egy kb. 30 éves családi Omega Geneve-nek vagyok boldog gazdája. (Nem tudom, mennyit érhet, de szép, viszonylag pontos és mégse egy Q&Q.)
Régi vágyam egy Speedmaster Professional (Moon Watch), és nálam okosabbaktól szeretném kérdezni, hogy egy jól működő használt példányért mennyit érdemes adni, hogy ne fizessek rá? Láttam egyet, kb 15 éves kicsit kopottas, de szép, az órás adna rá garanciát is, de eredeti papírok nincsenek. Szerintetek meddig érdemes alkudozni, ami még reális?
E-bayen érdemes próbálkozni, vagy jobb ha körüljárom az órás szakikat, hátha van nekik?
zsuzsa: a Patek minden bizonnyal hamisítvány, vagy pedig átment rajta az úthenger:-) Bár egy ismerősöm nemrég vett 20 ezerért egy Constanin Vacheront - ez a Patekkal kb. egyenrangú óra - és kiderült, hogy eredeti, másfél milliót ér. De ilyen azért nagyon ritka, és ezt a történetet - miután az órát nem láttam - kételkedéssel fogadom.
közben utánanéztem, mert igazad van, fejből nem pontosat írtam, a nyomelemek nem váltják ki az alamóniumot, hanem csak "szennyezik" attól van szép színes kavics az ékszerekben :)
Az Omegám (Speedmaster) több, mint két éves és sértetlen a bevonat rajta, a Fortisom kb. ugyanennyi idős, közelről látszik az üveg peremén fél mm kopás körben végig és fény felé tartva sok helyen néhány apró karc, de 20 cenitnél távolabbról tökéletes és összességében láthatatlan az üveg, pedig ezt hordom általában mostohább körülmények között.
Láttam egy hirdetést, amiben 40 ezerért hirdetnek Patek Philippe órát. Ennnyi pénzért ez vagy hamisitvány vagy utánzat, ugye ? Szerintetek van olyna barom, aki egy többszázezer Ft-os órát ennyi pénzért eladna ?
Urak !
Kaptam egy érdeklődő mail-t, amiben egy hobbysta üveghátlapos Rolex-ek létezése, fajtái felől érdeklődik.
Ti ismertek-e ilyet közelebbről, vagy akár képről ?
Tudtok-e ilyen képet valahol ?
Hayloft: De egy kis kiigazítást azért tennék: A zafír mindenképpen Al2O3, és a Cr, Fe, Ti nem helyettesíti az alumíniumot - nem is tudja, a vegyérték különbségek miatt - csupán rendkívül kis mennyiségben szennyező adalékként fordul elő a kristályrácsban, és így színezi azt. De valóban nyomokról van szó. (Ha helyettesítené, akkor korund helyett lenne krómdioxidunk - jó fényezőanyag, közönséges vasrozsdánk, vagy szép, fehér titánoxidunk, vagyis rutilunk. Az átlátszósága és a keménysége egyiknek sem túl fényes... ;))) )
Sükösdg: Tudok. Van egy látszerész ismerősöm, aki vákuumos katódporlasztással sorozatban szemüveglencsét tükrözésmentesít. Kipróbáltuk óraüvegen is, megy a dolog. De legalább négy-öt üveg kellene egyszerre, egy-egy darabbal nem lehet a gépet járatni.
Hayloft: Bizony, a szennyezésmentes, tiszta alumíniumoxidot (pontosabban az Al2O3-at, mint írtad), tehát a szintetikus zafírt használják óraüveg gyanánt a keménysége miatt. És ezt hívjuk zafíróraüvegnek. Bár amúgy mi a fenének hívnánk másképp, nem is tudok az óraüvegre más szót, csak azt, hogy óraüveg... Az ásványi üveg címszó alatt a hagyományos, amorf szilkátüvegről beszélünk. Mint az ablaküveg. Ami ugyibár nagyon jó, csak a keménysége kisebb, mint a kvarcé (5-6, a kvarc 8), így a kvarc, vagyis a homokszemcsék keményen karcolják. A zafírt ellenben nem, azt elég nagy művészet összekarcolni.
Messerschmitt: Ez itt Magyarországon így működik: drágább a benzin mint Ausztriában, az M5-ös autópálya pár svájci alagutat leszámítva szintén a legdrágább, az ÁFA szintén itt a legmagasabb, az aranyon egyedül itt van luxusadó, az utak Romániát leszámítva itt a legszarabbak (kátyúlobby), a tippmixoddsok (az egész világon!!!) itt a legalacsonyabbak. De mindennek szerencsére vége, legkésőbb 2010-re elhúzhat a mindenkori kormány a rákba a 25%-os ÁFÁ-val, az adóforintokon életben tartott MALÉV-vel meg az egész országot nyomorgató, monopóliumot élvező SZARTÁVVAL. A 150 milliárdot elsíboló bankár itt röhög a képünkbe, műsort vezet. Ez ma Magyarország.
a zafír tudtommal a korund csoport egyik ásványa, abból üveget nem csinálnak... esetleg a karcállósága miatt kapta az az üveg a zafír nevet? de akkor milyen üveg az? (kvarc?)
a zafír, ha színtelen akkor Al2O3 tisztán. ha Cr3+ helyettesíti az Al-t akor rubinról, ha Fe2+ vayg Ti4+ akkor kék zafírról beszélünk. Mivel a korund csoport keménysége a Mohs skálán 9 gondolom innen a név... (még a verneuil eljárással készített szintetikus korund sem alkalmas óraüvegnek)
Ha nem jutok eredményre egy tegnap kicsit megerőltetett szerkezetü (némi koronabetolási erőszak nyomán eltünt a másodpercstop) werkkel, kérném a segítségeteket feltételesen, hogy tud-e valaki tökéletes minőségü, esetleg és leginkább vadiúj 2836-os szerkezetet max. 1-2 napon belül?
A bankkártyámat odahajíthatom, csak nem biztos, hogy van rajta elegendő töltet... :^) Egyébként is az, hogy pl. a Reverso-t 20%-kal az európai listaár felett árulják, elbizonytalanít...
Messerschmitt: Nálad mindig ugyanaz az egy lépés hiányzik: nagy lendülettel kinyitod az ajtót (ez még csak menne) aztán magabiztosan kijelented, hogy a JLC duot valamint néhány Patekot magaddal viszel, és hanyag mozdulattal a bankkártyádat a pultra hajítod... :P
m2824: A három megnevezés ugyanazt takarja. Manapság óratokként kizárólag nikkelmentes (tehát antiallergén) rozsdamentes acélötvözeteket használnak. Alighanem ugyanazt a néhány fajta Krupp v. Böhler acélötvözetet használja amúgy mindenki...
Az Óramagazin utolsó előtti számának végén bemutattak jónéhány órát fotóval és rövid leírással. Az acélból készült tokoknál 3 lehetséges variáció volt: acél, tiszta acél vagy nemesacél. Nem értem, hogy pl. az 1 millió-ba kerülő Omega miért "acél" és a 22 ezres kvarc Certina miért "nemesacél"?
Nyílván a submariner volt előbb. Az OW viszont más esetekben is megvette a jogot az eredeti gyártótól (pl. Breitling), ezért nem tekinteném sima "másoló" kompániának. Hogy ezt jelen óra esetében is megtette-e, azt nem tudom. Majd messerschmitt felvilágosít :)
Én csak annyit tudok, hogy egy sub árának töredékéért vettem egy korrekt minőségű, üthető-vágható hétköznapi órát. Sokat olvasgattam róla, találtam néhány review-t is, ami szimpatikussá tette. Pillanatnyilag semmilyen itthon is kapható alternatívát nem tudok felsorolni (20ATM, szerkezet, fémszíj, stb.) ennyi pénzért.
alexandrosz: ez csak szereny velemenyem volt, es orulok, hogy jo aron jutottal hozza!
de szerintem akkor is submariner utanzat ez a stilus (fekete berakasos forgathato lunetta, korona ket oldalan vedo csucskok, maga a haz formaja, a merci mutato, az oyster bracelet), vagy tudsz mutatni ilyen orat ami a submarinernel oregebb?
Viszont a LBS kirakatában du. egy JLC Reverso Duo figyelt, a fekete számlappal kifelé, az már maradéktalanul bejött... És a JLC Master Compressor, Master RDM, meg a Patek WorldTimer se volt randa, csak sajnálatos módon ezek már automaták. (phű phű...)
Szerintem tévedésben vagy. Nem azért vettem eme órát, amiről beszélsz.
Értéktartás? Az enyém biztosan tartja majd az értékét, viszont nem kötöm az orrodra, hogy miért.
;)
Mi van itt, SMP invázió? Ma szemben ültem és beszélgettem negyedórát egy fazonnal, akinek a csuklóján egy SMP volt. Nekem se jött be, főleg a fémszíj...
szvsz ha mar ugy nez ki az ora, mint egy ronda rolex submariner, akkor legyen inkabb igazi rolex submariner, mert ugyan ronda, de legalabb jol tartja az erteket!
(zarojelben teszem csak hozza, hogy meg mindig megdobbent a sznobsag ereje, amikor egy 15 eves acel submarinert egy uj aranak 70 szazalekaert megvesznek...)
azert nekem is vannak kedvenc ronda oraim: Seiko Prospex 300M Quartz ha van valakinek ilyen elfekvoben, szoljon! :)
Pillanatnyi elmezavar lehetett, vagy a Poljot alarmra gondolhattam, habár ott is inkább kicsavarom a koronát a két kis ujjacskámmal, aztán húzom fel. Normál koronákat természetesen nem szoktam kihúzni a két kis ujjacskámmal a felhúzáshoz.
Hali Messer !
Én eddig azt hittem, hogy valóban nagy rajongója vagy a kézifelhúzós óráknak. De, hogy így láss neki a felhúzás műveletének ?!?
"a két kis ujjacskámmal kihúzom a koronát és felhúzom"
Közben pedig megcsodálod a körbe-körbe tekergő mutatókat ? (Merthogy a koronát kihúzva ugyebár átváltottál a mutatóállítás tudományára.)
De ha így aztán fel sem húzod az órádat, akkor miért jó játszani a lefektetés helyzeteivel ?
...
U.i.: No, mi történt másokkal ? Csak nekem tűnt fel ? (Vagy már ennyire elszoktam a felhúzás mesterségétől, hogy bennem él egy téves folyamat képe ? :)
OFF - Én így már csak azt nem értem, hogy akkor az APEH miképp fogja tudni legombolni a magyar kereskedőről az értékesítési ár 20 %-át (ÁFA visszafelé számolva) ??? - ON
Rolex Perpetual - 1931
És általam ma is ez az egyik legjobbnak, leginkább használhatónak ítélt megoldás. Nem azért, mert a név kötelezne (különben sem oyster perpetual-ként jelentkezem be :) , hanem egyszerűen azért, mert megbízhatóan hamar eléri a felhúzottságot, és mindezt meglehetősen csendben(!) teszi. (Nem surrog, zuttyog, zakatol úgy, mint sok jónevű társa.)
Báró: Perrelet mester elsősége általában nem elvitatott. De árnyalja a képet, hogy az általa kitalált, igen-igen modern benyomást keltő kialakítású körforgó rotoros megoldás anno a zsebórákban nem vált be. Egy zsebóra egyszerűen nem úgy és nem annyit mozog, hogy egy körhagyó rotor felhúzhassa. Így ez a megoldás a "süllyesztőbe került", a szakma gyakorlatilag elfelejtette. Valamennyire is beváltnak a Breguet által - csupán néhány évvel később - kitalált határolt ingás megoldás bizonyult:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] Igazán jónak azonban ez sem volt nevezhető, mert "tohonya életmódú" úriemberek esetén egy zsebóra egyszerűen nem mozgott semmiképpen eleget. Az automatának a karórákban jött el az ideje, és - a technika történetére jellemző módon - előbb a tulajdonképpen kevésbé célszerű, de a zsebórákból már ismert ingás megoldások jöttek át, mindenféle átmeneti próbálkozás után (kis úton mozgó nagy súlyok, de volt példa az egész werk mozgatására is szép számmal) a Harwood-féle kalapácsos, határolt megoldás terjedt el, és volt használatban az 1950-es évek elejéig. Aztán rájöttek, hogy sokkal célszerűbb a határolás elhagyása, leporolták a Perrelt-féle kétszáz éves megoldást, és megjelentek az első "igazi" automaták (1940 körül), itt valóban igen úttörő volt a Rolex (bár az atomatáját a Harwood feljesztette) és 1948-ban az Eterna, ahol már minden megvolt, ami egy ma korszerű werket jellemez: kettős kilincskerék, golyóscsapágyazással. Mindenesetre elmondható, hogy Perrelet jócskán megelőzte korát!
Mechanikus: Jól van no :)))) Amúgy még a kvarcot illetően is egyetértek, nem olyan rossz az, lehet szeretni egy kvarcórát is. Sőt, kertásáshoz v. kerítésfestéshet, vagy éppen siklóernyőzéshez én is ilyet hordok!
