"Az óramárkák imázsa kis hazánkban az azokat viselök miatt" témához a sok jogos búslakodás mellé egy hadd tegyek egy ellenpéldát.
IT géptermünkben rendetlenkedett a szünetmentes. Jött a javitó csapat. A végzettség nem volt a vezetöjükre irva (lehetett a kár felsöfokú is), de ez a ruházatán nem látszott...
Szóval ehhez müanyag Casio, vagy Swatch dukálna.
Ezzel szemben egy Tissot LeLocle volt rajta.
Szóval még ne adjuk fel a reményt, hogy egy szük körön tól is lesz kültúrája a karórának.
hurvinyekk: Bár erősen valószínű, hogy az az óra kamu, de mindenesetre a márka létezik, így attól, hogy Philip Persio van ráírva, még automatikusan nem hamisítvány. Látni kellene, nézesd meg órással, az eredetiekben ETA kvarcwerk van. Ha valami 0 jewels - Made in Taiwan néz vissza az órából, akkor az tényleg kamu. Másfelől a kvarcoknak forgalmi értéke alig van, ez a név pedig nem igazán komoly (klasszikus divatórakészítő cég), és 30 ezerért egy eredeti kvarc Longines Grande Classipét jó, ha el lehet adni így sajnos megtérülésre még akkor se nagyon számíts, ha nem hamisítvány. De akkor legalább van egy hordható órád..
Legion: Hál' istennek én azért tisztességes embereken is látok tisztességes órákat! Az viszont tényleg nem tesz jót sem a Breitling, sem a Rolex imázsának, hogy a csibészek ennyire szeretik.
Hali!
A hétvégén kint voltam egy német órabörzén.
A magyar afféle rongyosbál ahhoz képest, persze az árak is annak megfelelőek voltak. Ennyit soha nem láttam még Patekból és Rolexből. :)
Viszont ennek tükrében úgy érzem, h. amennyi pénzért a magyar börzéket látogathatod, az bizony nem éri meg... És akkor még nem vettük a kinti életszínvonalat.
Élőben láttam a kedvencemet is, Patek P. 5055, nem csalódtam. :)
bocs, hogy szet off-olom a topikot,
de tanacstalan vagyok.
Kukaba azert nem akarom dobni a vekkert,
hol tudnam eladni, hogy legalabb valamennyi visszajojjon. Vagy eselyem sincs sehol?
hurvi
Te jó ég! Akkor én most bűnszervezet irányítója volnék vagy mi, ugyanis a minden napi kapcsolataimban 1 arany/acél crosswind,1 arany/acél chronomat,2 acél chronomat és rajtam az irányító mivoltomat jelentő Rolex. :-) Holnap találkozok a palermói Grand Hotel des Palmes szállodában Don APT-vel és Don Oysterrel, hogy megbeszéljük a család dolgát. :-)
Hírességek órái: a legújabb Zsaru magazinban benn van a móri bankrablással gyanusított Kaiser órája, acél-arany Breitling kronográf (fehér számlapos, nem tudom a típust, zacskóban van lefényképezve).
A néhány hete említett "maffiózó" ismerősöm Navitimer-e akcióban összetört, és kidobta. Azóta megismerkedtem egy hasonló foglalkozást űző sráccal, akinek a csuklóján egy acél-arany fémszíjas Breitling Crosswind csillogott. A Breilinget reklámozhatnák úgy, mint felső-közép szintű bűnözők óráját. A felsővezetők Rolexet hordanak.
Tisztességes életet élő ismerőseim körében továbbra sem látok értékelhető órát, és totál idiótának tartanak, hogy 160 ezret kiadtam egy óráért.
Sajnos tobbel (35e),
valszeg a srac is parkolobol vett.
Azt hittem igy legalabb visszajon egy ksi penz, mert kulonben semmise.
Na mind1 f@sz voltam.
thx
hurvi
Hurvinyekk: Bizony, bizony az Persio órád kamu, ezt teljes bizonyossággal állíthatom, ugyanis két jó barátomat is megetettek egy-egy u.ilyen órával és hozzám hozták felbecsülni. Az egyik 40e a másik 20e-ért vette cigányoktól hipermarket parkolóban, az óra anyaga spiáter, szerkezete rém gagyi de impozáns amolyan "vakulj paraszt" funkciókkal, a szíj rém gyenge illesztéssel néha kipattan magátol a fülek közül, és kialakítása miatt nem pótólható. Az óranak szerény véleményem szerint nincs pozitív egész számmal leírható értéke.
Bár nem vagyok szakértő szvsz. semennyit! Ma láttam egy férfi-női órapárt, szép műanyag bilétán volt, hogy 249.90$. Ára 3000 Forint. Nem is tudtam hogy ilyen erős a nemzeti valuta! :-)
Sziasztok,
bar nem svajci ora, de Ti biztosan tudtok okosat mondani.
Valakitol tartozas fejben egy orat, kaptam.
Kezdem gyanitani atvagott.
Az ora markaja? Philip Persio:
Itt lathato:
http://photos.yahoo.com/bc/donlkj/lst?&.dir=/Watch&.src=ph&.view=t
Nagyon szépen köszöm az infót. Sajnos csak szőri kérdése kapcsán jutott eszembe. Mostanában nem engedhetem meg magamnak, h ilyen órát vegyek, bár szeretnék. De legjobban MIMI-t szeretném!!!
Köszönöm szépen a választ! A zafír kristály üveggel még várok egy-két hónapot, egy bőrszíjra viszont köszönettel bejelenteném igényemet. Milyen színben vannak, hol lehet átvenni/megvenni? Szintén Budaörsön?
Én ezekben fürdök teszt nélkül, hogy próbáljam őket!!!
Az ellenörzés ingyen van a POLJOTRA minden esetben Érden Oláh Zoltán (www.orajavitas.hu)garanciális órásmesterünknél, de Budaörsön is átveszem az órát felújítás végett.
Zafir kristály üveg 15 000.- és minden tipusnál meg tudom csinálni, de garanciálisan csak ennyiért!!! A ragasztást általában a pancserek elba....!!!!!!!!!!!
Kaptam gyönyörű Poljot feliratú bőrszíjjakat álomszépeket, de csak topiknak 2500.- nem sok van 18-20-as méret!!!!
Ha jól emlékszem, talán APT írta, hogy 100e körül van már az Apellának kronométer bizonylatos órája. Sajna most nincs időm utánanézni, hogy lehet-e kapni Mo-n.
A legtöbb kritériumnak megfelel a Tissot T-Lord "fapados" modellje, a pontosságot tekintve van szóródás, de be lehet szabályoztatni az órát. A legolcsóbban én a West-Endben a TUTU-nál láttam, bőrszíjas változatban fehér számlappal.
Sziasztok,
elolvasva az utolsó 500 hozzászólást és óravásárlás közben feltennék 1-2 kérdést, hogy szerintetek kb 100e-ből milyen órát érdemes venni? Az igények: svájci werk, 100wr, automata, zafír üveg és legfőképpen pontos legyen :)... Amilyen márkák felmerültek eddig az a Tissot, Certina, Doxa, Roemer... Mire érdemes figyelni? Használtat érdemes-e (0 tapasztalattal...)? Hol keressek (néhány helyet megnéztem, de volt 20-30e árkülönbség is...)?
köszi
Ballage
Természetesen azért veszem, mert tetszik :-)
Nem Breitling-utánzatnak (ezért külön örültem a cirill-betűknek), szerintem szép úgy,ahogy van. Nem szeretnék vitát nyitni a kérdésről, egyrészt, mert zöldfülű vagyok, de még inkább azért, mert ettől egyre lejjebb csúsznak az eredeti kérdéseim, amikre választ szeretnék kapni... :-)
Egyébként a működő logarlécskála az kheráj. Pl. mindhárom chronograph skála (tachy/tele/pulsometer) kiváltható vele, de ezt kevesen tudják. Még a Breitling slide ruler manualokban sincs benne.
Ja amúgy megnéztem a poljot.com-ot: szóval nagyban függ attól, hogy éppen melyik Ruslan. A "mezeire" csak Water Resistant-ot írtak, ami nagyjából cseppálló, és nem biztos, hogy a zuhanyt/fürdést/uszodát bírni fogja. A Blue-Angels papíron 5ATM-es, na az, ha ezt tényleg hozza is, már alkalmas lehet erre. Egyébként ez moszkvai, vagy Poljot Internetional?
Még valami: ha bőrszíjjal fogod viselni, amúgy sem célszerű kitenni a víznek, hacsak nem veszel abból is vízállót, ami viszont nem olcsó... Különben is: mosakodáshoz célszerű levenni az órát; higiénia, meg minden :))
Szia!
Ha szerencséd van jár erre mostanában Báró topictárs, és teljesen authentikus választ ad. Ha van időd + lehetőséged keresd fel a Dunakeszin lévő boltjukat (Auchan), és ott is kapsz választ a kérdéseidre. És ha mégnagyobb szerencséd van nem kapsz ki a topictól az orosz órák emlegetése miatt :)
Kedves topic!
Lassan birtokomba kerül egy Poljot chrono (Ruslan). Néhány kérdésem lenne ezzel kapcsolatban: mennyire WR ez? Egy zuhanyt, fürdést biztos bír? Mennyibe kerül ennek ellenőrzése (a korábban vitatott módszerek valamelyikével)? Az üveg kicserélése zafír-kristályra megoldható-e, s ha igen, esetleg vállalkozik-e valaki az itteniek közül, ha nem, hol érdeklődjek, és milyen árra számíthatok? E beavatkozás mennyire rontja a vízhatlanságot? Hol lehet viszonylag olcsó bőrszíjat venni hozzá, lehetőleg csatosat? Köszi a tanácsokat, persze további tippeket is örömmel veszek, ez lesz az első "modern" mechanikus órám...
Hayloft: Én azért úgy vélem, hogy az órásszakma mostanság éppenhogy új életre látszik kelni. A 90-es évek elején tényleg tetszhalott volt, az tény, az általános gazdasági csőd miatt alig volt igény komoly órákra és órásokra, sokszor még a tényleg értékes órákat (IWC stb.) sem javíttatták meg, ha elromlottak, félredobták, és valamilyen olcsó, mutatós kvarcra cserélték. De mostanra inkább azt látom, hogy az a - sajnos nagyon kis számú - szakember, aki tényleg órásnak nevezhető, az általában túlterhelt. Munka már van elég, csak még nem fizetik meg rendesen, de majd kialakul ez is. A kontárok pedig lehet hogy maradnak, de hát ez van...
Báró: Nem érek olyan nagyon rá, mint látszik, viszont nagyon gyorsan és vakon gépelek, szakmai ártalom.. ;)))
- Jó a Delbana-s lap, de a Csilét azért javítsátok át Chilére... :))) Ugye jönnek majd még modellek, ez csak a nyitókollekció? A műszaki adatokat is érdemes lesz bővíteni, de a képek jók, és az a legfontosabb.
- Más: jelentem Winslow úr tényleg úriember, megérkezett a megrendelt "Jubilée" csatom. Mi több, nagyon impozáns minőségű darab, tömör acél, tökéletesen illeszkedik a Datejustra. Igaz, az arany részek csak aranyozottak, viszont tömör szemek, nem úgy, mint az eredeti Rolex csaton, így nem fognak kinyúlni. És 58$-ért nagyon jutányos, főleg, ha azt nézem, hogy a Rolex az eredeti bicolor csat egyetlen szeméért 60eFt-ot (kb: 220$) kér! Úgyhogy minőségi csat és szíjügyben Winslow urat én is csak ajánlani tudom.
"Lehet, hogy a kontármunka háttérbe szorulása valóban csak vágyálom.. De azért ha egy-egy szakma, tevékenység elkezdi megkapni az illő megbecsülést, akkor azért csak emelkedik a színvonal. A hitvány munkát ma is jórészt azok végzik, akik eleve igen olcsó, értéktelen dolgokkal foglalkoznak "
Azt hiszem, hogy önmagában az illő megbecsülés (és az ezzel járó árak) még nem távolítják el a kontárokat a szakmától. Ez nem cak az órásságra igaz. Szerintem az órásoknak maguknak is kellene tenni azért, hogy a kontárok ne nagyon jussanak melóhoz. Sajnos nem tudom mi módon lehetne ezt megtenni. Nem vagyok egy Kotler, de ha elcseszik az órámat, akkor minden órásra haragudni fogok és meg leszek győződve, hogy kóklerek. Legalábbis így működik a nép agya. Az órásság jó példa egyébként, hogy manapság mennyire nincs kereslet a jó szakmunkára. Szegény kisipar haldoklik és mi csak nézzük, aztán amikor meghal, akkor kapkodunk majd a fejünkhöz.
Kösz az infókat, majd elgondolkodom a dolgon. Ez a sok óra lassan az agyamra megy. Nekem is van egy csomó saját órám, amiket persze nem akarok eladni. De hogy órakedvelő szivedet megdobogtassam van egy női arany omega zsebórám a model 1900-ban díjat nyert Genfben. Időnként a nyakamban láncon hordom és abszolute pontos a drága.
Boszorka: No ez már több a korábbiaknál, bár még így is csak igen hozzávetőlegesen mernék becsülni. Nagyjából a véleményem:
- Az ezüst Omega zsebóra értéke igen bizonytalan, függ a szerkezettől. 20-60eFt közötti értékre merném így becsülni. A valóban nagy értékű, ritka szerkezeteket Omegáék nem tették ezüsttokba, és a viszonylag köznapi zsebóráknak ma idehaza még nincs nagy értékük.
- A két Eterna állapotuktól és szerkezetüktől függően 40-100 eFt közötti értéket képviselhet (természetesen egyenként). Ha valamelyik esetleg különleges széria, még akár nagyobbat is.
- Az Omega automata 50-90eFt közötti érték lehet, állapottól, szerkezettől függően. Mondjuk automata Omegából ebből a korból van a legtöbb a piacon.
- A "rejtélyes" aranyórára nem tudok mit írni, lehet az bármi, bármennyiért...
- A DOXA típustól, szépségtől függően az Omegához hasonló, 40-100 eFt értéket képviselhet.
- A Tissot kvarc, és mint ilyen nem igazán forgalomképes. 15-20 eFt áron esetleg el lehet adni, de igen nehezen.
- Az új Omega DeVille megintcsak típusfüggő, de 80-200 eFt közötti értéket képviselhet.
Az eladása ezeknek azonban meglehetősen nehéz. A könyen elérhető, órák adásával-vételével foglalkozó órások és Körúti üzletek igen nyomott árakon szoktak venni, elképzelhető, hogy még az alsó határt sem fogják megajánlani értük. Mindenképpen célszerű lenne kitakarítani és beállítani őket, ha ugyanis valamelyik nem, vagy csak akadozva működik (amely 5-10 éves fiókban állás után minden további nélkül lehetséges, akkor is, ha nincs az órának semmi baja, csak besűrűsödtek a kenőolajok), akkor csak töredék értéket ér, hiába csak 5-10 ezer forint kitakaríttatni, mert senki nem hajlandó zsákbamacskát venni. Pucolás után legjobban eladni órabörzén (évente több is van), ill. aukciókon (pl: Polgár Galéria) lehet. De még jómagam is megnézném esetleg őket, hátha látok közöttük nekem tetszőt!
Szóval mint írtam képet feltenni nem tudok. Amit tudok az órákról azt ide írom. A nagypapa féle gondolom az 1900-as évek legelejéről származó ezüst omega zsebórája kifogástalan állapotban van, pontosan jár ha felhúzzák. Apám eternája a 40-es évekből a lapja óarany színű körben fekete csíkban vannak az arany színű számok. Kis másodpercmutatója van, egyébként a zsebórának is. Az automata eterna az 50-es évek végéről származik, törtfehér számlappal és kis másodpercmutatóval. Ez a két eterna eddig a széfben csücsült szerintem frissen kitisztítva és teljesen új állapotú "made in Austria" bőrszíjjal. Az automata omega fekete számlappal, római számokkal, közép másodpercmutatóval és dátummal rendelkezik, 1973-ból származik és jár. Következik egy rejtélyes aranyóra, nem tudom mikorról származik, de nagyon modern és szép lapos, normál felhúzós. Nem tudom milyen okból de nem az eredeti számlapja van ezért nem tudom a márkáját, viszont jár és abszolute pontos. Az arany doxa szintén közép másodpercmutatós, gondolom a 60-as évekből származik, fehér számlap és középmásodpercmutatós, feltehetően szintén jár, de ez is a széfből került elő. A lekerekített 8 szögletű tissot, fehér számlappal, közép másodpercmutatóval, dátummal és "seastar kvarz" felirattal, tökéletes állapotban van a 80-as évek végéről származik. A legujabb omega, fehér számlap közép másodperc mutató és dátum. Római számok, "De Ville" felirat, eredeti omega szíjj, 1998-ból származik. A szíjj egyébként tavalyi és piszok drága volt a zürichi omega üzletben vettük. Nos ennyit tudok mondani ezekről a sajnálatos módon elárvult órákról.
Képzelheted mi lenne ha az értékesebb darabokat nem kellett volna "megennünk" az 50-es években.
gk11: "Amugy nem tudom APT merre jar a borszijakkal, hogy evente kell lecserelnie oket, mert az en Eposom borszija szinte olyan mint ujkoraban. Igaz, hogy talan ha 30-40x volt rajtam" Hihi! Sőt, ha soha nem veszed fel, akkor lehet, hogy még az unokádnak is jó lesz! :)) No de hát megadtad a választ: intenzív, állandó és mindennapos hordás mellett tartom azon véleményem, hogy egy bőrszíj jó egy évet, ha kibír. De például ahogy én hordom az óráimat (egy-egy óra egy évben rajtam is legfeljebb pár tucatszor van), úgy nálam sem szorulnak cserére a szíjak. De korábban, folyamatosan hordott óráknál bizony gyorsabb volt az amortizáció, és pár év már egy igencsak minőségi acélszíjon is látszik, azt is érdemes már felpolírozni - igaz, ott van is mit.
- Az Atmos kiváló és igen érdekes óra, valóban egy szoba, egy íróasztal büszke dísze lehet. Az írt ár nagyon jónak tűnik, idehaza a használt és sokszor nem éppen kifogástalan darabokért is elkérnek (de legalább megpróbálnak elkérni) 400eFt körüli összegeket, a legalacsonyabb összeg, amiért valaha is láttam egyet, az 200eFt volt, működő, de nem kifogástalan állapotban (az aneroid szelencét meg kellett volna foltozni).
- Einstein pedig - puritanizmus ide, puritanizmus oda - birtokolt ám például egy Patek zsebórát és Breguet karórát is. Nem véletlen, igen bölcs ember volt... :)))
Hayloft: Lehet, hogy a kontármunka háttérbe szorulása valóban csak vágyálom.. De azért ha egy-egy szakma, tevékenység elkezdi megkapni az illő megbecsülést, akkor azért csak emelkedik a színvonal. A hitvány munkát ma is jórészt azok végzik, akik eleve igen olcsó, értéktelen dolgokkal foglalkoznak - hisz egy lepukkant Rakéta alapos felújításáért nemigen lehet elkérni mondjuk 20eFt-ot, ha az óra még utána sem fog érni ennyit. Olcsóbban viszont esetenként lehet, hogy nem is lehet korrekt módon megoldani a problémát. Fel fognak értékelődni a szép és jó állapotú órák, egy nem nagy nevű orosznak, vagy épp Doxa-nak, Marvinnak is lesz majd becsülete pár év múlva, a valóban nagyon szakadtak viszont ugyanúgy értéktelenek maradnak, mint most. Értékük csak felújítás után lesz - ami pedig nem lesz olcsó, de érdemes lesz elvégeztetni, mert annyival emeli is az óra értékét. Ma még ez nem feltétlenül van így, ha egy működő, de karcos, nagyon koszos (tipikus Tangós állapotú) egyszerű, nem neves órát szépen kitisztíttatsz, a tokot felpolíroztatod, üveget-szíjat cseréltetsz rajta, akkor elképzelhető, hogy eladáskor nem kapod vissza az erre fordított összeget. Valahol erre gondoltam.
És tiszta szívből kívánom Neked, hogy pár éven belül kerüljön igenis bele egy általános órakarbantartás igenis 15-30 ezerbe, és végre eltűnjenek az óráspiacról a mihez sem értő kontárok, viszont megéljenek végre a tisztességes és elkötelezett szakemberek, mi több, meg tudják venni a minőségi műszereket, szerszámokat is. Ne kelljen például tömítettségmérőt barkácsolniuk... ;))) )
Miért gondolod, hogy eltűnnek a kontárok? Attól, hogy drágább a javítás (drágább=értékarányos) még nem tűnnek el, sőt. A kontár sosem tűnik el :(
Az EPOS orak nekem is nagyon tetszenek. En mar vagy 5 eve vettem egy doctor's watch-ot, es azota
is nagyon szeretem. Uveg hatlapos. A szerkezet ETA gondolom. Polirozott acel. es eleg furan neztek ram, amikor az eredeti fekete bor szijat lecsereltettem barna szinure. (A szij is nagyon jo minosegu, Epos feliratu csattal).
En az USA-ban vettem az orat, ha jol emlekszem joval 500$ alatt.
(Amugy nem tudom APT merre jar a borszijakkal,
hogy evente kell lecserelnie oket, mert az en Eposom borszija szinte olyan mint ujkoraban. Igaz, hogy talan ha 30-40x volt rajtam, mert en is szeretem cserelgetni az oraimat. Na meg persze egesz nap egy iroasztal mogott ulok, legkondizionalva :-))
A www.epos.ch lapon nagyon szep uj modellek lathatoak. Az EPOS stilusa nagyon hasonlit a Chronoswiss-ere, de a Chronoswiss-ek joval dragabb orak. Jelenleg Zurich-ben dolgozom es itt a foutcan latni par helyen Chronoswiss-t a
kirakatokban, de EPOS-t meg nem lattam. Az Epos web lapon latok uj skeleton modelleket is. En is kivancsi lennek az arukra, mert egy hasonlo Chronoswiss ugy 8000CHF korul van.
Ha mar irok, meg egy dolog. Kinek, hogy tetszik a Jaeger-LeCoultre Atmos nevu asztali oraja? En elhataroztam, hogy meglepem magam es kapok magamtol egyet karacsonyra. Be is mentem egy uzletbe a Parade Platz-on Zurichben erdeklodni, mire nagyjabol hasraestek elottem, es azonnal a kezembe nyomtak egy, vagy 200 oldalas JLC model katalogust. Beleneztem, majd erdeklodtem, hogy van-e ez angolul, mire azonnal keritettek egyet. Szinte olyan mint egy kemeny boritasos konyv, nagyon szep.
Egyebkent Atmos ora rengeteg hires ember asztalan allt. Churchill, Chaplin peldaul. De a kozismerten puritan Einstein-nek is Atmos oraja volt!
