A valóság objektív létezését kívánta kifejezésre juttatni, ami valóban tőlünk függetlenül (is) létezik.
Tudom, persze ,mit szeretett volna kifejezni a Wiki barátunk, csak a dolog eleve abszurd: Az ember úgy gondolja, hogy a valóság tőle függetlenül is létezik. De miután az ember gondolja ezt valóságról, már nem is független tőle.
Pontosabban : szeretsz találgatni. Van ilyen hobby is, de ez a fórum nem arról szól.
- Kedves Nemhívő, ha most azt mondom neked, hogy már a válaszod eleje is csupán képzelgés,- akkor nem lepődsz meg azon, hogy a képzelgésre alapozott folytatásról sem lesz olyan véleményem, hogy az már aztán... húdeokos, ugye?
Én nem a lottózás magamra vonatkoztatott esélyeit kérdezetem tőled, hanem azt, hogy érdemes-e lottózni - ezt kétféle pédával ábrázolva kérdeztem tőled. Tehát: érdemes lottózni; lehetséges neked kiszámítanod ezt? Vagy: bárkinek lehetséges pontosan tudnia ezt?
Vagy... "nemtudom" a válasz?
A fenti példából továbbra is az látszik, hogy a tervezés és számítás jobb megoldás, mint a találgatás; még akkor is, ha robbanó busz visz a munkahelyedre. Ha pedig mondjuk 1000 féle busz állna meg a megállóban, akkor 0,01% állna szemben a 97%-al.
- elolvastam a fenti példát. Jobb nekem (vagy bárkinek), ha felszállok egy olyan buszra - akkor is, ha az egy "robbanó busz", amely a munkahelyemre visz - legalábbis ez van rajta feltüntetve, de felrobban?
Ha 1000-féle busz közül választom ki azt (az elméleted szerint), amelyik a munkahelyemet jelöli meg célállomásként,- akkor jobb arra felszállnom a cél eléréséhez, mint másikra? Akkor is jobb, ha az felrobban? Mennyiben jobb ez nekem,- ha csak a munkahelyemre érkezést jelölöm meg célként?
Mennyivel jobb?
Engem a végeredmény érdekel. Az a végeredmény, amit ismersz vagy nem ismersz.
A többi csak találgatás, Verkli. Vagy tudod, vagy nem tudod,- az összes többi lehetőség (akár modellre vonatkoztatva is) csak találgatás. Esélyektől függetlenül, mert: szerintem a tudás nem esélyfüggő.
"Érdemes lottózni - a számítgatások alapján, szerinted?"
A számításaim csak egy olyan korlátozott modellre vonatkoznak, ami a húzás matematikáját veszi figyelembe. A többi körülményt nem ismerem. A személyes körülményeidet neked kell ismerned, és beillesztened a "szőkenőnek érdemes-e lottóznia" modellbe.
"Én is arra a buszra szállnék inkább, amelyikre az van írva, hogy a munkahelyemre visz, és...?
Akkor már biztosan oda is fog vinni, vagy csak a számítások szerint biztos?
Akkor már nem is biztos, ugye, ha felrobban a busz?"
Az előző hozzászólásom lényeges eleme volt, hogy a számítás nem a jövőt jósolja meg, hanem a valóság leegyszerűsítésével készített modell jövőjét. Képzeletbeli modellt. Ha nem olvastad, az baj; ha nem érted akkor kérdezz rá arra, amit nem értettél belőle. Lehet, hogy én nem fogalmaztam világosan.
A független események sorozatának teljes esélyeit úgy számoljuk ki, hogy az egyes események valószínűségeit összeszorozzuk.
Legyen annak esélye, hogy eljutsz a buszig 98%(mondjuk időnként beteg vagy, és nem mész dolgozni). Annak az esélye, hogy a busz nem robban fel legyen mondjuk 99%. Legyen 5 busz.
