A kiadó nyáron november elejére ígérte az Armbanduhren Katalog magyar nyelvű kiadását. Tudja valaki, hogy megjelent-e már, s ha igen, hol és mennyiért beszerezhető?
Már persze az egyéb werket a képtárban nem szereplő, de Omega werkre értettem...
Az elnevezések (számozás) ettől néhány esetben eltérhetnek, javítsatok ki, ha hiba van benne...
Nagyon jó kis cikk (angolul) elsősorban az ETA 2824 és 2892 összehasonlításáról, de más szerkezetek értékeléséről is. Nekem mint laikusnak elég sokat mondott.
sükösdg: Sürgetem én, sürgetem, sürög is, de lassan sürög... Vigasztaló, hogy már áll benne munka szépen, így mégicsak kényszerítve van, hogy előbb-utóbb befejezze. A jövő héten referálok az ügy állásáról.
- Más: az utóbbi időben sok szép régi órásszerszámot begyűjtöttem (van zsakó, csapfúró, órás eszterga !!, sikattyúk, kőmaró stb..). Ha érdekel benneteket, az órás lapomra esetleg szerszámok címszó alá felvehetem őket.
+ Várod a következő MMII találkozót!
Ezzel tulajdonképpen mindent megtettél az ügy érdekében.
Megy részedre egy mail, melyben néhány kérdést teszek fel.
fekvőrendőr
Az elszántságjelzőnél több kéne, konkrétan 30.000 Ft, mivel a többség ennyit fizetett eddig, mint ez a hó elején közölt listából is látszik. Egyébként itt az idő az októberi elszámolásra: tegnapig semmi változás nem történt a szeptemberi egyenleghez képest.
Mechanick!
Üdvözöllek a csapatban!
Vedd úgy, hogy benne vagy. De el kellene döntened, hogy a kismásodperces, v. anélküli verziót preferálod-e, és Fekvőrendőr irányába a "komolyságjelzőt" valamikor be kellene fizetni. Az ötvös amúgy talán végre nekilendül, és remélem, hogy karácsonyra már egyenesbe kerül a project.
Jó napot, urak (és feltehetően hölgyek is)!
Bemutatkozásként: B.A. vagyok, az Óra Magazinban már volt szerencsém szerepelni részben riportalanyként, részben a "Mennyi az idő?" szerzőjeként. Eddig csak olvastam a topikot, de most nagy kérdésem van: Hogyan szállhatok be az MMII projektbe?
Én pld. azt feltételezem az enyémről, hogy a '80-as évek végéről származhatott. Ugyanis JB jóvoltából ismerős egy olyan oldal , ahol a márka modelljeinek az adatai lelhetőek fel (némileg ugyan foghíjasan, merthogy a fullsize méretű sportmodellek vannak ott). Ebből kiderül, hogy a 79090-es (aminek a középső testvére volt a 75090-es, azaz az én midsize-om) 1980-tól 1990-ig volt gyártásban. Ugyanakkor egy másik aloldalon a Rolex sorszámozások vannak évjáratonként, aholis látszik, hogy a betűkarakteres kezdet 1987-től létezik (R,L,E,X, stb. sorrendben - Tudornál, ha ABC-ben haladtak volna, akkor a B..., azaz az enyém a második időszak lehetett) - gondolom, hogy a feliratozás szerint is eredeti oyster tokon a saját sorszámozás ellenére legalább annak rendszere az anyacéget követi.
És kb. ezt igazolják az azonos felszereltségű egyéb, net-en hirdetett, ismertnek mondott korú példányok is.
Tehát én így próbáltam kisilabizálni a korát. Gondolom, hogy egyéb modellekre is csak ilyen kerülőutak lelhetőek.
Érdemes keresni minél több hasonló fazonú darab net-es hirdetését, aholis néha fel-felbukkan a vásárlás ideje, no meg a típusszám, vagy a sorozatszám. Néhány ilyennel egyre jobban becélozható az ismert sorszámú példány.
A szerkezeti jelekről meg némi utalás van a képgyűjteményes oldalamon egy régi Tudor óra leírásába rejtett linkek alatt. De werk számozást eddig nem igazán láttam az ilyen virtuálisan elérhető képeken...
A Tudor céggel (illetve a márkanév mögött az anyacéggel) nem sikerült e-mail útján felvenni a kapcsolatot, mivel nem tudom (nem tudod, nem tudor... :) az elektronikus elérhetőségi címüket. Egyszerűen nem szeretik közzétenni. :o(
De az említett két szám egész egyszerűen másképp értelmezendő, mint írtad. De ha már ott vannak, ahol írtad, akkor nem is extrán régi a darab (mert a márkanév korai idején még hátlapszámozás volt).
A werk száma viszont nincs ott, hanem magán a szerkezeten (az alapmasina azonosítója pedig többnyire a billegő alatt).
A 6-osnál a gyártási sorozatszám van amiből én is ki szeretném deríteni a korát (ha nem betűvel kezdődik, akkor sejtésem szerint a '80-as évek közepe előtti - ha meg nics fölötte anyagleíró sor, akkor némileg még korábbi). A 12-esnél pedig a típusszám található (de legalább ez is meghatároz a típuson túl egy-egy korszakot is, amikor az adott sorozat készült).
Köszönöm a részletes válaszodat. A jelöletlenségre vonatkozóan hasonló véleménnyel (tapasztalattal) vagyok. A szerkezetet én is századfordulósnak becsültem (1900 körül), jól működik, de sajnos a tok hibás.
Amit Patekről írtál az csak megerösített, hogy továbbra is nagyívben kerülnöm kell az új Patek vásárlását. Ugyanis nem szeretem, ha a fogamat gravirozzák, a talptetoválásról nem is szólva. A pénz meg csak másodlagos nálam - azért van belőle kevés. :-))
ketyego: A Mappin semmit nem mond, sajnos ilyen néven nem tudok cégről (attól persze még nyilván lehetett ilyen néven "tokozó", de jelentős szerkezetgyártó biztosan nem. A sasos emblémát én is láttam,
és ennek különböző változataival (szárnyas földgömb stb..) nagyórákon elég gyakran lehet találkozni, mégpedig biztosan más gyártóktól származó szerkezeteken is. Gyanúm szerint ez valamiféle egységes jelölés (kategóriajelölés, vagy valamiféle gyártási egyesüléshez tartozás jelölése, exportjel stb..) lehetett, de nem rendelkezem konkrét információval, pedig lehet, hogy sokat segítene. Ha botlok ilyenbe, meg fogom írni!
- Másrészt a XIX. század óraipara - annak ellenére, hogy szerintem ez volt a szakma legizgalmasabb időszaka, és a legkiválóbb szerkezeteket ekkoriban dolgozták ki - meglehetős szerény visszafogotsággal jelölte óráit, nem ritka a századfordulós zsebórákon, hogy semmiféle jelölést nem tartalmaznak sehol sem, még egészen kiváló szerkezetek sem. Olyannyira nem, hogy a napokban volt a kezemben egy percütős !! Patek zsebóra, amely sehol, semmiféle jelölést nem tartalmazott, sem a számlapon, sem a szerkezeten, sem a tokon nem volt jelölve semmi, csupán sorozatszámok, és azok alapján maga a PATEK gyár igazolta vissza, hogy ezt az órát bizony "ő követte el" annakidején, 1904 körül. Ma ez elképzelhetetlen, egy teljesen átlagos óragyártó is mindenhova odagravírozza magát (még az ETA katalóguswerkre is), így a számlapon, a szerkezeten, a tokon, de még a szíjon és a csaton is garantáltan ott lesz a jelölés, sőt, ha veszel egy Patekot, akkor szerintem az üzletben iziben letepernek, és a fogaidba is belegravírozzák és a talpadra is rátetoválják a Patek feliratokat, ha kéred, ha nem.. :))
APT: köszönöm, a gyors választ.
A szerkezeten (számlap alatt)64, máshol 616 számok (más nem), illetve alul, a billegőtől balra egy logo (földgömbön balra néző kiterjesztett szárnyú sas) található. Esetleg ez melyik óragyárnak a jele - én sehol nem találtam.
Az előző szerkezethez (szigonyos): egy "szigonyos" karóra szerkezetnél fémszámlapon _Mappin_ márkanév, nem tudom, hogy mond-e így együtt (szigony és mappin) valamit.
ketyego: A látottak alapján valamilyen nem különösebben neves cég terméke lehetett. 15 köves, bimetál billegős, Breguet-spirálos, igényes kidolgozású, jelzetlen werk. A tokba írt Philadelphia - 1876 és a medálok azt jelzik, hogy maga a cég (nem ezzel a szerkezetével és órájával) valamilyen ipari vásáron díjat nyert - ezt anno általában jelölték. A szerkezet láthatóan koronahúzású (remontoir) és karos mutatóállítású, az általános kivitele alapján 1890-1910 közöttire tenném a korát. No és a Philadelphia felirat ellenére: ez biztosan európai, sőt szinte teljesen biztosan svájci szerkezet.
Érdeklődnék, hogy a mellékelt képen lévő zsebóraszerkezet milyen márkájú lehet. Többi adata:
A számlap római számos, másodpercmutató hatosnál lévő segédszámlapon, felhuzó a hármasnál, jelzetlen "porcelán" (tüzizománc). Tok nikkel(?), duplafedeles, belső fedélen alábbi felirat:
PHILADELPHIA
1876
(itt 7 db éremkép van)
ANCRE LEÉVES VISIBLES
SPIRAL BREGUET
-15 RUBIS-
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
köszönöm, ketyego
(elnézést, hogy kérdéseimmel zavarom a listát)
POTYORO: Melyiké(e)t tapogattad meg már olyan közelről, hogy meg tudtad állapítani :-) ??? Nem panaszkodik a bejárónőd, hogy mindig össze van tapogatva a tv-képernyő ?
Gondolom a Tudornak,mint cégnek is írtál már.Ők sem tudtak segíteni?Egyébként én is kíváncsi vagyok,hogy mikori a Tudorom.Ennek a tokján mindkét oldalon a fülek között van egy-egy sorszám,egy hosszabb és egy rövidebb.Egyik a werkre,a másik a tokra vonatkozik?Vagy a werk sorszáma a hídon van?
Gondolom a Tudornak,mint cégnek is írtál már.Ők sem tudtak segíteni?Egyébként én is kíváncsi lennék,hogy mikori a Tudorom.Mindkét oldalon a fülek között van egy-egy sorszám ,melyik a tok és melyik a werk sorszáma?A rövidebb a toké,a hosszabb a szerkezeté?Legalábbis az enyémen így van.Vagy a werk sorszáma a hídon van?
Drempee ! - Úgy biz'a !
Potyoro ! - De azért ugye nem baj, ha nem osztogatom el ? :-)
JB ! - Csak-csak kiugrattad a nyuszit a bokorból... ;-)
Az elkívánás esete meg nem igazán foroghat fenn, mert azért nem annyira aprócska ez a midsize sem. Amolyan szélesebb lünettával és koronavédő toknyúlványokkal még megáldott Datejust méretű. (Anyjukom meg a picinyke, fémcsatos, de lehetőseg nem vas- órákat kedveli. :)
...
És egy nagy kérdésem a topictársak felé :
Van-e valakinek a birtokában (vagy esetleg tud-e elérhetőségi forrást) Tudor órákra vonatkozó, sorozatszámok alapján a gyártási évet beazonosító táblázata ? Vagy legalább tapasztalati számadatok ?
Szóval kíváncsi lennék rá, hogy pontosan melyik évből is származik.
Ezügyben még a híres angol Rolex-guru, James M. Dowling felé is írtam mailt. Ő teljesen korrekt volt és egy órán belül megvallotta, hogy még neki sincsenk ilyen adatai. ("I am sorry but I do not have any records of Tudor case numbers, so I am unable to help.")
Tehát, ha valaki tudna segíteni, úgy itt a nagy lehetőség, hogy ezen a téren a nemzetközi virtuális szakértői szürkeállomány csúcsára ajánlhassuk. :-)
OYSTER: Csakhogy végre láthatóvá tetted! Remek példány!
Csak vigyázz, nehogy méreténél fogva a nejed megkívánja és vadászhatsz újra - mármint Tudor Sub-ra :-)
Mint az a tv-ben többször is látható volt, Pataki Ági és Sharon Stone is szívesen visel Rolex Sub-ot!)
Sziasztok! Lehet hogy már volt szó erről az óráról. Szívesen venném ha Valaki mondana (írna) egy-két gondolatot elsősorban a márkáról - Venus. Vajon mennyit érhet? Mit kérhetnek érte? Előre is köszi! Üdv, Gerro - Honlap
m2824:Én ezt a szíjat kb 1 éve vettem Pesten a Körúton a Hantos Lacinál. Sajnos címet nem tudok mondani, de lehet hogy valamelyik Topic Társ tudja az elérhetőséget, címet. Ha van esélyed kijönni a Pentába az órabörzére nov 23-án, akkro javaslom, hogy várj. Én az enyémet 5.500 Ft-ért vettem. Egy korábbi órabörzén nagy tételben (10-12 db,)vettem Hirsch szíjat 1.000 Ft/db áron. Üdv, Gerro - Honlap
Egy olyan kérdésem lenne, hogy minden Omega Speedmasternek meg Seamasternek benne van a hátsó lapjában a speedmaster/seamaster logo? Vagy lehetséges olyan is hogy csak az Omega név van nyomtatva? Már a 2. ilyen órával találkoztam.