Amugy az alap arany, vagy rhodium boritasu atmos ara sem egetvero, kis kedvezmenyt kisirva a boltban 3500CHF lenne az ara. A holdfazisusnak 3800CHF. A milleneum modell joval dragabb, de az inkabb csak erdekesseg, kb fel ora amig le lehet az idot olvasni rola. Igaz, hogy a naptar 3000-ig van kalibralva :-), (minden egyes evszam teljesen kiirva a skalan.)
Mechanikus: Nagyon szép! Ha nem indiszkréció, mennyiért mérték a jószágot? Nos és most néztem meg a lapodat először tüzetesebben, tetszett, be is tettem rögtön a kedvencek közé! :))
Boszorka: Tényleg látni kellene az órákat. A nevek jót sejtetnek, az Eternák, az Omega talán többet is érhetnek, mint az arany Doxa. De az állapotuk, a modellek feltétlenül érdekesek lehetnének. Ha valami módon ezen információkat meg tudnád velünk osztani, akkor szívesen segítünk/segítek esetleges eladásukban. Szép, de legalábbis rendbehozható állapotban piacképesek lehetnek.
- Más: frissítgettem, a két legújabb szerzemény felkerült, de még vár sok minden a sorára...
időmérő: Most megbocsáss, de nem hiszem, hogy félreérthetően fogalmaztam volna. Nyilvánvaló, hogy a szíj tisztítása fémcsatra vonatkozott (amit igenis el kell végezni), bőrszíjat csak cserélni lehet, amire én is azt írtam, hogy ezt indokolt esetben illik felajánlani a megrendelőnek, de ráerőltetni nyilván nincs mód. Amit én ki kívántam provokálni, az az, hogy megírd, milyen áron vélsz Te egy egyszerű tisztítást megoldhatónak, és erre mondtál Te egy összetettségtől-értéktől függő 5-10 ezer közötti összeget. Köszönöm, én csak ezt akartam hallani, mert reagálni kívántam arra, hogy elhangott itt több, önáltatással is felérő megjegyzés, miszerint egy (automata) órát majd 1500-3000 Ft között tisztességesen kipucolnak, és erre mondtam azt, hogy nem fogják megtenni. Válaszod alapján Te sem fogod megtenni, mert nem is lehet, mert irreális, és ennyiért csak felületes kontármunka végezhető, és aki egy szeretett, jó minőségű óráját 5-10 év használat után tisztességgel szervizeltetni akarja, elvégeztetni rajta az ilyenkor már esedékes apróbb szerkezeti és optikai korrekciókat, az igenis számoljon egy 10eFt nagyságrendű kiadással, mert a munka olyan, hogy azért ekkora összeg egy azt tisztességes módon elvégző szakembernek (Neked) jár! És végül úgy látom, hogy tulajdonképpen ebben egyetertünk. Egy jóval magasabb rezsivel dolgozó, exkluzív belvárosi szervizben egy eleve nagyon nagy értékű óra esetén pedig természetesen lehet nagyobb összegre számítani, de aki egy félmilliós értékű Rolexet kíván karbantartani, azt valószínűleg különösebben nem fogja érdekelni, hogy 10, vagy 15 vagy éppen 20 eFt-ot kérnek-e ezért el. De mondjuk a 70 kontra 20 már elgondolkodásra késztet mindenkit.
- És az árak rendbetétele azért fontos, mert egy, csövespiacon kiguberált, 1500 Ft-os Pobeda rendbetétele sem kevesebb munka, mint egy jó karban levő kézihúzós, cal283-as Omegáé. Hasonló felépítésű két werk, pontosan ugyanannyi munka van mindkettővel, és ha anyagra nincs szükség, akkor a két munka elvileg azonos értékű kellene, hogy legyen. Nyilván nem azonos mégsem, már csak azért sem, mert az Omegánál nagyobb a felelősség (okozhat kár véletlenül az órás is, mint ahogy velem is fordult ilyen már elő), de akkor sem érdemes úgy nekifutni, hogy a guberált Pobedát majd valaki 500Ft-ért rendbeteszi.. Nem fogja. Lehet, hogy elvállalja, de a rendbetenni nem fogja!
(És tiszta szívből kívánom Neked, hogy pár éven belül kerüljön igenis bele egy általános órakarbantartás igenis 15-30 ezerbe, és végre eltűnjenek az óráspiacról a mihez sem értő kontárok, viszont megéljenek végre a tisztességes és elkötelezett szakemberek, mi több, meg tudják venni a minőségi műszereket, szerszámokat is. Ne kelljen például tömítettségmérőt barkácsolniuk... ;))) )
Már egy ideje olvasgatlak titeket. Azt szeretném megkérdezni, hogy hol lehet "öreg" órákat eladni. Kb. a 40-es évek végétől, szinte napjainkig sorakoznak a sajnálatos módon gazdájukat vesztett férfiórák. Több eterna, omega, tissot és egy arany doxa + egy egész régi ezüst omega zsebóra. Van ilyesmire valahol kereslet? Kösz. a válaszokat.
Nálam a tisztításba a tok és fémlánc is beletartozik, valamint a természetesen a vízmentes óráknál a toktömítettség ellenőrzése is.
Ehhez tartozik még az olajcsere. (A szerkezet teljes szétszerelése, gépitisztítása, összerakása és beolajozása. Ez a munka márkától, és a toktömítések cseréjének mennyiségétől függően úgy kb.5000-10000Ft között áll meg. Én biztos vagyok abba, hogy nekem, ha ennyiért vállalom ugyanannyi hasznom marad, mint annak, aki a Budapesten a belvárosban alkalmazottakkal dolgoztat és 15000 Ft. kér. Ha valami komolyabb dolog kell, pl. egy acél korona, amiért az alkatrész osztályon elkérnek 3000 F t.- persze, hogy nem lehet 5000 Ft-ból kihozni. Ha elmész egy étterembe és bedobsz egy marhapörköltet, és azt kifizetted utána, még kérsz egy Egri bikavért és egy szelet tortát legtöbb esetben biztos, hogy nem adják neked ingyen. Azonban az írásaidból arra tudok következtetni, hogy te úgy gondolod, hogy kikéred a pörköltet, kifizeted és a többit ingyen még hozzá, kéred, hiszen az is hozzátartozik a kajázáshoz. Az óraszíjnak az árát külön kell nyilván fizetni attól függően, hogy milyet választottak. Nem értelek Péter! A marhapörköltet sem szokták marhahús nélkül felszolgálni, így misem csak a szerkezetet tisztítsuk ki, hanem a tokot és a láncot is, mert az a tisztítás része. Azonban vannak műveletek, amiket nem tisztításnak neveznek. A tortát sem hívják pörköltnek. Ezért mondom, énnálam az-az eljárás, hogy a tisztelt kuncsaft elmondja az igényeit, mit szeretne, én elmondom, hogy mit feltétlenül szükséges cserélni és mit volna még jó esetleg, lecserélni, ő eldöntheti, hogy mit kér. Ha nem kér, mondjuk óraszíjat, akkor nem kényszeríthetem rá, hogy azért is fizessen. Nem tudom te hova jársz javítatni, ahol ezt így tesz én még ilyenről nem hallottam, hogy a tisztításhoz az óraszíj is hozzá tartozik. Persze én is azt mondom, hogy ha felújítok egy órát és beleadom a munkába eszemet, szívemet, lelkemet és azt elrontsák egy rothadó szíjjal annak én sem örülök. Ugye érted, hogy mit akarok mondani? Te, leadod az órát, elmondod igényeidet, hazamész majd mi szétszereljük, felmérjük, hogy mi kell a javításhoz és ez beszerezhetőe, valamint mibe kerül. Ezután te bejössz a műhelybe ekkor 3 példányos átíró tömbbe, leírjuk, hogy mi az, amit megrendelsz, és ez mibe kerül. Ebből a három példányból egyet megkapsz a többi nálunk, marad. Ekkor nincs vitára ok, hogy miben egyeztünk meg. Ez így ilyen távolságból a fórumon keresztül azt hiszem nem fog korrektül összejönni, hiszen én nem látom az órát nem, látom, hogy vízmentes e nem látom, hogy plexi celluloid vagy üveg vagy, zafír üveg van e rajta, milyen állapotban van a tok, így korrekt árajánlatot készíteni nem lehet!
Azért a Rado-kat megkülönbözteti a többi karctól a karcálló :^) kerámia tok és szíj kifejlesztése. Az eredeti Ceramica egy design klasszikus, a többi valóban érdektelen.
markoii: Nagyjából egyetértek az értékhatároddal, valóban, új óránál kb: 200 eFt-tól kezdődnek a ténylegesen komoly darabok. A kerámia pedig nem alkalmas werk készítésére, de zafírból készítenek hidakat, így pompás, teljesen átlátszó szerkezeteket lehet összeállítani.
időmérő: Well, a kérdésemre nem válaszoltál ;)), de azért szimpatikus amit leírtál. Nagyon jól rávilágítottál arra a problémára - amely nagyon sok, más iparágbeli munkánál is örök dilemma - hogy a munka elvégzése után (de legalábbis már jócskán közben) lehet igazán megmondani annak árát, márpedig a megrendelő ezt előre akarja tudni. Így nyilván maradnak az átalányjellegű árszabások, amelyek sokakat indokolatlanul terhelnek, kevesek pedig nagyon jól járnak. De azért tényleg kíváncsi lennék, hogy egy minőségi (legyen mondjuk egy Longines, Omega) órába pakolt 2892-es automata werket - amit, tapasztalatból tudom, hogy nem is olyan egyszerű szétszedni és összerakni - mennyiért tisztítasz ki. Mondjuk mellőzzük az optikai felújítást, de a "nagykönyv szerint" azért a tokot/csatot ilyenkor is ki kell tisztítani, a tömítéseket cserélni, ellenőrizni. Nem hiszem, hogy az óra ellenőrzésével, beállításával egyetemben úgy 3 óránál hamarabb ezt meg lehetne csinálni, és közben használsz számos szerszámot, elhasználsz tisztítószert (a felhasznált benzin, kotyva stb.. nem drága, de egy ilyen tisztításhoz a tisztítógép felhasznál legalább 500 Ft értékű anyagot), kenőolajat. Vigasztalj meg azzal, hogy ugye azért ez Nálad sem 3000 Ft? Nem vitatom, egy hót egyszerű, kismásodperces Pobedát nem ennyi munka szétpakolni és kipucolni, de tényleg jól megcsinálva ez sincs meg egy óra alatt, legyen mondjuk másfél óra, feltéve, hogy semmi baja a werknek. Ha van, akkor ez lehet sokkal több idő is.
- És hát elvileg egy általános szervizhez is hozzátartozik, hogy a karcos plexit cserélni kell, és a szétrohadt szíj helyett is illik újat feltenni. Persze ha az ügyfél tiltakozik, akkor erőltetni nem lehet, de felajánlani gondolom Te is fel szoktad neki.
- Amiben egyetértek Veled, az az, hogy egyes árszabások nem nevezhetőek teljesen rendben levőnek, hogy azt ne mondjam, tisztességesnek. Tulajdonképpen egy Rolexet kipucolni sem nagyobb munka és nem bonyolultabb, mint egy automata Poljotot, csak a felelősség nagyobb. És például a POEN honlapján látott árszabás szerintem méltányos és tisztességes, de az az igazság, hogy ha egy értékes órát viszel be, akkor ettől felfelé erősen el fognak térni, és ez azért már nem öröm (bár lehet velük alkudozni, és alapvetően tisztességes a hozzáállásuk). A márkaszerviz (inkább nem nevezem meg) viszont egy "mezei" Rolex Oyster szervizelésért 70eFt-ot kért, amelyről kertelés nélkül megmondom, hogy nem tartom sem méltányosnak, sem tisztességesnek. Ez egyszerűen sok! Egy alap takarítás nem kerülhet szerintem egy ilyen órán sem 15-20 eFt-nál többe, és ha kell extra munka és alkatrész, arra tegyenek külön ajánlatot. De állapottól függetlenül ez az árszabás, és ez számomra nem elfogadható.
tff: A COSC minősítés garancia a pontosságra. De sok werk beszabályozható ilyenre, és a minősítés csak azt bizonyítja, hogy ezt a beszabályozást meg is ejtették. Épp Drempee hivatkozott a Tissot Portora, nos a benne levő 7001-es werk is ilyen, potenciálisan benne van a lehetőség. Idehaza szerintem célszerűbb, ha olyan werkes órát választasz, amely szerkezete közismerten pontos, és gondosan beszabályoztatod. De azért tudni illik, hogy számos olyan werk van (pl: 2824, 7750), amelyeknek különböző pontosságot produkálni képes változatai vannak különböző árakon, és esetleg egy olcsó, mondjuk Atlanticba rakott 2824 nem lesz úgy beszabályozható, mint egy drágább változat. De például az Apella kínál 100eFt körül COSC minősített acél/zafír, acélcsatos, szerintem szép és kellemes automatát.
Engem még nem bíztak meg egy El Primero nagyszervizzel sem. Itt ugyanis nem futkozik minden második ember ezzel. De ha te megbízol vele, akkor én leadom neked az árajánlatomat, te pedig oda állhatsz mellém a kezedben egy stopperrel és lemérheted, hogy meddig tart, és megszámolhatod, hogy az összes darabot visszatettem e. Ekkor a számításhoz szükséges adatok a rendelkezésedre fognak állni.
Ebben igazat kell neked adnom természetesen, hogy minél több munkát végzünk el egy óraszerkezeten az annál többe, kerül. De hát teo mindössze egy olajcseréről beszélt és a helyi különbségekről. Te viszont egyre több munkát gondoltál hozzá. Persze, hogy nő az ár! Nem minden óraszerkezet nem minden csapját kell végig polírozni, hiszen nem mind kopott. Van a mikor mind tökéletes, akkor nyilván nem számijuk fel az összes végig polírozást. A tökéletes állapotú csapokat pedig nem hiszem, hogy bántani kéne. A polírozással pedig óvatosan kell bánni, hiszen e művelet végzése közben a csap átmérője kisebb lesz, és cserélni kell a csapágyat is, ami persze növeli a költségeket. Egy svájci rugó anyagára kb2500 Ft-tól indul tehát cseréjét természetes, hogy szükségszerűség vagy külön kérésre végezzük el, a kuncsafttal megbeszélt egyeztetések alapján. A lényeg az, hogy én is arra törekszek, hogy az elérhető legjobb minőségben adjam ki az órát a kezemből. Azt hiszem, hogy minden valamit magára adó szakember így gondolkozik. A tokpolírozást és galvanizálást pedig, ha nem kéri a kuncsaft én nem, erőltethetem rá ugye. Így ha azt nem kéri, nyilván akkor nem annyiért javítom, meg mint tokfeljavításostul Egyébként a javítás árára még az is hatással van, hogy a milyen értékű óra. Kérdésedre pedig akkor tudok korrekt választ adni, hogy ha felkeresel műhelyemben, és behozod az órát, elmondod milyen optikai is funkcionális javításokat, igényelsz, és árajánlatot kérsz. Én akkor gondosan átvizsgálom, fel írom milyen alkatrészek cseréje szükséges, árajánlatot adok egyedileg arra az órára.
Szerintem így áll össze egy korrekt ajánlat. Azonban az én általam, leirt ár, különbözhet egy másik órás által adott ajánlattól, az előző hozzászólásomban leirt különbségek miatt.
Ezzel remélem te is, egyetértesz!
idomero: Én pedig azt kérdezném meg, hogy mennyi idő alatt lennél kész egy El Primero nagyszervízzel? A werk uszkve 354 darabból áll. Tényleg a kíváncsiság vezérel, szeretném kiszámítani az órabéredet...
Az ár/érték aránnyal nem az Atlantic órák felülmúlhatatlanságát ecseteltem, nem is az ízlésekről nyilatkoztam. Az viszont tény, hogy egy vadonatúj, garanciális, korrekt kidolgozású, acéltokos-zafíros svájci automata 30-40 ezer forintért nem rossz vétel. A topicot olvasva, sokan vannak, akik nem szeretik az ugráló másodpercmutatót, és amíg az álmaik schaffhauseni, esetleg üveghutai óráját meg tudják szerezni, addig is szeretnének egy órának mondható tárgyat birtokolni. Erre volt a példa. Az is kétségtelen, hogy például a 30 éves Omegám kidolgozottsága, a fémcsat minősége, az óra viselhetősége egy más világ. Többek közt ezért is preferálom az antik órákat. Kis szerencsével az új órák árának töredékéért lehet minőségi darabokhoz jutni. Végül minden attól függ, hogy ki mennyit tud/akar óravásárlásra szánni. Abban azt hiszem egyetérthetünk, hogy az új órák árképzése nem mindig csak a minőséget tükrözi, de erről már sok szót ejtettünk a topicon.
A kronométer tanúsítvány is ide tartozik, hisz rengeteg olyan, akár antik óra is van, amelyik kényelmesen teljesíti a feltételeket, csak nincs bevizsgálva. Az külön érdekes, ha egy típusból (pl. Tissot Porto) létezik kronométer kivitel is, de az alapkivitel - lényegesen olcsóbban - az utolsó csavarig ugyanaz. Megéri?
Szerintetek megéri kronométert venni? Nem mintha most vásárlás előtt állnék, de azért érdekel. Ha jól tudom néhány márka nem csinál kornométert, mert őket nem a papír, hanem a valódi minőség érdekli. És tényleg több százezerrel lesz drágább egy kronométer egy nem kronométernél?
időmérő: Nyilvánvalóan ezek lényeges tényezők. De azért megkérdezném tőled, hogy mennyiért vállalsz egy igényes órán (pl: egy IWC, Rolex) egy nagyszervizt. Nem egy pucolást, hanem egy teljes szétszedést-takarítást, csapfényesítést, esetleges kopások korrekcióját, az óra optikai rendbetételét, majd egy beállítást, tömítettségellenőrzést. Ugye nem 3000 Ft-ért? Én azt mondtam, hogy szerintem 10-15 ezernél igényesen elvégezve egy ilyen munkának nem lenne szabad kevesebbe kerülnie. Ezzel sem értesz egyet?
drempee: Az Atlanticok jutányos voltát elvitatni eszem ágában sincs. De azért azt, hogy a Seahunter a Tissot T-Lordal ekvivalens minőségű, azt vitatom. A Seahunter jóval egyszerűbb kidolgozású, egyszerűbb megmunkálású, a werk is teljesen alapállapotú. A Tissot sokkal bonyolultabb, igényesebb formájú, finomabban kidolgozott, a werk is finishelt. Ezzel együtt az Atlantic akár szenzációsan jó ajánlatnak is nevezhető, és mindenképpen kiváló belépő óra lehet valaki számára, aki már azért szeretne valamilyen jobb minőségű svájci órát, de csak a japánokra elegendő költségvetés felett diszponál.
- Ami az igényes kidolgozást illeti: az alsó kategóriás órákra még jellemzőek az éles peremek, a láthatóan kizárólag gépi - CNC - megmunkálás nyomai, az automatizált polírozás. Az alsó kategóriában én még tényleg jó minőségű szíjjal sem találkoztam, a bőrszíjak olcsók, általában kényelmetlenek, hamar leamortizálódnak. Egy valóban felső kategóriás jó kroko szíj önmagában többe kerül, mint a Seahunter.. Az acélszíjak vágnak, még a tömör szemes igényesebbnek látszó darabok is nyersek, valahogy befejezetlennek tűnnek. Általában célszerű a peremeket polírozógéppel végigsimítani, mert esetenként ijesztően élesek a préselt szemek szélei. Egy komolyabb, igényesebb szíj már nem küzd ilyen gondokkal. Például a T-Lord acélszíja kiváló minőségű, sehol nem elnagyolt, nyomógombos kioldású, pompás darab. De nagy szemekből áll, nem túl hajlékony és nagyon nehéz, kicsit karperecszerű, ez tény. Az UNION hasonló szíja ugyanolyan erősnek tűnik, de sokkal könnyebb és hajlékonyabb, jóval több elemből áll (lényegesen hosszadalmasabb megmunkálás), sokkal drágább is, de kényelmesebb. A szemek itt csavarosan kötöttek, a Tissotnál és az olcsóbb szíjaknál még stiftek vannak, amelyek kevésbé tartósak. De pl: a Rolex csatja szinte pillekönnyű, abszolút nem zavaró, a szemek csavarosak, erősek, a szíj hajlékony, a szemek is kissé íveltek, így a viszonylag kevés és nagy szemből álló szíj is jól idomul a kézhez. Ez megannyi apró részlet, amely végeredményben sokkal kényelmesebb, kellemesebb órát eredményez. Nem vitás, hogy az árak sokszor irreálisan magasnak tűnnek, de azért az a legtöbb más műszaki alkotásnál (HiFi, autó stb..) is megáll, hogy a minőség és az ár összefüggése nem lineáris, egy ponton túl viszonylag kis előrelépés is aránytalanul többe kerülhet, és természetesen vannak nem magyarázható anomáliák is. De azért nagy általánosságban jellemző, hogy egy x forintos óra mindig gyengébb minőségű, mint egy 5x árú.
- Az ár/érték viszony pedig valóban nehéz megközelítés, mert az órák csak részben műszaki cikkek, legalább ilyen részben ékszer ill. műtárgy jellegű dolgok, és ilyen esetben már nagyon sokat számítanak számadatokkal nehezen megfogható szempontok. Ilyen alapon a legjobb ár/érték viszonnyal a jobb fajta japán kvarcok bírnak, mi mégsem tartjuk őket sokra.
(És hát mindenki tudja, hogy egy Suzuki Swiftnek sokkal jobb az ár/érték viszonya, mint egy S500-as Mercinek, de ha telik rá, a végén azért mindenki megvenné a Mercit. De legalább mondjuk egy 607-es Peugeotot. Mert azért jobbak. Lehet, hogy nem annyival jobbak, mint amennyivel drágábbak, de akkor is sokkal jobbak, és ez a szint ennyibe kerül.)
Pár nappal ezelőtti vitátokhoz szeretnék hozzászólni.
