Mivel nem érdekem a HGY veszte vagy leszereplése, szeretnék az oda-vissza felelgetésnél alaposabb érveket behozni a vitába. Előző írásom, amely párhuzamot vont a HGY és a római katolikus felekezet között, ugyanezt célozta: rá akartam világítani arra, hogy Bartus László könyve, ha nem sorolható is a bibliai feddés kategóriájába, még mindig felfogható úgy, mint reformátori vitairat egy olyan rendszer ellen, amely régen a háta mögé hajított minden lojális bírálatot - és mint ilyen, az egyedüli célravezető megoldás az adott helyzetben.
Párhuzamomra egyetlen válasz érkezett, az is Faithfultól, és talán nem vetem el a sulykot, ha azt állítom, hogy érdemben nem sikerült megcáfolnia, amit mondtam. Tehát fenntartom, hogy a szakadás óta a HGY mindennemű ellenfelének - ha nem is bibliai, de egyháztörténeti - joga van felsorolni azokat a területeket, amelyeken szerinte a HGY eltévelyedett. Amellett is kitartok, hogy Bartus Lászlónak mint többszörösen kihasznált, megalázott, megrugdosott és kórházba juttatott embernek - bár nem keresztényi, de - egyetemes emberi joga volt, hogy panaszt tegyen Németh Sándor ellen.
Azt kérdezitek: "De miért a világ előtt?" Itt nehéz problémába ütközünk. Valóban, Pál elítélte a világi bírák előtti pereskedést, és azt mondta, hogy jobb volna elszenvedni egymástól a kárt. Nem is akarom megkerülni a választ, amely ebből nyilvánvalóan következik: Bartus László könyve pontosan beleillik ebbe a kategóriába. Nem érzem túl meggyőzőnek azokat a bibliai példákat sem, amelyeket arra hoznak fel bizonyítékul, hogy Isten maga teregette ki bizonyos embereinek a szennyesét, mégpedig a Biblia puszta megírása által.
Ez nem jelenti azt, hogy elítélem Bartus Lászlót. Döntését, hogy a könyvet titokban megírja és kiadja, sem én, sem a BAGY vezetői nem látták előre, így most ismételten abban a helyzetben vagyunk, hogy utólag kell rohannunk az események után. A botrány kipattant, a világ felzúdult, mindenki kétségbeesetten cáfolja, amit nem szégyell, mások csámcsognak, a HGY pedig kivár. Bartus László odadobott kesztyűjét ("legyenek perek") nem vehetik föl, mert a lelkiismeretükbe be van írva az elmúlt 20 év minden krisztustalan és megbánatlan gonoszsága. Ha a Bartus által kilátásba helyezett tanúvallomások a perekben jegyzőkönyvbe kerülnének, akkor nem lehetne azt harsogni, hogy "Bartusnak nincsenek bizonyítékai." Németh Sándor azért nem megy perre, mert tudja, hogy akkor kiesne kezéből egyetlen jelenlegi fegyvere, a konok tagadás és a cinkos némaság.
A HGY jelenlegi vezetői tudják és nem tagadhatják, hogy közösségük hovatovább a szellemi paráznaság szintjén összefonódott az SZDSZ-szel. Még visszhangzanak a fülekben Németh Sándor politikai ihletésű prédikációi, amelyekben Orbán Vikort Nabukodonozornak, Antall Józsefet Szanhéribnek nevezte. Az előbbit egy héttel a választási győzelme előtt, az utóbbit egy héttel a halála előtt. Akiben maradt még egy cseppje a puszta világi jóérzésnek és nem tompították el az ítélőképességét a "cél szentesíti az eszközt" elvéig lesüllyedő hitgyülis szólamok (mint pl. az, hogy "az Antall-kormány a katolikus egyházat pártolja, ezért lehet ellene átkozódni"), az ezen ugyanúgy megbotránkozik, mint Bartus László. Az "egyház és az állam szétválasztásának elve" csak addig van a HGY száján, amíg általa a római katolikusokkal ki lehet szúrni - de arra már nem futja ebből a steril semlegességből, hogy a prédikációk négyévente tavasszal másról szóljanak, mint a zsidó identitásról, a katolikusok konspirációiról és az anyagi áldásokról. Ezek mind azt sugallják: "Szavazz az SZDSZ-re!"
