Igazad van, a diszlexiám eredményeként 30 évig következetesen rosszul használtam! Azonban még ebben is közelebb van a lényeghez mint a fázis megnevezés!
Bocsánat, hogy beleugatok de szerintem itt az angol elnevezés picit találóbb.
Ők L123,N,PE jelölést használnak ahol az L->Line, N->Neutral jobban elmondja mi is az.
Valójában egy trafó szekundere egy szimmetrikus rendszer, teljesen mindegy, hogy van-e középleágazása, vagy csak virtuálisan képzeljük oda. Amikor korábban írtam, hogy szerintem a vonatkoztatási rendszer bázisának megválasztásán múlik a kérdés megválaszolása azt most is tartom.
Ha valamelyik kivezetést elnevezed N-nek, leföldeled onnantól ez lesz a vonatkoztatási rendszered és ehhez képest mérsz. Tehát a kis elektronok a drótban mindig ugyanazt csinálják, az, hogy Te a mérési elrendezéseddel pontosan mit is akarsz mérni és amit mérsz, hogyan értelmezed ebben a vonatkoztatási rendszerben az egy másik kérdés.
Nem Neked akartam írni de már nem írom újra, elnézést!
"Tehát egyszer az (1)-es lesz + aztán a (2)-es - majd fordítva. Gyakorlatilag a fázis váltakozik, ellentétben az előző hálózati feszültséges példámmal."
Ha úgy értelmezed hogy a + jelenti a fázist az nem helyes. Amikor megcserélődik akkor is fázisnak nevezzük ha a másik sarok test, vagy földpotenciálra van kötve. Az utóbbit nevezhetjük nullának.
A fogyasztó részéről semmi sem fog változni attól hogy az egyik sarok le van-e kötve valahova vagy sem.
"DE ha az egyik pontot lekötöm testre, akkor nem váltakozik."
Egy feszültség érték mindig két pont között értelmezhető,ezért csak akkor vagy igazán korrekt, ha minden feszültség érték mellé azt is elárulod, hogy mely pontok között mérted azt a feszültség értéket.
Amikor a trafód kimenete NINCS leföldelve:
- a trafó 1 és 2. kimenetei között 24V váltakozó feszültség mérhető
- a trafó 1. kimenete és a föld között 0 (nulla) volt feszültség mérhető (mert a tekercsnek és a földnek nincs semmi köze egymáshoz)
- a trafó 2. kimenete és a föld között 0 (nulla) volt feszültség mérhető (mert a tekercsnek és a földnek nincs semmi köze egymáshoz)
amikor a trafód 1. kimenete le van földelve:
- a trafó 1 és 2. kimenetei között PONT UGYANAZ a 24V váltakozó feszültség mérhető
- a trafó 1. kimenete és a föld között 0 (nulla) volt feszültség mérhető (mert ez a kimenet össze van kötve a földdel)
- a trafó 2. kimenete és a föld között 24 volt váltakozó feszültség mérhető (mert a tekercs másik vége össze van kötve a földdel)
Az a baj, hogy te több kifejezést is rosszul értelmezel, ezért
sokkal egyszerűbb lenne a dolog, ha egyenfeszültséggel gondolnád végig a dolgot: tarfó tekercs helyett képzelj el egy 12 voltos akkumulátort egy asztalon, aminek a negatív pólusát hol leföldeled, hol nem, miközben feszültség mérővel méregetsz mindenfélét. Ha így már érted a dolgot, akkor képzeld el az egészet úgy is, hogy a negaítív helett most az aksi pozitív pólusát földeled. Ha már így is érted, azután képzeld azt, hogy az aksi belesejében marha agyorsan ccsréetik egymást a pólusok és megérkeztél a váltakozó feszültségű trafó szekunder tekercsig.
na de akkor csak annyi. ha van 2 pontos trafó kivezetésem. és ugye váltakozik a polaritás. ez rendben van. DE ha az egyik pontot lekötöm testre, akkor nem váltakozik. az egyik nulla marad. míg másik pozitívabb vagy negatívabb lesz. ez így helyes?
"Szóval erről kellene nekem egy megerősítés, hogy jól gondolom e."
Jól gondolod, de nem jól mondod: "fázis" szó használata ha kell, ha nem.
Sajnos a "fázis" szó kb négy különböző dolgot jelent, ezt a négyet laikusok (sőt: egyes szakemberek is) nagy szeretettel keverik össze egymással. Akkor veszed észre, hogy hülyeséget mondtál, amikor a nem a "fázis" szót használod, hanem helyette más módon fogalmazod meg UGYANAZT a mondatot. Iskolában azt mondanám, hogy a "fázis" szót csak az ejtheti ki a száján, akik külön-külön el tudja magyarázni annak legalább háromféle értelmezését, amíg erre nem képes, addig a fázis szó helyett kizárólag a dolog részletes leírását használhatja :)
Tehát ha pl z esetedben "fázis" az jelenti: "olyan vezeték, amiben a földhöz képest életveszélyes szintű váltakozó feszültség van", akkor kizárólag a konnektoros példádban van értelme a fázis kifejezés használatának, a 24 voltos szövegrészben értelmetlen/felesleges/marhaság.