A nagyszerviz bekerülési költségével kapcsolatban. Úgy érzem, hogy elégé le volt sarkítva főleg APT részéről a téma. Én is olcsóbban dolgozok, mint a pesti szervizek, hiszen én megelégszek esetleg kisebb haszonnal is. Ráadásul a költségeimet csökkentheti a saját műhely (nincs bérleti díj) a kisebb bevétel miatt az alacsonyabb adósáv és mivel nem alkalmazott ként dolgozom, hanem egyéni vállalkozóként az én általam megtermelt tiszta hasznon, már nem nyerészkedik senki. Tehát Péter szerintem alacsonyabb áron is el lehet végezni azonos minőségű munkát, amit kisebb kiadások tesznek lehetővé.
drempee: Igen, ez jó mérőszám, évekig én is ennek bűvkörében éltem sajnos, (autóvásárlás kapcsán). Ameddig rá nem jöttem, hogy nem ér semmit ez a mérőszám. Ár/érték alapján kizárólag egy személy tehet megállapítást termékekről, az árak adottak, az értékrend pedig szintén fix. Mivel minden embernek más az értékrendje, ezért nem tudom elfogadni senkitől, hogy ár/érték alapján ez vagy az a termék a "legjobb". Más az érték Neked, és más nekem (nyilvánvalóan ezért olyan nagy a kjínálat a kirakatokban). Ha számomra egy áru mondjuk zéróhoz közelítő értékkel bír, akkor a hányados értéke a végtelenhez tart, ha pedig egyenesen nulla a nevező, nos hát...
Én is csak megerősíteni tudom APT véleményét, drágább órák nagyságrendileg jobb kidolgozásuak, olcsóbb márkán egy-két év után rendesen látszik a használat nyoma, a másik, hogy egy 30-40 ezres új árú óránál amikor szervizelni kell ki fog kifizetni mundjuk 10-ezer Ft ami megközeliti az óra használt árát.
Az Atlantic jelenleg az egyik legjobb ár/érték viszonyú óra, ha figyelembe vesszük a Petőfi S u-i Helvetia állandóvá vált -30%-os akciós árait. Így egy Worldmaster kb. 40k, egy fémcsattos Mariner aut. kb. 60k. Az én zafírüveges, üveghátlapos 2824-es Seahunterem 28ezer volt, szerintem nagyon megérte, kidolgozását tekintve a Tissot-val megegyező (mindkettő volt a kezemben).
oyster: Amiben teljesen egyet tudunk érteni az az, hogy a szóbaforgó Atlantic már az a kategória, amely már a mi köreinkben (is) órának nevezhető. Különösebb ájulásra okot nem ad, de igenis óra, tisztességes kivitelben, megbízható, tartós mechanikus szerkezettel, sokáig jó társ és szerethető darab lehet, a megjelenése sem olyan, amely panaszra adna okot, árban pedig teljesen elérhető. Efféle órának tartom, és nagyon kedvelem például a Certina Kurt Fréres-t is, amely szintén nem drága, de igen szerethető óra.
O.K. Én készséggel elfogadom, hogy egy presztízsóra megérdemli az ilyen törődést és az értékes bőrszíjat.
Legfeljebb a "minden relatív" alapon én valamelyest alacsonyabban húzom meg azt a határt, amit egy bőrcsíkra áldozok. ;-)
(Egyébként nekem öreg Citroen-em van, és kis híja, hogy nem Barum-ot pakoltam fel rá. A felkerült Dayton sem sokkal külömebb, de abban az autóban nem is az a pláne, hanem a kényelme és az egyedi hidropneumatikája - órában is a sajátos egyediségét és a számomra kényelmes, jóleső voltát keresem. :)
Azért én egy Atlantic Worldmaster-ben érzek annyi pozitívumot, hogy szívesen foglalkoznék a beszerzésének a gondolatával, ha most kellene elfogadható áron órát keresnem.
Szerintem ennyiért ez az egyetlen olyan óra, ami valami eredeti hagyományt is nyújt jó átlagos megbízhatóság mellett. (Nem elfelejtendő, hogy amire a márkanév is utal az a vízhatlan óratok eredeti "O" gyűrűs megvalósítása volt, továbbá ennek a modellnek a formaterve is a régi sikereket említi fel - ezek mind benne vannak most is.)
Mindössze annyi, hogy valószínűleg nem a felületkezelt (aranyozott) tokban kellene, mert az avíttassá válhat hamarább.
Gaborchi: Kézihúzós órát reggel húzz fel, amikor felveszed (az okokat korábban már többször taglaltuk, a lényeg az, hogy letéve az óra hűl, a hajtórugó ilyenkor kissé továbbfeszül, amely szoros kilincsnél teljes felhúzottság mellett túlterhelést, szélsőséges esetben rugószakadást, még rosszabb esetben fogtörést okozhat).
- Az Ecseri/Tangó ugyanazon hely, az M5 mentén a város határában leledző használtcikk piacot jelöli. Szombaton millió eladó/vevő szokott ottan leledzeni, de hogy kitől nem szabad venni, azt nem tudnám megmondani. Újabban elég hervadt a kínálat, még hétvégén is, kezd a piac kimerülni. Ott garanciát és biztosítékot kapni nem fogsz egy órára, ha nyugodtan akarsz aludni, akkor vagy itt a topictársak kollekcióiból, vagy a komolyabb antik üzletek kínálatából válogass (Hantos, Plessey&Fox, Gravo-Antik stb..). Persze ezek drágábbak, de van garancia, és nem fognak Pobeda werkes IWC-t rádsózni "ócsóért".
clinian: Nos, ha vita, akkor felveszem a kesztyűt. :)) Írod: "Atlantic és Tissot ugyan még nem volt a kezemben, de mitől lennének ezek lényegesen rosszabb órák, mint mondjuk az IWC?" Nos, mihelyst kézbeveszed őket, tudni fogod, mitől azok.. Sőt, azt is tudni fogod, mitől jobb egy Certina DS v. Tissot T-Lord az Atlanticnál, mégpedig lényegesen. Igen komoly minőségkülönbség vagyon ám közöttük! Amiben egyetértünk az az, hogy a valóban prémium márkák (mondjuk IWC-től, Rolex-tól fölfelé) nem nyújtanak a megbízható középkategória minőségi darabjainál (Longines, Omega, stb.. persze ezek nálunk már felső kategóriának számítanak) annyival többet, amennyivel drágábbak. De minőségileg azzal együtt jobbak.
- Az egyedi, manufakturális werkek (és a komolyabb IWC-kben ilyet lelsz, de ilyen van az összes JLC, Rolex stb.. órában is) pedig más kategóriát képviselnek, technikailag nem okvetlenül jobbak, de egyediségük más megvilágításba helyezi őket. Kicsit olyan ez, mint mondjuk egy eredeti Rembrandt és egy korabéli nem túl ismert, de jó munkát végző festő egyik különösen jól sikerült munkájának reprodukciója. Nem biztos, hogy akár nem szebb, és nem mutat jobban a falon, mint az eredeti Rembrandt, de hát mégiscsak....
- Ami az ötvenes hatvanas évek óráiról írottakat illeti: itt sem egészen értek egyet. Egy Doxa v. Cornavin közel nem olyan tartós darab, mint egy akkori IWC v. JLC v. pláne egy Rolex. Csak nagyságrendekkel, esetenként több ezerszer-százezerszer több volt belőlük, így sok maradt fenn is, közöttük sok megkímélt darab is. De azért a valóban használt régi Doxák és Cornavinok zömén bizony szerkezeti elhasználódás általában igencsak tettenérhető, míg egy korabeli Omega általában láthatóan jobb állapotban van, nem egy hatvanéves IWC-n pedig semmiféle elhasználódás nem látszik. Nem véletlen, hogy a harmincas-negyvenes évek idejéből már alig van több "no-name" óra, mint jónevű, a gyengébb minőségűek ugyanis már rég tönkrementek. De kétségtelenül a nem túl nagynevű órák között is készültek remek szerkezetek, a jobb kategóriás AS, FHF és ETA stb.. werkek minőségi tokban ma is jól teljesítenek.
- Az elmondottakkal nem elkeseríteni akartalak, csak érdemes felkészülnöd rá, hogy a 30-40 eFt-os Atlantictól ne várd még kézbevéve, hordva sem azt a szubjektív minőséget, amelyet a százezer körüli árú acél Tissot-tól, Certinától megkapsz, és ezektől pedig nem kapod meg azt, amit egy ötszázezres Omegától. Viszont elképzelhető, hogy egy ilyen félmilliós Omegától megkapod azt az objektív minőséget (kidolgozás, pontosság és megbízhatóság) amit egy jóval drágább Zenith nyújt. De csak a szubjektív tényezőket mellőzzük, mert egy "Omegába oltott" ETA 7750 nem egyenértékű egy Zenith El-Primeroval. Akkor sem, ha ugyanolyan pontos és megbízható, de azt már ki-ki maga döntse el, hogy efféle szubjektív szempontok mennyit érnek neki (nekem például sokat, de tisztában vagyok azzal, hogy egy egyedi werk nem feltétlenül jobb egy tömeggyárottnál, sőt, műszaki mutatói alapján még gyengébbnek is bizonyulhat - lásd a Langék mérsékelt pontosságát - mégis sokkal izgalmasabb).
Szerény véleményem szerint a pontosság fokméröje a napi járáseltérés szórása, nem pedig annak átlaga. Ez mutatja az ingadozást. (Óráimat is korrigált tapasztalati szórás szerint minösitem).
Az eltérés elvileg beszabályozható - ezért kérdeztem rá szakmaszeretö órásra, mert sokan nem "bajlódnak vele".
Két hülye (vagy annak tűnő) kérdésem van:
-A felhúzós órát reggel, vagy este célszerű felhúzni? (feltételezve, hogy éjjel nincs a kezemen)
-Az általatok emlegetett óra beszerzési helyek (Ecseri, Tangó, meg a jóistentudja még mik) hol találhatók? Mikor érdemes odamenni? Mely órásoknál érdemes keresgetni szép régi órákat?
Egy több, mint negyven éves kézifelhúzós óránál szerintem nem számít sokat! Úgyis minden reggel kézbeveszed, legföljebb be is állítod. Biztosan be lehetne lőni jobban is!
APT, köszönöm a választ. Egyúttal vitába is szállnék veled. Atlantic és Tissot ugyan még nem volt a kezemben, de mitől lennének ezek lényegesen rosszabb órák, mint mondjuk az IWC? Ha leszámítjuk a formát, az egyediséget, ha feltételezzük, hogy kicsivel kevesebbet költenek a minőségellenőrzésre, akkor sem valószínű, hogy az Atlantic/Tissot acéltokja/zafírüvege gyorsabban kopna, vagy hogy a "nyers" ETA szerkezet annyival rosszabb lenne, mint a felpolírozott/finomított. Nekem úgy tűnik, hogy 95%-ban presztizsokok döntenek, a maradék lehet a minőségbeli különbség. Ha megnézzük az ötvenes-hatvanas évek óráit, egy Cornavin, vagy egy Doxa éppoly tartós, mint a sokkal drágább darabok.
Egy kérdés: tudod-e pontosan mit akarsz egy órától? Amig nem, addig nem tudsz egy "igazi"-t kiválasztani. Pl. Mozogsz-e annyit, hogy felhúzódjon a kezeden az automata? Sportolsz-e, ugyanazt akarod-e hordani sporthoz és szinházba... stb.
(Én sem tudok ezért gyüjtögettem össze néhányat :-)...)
Atlantic Worldmasterem van, mérem naponta, de persze nem hordom minden nap. Szerintem jó óra ugyanabból az ETA gyárból való kaliberrel, ahonnan a legnevesebbeket kivéve mindenki beszerzi a werkeket. Nem kronométer pontosság, de nem is szégyellni való:
http://www.makszy.priv.hu/watch/_watch.html
Boldog ötven vagy több évet kivánok Neked. Garantálni semmit sem lehet, de Édesapám két nem nagy márka órája, egy Roamer és egy Cornavin negyven egynéhány év után is pontos (rendszeres 60-70 mp sietés naponta).
Szóval bármi lehet, akár egy kisebb márka is lehet jó és tartós, akár forditva. Én már csalódtam az enyémeknél népszerübb márkákban (nevek ha érdekelnek, csak off-topic - nem rontok hitet és hitelt...)
watchFun!
Nem rossz! Nekem belülről jobban bejön, mint kívülről! (Amúgy amit kézif. Omegában szeretnék, az egy 372 -es kaliber, csak pár évig gyártották USA piacra. :) ).
te_o
te_o: a szerkezet bizony cal.520, ami erősen hasonlít a cal.420-hoz, csak hattyúnyakas finomszabályozással van ellátva. A gyártási dátum a brittons-watches weboldala szerint van számolva, a 16-tal kezdődőt 1958-asnak datálja és meg kell mondjam, elég jól el szokták találni! A gyári adatok beszerzése folyamatban van, addig is itt a "bizonyíték", vagyis a szerkezet scannelt képe! :))
WF
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Én az órákat 50 méterig vizsgálom. Ez azt hiszem és a tapasztalat is azt mutatja ,hogy hétköznapi használatban lévő óráknál bőven elég. Én a kompresszió létrehozásához egy kiselejtezett háztartási hűtőgép kompresszorát használtam fel, de egy autópumpa is megteszi.
Üdv mindenkinek!
Én készítettem magamnak egy ilyen vízmentesség vizsgáló készüléket. Ezen elven működő készülékek szakszerű használatakor az órát semmilyen károsodás nem éri.
Egy átlátszó üvegtartály félig van vízzel feltöltve. Az órát egy mozgatható szárra akasztjuk melynek segítségével az órát a levegőből a víz alá majd vissza a levegőbe, tudjuk jutatni.
A teszt során a következő képen járunk el: A szárra az órát felakasztjuk, úgy hogy az a vízzel még csak ne is érintkezzen. Ekkor a levegőt fújunk a tartályba. Várni kell minimum 2 percet, hogy ha az óratok lyukas a nyíláson keresztül a tok fel tudjon töltődni levegővel, a töltődés addig tart, amíg az óratok belsejében lévő nyomás meg nem egyezik a tartályban lévő nyomással. Ezután a fent leirt szár segítségével a tokot a víz alá sülyeszük. Ekkor mivel megegyezik a nyomás nem, jut be a víz a tokba (nem bugyborékol). Most egy precíz szelep segítségével kiengedjük e levegőt a tartályból, melynek hatására a tartályban csökken a nyomás. Ekkor az óratokban és a tartályban nyomáskülönbség lép fel. A tokban nagyobb lesz a nyomás és ezért a vízben lévő tokból buborékok formájában, távozik a levegő. A víz nem jut be a tokba, hisz ott nagyobb a nyomás, mint a tartályban. Az órát, ha addig kiemeljük, míg ki nem egyenlítődik a két térközt a nyomás akkor nem, jut be a víz és az órát semmiféle károsodás nem éri!
Balogh István órás (Időmérő szakműhely)
A holdfogyi spec igaz, ebben a hónapban volt egy bolygó (nem tom melyik) átvonulás és lesz egy hold meg egy napfogyi, tegnap mondta a Kossuthon egy csillagász, hogy ez a május elég mozgalmas csilagászatilag.
Szivesen elkuldom e mailben ha kivancsi vagy ra:-)) Csak azert igy, mert a fikazasbol mar volt reszem korabban semmi kedvem elolrol kezdeni! Remelem megerted!
suendis: Ha gyűjtesz egész életedben, akkor 72 éves korodra (talán) lesz annyi pénzed, hogy vehetsz egy órát, ennek élvezetéhez azonban egy újabb 72 éves élet kell.
panerai: No ezt csinálja a máltai kereszt, és éppen ezért lett kitalálva. Nyilván olyan megoldást alkalmaztak, amely csak lefelé korlátoz, mert felfelé ugyibár ott a rugósfék, és emiatt valamiféle differenciálmű lenne szükséges. De a cal5000-nél gyárilag ott a járástartalék mérő, amely maga a differenciálmű, és jószerént csak annyit kell csinálni, hogy lejáráskor egy adott helyen maga a járástartalékmérő akadjon meg, de a rugó, miután 0-ra ment (magyarán elég akár eltolni a 0 pontot és a járástartalék mutatót egy pöcökkel 0-nál megakasztani, de az IWC nyilván ennél korrektebb megoldást alkalmazott, feltehetően a mutatót hordozó keréknek van egy nyúlványa, amely fennakad egy állítható stiften, vagy valami ilyesmi).
gilbert: Nagyon szépek azok a krokó szíjak, szörnyű áruk ellenére még én is töprengek rajtuk. És ha vigyázol rá, nem hordod nap-mint nap, akkor valóban évekig kitarthat. A V&C gyári árai azonban felháborítóak, mint ahogy a Jaeger is hihetetlen árakat kér egy-egy jobb szíjért, akkor már tényleg inkább Mr. Winslow!
Gilber az autógumis példa jutott nekem is eszembe reggel amikor elindult a drága/olcsó bőrszíj polémia. Az én nagy bajom, hogy a VC-d szíját már láttuk de mikor látjuk a két fél szíj között lévő órát is. Engem nagyon érdekelne, hogy milyen órát hord a tengerentúlra szakadt szerencsétlen magyar munkanélküli :-)))
Igen teljesen jol latod annyi volt:-) Ha megnezed Mr. Winslow oldalat lathatod, hogy a "kerekitett vegu luxus alligator" (az O szavaivel elek:-)) $148 alapbol. Plusz en feher varrassal kertem, es egy dupla bekazarral ami $38. Hogy draga e vagy sem ezt mindenki magatol dontse el viszont annyit hozzatennek, hogy mielott innen rendeltem volna felvettem a kapcsolatot a svajci VC kozponttal. A kerdesem az volt mennyiert tudnanak nekem egy eredeti VC Grande Malte szijat biztositani ugy ahogy az ora gyarilag forgalomba kerul. A valasz: $400-$600 kozott attul fuggoen milyen csattal kerem! (ertsd: Maltai keresztes csattal vagy a simaval)Ezt latva dontottem ugy, hogy nem erdekel az eredeti csat ha felebol egyharmadabol ugyanolyan (sot lehet szebb) egyedi szijam lesz. Szoval a draga-olcso mindig attol fugg mihez kepest az.
En tisztaban vagyok azzal, hogy az egyedi dolgok mindig magasabb arat kepviselnek legyen akar szo egy oraszijrol is. Bizotsan igaza van APT-nek amikor azt irja, hogy nincs az a szij ami orokke tart es egy ket ev mulva cserelni kell ugyis. Azert bizom benne, hogy tovabb fog tartani mint egy ket ev. Ok az is igaz, hogy nem hordom mindennap probal az ember vigyazni ra ahogy lehet. Lehet en gondolkodok maskepp de szamomra kicsit furcsanak tunne ha egy ertekes szep orat egy $10-s mubor vagy netan "allig alligator" szijjal latnam valaki kezen. Nem rongyrazasrol beszelek ne ertsetek felre, de szerintem ha valaki megtudja engedni maganak, hogy egy komoly orara adja a fejet az ne az oraszijon probaljon sporolni. Ahogy egy autonal is. Ha egy Mercibe ulsz es gumit kell cserelned sem hinnem, hogy Barum gumikat fogsz ratenni.(csak peldanak irtam de remelem ertitek az osszefuggest)
Oyster!
Kerdesedre a valasz igen kezzel varrott 100% eredeti alligator a szij (kivul-belul). Amit eszrevettem, hogy borzaszto kenyelmes viselet az elozohoz kepest, tokeletesen illeszkedik mindenhol, nem tort be sehol, es a kozel masfel honapos viselet alatt sem vettem eszre semmifele elvaltozast rajta. Bizom benne igy is marad jo sokaig!
A special feature is that an integrated differential stops the movement one and a half days before the spring runs down completely, to prevent a drop in amplitude in the balance and associated accuracy errors as the power of the spring decreases.
panerai: No ennek már lehet értelme. Bár azt nem látom be, hogy a dátumtovábbító rugó egyhe feszülése (ami sokszot 4-5 órával éjfél előtt kezd feszülni) miért lenne gond, de a félig váltott helyzetben megállt dátumváltó - főleg az összetettebb, teljes dátumos, de legalább day-date óráknál, ahol a napváltó további mechanizmusokat mozgathat - okozhat problémát. Pláne gyors dátumváltású óránál, mert ilyenkor nem mozognak a dátumtárcsák már szabadon. Ha valaki ilyenkor nem felhúzza az órát, beállítja az időt, és utána állítja a dátumot, hanem csak félig húzza ki a koronát, és körmeszakadtáig tekeri a dátumváltást, akár le is darálhatja a dátumváltó kereket. De azért ez nem egy jellemző hiba. Viszont ezt - már hogy a lejárat előtt valamennyivel dátumváltás esetén akadjom meg a werk - nem egyszerű megoldani, nekem valahogy ez nem stimmel, én nem szánnék rá energiát, egy kicsit laposabb fogprofilon korábban elkezdett emelés a dátumváltó rugónál magától is megoldja a problémát (a Rolex például úgy 20h környékén már kezdi feszíteni a dátumváltó rugóját, ha lejáróban van az óra, az el fog akadni 22-23h-nél biztosan).
Suendis: Nem rossz az az Atlantic, de életed hátralévő részét nem fogja kiszolgálni, az biztos. Vagy csak ha igen ifjan szándékszol megdicsőülni... :))) Valóban tartós darabként valamilyen komolyabbat válassz, nagyjából egy Tissot T-Lord, Certina DS a minimum, ami tényleg tartós, és tartósan szép óra. De egy életen át azért talán ezek sem tartanak ki. Arra még komolyabb óra kell.
Suendis: Írj egy kb. árat amit erre az életed végéig kitartó órára szánsz, különben elborult topictársaink azonnal el árasztanak jobbnál jobb és drágábbnál drágáb ötletekkel.
Én csak a Certina-k árait néztem, ott nem tapasztaltam nagy eltéréseket, pl. a pesti árakkal összehasonlítva. Max. 4-5 ezer plusz rémlik így fejből, de talán a többségnél azonos ár volt. Viszont ma elmentem a nyomáspróbát elvégeztetni. Az órás éppen ebédelt, de a hölgyek készségesen átvették, és figyelmeztettek hogy a próbát el lehet végezni de ha hibás a tömítés nem tudják cserélni. Én ezt el is fogadtam. Egy óra múlva visszamentem, mire a hölgy azt mondta hogy az órás mégsem tudja megcsinálni. Különösebb indokkal nem szolgált. Egyébként 800 nettót kértek volna érte, ami nem tűnik soknak.
Teljesen analfabéta vagyok az órák terén, de szeretnék venni egy órát, ami lehetőleg kitart életem hátralévő napjáig (most 22 éves vagyok és kb 72 évet becsülök magamnak:-) különösebb gubanc nélkül. Elemes megoldás kizárva. Láttam az Óramagazinban egy Atlantic Worldmastert, ami nekem nagyon tetszik, de nagyon lehúzta a kritika.
Ez szerintetek is gagyi óra, vagy csak azért a negatív hangvétel, mert olcsóbb mint egy Patek Philippe?
Laikus számára érthető tanácsotokat nagyon szépen megköszönném!