Németh Sándor, amikor a riporter rákérdezett, azt mondta, hogy a HGY kampányolt más pártok mellett is. Elfelejtette azonban megmondani, melyek voltak ezek a pártok: az Agrárszövetség és a Palotás-féle Vállalkozók Pártja. Még élénken él bennem az az 1994 májusi istentisztelet, amikor felolvasták a HGY hivatalos állásfoglalását a választások ügyében (amely a katolikus püspöki kar választási állásfoglalásának hatására született), amely a legengedékenyebb hangon a személyes lelkiismeret döntésére bízza a dolgot. Kár, hogy a gyakorlatban ez másként működött: ahogy kifelé lépkedtem, megszólított egy "aktivista" (ez valószínűleg egy Pál által nem ismert szolgálati ajándék): "Segédkezel már valakinek a kampányában?" Undorral így feleltem: "Nem is akarok." Az undor nem volt más, mint a hivatalos állásfoglalás által szabadon hagyott lelkiismeretem önkéntelen összerándulása ekkora képmutatás láttán.
Úgy látszik, odáig jutottunk, hogy ha valaki számonkéri a puszta emberi erkölcsöt a keresztényeken, az rögtön le lesz hordva démonizált farizeusnak, vagy ha világi, akkor szűklátókörűséggel és illetéktelenséggel vádolják. Mit tegyen ilyenkor Bartus, aki foglalkozására nézve még újságíró is? Dobja el az agyát, váljon érzelmi idióta janicsárrá, csússzon térden N.S. előtt és próbálja meg hízelgéssel elérni, amit egyenes derékkal, keresztényi méltósággal nem sikerült kieszközölnie: tudniillik hogy tiszta lelkiismerettel, jókedvéből tudja szolgálni az Urat a HGY-ben? Könyve tele van az amiatti panaszkodással, hogy ugyan megpróbálta magában keresni a hibát, de hiába - és hogy ezzel az érzéssel nem volt egyedül. Lélektanilag is meggyőző módon írja le az éveken át húzódó folyamatot, aminek során az általa rajongva tisztelt Németh Sándor, az Isten embere elvesztette nimbuszát, lelepleződtek szakmai melléfogásai, kiderültek teológiai tévedései és jellemhibái. A Bartus által lelkileg olyannyira igényelt "jó pásztor" (akit még 1998 májusában is visszavárt, erre bizonyság a könyvben kivonatosan idézett levele) lassan átvedlett keménykezű diktátorrá, barátain is átgázolni kész pártvezérré.
Lehet, hogy a róla festett kép túl sátáninak látszik - de meg kellene érteni, hogy ez az utólagos kiszínezés legalább emberileg ugyanolyan jogos, mint a HGY utólagos hibakeresése és ügynökkiabálása. Arra gondolok, ahogy Bartusról elterjesztették, hogy beépített ellenséges ügynök volt, vagy ahogy Piszter Ervint - egy, a BAGY újságjában elhangzott félmondatos utalása ürügyén - három oldalas nyílt levélben szidalmazták ország-világ előtt, és utólag teológiai felületességgel, pénzügyi visszaélésekkel és korábbi gyülekezetének szétszakításával vádolták. Persze amíg ezek az emberek nem fordultak szembe a HGY-vel, addig a potenciális leleplező vádak a fiók mélyén szunnyadtak.
A HGY is tudta, milyen következetlen az álláspontja, mert azt a mentséget hozta fel Piszter megkésett leleplezése mellett, hogy "elnéztük meki hibáit, mert úgy véltük, jó keresztény és Sándornak jó segítője, bár magunk között gyakran prüszköltünk teológiai gyatrasága miatt." - Ez azonban képmutatásuknak nyílt beismerése. Németh Sándor, ahelyett, hogy alárendeltjét érdemben megfegyelmezte volna, elraktározott minden olyan stiklit, amely fölött ő maga hunyt szemet, arra az esetre, ha netán Piszter Ervint zsarolnia kell.
És ne kiabáljon itt senki, hogy ez csak belemagyarázás, mert maguk az események tanúsítják, hogy a HGY-ben titkosszolgálatokat megszégyenítő fapofával halmozták fel Piszter aktáit. Olyan hirtelen és mondvacsináltan köpték őt arcul ezzel a szégyenletes, fröcsögő nyílt levéllel (amelyhez képest Bartus stílusa enyelgő pásztoridill), hogy annak más magyarázata nem is lehet, mint hogy mostanra jutott eszükbe: "Hát hiszen Piszternek nálunk van a káderlapja!"