Vezettem jó automata váltós autót és remélem fogok is, mert kedvelem. Most egy jó kéziváltósom van, az sem rossz.
Az enyhe élcelödés visszafelé magamra is igaz, mert én szeretem az automata váltót, az automata órát kevésbé. Ez utóbbinak viszont többek között magad adtad meg két okát is.
Rendszeres idegnyugtató foglalatosságom óráim babusgatása. Gyüjteményem ugyan nem nagy (http://www.makszy.priv.hu/watch/_watch.html), de felváltva hordom a legtöbbet igy egyik hordása sem folyamatos.
Mellesleg én még a quartz-ot sem tartom az ördög müvének, ha különleges, esztétikus, vagy személyes emlék.
Mindenesetre örülök, hogy egy kis ugratás érdekes hozzászólásokat és történeti áttekintéseket is hozott elénk.
MMII
Valaki tegnap befizetett 40.000 forintot, így az egyenleg 1.461.697 Ft.
Jelentkezzen a tettes, mert nem tudom kihez írjam be?
A modus operandi nyilvántartás Panerai nevét dobta ki, mivel Ő szokott ilyeneket csinálni, de ez még nem alapos gyanú!
fekvőrendőr
"Mechanikus automata
Az ismert rugós, kézzel felhúzható, mechanikus órák nagy családjába tartoznak az "önfelhúzó", azaz automata karórák. Ezeknél a szerkezeteknél a kar mozgása által elmozduló, körcikk alakú röpsúly rugót húz fel, mely biztosítja az óra működéséhez szükséges energiát. Fontos tudni, hogy az automata karóra hibátlan működéséhez napi 10 óra aktív mozgás szükséges. Ellenkező esetben a rugó nem húzódik fel elégségesen, kicsi lesz a járástartalék és csökken az óra pontossága, amely +-15-20 mp/nap. "
na mely óragyártó hazai forgalmazójának oldalán találtam ezt?
"Ami nekünk ugyanis kifejezett élvezet (már az órát húzogatni, babusgatni), az a többség számára felesleges és alkalmasint elfelejthető kellemetlenség"
ez nagyon is így van. Kedvesem szülinapjára egy automatát vettem neki, (nem svájcit) szép, és jó.
Dátumos. Neki nem kell elemet cserélni többé és tetszett neki, hogy mechanikus a dolog, olyan "komoly". Nem óramániás és nem is nagyon vigyáz az óráira. De nagyon örült, mert "igazi" órája lett. Azt hiszem, hogy egy nem órabolondtól ez a legtöbb, ami elvárható. (és persze erősen elfogult vagyok:)
Az autómata órákról egy picurkát, és boldog húsvéti ünnepeket!!!
Abraham-Louis Perrelet 1729-ben, egy szegény földműves család gyermekeként látta meg a napvilágot. A technika már gyerekkorában is érdekelte, s mi több, úgy tűnt, tehetsége is van az ilyen dolgok megértéséhez. Kis fújtatók gyártásával kezdte keresni a kenyerét, melyeket a szülővárosától 30 km-re fekvő Neuchâtelben értékesített.
1770-ben Perrelet fantáziáját már egy jó ideje a mechanikus óra állandó felhúzásának problémája foglalkoztatta. Rájött ugyanis, hogy egy szabadon forgó húzósúly segítségével az órarugót fel lehet húzni. Rövid időn belül meg is találta a megoldást a felhúzó rotor formájában, melyet a korabeli híradások csodaként emlegettek.
Nem szeretek sokat írni, ezért ez részlet a Perrelet órám leírásából, szerinetm az automata óra az nem a 21-ik század találmánya!!!!!! ( 1770)
Nem akarlak megbántani, de az EU-ból minden áru vám mentes, én importálok Németországból, Svájcból óra márkákat ( nem a reklám helye)életembe nem fizettem vámot, de ÁFÁT igen 25%, na ez is meg fog szünni, jövő május 14-től, mert a helyi ország áfáját megfizeted, (úgye most az általános forgalmi adót vissza téríti a helyi ország pénzügyi intézménye, ha az árut igazoltan kihozod az országból), és a magyar áfát nem kell megfizetni a jövőben, itt nyerni fogunk, mert máshol kisebb az áfa kulcs, mint nálunk, na ennyi !!!!
Mechanikus: Vezettém már jó automata váltós kocsit? Pláne csúcsforgalomban? Nemigen akarnál többet manuális váltósat, még ha egy Ferrari is az.. Én már jóideje csak automatát veszek - autóban. Órában azonban nekem mindegy, egy óra szerethetőségét, szépségét és kvalitásait pro és kontra nem az automata vagy kézihúzós volta fogja meghatározni. Mindenesetre folyamatosan viselt óránál praktikus az automata, és vegyük figyelembe, hogy ha ezek nem lennének, akkor a kvarcórák tényleg elsöpörték volna már rég a mechanikus órákat. Ami nekünk ugyanis kifejezett élvezet (már az órát húzogatni, babusgatni), az a többség számára felesleges és alkalmasint elfelejthető kellemetlenség. Másrész azért egy Lange platinakoszorús arany planétarotorját, v. éppen egy Patek cal.241-et, Chopard 1.96-ot nézegetni egész elviselhető foglalatosság... :)))
Azt hiszem azonban, hogy az automata órákat kedvelö - egyébként nagyrabecsült - topic-társak nagy része "férfiatlan" dolognak tartaná pl. az automata váltót a kocsiban :-)"
Na akkor en nem tartozom ebbe a csoportba:-))
Automata orahoz automata valtos kocsi dukal:-))
Kézi felhúzás ügyben mélységesen egyetértek veled! Topic-nevem is erre utal.
Azt hiszem azonban, hogy az automata órákat kedvelö - egyébként nagyrabecsült - topic-társak nagy része "férfiatlan" dolognak tartaná pl. az automata váltót a kocsiban :-)
Nos, éppen azért preferálom a felhúzósokat, mert nem kell lökdösni őket, kacsatáncot járni velük, vagy forgató dobozba rakni őket hogy felhúzódjanak, csak a két kis ujjacskámmal kihúzom a koronát és felhúzom őket reggelente...
Aha, tehát MESSER barátunk ezért preferálja inkább a felhúzósokat mert szereti lökdösni őket, fene a gusztusát, dehát kinek a Pap ... én tudok jobbat :P
Passionata: Igaz. Az ok egyszerű és a jelenség reprodukálható: várd meg, amíg egy felhúzós óra megáll, majd lökdösd meg. Elindul újra, egy kis idő múlva megint megáll. Ha megint lökdösöd, újfent jár valamennyit. Finom szerkezetnél az első leállás után folyamatos lökdösés mellett még akár 1-2 órás többletet is ki lehet hozni. Még a mai, nagy linearitású rugók nyomatékkaraktersztikája is olyan, hogy a teljes lejárás előtt a nyomaték erősen nemlineárisan leszalad. Mivel a gátkerék és a horgony kapcsolódásánál a legfinomabb kidolgozás mellett sem azonos a súrlódás az összes fognál, ezért valamelyik kissé "érdesebben" kapcsolódó fognál fog megakadni az óra. Ha egy lökés innen kimozdítja, még jár valamennyit, aztán újra megáll. Ha folyamatosan lökdösik, akkor csaknem nulla nyomatékig, tehát a teljes lejárásig eljárhat az óra, és ezt a lökdösést a hordott óra rendszerint megkapja. Ez a tézis természetesen nem áll a rugóerőt linearizáló és határoló konstrukciókra (máltai keresz és kiegyenlítő csiga), azok a lejárat végén felütköznek a határolóba és nincs tovább.
Messerschmitt úgy gondolja, h. az automaták az ördög művei, nem becsületes magyarnak valók. Szereti az eccerű dolgokat, na. :)
Amúgy tegnap én vettem egy gyönyörű planétarotoros automatát, nem is tudja, mit veszít egy ilyennel. :)
Passionata!
Szerintem az az úriember jól teszi, ha elviszi kitisztíttatni. Legalábbis normál olajaknál nem kellene, h. számítson, csak a régebbi, besűrűsödöttnél, ami a hőtől meglágyult kicsit. Ja, az olajon kívül más tippem nincsen.
te_o
GILBERT: A Breguet elég pilótás, vedd meg és und meg gyorsan - aztán szólj nekem :-)
MICSIKE: Az Omega kinti árai évek óta semmit nem változtak, közben a forint jócskán erősödött aztán mégis folyamatosan emelkednek az itthoni árak, s még csak nem is az infláció mértékével! Sajátos árképzés, viszont ha lenne komoly kereslet valaki ezt a helyzetet nagyon ki tudná használni! De nem sok ilyen őrült van aki százezreket képes (ill. hajlandó) kiadni órá(k)ért, azonban minden komoly helyen tisztességes kis engedményt el lehet érni ha valaki határozott vásárlási szándékkal (és készpénzzel a zsebében) érkezik és nem bök rá azonnal a kiválasztottra, hogy őt tessék becsomagolni!
m2824
nem olyan reménytelen az Omega eddigi legjobb ajánlat 500 körül va, szerintetek a csatlakozás után fog változni az árképzés az órakereskedelemben? Gondolok arra, hogy a svájci frankot 200-al az eurot 280-290-nel számolják a kinti katalógus árral szorozva. Így jön ki az Aqua Terra 660-ra mert 3300 Chf körül van acél tokban. Vagy nem kap árrést a magyar kereskedő?
GILBERT: Klassz a szíj, szép az óra, sok örömet a viseléséhez!
OFF: De vehetnél már egy "rendes" pilótaórát is, ne a lányodét kelljen folyton használni repülés közben :-)
Kérnék egy kis segítséget. Ha tud valaki gyorsba valamilyen szép, karcmentes, lehetőleg alig vagy nem használt órát ajándékba számlára, 100e Ft-ig bezárólag, akkor az keressen meg legkésőbb holnapig. 70/332-6242 Kösz előre is, életbevágó ajándéknak szeretném.
Egy mekanikus órával ennél sokkal jobbat ki lehet hozni, ha egy pozícióban késik, másikban siet, és megfelelően van lerakva. Le a karcórákkal!!! :^))))
Én az acél AT-t érdeklődtem, az 600-700 ezer kötött mozog. Mármint az automata. A Seamaster nem lehet pontatlan, mivel karc. :-( Majd egy hónapi járás után tudom meg az eltérést, de nem is érdekes. Szerintem ennek csak mekanikus óráknál van jelentősége. És nem Bond-os, hanem Bros'-os! :-))))
Jaja, azért nekem is maradt karcórám. strapa órának kiváló lesz. Volt nekem is egy kvarc a sorban, egy Certina Fiction. A kaucsuk szíjas változatot mintha "ráöntötték" volna a kezemre. Elmuzsikált volna az a szerkezet is 20-30 évet, EOL szerkezet így még az elemcsere ídőszaka sem kellemetlen. De volt vele egy nagy "baj"! Nem ketyeg! :) Kénytelen leszek megvárni amíg gyártják mechanikus szerkezettel. Jó néha nézni a billegőt, a másodperc mutatót ahogy halad, hallgatni a ketyegést. Néha előre szaladok az időben húsz évet, és a mutató ugyanígy járja a köröket a szemem előtt. Befejezem, mert már nagyon elmentem szentimentálisba. :) Isten tudja csak hogy miért, de a kvarc valahogy tényleg "lélektelen".