Munkahelyre jutás esélye a busz találgatása esetén:
Eljutsz a buszig x jó buszra szállsz x nem robban fel. 0,98 x 0,2 x 0,99=0,194; azaz kb. 19,5 %
Munkahelyre jutás a megfelelő busz kiválasztása esetén:
Eljutsz a buszig x jó buszra szállsz x nem robban fel. 0,98 x 1 x 0,99=0,97; azaz kb. 97 %
A fenti példából továbbra is az látszik, hogy a tervezés és számítás jobb megoldás, mint a találgatás; még akkor is, ha robbanó busz visz a munkahelyedre. Ha pedig mondjuk 1000 féle busz állna meg a megállóban, akkor 0,01% állna szemben a 97%-al.
Én a sok-sok szóból nem értek meg mindent; csak azt az "akármennyit" értem, és azt sem garantáltan.
Érdemes lottózni - a számítgatások alapján, szerinted?
Mindenféle válasz jó lehet erre, de: ha én egy olyan ember vagyok, aki már tucatszor nyertem sok pénzt a lottón, akkor nem fogom alátámasztani, hogy nem érdemes lottózni a nyeremény miatt.
Ha én egy olyan ember vagyok, aki már szinte mindenét elvesztette - akkor meg azt nem fogom alátámasztani, hogy érdemes lottózni a nyeremény miatt.
Persze, az sem biztos, hogy én valóban ezeket mondanám, hiszen ezek csupán az én elgondolásaim - a jövőre nézve. Ebből nem tudtál meg sokat, ugye? Pedig talán akadnak elméletek, amelyek ezeket hivatottak eldönteni, ha a matematikai (vagy bármi egyéb - emberi okoskodásokat) "törvényszerűséget" vesszük figyelembe;- ha azokra építünk.
Én is arra a buszra szállnék inkább, amelyikre az van írva, hogy a munkahelyemre visz, és...?
Akkor már biztosan oda is fog vinni, vagy csak a számítások szerint biztos?
Akkor már nem is biztos, ugye, ha felrobban a busz?
"- Nekem azt jelenti, hogy semmit sem tudunk pontosan kiszámítani, és akkor már azt is jelenti nekem, hogy minden számítás csak találgatás. Bármekkora eséllyel találgatunk - találgatás marad. Valamit majdnem pontosan kiszámítani - annyit tesz nekem, hogy rosszul számítottunk, vagy: "majdnem meghaltam=élek"."
A számítás nem a valóság következő állapotát számítja ki. A számítás a modell jövőbeli állapotát számítja ki. A modell állapotát adott esetben teljes bizonyossággal is kiszámíthatod. Modellt azért alkalmazol, mert a valóság túl nagy ahhoz, hogy a jelenlegi állapotát megismerd.
Vegyük példának a lottót. Amikor kiszámolod a jövőheti nyerési esélyeidet, akkor nem a jövőheti valóságot számolod ki, hanem egy olyan szűk modell jövőbeli állapotát, amiből mindent kihagysz, ami nem szigorúan a részvételeddel, és húzásra vonatkozó matematikai valószínűséggel kapcsolatos. Nem veszed figyelembe az időjárást, a méheket a közeli mezőn, és még elképesztően nagy számosságú egyéb tényezőt sem. Csak két dolgot veszel figyelembe ebben a modellben: azt, hogy beadtál-e szelvényt, és hogy mik a matematikai esélyei egy számcsoport kiválasztásának egy másik számcsoportból.
Vagyis a számításod lehet pontos. A jóslat azért korlátozott pontosságú, mert nem a valóságot jósolja meg, hanem a modelled jövőbeli állapotát.
A találgatást és a számítást a jövőbeli lehetséges, a cél szempontjából kedvezőtlen végpontok kizárásának nagyságrendje különbözteti meg egymástól. Találgatás során egy kedvezőtlen végpontot sem tudsz kizárni. Modellépítés és számítás esetén a modelltől függően kizárható számos kedvezőtlen végpont.
Ha mondjuk ötféle busz áll meg a megállóban, akkor találgatás esetén 1/5 az esélye annak, hogy jó buszra szállj fel. Modellépítés és számítás esetén pedig 1/1. Azért ez elég jó eredmény ahhoz, hogy inkább számítással próbáld meg elérni a célod; és a két eljárás közötti különbséget is jól mutatja. Találgatás esetén csak hetente egyszer jutsz be a munkahelyedre, gondolkodás segítségével mindennap.