Micsoda szemforgató és álszent taktika az, hogy Bartuson a feddés bibliai mintáját és a világi bírák előtti pereskedés tilalmát kérik számon - amikor ők maguk először is lábbal tiporták a Hegyi beszédet, aztán az apostoli levelek minden erkölcsi tanítását, de még az ószövetségi és a mezei világi erkölcsöt is, amikor bevallottan a nyomásgyakorlást, a gyomrozást és a betörést nevezték meg mint a gyülekezeti szolgálók képzésének legcélravezetőbb eszközét! Erről a tévériportok nem szólnak, mert itt csupán tíz vagy húsz presbiter lelki egészsége károsodott, ők lettek gyomorfekély és más idegi eredetű betegségek áldozatai.
Németh Sándor pedig a Nyilatkozatban (1998. aug. 6 körül) vigyorogva így kommentálta ezt a problémát, amelyet Görbicz Tamás a Négy pontban csak a célzás szintjén érintett, de Takács Ferenc a Stresszgyárban részletesen is kifejtett: "Leginkább a presbitereknek és szolgáló keresztényeknek kell tudniuk azt, hogy a ťhit nemes harcátŤ Pál apostol az egyik legtöbb stresszet [sic!] okozó foglalkozáshoz, a katonáskodáshoz hasonlítja. A szolgálat során szerzett ártalmakat, sérelmeket csak azok képesek leküzdeni, akik mindvégig erős hittel és kitartással harcolnak a bűn, saját óemberük, a sátáni erők és a kor szelleme ellen, és az Úr vigasztalásában járnak minden nap." (Kiemelés az eredetiben.)
Ez az a pont, ahol végképp elfog a hányinger, és nem tudok haragtól mentesen, hűvös tárgyilagossággal véleményt nyilvánítani. Mert itt van először is Németh Sándor, akinek bedarálós és kiherélős vezetési stílusát nemcsak az egész gyülekezet, de az egész ország ismeri. Itt vannak a szerencsétlen, megalázott, infantilizált és bólogatójánossá idomított presbiterek, akiknek orvosi papírjuk van arról, hogy életük maga a földi pokol. Aztán jön Takács Ferenc, aki mindezt szóvá meri tenni egy bizalmas levélben. És mit kap válaszul? Kioktatják, hogy a kereszténységhez hozzátartozik a stressz, és aki ezt nem tudja legyőzni, annak ellankadt a hite, és gyengének bizonyult a test, a világ meg az ördög elleni nemes harcban. Nem elég, hogy a Nyilatkozat az összes lehetséges bűnt rájuk olvassa, de éppen az az ember teszi ezt, aki a gyomrukban a fekélyt előidézte és aki nekik a stresszt adagolta. Mintha ugyan Pál arra gondolt volna, hogy Timóteusnak az ő apostoli terrorja ellen kell megharcolnia a hit nemes harcát, vagy hogy ő, Pál kivételt képez a "hadi stressz" alól. Mert Németh Sándor mesés jólétben él, családjára rásugárzik a HGY tagjainak mindennemű hálája, és az összes stressz, amit el kell szenvednie, kimerül abban, hogy néha a szószéken kell kitalálnia, miről prédikáljon!
Ugyan, kedves hozzászólók, akik Bartust csepülitek és a HGY-t ajnározzátok: szerintetek ez a téma, vagyis a stressz, miért nem került elő sem a tévében, sem e fórumon? Ha szigorúan ítélünk, Németh Sándort nemcsak a Biblia alapján kellett volna kiközösíteni az Egyházból zsarnokoskodás és a mások hitén való uralkodás miatt, de már az államnak is közveszélyessé kellett volna őt nyilvánítania és kényszergyógykezelésre küldenie nagyzási hóbort, kóros agresszivitás, rögeszmés kényszerképzetek és hisztéria alapos gyanújával? És még az őt pártolók kiabálnak arról, hogy Bartus tette nem igei? Bagoly mondja verébnek.
Nem szokásom a fenyegetőzés, de azt megígérem, hogy ha bárki még egyszer számon meri kérni Bartus Lászlón, hogy miért ment ki a világ elé a problémáival, akkor Kálvin Jánostól vett idézetekkel fogom bebizonyítani, hogy amit Bartus csinált, az kicsiben ugyanaz, mint annak idején a római pápa elleni protestáns agitáció. Ez pedig, bár teljes kifejlődésekor már nem a háromlépcsős bibliai feddés elve alapján járt el, mégis Isten akarata volt, aki így ítélte meg elfajult egyházát.