Földeletlen kimenetű 24V transzformátor: "Tehát egyszer az (1)-es lesz + aztán a (2)-es - majd fordítva. Gyakorlatilag a fázis váltakozik, ellentétben az előző hálózati feszültséges példámmal."
Ami itt változik, az nem "fázis", hanem POLRITÁS:
- hol az egyik pozitívabb polaritású a másikhoz képest
- hol a másik pozitívabb polaritású az egyikhez képest
- eközben nincsenek semmiféle kapcsolatba a földdel (semmi közük a földhöz), tehát a földhöz képest semmiféle feszültsége nincs egyik kivezetésnek sem
A "fázis" szó egyik fajta értelmezésének sincs itt semmi értelme, ha a szót itt használod, az azt jeleneti, hogy nem isnered egyik értelmezését sem, helette valami homályos elképzelésed van arról, hogy mit is jelenthet..
"Ilyenkor az történik, mint az első példámban, hogy az (1)-es kivezetés mindég 24V,"
A két pont közötti feszültség különbség eddig is 24 volt volt és ezentúl is 24 volt lesz. A trafó kimenetének leföldelésével mindössze annyi változás történt, hogy mostantól kezdve annak a két pontnak nem csak egymáshoz képest van feszültsége, hanem mostantól kezdve már a földhöz képest is: az egyik pont a földhöz képes nulla voltos lett, a másik pont a földhöz képest 24 voltos lett.
Szeretnék kérni egy kis segítséget. Lenne egy meg nem értett dolog nálam.
A konnektorban van fázis (barna) és nulla(kék). (+föld ugye ez nem lényeg most).
Szóval én idáig azt hittem, hogy váltakozó feszültség lévén egyszer a barna a fázis, aztán a kék. De ez nem így van. (majd írom miért hittem ezt). Azt találtam neten, hogy ez azért van, mert a nullát lekötik földre, ezért ez mindég nulla lesz. A fázis vezetőben váltakozik a feszültség +325V és -325V közt, aminek az effektív értéke 230V AC.
Így azt kapjuk, hogy a fázis (barna) mindég 230V a nulla (kék) pedig mindig 0V.
Remélem jól értem, kérlek erősítsétek meg!
Visszatérve, miért volt ez a rossz elképzelésem.
Ha van egy 24V-os transzformátorom, ami 230V-ból 24V-ot csinál, akkor ott a szekunder oldalon, a két kivezetés polaritása viszont változik. nevezzük (1)-es és (2)-es kivezetésnek.
Tehát egyszer az (1)-es lesz + aztán a (2)-es - majd fordítva. Gyakorlatilag a fázis váltakozik, ellentétben az előző hálózati feszültséges példámmal.
Azonban előfordul mint megtudtam, hogy a 24V-os trafó szekunder oldalán az egyik kivezetést, pl (2)-es lekötik földre. (jellemzően vezérlő szekrényekben az egyszerűbb mérés miatt) Ilyenkor az történik, mint az első példámban, hogy az (1)-es kivezetés mindég 24V, (+34V és -34V közt váltakozik, aminek az effektív értéke 24V AC) A (2) -es kivezetés amit lekötöttünk földre, pedig mindég 0 marad.
Szóval erről kellene nekem egy megerősítés, hogy jól gondolom e.
Jól mondod. Nem nagyon van benne gyakorlatom, pedig 5e/h díjért dolgoztam.. A hivatalos szakmám, gyengeáramú villamossági technikus. Tv, rádió, adapter, vezérlés technikai készülékeket, sütőket, mikrókat, konyhai robotgépeket, vízmelegítő két javíthatok a teáor számom alapján. Csakhogy ezekben nincs ekkora könnyű pénz.. Emiatt kezdtem el másfelé kacsingatni...
Még ha esetleg új szekrényt is építtet - meg ne haragudj ezért - de nem biztos, hogy el kellene vállalnod. Tanulj, gyakorolj valami mester mellett, a kérdéseid alapján nem biztos, hogy önállóan kellene nekiállnod bármilyen ilyen jellegű munkának.
Beszéltem egy regisztrált szerelő ismerőssel, annyit kérdezett, börtönbe akarok kerülni? Írtam neki a blombázott b25 től 6os Alu jön fel, meg a lakás megszakítók is, 6os aluval vannak táplálva. Mihelyt megy a sütő folyamaton 2 órán át, a meggyengült Alu fog melegedni, ami tüzet okozhat az óra szekrényben. Azt fogják meghurcolni, aki ilyen állapotban hajlandó volt bekötni, nagyobb fogyasztókat. Vagyis ENGEM. Inkább visszamondtam a munkát..