Akkor összehoztuk, hogy mi is ez a technika:
Ha a werk magától áll le a dátumváltást megelözően akkor a dátumváltásnál szerepet játszó rugók feszülve maradnak, ami nem jó. Az IWC ezt megelőzendő ha közeleg a dátumváltás és a rugóban már nincs elég szufla, megállítja a szerkezetet de még azelőtt, hogy a dátumváltó rugók feleslegessen elkezdenének megfeszülni (lehet, hogy csak egy rugó még nem szereltem dátumos órát).
panerai: A lejárófélben levő werk a dátumváltásnál szokott mindig megállni, mert a dátumtovábbítás kicsit nagyobb nyomatékot kíván meg, és ez már nem áll rendelkezésre, szerintem a schaffhauseni mestereknek nem kell ehhez semmit kitalálni, ezt az összes werk magától tudja... ;)))
- Szalmiákszeszt kapsz minden háztartási és festékboltban, szappanként pedig színszappant célszerű használni, mosó- vagy kenőszappant, azt is lehet kapni a háztartási boltokban. És még egyszer vigyázz, a szalmiákszesz ammóniaoldat, irdatlan büdös, ha csak úgy beleszippantasz, rögtön hanyatt is esel! (Anno repülősóként éppen ájultak éleszgetésére használták, mondván olyan szúrós, hogy a halott is felébred tőle..)
glashüette: Szedlacsek mester kínált egy 40 grammos efféle 18K-s! szíjat egy hónapja 70 ezerért. Én lüke nem vettem meg, azt mondtam neki, hogy érdekel, de még gondolkodom rajta. Legközelebb már nem volt meg.. Igaz, elég régies stílusú, fonott szíj volt, egy moder órához nem ment volna. De a Lajos utcában a Tiszeker után a Flórián tér felé menet következő ékszerész grammonként 3000 Ft-ért több fazon alapján szemenként összeállítható szíj készítését bevállalta volna. Egy igen komoly, modern órához is illeszkedő, szép nagy szemekből összerakott szíj is elkészíthető 40-50g súly mellett, az ár kalkulálható. Nem olcsó, de egy nagynevű órához kínált 50-80 ezres gyári bőrszíj árát elnézve már nem is tűnik vészesnek. Végül is örök darab, és az árát is tartja. A drága bőrszíj pedig mához ez évre a kukában fogja végezni...
Én valami olyan mechanikára emlékszem az IWC-től manapság ami a dátumváltás előtt a lejárni készülő szerkezetet megállítja, de hogy miért azt már nem tudom, de elég racionális érvet hoztak fel a schaffhauseni mesterek. Én most a kotyvával vagyok elfogadva, mit tegyek ha nincs a videótékában szalmiákszesz?
j b: 7 napos járástartalékú IWC? Szerintem ez a cal5000 automata lehetett. Ebben egy bazi nagy könnyűfém rugóház van, amelybe a könnyűfém palást miatt valamiféle betétes csúszófék került. Viszont emlékeimben kutakodva a kézifelhúzós 8-napos JLC tourbillon a gyanús, ott alkalmaztak egy máltai keresztszerű állítószerkezetet, és tanácsolják is, hogy ne hagyják 1 naposnál kisebb tartalékra lejárni a rugót, mert az alsó tartománybam már az sem lineáris, és rohamosan romlik az óra pontossága. De azt érdemes még megjegyezni, hogy efféle határolószerkezetet csak kézihúzós órába lehet építeni, mert automata óránál a csúszófék a felhúzás irányába határolhatatlanná teszi a rugót - elvileg lehet húzni a végtelenségig, a fék úgyis utánaenged.
APT: Köszönöm a kimerítő választ, élvezetes volt! jól megdolgoztattalak :-)
Talán valamelyik nem túl régi ÓM-ban olvastam ilyesmiről, majd utánanézek, biztos, hogy nem zsebóra, talán a 7 napos járástartalékú IWC lehetett az!?
panerai: Sem az aranyozást, sem a belső rugókat vegyileg nem támadja meg a szalmiákszeszes áztatás sem. Sőt, ez utóbbi hallatlan nagy előnye, hogy a belső acél rugóelemek esetleges felületi korrózióját is eltávolítja, a szimpla mosó-mosogatószeres, szappanos áztatás ere nem képes. A fogkefével pedig nem fogod ledörgölni az aranyozást, és azt amúgy is a szíj belső oldaláról érdemes elvégezni, a kosz is inkább onnan megy bele. Csatot pedig nem kell kenni (egy kis "kenőzsírt" amúgy is összeszed két nap alatt a kezedről, de az ikább árt, mint használ).
Clinian: Az attól függ. Sajnos a számlapról ránézésre nemigen lehet megmondani, milyen lakkal és festékkel készült. És sajnos akár a szalmiákszesz, akár a benzin megtámadhatja a számlapot. Én már tettem így tönkre több darabot, de egyes esetekben pedig fantasztikus eredményt hozott. Fordult elő, hogy leoldotta a megrepedezett, nagyon csúf foltosra öregedett lakkot és a szennyeződéseket, és egy hibátlan, fehér v. arany számlapot kaptam, de volt rá példa, hogy pillanatok alatt minden leoldott a számlapról, és küldhettem az felújításra. Egy fülpiszkáló kis vattapamacsát bemártva a kotyvába a számlap szélén érdemes óvatosan próbálkozni, és ha jó az eredmény, akkor továbblépni, de beáztatni semmiképpen nem ajánlom, vagy legfeljebb a lábaknál csipesszel megfogva egy párat kavarni vele a kotyvában, mert amit nem old azonnal fel a konyva, azt még lassan is feloldhatja... Horgonyokat, billegőket is időnként így megmártok benne, és utána rögtön öblítem, mert a benzin nem tudja a fém elszíneződéseit, komolyabb szennyeződéseit oldani, viszont a köveket rögzítő sellakos ragasztást a kotyva feloldja - de csak lassan.
j b: "IWC-nek van olyan szerkezete (talán a Mark) amely nem engedi teljesen lejárni a rugót hanem előtte megállítja a billegőt, hogy ne nyúljon meg a rugó" Ezt most nem egészen értem. A billegőt ilyen okból megállító szerkezet nem létezik. Ugyanakkor a lejáró rugó sem nyúlik meg, nem lesz annak semmi baja, sőt, attól fáradhat ki idő előtt, ha megfeszítve marad. Viszont a rugó karakterisztikája nem lineáris, hanem valahogy így néz ki:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Látható, hogy egy rugó viszonylag egyenletes, de mindenképpen lineárisan változó nyomatékot csak a "B" tartományban szolgáltat, ezen kívül gyorsan és nemlineárisan változik a nyomaték. Nomármost a hajtórugó nyomatékára tulajdonképpen minden gátszerkezet érzékeny valamilyen mértékben. A korai visszavezető gátszerkezetek (orsójárat), vagy a nyugvó, de súrlódó gátszerkezetek (cilinderjárat, kisebb mértékben de a duplex is) erősen érzékenyek erre, nagyobb rugóerővel jól érzékelhetően sietnek, kisebbel késnek. Az orsójáratnál ez olyan mértékű, hogy valamilyen, a rugóerőt linearizáló szerkezet nélkül nem is lenne használható, ezért az összes spindlis órában volt ilyen szerkezet, a korai darabokban a nem igazán bevált csúszófék, később a tökéletesen bevált kiegyenlítő csiga lánccal:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Ez nagyon jól működik, az öreg spindlis svéd zsebórám vidoran napi egy percen belül tud maradni, de nagyon költséges és bonyolult megoldás. A modernebb gátszerkezetek (kronométer és horgonyjárat) jóval kevésbé érzékenyek a nyomatékra, de itt is van azért kismértékű függés (itt jó minőségű szerkezetné, ahol nincs nagy súrlódási veszteség ez a függés alapvetően arra vezethető vissza, hogy a billegő kilengési szöge függ a hajtónyomatéktól, és a hajszálrugó ki-be tekeredése miatt a változó lengésszög enyhén kihat a billegő tehetetlenségi nyomatékára, tehát a lengésidőre). Ezért jó minőségű horgonyjáratos óráknál törekedtek arra, hogy a rugó a "B" tartományban dolgozzon, úgy hogy beiktattak egy kis szerkezetet, amely határolta a rugóház által megtett fordulatokat, és így a tartomány két széle között maradhattak. Erre leginkább a máltai keresztet használták, ilyen használt zsebórákban az IWC is, szerintem erre gondolhattál:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
De karórában ilyen nem használt az IWC sem. És az utóbbi fél évszázadban olyan, kiersztve "S" alakú hajtórugók terjedtek el, amelyek igen lineáris nyomatékot adnak le, így ezek a szerkezetek szükségtelenné is váltak. Az automaták pedig általában a teljes felhúzottság környékén dolgoznak, ráadásul felhúzás irányban ott van a csúszófék, amely nem engedi a rugót túlhúzni. Lejárni meg nyugodtan lehet hagyni őket, szerintem jobb is teljesen lejárva tárolni őket.
- Szíjügyben pedig én is nagyon szűknen látom a hazai kínálatot, alapvetően iszonyú igénytelen és gyenge szíjakat lehet csak kapni. Viszont az is tény, hogy hosszas válogatással a jobb nevű, de még olcsó (Hirsch stb..) szíjak között azért vannak meglepően szép és jó darabok is, olyanok, amelyek komolyabb órán is megfelelőnek mondhatóak. 40-50 ezres összeget egy bőrszíjért irreálisnak tartok, bármilyen jó is legyen a minősége. Eleve érdemes kiindulni abból, hogy a minőségtől majdnem teljesen függetlenül 1-2 év a maximális kihordási lehetősége egy-egy szíjnak, utána már az elszennyeződés, izzadság higiéniai szempontból alkalmatlanná teszi, akár bőrbetegséget is lehet tőle kapni. De én napi hordásnál még egy évben sem lennék biztos, az FC gyári bőrszíját én 7 hónap után cseréltem acélra, addigra a szíj belülrők kikeményedett és elfeketedett, egyszerűen kényelmetlen és gusztustalan lett. Pedig egyszer sem áztattam el, csak hordtam folyamatosan. Én személy szerint 10-15eFt-nál többet egy bőrszíjra akkor sem szánnék, ha egy platinatokos Patekra akarnám akasztani, 60-80 ezer forinttól már lehet találni tömör aranyszíjat is...
Ja-ja, pontosan így van! Azonban az utóbbi években én csak külföldön, ill. külföldről vásárolok bőrszíjat, ugyanis van választék, nem úgy mint itthon, ahol van az 1-2 ezres meg a döbbenetes árszintű. Pedig van a kettő között nagyon jó minőségű és mégis megfizethető. Azért az roppant elgondolkodtató, hogy pl. egy chgronoswiss (ráadásul valóban csat nélküli!) bőrszíjért kapok 4-5 nagyon minőségi nadrágszíjat! (általános minőségűt meg vagy' tíz darabot!)
APT: Mivel az IWC-nek van olyan szerkezete (talán a Mark) amely nem engedi teljesen lejárni a rugót hanem előtte megállítja a billegőt, hogy ne nyúljon meg a rugó, nem célszerűbb-e szerinted a nem használt órákat is inkább kihúzott koronával pihentetni, ahelyett, hogy hagynánk őket lejárni? Vajon árt-e ez a megoldás nekik?
Itthon egy "konfekció" aligátor szíj Kaufman 40e ft kb. a belseje is aligátor ennek, de egy sima marha pilóta Kaufman is 15e pénz. Az egyedi rendelés miatt Gildert által említett ár reális, és mielőtt valaki elkezdené mesélni, hogy Ő 3000 ft-ért vett aligátor szíjat (én is vettem már ennyiért) annak elmondanám, hogy aligátor és aligátor között van akkora eltérés mint a Gizike és a gőzeke között. Nézzen meg egy GO aligátor szíjat kb. 200-250 euró és nincs rajta csat, és hasonlítsa össze az olcsóbbikkal.
panerai: Ha nem akarsz vegyszerekkel veszkelődni, akkor vedd le a csatot az óráról, és egy befőttesüvegbe mosogatószeres vízbe áztasd be egy napra. Utána a mosdókagylóban erősen szappanos fogkefével egyhén folyó vízben dörgöld addig, amíg már nem jön belőle a fekete lé. Jobban tisztít és fertőtlenít is a kotyvás (szalmiákszesz-szappan-víz, 1-1-4 arányban) áztatás, de a fogkefe utána is elkél. És a fogkefés pucolást hordott acélszíjnál én havonta megismételném.
Van egy kis problémám! Vettem egy Bulova arany-acél automata órát aminek igazi amerikás rugós csattja van. Hogyan lehet egy ilyen rugós-zsanéros csattot rendesen kipucolni, ugyanis még Stone hadnagy izzadsága is benne van amit futás közben szedett össze San Francisco utcáin.
Szeged egyik legrégebbi órás üzlete(még a rendszerváltás előtti)! Szerintem drága, és egy kicsit el vannak maguktól szállva, hogy egyes márkák fogalmazói ebben a régióban! pl.:Auguste Reymond,Rado,Sector stb. Az áraikról már nem is beszélve. Én spec. Szegeden egy igen régi és nagy múltú óráshoz járok csináltatni és felújítatni, de nem hiszem hogy tudna segíteni a te problémádon. A "babos" név onnan adódik, hogy a tulaj vezetékneve ez. Ez egy kicsit szleng és gúnynév is.
Nem vagyok szekértő, én erről hallottam:
óra tartályban, levegőben. Növelik a nyomást. Ha van rés, ott a levegő bemegy, az órában is megemelkedik a nyomás. Feltöltik a tartályt vízzel (nyomás alatt). Csökkenteni kezdik a nyomást. A résen kiszivárog az előzőleg beszivárgott levegő. A víz nem juthat be.
te_o: Időhiány okán nem kerültek még fel az új dolgok, hétvégén remélem egy részét fel tudom rakni. És hát a Rolexhez várom Winslow úr bicolor csatját is.
- A vizes készülékről: értem, értem, szerintem mindenki érti, hogy működik, csak van vele néhány bajom. A legnagyobb az, hogy ez az elv csak igen enyhén tömítetlen órára igaz. Erősen szelelő tokon - és ehhez bizony elég egy nem jól felcsavart hátlap, hihetetlen, milyen kis semmi réstől be tud ázni egy óra, mint a vízfolyás - pillanat alatt kiegyenlítődik a nyomás, csak leengeded az órát a vízbe, buggy-buggy, és már zúdul is be a víz. A készülék kivitele, a minőségi követelmények viszont sokkal egyszerűbbek lehetnek. Valószínűleg nem véletlenül használnak inkább szárazon mérő berendezéseket.
oyster!
A dolog nem egészen ilyen...
Az eszközben víz van felette levegő, pl. egy karon az óra. A vízbe lehet az órát leereszteni. Utána szép lassan emelni a nyomást a buborékok megjelenéséig. Ezeket, mint mondtam, a nyomás préseli ki a tokból. Ez a nyomásérték adja meg a határt. Utána óra kiemelése, majd nyomás visszaengedése légkörire.
Legalábbis ezt az elvet ismerem én. (végül is vákuummal is megadhatja a helyes értéket, ha feltételezzük, h. befelé és kifelé egyformán tömít a tok)
te_o
irninehez: Gratulálok az IWC-hez! A felújításában szívesen segítek. Amúgy pedig miért lenne "félig OFF" ez a téma, szerintem éppenhogy teljesen ON. :)))
Ilyen folyadékos tömítetlenségi hely vizsgáló masináról, mintha már magam is hallottam volna - egy, itt sokszor emlegetett szervízben. (Igazán azonban nem ismerem, ezért ha valótlant írok, hát tudjátok be tájékozatlanságomnak.)
Szerintem azonban ez nem a nyomástűrő képesség ellenőrzését szolgálja. Arra ott van a levegős masina.
Hanem akkor tartom célszerűnek az ilyen kibuborékoltatós helymeghatározást, ha maga a túlnyomásos ellenőrzés már azt állapította meg, hogy a tok tömítettsége egyértelműen rossz, "lyukas". Nos, ekkor jó tudni, hogy mivel és hol orvosolandó a baj, amire máris jó eszköz lehet EZ.
A buboréknak pedig nyilván akkor kellene kifelé szállnia az óratokból (anélkül, hogy a folyadék vele helyet cserélve pedig bemenjen), ha a külső nyomás alacsonyabb. Tehát el tudnám képzelni, hogy a tokhoz képest minimális vákuumot hoznak létre a folyadékos közegben, aminek hatására a kiegyenlítődésig távozó buborék határozhatja meg a hiba helyét.
...nem lenne butaság kiállítást csinálni, ... ha képesek vagytok nyugodtan aludni ...
Az én óráim oly kevesek (a bemutatásra is érdemesek száma csak egy-két darabos elenyésző mennyiség) és olyannyira nem egyedi műremekek, hogy ez nem okoz erős álmatlanságot.
Sőt, anno volt egy NIVREL 17R órám csuda állapotban. Akkortájt ez amolyan régi mintapéldányként is pompázott HRM King Gyula (H.Ó.T. - a NIVREL forgalmazója) bemutatótermében. Nos, ekkor sem az idegeskedés feszített belülről, hanem inkább a büszkeségtudat. :-)
APT: A pesti tokos lett a vége, mert komoly problémak vannak az acéltokos horgonya és billegője táján. Egyébként is megbizhatóbbnak tünik egy 30-évek beli szerkezet mint egy 10-es évekből való, ha az ember viselni is akarja. Javítás/restáurálás majd június / július-ban, ha a villág és magam pénzügyi helyzete megengedi, az olasz "számlap connection"-edet szivesen tesztelném egyszer.
TOPICTÁRSAK: elnézést, hogy annyira belegabajodtunk ebbe a "félig-off" témába, de nagyon izgalmas volt...
APT!
Létezik folyadékos tömítettségmérő is, és nyilván nem "szitát" mérnek vele. Nyugati szerszámkatalógusokban minkettő ott van.
potyoro!
A buborékok azért jelennek meg, mert a folyadék átadja a nyomást a toknak, ami a leggyengébb helyen kipréseli a benne levő levegő egy részét. Beázás pedig akkor lesz belőle, ha csökken a nyomás, ekkor a levegő helyére benyomul a víz... A valóságban is ez történik, ezért jó az olajjal töltött Sinn...
potyoro: Bevallom, nem vagyok a tömítettségellenőrzők nagy szakértője, de a vizes készülékekkel szemben kissé bizalmatlan lennék. És ez a bugyborékolós módszer is legfeljebb akkor célravezető, ha az óra enyhén tömítetlen. Ha szelel mint a csűrkapu, akkor a nyomás egy pillanat alatt kiegyenlítődne, nem lenne idő nézegetni a buborékokat, és nem lenne garancia arra, hogy nem marad víz az órában. Mindenesetre ami készülékeket én jobb szervizekben láttam, azok mind szárazon mértek.
Olyan órást keresek, aki egy kicsit a szakmaszeretetböl is dolgozik. Nem azt várom, hogy fillérekért tegye, de beállitás után figyelje, ha kell igazitsa az órát, hogy úgy járjon a szerkezet, ahogy tud(na), nem úgy, ahogy sikerül.
Nem tudom minek nevezzük, de nekem egy órámról ilyennel állapították meg, hogy hol rossz a tömítés. A hátlapnál bugyborékolt. Gondolom túlnyomást csinálnak, utána kieresztik, és az órából távozó levegő csinál buborékokat? De nem láttam, tehát nem is tudom, hogyan műxik! Várjuk meg a nálam okosabbak segítségét! Tamás
Nem jól tudom, hogy van vizes nyomásmérő is, és abban sem megy az órába a víz, de ha valahol rossz a tömítés, ott buborékok jönnek ki? Nem biztos, hogy ez így van, de erről hallottam. MESSER: dupla buborék. :-))))
leone: Egy gépi tömítettségellenőrzéssel nem tehetnek kárt az órádban (légnyomással mér a készülék, természetesen nem vízzel). Legfeljebb azt mondják, nem tömít jól, és tömítéseket kell cserélni, ráérsz ekkor eldönteni, odaadod-e nekik.
Lenne egy kérdésem mivel az Orisom három éves és még nem volt tömítettség ellenőrzésen így nem mentem vele vízbe. a Poenban szerettem volna elvégeztetni, de valahogy sosem jutok el odáig vidéki révén. Lehet hogy triviális a kérdés, de imádom ezt az órát és nem szeretném rossz kezekbe adni. Van itt Szegeden egy hivatalos Certina szervíz, van hozzá műszerük is. A kezükbe merjem adni ezt a gyöngyszemet?
Egyébként akit érdekel, a hétköznapi szokásaimat alapul véve, esténkét 24 óránként mérve két naponként -2 mp. a járáseltérés.
irninehez: Eszerint ez egy gyári konverzió, esetleg egy későbbi tokba a tönkrement helyett berakott autentikus szerkezet. Érdekes ez is, az nem kétséges.
APT: A tok roszdamentes acél fedelében Probus IWC Scafusia logó talaható, acier inoxidable, és a sorszám is megfelel a IWC listának, csakk a 1938-45-i korszaknak megfelelően. A korona simán kihuzos, nincs + nyomógomb az időállításra.
Irninehez-hez hasonló okokból (bár a cél nem Safi) jómagam is felajánlok néhány egyszerűbb, svájci,német,orosz darabot.
Megtekinthetők: http://kep.tar.hu/mastershooter
(eladó órák)
Tel: 06 20 9446 415, mindenkit azonnal visszahívok.
Irninehez: A 9h-nél leledző kismásodperces IWC-k Open-face (avagy Lepine) zsebórawerkre épülnek. Ám tudni érdemes, hogy maga az IWC is készített így órát, illetőleg készített később "konverziós szeteket", amelyekkel a kis, női méretű zsebórák tulajdonosai autentikus gyárinak tekinthető, férfiméretű órákat készíttethettek. De az a tok csak akkor eredeti, ha az IWC embléma is bele van ütve, a sorszám még nem jelent semmit, ha csak az szerepel benne, akkor nem eredeti a tok. Amúgy jómagam is rendelkezem egy ilyen - eredeti tokos - IWC-vel, az XIX. század végi, de szépen jelzett a tok, abból az időszakból, amikor kifejezetten karórát tulajdonképpen még nem is csinált az IWC. Később módosították a Cal.63-as zsebórawerket, és onnantól lehet valóban karórawerknek tekinteni, amikor a csavaros kőfoglalatok és a nyomógombos mutatóállítás eltűntek (a 20-as évek vége). A pesti tokos aranyhoz nagyobb lenne a bizodalmam, a piacképessége is nagyobb. A számlap gyakorlatilag új állapotúra hozatható az olaszokkal (könnyen elküldhető, segíthetek, ha szükséges), és ha más komolyabb gond nincs, akkor nagyon szép óra lehet belőle.
A topic kiállítás lehetne a 2003. év projektje -MMIII? :) - talán "Magánórák" címmel. Ilyen értékű tárgyaknál persze csak komoly múzeum, kiállítóterem, esetleg magán galéria jöhet szóba, megfelelő biztosítással, nem pedig valamelyik művház alagsori szobája.