Szeretném ismételten a figyelmedbe ajánlani azt a tényt, hogy ez egy dedikált vitafórum.
Nem tudom, hogy másoknak mi a célja - bár magukért beszélnek a bejegyzések - de a magam részéről az igazság kiderítését és a vélt hazugságok tényszerű cáfolatát várom. Valamint a topicban elhangzott kérdésekre az eddig diszkréten elhallgatott válaszokat.
És nem csak mi, hanem az egész ország.
Meg lehetne oldani, hogy a könyvben feltett kérdésekre autentikus választ kapjunk ?
(Ilyen válaszok helyett, mint pld : az egész rágalom, hazugság, nektek nincs üdvösségetek, térjetek meg ! (NS-hoz), és egyebek ....)
Vezetőitek televízióbeli nyilatkozata és a ti itteni vitézkedésetek azt mutatja, hogy eljegyeztétek magatokat ebben a könyvben található mocskolódásokkal.
Ezeket a sémei szidalmazásokat a saját érdeketekben ne keverjétek össze az evangéliummal.
Sehol nem látom az evangéliumban azokat a "szolgálatokat", amiket ti tesztek.
Ha ti isten emberei vagytok, ne szidalmazással, hanem az ige hirdetésével és csendes istenfélő életetekkel bizonyítsatok.
Összekevered a Gizikét a gőzekével.
Bartus László Fesz van című könyvében leírtakról van szó jelenleg ebben a topicban.
Ezen topic címe a Hit Gyülekezete tévtanításai.
Hi mindenki. A Törzsasztal Fesz Van topik-ban közöltem ezt a hozzászólást, de becopy-zom ide is, mert úgy látom ide is illik.:
A Fesz Van-t még mindig nem olvastam. De azért beszúrnék ide egy kevés magánvéleményt.
(Elnézést, ha nagyon ziláltnak tűnik majd).
Először Lacinak: - Szerintem Bartushoz hasonlóan sokan mások sem normálisak, ha elfogadom a véleményedet, hogy ő nem normális - például te sem (indoklást kaphatsz). Viszont magamról biztosan állíthatom, hogy nem vagyok az(persze ez némi részletezést igényelne): és ebben jelentős szerepet játszott a Hit Gyülekezete. olyannyira, hogy kb. 2-2,5 év vívódás után úgy döntöttem: szégyen a futás, de inkább legyenek mások hülyék, és nem én. - Mint írtam már a topic elején, nagyon nehéz ügy ez nekem. Úgyanis nem vagyok (még ma sem) Hit Gy. ellenes. Csak mint említettem: nem akartam meghülyülni! És ez szempont egy ember döntéseinél, ismerjük el. Úgyhogy odáig jutottam a vergődések végére, hogy majdnem MINDEN sztornó. Tudod, én megtértem Istenhez, ma is hiszek benne, Jézusban - de kb. ennyim maradt. Ja, és az, hogy nem krepáltam teljesen be.
Csak például iszonyatos szorongásos-depressziós napjaim-heteim vannak, csillapuló intenzitással, letargia, kétségbeesés, stb. De kezdtem ezeken kívül kicsit önmagamra találni: és ez NAGYON JÓ!
Újra tehát: nem vagyok Hit Gyülekezete ellenes. Csak valami ott nagyon tönkrement, és én pont ott voltam a fogaskerekek között. (Vulgárisan fogalmazva: összekeveredett a szar az eledellel - kérdés: ki képes ezt szétválogatni?)
Több (volt, vagy máig is) hites barátomnál első számú értékké (legalábbis elméletben) az ŐSZINTESÉG vált/válik. Nehezen dolgozzák fel a történelmet, tudom. (Én meg - természetemtől és "életútamtól" fogva szélsőségesen - de tiszta aggyal!)
Az is betett, tudod, hogy mikor meg voltam zuhanva - mindenki láthatta, és ők sokan voltak - nyiszlett kocsonyaként remeve, hagytak kipörögni a semmibe. Na, akkor döntöttem végleg: ha rosszul mennek a dolgok, legalább ne hazudjunk magunknak elvtársak! Vagy mindenki lenullázódott? Tényleg? Akkor felejtsük el a hepit, és ne is nagyon mutogassatok ujjal rám - ha más nem, legalább én maradtam magamnak. A többit meglátjuk.