Sükösdg: A járó kronó fékezi a futóművet. Ez a billegőnél (a gátkeréknél) kisebb nyomatékot, és így kicsit kisebb lengésszöget jelent. Ez a korszerű werkeknél számottevő járásidő eltérést nem okoz, alig észrevehető. Az ugró számlálós kronóknál ráadásul nem egyenletes ez a nyomaték (a legtöbb régi werknél ugró percszámláló van, amit percenként emel át a másodperckerék, valahogy így:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] ), átemeléskor jóval nagyobb a fékező erő, ha a werk lejárófélben van, és már bágyadtan leng a billegő, akkor látni is rajta, hogy ilyenkor lelassul. Megálni is ebben a pozícióban fog, és ahogy TE_O is írta, ilyenkor kikapcsolva a kronót valóban elindulhat a werk, és még jó pár órát járhat. Ilyen werk a 7750 is (ott a percszámláló ugró, de az óragyűjtő már a percgyűjtő kerékről folyamatosan van meghajtva), de például a régi Breitling Cal.11-nél az óraszámláló is ilyen, ugró megoldású. Ellenben a ma gyakran használt Dubois-Dépraz modulok, ill. a szitén elterjedt ETA 2894-2 esetén mind a perc, mind az óragyűjtő folyamatosan halad. Ezek a konstrukciók kissé nagyobb, de állandó terhelést jelentenek a werk számára. Amúgy bármily meglepő, de önmagában az, hogy a kisebb nyomaték miatt kisebb lengésszöggel jár a billegő, az nem jelent egyértelműen sietést v. késést, bármelyik jelentkezhet, ez a konstrukció, a kivitel és főleg a hajszálrugó jellege, tömege stb.. függvénye. A hajszálrugó egyik irányban ugyanis "kitekeredik", kitágul, és ilyenkor - ha súlypontját egy pontra v. egy gyűrűre redukálva vizsgáljuk, akkor az kijjebb kerül, vagyis elvileg a billegő/hajszálrugó rendszer tehetetlenségi nyomatékát növeli, "nehezebbnek tűnik" a billegő, ez kését okoz. De a másik irányú féllengésnél a rugó "betekeredik", ilyenkor sietés jelentkezne, de ez a két hatás nem egyenlő, és nem is lineáris. Ezért is tér el a lengésszög függvényében kis mértékben a lengésidő. De jól megtervezett és eltalált rendszernél (és a 7750 ilyen!) ez a két hatás csaknem egyforma, és szépen kioltja egymást. Beleszól a képbe az is, hogy a billegő átemeléskor (vagyis amikor a horgonyt kiemeli, majd az nyomatékot ad át neki) nem izokron, vagyis nem független módon leng. A horgony nyugvásból való kiemelése erőt igényel, energiát von el a billegőtől, ilyenor az lassul, majd a nyomaték átadásánál gyorsul. Ezen lassulás-gyorsulás pedig függvénye a gátkeréken mérhető nyomatéknak - itt is beleszól a kronórész járatása. Ezen hatásokat erősen befolyásolja a gátszerkezet minősége, a súrlódások is, egy jó minőségű óránál állandóak és kisebb mértékűek a veszteségek. És persze a billegő csapágyain mért súrlódás is lényeges, minél jelentősebb, annál erősebben befolyásolja az óra járását a hajtónyomaték nagysága, vagyis a rugó felhúzottsága v. éppen a kronó járatása. Nem véletlen, hogy a hajóórákból soha nem tűnt el a kiegyenlítő csiga a lánccal, ha igazi kronométer pontosságot akarunk, akkor nem lehet eltekinteni a hajtónyomaték valóban állandóvá tételétől!
NyikolaiII: A mutatók beszerzése még nem igazán áll sehogy sem. Helyesebben már ki lett nézve készlet, csak még megrendelve nincs. De ez nem lesz túl nagy gond - a korona rázósabb, de majd azt is megoldjuk. Fő az optimizmus! ;)))
Láttam Speedmaster-t is kvarc szerkezettel, de még kézbevenni sem volt kedvem. Pedig mostanában mindenkitől elkérem az óráját (ha érdekes darabnak látszik) egy kis tipi-tapira. Termeszetesen azért nem vadidegenektől. :))
Remélem így is marad nálam mindíg. Ezt csak a Topicnak, és nagyrabecsült Tagjainak köszönhetem. :)
MMII
Lepke! Megjött az átutalt 25.000, az egyenleg 1.421.697 Ft.
Más!!!
Az MMII-s számlát sajnos át kell alakítanom dolgozói számláról normál számlára, mivel egy dolgozónak csak egy kedvezményes számlája lehet mostantól, és ez nekem a munkabér számlám lesz.
Ez azzal jár, hogy a MMII pénz nem olyan jól kamatozik, mint eddig, és némi tranzakciós díj is terheli majd, de ezeket a költségeket meghozta már az eddigi magasabb kamat.
Sajnálom urak, de nem tehetek róla.:-(
A számla kezelését a továbbiakban is vállalom, ha még megbíztok bennem.
APT, talin említetted, hogy az áhított MIMI-n testesebb, lándzsa alakú, lehetőleg kékített mutatók lesznek. Van már hír arról, hogy ez a része hogyan halad a projektnek?
(tudom, tudom, még árat sem kaptunk a werkre, de alig bírom a várakozást, hír meg nem sok :))
potyoro!
tk. egy plusz terhelést jelent a krono, több súrlódás, stb. hat így, ezért csökken a járástartalék (előbb elfogy a szerkezethez mért rugóerő, nem viszi tovább, de ha pl. kikapcsolják a kronót, megint elindulhat).
panerai!
A 7750 -es teszt mese részéről pár szót beszúrnál ide? (a számok kevésbé érdekesek, az egyedi lehet).
Sukosg:A Chronos magazinban a stoppereket mindig mérik járatva is, és a "Das Gangwunder" elismerő jelzőt kapott Breitlin Chrono Avenger (7750) chronometer bizonyítványos eredményei, meglepőek voltak mert bár 1mp-t néhol +-ban néhol - -ban eltért a nem járatott értékektől, de a chronoraph funkció működése közben kissebb (pontossan nulla) volt a járás eltérés, minden pozicióban +1mp-t csinált járatva, míg állva -1 és +2 között volt a mérés.
Konkrétan milyen órára vagy kiváncsi? hátha a pár évfolyam Chronosomban megtalálom a tesztjét mérésekkel együtt.
egészen pontosan néhány fogaskeréken keresztül, de csak ha be van kapcsolva. :) Amúgy 0 tapasztalatom van ezzel, alig hordok stoppert. De biztosan befolyásolja, nem sok COSC -s krono van.
Szerettem volna mekanikust, de az még húzósabb lett volna. És csak ebbe számították bele az Orist. Így is kellett fizetnem, de kompromisszumkészségem csodálatos. :-))))
WATCHFUN: köszi az infót, annyit tudtam csak meg, hogy Omega 1538 típus, ródiumozott, és egy orosz lapon 6 kövesnek írták. De hogy ez melyik ETA, az homály! A lényeg, hogy nagyon örülök neki.
Certina !
Egyrészt kifejezném azt, hogy rendkívül jóleső, hogy ilyen részletekbe menő kérdésekkel engem tiszteltél meg e tárgyban, de egyben szabódni is kívánok, ugyanis azért a Poljot óráknak, kronográfoknak egyáltalán nem vagyok szakavatott ismerője. Mindössze az itt is említett korábbi rajongásom miatt ástam bele magam ebbe a témába és amire rájöttem, azokat egyből igyekeztem is itt közhírré tenni.
De azért most a szerencse a kezemre játszott, ugyanis ezt a modellt , a Tiedé fajta órát épp személyesen is jól ismerem. Így aztán már foglalkoztatott korábban is ez a kérdés.
És akadt is egy-két gondolatom :
- Az óra ugyan nem a '70-es évek végi (P3133-mal eredetinek tekinthető) Sturmanszki formatervű, de ez ne keserítsen el, mert így legalább egy a mai világban is jól viselhető formájú órád van.
- Ugyanakkor a Sturmanszki felirata nem humbuk, mivel az akkori órákon felbukkant forgatható óratárcsával rendelkezik, ami korábban csak az ilyen pilótaóráik sajátja volt. {Vagy akadt néha percosztású is, szintén ugyanolyan pilótaórán (meglehet, hogy nem a vadászrepülőknél, hanem a légierő más ágánál).}
De ez a tárcsa a kiadás évében, 2001-ben kifejezetten ezt a kapcsolatot lovagolta meg.
- Egyébként a formatervére épp a múlt héten jöttem rá, hogy egy-az-egyben Sinn6000. (Említettem is a 12283 alatt képlinkelésekkel egymás mellett.)
- A Gagarin órával pedig pláne nincs közeli kapcsolata, de ez nem is lehetett, mivel akkor még ez a kronográf szerkezet sem létezett.
Egyszerűen arra utal a "Gagarin" felirata, hogy az első űrrepülés (amitől a Poljot márkanév is datálódik) 40 éves évfordulójának megemlékezése alkalmából kiadott sorozat része.
Szóval ez egy eklektikus elegyben autentikus jegyeket szerepeltető jófajta órája a Poljot-nak.
És ami mindig is érdekessé teszi, az a cég óráin szinte egyedi dátumelhelyezés, ami a szintén ritka 24 órás segédszámlapnak köszönhető.
Köszi Oyster, közben figyelmesebben elolvastam, amit írtál , így már megszemléltem az órát.
Első ránézésre tényleg szép állapotú, többit mailen !
Mégegyszer köszönöm !
APT, MMII: Levelemet svájcba megírtam, választ a napokban várom!
Baldwin órája Seamaster chronograph volt, amilyet Appius linkelt be. Ha valaki látott már seamaster hátlapot az tudja, hogy ott helyet találni egy hosszab írásnak szinte lehetetlen ezért is előlről mutatták az órát és nem a hátlapját ahol a gravírnak kellett volna lennie. Aki tegnap nemcsak a Vadon foglyait nézte hanem az HBO-n A pénz színét az többet láthatta Paul Newman kezén az acél Datejustot mint a másik főszereplő Tom Cruise-t, a Rolexet azért is becsülöm nagyra mert a mai komolyabb óra gyártók közül azon kevesek közé tartozik aki a hátlapot nem díszíti és nem is ír rá semmit, így lehet gravíroztatni oda, szerintem a legszebb ajándék egy megfelelően komoly alkalomra az egy komoly óra gravírozott hátlappal, ld. Vadon foglyai
OYSTER: Köszi a képeket és az infót ! Pontos paramétereket még nem tudok az óráról, egyenlőre balladai homály fedi kilétét, talán a héten lesz hozzáférhető és megnézhető .
Ettől függetlenül kérlek küldj képet arról a darabról , melytől hajlandó vagy megválni. Köszi !
APPIUS : Hannibal Tanár Úr Hamilton zsebórával múlatta az időt...
OYSTER - A "Prime" azokban az időkben az El Primero kézifelhúzós változatának volt a neve. Most El Primero HW. Egyébként tegnap kézbe vettem az említett órát, gyönyörű, csak az üveg karcos egy picit (elől-hátul). Nem tudom, hol áll meg a licit, de lehet, hogy valaki nagyon jó áron megszerzi.
APPIUS - QAzt hiszem, hogy a Alec órája inkább speedy volt, ha jól láttam, ilyenforma:
Talán Panerai, mint a celeb órák szakavatott ismerője állást tud foglalni - már amennyiben lényeges ez a kérdés.
potyoro: ez a kvarcwerk még az egyszerűbbek közül való, múltkor láttam egy kvarcórát (talán Raymond Weil volt) kinyitva, a kb. 1,5mm vastag, 7 köves kvarcszerkezet aranyozva volt, és genfi csíkozással díszítették...
Oyster,
Megtennél nekem egy szivességet? Megnéznéd az én Sturmanski-mat? Tudom hogy aránylag új modell, de nem látom az összefüggést sem az eredeti Gagarin-félével, sem az általad felrakottakkal.Tehát:miért van Gagarinként feliratozva és mennyiben Surmanskie.
Segítségedet előre is köszi!!
Certina/mastershooter
kep.tar.hu/mastershooter 4.oldal utolsó 4 kép
Nos, igen, én is El Primero-ként azonosítottam a Polgár aukció kollekciójából belinkelt képet.
De gyanítom azt is, hogy ez a "Prime" név még csak nem is álnéven való mutatkozás, hanem el tudnám képzelni, hogy a '80-as években esetleg ezt a típusnevet viselte a modell (végtére is El Primero).
De, ha tudsz várni pár napot-hetet, akkor valószínűleg fel tudok ajánlani a közepes állapotúval szemben egy kifogástalan állapotú Sturmanszki-t is. Alighanem egy ilyet .
(Megegyezésre kész vagyok. Ha érdekel, keress levélben! )
Azt a mindenit! A negatív hős elnyerte méltó büntetését, az Omega pedig megfelelő reklámidőhöz jutott a pénzéért! Már szinte bánom, hogy nem láttam ezt a remekművet! ;^)
Nihao !
Milyen típusú is az a közepes állapotú Sturmanski ?
Tán ilyen, mint ami az OROSZ PILÓTAÓRÁK albumomban is látható ? (Ami egyébként Drempee hobbytársunktól utólagos köszönettel kölcsönződött kép.)
Ja, és akad még ott a szövegbéli linkekben is további kapcsolódó kép...
Szóval én az itt megjelenteket érzem a régiek közül használtként is annyira érdemesnek (és ritkának), hogy manapság is értéket képviseljen a szűk óraértékelő közönség számára. És ezt az értéket a pártízezer forintos kategóriába sorolom.
Baldvin dugta Hopkins feleségét, aki ezér hálából vett neki egy órát, és belegravíroztatta, hogy "azokér' az éjszakákér'". Baldvin meg akarta ölni Hopkinst, de végül is ő halt meg az erdőben, Hopkins pedig hazajutott és visszaadta az Omegát a feleségének. Na, ennyi a sztori dióhéjban. :)
Nemrég vettem egy hibátlan állapotú Fortis Spacematic GMT-t, használtan (egy éves), dobozzal, papírokkal, (hordatlan) bőr és fémszíjjal, 156 ezer forintért. Katalógusár 1000 euró, a Poénban olyan 280-290 ezer. Nézegettem a T-Lord-ot is, de jobban tetszett a Fortis, inkább illik az egyéniségemhez az egyszerűbb, katonás fazon.
Más. Láttátok az Apolló 13-at? Csak úgy villogtak a Speedmasterek.