öccse:Igen én is vettem egy Hirsch gyíkbőr szíjat a fixfüles arany Marvinomra, de felvenni még nem volt szívem. Mert annyira szép (és annyira drága volt)! Üdv, Gerro - Honlap
APT!
Gratula a gyűjteményed újabb darabjaihoz,nagyon tetszik a Fortis és az Omegák.
irninehez!
Sajnos még mindig nincs e-mail címem,esetleg a munkahelyemre küldhetsz képet,de a rendszergazda nem fog örülni neki!:))
Fixfüles órára gyárt a Hirsch szíjakat?
Oyster: Eme kijelentésem esetén a személyes tapasztalat szólott belőlem. Van 3 Oysterem, mindegyiken látható a szíj okozta vízszintes bemaródás, az egyiken valóban szinte olvashatatlan miatta a sorozatszám. Azért csak szinte, mert a számnak csak a felső részébe, monjuk úgy a felső 40%-ba lóg bele ez a koptatás, ezért lehet egyáltalán kibogarászni valamit. És azon az órán csupán egyetlen sor van a tokon, a kétsoros, típusazonosító + sorozatszám kivitel a sokkal későbbi órákra jellemző, az én két régebbi Oysterem 1945-ös és 48-as, ezeken még csak egy egysoros sorozatszám van (és az is csak 6 jegyű). Persze a tok polírozás ezen az állapoton elvileg csak tovább rontott. Az újabb órámon inkább csak "sejthető" ez a bemaródás, még nem akadályozza a számok leolvasását.
playacar:Nos, ha a sors úgy hozza, akkor megválok Tőle! Keress meg honlapomon lévő címen egy ajánlattal és beszélgetünk "Róla"! ;-) Üdv, Gerro - Honlap
APT ! Azt mondád, hogy : Az összes régi Rolex csat órához illeszkedő acél bekötőszeme erősen marja-koptatja a tokokat, több évtizedes órákon sokszor szinte eltünteti az itt található sorozat és modellazonosító számokat is.
Tényleg csúnyán be tud marni a takarólemez éle a függőlegesen köszörült csatfülek közti felületbe. De azért azt nem tudom, hogy miképp tudja épp a sorozatszámot akár eltüntetni, akár olvashatatlanná tenni ? Ugyanis ez ugyebár a 6-osnál található két sor között az alsó, tehát a jobban védett helyen van (ezzel szemben nem kapirgászik semmilyen takarólemezvég). Nekem legfeljebb a felső gravírozott sort (a tok anyagazonosítót - stainless steel) éri el. Ugyanígy a 12-est helyettesítő koronánál lévő típusszámot sem dörzsöli semmi, tehát szintén olvasható.
Nem lehetséges, hogy a feliratok kopottságához sok esetben a tokfelújító, -polírozó, -köszörülő mesterek járultak hozzá ???
Hűséges olvasótok vagyok már jó ideje.Műkedvelő lévén passzív maradtam egészen addig, amíg a topic O+A site-ján meg nem láttam rogergerro topictárs 7. sz. képén látható szépséget. Kérdeném Őt tisztelettel, hogy mutatna-e hajlandóságot megválni tőle, ha úgy hozná a sors.
Még mindig eladó, 14k IWC 1918-ból 120e ft.
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] hej, spo
KEDVES MINDENKI!
Mi volt az órabörzén? Voltatok, és ha voltatok, vettetek (vagy adtatok)?
ÖCCSE: Na náá, máá Brajtling is van, Rolex még nem? E-majl cím már akadt (tudod VP ügyben)?
Már régóta olvasom írásaitokat. Sok érdekes és hasznos információt kaptam eddig is tőletek. Én egy amatőr óragyűjtő vagyok (nem órás, csak műkedvelő)csekély anyagi háttérrel. Zsebórákat, karórákat, vekkereket és egyszerübb faliórákat gyűjtök (mechanikus szerkezetüeket).
Talán én is tudok némi információval szolgálni a "Meister-Anker" órákról:
- kvarc szerkezetként pl MIYOTA made in Japan,
- mechanikus szerkezetként pl. ZYT 90 kaliber 17 köves ankerszerkezet és valóban 1+x köves swiss parts pecekgátszerkezetek is.
- anno 50 DM-től kezdödtek az árak.
- nekem is van itthon Miyota werkes "M-A" órám, amelyet már kb. 6-7 éve hordok és (elem cserékkel), pontossága is elfogadható kb. 1 perc/3 hónap.
MESÉK A PANERAI VOLT HAZÁJÁBÓL
(Italia > Svizzera):
GILBERT - Hála a jó tippjeidnek kellemes 3/4 órat töltöttem az Officinában: Megmutatták a kis múzeumot, még órát is felprobálhattam (van oljan méretű is, ami a bevallotan vékony karomon is jól néz ki), óra nélkűl, de 1 keménykötésű Panerai-"történelemkönyvel" meg egy katalogusal léptem ki az esőbe... MIMI ügyben biztosan találunk valami cserelehetőséget :-))) Karácsonyra várható???
Henok: Szabad. :)) A Bulovák - mint a többi jónevű márka - már persze nem azok, mint fénykorukban voltak (kiváló saját szerkezetekkel, sőt, a hangvillás mechanizmus elterjedése a Bulova nevéhez fűződik, a 70-es években ezek az órák úgyszólván fogalomnak minősültek), de jók.
JamesTKirk: Nem, a Meister-Ankerekben NDK werkek egészen biztosan nem voltak. Gagyi, olcsó, pecekgátszerkezetes svájciak annál inkább, a kvarcokban meg jó kis Honk-Kongi, Taiwani bóvli. De NDK nem. Amúgy az NDK-ban a Ruhla csinált igazi, pedigrés, rémes gagyit, olyat, hogy jobb órás leesett a székről a röhögéstől (vagy a sírástól). De a többi NDK portéka (a Glashüttei vonal) minden volt, csak megvetendő nem. Nem volt az semmivel sem rosszabb a svájciaknál.
Mechanikus: Gratulálok! Én is szert tettem ezen óra ős-ősére, az eredeti Vulcain Cricketre. Felújításával a vége felé járok, és mivel rendkívül érdekes konstrukció (egykoronás óra, vezérlőgombbal, és egy rugóházzal megoldott ébresztőszerkezettel-járattal), ezért talán egy, a szokottakhoz hasonló kis képes irományt is összeütök róla.
Drempee: Frissítettem, és gyarapodtam két Omegával, alkalmasint felveheted őket a topic Omega-lapjára.
Valamilyen véletlen folytán 3 Meister anker is van itthon, mindhárom megadta már magát.
Egy kvarc mutatós, és két műanyag neonzöld(!) betétekkel. stopperes, APT kakasos óráját megszégyenítő design és minőség.
A Hamvadtői mondta, amikor az első "igazi" órámat elvittem hozzá egy generálra, hogy inkább nem nyúlna hozzá - eléggé lefitymálta, ami rosszul esett -, és hogy ezekbe főleg NDK gyártmányú szerkezetek kerültek.
WatchFun: Emlékeim szerint német érdekeltségű divatóra-tokoztató cég, órái mind megrendelésre készülnek. A cég pár évtizedes, presztízse csekélyke, de inkább nulla, minősége alsó középkategóriától az egész silányig lefelé terjedő paletta. A Timexhez tudnám hasonlítani. Azaz voltak elfogadható minőségű-kivitelű, jobb szerkezetű darabok (mondjuk amolyan Cornavin kategóriáig), és rettentő gagyi holmik is, főleg a műanyag kvarcokból készültek szép számmal nevetséges darabok is.
Henok: az auguste reymond órák között láttam nagyon szép női darabokat. Elméletileg a Lurdy házban van a legnagyobb választék, de az árról sajnos nem tudok nyilatkozni.
Szeretnék venni egy női automata svájci szerkezetes karórát kb. 50.000 Ft-ig. Lehet új és használt is, de sürgős volna. Ha valakinek van valami tippje, megköszönném :-)
APT!
Az szerintem is úgy lehet, h. beállítás után osztályozzák a billegőket (mint ahogyan a kvarckristályokkal is teszik), és az olcsóbb megy az olcsóbba. De mivel egy pontos billegő beszabályzás is költség, ezért biztosan nem mind egyforma. Meg nem csak glucydurt használnak billegőnek, ami a mai egyik legjobb, hanem a nivarox (-hoz gondolom hasonló) nikkelötvözetet is.
Persze ezek ellenére a nikkel billegős Tissot -om hordva hozza a kronométert. (letéve nem :) )
te_o
Oyster a Rolex csatjairól szinte minden fontosan elmondott, én csak néhány személyes tapasztalatot tennék hozzá:
- Az összes (eredeti) Rolex csat a masszivitásához mérten nagyon könnyű és kényelmes, és egyik sem az a "szőrtépős" fajta. Ellentétben például a "kiváló epilátor" címre törő gyári Omega v. Heuer csatokkal (amelyek jóval nehezebbek is).
- Az Oyster csat szinte elpusztíthatatlan, jóformán csak hibátlannal találkoztam ezidáig, az előforduló legkomolyabb hiba az, hogy a 70-es évek második felétől készülő, már tömör szemes, csavarokkal rögzített szíjakba esetleg picit megrozsdálnak a csavarok (elvileg rozsdamentes acélból vannak, de mint tudjuk, rozsdamentes acél nincs, csak kevésbé rozsdásodó), és nehéz - de ekkor sem lehetetlen - szétszedni őket. Ahogy Oyster is írta, az erősen ívelt szemek miatt annak ellenére kényelmesek, hogy kevés szemből állnak.
- A Jubilée csat nem ennyire eltalált dolog. Ez is könnyű és kényelmes, hajlékonyabb, és még talán szebb is az Oyster csatnál, de a középső szemekkel adódnak gondok. A régebbi - még préselt szemes - tiszta acél csatokon ezek nem mindig zárt szelvények (vagyis nem mindig csőből, hanem esetenként acélszalagból préselték őket), így szétnyílásra hajlamosak. Később zártszelvényűek lettek, illetőleg a bicolor kivitelek, ahol ezek a belső szemek aranyból vannak, mindig ilyenek voltak. Ezzel együtt ezek sajnos valóban nagyon hajlamosak csúful kinyúlni, sőt, számoltak már be szervizben szó szerint elszakadt szíjról is (én is csak nehezen találtan nem kinyúlt darabot a saját órámra, és szerintem csak ilyet szabad megvenni). Ez a probléma még az újabb, már tömör külső szemes csatokon is előfordult (a maiakról nincs tapasztalatom, lehet, hogy jobbak).
- Az összes régi Rolex csat órához illeszkedő acél bekötőszeme erősen marja-koptatja a tokokat, több évtizedes órákon sokszor szinte eltünteti az itt található sorozat és modellazonosító számokat is. Az utóbbi időkben ez a bekötőszem már tömör, és állítólag már nem koptat annyira. Majd 30 év múlva megnézzük!
- President csatot még csak messziről láttam, így nem nyilatkozhatok róla (irigységemen túlmenően :)) ).
- No és még annyit, hogy aki régi órához vesz külön régi szíjat, az vigyázzon arra, hogy a préselt szemes szíjakhoz nem könnyű pótszemet kapni, így ha nem elég hosszúak, akkor pórul lehet járni. A tömör szemesekhez mindig lehet kapni pótszemet - bár nagyon drágán (12 eFt egy Oyster acél pótszem, 40-60 eFt egy acél-arany Jubilée pótszem!).
- És ha valaki esetleg az Oyster által is bemutatott Winslow-féle utángyártott csatokon gondolkodna, nos én már vettem ilyet (20-as bicolor Jubilée-t), és csak dícsérni tudom Winslow urat, abszolút gyors, készséges és korrekt kiszolgálást tapasztaltam (e-mailban kerestem meg, három gyors levélváltás után megadtam a kért hitelkártya adatokat, még aznap!! feladta a szíjat, és két nap múlva postán nálam volt, gondosan csomagolva, minőségi stiftekkel, ahogy kell). Ezek a szíjak szépek, hordva teljes mértékben hozzák a Rolex esztétikumát (és nem hamisítványok, sehol nem írják rájuk, hogy Rolex!). Az eredeti Oyster ill. Jubilée csattól eltérően biztonsági zárasak, ugyanakkor az eredeti csatoknál jóval nehezebbek és robusztusabbak, így egy kicsit kényelmetlenebbek is. Volt csöppnyi szőrtépés is időnként, amit az eredetiek még soha nem követtek el rajtam. A szemek nem csavarosak, hanem a szokásos stiftekkel kapcsolódnak - nagyon szorosan, alig tudtam kitolóval bontani a csatot, amit kellett, mert amúgy jó hosszúak, én négy szemet szedtem ki a sajátomból. Az Rolex órákhoz a kötőszem tökéletesen illeszkedik, sehol nem áll el, a látvány teljesen megfelel az eredetinek, az acél ill. arany részek színe is megfelelően passzol. A bicolornál a középső sor természetesen csak aranyozott - viszont az is tömör acél. Az ár - kb: 12eFt - nagyon kedvező egy ilyen minőségi csatért, így ha valaki nem tudott eredetihez jutni, nyugodtan tudom ajánlani, használati értékben és esztétikum tekintetében teljesen elfogadható kompromisszum (de legalább az óra legyen eredeti :)) ).
m2824: Nagyjából hasonlóak - a kronó járatása nélkül vizsgálva a 7750-et. A saját szerény tapasztalatom szerint amúgy nincs igazán megfogalmazható különbség a "teljesen mezei", olcsóbb darabokba rakott mai 7750-ek és 2892-esek, és a kicsit komolyabb órákba szántak között - persze a finish leszámításával. Az olcsóbb órákban esetleg nem állítják be olyan gondosan ezeket, de jól behangolva bizony ugyanúgy COSC pontosságot teljesít egy DAVOSA-ban ketyegő, díszítetlen werk, mint egy Omegában, és a 2892 sem pontatlanabb egy Candinoban, mint egy IWC-ben. Amúgy az ETA szerintem az egész gyártmánypalettájába néhány fajta billegőt és hajszálrugót építi be, gyanítom, hogy a 28800-at lengedező mai modellek majdnem mindegyikében ugyanaz van, de el tudom képzelni, hogy a végfázisban, a (lézeres) trimmelés után esetleg válogatják őket, és az olcsóbb werkekbe teszik a még megfelelő, de kicsit kevésbé jól sikerült, kiegyensúlyozatlanabb darabokat, az igényesebb modellekbe pedig szűkebb tűrést várnak el. Alighanem ez áll amögött is, hogy mind a 2824-ből, mind a 7001-ből van gyárilag COSC ajánlású (a bemérést a hivatalos tanúsítványért persze a kész órán ettől még el kell végeztetni), és van olcsóbb órákba ajánlott kivitel is (bár ez lehet, hogy csak marketingfogás, és gondosan beállítva a legalapabb werkek is pontosak lennének, mindenesetre 100eFt körül már lehet kapni (pl: APELLA) COSC minősített automatát 2824-el).