Elnézést, ha nem voltam teljesen érthető. Lehet kérdezni - abban meg igazad van, kedves Laci, hogy óvatosan kell bánni a véleményezéssel. Óvatosan bánok - egyre az az érzésem: túlzottan is.
Szeretném megkérdezni, igaz-e, hogy az elmúlt héten Németh Sándor, a Hit Gyülekezete vezető lelkésze a gyülekezetből 'kiszakadtakra' elmondatta a hívekkel az Ebál hegyi átkot ?
Valamint igaz-e, hogy megeskette a gyülekezet tagjait, hogy sohe nem veszik kezükbe Bartus László Fesz van című könyvét ?
"A könyv egy összehangolt politikai támadás része. "
:-))))
"Érdekes, hogy 1994 után nem jöttek elö ezek a vitatott kérdések. "
Tizenöt éve vannak terítéken a kérdések. Csak soha nem válaszol senki rá.
"A vádak és kirohanások alaptalanok."
Ez nem érv. Tények kellenek. Pereljétek be Bartust ! Komolyan, erre vár. ÉS meglesz a válasz.
Németh Sándor tegnap este azt mondta a tévében, hogy erre neki nincs ideje.
Ezt a könyvet nem lehetett volna tárgyilagos hangnemben megirni. Emberi tragédiákról, sorsokról, mint az Uzoni Péteré nem lehet szenvtelenül irni. Az a szenvedély amivel iródott éppen a könyv egyik erénye. Emberek vagyunk, ahogy BL és NS is az, bármennyire nehéz ezt a HGY-seknek elviselni.
Biztosan emlékszel még erre a modatodra:
"alapprobléma: az Isten által rendelt tekintélyek abszolutizálása"
Erről szól a könyv.
Ismerem Bartus Lacit és a HGY-t is.
A könyv egy összehangolt politikai támadás része.
Érdekes, hogy 1994 után nem jöttek elö ezek a vitatott kérdések.
Bartus oknyomozó riporter Simicska stb. ellen írt cikkeket.
Óriási kirohanásai voltak Platty Iván (bocs ha rosszul írom) és a katolikus egyház ellen, örök nyughatatlan!
Most úgy érezte így tud elöre jutni. Németh neveltette, segélyezte.
A vádak és kirohanások alaptalanok.
Nagyon is normális gyülekezetröl van szó.
"NS-t azert vedem, ami igazsagtalan vele szemben, a tobbiert nem! Most harmadjara irom le ezen a forumon, vegre valahara fogjatok mar fel kedves felebarataim, hogy en nem gondolom, hogy minden hazugsag es ragalom a Bartus konyveben! ERTHETO??????"
Nem a túrót. A BP-i városházán.
Utána nevezte szenilis vén hülyének NS Derek Prince-t. (Amit aztán megbánt és személyesen kért tőle bocsánatot egy amerikai útja során.)
"jah, annyira takargatni akartak a hetvegi istentiszteleteket, hogy realvideoban nyomattak... "
Igen, a publikus részeket. Aztán leállították. Kérdezd csak meg mondjuk Szabó Andrist, vagy a netes tesót.
Pld. vasárnap du. sem audio sem video nem ment.
naszóval kamu, nem szólt be NS-nek a Prince sem, azt is csak hazudták. Megkérdeztem a Pajor Tomit, és mondta, hogy csak valamire felhívta DP NS figyelmét, de nem beszólt. Ekkor mondták, hogy de nem akkor, hanem emikor négyszemközt voltak. Na azt meg akkor honnan tudják? :) Kamu az egész, és a Bartus meg hazudik, meg már szerintem begolyózott, te ismered lövöldözött az mindenkire, és anyázott mindenkit, most épen azt, akinek sok minden mellett a munkáját köszönheti. Szerintem te is jobb, ha megnézed, hogy milyen gyalázkodó, gyűlölködő könyvnek a menedzselését támogatod az adományaiddal. Ja, meg kiváncsi vagyok, hogy Isten kinek az oldalára áll, szerintem hamarosan kiderül.
Sándornak ki szólhat be? A nagyobb áldja meg a kisebbet, mondja. Magyarországon tehát 9,999,999 ember biztosan nem.