A Vadon foglyai-ban milyen Omegát viselt Alec Baldvin, amivel végül is lebukott A. Hopkins előtt?
POTYORO: Most végre van egy nagyon pontos órád, az ORIS-od napi eltérése ennél évi szinten fog jelentkezni! Hibakompenzáció céljából ezt nem kell majd estére különböző pozíciókba rakosgatni, ezt az elfoglaltságot ezek után másra szánhatod :-) Egy idő után persze majd unalmas lesz, hogy nem kell nézegetni, hogy milyen pozícióban mit tud (mármint az óra).
potyoro: A kvarcwerk nem gagyi, csak kissé "lélektelen", amolyan gép. De az erényeit én nem vitatnám el. Az Omegákban pedig a legjobb minőségű, köves futőművű ETA werkeket leled, efféléket:
Minden ismerős, és ismeretlen topiklakótól elnézést kell kérnem, de a hagyományos órák iránt érzett tiszteletemet megtartva bevallom bűnömet: Oris órámat elcseréltem egy másikra, és elsősorban a látvány iránti vonzalom vezetett! Viszont szívemben az első hely MIMI-nek van félretéve! Tamás [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Panerai: Nos, a jelek szerint az MMII project 55 fős lett. El kellene akkor indítani - minden eshetőségre felkészülvén - 56 db 7001 megrendelését! Van már információd?
Ez az Omega gyönyörű darab! Nekem ez - kivülről -jobban tetszik, mint APT Jaegere. Utóbbi werkje viszont csodás. Egyébként ugyanebben az időben (1946 körül) a Jaeger számlapja csaknem megegyezett a képen látható Omegáéval.
egyszerű léptetőmotorral is meg lehetne csinálni, és akkor arra indul amerre a szíved diktálja... annyit forog amennyit akarsz és olyan ütemben, ahogy akarod. SŐt egy komplett sort is össze lehet rakni motorokból és egy 386-ossal lehet külön-külön vezérelni őket, ahogy az órák megkívánják. Plusz időzítés. Vagy valami embedded cuccal is meg lehetne csinálni... (rs232-őn beszélni vele)
SŐt takarékoskodni is lehet, ha az egész elejére teszel egy érmevizsgálót és csak akkor üzemel, ha bedobsz pár százast :))) Csak összejön egy idő alatt egy forgatódoboz ára :))
Volt egy gondolatom, de még nem csináltam meg:
Tükörgömb forgató motor (szvsz még jól is néz ki a burkolatos, kb. 2000 Ft). Rászerelsz egy óratartó íves valamit. Ezt az egészet bekötöd egy időkapcsolóba (az a konnektoros, mech: kb. 700Ft). Persze a motort rá kell szerelni egy ferde valamire (pl. fahasáb). Egy gond van az egésszel: A motor véletlenszerűen indul valamelyik irányba, ami ugye bizonyos óráknál nem jó.
Gondolt már valaki arra hogy házilag készítsen óraforgató dobozt? Szerintem magát az eszközt (szép doboz nélkül) pár darab ezresből össze lehetne hozni. Egyszrű elektronikával vezérelt motor.
Valaki esetleg találkozott már házi gyártásúval? Elektronikához leírással?
Akár ebből is csinálhatnánk egy projectet. :)
öccse: A werk JLC 889/2, ezt 1982-től gyártják -és gyártják ma is, ez van a Master Grande Taille és Classic modellekben, de tulajdonképpen a 891-es naptáras (Master Date), a 889/440/2-es öröknaptáras (Master Perpetual), a 928-as járástartalékos (Master Réserve de Marche) és a 929/3-as második időzónás (Master Geographic) werkek alapja is ez. A tok is a mai Master szériához nagyon hasonló, leginkább az Ultra Thinhez hajló (6.5mm vastag az egész!), ugyanolyan felépítésű, de ez arany-acél (a lünetta és a korona 18K arany), az üveg pedig már zafír. De ez a werk még 33 köves, a mai 889/2 36, a fő különbség, hogy az automata kilincsrenszer billenőhídon levő két kis váltókerekét ma kőhengerben csapágyazzák, ezt még nem (szerintem semmi jelentősége, ez így 500 évig lesz jó, kőben csapágyazva 600-ig, vagyis mindegy), és ma a rotor külső szegmense arany, ezen meg nem (ez persze a használati értéket már nem javítja, ez presztízsokokból lett így alakítva). Ez alapján a 80-as évek végére taksálom az órát, de azért lenne jó egy sorozatszámlista, hogy pontosan be tudjam lőni. Amúgy iszonyat pontos, pillanatnyilag - folyamatosan hordva - három nap alatt egy!! másodperc késésnél tart! És tud valamit, amit a mai Masterek nem: porcelán a számlap!
No és ezek azok a váltókerekek, amiről beszéltem:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
No és még valami: van egy "elvihető" HEUER MONACO kronóm, hordatlan új, díszdobozban, papírokkal, kitöltetlen garancialevéllel! (pecsét majd átadáskor, teljesen újként kapja garival aki viszi) a bolti ár úgy 60%-ért (420 irányáron 670 helyett és csekély alku sporttársi alapon még beleférhet):
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
A Fortis nem is olyan túlárazott,mint az előbb említettek,-acélszíj,acéltok,zafírüveg,20 atm vízállóság,jól beszabályozható.Főleg,ha olyan szerencséd van,mint nekem,hogy egy kéthónapos órát garanciával 30%-al olcsóbban megveszel.:)
Most egy Sector 220 van a kezemen. Nyaraldában vettem két éve, de a digo csaj szépen paliravett, korábban soha nem érdekeltek az órák.
Talán ez miatt tudta elhitetni velem, hogy zafír az üveg stb. Most viszont már érdekel a téma, csak nehéz pontos infokat kapni. Nem törekszem a presztizsre, de szeretem a nehéz, fémszíjas órákat pl: Fortis. Csak hát az ára.! Szóval kéne egy pár jó tipp.
Jaspa: Az én - nem is olyan titkos - favoritom most a Tissot T-Lord modellje. Az acélszíjas változatnál jobb ár/minőség/teljesítmény arányt nemigen nyújt ma más. Persze ha nem tetszik, az más.. De a Breitlingek (és HEUERek) valóban erősen túlárazottak. A minőségük kiváló, ez nem is kérdés, karakteres és jó órák, csak más fele-negyede áron tud ugyanilyet, ugyanilyen szerkezettel nyújtani!
Gyürke: Az az óra fake. Szégyellném hordani..
És akkor a sok fake után egy igazi darab (új szerzemény):
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
szerintetek eredeti lehet az a Breitling ,amit japánban gyártottak,1 kő sincsen benne,kvarc,és pontosan ugyaolyan nem található a www.breitling.com on???
az egyik ismerősömnek ilyenje van szerintem valami kíváló hamisítvány lehet.
???
Pl. a nemrég emlegetett Tissot T-Lord modelt, vagy egy Omega Seamastert kéz alatt. Ezek az órák is drágák, de minőségileg semmivel sem gyengébbek. Vagy ha szereted a sportos fazont, ott az Oris vagy a Sinn.
jaspa: Mind2 borzasztó gyenge eresztés, az áruk ötödét ha megérik. Vegyél Chopard LUC tourbillont. Az árát ez sem éri meg de legalább az az illúziód meglesz, hogy óra van a kezeden.
Messerschmitt: Emlékszablya nem érdekel? (tudod, a csarnokban). Meg van Merci is 12 milláé'
még kopasz vagyok a topicban, meg nem is olvastam át. Érdekelne viszont, hogy ismeri-e valaki a Breitling Colt Automaticot, illetve a Superoceant. Mindkét darab nagyon tetszik. De mi a vélemény?
Én 1976-ban találkoztam vele egyszer személyesen. Akkor kialakult bennem egy olyan benyomás, hogy kalibere nálam a hamisított KUKU órával teszi egy szintre! :-) Csak azért ez a hasonlat, hogy "on" maradjak.
Mármint hogy itt kezdődne a "kaliber"? Na ne már. Biztos a fizetésére gondoltál mint kaliberre. Vagy igénytelen, vagy egyszerűen csak nem érdeklik az órák.
Kicsitoff! Látom orosz gyártmányok is be-be csúsznak a topikba. A pecsában árul egy ukrán muki oroszórát. Pár hete vettem tőle egy Poljot Aviatort mekanikust 15-ér, asszem annyit megért. Gyönyörű, fél kiló és pontos. Nadonjó naponta felhúzni. Más típusú Poljotjai és kafa bőrszíjai is voltak.
Szerintem "Lali király" olyan órát vesz fel, amiért fizetnek neki. Bocs' a rosszmájúságért, de a Dzsungel Könyvé-ben szereplő Lajos toronymagasan többet ér druszájánál! :-)
Szakértőink segítségét kérem egy már tárgyalt témában. /amelyet azonban nem találok az archívumban /
Egy közepes állapotú Sturmanskiért mennyi pízt kérhetnek vajh ?
Oyster , kérlek lődd fel ismét az orosz pilótaóra albumodat !
Ugyebár van egy rádióállomás, ami a Sláger Rádió névvel illetett. Osztán leledzik abban egy műsor reggelente, a visszacsapódó görbe fafegyverrel azonos nevű, azaz Bumeráng.
Namost ebben többször elhangzott már utalás egy állítólagosan Boros Lajos-féle Rolex óráról (amolyan per hecc alapon).
Tudtok erről valamit ?
Fake ? Vagy nagggyon fake koppintás (ha már vicc tárgya) ?
Vagy (esetleg, tán-tán) egy igazi ?!?
Itt a messzi Dél-Amerikában is beszerezhető - ha megfizeted - magyar ékezetes klaviatúra, de tegnap laptopról írtam, és azon nagyon utálok vadászni az elrejtett ékezetes betűk után.
Küldjetek még pézet, mert lassan elfogy :-)))
Tegnap este senki nem nézte az M1 műsorát ?
Medgyessy úr egy barna bőrszíjas böhöm nagy szögletes kronográffal parádézott. Időnként arra törekedvén, hogy kis híján beverje vele a kamera objektívét. :-)
Szóval meglehetősen feltűnően volt látható, de én mégsem ismertem fel.
Tudjátok-e, milyen is lehetett ?
Most ellenoriztem a Bankoweben keresztul, de tegnap és ma nem jott toled penz. Emlekeim szerint amultkor is postan kuldted, az elegge lassu, van mikor tobb mint egy het alatt jon meg.
fekvorendor
Nem is hiszem el! Egy rugó, egy hajszálrugó, tok, szíj, csat, néhány csavar meg fogaskerék hogyan kerülhet ötvenezer forintba. Más ennyit keres egy hónapban.
Reménykedve a sikerben rákérdeznék: nincs valamelyikőtöknek egy sorozatszám-listája Jaegerekről? Van egy szép darabom, de nem tudom időben pontosan belőni, "csak úgy nagyjából", és szeretnék pontos lenni. Előre is köszi!
Nekem meg azt mondta egy kollégám, hogy aki ennyi pénzt ad egy mech. órára, az nem normális!
Úgyhogy még lehetünk abnormálisak, legfeljebb máshonnan kell nézni :)
Megmondhatod a kollégádnak, hogy jóvoltomból az egész ország ismer Téged! :-) De ha már ennyi bizalmunk sem lehet egymással szemben, akkor megcs......jük az egészet. Tamás
Leone!
Bocs az elírásért, tényleg csak 35.000 az egyenleged, mentségemre legyen mondva nem vagyok egy könyvelő alkat, a pénzgyüjtés elején volt olyan is, hogy 20.000 foritnntal találtam mínuszban magam egy a nyilvántartó táblázatba rosszul beírt excell függvény miatt. Nem kaptam tőle röhögőgörcsöt!
Jozs!
Honnan tudod, hogy nem a tengeren túlról írkálok?
Egyébként mikor elindultak a befizetések, az egyik kollégám nem hitte el, hogy egy ismeretlen számlájára csak bemondásra küldenek pénz. Amióta az egyenlegünk az egymilliót is átlépte szilárd meggyőződése, hogy az emberek nem normálisak....
GILBERT: Óráscsipesszel tudod csak kivenni, mivel Rich barátunk olyan rugósfület ad a szíjakhoz, amelyeken nincs perem. Rolexekhez pl. ideális, mivel a tok oldalán lévő kis kopoltyún benyúlva kilökhető a rugósfül, egyébként én is szenvedtem vele először, míg rájöttem, hogy nincs válla a picikének azért nem tudom kivenni.
bigjoe: Völgyi János elérhetősége fent van a honlapomon: www.tar.hu/watchfun , P.Kiss mester pedig a Népszinház u.43.szám alatt "rendel".
Gilbert: létezik hozzá célszerszám, de az órások általában óranyitó késsel szokták kipattintani a rugósfület. Ha ennél precízebb akarsz lenni, egy kisebb, bk.3-4mm széles fejű csavarhúzót köszörülj meg jó élesre és a közepébe köszörülj egy kb. 1mm széles, ék alakú bevágást, olyant, mint a szöghúzóvas végén van! Az ék alakú bevágással megtámadod a rugósfül tövét és ki tudod emelni, a szerszámot a tokfülön megtámasztva, egykarú emelőként használva.