Szerintem 2892, már csak azért is, mert a 7750 kronó. De egyébként is azt hiszem, h. a 2892 a gyár "legkomolyabb" szerkezete. Még mindig. Amúgy a billegő-horgony-hajszálrugó párost variálják gyakran, a gyengébb minőségű (pl. "nikkel" billegő) olcsóbb ui.
te_o
Lenne egy kérdésem: meg lehet-e azt mondani nagy általánosságban, hogy az ETA szerkezetek közül melyik a legpontosabb vagyis melyikből lehet a legtöbbet (legkevesebb eltérést) kihozni. Pl. csupán ilyen vonatkozásban a 7750-es vagy a 2892-es a "jobb"?
POTYORO: A korábbi acélszíj kissé ékszeróra kinézetet adott a Seamasternek ezért cserélték le a Speedmaster sportosabb kinézetű acélszíjára - ha jól emlékszem egy korábbi ÓM-ban volt olvasható. Egyébként a honlapon mindkét változat szerepel még ma is.
OYSTER: Azért van akit a Rolex-téma is érdekel, sőt én a Tudor-vonallal kapcsolatos híreket is érdeklődve várom :-)
Tökéletesen igazad van, és az Oyster fazont is használja több cég, mint pl. az Omega Speedmastereken is hasonló van kicsit átdolgozva, csodálkoztam is, hogy miként került a Seamasteremre!? De az "Óravilág"-ban olvastam, hogy ez az Omega egyik legnagyobb volumenű újítása az elmúlt időkben! ;-))))
Köszönöm szépen a számomra teljesen kielégítő választ! Azt külön köszönöm, hogy képekkel illusztráltad!
Szerény véleményem szerint egyik sem egy különlegesség, legföljebb minőségében... Nékem a puritán oyster lánc teccik' leginkább, a bikolor láncoktól esztétikai hasmenést kapok... :)
Nos, a rolexes csattípusok közti különbséget megbróbálom némi utángyrátmányokon mutatni.
Tehát az Oyster csat az, ami az egyik első, ma is általánosan ismert fémcsat típusuk volt :
Ezek legtöbbje acélból van (a szélső szemek tömörek úgy kb. a '70-es évek végétől), de elő-előfordul bicolorban is, ahol a középső szemek sárgaaranyból vannak, illetve akad lemezelt és egy oldalsó takaróbetéttel ellátott arany változata is.
Rendkívül tartósnak bizonyuló csatok, amik az ívelt szemeknek köszönhetően nagyon kényelmesek is.
És még valami, a Sub. Fliplock csatja is ezen alapul, egy biztonsági zárelemmel kiegészítve.
A Jubilée csatot - emlékeim szerint - a Rolex márkanév 50 éves évfordulójához lehet kötni, akkor jelent meg. Mára már ez a legismertebb változat.
Régen teljesen lemezelt volt, de hamar áttértek a külső tömör szemekre. Nagyon sokszor a bicolor változatával lehet találkozni (lévén a kedvenc hamisítói típus átlagos tartozéka).
Sajnos azt vettem észre általam látott darabokon, hogy a középső kis szemek (ha aranyból vannak) bizony nyúlásra hajlamosak.
A President csat pedig a kiváltságosan drága darabok (pld. Day-Date) felszereltsége. Hasonlít a Jubilée-re, de a középső szemei egybefüggőek.
Ezek eredetije mindig nemesfém (platina, fehérarany, tridor - a bicolor itteni megfelelője - , sárgaarany, + néha kőhegyek). És ami itt is jól látszik, az az, hogy ezek nem lemezelt zárral csukódnak, hanem mindez csatszemek mögé rejtett.
Köszönöm válaszod.Megnéztem,a billegő feletti hídon van egy négylevelű lóherére hasonlító jel,ebben van egy csillagocska.Alatta van egy szám is,talán 10 -es.Ezek szerint Venus a werk.
Sziasztok! Tud Valaki, Pesten (vagy Pesttől nem messze) egy Ötvöst, aki ki tudna szedni ennek az órának a szíjából kb. 7-7 mm-t mindkét oldalon? Fontos, hogy igényes legyen és a forrasztás ne legyen rosszabb, mint az eredeti és ne merevítse meg a szíjat hosszabban, mint amilyen hosszan a jelenlegi forrasztás! Ti. megvan rá a vevő, csak nagyon lötyög az óra, a csuklóján. más:Milyen volt az Órabörze a Hotel Békében? Én kihagytam, remélem nem bánom meg az elmondásaitok alapján! ;-))) Üdv, Gerro-Honlap
Sportivo !
Én ugyan nem voltam olyan friss (sem gyorsaság terén, sem naprakész ár ügyben), mint APT, de ezt megpróbálom némi részletezéssel pótolni.
Tehát az acél(nak tűnő) Datejust modell kategóriájába még mindig több változat is belefér. Ezeket 2000.-ben svájcban az alábbi bruttó kisker árakon kínálták :
Aztán van a Datejust sorozatból egy amolyan midsize méretű is, amik SS/SS/Jub. változata 3.450,- CHF volt. A Rolesor(SS/w.gold)/Jub. pedig 4.450,- CHF. És itt van egy érdekesen drágább modell is, ami szinte teljesen azonos megjelenésű az acél változattal, ami nem más, mint a fehérarany tokozású. Ez 19.330,- CHF volt (a President csatjáról azért mégiscsak felismerhető).
Ezek az árak akkortájt Svájcban szinte kőbe vésettek voltak. De már a határon túl jelentősen drágábbak voltak (pld. egy 3.450 frankos alapmodell a németeknél ~5.500 DM volt, amit a Mwst. különbsége sem indokol). Szóval másutt is drágább lehet, de az eltelt idő is drágító tényező volt (pld. APT által említett mai Euro ár is bő 5.100 CHF bruttó árnak felelne meg - ez most vagy áremelkedés, vagy eltérő külpiaci árképzés). Így aztán pláne nem meglepő az itthoni még magasabb ár...
tomitami: Lehet, hogy fura amit most leírok, de szerintem tulajdonképpen nem az ETA, hanem az ETA vásárlói a rugalmatlanok, miattuk nem "jut szóhoz" más szerkezetgyártó. Mostanra kialakult egyfajta pszichózis, hogy az ETA az maga a svájci szerkezet szinonímája, és az ETA az valamiféle rendkívüli minőséget képvisel, olyasfajtát, amelyet más nem tud nyújtani (márpedig ez nem igaz). Az olcsóbb "tokozók" már a hirdetéseikben is büszkén dicsekednek "művük" ETA szerkezetével. Amíg tehát az ETA ad werket, addig azt meg is fogják venni. Az árak további emelése csak abba az irányba hat, hogy az olcsóbb kategóriából kezdenek majd kiszorulni (lásd Delbana Miyota werkkel), de a prémium kategóriában vidoran pakolássza az óráiba majd az ETA-kat mindenki. Igazi lépéskényszert az jelentene, ha az ETA valóban felmondaná a szállítási szerződéseket. De ezt a legtöbb esetben nem teheti meg egyik pillanatról a másikra, hisz ezek komolyabb cégeknél valós szerződések, kötelezettségek, így az óragyártóknak maradna idejük felkészülni a váltásra.
- Az oroszokat pedig én nem írnám le, nem a 3133-ból áll a paletta! Mi több, számos, silánynak még a legnagyobb rosszindulattal sem nevezhető - de ma már nem gyártott - konstrukciójuk van, amit pillanatok alatt újra gyártani tudnának, némi fejlesztéssel igenis figyelemreméltó minőségben. Új, precíz billegővel, egy könnyűszerrel ráapplikálható másodpercstoppal és finomabb finishhel pl: az ETA 2824-el akár egyenértékű, ám sokkal olcsóbb werk lehetne a Wosztok 2416, bármikor újra gyárthatnák a Poljot 2415-öt, amely szintén kis fejesztéssel nagyon figyelemreméltóvá tehető lehetne, és minimális ráncfelvarrással akár a prémium kategóriában is sikert arathatna a Wosztok 2809 (Precision) werkje. Ma ezeknek presztízsokokból esélyük nincs labdába rúgni, ahogy a rizses felhozatalnak sem. De ha az ETA nem adna több werket? Akkor muszáj lenne lépni!
APT: Tehát, minőségi óraszerkezeteket gyártani más vállalkozás is tudna az ETA-n kívül. Nem kétlem, hisz azért nem űrtechnikáról van szó:) Lássuk hát a konkurenciát! Egy verseny láttán leginkább a fogyasztó járna jól, színesebb választék, jobb minőség, (az alacsonyabb árakban nem bíznék), feltételezve, hogy nincs szükség mesterséges monopóliumra a magas fejlesztési költségek miatt.(Ebben az iparágban nincs.)
Ha az ETA növelné az árat, akkor érdemes lenne a Rondának, a távol-keleti gyártóknak és esetleg a Poljotnak elővenni a kész terveket, megvenni a CNC esztergákat és megkötni a szállítási szerződéseket.
Az igazi kérdés ekkor az, vajon a piaci szereplők milyen gyorsan tudnak reagálni a változásokra! Ebben az átmeneti időszakban – amikor is az ETA drasztikusan megemelte az árakat a konkurencia meg még nem kezdte meg a termelést – bankhitel és jelentős saját tőke nélkül az óragyár-tokozók gyorsan össze tudnának roppanni, és a piaci koncentráció tovább fokozódna. Ez az átmeneti időszak lehet, hogy nem is olyan rövid. Tervezés, gyártósor leszállítása, próbagyártás, tesztelés, marketing, stb. Szóval összetett a probléma, egyenletekkel nem biztos, hogy megoldható, itt bukott meg a tervgazdaság is.
Én javasolnám, hogy a távol keletiek és a Ronda egyesüljenek és nyissanak piacot Swissyota néven!
Az egy darab orosz gyártóban meg nem bíznék, az óraszerkezet sajnos nem bányászható nyersanyag:( Az elméletben rövid időn belül képesek lehetnek új automata szerkezettel előlépni, de gyakorlatilag biztos nem. A 3133-as meg nem egy álomwerk. (Kivéve, ha gospodin Hodorkovszkij Svájcban szeretne letelepedni, és szüksége van ehhez egy óragyárra.)
Az a név helyesen Schmidheiny.
tomitami
tomitami: Alapvető egyetértésem mellett azért valamit ki szeretnék emelni: az ETA jelenlegi werkgyártási monopóliumgyanús helyzetétől függetlenül, óraszerkezetet gyártani más is tud(na)! Ha tehát az ETA tovább nehezíti a werkjeit felhasználók életét, akkor igen rövid idő alatt komoly konkurrensek fognak megjelenni. Jelenleg az ETA még támaszkodhat arra a - végül is megérdemelt - presztízsre, amely alapján minőségi katalóguswerkként a piac alapvetően csak őket fogadja el, így jobb órába vásárolt szerkezetként mást beépíteni - a tényleges paraméterektől függetlenül - nemigen jut eszébe senkinek. De ha az ETA szállításai megszűnnének, akkor kényszerhelyzet állna elő. És nem lennék meglepve, ha a Rondánál (és esetleg másoknál is) már kifejlesztve, gyártásra készen várnának minőségi werkek arra, hogy a tömeggyártásukat beindítsák, és alighanem komoly beszállítói hajlandóság lenne a rizsevők irányából is. Pillanatok alatt létrehoznának (v. egy kisebb ill. alvó svájci cég felvásárlásával oldanák meg a dolgot) Miyotáék v. a Sheikosha részéről egy tőzsgyökeres svájci illetőségű céget, és beindítanák ott helyben a termelést. Ez már Swiss-Made-nak minősülne, és ETA híjján biztosan lenne rá kereslet. De megjelenhetnek - főleg az olcsóbb werkek piacán - hasonló módon az orosz gyártók is. Az árakat világviszonylatban nézve pedig erőteljesen gyanítom, hogy rögtön kiderülne az is, hogy az ETA jelenleg nagyon drága, a vetélytársak rendre szinte biztosan lényegesen olcsóbbak lennének, és nem biztos, hogy akár egy paraszthajszállal is rosszabb szerkezeteket adnának. Ez pedig gigantikus öngól lehetne az ETA számára, lemondana piaca (így bevétele) jelentős részéről, és nem hogy tönkretenné potenciális vetélytársait, de még árversenybe is kellene bonyolódnia. Szerintem bölcsebb lenne nem fumigálni a szerkezeteinek vásárlóit, hanem gyorsan és flottul kiszolgálnia minden érdeklődőt. Mert ha nem, a Miyota v. a Poljot bizony meg fogja tenni (pl: Swissyota v. Swissjot márkanéven.. :)) )!