Rodney nem szólt be, gyűjtést rendezett neki, de nem ez a lényeg. Mahesh nem szólt be. Marilyn Hickey nem szólt be.
Derek Prince beszólt. Derek Prince azóta szenilis öregember lett. Ő a démonológiához ért, ha gyülekezetvezetésről tanit, az már nem elhivása, ezért az már nincs Istentől. Vagyis amikor NS-t autokratikus módszereiért megfeddte, túlnyúlt az Istentől kapott szolgálati területén.
Ergo: Sándornak nem lehet beszólni. Ez csak Istennek, személyesen sikerülhet. Isten azt emeli fel, aki magát megalázza. Ez Sándornak mostanában nem nagyon sikerült...
OK, tegyük fel, szemétség, amit BL csinált. Hogy megirta. Ennél már csak az nagyobb szemétség, amit csinált, aki csinálta :( Ez fura módon nem jut eszeteke.
Valóban felfújja a lufit BL. Nem kéne, sajnos elég az úgy, ahogy van. Ha csak a sztorikat irta volna meg, kommentár nélkül, milliószor hitelesebb lenne, mert nem érezném rajta az (egyébként jogos) ellenszenvet, és az elfogultságot - gyűlöletet? - NSsel szemben. Szóval BL lehetett volna objektivebb is.
T!!!!! Mármint időt kérek!
Nem hogy elveszítettem volna, még meg sem találtam fonalat. Nem igazán értem, miért fajult el ilyenné a viszony a HGY és a BAGY között. Amiket nem értek:
1. Az, hogy egy gyülekezetet elhagyjanak hivők, (ergó szabad egyházválasztás) a választások idején a HGY egyik sarkalatos elvárása volt a politikai pártokkal szemben. Az, hogy hogyan, milyen előzményekkel, az már lehet vitatéma. Mint az számtalan hozzászólásból kiderül, voltak konszolidált kísérletek a problémák megoldására, de sikertelenek maradtak. Hogy ezek után az érintettek inkább távoztak, az szívük joga, azt senki sem kérheti számon rajtuk. És ha lehetett kampány időszakban, akkor most is lehet, ugye?
2. HGY oldali kritikákban olvasható, hogy a tanítás bíz tévúton jár a BGYben. "Pro prímo-először": ezt a HGYsek honnan tudják és mire alapozzák ezt? "Pro prímo-másodszor": Én személy szerint a silány tanítások miatt koptam ki a HGYből. Ez kinek a felellősége?????
3. "Isten felkent embere" miért nem veszi észre, ha kultusz alakult ki körülötte, még ha egyesek szerint nem ő tehet arról???
4. Jelent-e meg könyv a HGY kiadásában a katolikusok tévelygéseiről, hibáiról (átkokról, démonokról...). Szerepel(t)-e ez a tanításokban?
IGEN. És láttam számos katolikus embert szenvedni, amikor HGYsek alázták meg őket a hitük miatt. Mert képtelenek voltak emberként bánni a másikkal.
5. És ha már jelent meg könyv, szólt tanítás, miért vérlázító, ha hasonlókat volt HGYs bennfentesek írnak, nyilatkoznak, beszélnek a HGYről. Talán tanulni is lehetne belőle. Vagy "nem ér a nevem... én tévedhetetlen és sérthetetlen vagyok!"?
csick,
aki mindkét felet érti, és drukkol is nekik, hogy a legjobbat hozzák ki ebből az áldatlan helyzetből. (Lehet, hogy fel kellene vennem a Tevje nevet?)
Faithful drága, ezek a démonosdis beszólásaid esküszöm olyanok, mint vmi rossz horrorfilmben, egy huszadrangú ördögűző nagymonológja! Rémes! Fennen hírdeted, hogy Isten ide, meg hit oda, de úgy tűnik az egész lényegét nem nagyon akaródzik megérteni!
Egyébként ezt többeteknél hiányolom: beszéltek üdvözülésről, elragadtatásról, meg hogy ki mit, és hogyan úszik meg...Ez lenne a hit értelme? Nem az lenne a lényeg, hogy Isten megadta nekünk a lehetőséget, hogy éljünk. Hogy szépen éljünk. Megmondta, hogy hogyan őrizhetjük ezt meg, és itt valóban kulcsszó a szeretet. Felesleges ezt tovább ragozni, hogy ilyen szeretet, vagy olyan! Ha szerettetek már valaha őszintén, feltétel nélkül, akkor tudjátok miről van szó. Ha ez megvan, akkor már minden megvan! A baj csak az, hogy nagyon fukarul bánunk ezzel az érzéssel. Nem szeretünk mindenkit, és főleg nem feltétel nélkül.