Megtudna mondani valaki, hogy az oraszijban levo kis rugos tengelyt milyen modon lehet ujbol kiemelni anelkul, hogy osszebarmolnam?
Szukseges valami celszerszam vagy csak "titka" van?
Szeretnem megforditani a szijat, mert azt hiszem forditva tettem fel!
MMII!
Jönnek az utalások szép lassan: Leone 50.000, IWC Fan 15.000, Micsike 25.000, Altefnégy 50.000, Robicsek 50.000 forintot utalt át. Az egyenleg1.371.697 Ft.
Vlagyimirputyin nem válaszolt semmit a vasárnap küldött mélre, és a topikban írt figyelmeztetésre sem reagált. Mivel a komolyságjelzőt sem fizette be április 6.-ig, fájó szívvel törlöm az MMII listáról, így tehát 55 db a végleges darabszám.
OFF: Én nemigen nézek sokat TV-t, erre a műsorra sem voltam kíváncsi, de ha a képen FREI mellett egy echte Haynau leszármazottat látunk, és a szépapa még ennél is rettentőbb volt, akkor már értem a korszak rémes hírét... Kínzás helyett jószerént elég volt valakire rámosolyognia, és az illető feltehetően megtört... ;))))
Tegnap említettem, hogy a Frei Dosszié c. műsorban fel-felvillant Frei Tamás karórája az árgus tekintetűek prédájaként.
Aztán panerai említette, hogy Ő egy világos számlapos Glashütte Original-t ismer az Ő órájaként. (Tényleg : ez esetleg nem épp az, amivel az óriásplakáton is pompázott ?)
De ezzel ellentétben a riportműsorban én egy sötét számlapos Chronoswiss-t véltem felfedezni rajta. (A jobb kezén.)
Úgy kb. ezen jelenet környékén :
Nekem csak a "királyi" Postával van tapasztalatom, de itt max. 600km-es távok vannak. Ekkora távolságra még fel sem adtam csomagot. De gondolom Te nem erre vagy kíváncsi! :-))))
Nem tudom, de en biztosan nem fogom megenni, mert nem szeretem:-((
potyoro!
Latod mindig eri az embert meglepetes:-))
Most beszeltem a helyi postaval, a kis csomagom mar "belfoldon" van. Talan meg egy ket nap es vegre ideer. Azert nevetseges, hogy ennyi idot keljen varni valamire. Nektek mi a tapasztalatok a csomagkuldokkel?
Aprilis 2-n lett feladva a csomag, de meg nem ert ide. Jelenleg a chicagoi O'Hara repteren csucsul. Miota megromlott a viszony a ket orszag kozott (az Allamok bojkottalja a kanadai termekeket es ott tesznek keresztbe ahol lehet) azota sajnos nagyon nehezen er ide minden:-(
Ahogy megerkezett keszitem a kepeket es nezhetitek:-))
A kep.tar.hu-s linkelések csak egy(?) napig élnek... tegnap még látható volt az OW M4 A tulajdonságokra kattintva meg tudod nézni a képet. megpróbálom majd máshonnan belinkelni.
GILBERT: Elkészült a VC szíj? Azt ígérted bemutatod nekünk! Bár nekem már volt szerencsém szemrevételezni az órát, hadd lássa POTYORO szaktárs is, hogy mid van, aztán indulhat bezárni (vele együtt Téged is) a páncélba, ahogy felelőtlenül ígérte! Jó kis utazás lesz :-)
Sziasztok!
Na végre idetaláltam...
Ha van valakinek fölösleges katonai zsebórája, az emilezzen lécci.
Duplafedelű arany zsebóra is lehet, ha ép számlapos.
Reklám:Van egy eladó Omegám 265-ös caliber, acél tok, 1952-53 körüli, ára: 28e Ft.
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Frei, ha jól láttam régebben Glashütte Original 1845 kleine sekunde-t hordott, hogy tegnap mi volt rajta azt nem tudom, de biztos nem az mert a GO világos számlapos volt!
Helmut Sinn is megvette a 806/809 design jogait, meg némi raktárkészletet, ő is jogosan gyártja. Aki '79 környékén a Breitling romjai környékén járt, az shoppingolt egy kicst... A Navitimer/Cosmonaute név meg a design is ment a Breitling névvel együtt az új Breitlinghez, nyilván ők gyártják a legteljesebb joggal. Az egyetlen, akinek nincs joga gyártani, az a Poljot, de hát az oroszokat az ilyesmi nem szokta zavarni... :^)
Többször is említettétek már, hogy fel-felfigyeltek az emberek csuklóján lévő órákra.
Tegnap rajtam kívül még kinek sikerült meglesnie Frei Tamás óráját ?
Tehát, tudjátok-e mit viselt pld. a Haynau leszármazottal készült riport során ?
...
U.i.: Mellesleg én épp ilyen híres emberekre vágytam volna az Óra Magazin cikksorozatában. (Akikről az átlagos órakedvelő is azt érezheti, hogy az óráknak olyan barátjáról van szó, aki érdekes darabokat tud bemutatni, és azokat értékeli is.)
De, ha már a Sinn modellválasztékánál is tartok, hát szembetűnt náluk egy Poljot hasonlatosság is.
Úgy tűnik, hogy a Poljot a Sturmanszki emlékóra kiadási rohamában a Gagarin évfordulóra is emlékezve bizony ragaszkodott a - régi Sturmanszki óra formatervezése során - jól bevált gyakorlathoz és ismét sikerült egy létező modell formatervébe költöztetni az órát.
Én ezt anno a Sinn-ről is hallottam. Márhogy teljes, megszerzett joggal rendelkezvén gyártja a Navitimer fazonú óráit.
Most hogy is van ez ?!?
A Sinn gyártja-e jogosan ezt a 903-as modelljét ?
Vagy az Ollech&W. jogosult ezek gyártására ?
Sőt ! Eszerint a Breitling már csak az eredeti óráiknak a replikáját gyárthatja ???
A Rolexek hátulját csak megfelelő körmös toknyitóval lehet lecsavarni, a legjobb az erre való gyári célszerszám. Kézzel semmi esélyed nincs, hacsak nem csavarták rendesen vissza.. Bár még akkor sem sok..
Érdekes, hogy az Ollech&Wajs Aviation néven Breitling klónokat is gyárt, és teljes joggal, mivel amikor a Breitling '79-ben tönkrement, megvették a jogokat és a maradék alkatrészeket a Navitimerekhez meg a Cosmonaute-okhoz, és mai napig gyártják, Valjoux 7736-os werkkel.
- Az ilyen megjelenésű óráról azonnal megállapítható a '70-es évekbéli származás. Ez így igaz.
- De a '70-es évekbéli kronográfok nem mind ilyenek. (Elég emlékeztetnem pld. a Certina Argonaut-ra, az akkori Breitling-ekre, a HEUER Montreal-ra, stb.)
Azonban ez a Dugena óra a '70-es évek alapvető stílusjegyein túl más azonosságokkal vagy erős hasonlóságokkal is bír. (Szíjrögzítő tokfülek formája ; központi másodpercmutató fazonja ; óraindikációi ; de még a sugaras irányú tokköszörülés is, ami elkerülte a tokfüleket.)
Azt hiszem, el fogok menni az árverés előtti kiállításra, hogy személyesen is megcsodálhassam (az oldalnézetére, méreteire, egyéb apróságokra immár kíváncsi lettem).
T. MMII "bűntársak": Potyoro hozzászólására reagálva hozzátenném, hogy elviekben igazat adva neki, arra kérnék mindenkit, hogy monjuk 35eFt-ra egészítse ki a befizetést, a teljes és pontos végösszeg befizetésével várjuk meg a végleges költségvetést. Reményeim szerint - bár ez erősen a 7001-es werk Panerai által elindított beszerzési vonalának árától függ - ugyanis a végösszeg jó eséllyek akár jelentősen alatta maradhat a megjelölt 50eFt-nak, és ez esetben csupán egy halom adminisztrációt akasztunk a többlettel szegény FEKVŐRENDŐR nyakába. Ha minden összeált - és ez egy-két héten belül meg kell, hogy legyen - akkor pontos összeget lehet befizetni.
oyster: A 70-es években majd minden kronográf így nézett ki.. Ez volt a kor stílusa, így nem hiszem, hogy különösebben koppintani kellet volna. Az az igazság, hogy némi gyakorlattal az órák háromnegyedéről ránézésre be lehet lőni az évtizedet, de jó 20 év pontossággal szinte biztosan betájolható (kivéve persze a különböző retrók) a kor.
Nem azért mondom, mintha annyi pénzem lenne, hogy ne tudnám máshová rakni, de szerintem igenis fontos lenne, ha mindenki befizetné a teljes összeget MIMI-re, mert így azért könnyebb lenne a mesterekkel is tárgyalni, és a werket is beszerezni. Nem tartom jónak, hogy valaki 50, valaki csak 10ezer forinttal van a projektben. Én most át is utalom a tartozásomat a számlára.
A pontossági vitához:
Én mint "gyűjtő", bizony nem vagyok túlzottan kényes erre az "apróságra", főleg mivel APT -hez hasonlóan ritkán hordok egy-egy darabot 3-4 napnál tovább. Viszont ennek ellenére szeretem, ha jól járnak, mert az jelzésértékű, de sajna vibró nélkül csak hosszas hangolgatás után tudom ide beállítani őket, amit csak a jobb darabjaimra végzek el. A stabilitás viszont fontos, ha nem az, akkor vagy az anyagok rosszak (billegő?), de sokkal inkább a műszaki állapottal van probléma (poros olaj?). Úh. jöhet akkor a nagyrevízió. Néhány órás által tisztított óra esetében ekkor jöhet a kellemes, vagy éppen kellemetlen tapasztalat (szerencsére utóbbi ritkább). Sokszor pedig csak apróságokon múlik a dolog, pl. ferdén betett hajszálrugótőke miatt súrlódik a rugó a hídon, stb.
Egyébként minden elismerésem azoké a topictársaké, akik szinte szegről-végre ismerik órájuk (óráik?) tulajdonságait, pozicionális eltéréseit, és szinte "csillagászati" pontosságon tartják. (Meg egy kicsit irigylem is, mivel megtalálták az igazit!) :)
A '70-es évekbéli - szintén árverezett - Dugena kronográf meg hab a tortán :
Ez ugyanis kísértetiesen emlékeztet az ős Poljot Sturmanszki kronóra (forgatható óratárcsa nélkül).
Úgy látszik, annak idején hiába vették meg a szerkezet liszenszét és módosították sajátként, azért a koppintás jószokását mégsem tudták levetkőzni a szovjet "testvérek", és legalább a formatervezésben mégiscsak ehhez az eszközhöz nyúltak...
Mások véleményei ellenére nekem tetszett a Polgár aukciósház árverési hirdetménye (néhány hibájától - pld. Rolex Day-Date helyett az előző kép szerepelt, stb. - eltekintve).
Amin pedig nem tudom, hogy átsiklottatok-e, az az, hogy az emlegetett Cornavin-okon, Doxa-kon és más nagyszámú felejthető tételek mellett bizony akadnak ott érdekes darabok is.
Pld. ez a JLC asztali óra 48eFt-ért megfontolandó a márka kedvelőinek (mégha javítandó, akkor is).
Vagy a '80-as évekbeli Zenith kronográf, ami ugyan a "Prime" típusnevet viseli, de igencsak El Primero-nak tűnő, még az aranyozott tokozásában is érdekes lehet olyanoknak, akik itt felbukkantak már ilyen iránti vágyakozásukkal. (A 160eFt-os ár ugyan nem tűnik egy óráért kedvezőnek, de annak fényében, hogy mára a márka árai hogy megugrottak, bizony elgondolásra késztetheti azokat, akik ezt meg tudják finanszírozni.)
Én is ezt javasoltam, de ha jól emlékszem APT azt válaszolta, hogy egyenlőre elég a 10.000, úgy hogy ezért ilyen vegyesek a befizetések. Az már biztos ami befolyt a számlára.
A Báró 50.000 befizetése elegendő az általa igényelt három darab bátorságjezőjére, Altefnégy ma utalja a második órára a bátordágjelzőt. Vlagyimirputyin csak jelentkezett, de nem utalt egy fillért sem /vagy az orosz államadósság terhére gondolta?/, ezért írok neki, egy mailt, hogy nyilatkozzon a komolyságáról.
Van egy eddig még nem regisztrált befizető Pápai Gábor, akiről mást nem tudok, csak érkezett tőle egy kis pénz, így tehát 56-an vagyunk Vlagyimirputyinnal és Alteffnégy második órájával együtt. A számlán 1.206.696 forint van +20.000 Panerainnél.
MMII!