A kérdés miszerint az ETA szerkezeteit a cégcsoporton kívüli vállalkozásoknak is fogja-e szállítani – szerintem – már rég eldőlt. Pár közgazdász már kiszámolta ugyanis. Vettek pár forgatókönyvet:
1. csak cégcsoporton belüli márkáknak szállítanak (APT: köztük a Midonak);
2. cégcsoporton kívüli, egyes márkáknak is szállítanak és figyelik, hogy valamelyikük nem értékesíti-e tovább a szerkezeteket;
3. marad minden a régiben.
Megbecsülték az egyes forgatókönyvhöz tartozó keresleti függvényeket és profitmaximalizálási cél mellett meghatározták a legkedvezőbb mennyiség-ár pontot. Összetettebb a feladat, ha beépítenek a marketingesek még pár feltételt/egyenletet, úgymint az ETA gyártósorok minimálisan kihasználandó kapacitását, az új piaci pozícióhoz alkalmazkodó marketing politika költségeit, stb. Így, egy optimum-számítási feladat megoldásai alapján döntenek.
Szerintem a Swatch Group egy negyedik forgatókönyvvel is számolhat; rövid-távon nem a profitmaximalizálás a célja, hanem a kisebb piaci szereplők, azaz a „tokozók” ellehetetlenítése. Azaz azután, hogy az óraszerkezet piacon monopolhelyzetet szerzett meg, lassan a szerkezetekért olyan árat határoz meg, ami mellett már nem tudja a „tokozó” a terméke keresletének rugalmassága miatt a többletköltséget érvényesíteni, s így profitja folyamatosan lecsökken, ezáltal arra kényszerül, hogy elfogadja a Swatch Group minden év január 1-én benyújtott vételi ajánlatát. A piac még tovább fog koncentrálódni és a Swatch Group monopóliuma lesz a szerkezet és óra piac.
Természetesen, a piacot leíró egyenletekben figyelembe kell venni azt a tényt is, hogy már most is valószínűleg kartell működik a piacon (3-4 kisebb-nagyobb csoport), amelynél teljesen mások a profitmaximalizálási ár-mennyiség pontok. Tovább bonyolítja képet, hogy a feltételezett kartell egyike jelentős mértékben beszállítója a kartell többi tagjának.
Kérdéses, ha ehhez hasonló folyamatok zajlanak le az óra piacon, a svájci versenybíróság fellép-e a Swatch Group ellen piaci erőfölénnyel való visszaélés gyanújával?
Egyébként ismeri-e valaki a Swatch Group igazi tulajdonosi szerkezetét? Hallottam olyan mendemondát, hogy Hayek kisebbségi tulajdonos a cégben, övé a döntési hatalom, de az igazi tulajdonos egy svájci nagyvállalkozó, bizonyos Smidtheiny, akinek érdekeltségébe tartozik többek közt a Magyarországon is ismert Holcim Group.
tomitami
sportivo: A 2003-as Heel szerint nettó 3120 Euró. A hazai ára nyilván millió körüli, akár e feletti is lehet.
öccse: Oszlopkerekes werk a Breitlingben lehet Venus, Valjoux és Landeron, ill. nagyon korai órában Hahn-Landeron. A Landeronnak igen komoly werkjei is voltak a 48-50-52-152 család volt az olcsóbbnak szánt kapcsolókaros kivitel. Amúgy ezeket is építette óráiba a Breitling. A szerkezet jelölését általában a billegő alatt-körül az alsó csapágylemezen találod. A kis V-betű nem utal a Venusra, a Venus jele csillag.
Ez így elég tág fogalom.
De ha sikerül pontosabban meghatározni a keresett modellt, akkor azért akadnak a köreinkben olyanok akik a friss katalógusárakat is simerik. (Az általam ismertek csak 2000-esek, és természetesen nem forintálisak.)
Tanácsotokat szeretném kérni:a múlt héten vettem egy Breitling Chronographot,kb. a 40-es,50-es évekbeli lehet.A 45 perces regiszter 12h-nál,kismásodperc 6h-nál.Acéltok,fixfül,eredeti plexi,korona,számlap (ez utóbbi kissé viseltes).Azt hittem,hogy a werk benne valamelyik Venus szerkezet,főleg azért,mert van beleütve egy kis V betű.Hogy melyik Venus lehet(170,175),azt nem tudom megállapítani.Nézegetve a Joseph-watches honlapot,látom,hogy a Landeron werket is oszlopkerekesnek tünteti fel.Pontosabban fordítva,egy oszlopkerekes kronó werket Landeronnak nevez.Én eddig úgy tudtam,hogy a Landeron nem oszlopkerekes,egyszerűbb annál és az olcsóbb előállítás miatt hozták létre.
Ebben a Breitling-ban oszlopkerekes szerkezet van,vajon Venus v. Landeron?
Ez eladó: induló ár 85e Ft hibátlan nem felújított mindene eredeti, pontosan jár
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Regergerro: Freemailre nem ment át még 1,5 se nem hogy az elméleti 5, de próbáld ki. Kűldj magadnak 5MB-ot. Vagy adj meg másik címet.
Más: a japánok támadnak
MINDENKI!
Holnap reggel elutazok 1 hétig a Panerai és Anonimo őshazájába, úgy hogy nyugottan megvehettek mindent amit én vettem volna a börzén... A megsporolt "lirámból" mégsem futja Panerai-ra, de majd lessz MIMI, ugye??? :-)))
Sziasztok! Köszönöm az eddigi válaszaitokat. Tetszik ez a lista. Mióta olvasgatom, minden órás kínálatát sokkal figyelmesebben végigböngészem... :-) Egyébként Ti mihez szoktátok hozzáigazítani az órátokat? Én eddig a teletext-et használtam, de nyílván az sem pontos egészen, hiszen mindegyik TV textje mást mutat. Van egy két internetes cím is, de pl ez: http://www.loruswatches.com/worldtime.asp mintha sietne..., nem?
Spoo: Nekem nem jön be egyik kép sem! A http://kep.tar.hu/spo-t beírva is csak néhány! A többinél "Feldolgozás alatt" üzenet jelenik meg! Üdv, Gerro - Honlap
Sziasztok! Tud Valaki, Pesten (vagy Pesttől nem messze) egy Ötvöst, aki ki tudna szedni ennek az órának a szíjából kb. 7-7 mm-t mindkét oldalon? Fontos, hogy igényes legyen és a forrasztás ne legyen rosszabb, mint az eredeti és ne merevítse meg a szíjat hosszabban, mint amilyen hosszan a jelenlegi forrasztás! Ti. megvan rá a vevő, csak nagyon lötyög az óra, a csuklóján. Üdv, Gerro-Honlap
Bocs, szóval emuemu@freemail.hu a címem.
ha kell mindről képet kűldök. Eladó jelenleg iwc zsanéros női 18k, rolex date just bic., iwc 1918ból, arany hibátlan stb.( tellus, marvin, angelus,tavannes,certina, omega zenit doxa gub is ---- lsd weboldalon)Ezek egy gyűjtő darabjai.
Eladó, Zenith 18K vörösa., hibátlan pontos 180e-ért http://kep.tar.hu/spo/images/pic3605691.jpg
illetve egy Zenith aut. csésze alakú talán női??? 25e-ért. http://kep.tar.hu/spo/images/pic3605697.jpg
A fenti linkket copyzva bejön a kép.
spo
http://kep.tar.hu/spo
emumemu@freemail.hu
drempee: A Swiss-Made azért ennyire nem link dolog. Állami szinten őrködnek felette, és igenis leverik a követelményeket, nem lehet azt csak úgy odabiggyeszteni. Elvárás az óra és alkatrészei meghatározott (ha jól emlékszem 50%-ot meghaladó) hányadának igazoltan svájci eredete-gyártása, és az óra Svájcban történő összeszerelése. Emiatt utaztatgatja ide-oda a szerelési fázisok között az óráit a ChronoSwiss is. Egy rizses werkkel szerelt órára valószínűleg semmiféle praktikával sem lehet megkapni a Swiss-Made jelzés jogát, még akkor sem, ha alkatrészeket importálva mondjuk Genfben szerelnék össze a Miyotákat. Bizony oda kell vinni a gyártósort is, és ott kell gyártani. Ezt pedig nem fogják a kínaiak megtenni, épp az otthoni olcsó termelés és gazdasági-jogi interregnum számukra a poén. Swiss-Made nélkül pedig a szóbaforgó Breitlingek-Heuerek elég hamar el fogják érni a jobb Seikók presztízsszínvonalát (a minőség sokszor már most is összehasonlítható..).
Szasztok! Megnéztem mindkettőt pofás darab mindkettő! Egyetlen apróság: az órák súlya a weboldalon szerintem rossz! A fémszíjas óra esetében a "Total Weight:100.2 g" a bőrszíjas esetében a "Total Weight: 177.69 g". Gondolom ezek az adatok rosszak, mert a leírás alapján a két óra teljesen azonos, csak színben és indexben térnek el egymástól. Üdv, Gerro - Honlap
Volt szó sokszor a T-Lordokról(Tissot), jött egy klasszikus fekete bőrszíjal, békacsattal,(T54.1.487.31) és egy fémszijal,(T54.1.427.52), új mindkettő-garival!
Láthatók: http://www.tissot.ch/cgi-bin/cgi2.exe?idprod=T54142752&idfam=1630&idcol=4&famindex=0&SECT=PROD_PRODUCT
barong@axelero.hu címen elérhető vagyok, és megmutathatom az érdeklődőnek, Topik áron!
Édesapámtól örökölt Sandoz órák után kutatva akadtam a mostani gyártóra, mely az általatok felvázolt helyzetet bizonyítja. A régi néven, ETA werkkel, Hong-Kongban pakolják össze őket.
"swiss made" - ha csak ezen múlik, akkor a leleményes shanghai üzletember,Teng-Leng Genfben bejegyezteti a Kuoni-Watch céget, és ha fizeti az adót, olyan svájci lesz, hogy csak na.
ÓRABÖRZE a hotel mercure buda szállóban, budapesten, krisztina körút 41- 43. NOVEMBER 23_ÁN 10 és 15 óra között. óra vétel eladás csere. mindenféle órák börzéje, értékbecslés. info: 3376200, vagy 06302129734
Sükösdg: Kicsit fura nekem ez a lista! Rajta van a Breitling és az EBEL, aki garantáltan nem gyárt saját werket. Átalakít-kiegészít (bár azt sem sokat), de hogy saját alapwerket egyik sem készít az teljesen biztos. Nincs rajta viszont pl: a Blancpain, akinek pedig valóban van saját és folyamatosan gyártott alapwerkje. Nem került fel a Breguet, aki valóban nem csinál pillanatnyilag egyetlen egy teljesen saját werket sem, de báziswerkeket olyan mértékben alakít át, egészít ki, amely alapján sokkal inkább ott lenne a helye a listán, mint mondjuk az EBELnek v. a Breitlingnek, vagy akár a V&C-nak, akinek ugyibár végre valahára megint van egy saját - egyszerű kézifelhúzós - werkje, de a termelés oroszlánrésze a Breguethez hasonló modifikáció. Mindenesetre a listán a Ronda az egyetlen viszonylag jelentős és független szerkezetgyártó, az ETA/Lemania/F-P mind egy érdekeltség...
Önmagában nem is lenne baj, ha ETAék belecsapnának az állóvízbe, és végre mások is fejlesztenének. Ezzel együtt a külső szerkezet beszállításától a kis cégek zöme mindig függeni fog, és nem lenne az ETA részéről túl etikus, ha - miután koncentrálta a jelentős ipari szerkezetgyártó kapacitás döntő hányadát - elzárkózna a szállítástól. Bár még mindig úgy érzem, hogy saját érdekeik ellen is dolgozának, hiszen a termelés zömét kapun belül nem fogják tudni felhasználni, így mi lesz a többivel? A Miyota werkes Breitling-Heuer viszont egyértelműen lejtmenet, a cégek lecsúszását jelentené. Ezek presztízsórák, a vételár zömét nevekért-címkékért kérik el, egy kínai-japán werkes HEUERtől pár év alatt teljes mértékben elfordulna a vásárlóközönség, sőt, még az is kérdéséses, hogy jogi értelemben egy ilyen óra Swiss-Made-nak minősülne-e? Szerintem nem, a Miyotás holmikra (pl: Dugena a legutóbbi ÓM-ben) ezt nem is írják rá, védjegybitorlásnak minősülne. Swiss Made címke nélkül ezek az órák érdektelenné válnának jelenlegi - elsősorban a névre hajtó - vásárlóközönségük számára. A Ronda presztízse ugyanakkor csekélyke, komoly werkjeik ma nincsenek, az egyedi gyártók (pl: Claret van a százezer Eurós percütők zömében, még a Breguetekben is, de Claret "faragvány" az A-P percütős-tourbillonos-öröknaptáras-kronós werkje is) meg egészen más kategóriájú-árfekvésű holmikat gyártanak - kis számban.