Ti viszont a HGY-et es annak tagjait gyalazzatok. Es engem leginkabb az zavar, hogy vannak olyanok, akik elfelejtik, hogy a HGYben (es a HGY tagjai segitsegevel) ismertek meg Istent. En sem tagadom, hogy vannak hibak, de ettol nem leszek olyan primitiv alak, aki mint BL egyik nap meg kinyalja NS segget, a masik nap meg elkuldi melegebb eghajlatra.
bagyosok!
Aki pedig nem latja, hogy ha olyan vadak melle all mint BL vadjai, az (meg oly jogos) igazsagat teszi semmive.
Ezert sajnalom hogy a BAGY egyes vezetoi odaalltak BL moge. Igy ugyanugy hibat kovettek el mint a HGY, amikor nem hallgatta meg oket.
Természetesen nincs vége semmi olyan fontosnak és jelentősnek nevezhető dolognak, amit valaki hite szempontjából fontosnak és jelentősnek tart. Ami történt, az nem több, mint egy tévutakon (esetleg bűnös utakon) járó ember lelepleződése. Ez innen részben rendőrségi ügyként folytatódhat (ha lesz feljelentés), részben politikai ügyként (ennek terepe a sajtó és a pártok lesz), és mindenképp a HGy, mint egyház ügyeként. Ez utóbbi ügy menete: egyházon belüli vizsgálat, eljárás, és ha bebizonyosodik (nem mindaz, mert az túl sok, hanem csak) egy része annak, amit hallani-olvasni-tapasztalni lehet, akkor egyszerűen NS-t (és akiket még kell) az egyházi pozíciójukból el kell távolítani, egyházi büntetést rájuk mérni, és imádkozni értük, hogy ezt az utat is legyen erejük bejárni.
Ismet mondom, nem allitom, hogy mi vagyunt AZ Isten valasztottai, viszont ugy gondolom, hogy Isten elhivott bennunket, es akkor vonatkozik rank is az az igeret, hogy Isten az aki megigazit! Pont. Ezt meg lehet erteni.
Sokakkal ellentetben nekem nem az a velemenyem, hogy a HGY-nek annyi, nagyon ugy tapasztalom, foleg Jon-al kapcsolatban, hogy maga ez botrany.
Azt irod: "NS körül forogtok, őt véditek, bizony a ti hitetek rá épül."
EZ NEM IGAZ! Az, hogy ezt elhiszed-e, vagy nem az engem nem erdekel. Bizonyara vannak olyanok, akikre ez igaz, de ez akkor is hazugsag. En magamra es rengeteg baratomra pontsan tudom, hogy ez az allitas nem teljesul, tehat hamis.
NS-t azert vedem, ami igazsagtalan vele szemben, a tobbiert nem! Most harmadjara irom le ezen a forumon, vegre valahara fogjatok mar fel kedves felebarataim, hogy en nem gondolom, hogy minden hazugsag es ragalom a Bartus konyveben! ERTHETO??????
Amig nem, addig nem folytatom.
Andras
(Most egyebkent is el kell mennem, delutan meg leszek.)
Miert van az Isten velunk?
Azert mert egy-kettore Isten nem hagyja el az embert, es a sajat munkajat sem, meg a bune ellenere sem.
Miert mi mondjuk meg ki az Isten valsztottja?
Mi nem mondjuk meg, hogy ki az Isten valasztottja, viszont Isten bennunket nyilvanvaloan elhivott. Ha viszont te akarod megmondani rolunk, akkor elobb magadnak tedd fel ezt a kerdest. (Tudod, mar megint az a franya gerenda.)
Isten elhagyta Davidot?
Nem ugy tunik. Egy profetan keresztul beszolt neki, erre David megtert, es addig se ugy tunt, hogy Isten elhagyta volna.
Kar az NS-en sajnalkoznod, bar mit is beszelek, te nem ugy tunsz, mint aki sajnalkozik...