Holnap reggel még összesitem az eddigi jelentkezésket és befizetéseket, ezt itt a topicon bemutatom.
Kérek mindenkit, hogy nézze meg minden érintett, és szóljon, amennyiben nem stimmel a lista, aztán hajrá hagy készüljön az MMII!
fekvőrendőr
Fekvőrendőr: Elérkezvén a magunk szabta határnap, arra kérlek, hogy hétfő délutánra összesítsd a jelentkezés állását, és akkor az ennek megfelelő darabszámra elkezdem a megbeszéléseket az ötvössel, stb.. Egyszersmind Panerait felkérjük, hogy a látott darabszámra indítsa el a 7001-es beszerzést is.
Glashüette: Az aukciókon "kutya közönséges" órák is szép számmal megfordulnak, és amúgy ezeken általában meglepően mérsékelt árakon szoktak leütni egy-egy órát, nem drágábban, mint ami az órabörzékre jellemző. Ami a Cornavinok és hasonlók árait illeti: nos az árveréseken általában nem árulnak roncsokat, és valamiféle garancia is terheli az eladót és az árverezőt egyaránt. Így mérve ezek nem drágák, szép állapotú és jó DOXA-k, Marvinok és Cornavinok (etc..) azért már a börzén sem ezres áron vannak, bár - saját kockázatodra - azért a Tangón v. a Petőfi csarnoknál igen jól ki lehet néha "túrni" dolgokat, de nem hiszem, hogy ez lenne az irányadó. Hosszú távon semmiképpen sem.
Messerschmitt: A kés a szívemben. De szerintem ez a Quattro alapjain készült, nekem pedig a mikrorotoros kell. Hány pénz ez a tourbillon?
Azon morfondíroztam hétvégén, vajon az árveréseken nem egyedi darabokat szoktak árverezni? Mondjuk egy Szinyei: Parkban vagy valamely hasonló szösszenetet? Ehhez képest C...vin órákat láttam a felvezetőben, melynek (hozzáteszem nem vagyok járatos az árakban) darabja tán ha egy ezrest ér (lásd még Dunát-rekeszteni). APT kérlek világosíts fel ha tévednék!
glashuette, kezdheted félrerakosgatni a fémhuszasokat, itt a Chopard LUC Tourbillon, in-house kaliberrel, saját fejlesztésű Variner (variable inertia) billegővel (hasonló a Patek Gyromax-hoz, de a szabályzók be vannak integrálva a kerékbe a légellenállást csökkentendő)...
Tegnap eljött a nagy nap!
Vettem egy ÓRÁT!
Három dobogós közül kellett választanom:
1. Tissot T-Lord sima fekete számlap acél szíj.
2 Tissot PR100 kék számlap forgatható lünetta, acél szíj.
3 Oris BC3 Day Date fekete számlapos acél szíj.
A fő elvárások, az acél szíj, strapabíró, mindennapi használatra alkalmas, elsősorban sportos.
A T-Lord esett ki először a rostán, nekem túl "csillogós" volt. A megmaradt két versenyzőt egymás mellé téve, a PR100-nak nem maradt sok esélye. Amiért mégis bizonytalan voltam , az azért volt mivel a PR100 anno nagyon megtetszett.
Szóval az ORIS. Három évet használt, származási papírokkal, gyakorlatilag kifogástalan állapotban. A tokon semmilyen karcolást nem sikerült felfedeznem, a hátlap polírozott részén enyhe dörzsölődés látható (talán zsebben hordástól). A szíj tükrösre polirozott felső néhány szemémél szintén enyhe kidörzsölés. Valamint a csat alsó részén. Ezek egy polírozással maradéktalanul eltüntethetők. Jó volt a Tissot-k mellé tenni (az egy kék számlapos új modell volt), így láttam igazán a különbséget. Szép óra, szeretem! :))
Majd megpróbálok belinkelni róla néhány képet.
HOgy legyen? Lezárjuk 6.-án a jelentkezést és nekiállunk? Vagy előbb csengessük a maradékot?
drempee
Így életben még szerethetőbb a PAKETA, kezdem megszokni a testességét. A cornavin után ennek súlya van meg terjedelme. Nagy sikert arattam vele egy exszovjet tudósítónál! Majdnem megvette :) De nem adom el, csak ha Vacheronok ropognak amikor csukom be a széfajtót :))
hát végül is saffhauzenben van az a ronda cipősdoboz alakú épület amiben farigcsálják a ketyegőket :) Ha lenézel a várból, akkor két baromi ronda dolog van abban a helyes városban, a gyár meg a vasúti híd :)
persze azért a gyár inkább kéne :)
itthon meg szállóige lett a "saffhauzen". mer az pontos. A doxát is azért ismerik ennyire mert doxáék költöttek erre erősen anno. Apám még most is a doxáját siratja amit a 70-es években loptak el tőle. Mert AZ volt az óra. Hát a presztizs az presztizs.
öccse, itt tudod megnézni szériaszám alapján az Omega évjáratát: http://www.brittons-watches.co.uk/watches_omega_dates.htm
A hátlapon általában nem a szériaszám van, hanem a referenciaszám, a szíj és tok anyagát, a werk felépítését (dátumos, automata, kronométer-e stb.) jelöli bizonyos határok között.
OFF: Na, és mi van benne? Csak nem egy gyönyörű lapos cal.601? :)))
Segítségeteket szeretném kérni:hol lehet utánanézni annak,hogy szériaszám alapján mikor gyártottak egy Omegát?
Valaki egyszer már megadta az elérhetőséget,de nem találom.Előre is köszönöm!
GLASHUETTE - 20 éves IWC-t 20 éves Oris-szal, újat újjal hasonlíts össze árban és akkor helyre kerülnek a dolgok. Amúgy ilyen összegért pesti tokos "tucat" arany IWC-t lehet kapni, a rendesebb régi darabok bőven verik az új Oris árakat. Bár azért megdobhatnának néhány "tucat" safival!
Safiról jut eszembe - a Polgár aukciós oldalon az IWC-ket következetesen "Schaffhausen" óraként emlegetik, ez nem éppen a mesterségbeli tudás jele. Ennyi erővel felsorolhatnának még néhány svájci várost márkanevek helyett. Azt hittem ez az elnevezés csak a tangón dívik, hát nem...
Messerschmitt: Javasolhatnád APT-nek, hogy a freezerét lecserélendő nézzen körül az árverésen. Ki tudja, esetleg leesik Neki egy elefántcsontberakásos vibrátor :)))))))))))))
potyoro: Nos valóban, a dolog azonban egy picinyt sántít: a húsz éves Merci egy rom, az új Oris viszont semmivel sem mutatja pontosabban az időt, mint az (arany) IWC. Az IWC viszont karcos, ezt aláírom. Újabb tipp?
Messerschmitt: Itt a soha vissza nem térő alkalom, hogy bagatell összegekért agancs fejű botra vagy lovaglópálcára tegyél szert Polgár apó árverési csarnokában. A jó múltkorjában asszem egy külföldre szakadt hazánkfiát etettek meg egy XVIII-századbeli "ismeretlen festő" alkotásával, amelyről azonban kiderült, hogy párszor tíz éve mázolták.
El'társak, valaki megmagyarázhatná már nekem, hogy a túróba van az, hogy kéz alatt vehetek original arany IWC-t 150-180 ezerért, az acél ORIS meg többe van a kirakatban. Hogy is van ez?
APT: Te vagy az igazságügyi szakértő, miért nem csapsz le a fake-árus kis köcsögökre a megpiszkált freezereddel? Egyébként szerintem ha rajta van a márkajelzés akkor már tökmindegy, hogy a hátlapra vagy a számlapra ráírják, hogy fake, vagy nem. (Amúgy sem láttam még olyan fake-et, amire rá lett volna írva, hogy az.)
Lesz egy szép és jó ÓraAukció, a kínálat és a tartalom megtekinthető eme remekbeszabott OLDALON
PS: mielőtt valaki licitálna és vásárolna érdemes elolvasni a feltételeket, mert biztos kér az aukciósház - tételenként - megbízási díjat vagy jutalékot.
Hidd el, ezek az "igényes" kínai másolatok kézbevéve azonnal azonosíthatóak. A csodás Eberhard kronóról v. a Heuerről már kézbevéve észrevehető, hogy acél helyett krómozott spiáter és réz, az egész elnagyolt, gagyi. Másrészt iszonyúan felháborít, hogy ezeket az undorító hamisítványokat van képe valakinek árulni! Szögezzünk le valamit: ez bűncselekmény!!! Ezek nem másolatok, ezek hamisítványok. A másolat úgy néz ki, mint az igazi, de jelezve van, hogy replica. Sokszor nem a számlapon - és már ez is aggályos - de legalább a hátlapon okvetlenül. Ezek viszont közönséges hamisítványok! Tökéletesen alkalmasak egyesek átverésére (a V&C-ra oda sem írta az eladó, hogy másolat), az adott márka presztízsének durva rombolására, így az órák Vaterára kirakása önmagában elegendő lenne az eljárás elindítására!
Ezen az oldalon valóban igényesnek tűnő másolatok vannak.
Ez eléggé elgondolkoztatott hogy a magamfajta kezdő műértő jelölt merjen-e megfelelő képzettségű szakember segítsége nélkül használt órát vásárolni.
Tényleg pl. a szóbanforgó Orisnál ha itthoni szaküzletben lett vásárolva, akkor ott ugye nyilvántartják?
"Ínyencek figyelem! Eladó egy nagyon szép Eberhard Chrono 4 automata, férfi karóra. Az óra érdekessége, az egy sorban lévő négy chronometer. 2002-ben az év órájának választották./Az óra az eredetivel megegyező másolat/."
Sziasztok!
Én is az órák szerelmese vagyok, de most nem kertelek,inkább rátérek a lényegre.
Van egy Fortis Flieger Chrono Medium órám fémcsattal,amelyet
szeretnék eladni.Az óra nincs hordva, 5 hónapos , még a fólia is rajta van.Akit érdekel jelentkezzen!
Félig OFF:
- Minden repülőgép műszerfal alapműszere az óra. Nagy gépen (utas- v. teherforgalmi ill. bombázó) több is van belőle. Ugyanakkor "halott" műszerfallal egy mai, korszerű nagyrepülőgép gyakorlatilag nem vezethető, ezért a legkorszerűbb, teljesen képernyős/LCD-s műszerfalú gépeken is van tartalék műszerezettség, a jó öreg pneumatikus műhorizont, aneroid szelencés variométer, magasság és sebességmérő és iránytű - és persze óra, önálló, telepes-izzólámpás megvilágítással. Ilyen tartalékkészlet minden gépen van, bár újabban vannak típusok, ahol ezek is elektronikusak - ami szerintem felelőtlenség - de ennek azért elég kicsi a jelentősége, mert a korszerű gépek képernyős kijelzői valójában külön-külön önálló számítógépes kijelzők, saját, fizikálisan elkülönített NYÁK-on kialakítva, egymástól független, legalább triplifikált tápellátással, és tulajdonképpen bármelyik át tudja venni bármelyik másik feladatát, így azért fatális hiba esélye nagyon kicsi, jóval kisebb, mint annak, hogy mondjuk az összes hajtómű leáll. Vadászgépeken nagyobb a zsúfoltság, ott ma már inkább előfordul, hogy elektronikus minden kijelző, de ha a pilóta előtt szétlőtték a műszerfalat, akkor már amúgy is az a legjobb, ha gyorsan kotorászik az EJECT feliratú tigriscsíkos kar után... De óra természetesen itt is van a műszerfalon.
- És hogy kell-e karóra repülés közben egy pilótának? Ma már tulajdonképpen nem. Ráadásul manőverező vadászgépen egy nagy súlyú, böhöm óra (pl: Breitlingek) nagy túlterhelésen zavaró lehet, több kilós erővel húzhatja a pilóta csuklóját, bár bal kézen viselt óra azért nem nagy karon, mert ez a kéz ilyen esetben a gázkaron nyugszik. A mai navigációs módszerek mellett a karórának nagy szerepe nincs. De a 70-es évekig elkelt az óra, és hasznát vehették a stoppereknek is (nem véletlenül adtak nálunk is a pilótáknak Heuer, Certina Argonaut, Roamer majd Poljot kronókat), mert addig bizony kellett navigálni is, ahol lehetett esetenként még a kronónak is komoly haszna! Manapság ez már nem dívik.
- A saját tapasztalataim: én inkább siklóernyőzöm, és a repült idő mérésére használok órát, mégpedig valamilyen nagyon könnyű, olcsó, műanyag japán kvarc vackot. Fontos, hogy legyen háttérvilágítása, de jó erős (illuminatorosok előnyben), mert szálltam már le félhomályban, amikor már az ujjaimat is alig tudtam volna megszámolni (és nem lehet közelről nézni az órát, mert fogni kell a fékeket). Viszont fáraszálláskor egyszer egy szép nagy eséssel össze is törtem egy kövön egy ilyen órát - ezért nem érdemes semmiféle értékes darabot hordani, a legjobb kivitelű zafír/acél csodán is nyomot hagy, ha nagy lendülettel egy sziklához verik... Repülőgép pilótafülkéjében (önállóan még így nem repültem, majd egyszer) még nem nagyon nézegettem az órámat - de a repülési idő mérésére itt is használtam. Itt is a jól leolvasható, erősen megvilágított v. superluminovás típusokat tartom alkalmasnak, mert sötétben egy Cessna pilótafülkéjében a kezedet nem látod, nem hogy az órát... De a műszerfalon szépen ott virít itt is az időmérő, ha esetleg nem lenne az ember kezén belőle.