PANERAI:<>/b Az EMES-ről tudsz több információt? Felületes kereséssel nem sok mindent találtam.
Azt hiszem, hogy az ETA esetleges visszalépésével támadó űrt pillanatok alatt betöltenék a távol-keleti gyártók. Ha egy egyébként korrekt seiko werket elkezdenek finishelni, még pofás is lehet, olyan biztosan, mint egy 1824-es. Már látom a myota szívű Breitlingeket, ami azért sem hihetetlen, mert a potenciális vevőket ez nem igazán érdekli, ők ugyanennyiért meg fogják venni státuszuk aktuális csillogó szimbólumát. Szép új világ. De, ha a komoly cégek kénytelenek lennének werket is fejleszteni, nem csak tokozni, még az is lehet, hogy elválik a sz@r a májtól. Talán.
Oyster Erre az "állítólagos", de igen valós veszélyre (ETA nem szállít kifelé) több gyár is lépet. Pl.: a Tudor 2004-től saját werket használ Princematic cal.T 8050 néven. De készülhetünk megtanulni az EMES nevet is a "jobb" szerkezetek között, Ő ugyanolyan származású, mint a harmadik űrhajós nemzet.
Azért azt a hírt, hogy az ETA ukmukfukk minden cégen kívüli beszállítást megszüntessen, azt meglehetős kétellyel fogadom. Egyrészt az ETA termelésének több, mint kétharmada a Swatch-Groupon kívüli szállításokra készül, tehát ezzel a húzással gyakorlatilag lemondanának saját piacaikról, ennyivel korántsem nőnének a saját márkák eladásai, tehát a cégcsoport alighanem saját üzleti érdekei ellen dolgozna. Másfelől felrúgnának egy szó szerint több évszázados rendszert. Szerkezet- és alkatrészgyártók-beszállítók mindig voltak, az ETA már a XX. század elején is gyakorlatilag kizárólag szerkezetgyártó volt, amely tőle független gyártóknak szállított. És a kívülről származó szerkezet beépítése az összes feltörekvő kis cég elindulásánál természetes, egyes specifikus modellek esetén még a legnagyobb nevek is vásárolnak szerkezeteket. A ma az ETA részeként működő Valjoux werkeket építették a Patekokba, a Rolexekbe, a V&C-okba stb.. És ez akkor is és most is természetes, a potenciális igényeket átfogó, széles és színes gyártmánypalettával senki nem képes önerőből előállni, az eleve kis darabszámra kitalált modellekhez nem fognak saját werket faragni, vagy a végeredmény olyan lesz, mint a Patek Star Caliber 2000-je, pár darabos szériában készülő zsebóra, szó szerint milliárdos - eszement és megindokolhatatlan - árfekvésben (mellesleg a Patek is bőven támaszkodik másokra, csak letagadja, sok kronója gyanúsan Lemania, a mechanikák kivitelezése-feljesztése pedig az Audemars-Piquettel közösen történik). Én inkább ott érzek Hayek részéről jogos haragot - amin magam is füstölgök - hogy a Swatch-Group prémium márkáinak "csinálnak" konkurrenciát az olcsón vett werkekkel, ahol a fejlesztésre-gyártásra szánt pénzt inkább marketingre költik. Én Hayek helyében zokszó nélkül szállítanám tovább (és alignanem így is lesz) a werkeket a Davosának, Delbanának, Orisnak, FC-nek, Nivrelnek, Midónak stb.., de a holnapi nappal azonnal leállítanám a tömeges szállítást olyan cégeknek, mint az IWC, CARTIER, a Breitling, a Heuer (egyedi, kisszériás modelleknek bázisként jó áron adnék Lemaniat, Fredéric-Piquetet). Ezek igenis készítsenek maguknak saját alapwerkeket! (Az IWC-nek alighanem a szeme nem rebbenne, és végre visszakapnánk a régi jó "igazi" IWC-ket, de a HEUER alighanem kipukkanna mint egy lufi, a Breitling meg végre-valahára rákényszerülne arra, amire 100 év alatt sem volt képes és hajlandó - saját werket csinálni. Vagy venne a Seikotól werkeket..)
Azontúl, hogy randa (akarom mondani : Ronda alapú) lehetne az új Nomos, vagy bármely más ETA alapú óra, azért az is érdekes, hogy az említett nehányak bizony típusspecifikusan lettek akár 3/4-es hidasak, akár kilyukasztott duplarotorosak. Ezeket a technikákat nyilván át kellen ültetni akkor a rondaságra is. :-)
Ronda. Igényesebb tokozóknak Jaeger, Zenith. Létrejöhet (már érdemes lesz!) esetleg újabb werkgyártó a piacon. Kínai/japó vonal. Vagy meghalnak (APT féle piactisztulás).
te_o
Az ETA szállítmányok nélkül vajon mi lesz a Tudorral ?
(Nomos-szal, Perrelet-vel, ..., stb. ? - Ez utóbbiak ráadásul kizárólag ezeken alapuló, azonban sajátossá tett kalibereken alapulnak. )o:
Még egy dolog. Egy első világháború körüli, kis ezüst zsebórából átalakított, mechanikus, működőképes ffi. karórát ajánlanak nekem (márkajelzés nélküli, fehér számlapos, fekete római számjegyekkel), állítólag svájci. A leírás talán egyszerű, meg sematikus, mint minden hozzá nem értőé, de szerintetek megér ez 5 ezer forintot? Mi a döntő az ármeghatározásnál? /A régi könyvnél a ritkaság és az állapot. Meg a kötés:))/
Köszönöm az infókat. Majd megpróbálok küldeni képet. Az órásmester azt mondta, hogy az első tulajdonos is így vette az órát, és folyamatosan nála volt. Tehát, ha jól értem, hiába tárgyalnék a DOXA gyárral, ők nem nagyon tudnak segíteni. Lehet, hogy hozzájuk is azért fordulok valamiféle levéllel, meg elmegyek néhány órásnak is megmutatni. Egyébként nem volt vészesen drága. Mint írtam, 54-gyel kezdődik a száma, majd kiderül, mi a helyzet.
Sükösdg: Mielőtt félreértenél, én nem a szokásos "gályára az ETA tokozókkal" kezdetű ómagyar siralmat kezdtem felmelegíteni! :)) Semmi bajom az efféle cégekkel, mint ahogy az ETA katalóguswerkjeivel sem, sok közülük jobb minőségű, mint egyik-másik kevésbé sikerült - bár jóval látványosabb (és drágább) - manufaktúragyártmány. Néhány tízezer forintos órában természetes a katalóguswerk, de a jobban megmunkált darabok az értékesebb, minőségi órákban is a helyükön vannak, árban pár százezer forintig, vagy mondjuk 1000-2000 Euróig. Ám én úgy gondolom, hogy a presztízsóráknak van egy olyan kategóriája - ezen értékhatár felett - ahol már nincs teljesen rendjén ezek alkalmazása, ezen szint felett megkövetelhető lenne, az egyedi fejlesztés a szerkezet területén is. Ellenkező esetben valóban felmerülhet a kérdés, hogy ugyan miért vennék IWC-t másfél millióért, ha nyolcadannyiért kapok egy nem igazán rosszabb minőségű Tissotot ugyanazzal a szerkezettel. Az IWC egészen a 80-as évekig kizárólag saját szerkezeteket épített be, de ez áll az Omegára, Longinesre etc.. is (persze a kronók más tészta). A 70-es évekig még a DOXÁk, Marvinok is általában saját werket kaptak. Még tart az addig megszerzett presztízs, de nem biztos, hogy örökké tart, ha egyszer egy "mezei" Omega v. éppen Panerai tulajdonos szembesül azzal, hogy azonos szerkezet ketyeg egy töredék árú Grovanában, akkor igen komoly kiábrándultság vehet rajta erőt..
- És hát azért azon igen sok füstölögnivalót találok, hogy egy háromnegyed milliós HEUERben, BREITLINGben etc.. brutálisan csattotgatható, kőkemény, nyers, kapcsoláskor az óramutatókat is cibáló modulkronók dolgozzanak, rendre "lötyögjön" fél percet a negyedeskerék-váltókerék kapcsolata (szinte mindegyik új modell ilyen). Ez bizony olyan, mint ha egy új BMW-ben fölvisítana egy Wartburg-motor! Ezek egyszerűen nem megfelelő minőségű werkek ilyen árfekvésű-kategóriájú órák számára, elfogadom, hogy a korszerű gyártástechnológia miatt már a nyers alapwerkek is COSC pontosságot tudnak, de ha ez lenne az elsődleges szempont, akkor kvarcórát vennék. Egy Mercedesben nem csukódhat úgy a kesztyűtartó és az ajtó, mint egy Daewooban, márpedig ezek bizony ezt tudják csak nyújtani! Különösen pl: a HEUER esetén az ár kétharmada semmiféle minőségi fedezettel nem bír, harmadannyiba kerülő - és nem névtelen, pl: Tissot, Certina - órák akár jobb minőségűek is lehetnek.
Toxin Antal: A szóbaforgó két zsebóra közül a DOXA az, amellyel egyátalán érdemes foglalkozni, a másik valószínűleg a javíttatása költségeit sem éri meg. A DOXA feltehetően 1925 előtti, de 1906 utáni darab (A DOXA 1905 ben Liege-ben, 1906-ban Milánóban és 1925-ben Párizsban nyert érmet szerkezeteivel, és ezt az órák belső porvédő hátlapján általában feltüntették). Az óra állapota értékét jelentősen befolyásolja, kifogástalan állapotban egy ilyen DOXA pár tízezer forintot ér, állapot, eladási hely és vevő függvényében mondjuk 20-50 ezer között.
NyikolajII: Az MMII jelenleg ott tart, hogy az ötvös épp készíti az öntőmintát, és kiöntik az próbadarabot, hogy tudjuk, mennyi ezüstre lesz szükségünk. A szerkezetek - hála Mechanikusnak - megvannak, minden kilátásunk megvan egy sikeres - bár csigalassú :))) - végkifejletre. Sajnos ilyen a hobbyprojectek menete, mint tudjuk, lassú munkához idő kell..
legislator: A DOXA-k sorozatszámának első két számjegye sajna még nem elégséges támpont az évjárathoz, volt időszak az 50-es évek elejétől a 60-as évek közepéig-végéig, amíg ezek valóban az évszámot jelölték, de ezen időszakon kívül nincs semmiféle összefüggés, mi több, külön számozták a nemesfém és nem nemesfém tokokat (de lehet, hogy esetenként modellfüggő is volt a számozás), így még az sem okvetlenül mérvadó, hogy egy ismert korú órához képest milyen sorozatszáma van egy adott darabnak. Kevés az infó, maga a DOXA sem rendelkezik korrekt adatbázissal, nem véletlen, hogy maga is hirdet folyamatosan, hogy ritka régi modelleket, katalógusokat és általában bárminémű, a cég múltjával összefüggő információt keres megvételre - végül is a mai DOXA egy gyökértelen utód, szimpla márkanévvásárlás történt, amelyhez semmi egyéb "kelengyét" nem tudott (és valószínűleg nem is akart) adni a korábbi tulajdonos.
- A Piaget jónevű cég, és ahogy TE_O is leírta, főleg ékszeróra vonalon erős. De mint önálló szerkezetgyártó manufaktúra is elismert. Természetesen drasztikusan túlárazott, de azért vannak visszafogottabb, diszkréten elegáns modelljeik is.
Azért nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy az óragyártáshoz(tokozás) gépek, hely, energia is szüségeltetik. A kedves vásárlókat reklámokkal, üzletekkel, szervízekkel kiszolgálni. Marketing nélkül a legjobb órákat sem lehet eladni. Nekem elég lenne az Omega reklámpénze:))) (persze én is sokat fizettem már nekik):((( A márkanév megfizetésével minőség és tradíciót is veszel. Persze nem féltem a gyártókat, de szerintem egy átrendeződés megindult amiben sokak beadják a kulcsot. Nem véletlen, hogy nagynevű gyártókat vásárolgatnak fel és csak pár független gyártó maradt. A japcsik is nagyon nyomulnak, javítanak a minőségen és még nem jelentek meg a kinaiak!!!!
legislator!
Bár nem vagyok megszólítva: a DOXA hátlapján a sorozatszám nem mindig klappol az évszámmal, szerintem csak egy bizonyos 60-as évekbeli sorozatnál. Amúgy látni kellene az órát ahhoz, h. eldönthető legyen, eredeti -e a számlap nélkülisége, de őszintén szólva ebben kételkedem...
A Piaget kifejezetten ékszerórákat gyárt, de van neki néhány jófajta saját werkje is (pl. planétarotoros lapos automata). Szerintem messze veri az itthon ismertebb Cartier -t.
Remélem, hogy valódi szkelett kivitel, és nemcsak levették a számlapot. A mester túl becsületes ahhoz, hogy ne mondta volna ezt nekem. Egyébként van egy 1991-es szkelett GROVANA-m is, ez ekkor került 16 ezerbe. (14 évesen kaptam apámtól). Ennek átlátszó (üveg) a hátlapja. A DOXA ellenben fém hátlapú, az óra szerkezete ezzel egyező elegáns, szürkés fémszínű. A mester szerint a DOXA számának első két számjegye adja az évszámot, nem tudom, hogy üveglap esetén tudnak - é számot írni, vagy egyátalán, minden DOXA-nak van-e száma? Mindketőről próbálok képet küldeni.