APT: Most még cifrább a "safiszerző projekt", a tegnapi pestitokos (1925/30 évek beli werk-el) mellett, megjelent egy acél IWC tokos (tok szériaszám szerint 1938-45-ből való), kis másodperc a 9-nél, werk/lista szerint 1915/20-ból és "Schwanenhals" szabáljozású. Az ár ennél is ugyonaz, most rohanok óráshoz megnézetni a werk-jét, de mi van az eltéréssel a tok és a werk gyártási éve között? És máskor hetekig még jó Rakétát se találok...
Írtam Mr. Winslownak Jubilée csatügyben, majd meglátjuk. A kiállítósdi kedvese hangzik, de megvallom férfiasan, ha nem vállalnak teljes körű anyagi felelősséget, én bizony komoly darabot ott nem hagynék. De még úgy is csak félve, a guta megütne, ha mondjuk eloroznák az óráimat, még akkor is, ha kifizetnék az értéküket. Sok olyan darabom van, amit nem lehet pótolni, semennyi pénzért nem lesz még egy ilyenem.
puma: Nem igy tesz viszont a Chronoswiss! Igan német, csak a nevében svájci.
Az Armbanduhren Chronoswiss különszámában gyönyörüen nyomtatott katalógus-kérö kártya postacimmel. Március végén postáztam, a reményt viszont már fel is adtam...
PANERAI: Szép az asztal, majd összeroskad a gépem alatta
ÖCCSE, DREMPEE, POTYORO, IJÁSZ, M-ATI: Képek mentek, reakciót várok, akár ma este vagy holnap megmutathatnám, ha komoljan érdekel a dolog. Safiszerzés kemény dió, most még egyet láttam
beszéljek az iparművészetivel? vagy egyéb kiállítóhellyel? Szerintem nem lenne butaság kiállítást csinálni, de persze csak akkor, ha képesek vagytok nyugodtan aludni amig az órák nem otthon vannak :)))
Ez érdekes lenne, mivel annyi óra van némelyikünk tulajdonában, hogy egy pályaudvar kéne a kiállításhoz! És legalább Messer kicikizhetne mindent, ha eljönne egyáltalán! :-))))
Drempee !
Szép ez a kis O+A. (Nem lehet, hogy még régebbi ?)
Egyben érdeklődnék, hogy a mutatókészlete vajon eredeti-e ? (Ugyanis nekem is van egy ilyen ős órám, egy Wisdorf & Davis, amin a kismutató szintén Breguet formájú, míg a nagymutatója hosszúkás. Korábban azt hittem, hogy egy elnyújtott cseppformában végződő kismutató lehetett a párja, de az Omega-d láttán kezd javulni a közérzetem, hogy akár ez a párosítás is lehet valós. :)
KÜLÖNBEN jó fejek ezek a svájci cégek a honlapon be lehet írni, hogy kérek katalógust és küldik is rendesen köszön?levéllel.
pl.: ma kaptam meg a az IWC -t ami nem kevesebb mint 227 oldalas.
Még egy lehetőség Jubilée csat ügyben :
Akad ugyi egy közös piacozó ismerősünk, amolyan nagyszakállú, pipásemeber féle. No, neki akad (múltkor legalábbis kínálta, mutatta) acél Jubilée csatja. Amin ugyan 19-es takarólemez van, de az alatta lévő csatszemek szélessége sejtetni engedi, hogy ez 20-asként is u.a., tehát egy takarólemezkészlettel felpakolható.
Ha nem gond a tiszta acél változat, akkor érdemes lehet alkudozni rá...
Hohó, tényleg ! Lézerezett is a cucc !!! Micsoda energia szorulhatott abba a gombelembe ?!? (Habár az az örömében másodpercenként ugrándozva ficánkoló központi mutató sajnos nem tűnt fel (mert olyannyira azért nem sasoltam).
Tff ! Sajnos ennyire (típusváltozatok, árak) nem vagyok tájékozott O+A ügyben. :o(
De azért érdekes lehetne egy olyan reklámkampány is, hogy "James Bond ellenfelének választása". :-P
jb: Megfogtál, nem tudom, egyeznek-e a két werk mutatótengelyátmérői. De ha ránézésre nincs észrevehető különbség, akkor nem lehet gond áttenni a mutatókat, egy kicsit összehúzni vagy tágítani könnyen lehet. A GlobalWatchBandért köszönet, ha nem találok itthon eredeti Rolex csatot, akkor tőlük fogok rendelni.
Messer: A Patek már megkeresett a kakasóráért, egyelőre felajánlottak egy platinatokos Star Caliber 2000-et, de még tűnődöm, áron alul nem kívánnám e remekművet elkótyavetyélni. Tárgyalásban vagyok a NASA óragyűjtő igazgatójával is, ő eddig a Nemzetközi Űrállomást ajánlotta fel cserealapnak, de még ingadozom.
APT: Nem tudod véletlenül (szerintem biztos tudod és nem véletlenül), hogy a 21 köves Miyota és az ETA 2836 központi tengelyének csőátmérője azonos-e, magyarul, hogy a mutatók csereszabatosak-é?
A Globalwatchband-ot én merészeltem ajánlani (és teszem most is nagy biztonsággal) a kedves topictársaknak vagy fél éve és azóta úgy tűnik jócskán megszaporodtak Rich barátunk magyar (és canadai :)) ügyfelei, olyannyira , hogy egyesek már el is felejtették kitől jött az ajánlás! Sok jó canadai whiskeybe fog ez Neked kerülni kedves Gilbert barátom! :-)
OYSTER: Az nem zavart, hogy Mr. Bond Omegájának másodpercmutatója másodpercenként ugrált egyet-egyet?
Apropo: ha a heliumszelep volt a detonátor kapcsolója, vajh milyen koronaállásban lehetett a lézert aktivizálni?
Hali!
Gratula drempee-nek és watchfun-nak a szép új szerzeményekért! (Watchfun Doxa-ja különösen tetszik! :) ).
irninehez!
Ha IWC -t keresel, inkább egy szebb állapotút javaslok. (ogy ilyen hol van olcsóért, azt én is szeretném tudni.. :) ). Jóval többe kerül, de az azért más...
Watchfun: "Elcserélődtek." Mind egy szálig. Átalakultak csekély számú, de jóval komolyabb órává (ezek egyike a Rolex). A következő frissítésnél kirakom a képeiket.
- No és szép ez az Omega.
drempee: Ez igen! Ez az igazi óra! Csak aztán viseld is ám, ne csak porosodjon szegény!
APT: belföldi beszerzés. Az ebay-en én nem láttam a hasonlót, az mennyi volt? Egyébiránt kék számlapost elég ritkán látni, vagy csak nem adja el akinek van, mivelhogy gyönyörű? :))
Ez, mint írtam, cal562-es (24 kő, hattyúnyakas finomszabályozás), monoblock-os acéltok, hengerelt arany tokfülek, arany lünetta. A tok hibátlan, a számlap sajnos csak 85%-os, szerelt acél indikációkkal, logóval és felirattal, szóval "megadták a módját"...
Ma egyébként más meglepi is volt: április 09-én kitöltött webformomra válaszolt az Omega, így néhányuk születésnapját már ismerem...
T. topictársak, csak kapkodom a fejem a gyönyörű újdonságok zuhatagában. Gratulálok mindenkinek! Apropó, nem kellene megszervezni egy topic-kiállítást esetleg az iparművészetiben?
APT Rich Winslow teljesen megbízható, emilben egyeztess vele, biztosan találtok megoldást. Elfogad cash-t vagy hitelkártyát.
Watchfun Belföldi beszerzés? Nagyon hasonlót láttam nemrégiben az ebayen, nem volt olcsó.
Azért nekem is van bemutatni valóm, sajnos még nincs a kezemben, de már az enyém:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
14k zsanéros aranytok, 15 köves werk (küllemre, mint a zsebórákban), 30mm-es tokméret, 1920-as évek.
Más a német Moonwatch könyv még mindig várja angol cserepartnerét!
Persze! te_o topictarstol kaptam meg Rich Winslow cimet. A VC-re keszitett egy alligator szijat (fekete, kerekitett veg, feher varrassal, dupla bekazarral) Az egesz cirka $210 volt es kb: masfel hetet vartam ra.
Epp ma adtam le egy ujabb rendelest neki az Alain Silberstein szijra hat mit mondjak? Vakarja a fejet rendesen:-)) (a szij, piros, sarga,kek) de nem mondott ra nemet:-)
Az ugymenet egyszeru! Leadod a megrendelest O megirja az arat. Ha nem egyedi a rendeles akkor postafordultaval elkuldi miutan kifizetted. Nalam igy ment a dolog, gondolom masoknal is. Egyebkent az EBayen is fenn vannak a dolgai es ha jol emlekszem a kb: 4000 transakciojabol egyetlen negativ feedbackje sincs. Valamit jol csinal a pali biztosan:-))
Szerintem borzaszto korrekt es megbizhato ember csak ajanlani tudom ot!
oyster: Tényleg Jubilée szokott lenni a bicolor Datejustokon. Úgyhogy most már olyat akarok. Szerencsére ilyen is van a Globalwatchband kínálatában. Apropó: vásárolt már valaki tőlük? Úgy rémlik, korábban egy topictárs tett effélét, és dicsérte őket. Milyen a tapasztalat, és hogy zajlik az ügymenet?
oyster, a gonosz pasi órája milyen volt? mármint az omega seamastereken belül. mert ha jól láttam különbözött a james bondétól, és a régebbi újságokban ia hirdették, hogy pierce brosnan választása.
És az omega seamaster professional james bond edition mennyibe kerül?
Más :
Azt hittem sokan ledöbbentek a Golden Eye c. James Bond eposzban látottakon.
De úgy látszik, csak engem zavart az a jelenet, amikoris a piszokalaknegatívhős, Mr. Bond Omegáját a héliumszelep nyomkodásával használta távirányítóként a bomba leállításához.
Hogy mi minden haszna nem vagyon egy ilyen túlnyomásos szelepnek ?!?
Azért meg bocs, ha félreérthető voltam azzal, hogy "... a President csat ... egy hosszúkásat tartalmaz soronként. És hát azok tiszta nemesfémek szoktak lenni."
Szóval itt az utóbbi belekibicelős szövegem nem csak arra a "hosszúkás"-ra vonatkozott persze, hanem az egészre am block. (Szóval arany-acél President úgysem lészen. Ahelyett van a hasonló külcsínű Tridor, de az meg arany-arany-arany.)
Meg aztán autentikusan úgyiscsak a Jubilée illik a Datejust-hoz...
oyster: Én bizony Presidentet szeretnék. Amúgy a bicolor Jubilée középső szemei is aranyból vannak, nem tudom pontosan mikortól, de valamikor az ötvenes/hatvanas évek fordulója után már nem készültek aranyozott Rolexek. Azóta minden az, aminek már messziről látszik (kivéve a fehéraranyat és platinát), ami sárga az aranyból is van. És ez a Datejust 1977-es. De erősen tűnődöm a Globalwatchband szíjain, főleg, hogy az 58$-ért kínált "Rolex" csatjaik olyan mértékben pontosak, hogy állítólag a csatszemek csereszabatosak. Igaz, a bicolor ill. arany szíj csak aranyozott, de ennyi kompromisszumot még elviselnék (valódi Rolex fake szíjjal, ez még nem olyan szörnyű, mint a fordítottja), és amúgy érzésre, minőségre teljesen egyenértékűek az eredetivel.
- Az óra 1948-as volta a werk számából, és némi mikroszkópis böngészés után a tokszámból derült ki egybevágó módon. Öreg darab, a csatja persze későbbi, az 60-as évekbeli lehet.
- Képek majd lesznek, lett időközben más is, a két legérdekesebb a Datejuston kívűl egy új Nivrel 560.001-es centrálkronó és egy 30-as évekbeli Ulysse Nardin.
No, ez itten a President csat azon fajtája, amelyik nem tisztán acélos (pontosabban fehéraranyos, platinás) színezetű, a TRIDOR :
Ugye nem erre gondoltál ?
Ennek a takarólemeze is más formájú, illetve a záró szem is egy elfordítós emblémával kialakított, nem lemezelt burkolatú.
Marad tehát a Jubilée... (Szintén gyalázatos áron - főként bikolorként. Lehet, hogy jobb vétel a jelöletlen.)
irninehez: Az IWC projecthez hozzátenném, hogy mi itt egymás között természetesen jellemzően baráti és Tangós árakról beszélünk. A jobb Körúti üzletekben, vagy egy Polgár-féle aukción vidoran elszáll egy ilyen pesti tokos - de szép, kifogástalanra felújított - IWC ára akár 200-300 eFt magasságáig is, és az eredeti tokosak szintén ennek arányában drágábbak, az áruk esetenként a 400 KFt környékét kerülgetheti. És erősen tartok attól, hogy - az egyéb beszerzési források lassú kimerültével - ezek az árak lesznek hosszú távon az irányadóak. Ezért korántsem biztos, hogy az az IWC nem lesz jó befektetés!
Az "élveboncolás" leírására várni kell ? - Sebaj, ez az (mármint az idő), ami erre a célra úgyis rendelkezésemre áll, hát rászánom.
Egyébként honnan sikerült kideríteni az 1948-as voltát ?
...
ésszerű áron kínált 20-as arany-acél Rolex fémcsat ?!?
Hja, kérem ! Olyan nincs is.
Még akkor sem, ha csak Jubilée csatot keresel (mármint az ötsoros szemekből álló) - nyilván erre gondoltál.
Merthogy a President csat ugyan hasonló fazonú, de a három középső darab helyett egy hosszúkásat tartalmaz soronként. És hát azok tiszta nemesfémek szoktak lenni. Tudod, ez van a Day-Date-eken. És ez nyilván méginkább eszméletlen áron kínálódna.
/Ja, kép ???/
APT: Köszi a tanácsokat, probálok alkudni.
MINDENKI: Esetleges "Safi-vásárlasi-projekt" előkészítése keretében eladnnék 4 karórát a gyüjteményemből:
- 70-es évek aranyozott OMEGA Geneve automata, fehér számlap, órásnál átnézve, érték kb. 46 E Ft
- 70-es évek krómozott ORIS automata, tokk felújitva, werk kitisztítva, érték kb. 26 E Ft.
- 60-es évek aranyozott OMEGA, kézifelhuzásu, felújítva, érték kb. 33 E Ft
- 90-es évek aranyozott DOXA (by Aubry) kézifelhuzásu, doboz és papír van vele, érték kb. 18 E Ft, mai "irodai"-strapaórának is menne...
Képeket nem tudok linkelni, de szivesen elküldöm mailben.
TEO: nekem is tisztítottak már ki 1500-ért egy régi Rakétát, ami szarabb lett, mint volt. Sajnálattal megváltam tőle. Viszont amiért többet kértek, 9-15 ezer forintot, azok jók. Akkor inkább többet fizetek, de jó munkát kapok.
rogergerro: Ez egy Cal613-as "koronahúzogatós" dátumváltású Omega (a közismert cal601 dátummal, de minden más csereszabatos), és 100 Euróért még akkor is megérné, ha nem lenne aranytokos. Kamu pedig nem lesz, werket soha nem hamisítottak.
irninehez: Határeset. Egy szép állapotú pesti aranytokos - feltehetően C83-as - IWC azért 150eFt körüli értéket képvisel, eredeti tokban kb. egy százassal hosszabb az ára. A számlapot az olaszok 55 euróért újítják fel, de feltehetően vadászni kell rá egy eredeti arany IWC koronát is (6-10 eFt). Ha a werknek nincs baja, akkor megéri, ha nem is óriási üzlet. 80 körül már jól hangzik, vidáman elkérnek manapság már ennyit egy roncsgyanús IWC-ért is.
oyster: Azért az még idő lesz, amíg ez a Rolex szerviz elkészül. Cserélni akarok két fedőkövet, és egy hónap, amíg megjönnek az alkatrészek. Sebaj, addig kipucolom az automata IWC-t is és majd írok egy Rolex kontra IWC szervizleírást. Már amennyire tisztességes ezt a két, nagyon nem azonos jellegű órát összehasonlítani.
teo: Egyetértek abban, hogy javítani azt kell, ami hibás, feleslegesen nem érdemes nagyon belemerülni a költségekbe. És egy mezei ETA automata kipucolása, oljzása, tömítésellenőrzése sem a világ vége, ez is tény. De ezért az 1-3 ezer forintos szervizdíjakkal bizalmatlan vagyok, egyszerűen számolj utána, miszerint egy nap 3-4 ilyennél többet tisztességesen megcsinálni nem lehet - feltéve, hogy egy órában sincs semmi disznóság, csak szét kell szedni és összerakni. De amilyen állapotban nálunk az órák óráshoz kerülnek (rendszerint mikor megáll, vagy már lerohad az ember kezéről), abban az állapotban négyből kettőnél tuti, hogy lesznek bajok is. Tehát szerencsés eseben, és ha igen szorgalmas, akkor megcsinál egy órás hármat egy nap, de tényleg legfeljebb négyet (jobban örülnék, ha kettőt csinálna meg, vagy egyet, mert akkor tényleg mindent megnéz gondosan, és a csapokat gyorsan átfényesíteni és a rugót kicserélni bizony az ötéves tisztításnál is célszerű lenne). Ha többet, akkor tényleg összecsapta. Ez 20 munkanappal napi három darabbal és 3 eFt-al 180eFt bruttó bevétel egy órásnak. Ebből fizessen adót, éljen meg, tartsa fenn a műhelyét, jöjjön ki ebből a felhasznált anyag (tömítések, kopó csavarhúzók, kenőanyag, üvegek, tisztítószerek, szerszámok amortizációja). Képtelenség, vagy csak a nyomorszintre elég. Aki 2-3000 Ft-ért kipucol neked egy automata ETA-t, az csak látszatmunkát végez. Sajnos ma még az órások jó része önhibáján kívül rákényszerül erre, mert a piac a tisztességes munka árát nem fogadja el, szerintem egy átlagos óraszerviz költségének valahol 10 eFt körül kellene kezdődnie!
-Más: szert tettem egy gyönyörű arany-acél Oyster Datejustra is időközben. Bőrszíjjal. Ha a topictársak valahol tudnak egy ésszerű áron kínált 20-as arany-acél President csatot, akkor azt örömmel venném! Ha nem, akkor rendelek egy utángyártottat a Globalwatchbandról, mert az árak teljesen elvarázsoltak, 60eFt-ért akartak adni egy csatszemet!!! ilyen szíjhoz, a most boncolás alá vont régi acél Oyster csatjához 12eFt volt egy szem - azt megvettem, mert kicsit rövid volt a szíj.
"Potom" 100 EUR és a leírás alapján eredeti korona, 14k v 18k arany tok,
felújított a számlap és a werk Vagy baromi jó üzletet csináltam vagy kezdhetem
a pofámat borogatni, (még az igazi pofára esés előtt)! További részlet pillanatnyilag
nem ismerős! Milyen cal. van benne?
PANERAI: Köszi, pont ez volt az én aggáljom is, mert nem tudtam, hogy mennyit csökkent a pesti tokkozás a dolgon, akkor ez egy 40-50 ezres kategoriába való, vagy még annyi se?
Irninehez: szerintem nem éri meg, a pesti aranytokos órák jóval olcsóbbak, mint az eredeti, a számlaphoz hozzá kell nyulni... magyarán ennyi pénzért kapsz egy safi szerkezetet és pár gramm aranyat. Nem jó üzlet.
APT: zene füleimnek a Rolexről írtak, alig várom a beszámolót, a dátumváltó mechanika különössen érdekel!
Kedves topictársak, van egy kis masodperces, pesti arany tokkos, Safi karóra kilátásban. A szerkezet jár, de tisztításra szorúl, a számlap réz-szinü de totálkár, olasz vagy Kiss I. kezelést igényel. Mit gondoltok, reális é egy 90-100 Ft.-os vételi ár (tudom, még több infot szeretnétek, de legalább nagyságrendileg szeretném tudni). Kb. 15-20 E Ft javítási-felújítási költségre számítok és valószinüleg kilőne minden más gyüjtést több hónapra (nem is beszélve az vele járó élvezetről)... Nehéz döntés.
Szia APT!
A tisztítás nem nagyszervíz, ebben tökéletesen igazad van. Azonban nem hiszem, h. ha valami nem a gyári tűréseken van mondjuk egy kézifelhúzós óránál, akkor az akár csak az említett szervízekben is feltűnik bárkinek, ha az óra amúgy jó. Hibás alkatrsészt pedig nem hiszem h. csiszolgatnak, hanem csere.
Viszont mikor kell nagyszervíz: nem ötévente! Egy jól karban tartott egyszerű kézifelhúzósnál talán 50! Közben meg elég a teljes szétszedés-tisztítás. Nyilván én sem egy ElPrimero nagyjavításról beszéltem, hanem arra reagáltam, h. potyoro a mechanikus óra szervízköltségeit említette. A topictárs egy sima automatát akart venni, nem egy Zenith kronót (na abba már elég kevés "köznapi" órás tudna-merne igazán érdemben belenyúlni, de azért biztosan nem kevés ilyen is van.) A kenőanyagok még izgalmasabb, az ÓM cikke ebből adott ízelítőt, pl. epilamizálást vsz. elég kevés órás végez. De attól még lehet korrekt a munkája, és elégséges is.
Szóval ha valaki egy piacon vett használt órát akar tökéletesre felújíttatni, aminek esetleg apróbb hibái vannak, akkor bizony fizet, de egy új ETA automata ötévenkénti szervize nem ennyi! Tömítésellenőrzéssel (ilyet is láttam már)!
Ja és majdnem megfeledkeztem a köcsög álűrhajósokról a Speedmaster Moonwatch-aikkal, amint szökdécselve mennek a Nagykörúton, szimulálva a Hold kisebb gravitációját! ;^)
Az üveg hátlapra amúgy sem jellemző, hogy kopna vagy karcolódna, az ember keze a Mohr-skálán elég alacsony keménységi fokozatot ér el.
Nem is szőrmentén karcolódik a hátlapüveg, hanem annak a kihívást az alkalmankénti letétel jelenti, amikoris a polcon, pulton, bárhol, de némileg el-elmozgatva, tolva sikeresen belemar a felületen lévő szennyeződés (magyarul : kosz) a hátlapüvegbe. Ez, gondolom egy síküveges hátlapnál is előfordulhat, de nekem egy domború hátlapüveges órámon cserélni kellett már az üveget.
Ja, igen. Mindez persze a normál csatszemes bőrszíjak esetéről szól. (Mostanában én is békazárral viselem az említett darabot, esténként pedig az oldalára támasztom.)
Fémcsat esetén pedig akár maguk az aláhajló csatszemek is okozhatnak némi karcot...