Rövid véleményem tehát: a pilótaóra mint fogalom, művi misztifikáció, a mai viszonyok között egyszerű reklámfogás. Nagyjából ugyanúgy, mint az x ezer méteres búvárórák. Az életben nem lesz szüksége rá senkinek, de esetleg jót tesz valaki lelkivilágának és feldagad tőle a mellbősége... :)))
Én azért elképzelem, amint az ami pilóta Irak és a hangsebesség felett nyomkodja a Bretyója gombjait, hogy leolvassa a tachymeter skálán, mennyivel is megy a verda! :-)
gondolom, ha besz@rnak a fedélzeti izék, akkor egy mai vadászgép leesik, mint a kő, és a pilóta rángathaja a sárga kart a foteltranszferhez :)
nem tudom mit kezdhet egy másfél machal hasító gépen egy pilóta, ha kimegy a villany.Nem értek hozzá.
De ha van egy jó órája, akkor megnézheti pontosan, hogy mikor katapultált. :)
Ez pediglen a hordhatatlanul monumentális méretű (csak a szíja 24-es!), Bulova szerkezetes Ruhla, (aminek a koronája a lecsavarható kupak alatt lapul - így aztán 300 m tűrőképességgel bír) :
Na, én ezt nem tudnám magaménak elképzelni, de elismerem, hogy misztifikálhatóan különleges óra.
Azt hiszem, némileg elszaladtunk egymás mellett a véleményünkkel.
Az nyilván csak egy dolog a sok közül, hogy én miért is ragaszkodom a Poljot kronográfhoz és persze mások szemében ez már akár túlmisztifikálásnak is tűnhet.
De nem azt misztifikálom túl, hogy az akkori seregben micsoda menő márkás órát alkalmaztak. Mert ez mégiscsak egy Poljot volt. (Úgy, mint az NDK-soknál a katonai Ruhla, nyilván ez sem egy nagy név. O.K.) Nem is tudott nagy presztízsű emlékóra lenni, annak tényleg ott volt ejtőernyős deszantosoknál a Certina Argonaut. (Egy ilyen 2500-asom nekem is volt, nem azt ismered Te is ? :)
Mellesleg ez a strapálható darab, amiről én elmélkedtem, valóban ritka.
ha annyi pilóta lenne amennyi ilyen óra, akkor mindenki az utcán G ruhában járna... - Készülj fel erre a látványra ! Illetve szerencsére jóval kevesebb az ilyen óra. Ugyanis jóval több pilóta volt-van, mint amennyi ILYEN Sturmanszki óra. Ez ugyanis csak egy jó hányaduknak volt felszereltségi cikke hivatalból, amit - mint említettem is - egyáltalán nem gyártottak polgári célra (és persze néhányuk pedig más órát kapott, pld. HEUER-t).
És, mivel maga a márka valóban nem nagy név, mindössze ez a ritkasága adja a misztifikálási szándékomat.
A Seiko pedig továbbra is beszerezhető a sarki bótban - bele sza@rás mellett. Na ezért nem fog mondani nekem semmit sem, mindamellett, hogy nyilván jobban megfelel a célra.
Drempee: Legnagyobb sajnálatodra, sosem akartam vadászpilóta lenni, úgyhogy a csere ugrott.
Oyster: egy kicsit túl misztifikálod ezeket a Poljotokat, ha annyi pilóta lenne amennyi ilyen óra, akkor mindenki az utcán G ruhában járna, és a napot sem látnánk a Migektől. Az amerikai pilóták pedig nem hajózási felszerelésként kapták a Seikokat, amit te VSZ-es beidegződéssel gondoltál, hanem oly mértékben bele sz@rnak abba, hogy mit hordanak, hogy mindegyik a saját óráját hordta aminek a nagytöbbsége a Seiko volt, de nem azért mert ezt kapták, hanem mert ennyire érdekli őket az óra. Egyébként a repülés közben fellépő hatalams erők miatt nem is célszerű valami nehéz fém óra nekik.
Az lehet, hogy leszerelős vagy jubileumi ajándéknak osztogatnak menő órákat különböző hadseregekben, mint az (iraki Breitling, Szaudi Rolex ...stb)De ellátmányba, nincs menő márka legfeljebb a pár hete említett Luminox, Marathon az USA-ban, Smith az Angol hadseregben. Én láttam Ausztrál tábornoki nyugdíj ajándék Submarinert, Izraeli leszerelős tisznek Eternát és magyar ejtőernyős 2500. ugrásért járó Certina Chronographot ugyanbban a egységben szolgáló srác mondta, hogy a 2500. ugrás az nem piskóta, tehát ez is egy ritka alkalomra járó ajándék lehetett.
Ez így van. Az ominózus Oris egyszerűen csak sokat sietett és - mivel idegesített - elvittem beszabályoztatni. Jól sikerült. Szerintem ugyanazon típusú werken belül is ki lehet fogni precízebbet és kevésbé pontosat. Ez a mechanika csodája.
Ez valóban így van, de ha használatban 10 mp-t késik, letéve pedig ugyanennyit siet azon nem segít egy finomszabályozás, mivel csak még nagyobb lesz az eltérés. Valószínüleg kenési probléma vagy billegő-kiegyensúlyozási hiba vagy más hőkompenzációs probléma lehet a háttérben. Volt az én óráim között is régebben két ilyen, egyiket a Baross u-i Omegánál a másikat a POEN-ban tették helyre.
MMII
Megérkezett a számlára a Papugaja és Irninehez által befizetett 20-20 ezer Ft. valamint valaki még befizetett egy bankfiókban 10.000-et, de azt még nem látom, hogy ki volt a tettes.
Vészesen közeledik az április hatodika, aki még be akar szállni az MMII-be azu tolsó alkalom jött el, aztán indulhat a kivitelzés!
Mindehhez egy kis adalék a múltamból, hogy engem mindössze egy p@raszthajszál választott el attól, hogy ezeket hivatalból viseljem.
És anno ezekben a berkekben a Poljot Sturmanszki egyszerűen legendásnak számított. (Még olyan ember is erről anekdotázgatott, akinek a kezén a svájci gyártású konkurrens pilótaóra virított. :)
Ezek óta számomra ez az óra mítikus jelleggel bír (ráadásul ez az egyetlen kapcsolatom ezzel a múltammal) és nem tudom elfogadni bármely mai villanyórával való együttemlegetését.
Lehet, hogy ma a Seiko inkább repülős óra, mint az a
Poljot Sturmanszki .
Ja !
Mindenki repülős órája bizony lehet, ha egyszerűen megveszi, amikor röpködésre adja a fejét. (Aztán meg később köpködésre, mert ilyet vett.) És így persze ez az óra bőven lehet siklóernyőtől légiparádéig minden repülő tárgy tartozéka.
NULLA egyediséggel és kiváltsággal...
De nem felejtendő el, hogy az említett Poljot Sturmanszki bizony kizárólagos vadászpilótaóra volt.
Csakis katonai felhasználásra gyártva. De még azon belül is pld. a helikopteresek számára is külön változat volt, így aztán még azzal sem keverendő.
(Arról már nem is beszélve, hogy a Seiko ezen változatából is nyilván több van már ma is, és gondolom, hogy még kerül is ki a piacra belőle, míg az említett USSR vetélytársából alapból is csak meglehetősen kevés volt - mára ez is megfogyatkozott - és persze már több semmiképp nem lesz belőle.)
Ha tehát a mai pilóta a praktikus érveket szem előtt tartva nem gyűjtőként röpköd, az teljesen érthető.
DE én inkább nem teszem magamévá az álláspontjukat...
Leone: mivel személyesen is érintett vagyok a témában elmondom, hogy az én ORIS-om napi +1-2 mp/nap eltéréssel működik, 2824-es werkkel (Oris 633) és ezen kívül úgy összességében nagyon szeretem.
De hogy a dolgod megkönnyitsem elmondom, hogy most a T-Lord-dal szemezek...mert ez is nagggyon tetszik!
Megint igazad van! :-) Amikor a Poljotom napi 15 másodpercet sietett stabilan, beállítottam -2 percre, hagytam hogy elérje a +2 percet, és akkor állítottam megint késésre. Ez kb. hetetnte vált esedékessé. Soha semmilyen problémám nem származott ebből az eltérésből, igaz én nem vagyok "fontos" ember!
Amikor utoljára jártam a poen-ban, már csak újak voltak, azzal a borzasztó vastag peremmel lünetta nélkül, meg a "búvár" modell is elég béna lett. Ezek szerint lehet még ilyet kapni ?
leone: Az általad hivatkozott korszerű ETA werkek mindegyike COSC szintre beszabályozható. Sőt, ezt az általunk az MMII-hez választott 7001 is tudja, ha szépen beállítgatják. Óra pontosság tekintetében én amúgy a meglehetősen nagy tűrőképességűek közé tartozom, tekintve, hogy egy-egy órámat aránylag ritkán hordom több napig, nekem akár napi fél perc is belefér. Persze azért szeretem, ha pontosak. A moderm, új órák amúgy általában nagyon szépen teljesítenek, a Tissot T-LORD például nagyjából napi +1mp-et hoz hordva, a HEUER MONACO úgy +2-őt. De napi +1-3 mp között tud teljesíteni a Poljot Nikolai II is, pedig ez elvileg azért nem egy túlságosan pontos werk. A régi precíziós zsebórák ellenben riasztó dolgokra képesek, az öreg IWC zsebóra kb. három naponta +1mp-et tudott beszabályozási csúcsként (nyugalomban), a kronométerjáratú zsebóra pedig sikerrel járt úgy egy hetet, hogy ez alatt durván 1mp késést mutatott. Nem véletlenül véstek a fedelére hajót... No ezt azért a karórák nem tudják, a modern darabok sem.
Hát azért szerintem egy kézifelúzású óra is jó ha pontos, és nem kell minden reggel állítgatni, főleg ha nem áll meg a másodpercmutatója a korona kihúzásakor. A Nomos Tangentémet csak nyári/téli időszámításra átlépéskor állítom, mert koronával lefelé -1/-2sec, felfelé +2/+3sec, csak váltogatni kell, és mindig a pontos idő környékén van 1-2 másodpercnyire...
Sajnos nekem egy ilyen órát újonnan megvásárolni a jövedelmemhez mérten, bőven a fájdalomküszöb felett van. Persze így az óra kvalitásához mérten jó árnak tűnik. Mármint a kilencven.
Amikor az enyémet el akartam adni, úgy gondoltam hogy az új ár 50%-a alatt nem válok meg tőle. Így 125 ezerért adtam volna. [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] Csakhát ez az első ÓRÁ-m.
Szerintem kézifelhúzású óránal nem túl lényeges a pontosság, legalábbis ha naponta fel kell húzni. Simán beállítható reggelenként. Ha mondjuk hétnapos az óra, az már más tészta. A jobb óráknál 10 másodperc alá lehet menni simán, de PANERAI mesélhetne az automaták pontosságáról. Az én Orisomnál miért lehet ilyen ingadozás?
LEONE - Áruld más el, mennyiért adják ezt a használt Orist? Viszonyításul börzei kikiáltási árak: gyönyörű acéltokos aut. IWC 220000, újszerű speedy moonwatch 260000 (minusz amit lealkudsz).
PANERAI - Mindezek fényében felajánlok egy Seiko karcot a R..x-edért, tekintsük ezt vadászpilóta kiképzésed első stációjának. Így teljesülhet legkönnyebben az az elvárásod is, hogy gyűjteményem tagja legyen egy R...x. :-)
Egyébként egy mai repülőgép vezetéséhez körülbelül annyi szükség van egy Breitlingre, mint egy homokórára. Ami kozmonautáknak persze nem jó, ahogy erre MESSER rávilágított.
Pontosság - általában naponta más órát hordok, aztán pihen egy kicsit, tehát megáll. Felhúzás, beállítás (etalon: Seiko karc). Így aztán 5 vagy 15 mp/nap mindegy.
Ma sikerült a tervezettnél előbb megnéznem az ORIS-t. BC-3 Day Date. Acél szíjas fekete számlapos.