Segítségeteket szeretném kérni a következő órákkal kapcsolatban. Ha tudtok, adjatok légyszíves nekem valami infót róluk. Tegnap kerültek elő nagyszüleim régi házából és még nem tudom mi legyen velük. Mennyit érhetnek? Szóval 2 db zsebóráról van szó. Az egyik egészen biztosan ezüst.
1. (Ezüst) Működőképes DOXA. Ha lenyitom a hátlapját ez olvasható rajta:
Medaille D'or Milan 1906
Alatta gyönyörű dombornyomású képek vannak 5db körben
alatta:Hors Concours
Liege-1905
750011
2. Jelöletlen régi zsebóra, nem működik. Csicsás borítólemezekkel. Lenyitható hátlap alatt ez olvasható:
Remontoir
Cylindre X0 Cuvis
23163
Nemigen tudom, hogyan áll a helyzet az órás munkaerőpiacon, de ha valaki esetleg tud elfogadható melót (bizonyítvány + 4 év a szakmában, tudom, nem sok :-((), ugyan írjon egy mailt, felettébb hálás lennék...
Az ETA már csak pár évig ad el szerkezeteket! Már Lemania-t is csak a saját márkáknak ad! Kíváncsi leszek mit csinálnak a tokozók :)))) Szerintem a letisztult márkák és csak a jellegzetes modellek maradnak meg.
Passionatának talán kissé nyers volt a stílusa, de szerintem igazság vagyon szavaiban. A Panerai - Rolex összehasonlítás messzemenően méltánytalan, a Panerai nem is "igazi" óráscég, soha, semmiféle említésre méltó szerkezeti megoldás, saját szerkezet, érdemleges átalakítás v. komplikáció nem fűződik a nevéhez, vettek egy (mindig jó és minőségi) werket, és betokozták egy igen strapabíró és kétségkívül karakteres, sajátos megjelenésű tokba, de ettől még nem lettek "manufaktúra". A Rolex a minden esetben saját szerkezeteivel és mereven őrzött tradícióival szerintem messze-messze nagyobb "eszmei" értéket képvisel, az áraktól függetlenül. A Panerai kifejezetten divatóra, most épp felkapott, "menő", de ugyanez a divat megváltozhat, és akkor ezek a bumszli, kényelmetlenül nagydarab, rendkívül - csak éppen a hétköznapi ember számára teljesen feleslegesen és kihasználhatatlanul - masszív órák egy csapásra elértéktelenedhetnek, újként és használtként egyaránt szinte eladhatatlanná válhatnak. Mint minden "trendi" árucikk. Ez a veszély egy "szokásos megjelenésű" Rolexet, IWC-t etc.. nem fenyegeti. És nem tagadom, az, hogy fog valaki egy 60 Euróért megvásárolható ETA/Unitas 6497-es werket, beteszi egy olyan tokba, amelyet automata szerszámgépekkel szerintem bárki el tud készíteni maximum további 50-100 Euróból, rábiggyeszt egy nagyjából ugyanannyiból biztosan előállítható számlapot, egy 15 Eurós, katalógusból rendelhető zafírüveggel lefedi, majd kér érte minimum 3000 Eurót (Luminor), az valóban nem túl tisztességes dolog. Nem mentség az sem, hogy tesz ilyet az IWC és sokan mások is, ez meglehetősen méltánytalan dolog, hosszú távon romboló a nagy nevek presztízsére. Nekem különösebben nincs semmi bajom a minőségi katalóguswerkekkel, az ETA termelésével, de igen nehéz elfogadni azt, hogy esetleg ugyanaz a szerkezet dolgozzon egy 100eFt-os Davosában, mint egy tízenötször drágább IWC-ben. Van egy kategória, egy ár- és presztízsszínvonal, amelyet illene - és ami el is bírná a költségeket - saját szerkezetekkel megtisztelni. Jó, elfogadom, hogy az "olcsóbb" IWC Portofinók még nem bírják ez feltétlenül el, de akkor is legalább a végül is cégen belüli, akár sajátnak is tekinthető Jaeger werkeket rakják bele, ne az ETÁkat. De mindazonáltal szerintem simán újra tudnák gyártani a 60-as évek legendás automatáit (pl: 8531), megvannak a dokumentációk, az eredeti tervek, talán még a szerszámgépek egy része is, alkatrész is van még sok. Meg tudnák oldani - ahogy a Zenith is újra tudta szervezni a régi werkek (El Primero) gyártását, pedig a Zenith tényleg teljesen szétzüllött, pár évre szó szerint megszűnt létezni és termelni - ha nem kizárólag a profit lenne a fontos. Bár ahogy érzékelem az igényes vásárlóközönség lassan, de biztosan kezd foglalkozni ezekkel a kérdésekkel, és talán nem kizárt - és én nagyon remélem, hogy így lesz - hogy évek múltával talán újra visszajutunk oda, hogy saját, karakteres és a többiekétől megkülönböztethető werk(ek) nélkül presztízsmárka nem létezhet, és az "ETA tokozók" a középkategóriánál árban-presztízsben nem juthatnak feljebb. (Számomra szinte hihetetlen, hogy pl: egy Vacheron-Constantin képes még mindig a csúcskategóriás presztízsét őrizni úgy, hogy egyetlen egy árva saját werkje van csupán - az is egy szimpla 18 köves kézihúzós, és ez is tavaly készült el - amúgy FP és Lemania werkek farigcsálásával tölti idejét. Ennél pillanatnyilag a Jaeger, sőt akár a Chopard is komolyabb hátterű cég, a fő versenytársnak tekintett Patekról már nem is beszélve, hozzá viszonyítva a mai V&C inkább az Omegára, Longinesre hajazik..)
szucsr: Szíjakból a Walleréken kívül (WALLER JÓZSEFNÉ óraüveg csiszoló, 1051. Hercegprímás u. 2., tel: 06 1 1372208) érdemes szétnézni a CENTRO KFT-nél (1089.Bláthy u. 6-8, az Üllői út-Könyves K. körút kereszteződéséhez közel), főleg Marcco és Hirsch szíjak vannak, tehát a már jó minőségű, de még nem megfizethetetlen kategóriából.
legislator: A leírásod alapján ez a "számlap nélküli" feltehetően valaminő szekelett kivitelt jelenthet. De akár az is - amire már láttam példát - hogy tényleg ledobták a tönkrement számlapot az óráról, mondván, így még mindig jobban néz ki. Mondanom sem kell, az előbbi inkább értéknövelő, az utóbbi csökkentő tényező. Látni kellene az órát, esetleg képet nem tudsz belinkelni róla? (Amúgy a szkelett kivitel hátlapja is jellemzően - sőt, szinte mindig - átlátszó.
GILBERT - Hát ha még egy bankot is mondasz ahól EURO-t adnak ajándekba, lemondok egyik MIMImről javadra... De torony láttán rád fogok gondolni (és a kirakat betörésekor is?).:-)))
Régi könyvek gyűjtőjeként tudom, hogy sosem jó a civil a pályán. De mégis kérdeznék egyet. Egy 1954-es számlap nélküli mechanikus DOXA férfi karórát vásároltam. Kiváló állapotban, sérülésmentes acéltok, igen pontosan méri az időt. Az óra szerkezete részben látható, rajta PATENTED felirat, benne gyári szám: 5482860.
Van nálatok ún. katalógus, vagy más efféle, amely megmondja, hogy mit ér ez? Az eladó szerint ritka az ilyen számlap nélküli DOXA. Mi a Ti meglátásotok? Előre is köszönöm, úgyis, mint talán svájci óra - gyűjtőjelöltség felé törekvő ember.
" Anonimo was born in Florence Italy in 1997, shortly after Panerai was purchased by the Richemont Group and moved to Swizterland. Frederico Massacesi, an Italian entrepreneur, saw the opportunity to keep the Florence watchmaking tradition alive, and purchased the factory and production machinery that was, until recently, used to make pre-Richmont Panerai cases.
Offering 10 different models, Anonimo offers similar styling to Panerai with oversized cases and mostly simple and legible dials."
Hát "paneraios" kapcsolat/múlt van itt, csak pénzem nincs rá...
ANONIMO FIRENZE - részemre jelenleg a hozzá illő "névtelen" (estleg tengeri) sírba kerűl: most már 1000 és 3000 USA-Dollar közti árakat láttam... Mi is volt az az izgi WOSTOK búvár, vagy meg is valami PRIM-amfibia???
Pontos címet nem tudok mondani, a Somogyi Béla utca Krúdy Gyula utcai végéhez közel, talán a második ház pincéjében egy fegyverművesnél. 800 ft-t kér egy óráért (mármint egy óra krómozásáért:-)
DREMPEE
Hát nekem is nagyon, de az árakról nem sikerűlt semmit kiderítenem, sőt még azt sem, hogy Europában kapható e (pl. az UHREN katalogus nem sorolja), website-okon ár nuku...
POTYORO
Sokáig gondolkoztam, hogy kerűl a "miliméter" az órára, de aztán "ezerrel" bejött a megoldás (ha valaha oljan mélyre kerűlnek, mindegy lessz, hogy pattintós hátú az órám, vagy nem :-)))
Hercegprímás u. nemtudomhány, a Deák tér felől az első kapualj. a minden igaz, pénteken korán zárnak, vagy mi, mert visszapattantam, de állítólag amúgy 18 -ig vannak.
GILBERT, DREMPEE
Hát, ha se a híres wekkerre, se Panerai-ra nem futja, akkor ez lehetne egy megoldás: www.anonimo.com. Vagy csak egy gonosz Firenze-i utánzó, vagy még az sem (és még drága is)? Szombaton utazok Firenzébe és Paneraira tutti hogy nem futja... Lehet, hogy csak kirakatnézés lessz, ha Dávidal szemben van...
"Nekem nagyon tetszik a Rolex Submariner, de nem csak a kulalakja, hanem az altala kepviselt ertek is. Viszont nem tetszik a Panerai, hiaba kepvisel magasabb erteket, de mindig a regi ebresztooram jut rola az eszembe."
te Monster ezt hol a f@szban hallotad ?a Panerai szerény fennállása alatt egyetlen saját werket sem tudott fejleszteni ,csak betokozott-zik- egy qrva nagy ,öltönyhöz hordhatatlan de egyébként pitsa trendy tokba .
Urak ,gondolkodjunk mielőtt gépelünk.Ez egy nyitott topic más is olvassa ,tessék átérezni a felelősséget!
"Viszont nem tetszik a Panerai, hiaba kepvisel magasabb erteket, de mindig a regi ebresztooram jut rola az eszembe."
Ha megvan meg az az ebresztoorad szivesen megvennem!:-))
Nekem sem tetszett sokaig. Sot ha lehet ilyet mondanom egyenesen hulyenek titulaltam azt aki ekkora " bunko" orat a kezen hord. Aztan szep lassan megvaltozott a velemenyem. Egyre tobbet olvastam rola, majd egy alkalommal sikerult a kezembe venni mi tobb par orara viselni is. Szep lassan eljutottam oda, hogy "kell nekem egy ilyen". Megvettem. Sot azota mas ora a kezemen nem volt. Pedig van par mas szep darab is a gyujtemenyembe.
Most azon gondolkodom, hogy melyik legyen a kovetkezo Pam. Nem sznobsagbol, nem kivagyisagbol egyszeruen "ennyire bejott" nalam ez a modell.
elgondolkoztam a valaszokon sznobsag temaban, es egy kicsit revidealtam a nezeteimet :)
a sznob szamomra olyan szemelyt jelent, akinek donteseit CSAK az befolyasolja, hogy masoknak mennyire imponal az adott valasztas.
valamennyire mindenkit befolyasol masok velemenye, ez a csoportos elet elvitathatatlan resze. szerintem ezt ne hivjuk sznobsagnak, mert csak higitja a szo jelenteset.
Attol meg nem sznob valaki, mert az ertekrendjeben magasabbra teszi az Omegat mint a Fortist, ez inkabb arra utal hogy valamilyen szinten koveti az altalanos ertekrendet, amiben az ismertseg, a presztizs, a technologia, az ar, a ceg tortenete mind osszeadodik.
Akkor sznob valaki, ha bemegy az oraszalonba, es megveszi a brajtlinget, mert az edzoteremben az osszes gengszternek olyan van.
Attol meg nem sznob valaki, mert az izlese hasonlit masok izlesere.
Stunt62510:
> Viszont én is vennék egy Omega-t, mint ahogy vennék egy Aston Martint-t is, pedig a Honda NSX sokkal megbízhatóbb. Ez sznobság?
sznobsag az lenne, ha Aston Martint vennel, mert az a meno, pedig titokban az NSX jobban tetszik neked.
Nekem nagyon tetszik a Rolex Submariner, de nem csak a kulalakja, hanem az altala kepviselt ertek is. Viszont nem tetszik a Panerai, hiaba kepvisel magasabb erteket, de mindig a regi ebresztooram jut rola az eszembe.
a cirkoniara visszaterve, valaki mondta egyszer, hogy a gyemantgyuru azert olyan fontos, mert megmutatja, hogy a ferfi 1. van olyan jo anyagi allapotban hogy megengedheti es 2. szereti annyira a not, hogy ilyen ajandekra hajlando tobb havi fizeteset elkolteni.
nem is volt szó sem átlagról sem fél méterről.
Egy átlagember sem tud egy seikot egy tissottól.
a casio kárcórám sokszor pontosabb, mint egy sor nagy név és kb 2000 pénzt ér.
'95 óta megvan, tavaly kellett benne elemet cserélni, bár ezt csak az illiminátor halványabb fényéből és a korából tippeltem.