Nekem egy Poljotot "javított" egy ismeretlen órás háromezerért, ami a javítás után egy héttel elkezdett akadozva járni. Elvittem egy általam ismert szakemberhez, aki felnyitás után azonnal teljes tisztítást javasolt az olaj besűrűsödése miatt. Ezt az első emberke meg sem említette, talán észre sem vette? Az óra szétszerelése közben derült ki, hogy az eredeti hiba sem lett kijavítva, pedig erről nem is beszéltem a második helyen. Ez a karbantartás kilencezer forintomba került egy orosz kronográf esetében, de utána az óra tökéletesen működött egészen elcseréléséig. Mindkét illető órásmester, előbbihez került még órám, azt pedig összekaristolva adta vissza! Nem tudom egyáltalán ránézett-e!? Az egyik neves belvárosi szervízben pedig egy régi Doxa hátlapját cserélték el, akié az óra, lusta volt reklamálni, én pedig nem vettem észre. De az óra tökéletes lett!
teo: Nem kívánok "csak úgy" vitatkozni veled, de egy tisztítás még nem nagyszerviz! Egy nagyszerviz az óra újszerű szerkezeti állapotba való hozását jelenti, és ehhez egy kopottabb óránál messze nem elégséges egy nagytakarítás. Amit amúgy magam is megteszek minden órámnál, de ez korrekt módon elvégezve, az órát jól kitakarítva (fedőköveket is eltávolítva, rugóházat is átmosva) legalább egy-két órás munka egy gyakorlott órásnak is - egyszerű kézifelhúzós óra esetén. A tok rendbetétele külön téma, egy csúnyán megkopott tokkal önmagában órákat lehet foglalkozni, hát még ha krómozni, aranyozni is kell. Két-három ezer forintért te is tudod, hogy ezt nem csinálják meg. Más kérdés persze, hogy ha az ember bevisz egy optikailag tulajdonképpen kifogástalan állapotú acéltokos, kézifelhúzóst, amelyen tényleg csak egy gyors nagytakarítás szükséges, és esetleg a polírkorongon gyorsan húznak kettőt a tokon, hogy szebben csillogjon, akkor az nem nagy ügy. De az órások 98%-a a kopott tokkal egyáltalán nem is tud mit kezdeni, nem rendezkedett be rá, nincs is polírozógépe. És a nagyszerviz esetén minden alkatrészt egyedileg le kellene ellenőrizni, a csapokat fényesíteni, ha túlságosan kopottak, úgy cserélni. Ellenőrizni, hogy a teljes futómű és gátszerkezet hozza-e a gyárilag előírt holtjátékokat, tűréseket. Minden kenési pontot a gyárilag előírt kenőanyaggal és módon kellene kenni. Állítom, hogy egy átlagos órás nem is rendelkezik azokkal a dokumentációkkal, amely alapján egyáltalán tudná, hogy egy IWC v. Rolex, egy El-Primero esetén mekkorák ezek a tűrések és melyek az előírt kenési pontok, és ott milyen kenőanyag az előírt. Mindazonáltan nem vitatom azt, hogy ha egy órát tisztességgel kipucolnak és a csapágyakat, súrlódó felületeket jó minőségű óraolajjal átkenik, akkor az valószínűleg rendben lesz, különösebb aggodalomra nem fog okot adni, és ez egy átlagos kivitelű, egyszerű óránál elég is lehet. Soha nem fogom én sem beadni például a Nomost, vagy akár a Patekomat szervizbe. De egy nagy lengésszámú, extrém finom kivitelű óránál, egy komplikáltabb werknél ez igenis számíthat!
- Másrészt egy tömítéscsere tényleg nem nagy ügy, viszont egy kezemen meg tudom számolni - és nem kell hozzá az öt ujjam - hogy hány szervizben láttam eddig a tömítettséget ellenőrizni is képes készüléket. Az órás valóban kicserélheti az órádban azt a kis gumikarikát, csak attól még vidáman beázhat az óra. És egy ilyen készülék nem filléres. Ezért bátorkodom állítani, hogy 2-3 ezerért talán valóban megpucolják az órádat, de igazán tisztességes munkát, gondos végellenőrzéssel, optikai rendberakatallal egyetemben 10-15 ezer alatt nemigen lehet megcsinálni, aki mégis elvállalja, annál van okom kételkedni az elvégzett munka minőségében. És jobb is lenne, ha a tisztességes munkát tisztességesen megfizetnék-fizettetnék, nem véletlen, hogy sok olyan topictárs van, aki nem talál szakembert megjavíttatni egy tulajdonképpen nem komoly hibát sem, mert az órások zöme nem tudja, vagy nem akarja megoldani a nem teljesen triviális feladatokat!
APT!
Szerintem nincsen igazad a tisztítás áraiban. Egy vidéki órás soha nem merhet elkérni annyit, mint egy fővárosi; viszont közöttük is vannak, akik korrekt munkát végeznek. És nyilván valaki kifizeti a csillogó szervizek fenntartási költségeit is...
Ennek ellenére tudom, h. milyen munkát végez pl. a Poen, de ha teszem azt ugyanezt az összeget kérnék el akár csak egy vidéki orvostól is mégoly precíz munka fejében, az akkor is fel lenne háborodva.
Anyagáron egy tömítéscsere nem összeg, ahogyan egy korrekt tokfényezés sem, szétszedni pedig nem csak az általad említett három szervízben szedik az órákat, ezt tanúsíthatom. Néztem már meg belülről néhány nem annyira ismert órás által tisztított órákat. (Ja igen, előfordulhat viszont a másik véglet is, de sajnos kontárok az órások között is vannak, ahogyan van rossz kőműves vagy tanár...).
IWC-FAN: Persze, az a sok köcsög álbúvár! A disznók nem átallanak 300 m-es órákkal mászkálni a Nagykörúton, arra számítva, hogy eltörik egy 800 mm-es főnyomócső, és akkor kiderül majd végre, hogy a 300 m-re kalibrált koronatömítés jobban szerepel, mint a 30 m-es.
Én csak aszfaltbúvár vagyok, mint régebben írtam legnagyobb szabadtüdős merülésem elérte a 30cm-t! Tehát jó lenne, ha nem cikiznél! :-) Legújabb csúcskísérletem: oxigénpalack nélkül az északi oldalon fel a Gellért-hegyre!
Vannak még sportos óráim, de pld. a Tag Heuer háromszor olyan nehéz, mint egy Swatch. Ráadásul úgy vettem észre, hogy manapság egyre több "álbúvár" sétál az utcán 200-300 méterig vízálló szerkezettel. Állítom, közülük jó néhányan talán még úszni sem tudnak:-))) Persze, tudom, ez is divatóra, mint a műanyag svájci.
Messer: Akkor esetleg azt is meg tudjátok mondani, hogy írják latinul az a kérdést, miszerint hány másodpercre futja az ezer métert egy echte velociraptor? :)))
tff: A Bvlgarik árába két helyen becsúszott egy-egy nulla pluszban (és nem az elejére :)) ), így a tourbillon helyes ára 90 ezer, ill. a percütőé 130 ezer Euró. Ez így persze már másképp hangzik, ahogy a britek mondanák: kész lopás megvenni... ;))
tff: Valahol, régmúlt hozzászólásaim között megtalálod. Amúgy informatikával. Most még. De már szorgosan építgetem az órás üzletágat! :))) A Zenithnek pedig valóban jele a csillag. Mégpedig ötágú. De nem vörös. De egy mondat erejéig mégis visszatérve erre a témára: az ötágú (vörös) csillagot csak úgy önmagában "ökényuralmi jelképpé" nyilvánítani elég szűk látókörű, és valószínűleg nem hosszú életű intézkedés lesz, ugyanis ez olyan régi és széles körben használt jelkép, amely megtalálható nagyon-nagyon sok ország és cég jelképei között (zömüknek érintőleges köze sincs a kommunizmushoz). A horogkereszt persze más, az elég szűk körben volt használatos, de tudni kell, hogy ennek is vannak más gyökerei, a finnek által mindig is használt svasztika jelkép volt, amelyet ők például a mai napig is alkalmaznak. Igaz, az ő kereszjük horgai ellentétes irányba állnak.
- No és a Rolex Date-ban a legjobban két részlet tetszett: a gátkeréknél alul-felül alkalmazott fedőkő (karórában még ilyennel nem találkoztam, a Patek is csak felül alkalmazott fedőkövet), és az, hogy a dátumtárcsa megvezetésére is egy kis rubinhengert használtak. Ez nagyon tisztességes dolog, látszik, hogy tartós üzemre méretezték az órát.
Egyetértve IWC-FANnal én is mellőzöm a további politikai felhangú polémiát.
Messer: Megnéztem mégegyszer, de ezt a kakast sajna valóban nem Droz apó követte el. Sajnos, nagy kár, mostanra szép értéke lenne! De ez nem az, ha ezt Droz látná, úgy szerszámait elhajítván sírva fakadna...
IWC-FAN: Nem ciki. Pláne ha nincs más sportos óra. Nyári pólós viseletnek kellemes lehet egy IWC Mark széria, v. egy acélcsatos Ingenieur, más vonalon pompásan megfelel egy acél Rolex. De ha csak Swatch van kéznél, akkor legyen az. Én fűnyíráshoz, medencepucoláshoz előszeretettel használom a kis Tissot PR50-esemet, kvarc ugyan, de könnyű, elnyűhetetlen, és nem kell féltenem, mégsem esik benne kár.
Visszatérve az órákra, szerintetek nagyon ciki időnként Swatch órát viselni, mert az szerintem jobban megy a nyári öltözethez - bermuda, póló - mint mondjuk egy több mint 50 éves, acéltokos IWC?
Az biztos !
De itt a forumon nemtől, és vallási hovatartozástól, "kor-látlanul" (1-99 évig), lehet az órákról beszélni, és pont ez a jó! Nincs semmi ami megmérgezné mindenki órás szenvedélyét! Itt az IDŐnek és annak megjelenítését szolgáló kis mechanikus eszközöknek hodól!
Ez az ami közös nevező annyi különböző ember között itt a fórumon!
Ez a legfőbb irányvonal!
Szerintem ezt a témát (numerus clausus, vörös csillag) most hagyjuk abba, mielőtt még átmennénk politikai topikba... és az összetartó órás csapatunk politikai szimpátiák szerint kettéhasadna:-(((
APT: Akkor a vöröscsillagos Poljot Buranok mellőzéséről se feledkezz meg az empátia és a jóízlés nevében, mert ott aztán az valóban az, ami! :^)
Apropó Jaquet Droz mechanikus automatái, véletlenül nem egy ilyen XVIII. századi automata a legendás kakasos órád, melyet csak azért pozícionáltál hongkongi gagyiként, hogy ne vonzz hívatlan látogatókat a dácsádba? ;^)
tff: Well, ahogy látom, most kezdted az ismerkedést az órák világával, később már nem fogsz ilyeneket írni. :))) Nos, a Rolexnek éppúgy vannak elegáns és szép modelljei, mint ahogy a Bvlgarinak is vannak kifejezetten dromedár és nem éppen elegáns órái. Sőt, főleg ilyenek vannak, mivel előszeretettel alkalmazzák a - szerintem - túl széles cégfeliratos lünettát, amely meglehetősen ormótlanná teszi a modelljeiket. Az órák amúgy 3000 Euró körül indulnak, ezért kapsz pl: egy Diagono Sportot, acél tokkal, kaucsukszíjjal, ETA 2892-A2 katalóguswerkkel. Nagyjából ugyanennyi pénzért kapsz egy "alap" Rolex Datejustot, saját acél szíjjal, saját werkkel. Lássuk be, ha a két óra közötti műszaki színvonalkülönbséget hegedülni tudnám, akkor Paganini sírva jelentkezne hozzám kertésznek! Ráadásul ez a 3000 Eurós Bvlgari nem jellemző, ez egyike a kis számú "olcsó" modelleknek, a meghatározók a nemesfém tokos, de szintén katalógusszerkezetes, drága modellek, 8 és 30 ezer Euró közötti árfekvéssel (26 ezerért fehérarany tokos, bőrszíjas!!, 7750-es!! werkes kronó), a komolyabb óráik 100000 Euró felett "repkednek", (tourbillon GP werkkel 900000, percismétlő Claret werkkel 1300000, és hasonlók). A Bvlgari divatcég, az óráik jók, de brutálisan túlárazottak, és a műszaki tartalomban semmiféle egyedi nincs, ugyanezt az Omegától jobb kivitelben megkapod töredék áron is (Omega 7751, teljes naptárral, 18K aranytokban 4420 Euró!). A Rolex valóban más kategória, egyedi tartalom, jobb kivitel, nagyobb presztízsű név, sokkal olcsóbban... Cosmograph Daytona kronó, fehérarany tokban, bőrszíjjal, 4130-as werkkel 17590 Euró... Majdhogynem a fele a Bvlgari árának, de én három Bvlgariért nem számolnék meg egy ilyen Rolexet! És hát a Rolex kínálata korántsem csak sportos modellekből áll!
markoii, Messer: A holt nyelvi vitába - csekély kompetenciám okán - nem kapcsolódnék be, de azért én amondó valék, hogy itt, eme honban a "numerus clausus" nem (csak) azt jelenti, amit a világ békésebb múlttal megáldott felén - pl: svájcban - és bizony alighanem akad még jó pár idős honfitársunk (és alkalmasint az ő leszármazottaik), akiknek ettől a kifejezéstől összeszorul a gyomruk. Úgyhogy én jó ízlésből és empátiából garantáltam mellőznék egy órát, amelyre ezt írták!
panerai: Nekiláttam a Rolex Date órámat nagyszervizelni. Nem éppen nehézségek nélküli a történet, de mindenesetre sokat nőtt a Rolex a szememben a kivitel minőségét és a műszaki megoldásokat illetően. Esetleg készítek majd ebből is egy felújításos kis bemutatót. Ami miatt szóbahoztam, az az, hogy végre kiderítettem az óra pontos évjáratát: nos, 1948-as a kicsike, és ez korábbi fehérarany/acél vitánkon lendít annyit, hogy akkoriban ez még bizony készült így is. Másrészt az évjárat tükrében ez az óra iszonyúan modern, a vetélytársak beleértve akár a Patekot, JLC-t, V-C-t is, közel nem jártak még akkoriban ehhez, itt végre tettenértem "a legendát", azt, amelynek köszönhetően a Rolex kivívta magának azt a presztízst, amelyből azóta is szépen eléldegél!
APT, mennyibe kerülnek a bvulgarik? amúgy sztem a rolex és a bvlgari más ketegória: a rolex inkább búvárorákat gyárt, míg a bvlgari tényleg elegáns és szép órákat. Tudom a szépség szubjektív, de a legtöbb rolex óra távol áll a széptől, nem?
Egyébként a basis valóban görög eredetű, de a latin is átvette és ide szerintem ez kell, mint a 'számítás alapja', úgyhogy a végső verzióm: VELOCIMETRUM BASIS M METRI :^)
Nos ennél: http://gyorjewish.org/numerus3.htm azért lényegesen árnyaltabb a kép...
Bár arra akartam utalni, két latin szónak nem kell, hogy politikai jelentést tulajdonítsunk, merem ajánlani a fentihez képest inkább ezt:
http://primus.arts.u-szeged.hu/~pukanszk/konyv/11.html
APT: köszönöm a receptet, holnap kipróbálom, mivel a szivacs sajna nem volt elég. A casiom csatját évente 3-4 alkalommal sikáltam szappanos körömkefével, és tényleg szokott benne lenni cucc rendesen :)))
APT: Én viszont nem skinheadtüntetésekre "szaladgálok", hanem olyan helyekre, ahol tudják, hogy ez a latin felirat a számlapon kizárólag limitált szériaszámot jelent...
Egyébként találkozott valaki a TACHYMČTRE BASE 1 KM latin megfelelőjével számlapon? TACHYMETER BASIS I KM lehet, ha nem tévedek. Pulsometert már találtam, a GRADUÉ POUR 30 PULSATIONS az ENUMERAS AD XXX PULSUS. Nem zseniális? :^)
dacia-2: Háztartási boltban kapsz szalmiákszeszt. És szappan helyett jó a mosogatószer. A szalmiákszeszt-szappant és vizet úgy 1-1-4 arányban kell összekeverni. Iszonyű büdös, ez a kotyva, mindenféle lerakódást-rozsdát old, de szó szerint el lehet tőle ájulni. Szerintem talán jobb, ha egy érdesebb mosogatószivaccsal v. kis rézlemezzel egyszerűen levakarod ezt a kevéske lerakódást, nem fog kárt tenni az órában, a PR-100 pedig igen masszívan vízálló, becsavart koronával nyugodtan sikálhatod a mosdóban egy szivaccsal percekig, nem fog neki ártani. Az acélcsat szemeit pedig egy-két havonta szappanos fogkefével érdemes alaposan átdörgölni, el fogsz hűlni, micsoda fekete lé jön a közeiből!
APT: ilyen szappanos - szalmiákszeszes oldatot hogyan készítsek, milyen arányokkal ? szalmiákszeszt gondolom a gyógyszertárban kapok, rakok bele szappanos vizet, és kész, vagy van még valami trükk ?
MM68: Ha tényleg törött a tengely, akkor mégiscsak jobb, ha a Seiko szervizbe viszed, mert az a kronó centráltengelye, és a centrálkerékkel-szívidommal együtt kell kicserélni, mivel össze van vele préselve, és kifurkálni elég csúnya dolog lenne. És alkatrészük alighanem nekik lesz hozzá. Másrészt nem tudom, hogy mikor járt ez az óra szervizben, de egy nagytakarítás alighanem amúgy is ráfér. Csak sajnos meg fogják kérni az árát. Másrészt megvallom, nem értem, hogy tudott ez a tengely eltörni. Védve van, alul-felül csapágyazva, nagy ütéstől sem törhet el, ha csak valaki nem feszegette.
dacia-2: Szappanos-szalmiákszeszes oldattal (bazi büdös ám!) le lehet dörgölni, de próbálkozhatsz acetonnal v. észteres higítóval is, benzin és alkohol nem szokta az ilyen műanyagokat oldani. És amúgy ez nem lesz elég indok a garanciális cserére. Megpróbálhatod levakarni is, ide legjobb valamilyen éles réztárgy (pl tollbetét vége), mert az nem fogja az acélt megkarcolni.
Újfent segítséget szeretnék kérni töletek. A sógoromnak van egy 30 éves Seiko (családi emlék) automata chrono-ja, 6139-6002, így néz ki: http://pws.prserv.net/watch/seiko-1-3.htm
A gond az, hogy a másodperc-mutató tengelye eltörött, és a mutató leesett. Próbálta már elvinni egy-két óráshoz, de senki nem vállalta. A bazilikával szembeni Seiko szervizbe meg nem ajánlanám, hogy elvigye, annak idején tízszer vittem vissza oda egy órát, míg megcsinálták.
Tudnátok-e ajánlani Pesten valakit, aki várhatóan foglalkozna vele?
Hát ennek a tissotnak a hátlapja fémből van. Egy apróság (remélem apróság, és nem garcsere kiindulópont) zavar: a kirakatban, ahol volt, rászáradt vagy inkább "égett" a tok oldalára a védőfólia, jó kis halogénlámpa alatt volt. A boltos oldószeres vattával megvakargatta, és azt mondta pár napon belül le kell kopnia. nagyjából tiszta, mivel otthon én sebbenzines vattával megdörgölgettem, de kb. tizedmilliméternyi barnás pöttyök vannak mégrajta, ami csak bosszant. és nagyon nem akarnak lejönni. Mit lehet ezzel tenni ? tényleg lejön valami eljárással, vagy vigyem vissza? nekem úgy tűnik, az oldaláról igazából nincs ami lekoptassa. fontos a dolog, mert 3 napon még belül vagyok, egészen hétfő estig.
Messer: Ha király, ha nem, én bizony nem szaladgálnék egy "numerus clausus" számlapfeliratú órával.. Bár egy skinheadtüntetésen nagy sikere lehetne (bár akkor már sokkal olcsóbb mindenféle Führerképes gagyikat venni a Tangón).
appius: Csillagászatiban. Forintban milliós és tízmilliós közöttiek. Amúgy Droz igen nagy nevű mechanikus volt anno, és valójában nem is az óráival, hanem mindenféle mechanikus automatáival híresült el, készített fuvolázó, zongorázó, sőt, ténylegesen papírra folyóírással író babákat, totyogó-hápogó-magot csipegető kacsát, stb... Mindezt tisztán mechanikusan (amúgy alkotásaival Kempelen Farkas sakkozó automatájának volt kor- és vetélytársa). Mára maradt az órástradíció.
tff: Az üveg hátlapra amúgy sem jellemző, hogy kopna vagy karcolódna, az ember keze a Mohr-skálán elég alacsony keménységi fokozatot ér el.. Ezért a hátlapon sokszor sima kristályüveget alkalmaznak, de aki ad magára, ide is zafírt tesz. Másrészt ez nem túl drága muri, ha ki kell egy kerek síküveget cserélni, az pár száz forintból (+ munkadíj) megoldható. A Bulgarik felső kategóriás ékszerórák. A cég egyáltalában nem gyárt szerkezetet, a beépített werkeken nem is igen módosít, de igen jó nevű, minőségi szerkezeteket épít be. Másfelől iszonyúan túlárazottak az órák, az árak horrorisztikusak. Leginkább drágábbak egy Pateknél, JLC-nél, Rolexnél. Én biztos nem akarnék ilyet, de vannak szép modelljeik, az nem kétséges. Csak kicsit furcsa számomra, hogy a Girard-Perregauxtól átvett tourbillon werkjük a saját tokjukban drágább, mint ugyanez a werk egy jobb, és szerintem szebb tokban magánál a Girard-Perregauxnál.
most járok itt előszőr, dacia-2 kérdésé érdekes volt, sztem jól választott, a tissot megbízható minőség, az egyik legjobb ár/érték arány, de ha zafírüveg a htálap, akkor nem kell aggódni a "lestrapálás" miatt, az üvegen kevésbé látszik a kopás, karcolódás stb, mint a fémhátlapon. És nagyon látványos is.
Mellesleg Bvlgari szerintetek szerkezetileg is jó?
Messer: csoda szép a Droz csak sajnos a számlapján lévő felírás nem túl szerencsés itt Magyarországon, ha veszek megkérem a Jaquet bácsit alakítsa át. Egyébként ilyen doctorwatch elrendezésű de négyszögletes Gruen (ua. mint a Rolex Prince) volt nemrég a kezemben, az is nagyon szép volt.
Lehet, hogy veszek majd valamikor egy seiko-t is, ha mondjuk valami plusz funkciókra lesz szükségem, mint pl. perc mérés vagy időzónák vagy nem is tudom mi értelmes dolog lehet még egy mechanikus órában.
Tényleg, milyen értelmes, és hasznos funkciók találhatók még a mechanikus órákon ? az én tissotomban még meglepetés volt, hogy a korona becsavarható, állítólag így jobb a tömítettsége vízben.