Vegyesek az érzelmeim. Masszív nagy óra de az árához mérten, semmvel sem találtam igényesebbnek, mint pl. egy százezer forintal olcsóbb Tissot-ot. A szerkezet utólagos díszítése pl. nekem a Tissot Lord-T nél jobban tetszett. Persze én a honlapjukon is látható piros design-re számítottam. :)
Persze ez az óra azért két évet futott, ami azért látszik is rajta. Szóval az öszzbenyomás mindenképp kedvező kedvező, nekem mindenképp teszik az óra, az árához viszonyítva vártam valami plusszt egy középkategóriással összehasonlítva. Persze azt ne hagyjuk figyelmen kívül hogy én vagyok itt talán a legújabb és leg kissebb tapaszltalattal, tudással rendelkező órarajongó, így lehet hogy sokminden elkerülte a figyelmemet, amit később nagyobb tapasztalat birtokában talán majd többre értékelek.
Azért tetszett ám. :)) Ha nem lenne ezért az árért új nekem tetsző Tissot, akkor egy percig sem gondolkodtam volna. :)
Nincs nagy gyakorlatom a témában, de azért megosztom a nagyérdeművel. Alapanyag hiányában csak a kis 17 köves Lancomra tudok hivatkozni.
Gyakorlatilag tiz éves az óra, nem hordtam meg összesen három hónapot és soha nem volt megbontva. Nekem használat közben 7-11 másodperces eltéréseket produkál pluszban. Kb. egy honapja egy öt napos teszten produkálta ezeket az eredményeket. Ma ismét nétem 24 óra alatt pontosan 5 masodperc pluszban.
Én egyébként eléggé pontosság mániás vagyok, nekem 10 másodperdc a határ. Mindenképp sietésben legyen az óra, a késés kellemetlen. Nem igazán tudnám elfogadni egy mindennap hasznát órától a 20-30 mp, ne adj Isten ennél is nagyobb járáseltérést. Így szomorúvá tesz ha pl. egy ORIS -nál azt olvasom a megengedett tűrésnél hogy +-30 mp.
SZERITEM, (és itt kérlek cáfoljatok megy, vagy erősítsetek meg ebben a hitemben) Egy ma gyártott korszerű 25 köves ETA szerkezetnek pl.:2836-2, vagy 2824-2 viselve mindenképp 10 sec. alá beszabályozhatónak kell lennie. Ha nem így van, akkor megette a fene az egészet. :))
Persze lehet hogy azért van az egész hogy a kronométer minősítést is el lehessen adni valahogy.
Na szóval kiszámoltam az átlagot, ha az órát hordom, akkor 4másodperc késés/nap, ha leteszem hátlapra 23 fokos lakásban, akkor 13másodperc sietés/nap a járáseltérés. Ez nekem bőven megfelel.
Ezek a pilóták seggfejek voltak ;^). De 1952-től, amikor megjelent, a Navitimer valóban az Aircraft Owners and Pilots Association hivatalos órája volt sokáig, ezért is volt rajta az AOPA logo a számlapon.
Ha már szó van pár napja, pilota óráról, seikókról, szakmákban viselt órákról...stb Akkor megosztok veletek egy kis történetet. Közeli rokonom VIP vendégként volt jelen az idei Daytona Nascar Winston Cupán, ahhol a felvezető műsor egy vadászrepülős csoport bemutató volt a versenypálya felett (talán a Blue Angels volt, de ezt nem tudja a rokon). A bemutató után a piloták a VIP tribünre mentek a vendégeket szórakoztatni, ahhol a kedves rokonom a rám való tekintettel rögtön letámadott egy pilótát, hogy milyen órája van, annak a pilotának valami "hárombetűből álló nevű" gagyi műanyag quart órája volt, mikor rákérdezett, hogy - A pilóták nem Breitlinget hordanak? arra a válasz az volt, hogy ő pilóta és nem óra gyüjtő. Ekkor oda hívta a kötelék többi pilótáját, hogy milyen óráik vannak, és kderült, hogy a többinek szinte kívétel nélkül, mind Seikoja volt. Csak ennyit akartam a Sturmanszkije Seiko Drempee és Oyster által megtárgyalk kapcsolathoz, hogy lehetséges, hogy az a Seiko inkább repülős óra, mint az a Poljot :-)
MECHANIKUS: nekem pont így jó, mert az óra utoléri saját magát éjszaka. Mivel a koronákkal hadilábon állok, jó hogy csak kéthavonta kell csavargatnom! :-)
Őszintén szólva én régebben nagyon kényes voltam a sietés/késés ügyében. Minden órámat árgus szemekkel figyeltem, ha nem tetszett, azonnal vittem beszabályoztatni. A sietést jobban viselem, a késés zavar.
Toleranciám max. 6-10 mp/nap, de nem baj ha kevesebb :)
A Nomos-om és Fortis-om is ezen (jóval) belül teljesít, télen-nyáron. Egyenlőre.
Úgy tűnik, eddig "kifogtam", mindegyik órámat a kívánt szintre tudták beszabályozni.
Potyoró BC Diver-röl irt sorai inditanak arra, hogy megkérdezzem a nagyérdemü órakedvelö közösségtöl, hogy:
- Ki mit visel el jobban, ha egy óra siet vagy késik?
- Mennyi a toleranciátok Mechanikus óráknál?
- Tesztek e különbséget az óra márkája, ára, híre, certifikálása (COSC, nem-COSC) szerint?
Én magam szolid és egyenletes sietés párti vagyok. Általában az egyenletességet értékelem nagyra.
Poljotjaimtól, Atlanticomtól nem várom, hogy "hozzák" a COSC specifikációt:-). Egyetlen COSC Mido-mnál azonban zokon veszem, ha kilép a megengedett eltérési sávból.
Kifejezetten rosszul türöm, ha egy óra mellé ad specifikációt a gyártó, vagy szugerál ilyet a kereskedö és azt nem hozza az óra.
Szinte napra pontosan két éve hordok egy ugyanilyen órát. Átlagban napi 5 másodpercet siet. Én csak jót tudok róla mondani. Na persze, hiszen ez volt az első ÓRÁM.
És még valami, ha már tegnap szóba kerültek a cégemblémás órák, a törzsgárda tagságot szimbolizálóak, meg a főnöki becses darabok is, illetve most az arab csapatok órái.
Nos, az előbb említett arab haderő Rolex-ének képét több másikkal egyetemben (pld. a Fekvőrendőr esetében is főnöklepipálásra alkalmas Comex-szel, cégnél eltöltött évekre emlékeztetendően nem rossz szájízzel átvehető Coca Cola emblémázottal, vagy akár reklámemblémázottként is megbecsülendő Domino pizzással együtt) egy önálló kis képgyűjteményben tettem elérhetővé, úgy mint az előzőleg említett más témájúakat is.
Ahá ! Valóban érdekes ez a Navitimer.
A múltkor pont egy ilyenre emlékeztető felől érdeklődtem, ami az iraki haderő promóciós filmjében volt látható. Aztán úgy tűnt, hogy senki nem tudja a megoldást, hogy az valóban Breitling-e ? Most ezzel a képpel legalább érthetőbbé vált az egész.
Habár a kép fájlazonosítója Iránra utal...
Ugyan az ottani országcímerek és zászlók terén járatlan vagyok (így a hátlapemblémázás nem döntő számomra), de hajlok rá, hogy elfogadjam az ott rendszeresített voltát.
De még valamire felkaptam a fejem az említett hátlapminta kapcsán :
Ugyanis erre kísértetiesen hasonlító számlapmintával létezik egy Rolex típus is, ami v.melyik arab ország seregében rendszeresített óraként közismert.
Most akkor ez Irak, vagy Irán lenne ??? Tudja-e valamelyikőtök ?
(De már így is közeledtem a megoldáshoz. :)
SÜKÖSDG: Légy szíves Te is írd át az MMII regisztrációmat PAPUGAJA topictárs nevére!
A rotor ürben betöltött szerepéhez: mivel zömében nem az ürben és nem csak gravitációszegény környezetben használják őket ezért ott a helye az automatikának akkor is ha ott nem 100 %-os a hatékonysága. Azonban az óra életéből hány % lehet amikor kézzel kell felhúzni? Egy ürhajósnál is szerintem 99.9 %-ban az automatika húzza fel az órát s nálam egyelőre 100-on áll a mutató :)
Apropo: a "kétéltü" jármüvekről sem szedik le a kereket ha éppen vízitúrán vannak :)
Én két éve nyúzok egy BC Divert, meg vagyok elégedve vele. Hordva 10másodpercet késik 24óra alatt, letéve kb ugyanennyit siet. Ezért néha lerakom éjszakára, hogy beérje önmagát. Így nem kell kicsavargatni a koronáját, amit egyszer nem tudtam visszacsavarni, de a Poenban grátisz megcsinálták.
MECHANIKUS - A tartókat (egyébként Casio) nehezebb volt megszerezni, mint az órákat. Járni kell az órásboltokat, sírni, aztán csak megszánnak! Ha valakinek van jobb ötlete, szóljon!
ORIS BC3 DAY&DATE
Mondjatok rola barmit, mindennek orulni fogok.
Ahogy nezem, ok is modositott ETA szerkezeteket tokoznak. Remelem a hetvegen eloben is a kezembe foghatom. Az eredeti ar otven szazalekaert talaltam egy ket eves darabot. Mint gyakorlatlan versenyzo, mire figyeljek?
Korulneztem en is orakultura ugyben:
Kamu beritling, Q&Q, Titán vektor, noname Hurka, nincs ora, nincs ora, nics ora. De barmerre nezelodok uton-utfelen, szinte mindenhol a Q&Q orak hoditanak. :-((
APT: az óraviselési kultúráról: szerintem is bőven van még fejlődési lehetőség, gondoljunk csak arra, hogy milyen sok ember költ autóvásárlásra legalább 1-2 millió forintot, és naponta átlagban jó ha egy-másfél órát használják járművüket. (Én még ennyit sem ülök autóban.)
Ezen összeg 10 százalékáért, 100-200 ezerért már igen jó órát lehet venni és viselni naponta 16 órát, mintegy 10-szer hosszabb ideig, mint a napi autózás. Ráadásul adót sem kell fizetni utána, üzemanyagra sincs szükség, sőt még elemre sem:-) És milyen jó érzés ránézni egy szép ketyegőre. Na, nem folytatom, hiszen ebben a topikban erről nem kell senkit sem meggyőzni...
drempee: A súlytalanságban a rotornak súlya nincs, de a tömege természetesen megmarad. Így az órát mozgatva a rotor tehetetlensége mindenképpen elmozduláshoz vezet, így a feladatát elvileg el tudja látni. Azonban a dolog mégsem ilyen egyszerű, mert:
- A csapágyak számára a súlytalanság maga a "kéjmámor". Jól olajozott csapágyakban az olaj felületi feszülsége miatt a csapok a kialakuló olajcsepp "belsejébe" kerülnek, a súrlódás tisztán hidraulikussá válik, észrevehetően csökken a súrlódás, a billegő pozicionális hibája is megszűnik. Az óra tehát pontosabbá válik.
- Másfelől nem érvényesül a rotort kis mozgatás után visszahúzó gravitáció, viszont a begyakorolt kozmonauták - éppen a súlytalanság miatt - nem tesznek hirtelen és gyors mozdulatokat - hacsak éppen nincsenek rögzítve (az űrállomásokon kisezer rögzítési pont van a lábak számára), és a finom, "méltóságteljes" kézmozdulatok nem biztos, hogy a motorrugó felhúzására elegendő erőhatást indukálnak a rotoron, így nem biztos, hogy az óra ténylegesen húzódik. A MIR-es tapasztalatok is ezek voltak, így javasolták a kozmonautáknak, hogy egy-két naponta húzzanak is valamelyest az órákon (mondjuk a leállásuknak sem lett volna túl nagy jelentősége, mindig szem előtt van fél tucat elektronikus kijelző a pontos idővel). Egyszóval odafönn éppúgy megteszi a kézihúzású óra is.
A hazai óraviselési kultúra pedig valóban még alakulóban van, és hát van még mit kupálódnia.. A fő gond ott van, hogy a már valóban szép és "nemes" darabok mindegyike olyan árfekvéstől kezdődik, amely az emberek zöme számára túl van a tűréshatáron (szerintem úgy 100-150eFt alatt nem lehet igazán minőségi holmit kapni), bár azért már szép és vállálható darabok vannak 50eFt-tól is (és hát ugyibár újabban itt vannak az új Poljotok is). Az én ügyfélköröm alapvetően a művészvilág határán mozgó entellektüel (szinte kizárólag építészek), és a nagy többségük eléggé közönyös a téma iránt. Sőt, meglepő, hogy milyen nagy nevű irodák ismert tulajdonosai milyen rémségeket hordanak, de azért van már némi fény az alagút végén, akad már aki komolyabb darabot hord, van ROLEX, többen hordanak tőlem "kiénekelt" régi darabokat, de van ügyvéd ügyfelem figyelemre méltó kis kollekcióval (új Rolexek, Jaegerek stb..). Az alkalmazottaimnak sajnos nincs komoly órájuk, nem is ambicionálják a témát, meg aztán ki is zsákmányolom őket, és így szegénysorban maradnak... :)))
height="300">
1965.gif)