Nem is presztízs miatt hordom.
na mindegy, már én magam sem tudom mit akartam mondani :)
tök off
"nagyon keves olyan becsus van aki lupe nelkul ki tudna szurni egy cirkoniat egy talcan, de kezdunk elterni a tematol. "
Egy lupe nélküli becsüs nem becsüs. Ha anélkül nyilatkozik vaalmiről, hogy belenézne, akkor kókler, hajtsd el.
"hogy mindket ko ugyanolyan szepen ragyog, csak az egyik a termeszetben talalhato, es mestersegesen magasan tartjak az arat."
Ez részben igaz. Az árat csinálják.Sőt az is igaz lehet, hogy a rubin ritkább, mint a gyémánt, de a gyémánt egy kicsit azért mégis ritkább, mint a cirkónia, amit tömegtermelésben állítanak elő.
A presztízs az tényleg fontos, bár egy sokadik házassági évfordulóra én nem állítanék haza egy cirkónia szoliterrel, még ha akinek adom az nem is tudja megkülönböztetni a gyémánttól.
Viszont hétköznapra én nem hordanék gyémántot (mondjuk úgyis esti kő) pont a te indokod miatt, a cirkónia is szépen ragyog. Bár inkább akkor legyen már a hazai zálogházak réme, a moissanit :)
A kamu óra is mutatja az időt. Csak nem méri.
"Ha egyszer egy Hispano Suiza volánjánál látsz ..."
Csak nem Jay Lenot udvozolhetjuk szemelyedben:-)
(Leno autogyujtemenye kozott szerepel egy ilyen ugyanis es sokszor nem kis riadalmat okoz az tobbi autos kozott amikor megjelenik a hetkoznapi forgalomban ezzel):-))
Itt egy sznob szól egy sznobhoz. Az én sznobságom abban áll, hogy rajongok a mechanikus órák iránt, azok iránt a szerkezetekért, amelyek alapvetően több évszázada változatlan technikai megoldások felhasználásával mutatják az időt. A sznobságom tisztelgés a XVIII. századi francia órásmesterek felé (is), amint megragadták a másodperceket az apró fogaskerekek, rugók és tengelyek révén. Így hát, amikor mechanikus órát viselek az egy állásfoglalás korábbi századok technikája mellett.
Ha egyszer egy Hispano Suiza volánjánál látsz meg, ne világosíts fel, hogy annak karburátoránál a Bosch Motronic sokkal korszerűbb és járjak inkább egy 307-es Peugeot-val, mert az kevesebbet fogyaszt és gyorsabb, kérlek ne tedd! Mert azt én is tudom. Egyszerűen nekem a Hispano Suiza jobban tetszik, sokkal inkább tudom azt szeretni, mint egy mai Mercedest. Ez valóban szubjektív értékítélet.
Azonban szubjektivitásról az értékek definiálását követően nem beszélhetünk. Az én sznobságom abban áll, hogy a szépséget előrébb helyezem más értékeknél. A te sznobságod középpontjában a funkcionalitás van. Ennyi.
A funkcionalitás kényelmes, nem kell egy sor dologra figyelned, úgymint naponta vadászni az órád pontatlanságát, bosszankodni a járástartalék miatt, stb. (Meg drága is, annyiba kerül mint egy fasza rádiótelefon a nyakadban. bocsi a bunkóságért)
Tény, hogy a mai mechanikus órák nagy része erősen túlárazott a kereslet rugalmatlansága miatt. Ennek ellenére a másodlagos piacon lényegesen jobban beárazott órákat vásárolhat meg bármelyikünk. És ezen a piacon az általad emlegetett tényezők, mint pl. exkluzivitás lényegesen kisebb arányban befolyásolják az árat.
És Magyarországon kitűnni egy órával? Ne röhögtess, itt garantáltan hordhat bárki egy JLC-t, gyakorlatilag senki sem ismeri ezt a márkát, mint ahogy mást sem. Sznobság akkor létezne, ha a társadalom legalább egy vékony rétegének lenne elképzelése az órakultúráról. De nincs... Az audi az sznobság, mert hát azt viszont ismerik a rétegek! Egyébként itt maximum egy Doxát féltenék, ugyanis az a rétegeknek az óra...
Az újonnan túlárazott Omegát meg légyszi ne hasonlítsd össze a picit kevésbé túlárazott Fortissal. A Fortis Flieger szerintem egy tervezési hiba, hisz sikerült az elkövetőknek megtalálni azt a tokot, ami biztosítja, hogy a viselője legkönnyebben megkarcolhassa az üvegét.
Egyébként tőled, úgymond antisznobtól kérhetek valamit? Szeretném, ha a gyártók óraikat márkajelzés és feliratok nélkül is készítenék, változatlan technika mellett, s ekkor a presztízst nem kéne megfizetni, sőt a szakavatott antisznob is megnyugodhatna, hogy én csak egy órát vettem olcsón márka-presztízs nélkül.
Az emberek döntő többsége a funkcionalitás és az ár miatt visel karcórát (én is gyakran). De néhányan a menágerek közül puszta igénytelenségből.
Köszi, hogy meghallgattad gondolatkáoszom.
tomi
Szeretném mekérdezni, hogy van-e valakinek valami infója a JAQUET-GIRARD órákról?
Van ugyan weblapja, de sajna nem angolul, így csak annyi derült ki számomra, hogy svájci, és a lapon mechanikus órák vanak (3 db)
Másik kérdésem, hogy most hogyan áll MIMI ügye? Valahol ott maradtam le, hogy kérdés volt az ezüst mennyisége... Sajnos mosatnában nem igen volt időm látogatni a topicot :(
No előb nem ment be. Eladó: rolex 500e, omega: megegyezés sz.
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n][A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] Albumon mind eladó elcserélhető: üdv spo
Sükösdg: A VLSI, VVLSI (kívülállóknak: nagyon nagy integráltságú, alkatrészsűrűségű) integrált áramkörök meglehetősen érzékeny jószágok. Egyik problémájuk, hogy a kapcsolótranzisztorok olyan nagyon kis felületűek, hogy azokban már a kozmikus háttérsugárzás egy kóbor protonja is érzékelhető kárt tud okozni, és ugyanazon aktív elem több ilyen "találattól" már szinte biztosan elromlik. Mint tudjuk, a légkör és a Föld mágneses tere (Van Allen övezet) igen hatékonyan szűri e sugárzásokat - e nélkül nem is lenne élet a földön - de a mérhető aktivitás messze nem nulla. Ezzel együtt ennek a romboló hatásával csak igen hosszú - több évtizedes, akár évszázados - időtartamban kell számolni, mert egy elemen több találat együttes valószínűsége igen kicsi (de ez a kicsi valószínűség évszázados léptékekben már szinte bizonyosság). Az űrkutatási elektronikákban ezért ragasztgatják le tantállemezekkel egyenként a TTL tokokat, és mellesleg ezért nem alkalmaznak a mai napig VVLSI áramköröket, bizony a mai napig Z80 és hasonló, húsz-huszonöt éves processzorkonstrukciók dívnak, a katonák is óvatosak, a Gripenben pl: ipari 386-ok dolgoznak, a grafikus radaron nem fut a Wolfenstein 3D (nem is tudom minek veszünk ilyen gagyit :) )...
- A légkör kis mennyiségben tartalmaz héliumot és szabad hidrogénatomokat is. Ez mind az óra fém tokozásán, mind a chipek akril tokozásán át tud jutni (hosszú távon ezért "levegősödnek be" a vákuumcsövek, akármilyen jól is csinálták meg, egy elektroncső élettartama többek között ezért is véges (no meg mert szükségszerűen fogy-fogyogat a katód, és egyszer csak elfogy). Jellemzőan a sokat használt csöves elektronikát a katód elfogyása, a ritkán használtat a csövek belevegősödése végzi ki, de a folyamat azért nem gyors, egy vákuumcső a tapasztalatok szerint 50-80 évig is vákuumcső maradhat, de aztán jön a vég). Amúgy az üveg amorf kristályszerkezete sokkal jobban ellenáll az egy-két atomos gázok "támadásának", de ott vannak a fém kivezetések, az olyan számukra, mint ha lyukas lenne ott a tok. És a mai chipeket nem lehet présüvegbe tokozni, műanyag tokozást kapnak, sok-sok fémhuzal kivezetéssel. A félvezetők kristályrácsába ezek az atomok beépülnek, és hosszú távon a p-n átmenet egyensúlyának felborulásához vezethetnek, a félvezető elromlik. Természetesen ez sem kétnapos folyamat, de feltartóztathatatlan.
- Az analóg kvarcok érzékeny pontja a léptetőmotor kis tekercse is, ez egy (több)ezres nagyságrendű, igen vékony huzallal tekert jószág. Az elektronika átmeneti megkergülése esetén elvileg még az órában levő elemben is bőven van kellő áramerősség az elégetéséhez, de erős külső mágneses tér is kárt tehet benne. Hallottam közeli villámcsapástól elégett tekercsről, és Tiszalöki Vízerőműben említették az ott dolgozók, hogy a turbinák elindulásakor többeknek romlott már el analóg kvarcórájuk. Ott ilyenkor olyan nagyságrendű elektromágneses tér indukálódik, hogy a turbinacsarnok feletti vezérlőteremben a normál katódsugárcsöves monitorok használhatatlannak bizonyultak, akár 90°-al elfordul a képük, felborulnak a színek, stb.., hiába árnyékolják le a monitorokat, mihelyst lehetett, ki kellett cserélni őket TFT-re (ennek kapcsán fordultam ott elő). A mechanikus órák pontosságát ez a mágneses tér befolyásolja, de meghibásodást nem okoz.
- Probléma a forrasztások, műanyag hordozófelületek és elektrolitkondenzátorok elöregedése is. Nedves elektrolitú kondenzátort amúgy karórában nem használnak, a szilárd tantálelkók nem száradnak ki, de a felületszerelt-hullámforrasztott elektronikákról már van annyi tapasztalat, hogy tudjuk, rezgésnek-mozgatásnak kitett környezetben törvényszerűen véges élettartamúak. Nem véletlenül tartja magát a katonai-űrkutatási elektronikában a mai napig a huzalrácsavarásos (wire-wrap) kötés, nagy helyigénye és kézi munkaigénye ellenére.
- No ezek azok a szempontok, amelyek alapján kétlem, hogy a mai, korszerű, sokat tudó elektronikák örök életűek lesznek. Sokáig jók lehetnek, de évszázados távlatokban ne gondolkodjunk. És probléma a technológiai-szervíz háttér is, javítás nélkül a mechanikus órák sem tartanak el örökké. De a mechanikus óra igen egyszerű szerkezet, az esetleg elkopott alkatrészek fizikailag elkészíthetőek, tehát egy több száz éves, megviselt óra felújítható. Egy elromlott chipet értelmes energia- és munkaráfordítással (főleg az eredeti dokumentáció, működési séma ismeretének hiányában) nem lehet pótolni, nyilván elvileg újra lehetne tervezni és gyártani, de ennek költségei beláthatatlanok, tehát ha egy kvarcórában kidől az elektronika, akkor vagy lesz helyette egy komplett új (nem lesz), vagy jön a kuka.
MonsterSnorkel: Nem bántottál meg, csak csipkelődtem. ;)) De a lényege mondókámnak az volt: a kvarcóra a fentebb is kifejtett szempontok miatt használati tárgy, hasznos, tartós és megbízható, de a mechanikus óra adott esetben generációkon túlmutató mű- és értéktárgy is lehet, és ez már nem a műszaki paraméterek és prakticitás oldaláról megítélhető ügy, itt már belép az "emberi tényező". Egy szép festménynek vagy éppen a szóba hozott drágaköveknek sincs semmiféle gazdasági-műszaki értéke, létük ilyen szempontból nem is értelmezhető, mégis sokak élete ezek körül forog az ember már csak ilyen..
(ui: a rubin azért jóval gyakoribb a gyémántnál, amiben viszont igazad van az az, hogy a 10 karátnál nagyobb hibátlan rubinkő az igazán ritka, ezek valóban drágábbak is a hasonló méretű gyémántoknál - pedig azok is rettentő drágák).
Az egyik ismerősömnek van egy T-Touch órája, most vette 2 hónapja! Ebből kifolyólag a megbízhatóságáról mondani semmit sem lehet!
Egyébként "jópofa" óra, sokat tud (hőmérsékletet, magasságot, légnyomást tud mérni, emellett iránytű is van benne).
Közelről szemügyre véve nagyon masszív, borzasztó erős a tokja és a csatja, a minősége is igen meggyőző!
Elég nagy méretű, kis csuklón nem biztos, hogy jól mutat, emellett nehéz is (15 dkg)!
A legolcsóbban hozzájutni a West-Endben lehet, a TUTU-nál (112e van kiírva, de 106e-ért ideadták; papírokkal, dobozzal, garanciával!).
A "rendes" bolti ára 138.900.- ft.
A szerkezete:
Swiss Made quartz with analogue-digital HMSD,
· End-of-life,
· 15 ½ ‘’’,
· ETA E40.301,
· 12 jewels,
24 month battery
remelem nem bantottalak meg! nem volt szandekomban.
elozo levelemben azt probaltam kiemelni, hogy mennyire szubjektiv az orak ertekelese, es a ritkasag, az ar, a presztizs jobban belejatszik iteletunkbe, mint azt bevallanank magunknak.
valoszinuleg hiba volt a 'sznob' szo hasznalata, mert ezt senki nem venne magara (rajtam kivul).
azert megprobalom megvedeni magam:
miert tartja mindenki nagyobb becsben az omegat (ETA), mint a fortist (ETA), amikor ugyanazt a werket kapja tobb penzert? presztizs.