Köszönöma a véleményeket, és a linkeket. Átnézve minden fellelhető internetes infot és a komolyabb szegedi órásboltokat, végül egy (nem, is egy, hanem "A" :-) TISSOT PR100 Automatic mellett döntöttem. 62 eft volt, állítólag 10 e ft-tal csökkentett kedvezményes áron, 72 helyett. persze lehet, hogy ez csak ballagási marketingduma. Szép, nagyon tetszik (jobban mint a seiko), zafír, acél, tömör csatos, 100m wr - így már uszodában se kell a ruhatárban hagyni ?, 25 jwls, triciumos mutatók, hét napja + dátum a paraméterek. Lett volna még egy certina 65-ért, annak üvegből volt az alja, és hje DS kiképzéssel volt, de a tissot jobban tetszett.
A seiko ugyan automata és titán, de nem zafírüveg, és az alja is "átlátszó" - így attól tartok, azt lestrapálnám a mindennapi használatban. mondjuk, ettől még szerintem 18-ért nagyon jó kis óra lehet, inkább venném azt, mint egy hasonló áru kvarc mutatós casiot.
De én egy svájci órát szerettem volna mindig is :) lehet, hülyeség, de nekem ez az első és egyetlen igazi ékszerem. remélem pár éven belül lesz még egy jegygyűrűm, meg max egy töltőtollam - és kész.
Remélem, örök társra leltem, és nagyon örülök az új órámnak.
Slusszpoén: külön tetszik, hogy a fém csat nem huzigálja a szőröket a kezemen. a casio 14 éven át huzkodta :)
Megprobalom folvenni a kapocsolatot, de mint hallom 2 ill. 3 het az atfutasi ido!
( Akkor a Gravosokkal eleg ha folveszem a kapcsolatot vagy a Barot kulon zargassam? )
jozan esszel en megvennem a helyedben azt a 18 ezres seikot, ha tetszik.
a seiko minosegeben es konstrukciojaban semmivel nem marad el a svajci oraktol, csak jobban megfizetheto. a svajciak az imazsra (image?) mentek ra, a japanok meg a megbizhatosagra.
Mint írtam, nem értek hozzá, nekem a márkaszervízben mondták, hogy az Omega cal. 1538-as szerkezetekben ez van. Nem tudom, hogy igaz-e, de a Pálvölgyi féle dolog valóban áll.
dacia-2: Sajnos valóban strapabíró, zafírüveges, acél vagy titántokos és csatos automatát nem hogy svájciban, de japánban sem igen fogsz kapni 50 alatt. Legfeljebb kvarcórát. De szép és jó órát azért már lehet ennyiért kapni, csak ne várj el tőle túl nagy strapabírást. A japán vonalon mindenesetre esélyes a dolog, masszív acél. v. titántokos-csatos, zafírüveges erős kvarcórát mindenképpen kaphatsz ennyiért. A svájciaknál az elvárt tulajdonságok 100 eFt körültől kezdődnek.
potyoro-teo: A 3-4 eFt-os nagyszervízzel nem értek egyet. Az kétségtelen, hogy ennyiért sok órás elvállalja. De nem fogsz ezért a pénzért valódi nagyszervizt kapni. Ki fogják venni a billegőt - és esetleg a horgonyt - ezeket külön, a werket pedig valószínűleg szétszedés nélkül egyben bevágják az óratisztító gépbe, majd kutyafuttában megolajozgatják és kész. Egy igazi nagyszerviz ennél bizony több! Ott bizony tényleg szét kell szedni az órát, hajszálrugótőkéstől kiemelni a billegőt, ellenőrizni minden egyes alkatrész kifogástalan állapotát, minden csapot fényesíteni, a túlságosan megkopott tengelyeket lecserélni, a billegő kiegyensúlyozottságát billegőmérlegen ellenőrizni, a hajtórugót régebbi órában illik kicserélni - ha nem törött akkor is, a régi kék szénacél rugókat gyakorlatilag kötelező lenne kicserélni, majd az egész futóművet összerakva megvizslatni, olajozni, beszabályozni, és egy nagyszerviz része a tömítések cseréje, a tok optikai rendbetétele is. Ezt így valóban az általam látott sok-sok elvileg "óráslátta" darabokon még soha nem láttam elvégezve, ezt legfeljebb a Poenban, a KZM Omega szervizben és a LBS-Edisonban csinálják meg ténylegesen. És ott nem ennyiért. Legalább tízszer ennyiért, nem kétséges, hogy olcsó, egyszerű órán nem is érdemes megcsinálni. De egy futó pucoválás és kis olajozgatás még akkor sem korrekt nagyszerviz, és ugyan kétségkívül jót tesz az órának, de teljesértékű beavatkozásnak nem nevezném!
- No és egy analóg kvarcórát ugyanúgy ki kell pucoltatni időnként, de kétségkívül kevésbé érzékeny a szerkezet - hisz jóval kisebb az igénybevétel, a legjobban igénybevett részek (léptetőmotor) is legfeljebb akkora strapának van kitéve, mint egy mechanikus órában a futómű áttételei, meg sem közelíti a gátszerkezeten-billegőn mérhető igénybevételt. De ha soha nem pucoltatod, előbb-utóbb az is megáll, és előfordulhat a léptetőmotornál komoly tengelykopás is, ami persze javítható, de megelőzni olcsóbb.
Messer: Gúnyolódj csak, de tényleg létezik mágneses dátumtovábbítás!
Íjász: A mechanikus Sectorában ETA 2892-A2-van - mint a legtöbb komoly automatában. A listaára ha jól emlékszem 1500 Euró körül vagyon neki. És a retrográd mechanizmus igen jól van kidolgozva, csillapítottan ugranak vissza a mutatók, szerintem ugyanolyan tartós lesz, mint bármi más. Az óra általános kidolgozása pedig a szokásos felső-közép kategóriás, vagyis alapvetően kifogástalan, nemes anyagok, acél, zafír, pontosan megmunkálva. Nagyon szép óra!
Sziasztok!
Most írok először, de régóta figyelem a topikot (igazából a legelejétől, de a sok Omega, Fortis és Tag Hauer után elment tőle a kedvem, de aztán kezdett megkomolyodni a dolog).
APT hívta fel a figyelmemet a Jean d`Eve órákra, erről érdekelne egy kis info. A honlapjuk ( www.jeandeve.ch ) elég szegényes.
APT, ha jól emléxem, te beújítottál egy Sectora Automatic-ot használtan. Mi a véleményed róla, milyen a kidolgozása? Milyen werk van benne? Kis hazánkban beszerezhető? És kb. mennyi a listaára? A flyback miatt nem kell félni, hogy rövidebb lesz az óra élettartama?
Próbálj meg Báróval beszélni. Az Orion "Tourbillon"-t én is ott láttam meg és a Gravo hozta be. (Azóta árusítják is.) Most is van náluk kérésem. Nme gyors a dolog.
Internetes vásárlást csak akkor javaslom, ha banki átutalással lehet fizetni. Minden egyéb rizikós.
APT: egy analóg kvarcóránál is ki kell tisztíttatni néha a szerkezetet? Ha igen, akkor az esedékességnek vannak látható jelei? És ez az időintervallum mondjuk 4-5 szöröse egy mehanikus óráénak, vagyis 20-25 év?
A tízezret már kronográfnál gondoltam. Ezt mint alapárat írtam, innentől a csillagos ég a felső határ. Pl. egy Omega kvarc S.P. elemcsere tisztítással együtt 24ezer forint. Amiatt a "mágneses dátumváltás" miatt javasolták a kb. 6-10 évenkénti tisztítást, ha egyáltalán még él az óra.
dacia-2!
A kitisztítás egy becsületes vidéki órásnál 3-4e Ft -ból biztosan megvan, Bp-en magasabbak az árak.
"Noname" svájciakat esetleg be lehet szerezni 30e körül, vagy vmi. nagyon alapkivitelt pl. Certina, Tissot kategóriából, bár ebben nem vagyok képben.
OFF
Más:
Nekem is van egy vadonat új járattartalékos Orientem, acéltok, pezsgőszínű szlap., eladó. 20 körül.
ON
Sajnos ennyi pénzért valóban nem kapsz új svájci automatát, de még új kézifelhúzósat sem. Utóbbiak, cirka 35ezer forintba, az automaták ennél többe kerülnek. Lásd a nemrégiben emlegetett Bulovákat. Érdemes lenne benézned a Helvetia óraüzletbe a Petőfi Sándor utcában. De arra készülj fel, hogy a mehanikus órákat kb. ötévente érdemes tisztíttatni, hogy sokáig működjenek hiba nélkül, ez mai áron 5-10 ezer forint.
Új vagyok itt, Abszolut nem ismerem az órákat, és tanácsot szeretnék kérni. Visszaolvastam néhány napot, és bocsánat,ha már le lett írva, de megkérdezem:
Szeretnék egy komoly férfi karórát venni, szegeden vagy budapesten.
Ami a dilemmám, az az, hogy milyet ?
1. igazából egy szép, fémcsatos egyszerű számlapos órát szeretnék, max dátumot mutasson plusszba, ezen kívül más nem kell.
2. az üvege (vagy ami a számlap felett van, nem tudom, miből van) ne karcolódjon, vagy max. 10-15 évente elég legyen cserénlni.
3. Semmi nikkelezés, vagy felületi kezelés, nemesacél vagy titán vagy valami hasonló
4. nem igazán vennék kvarcórát, a szivem inkább az automata felé húz, nem tudom, helyesen gondolom-e. igazából félek, hogy a kvarcóra 10-15 év alatt vagy hamarabb kipurcan, összetöredezik, stb. Na meg ez lenne az első komoly órám, egy 12 éves mutatós+számlapos casio-m már van, és látom, hogy mi nem tetszik benne (karcos számlap, pattogó nikkel, összetöredezett paneldarabkák, kontakthibás/oxidált belsejű gombok, megsárgult számlap)
5. A projekt nagyon árérzékeny. bár tudom, hogy ez svájci óra topic, de pl. tegnap láttam egy japán seiko órát, ami automata, titán ház+csat, erős üveg kombináció, 18 bruttóért. Az órás azt mondta, 50 alatt ilyet nem találok svájciban.
Igaz ez ? mégis, mennyi egy ilyen kategóriájú óra svájci kivitelben ? 18-nál több van rászánva, de az 50 már nagyon sok.
A vásárlás szegeden, esetleg BP-en aktuális, és nem merek használtat venni, mert nem ismerem fel a másolatokat, remélem azért egy átlag üzletben megbízhatok. Igazából szeretnék egy minőségi órát, ami sok hosszú éven keresztül a kezemen lehetne, nem kell hozzányúlni, és tudnotok kell, hogy nagyon értékes lesz, mert az édesanyám adná rá a pénzt, amit kb. 200 Ft/óra nettó munkabérből adna, amiért keservesen megdolgozott.
Alexandrosz rendelt múltkorában, igaz O&W-t, de Ő többet tud erről. Szerintem ha Bárót megkeresed privátban, lehet hogy tud segíteni, igaz Panerai is várja még a Wostokját! :-( Sükösd G. is nagyon segítőkész! Köszönet neki!
Rendelt mar valaki a www.poljot.com-rol orat, ha igen akkor mi a tapasztalat!
Amugy mennyi riziko van az ilyen internetes vasarlaskor?
Magyarorszagon a Baro-ek oldalan nem talalom ami engem erdekelne; akkor tipp, hogy szerezheto be egy modell?
Start a Keletitől a Thököly út jobb oldalán. - Parkolót elhagyva emeletes házak, aljukban üzletekkel. - Caplassatok csak tovább. - Kereszteződés. - Tovább. - Következő háztömb (még a Dózsa Gy. út előtt) középtáján CASIO üzlet. - Benyitsz. - Köszönsz napszaknak megfelelően. - Körbetekintesz, és balra nézvést észreveszed a vitrinben az áhított Bulova-t. - No, innen már a beszédkészségetekre és az elhatározásotokra bízlak Benneteket...
Én nem javaslom a bicolort, mert volt szerencsém 1-2 ilyen Bulova Sub-ot
látni, kézen és a hiányos aranyozás nem tett valami jó benyomást. Viszont
az acél kék számlappal nekem is nagyon tetszik.Csak nem lehet beszerezni,
mert mindig csak fekete számlapos van mindenhol. Tudtom szerint ezek a Bulovák
ETA szerkezettel vannak fabrikálva.
potyoro: Van. Azért egy Miyota nyersebben kidolgozott, nem csak árában, de minőségében is alacsonyabb nívót képviselő darab. Mindazonáltal valóban nem annyival, amennyivel olcsóbb, ezek kétségívül nem rossz szerkezetek. Másrészt azért az alap ETA werkek sem rémisztő drága darabok nagy tételben, elég, ha csak arra gondolsz, hogy a legolcsóbb 7001 bázisú órák 35-40eFt nagyságrendben már kaphatóak, nyilvánvaló, hogy több ezres tételben nagyker áron valahol 6-10eFt között odaadnak egy ilyen werket, és egy "nyers", alapkiszerelésű 7750 is 150 euró körül lehet nagy tételben. Pedig ez azért már egy komoly és bonyolult werk. Úgyhogy egy magára valamit adó európai óragyártó szerintem ne spóroljon egy Miyotával. Amúgy nekem régebben volt egy hasonló (vagy tán épp ilyen, csak aranyozott) Bulovám, abban biztosan 2824 volt, belekukkantottam.
Azzal együtt, hogy az O&W Cougar nagyon bejön nálam, kezd az a meggyőződésem lenni, hogy a kétféle werk majdnem egyenrangú. Na, most agyonüthettek! [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Oyster!
Konkrétabban hol van a Thökölyn az a bolt? Vagy esetleg látott valaki ilyen Bulovát Bi Colorban, az jobban bejönne. Szerintem napi használatra elmegy egy rizses szerkezetű óra is.
roxul: Ha azt veszed, hogy egy új autó forgalombahelyezési díja 60 ezer ruppó, akkor nem is olyan sok. A POEN szervízében még nem jártam, így erről nem tudok nyilatkozni. A bolt maga viszont szenzációs.
Antik órák gyűjtői! Tudna valaki szerezni nekem egy kismásodperces Ruhla-hoz plexit?Speciális magas kiképzésűről van szó.Azt hiszem APT honlapján látható egy ilyen óra.Előre is köszönöm a segítséget!
Dátumváltásnál nem kell leállítani a másodpercet, első allásba húzva a koronát tekerhetem a dátumot.
panerai
Nem volt még nyitva nem tudom, de vagy 2824 (egy órás szerint aki már látott ilyet), vagy a Miyota, nem tudom, de az asszem nem 25 köves (vagy igen ?)...
Rá éreztél a dologra Messer, ugyanis az eféle keverék nem áll messze az üveghuttaiaktól, volt nekem egy (a lapomon aszem még fenn van) Mühle Nautische Instrument Glashütte aminek a gyári neve Marineflieger volt.
MMII: mint a múltkor említettem a svájciak b@sznak válaszolni, már két leveletet kaptak a konkrét rendeléssel plussz kaptak egy szépen megfogalmazott (mi a f@sz van már stílusu levelet), de semmi! Sajnos kezdem elveszíteni a hitemet a svájciakba, végső elkeseredésembe Timexet hordok :-)
Úgy gondolom, hogy komolyan meg kell hányni-vetni a felmerült alternatívákat, de én még bombázom őket pár preciziós levéllel, hátha történik valami!
Ez egy szép kerek összeg!!! De kissé soknak tűnik!
A Peter Walther féle (Haris köz?) szervízben 35-40-et mondtak nekem egy "nagyszervizre"!
Ismered őket? Vélemény?
Hali!
potyoro!
Az ETA nem áll szóba velünk ilyen kevés verknél, ezért lett volna swatch kapcsolata, amit átvett panerai. Hogy itt mi van, az már rajtuk múlik.
öccse!
Az 525 -ös egy szép werk, a Marvin egyik legjobbja szerintem, nekem van egy, de nem válnék meg tőle...
Az MMII-ről: Az ötvös-órás várja, hogy meglegyenek a werkek. Amíg azok nem állnak rendelkezésre, addig értelemszerűen semmi értelme foglalkozni az üggyel. A 7001 mindenesetre valóban lassan halad, de remélem eredményre vezet, mindenesetre valóban alternatíva a Peseux 320-as werk is, ami gyakorlatilag csereszabatos a 7001-el, csupán 0.8mm-el vastagabb, de ez nem lenne gond, minden módosítás nélkül elférhetne abban a szép, vastag hátlapú ezüsttokban. Panerai-nak érdemes lenne erre is ajánlatot kérni, és ha ez a direkt vonal nem megy, akkor elindítjuk a hazai beszerzést, ami drágább lesz persze, de a P320-al valószínűleg azért így is ki fogunk jönni.
Nemrégiben a Poenban Noszvai úr említést tett egy másik werkről, kiváltandó a P7001-est, ha jól tudom, APT is írt róla. Nem kéne megfontolni, mégsem orosz szerkezetről volna szó, és úgy tudom, olcsóbb is favoritunknál. Úgy tűnik az ETA sz@rik a fejünkre, vagy csak PANERAI nyaral? :-))))
T. Topic társak!
MMII ügyben érdeklödöm. Az anyagi helyzetröl pontos képet kapunk rendszeresen, de az is érdekel, hogy haladnak a fizikai elökészületek (werk beszerzés, gyártás elökészítés, stb.)?
Üdv,
Egy MMII-re váró
Egyébként ez az óraszíjas Rich Winslow tényleg egy úriember! Felvetettem neki egy sötétzöld 21mm-es(!) gyíkbőr szíj gondolatát, hát 18+5 dollárért postafordultával itt volt (aranyszínű csattal, mellékelt rugósfülekkel, üdvözlő kártyával, ahogy kell).
40k volt tavaly.
Amúgy nekem nagyon bejön a búváróra fazon, a Bulovámon meg az külön tetszik, hogy kicsit szolidabb, mint az eredeti Sub, nem olyan bazinagyok az órajelzések, és az embléma is kidebb, meg nincs regény a számlapon.
Azért ha majd megtehetem, beszerzek egy Seadwellert (eredetiled az tetszett, de már egészen megbarátkoztam a nagyítóval).
Kevereg az óraboltokban egy twotone változat, utoljára a dunaplazában láttam asszem a másodikon de nem tegnap volt.
Nem válnék meg tőle, szabályozás nélkül is elég pontos, télen +4 stabilan, tavaly nyáron Pünkösdkor állítottam be, és legközelebb szeptemberben kellett hozzányúlni, alőször picit sietett aztán ahogy egyre melegebb lett, elkezdett lassabban járni, a kánikulában -3mp/hét volt ...
Ezek után morcos lennék, ha egy Fortishoz mondjuk nem nyúlnak a poenban +10s/nap alatt ...
JamesTKirk: Szep, ez tetszik !
Honnan szervaltad ? Ha esetleg megvallnal tolle akkor szolj, vagy ha van valkinek ilyenje ugy szinten. Elore is koszonom !
roxul: Hetvenezret. A werk mai árának 4%-át. Hihetetlen ahogy a Zenith árat robbantott. Ma már 1.700.000 ruppó egy acéltokos 410-es chrono. Nem is olyan drága az az arany Chopard ehhez képest.(2.500.000) Ezek természetesen a kirakati árak, alkudni lehet mindenütt...
Oyster!
Szerintem jó lett az összeállítás,a nem kimondottan sportos kinézetű Rolex-ek és más néven gyártott "fiai" igen tetszenek.Az első lépést a Tudorral meg is tettem!:)
APT: mégegyszer köszönöm soraidat, az Omega szervízben is megnyugtattak, hogy ez így műxik megfelelően. Ők azt állították, hogy egy ETA kvarcszerkezetbe az Omega valamiféle mágneses dátumváltó modult épített be. Mivel nem értek hozzá, engem azzal etetnel meg, amivel akarnak! :-(
APT ! Némi félreértésre kaptam fel a fejem így utólag.
Milyen RD forgalmazója a H.Ó.T. (swissmade.hu) ???
(Gondolom a Rót Dániel féle márkára utalhattál. Ellenben a megelőző szövegkörnyezetből én a Rolex Daytona-ra, mint a márka legszemtelenebb árakkal bíró modelljére bírtam volna asszociálni. :)
De, ha mégis Daytonázik Gyula Királyunk, máris megyek megcsodálni. ;-)
Sajnos én nem figyeltem erre az órára, pedig nekem tetszik, ellentétben Messerrel! Szegény ember Breitlingje. :-) Én a Tangón az automata Aviatort szúrtam ki, de otthagytam, mert nincs annyi csuklóm, ahány órám. Én mindenképpen a hivatalos utat választanám, márcsak a Poljotokkal való labilis kapcsolatom miatt is. Szerintem a garancia megéri a különbözetet!
Az az árkülönbség nem is olyan jelentős ennek a modellnek (amit láttam - Potyoro! Te később jártál ott, megvolt még?) az esetében, hogy ne érné meg az említett többletszolgáltatások nyújtotta biztonságot. (És az üveghátlap lehetőségéről még nem is beszéltünk.)
...
U.i.: Potyoro ! Nagyjából egyszerre ugyanúgy gondolkodtunk. ;-)
Én is kacérkodom a gondolattal (és a Poljot Blue Angel Navitimerrel ;-)))) ),
hogy beszerzek magamnak egyet. Én az e-bay-en nézelődtem, de nincs hozzá
merszem! Én kéket gondoltam acél szíjjal és esetleg üveg hátlappal. Hátha
a Báró olvassa és azt mondja, hogy kettő már mennyiség és ad rá valami kis
topic-kedvezményt! Ilyet ni!
Sziasztok!
Tervezem egy Poljot chrono (Albatros/ Blue Angel) beszerzését (a topic "bűne"). A poljot.hu-t ismerem, de jó lenne kedvezőbb áron találni ilyet (bocs azoktól, akik a cégben érdekeltek). Tanácsok, esetleg eladó darab valakitől?
Öccse, engem érdekelne a Speedmaster, bővebb információt hol kaphatok? (Pl azt, hogy hol lehet megtekinteni, és ha tetszik, kivel kell alkudozni.)
Az itt megadott e-mailemre jöhetnek az infok.
Köszönet Öccse a "Rolex idegen órái" albumommal kapcsolatos pozitív véleményedért.
Sikerült-e valóra váltani szándékomat és valóban áttekinthetőbb lett-e a képgyűjtemény (a kapcsolódó képeknek a fő kép képaláírásába linkelésével) ?
(Azért is kérdem, mert a régit is ismerő külső szemlélő nyilván objektívebben látja, mint én, aki összeállítottam.)
...