Szoval en is kivancsi voltam, hogy milyenek mostanaban a tanitasok Pesten es aboszolut nem csalodtam. Nagyon jok! Ezert mondtam, hogy jelenthetem, Isten nem hagyta el ezt a gyulekezetet.
Tudod van egy-ket olyan tulajdonsaga, mint turelmes, irgalmas, huseges, es ezt meg azokkal szemben is gyakorolja, akiket te nem szeretsz.
Egyebekent mikor voltal utoljara az HGY-ben, hogy ennyire tudod mi jon ki az NS-bol.
"Mit mondunk azért ezekre? Ha az Isten velünk, kicsoda ellenünk? ... Kicsoda vádolja az Isten választottait? Isten az, a ki megigazít; Kicsoda az, a ki kárhoztat? Krisztus az, a ki meghalt, sőt a ki fel is támadott, a ki az Isten jobbján van, a ki esedezik is érettünk... "
Honnan veszed, hogy ti vagytok Isten választottai ?
És hogy ki kárhoztat ?
Jób 15.2 Vajjon a bölcs felelhet-é ilyen szeles tudománynyal, és megtöltheti-é a hasát keleti széllel?
3 Vetekedvén oly beszéddel, a mely nem használ, és oly szavakkal, a melyekkel semmit sem segít.
4 Te már semmivé akarod tenni az Isten félelmét is; és megkevesbíted az Isten előtt való buzgólkodást is!
5 Mert gonoszságod oktatja a te szádat, és a csalárdok nyelvét választottad.
6 A te szád kárhoztat téged, nem én, és a te ajakaid bizonyítanak ellened.
NS körül forogtok, őt véditek, bizony a ti hitetek rá épül. De miért ? Hiszen ő is csak egy ember, aki sokakat megbotránkoztatott.
Mal.2.7 Mert a papnak ajkai őrzik a tudományt, és az ő szájából törvényt várnak, mivel a Seregek Urának követe ő.
8 De ti elhajlottatok ez útról, sokakat megbotránkoztattatok a törvénnyel, felbontottátok Lévi szövetségét, azt mondja a Seregeknek Ura.
9 Azért én is szidalmasakká tettelek titeket és útálatosakká az egész nép előtt, a miatt, hogy meg nem őriztétek az én útamat, hanem személyválogatók voltatok a törvénnyel.
Mert ha valam(k)i megbotránkoztat - mit mondott Jézus ?
Máté 5.29 Ha pedig a te jobb szemed megbotránkoztat téged, vájd ki azt és vesd el magadtól; mert jobb néked, hogy egy vesszen el a te tagjaid közül, semhogy egész tested a gyehennára vettessék.
30 És ha a te jobb kezed botránkoztat meg téged, vágd le azt és vesd el magadtól; mert jobb néked, hogy egy vesszen el a te tagjaid közül, semhogy egész tested a gyehennára vettessék.
- Ha az Isten velünk, kicsoda ellenünk? - Miert lenne az Isten veletek?
- Kicsoda vádolja az Isten választottait? -
miert ti mondjatok meg ki az Isten valasztottja?
A tobbirol meg annyit, Isten elhagyta David kiralyt is mikor az vetkezett ellene.
En ugylatom, a Satan vette at a HGY-t es NS-t, miutan az o eletebe beferkozott a kiserto, es sajna NS mostmar nem a kenetet addja tovabb hanem a demonokat.
Nekem is ez a velemenyem. Csak el kell olvasni az 1 Korintus 6-ot, pontosan errol van szo! Vilagiak elott nem lehet kiteregetni a szennyest! Mert szennyes egyebkent van, kar is tagadni.
Bar egy roppant nagy szemetseg, amit a BL csinalt, megis ugyanugy ahogy a szakadas, szerintem ez is egy tisztulasi folyamatot fog elinditani a gyulekezetben.
En es sok baratom is ebben bizunk, es ezert imadkozunk. Bar nagyon sok szencsetlen gyulolkodo ember a HGY veget szeretne latni, de jelenthetem Isten nem ugy gondolkodik ahogy ok, nem hagyott el bennunket. Mert hogy is van?
Mit mondunk azért ezekre? Ha az Isten velünk, kicsoda ellenünk? ... Kicsoda vádolja az Isten választottait? Isten az, a ki megigazít; Kicsoda az, a ki kárhoztat? Krisztus az, a ki meghalt, sőt a ki fel is támadott, a ki az Isten jobbján van, a ki esedezik is érettünk...