Egyébként a Comex feliratú órák valószínűleg most is gyártásban vannak. De nem össznépi felhasználásra, hanem a francia COMEX cégnek, aki mélytengeri kutatással foglalkozik. Korábban szerény 20 db/év készült a cégnek, namost ezek közül bármelyik kikerült darabot megcsípni még a horrornál is horrorabb áron lehet csak.
És leginkább teljesen normális Rolex számlappal akadtak, amit kiegészítettek a Comex logóval. Nyilván a Rolex emblémázatlan még az amúgy is ritkák közül is a fehér holló.
...
A Tudor-odban pedig nyilván más szerkezet lapul. Készültek azok többfélével is. Az albumbéli képen látható FHF alapútól kezdve ETA, AS (ha jól rövidítem) és még lehet, hogy más is akad. Szerintem megbontva derül ki, hogy melyik, de azt így megtekinteni nyilván ráér még.
APT: akkor megnyugodhatok? Egy aránylag új ETA kvarcszerkezetről van szó, amit az Omega rakosgat bele manapság a legtöbb hárommutatós órájába. /Seamaster, Aqua-Terra, stb./
potyoro: Hogy normális-e? Az, egy sajátságos módja a dátum és időállításnak, találkoztam már hasonlóval. Egyszerűbb a mechanika egy kicsit, a koronával csak egy kontaktust vezérelsz.
APT: normális dolog az, ha egy analóg kvarcóránál dátumállításkor a korona kihúzása után nem a dátum ugrik, hanem a kismutató óránkénti lépésekben ugrik, és 12 óránál lép a dátum? Más is válaszolhatna, mert nagyon kíváncsi vagyok! Köszi:Tamás
MOVADO KigMatic automata chronograph Valjoux werkkel (használtas állapotban)a kép nem róla készült 120.000 Ft-ért, és egy
GEVRIL TriBeCa Chronograph Eta werkkel (eta 2824-2 Dubois Depraz 2020-as modullal így 51 köves a werk) az óra új állapotban doboz papírokkal. Nagy fájdalmam eladni Őt, mert ezt az órát Amerikából rendeltem, hosszas nyálcsorgatás után, ugyanis a Paul Newman Daytona replikája, 100m-ig vízálló csavaros koronával és csavaros gombokkal, limitált kiadás ez a 008/500-ik darab.
Új vágyaim vannak és sajnos ezeket fel kell áldoznom hozzá.
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Kiegészítettem a lapom óratörténeti részét egy kis anyagtechnológiai résszel, valamint az idehaza használatos régi és új nemesfémjelekkel. Szerintetek mi illene még ide? Ötletek?
hát hogy ne szomorkodj írok.
vettem egy új vosztok komandirszkie légvédelmi admirális ,na ezt jól meg aszontam órát.kézi felhúzós nagyon megszerettem szerintem a régi vosztok szériából ez a legszebb.
így néz ki:
http://www.vostok-inc.com/index.php?do=col&lang=eng&group=commander&watch=com46&start=11
eléggé elszótlanodott (elbillentyűtlenedett) a társaság... Vagy csak én nem látok hozzászólást két napja?
Az Omega acélszíj már nem eladó, több, a neten talált kép alapján felszereltem az acél-arany Constellation-ra, azóta le sem lehet cibálni a kezemről :)))
hát igen ilyen az ember valami után vágyakozik mindig.
De egy inteliogens ember azért be tudja lőni, hogy mi az amit megvehet és mi az amit csak csodálhat és nem akar mindent mindenáron megveni, hanem csak azt amire tényleg szüksége van még ha esetleg több pénze is van.
azért remélem, hogy ahogy javul a gazdasági hjelyzet Mo. -n és hamarosan eljön az idő, hogy megveheted könnyedén kedvenc órádat 1/2-ed havi fizetésedből is.
...puma: Nem adtam el. Mióta átolajozták az Edison utcában és éjszaka az oldalán pihen tökéletesen pontos. Meg tudok őrülni attól, ha +3-as egy Zenith chrono. A Chopardot bármelyik pillanatban megvehetném, de nem engedhetem meg magamnak. Más dolog az, hogy valamit ki tudok-e fizetni, meg megint más hogy azon a nívón élek-e. Nem azon élek és ezért nem veszem meg. Másrészt ha megvenném, egy héten belül ki kellene néznem egy következő darabot, amelyre aztán megint 4 évet ácsingóznék. Vannak fontosabb dolgok is az életben. Mindig eszembe jut hogy a fiaimat a 400 forintos pöttyös labda is rabul ejti és elszórakoztatja. Kell, hogy maradjanak álmai az embernek. Mondjuk egy Chopard automata...
Nem tudom, vajon milyen minőségüek ezek az órák. És milyen árban lehetnek. Diesel nem kimondottan óragyártó cég, tehát szerintem nem húzós az áruk, de meglátjuk.
Ez lesz a nehéz akció! Ha jól emlékszem a Petőfi S. utcában a többször emlegetett Helvétia boltban vannak DKNY-ek és CK-k plussz a Fossilnek is vannak hasonló órái. Dieselt ha létezik Mo-n akkor Plázákban kell keresned, Diesel boltokban. Nézzd meg a www.diesel.com-ot ott vann óra választék +forgalmazói lista és lehetséges a rendelés is (sajnos csak USAban, de hátha van más mód pl. ebay).
Ezzel a fazonnal az a baj, hogy nem éppen a közízlést takarja ezért a kereskedők félnek ilyet rendelni, tehát nagy mázlid kell legyen ha találsz kicsiny hazánkban ilyen órát.
Norway:Divat cégek csinálnak ilyeneket, mint a CK (Calvin Kline, DKNY Donna Karan New York vagy szvsz. a legvalószínűbb a DIESEL. Amiket ide linkeleek azok Dieselek:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
és stb...
a dieselnek rengeteg ilyen fazonja van, ha erre gondoltál.
Egy különleges órára lenne szükségem, amit még Magyarországon nem láttam, de én nagyon szeretném megvenni, ezért kérem segítsetek!
Ez az óra úgy néz ki, mintha egy bőrszíjas-karkötő lenne. Egy vastag bőrszíj és ebbe van az óra beépítve. Általában maga az óra, a számlap kocka alakú szokott lenni.
megjegyzés: ilyet már lehetett látni Dave Gahanan a Depeche Mode énekesén.
Drempee: És mi van ha tényleg szöget lát? Akkor is csak képzelődik? Én például a PP Nautilusra vagy az AP Royal Oakra sosem mondtam, hogy Rolex copy. De a többi... :-))
OFF:Titkon reménykedtem, hogy addig nem topicozol míg 542/1-es ügynök el nem hagyja az intézményt:-) Nehogy személyes bosszú tárgya legyen:-)))
ACHTUNG! ACHTUNG!
Német nyelvű Omega Speedmaster, The Moon Watch c. könyvemet angol nyelvűre cserélném!!!
PANERAI - Az Apella-Daytona párhuzamról az a bizonyos kalapácsos ember jut eszembe, aki mindenben szöget lát. Lassan, ha egy órának számlapja és mutatója van, az feltehetően Rolex koppintás :) OFF: Volt szerencsém megismerkedni egy rendkívül kedves megnyerő emberrel, fedőneve 542/1!
M-Attila Mail megy.
Más: Az elérhető árú, minőségi órákról esett szó, hát ma megtapogattam az alábbi darabot (90k), egészen beleszerettem.
Ismételten megnéztem az összeállításod és még mindig tetszett!Nekem is hasonló a Tudor Oysterem,de abban 21 kő van.Hogy miért?Sajnos belülről még nem láttam,de valami hasonló lehet.Ezeket a Comex-eket gyártják még?
Köszönöm a részletes választ, de még a jövőben sem készülök Daytonát vásárolni, ha aranyóra, akkor nekem a Nyikoláj-2 fehér változata jön be. Rolexből pedig a Sea-Dweller, vagy a Submariner. Kellemes hétvégét mindenkinek! Milyen lesz MIMIMI?
Gilbert:Én is ilyesmiket mondanék a feleségemnek ha kinézne egy ilyen fehér arany Daytonát! :-)
Tudod miért vesz a Skót a feleségének brilles Rolexet születésnapjára és miért nem Mercedest?
Mert kamu Mercedest még nem gyártanak!
(persze van SSangyong megj.)
Sajnos az otthoni arakkal nem vagyok tisztaban, de annyit elmondhatok, hogy itt egy borszijas Daytona ujonnan $ 12.000CAD and up! Legalabbis szombaton a La Swiss-ben ennyi volt! Ahogy az Ebayen nezegetem sem sokkal jobb a helyzet $ 7.000-10.000 US korul vannak az atlagarak!
potyoro: Az arany Daytonák úgy 17000 Eurótól vesznek startot (bőrszíjjal), a felső határ az, hát az nincs... RD-t forgalmaz a HOT (www.swissmade.hu), ott tájékozódhatsz az árakról. Nem éppen filléres darabok, az tény!
panerai: Szerintem nézd át az Apella kínálatát. Nem csúgya, és koránsem "szolgai másolat" a kollekció. Túlságosan meghökkentő darabok nincsenek, de szerintem szép órák, és nem nevezném őket jellegtelen másolatoknak. Az órák terén csodákat tenni már amúgy is nehéz, évszázadok óta kitaláltak szinte minden formai és számlapvariációt. Gondolj arra, hogy milyen végtelenül letisztult órák a NOSMOS-ok, semmi "új" nincs benne, minden formát legalább 200 éve használt valaki, de ezzel együtt mennyire szerethető és szemet nyugtató-gyönyörködtető darab mindahány a maga funkcionális egyszerűségében. Mindenesetre az Apellák nekem tetszenek és az áraik korrektek, a minőségük jó. És hasolóképpen jó a véleményem a Tissot v. éppen Certina számos modelljéről. A Rolex v. a Patek territóriumát pedig nyilván nem ők fogják veszélyeztetni (majd az MMIII! ;)) ).
Nehéz árat mondani, ert az acél Dayton drágább mindig, mint a lista ára (a lista árra 6000-6500 euró körül mocorog a mostanit nem tudom pontosan, de erre van a net) egy évvel ezelőtt úgy 10-10.5 ezer euróban cserélt gazdát az acél Daytona, mostanság kevessebért mennek (úgy 9000 euróban). Az arany-acél mindig olcsóbb az nem annyira kelendő, viszont aranyra nem tudok árat mondani, mert abból van bőrszíjjas és arany szíjjas is, de nem mindig biztos, hogy olcsóbb a bőrös ugyanis abból számtalan limitált extra széria van (meteorit számlap, különböző nőies színű számlapok etc.) de az a jellemző, hogy kb egy árban van a bőrszíjjas és az aranyszíjjas Daytonák (15-18ezer euró). Ja és a Pali bácsié, az eredeti régi kézifelhúzos,acél , 60-as évekbeli 25-30ezer euró.
Jó vásárlást kívánok mindenkinek, és kellemes időtöltést a hosszú hétvégére.
nagyon élvezem a hozzászőólásaitokat, nagyon élvezetes olvasni az írásaitokat(kb. 1/3-nál tartok) különösen APT és GLASHÜTTE hozzászőólásai tetszenek, meg a többieké :-)
GLASHÜTTE: megvetted már a chopardot, vagy még a zenithed van ?
APT: Az "egy fillért sem költöttek designra"-t nem az Appela ára miatt mondtam, azzal én is tisztában vagyok, hogy nagy példányszámnál nem jelentős ez az összeg, még akkor sem ha Gerald Genta tervezi, én ezt az ötlettelenségre és a szolgai másolás szinonímájaként írtam. Az általad is dicsért Tissot Lord jó példája annak, hogy aki akar az tud új karaktereket alkotni.
Potyoro: Félhívtam Újember Pál cimboránkat a Daytona árak miatt, azt mondta nem olcsók Ő is inkább Appelát vesz.
Értesüléseim szerint Messert látták Appelában a Cappelában:-)
Üdv Mindenkinek, aki még fel-fel lel némi mítoszt is a Rolex-ek körül (aminek létére APT is volt kedves utalni).
Szóval, hogy érdekesebbé tegyem az egészet, én rendszeresen gyűjtögetem az ezzel kapcsolatos képeket. És a múltkori furcsaságokon túl egy másik érdekes nézőpont alapján is csoportosítottam őket. Ugyanis a mostanában is szóba került szokásukon túl - miszerint alkalmanként idegen szerkezetre épül az órájuk - akad még más, a megszokott Rolex-ektől eltérő, pld. idegen márkanevű modelljük is.
Namost én ezeket egy kalap alá vettem és együttesen bemutattam "a ROLEX idegen órái" albumomban.
Tudom, hogy egyszer már szóba hoztam, de azóta jelentősen sikerült is kibővítenem a képgyűjteményt. Sőt, itt is megcsináltam azt (az áttekinthetőség érdekében) , hogy az adott órához, márkához kapcsolódó egyéb képeket a képaláírás megfelelő szövegrészeihez csatoltam, amikre klikkelve azok is megnézhetőek.
Ja, az IWC újra erősít a sok szörnyű év után, persze a régiekre értettem amit írtam. Az új 5000 -es pedig szintén nem rossz. Persze annak, aki szereti az automatikát. :)
te_o
APT!
Gratula az IWC -hez! A szerkezete különösen király, én is fenem a fogam ilyenre! Ez az automata az IWC legendás szerkezete, és talán az utolsó manufakturális darabjuk.
te_o
Sajna én nem találtam, Budapesten a Petőfi Sándor utcában az Orex és a Poen között kb. félúton van egy szaküzlet, annak a kirakatában láttam a legnagyobb választékot.
köszi a választ, majd ballagásra megyek ajándékot venni. meg lehet magamnak is, de nekem már van egy poljotom, ami egy pár felszállást (100 körül) már kibírt velem. kabala.
panerai: Azért az erős túlzás, hogy csak úgy lekoppintották a Daytonát. Hasonlít rá, mint ahogy millió más óra is hasonlít rá. De ezzel együtt azt Te sem gondolod, hogy egy sokezres-sokszázezres, avagy többmilliós példányszámban készülő óra majd a designer tervezői díja miatt lesz drága, és kerül az előállítási ár sokszorosába. Egy új, feltörekvő márka esetén (és az Apella ilyen, ugyan bír némi tradícióval, de az utóbbi időben "kapcsolt rá) pedig általában természetes, hogy már elfogadott, bevált, kockázattal nem fenyegető formatervekkel áll elő.
Arról sem feledkezzünk meg Appela chrono ügyben, hogy designra egy fillért sem kellett költeni, elég volt a jó öreg sokat emlegetett Daytonát lemásolni!
potyoro: Közelről is bizalomgerjesztő. A kronométerük minőségben engem az FC Heartbeatomra emlékeztetett. Az FC pedig kiválóan kidolgozott óra, az egyik kedvencem, minőségben és megjelenésben szerintem minden kritikát kiáll! A 7750-es aranytokos Apella kronó pedig kifejezetten impozáns, olyan áron, amilyen áron sokan még ugyanezt acéltokban kínálják. És azért sorolhatnánk még hosszan az aránylag józan árképzésű gyártókat, szépek a Davosák, Delbana-k, és például a Jean'd Eve olyan biretrográd órát ad kifogástalan kidolgozással, tartós, megbízható minőségben 1500 Euróért, amiért mások rögtön az 5-10-szeresét kérnék. És ezek az órák használtan is jobban tartják az árukat.
Valóban, az Apella márkát én is kiszúrtam. A kronométrük 118ezer forintba, az arany kronográf 476ezer forinba kerül 0kilométeresen. Tudom hogy különbözőek az ízlések, de nekem mindkettő tetszik. A képen nem pont az a kronométer van, amit üzletben láttam, de távolról tökéletesnek tűnt a kidolgozás. [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n][A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
glashüette: Vannak azért tisztességes vételek is. Szerintem például az összes Tissot, Certina reális és normális áron kapható. De ide sorolhatnánk a ROAMERT és megannyi társukat is, amelyek jó, de nem prémium márkák, és értékarányosnak nevezhető árakat diktálnak. De nem "horror" a SINN v. FORTIS árainak zöme sem. De amikor egy acéltokos-kaucsukszíjas, nem túl szép és nem túl praktikus, igencsak középszerű minőséget takaró, ETA tucat kvarcszerkezetes női óráért el akarnak kérni 200eFt-ot, akkor azt meglehetősen súlyos tisztességtelenségnek tartom. Ellenben amikor 120-130eFt-ért kapsz egy "gigantikus", zafírüveges, kifogástalanul kidolgozott, gyorszáras acélcsatos, tényleg a "nagyokkal" versenyképes minőségű Tissot (kvarc) kronót, ill. ugyanezt 7750-el 230-240eFt környékén, akkor az reálisan hangzik. De például érdemes megnézni az APELLA felhozatalát is, nem egy fajsúlyos név (még), ez nem is vitás, de százezer körül igen becsületes kidolgozású, COSC minősített automatát, elől-hátul zafírral, acélcsattal kiszerelve azért nem rossz ötlet megvenni. Félmilliós összegért van igencsak szépen és jól megcsinált 7750-es aranytokos kronójuk, ez is reális. Ezzel együtt, természetesen ezek is veszítenek az árukból használtan, de én arra céloztam, hogy mondjuk egy RADO v. MOVADO már újonnan is csak ezekkel a hozzájuk képest féláron mért órákkal arányos minőséget nyújt, miközben "mítoszról" aligha beszélhetünk, a RADO-nál még az APELLÁ-nak is nagyobb múltja van, a MOVADO pedig szerintem minden szempontból összemérhető mondjuk a TISSOT-val. Kivéve az árait... És azért el kell ismerni, hogy egy Rolex-el, IWC-vel, JLC-vel (etc..) "mítoszt" is veszel, nem csak órát.
öccse: Köszönöm, nekem is nagyon tetszik! A tok a szokásos 18K-s súlyos IWC tok (20g), szép új "halas" koronával (az óra 1974-es). Tűnődöm rajta, hogy lehetne róla is egy kis "élveboncolásos szeánszot" írni, hisz nagyon érdekes, még saját IWC automatika, és egy szerkezeti takarítás végül is ráférne. Ha lesz időm, megcsinálom. A leírásod alapján a Longines értékét 40-70eFt közé tenném, de igazándiból látni kellene, érhet kicsit többet és kevesebbet is.
Ez gyönyörű!Gondolom aranytok,ahogy illik.A számlapja texturált?Gratulálok hozzá!
Érdeklődni szeretnék,hogy egy négyszögletes acéltokban,jó állapotban,428-as v. 824-es werk-el eredeti acélcsattal egy Longines mennyit érhet?Tudom,hogy ebből kevés van a piacon,kb. 40-50-es évekbeli lehet.
Köszönöm.
APT: Mondj legalább 1-et, amelyik újonnan az árának a felénél többet éri (nem Neked, hanem úgy általában). Ilyen óra nincsen, márcsak a kisker haszonkulcs miatt sem, a Rolex 1100%-os gyári haszonkulcsáról nem is beszélve...
potyoro: No ez meg nekem nem jön be.. De ne keseredj el, nekem az SMP "sem fekszik". De tény, ami tény: a RADO-nak jószerént egy órája sincs most, ami az árának a felénél többet érne - legalábbis szerintem. A bőr/kaucsukszíjjas női kerámia és acél óráik árai pedig egyenesen arcátlanok. Bár ez ugyanígy elmondható a hasonszőrű MOVADO-ról is. Majd használtan, reálisabb áron cserkészem be a nekem tetsző darabokat. De hát én amúgy is a klasszikus darabokat kedvelem, az aktuális kedvencem most éppen ez az új szerzemény:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Messer: A COSC-ot azért nem erőlteti a JLC, az IWC, a Patek, a V&C és több hozzájuk hasonló silány, svájci tömegcikkgyártó sem.. El vannak valahogy nélküle..
No és frissítgettem ezt-azt, sikerült szert tennem pár érdekes újabb darabra!
Messerscmitt: Gyengécske a Lange site, apró betűs, kis fotók, gyenge magyarázatok (mint pl. miért nem COSC minősítésűek az órák. Azért +7 +8 sec/nap nagyon durva a XXI. században. Kénytelen leszek a Chopard werkjénél maradni? Pedig a Langematic pofás darab, de félnék, egyik nap összetörném a mozsárban, ha +8-at hozna nekem... :o)
Gondolj utána alaposabban, szerintem nem ilyen rossz a helyzet. Az, hogy az órák nem mutatnának jól az ocsmány, szőrös karodon, amit még egy gorilla is szégyellne, nem a designerek hibája... ;^))
Ha jól utánagondolok, kevés olyan (mai) órát láttam eddig, amelyik kézen jobban mutatna mint vitrinben. Hiába no, a formaművészetek siralmas kort élnek máma...
A Quinting azon két "karcóra" egyike, amelyre fenem a fogam (a másik egy RADO Ceramic). Azért ez egy érdekes darab, az összes mutatót forgó zafírtárcsák hordozzák, amelyek középen csak csapágyazva vannak, és meghajtást a peremükről kapnak. Igaz, a sok zafírtárcsa miatt elég vastag és nehéz az óra, meg hát a szőrös kéz is kikandikál alóla, de akkor is nagyon jópofa. Egy kis hiányossága van a konstrukciónak: a peremben körbeépített szerkezetet csak egy kis méretű elem látja el - nagyobb nem fér el - és ez a kronófunkciók intenzív kihasználásánál az átlagnál hamarabb lemerül. De akkor is nagyon pofás, meg kellene csinálni mechanikusban, billegővel, garantált sikere lenne!
KÖSZÖNÖM , MAJD AMIKOR VÉGLEGES ÓRÁT VESZEK , MEGINT MEGKÉRDEZLEK BENNETEKET, ÉS ADDIG IS OLVASOK MINDENM HOZZÁSZÓŐLÁST, ÉS MEGSZERETETTÉTEK VELEM AZ ŐÓRÁKART.
puma: A Marvin 560 "becsületes, istenfélő" werk, jól kidolgozott, tartós, megbízható darab. Amúgy semmi különös, megbecsült középkategóriás órák voltak a maguk idejében. Használd egészséggel!
szóval 560-as a marvin szerkezete . mi a véleményetek róla ?
az a helyzet, hogy elhatároztam, hogy őórát veszek, én pedig semmit sem tudok az őórákról. nohát pedig én semmit nem szoktam ugy venni, hogy nem járok utána, ugyhogy ugy gondoltam kiolvasom ezt a topicot(3800 körül járok) akkor biztos tudni fogom milyen őórát érdemes venni. addig is amig a végére érek, meg eldöntöm ki tetszik, addig is vettem átmenetileg ezt a marvin tisztelt topiktárstőól.
u.i.: lenyügözö mennyire értetek az órákhoz, és örömteli, hogy veszekedés nélkül békében tudtok beszégetni kedvenceitekröl, nem ugy mint pl a hifisták.
height="300">
height="300">
width="400" height="300">