A ritkasag, az exkluzivitas vonzo dolog, hiszen konnyebb kitunni vele. ezert tartom ekszernek az orat, hiszen ha idomero lenne, akkor mindannyian kvarcorakkal rohangasznank.
vegulis... a legtobb ember kvarcorakkal rohangaszik.
Hayloft Ezekiel:
> Ha ez így lenne, akkor egy becsüs nem tudná megmondani, hogy a kő amit néz az cirkónia-e vagy gyémánt... márpedig a jó becsüs séróból kiszúrja a párszáz forintos cirkóniát a gyémántok közül, vagy fordítva.
nagyon keves olyan becsus van aki lupe nelkul ki tudna szurni egy cirkoniat egy talcan, de kezdunk elterni a tematol.
amit akartam mondani, annak a lenyege az, hogy mindket ko ugyanolyan szepen ragyog, csak az egyik a termeszetben talalhato, es mestersegesen magasan tartjak az arat.
a cirkonia ugyanolyan szep mint a gyemant, megis a gyemant a kivanatosabb, a presztizse es (mesterseges) erteke miatt. foleg ha arra gondolsz hogy a rubin ritkabb dragako mint a gyemant...
APT vel egyetértve(ami nem mindig van:))) azért tudnék értékes elektronyos használt órát. Például az Omega 2.4 Mhz -es kronométere vagy az első elektromos Hamiltonok, a hangvillások, és most nagy divatja van a régi kétkezes Pulsar tipusoknak is. (ronda piros pálcikák mutatnak valamit, jújjjj) Egy 25-27 köves karc esetén kopásról nem beszélhetünk.
Nem értettem, mi történhet az elektronikával a levegőtől? Egy jo tokozás?
Irtad, hogy árultok Tissot órákat is. Szeretnék egy tissot Le Locle órát a közeljövőben (LE LOCLE
T41.1.483.31) és mielőtt megrendelném szeretném megnézni élőben. Nincs nektek ilyen véletlenül? Látatlanban nem merem... emilezz kérlek, ha tudsz ilyen óráról bp-en, ahol megnézhetnék egyet...
előre is kösz,
"Ezert dragabb a gyemantgyuru mint a cirkonia, pedig megkulonbozhetetlenek egymastol. "
Nono! Ha ez így lenne, akkor egy becsüs nem tudná megmondani, hogy a kő amit néz az cirkónia-e vagy gyémánt... márpedig a jó becsüs séróból kiszúrja a párszáz forintos cirkóniát a gyémántok közül, vagy fordítva. Még két gyémánt is megkülönböztethető egymástól, nemhogy a gyémánt a cirkóniától...
MonsterSnorkel: Ez picit rosszul esett, de sebaj. ;)) Írod: "miert lelkesedunk egy olyan oraert, aminek technikai tartalma otven eves, stilusat ezer masik oran megtalalhatjuk, es valos erteke korulbelul egytizede a bolti aranak" Mint feltételezem az előzményekből, a Rolex szólíttatott meg, és bár nem szorul rá, de hadd mondjak védelmében is pár szót:
- A technikai tartalom nem ötven éves. A mai werkek (31xx) nem azonosak az ötven évvel ezelőttivel, bár őszintén szólva az sem lenne baj, ha még mindig a 1560-at gyártanák (persze kis korszerűsítéssel, másodperstoppal, gyors dátumváltással), mert már az is volt bőven olyan jó, mint a mai ETA 2892-A2, és sokkal jobb, mint amit a japán óraipar valaha kibocsátott (és szerintem amit valaha ki fog bocsátani..).
- A stílusát pedig valóban megtaláljuk ezer másik órán, mert mindenki igyekszik majmolni. Hiába no, a nagyság átka! :))
- A valós értéket hagyjuk, a legolcsóbb Rolikat árban 3000 Euró körültől indítják, ennyit sok tucatwerkes-tucatkivitelű divatóráért is elkérnek. Hogy ez értékarányos-e, az valóban kérdéses, önmagában vizsgálva nyilvánvalóan nem az. A piaci vetélytársak által nyújtott ár/érték arányt, értékmegőrzést, tartósságot vizsgálva viszont ezek reális árak. Egy öreg Rolexért - ha megszorulsz - biztosan sokkal több pénzt kapsz, mint a "legpuccosabb" japán újdonság bolti ára, amely japán csodát használtan viszont egészen pontosan nulla forintért fogsz tudni eladni.
- Ami pedig a műszaki előnyt jelenti, nos az a kvarcóránál egyetlen téren jelentkezik, és az a pontosság. Ott verhetetlen, erről valóban kár is vitába bocsátkozni. Ám a minőségi mechanikus werk is tud kellően pontos lenni, a hétköznapok számára egy COSC minősített Rolex napi jellemzően legfeljebb 1-3mp-es eltérése bőven elég, legfeljebb 1-2 havonta utánállítod - már ha van megbízható időalapod... A mechanikus órák azonban tudnak néhány dolgot, amit a kvarc nem. Először is túlélnek olyan meleget v. hideget, amelyet egyetlen elem sem, -25-30 fokban is működőképesek, a kvarcórák általában kinyúlnak ettől. (Próbáld ki: rakj ki télen a -20 fokra a jégre egy kvarcórát, és nézd meg reggel. Jó eséllyel végleg tönkrement, egy jó mechanikus óra esetleg megáll az olaj teljes megdermedésétől, de ez sem biztos, viszont ha kienged, biztosan elindul). És mindenekelőtt tartósak. Egy valóban minőségi mechanikus óra egy olyan ellenálló tokban, mint a Rolexek tokozása jó eséllyel valóban óra lesz száz év múlva is. A kvarcoknak már az emléke sem lesz meg, rég kinyúltak az elektronikák. Nem véletlen, hogy a kvarcórák használtpiaci értéke minimális, senki nem bízik meg bennük, bármikor elromolhatnak, és akkor vége, kuka. A mechanikus óra lassan épül le a kopásoktól, érezni rajta az elhasználódást, és ilyenkor fel lehet újítani, van rá mód. Persze olcsóbb eldobni egy filléres kvarcot, és újat venni, de amiről mi beszélünk nem erről szól..
- Minőségileg pedig igen nagyok a különbségek, ha egyszer szétszednél egy Rolexet, IWC-t, jobb Omegát etc.., majd egy kvarc Casiot, akkor alighanem nem is kellene többet beszélnünk a dologról. Nagyjából olyan a minőségi különbség, mint egy Trabant és egy Rolls-Royce között, és hidd el, nem túlzok! A Casio most kapható kvarc mechanikái 0-3 kövesek, műanyag csapágylemezekkel készültek, a feladatukat jól ellátják, de folyamatos üzem mellett teljesen törvényszerűen pár év, legfeljebb egy évtized után végük van, nem is lehet másképp. A mechanikákat szét sem lehet sokszor szedni, műanyag alsó csapágylemezre elszegecselve préselt műanyag felső csapágylemezt illesztenek - megbonthatatlan. Komplett mechanika csere, v. óracsere a "javítás" egyetlen módja. Ezzel szemben a birtokomban levő két 55-60 év közötti Rolex hibátlan, eredeti, gyári rugóval jár, és semmi érdemleges kopás nem látszik rajta. Ezt próbálja a CASIO utánozni! Japán vonalon amúgy nagyra becsülöm a Seiko mechanikus werkjeit, de a kvarcok tömegáruk.
- Még valami: a Seiko egyik mostani büszkesége az Arctura Kinetic Chronográf. Van rajta kronográf, dátum, miegymás, és a paraméterek: Cal 7L22 werk, 32.2mm átmérő, 6.4mm magas, mechanikus fly-back kronográf, kiemelve a mechanikus (szívidomos, "heart-cam") nullázás, és összesen nyolc azaz nyolc kő (ez japán kvarcviszonylatban igen nagy szám, 0-3 a jellemző). Nyolc kő a kinetic hajtómechanizmusnak (rotor, közkerék és a végén az eszetlen fordulatszámú picike generátormágnes), a léptetőmotornak, közkeréknek, a kronó kihajtásának, a peckeréknek, a másodperckeréknek, inkább nem is folytatom. A mechanika alaplemeze polimer, sok a műanyag kar, tartóhíd - bár ebben legalább egyáltalában vannak fém hidak-alkatrészek is. De ez a mechanika sem fog évtizedekig tartani az biztos, akármilyen büszke is rá a Seiko! Pompásan el fog járni 10-15 évet, aztán úgy ahogy van kidobhatod.
Gilbert:
> oyster:
>> "Egyszerűen lelkesedtem az ilyen óráért, és ennek az a beteljesülése, hogy az ember szerez egyet magának..."
> Azt hiszem itt van a kutya elasva! Ennek pedig semmi koze a sznobizmushoz, vagy a kivagyisaghoz.
Oke, miert lelkesedunk egy olyan oraert, aminek technikai tartalma otven eves, stilusat ezer masik oran megtalalhatjuk, es valos erteke korulbelul egytizede a bolti aranak?
Amikor azt se mondhatjuk, hogy ritka, hiszen evente egymillio darabot keszitenek belole?
Nehez megmagyarazni, hogy nem a presztizs miatt lelkesedunk erte.
En csak a technika miatt ezert a kvarcoraert lelkesedek: SBBN 007
"Egyszerűen lelkesedtem az ilyen óráért, és ennek az a beteljesülése, hogy az ember szerez egyet magának..."
Azt hiszem itt van a kutya elasva! Ennek pedig semmi koze a sznobizmushoz, vagy a kivagyisaghoz.
A sznobista nincs tisztaban az altala viselt dolgok valos ertekerol, egyszeruen megveszi mert "az a meno". Nem tiszteli es nem ertekeli, targykent kezeli mint minden mast es ezaltal elveszik a dolog igazi enje. Nekik is neked is nekem is teljesen mast jelent az erzes amikor ranezel az oradra es nyugtazod a pontos idot. Pedig mindharman ugyanazt az idot latjuk. Viszont mi legalabb erezzuk, hogy egy egy ilyen pillantasnal amit az oradra vetsz tobbet kapsz mint pusztan csak a pontos idot.
Ez az amit egy sznob sosem fog erezni legyen a kezen barmilyen idomero!
Miután annyit érveltem a mechanikus órák mellett, most én is eltévelyedtem, és beszereztem egy elektromosat. Mentségemül szolgáljon, hogy ha nem is ketyeg, legalább búg.
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Gondolj bele, hány olyan dolgot dobtak piacra, aminek nem lett hosszú utóélete:DAT, D-VHS, quadrofónia, stb. Valamire jók voltak, néhány területen még használjék őket, de nem lettek elterjedtek. Hadd vegyen autoquartz órát az, akinek ilyen kell! Majd a piac eldönti, életképes-e.
És jó volt közben Te_o japán autós hasonlata is.
Egyből bevillant az a tradícionális formai hasonlat, miszerint a legtöbb európai autógyár törekszik a sokáig, szinte hagyományosan azonos jelekre. Egy BMW összetéveszthetetlen, de a Seat is azonos formajegyekre épül, a korábbi Citroenek úgyszintén. Nem a sznobéria miatt, hanem a felismerhetőség kedvéért, meg hogy mindenkinek mindig ugyanazt jelenthesse. Ugyanígy az emblémázásaik is évtizedek óta szinte változatlanok.
A távol-keletiekre ez sem formatervileg, de még csak embléma-, mint azonosító használat terén sem mondható el. Úgy érzem, az állandó gyökértelen újat keresés is hozzájárul ahhoz, hogy a kifogástalan minőség ellenére sem alakult ki a pátosz körülöttük. Meglehet, hogy szükséges a kialakítandó presztízs emberi tudatba ékeléséhez némi tradícionális változatlanság is.
(No, és ezért hiábavaló a bármely tökéletes öröknaptáras óra, ha azon egy olyan név díszeleg, ami rendszeres arculatváltáson megy át, és közben kommersz tömegtermeléssel árasztja el a világot.)
de sajnos a sznobok azert veszik az orakat, hogy azokat masok lassak, es minnel egyszerubb felismerni egy orarol, hogy draga, annal jobb
Először át is siklottam a kijelentés felett, mondván, hogy nagyon sokaknál tényleg így van.
Aztán rájöttem, hogy több megközelítésből is megbukhat ez az axióma jellegű kijelentés.
- Ha azt nézem, hogy a szinte tradícionálisan változatlan formákra utal a kijelentés (azaz azért szinte változatlanok, hogy a sznobériával megáldott kuncsaft könnyen felismerhetőként vegye meg), akkor több ellenpélda is felvetődött bennem. PLd. a Junghans is jó ideje azonnal felismerhető és összetéveszthetetlen órákat gyárt. A Seiko 5-ös is már időtlen idők óta ugyanolyan. A mai Fortis órák fazonja is közismert a II. vh. óta. A Nivrel is jól láthatóan törekszik az egységes megjelenésre.
És ezek egyáltalán nem a sznobok példányai, mégha a java azonnal beazonosíthatóan is jóval drágább, mint az átlagemberek órája. (Tehát átlagpolgár kárcórájától jobb példányok, változatlan forma, kirakatokból azonnal megtudható jelentős érték - ugyanakkor nem sznobéria.)
- Ha meg azt nézem, hogy az esetlegesen a sznobok keresettségével is fémjelezhető márkák között rengeteg van, ami egyáltalán nem egy fazont követ, akkor ott pedig az azonnali felismerhetőség hibádzik. Pld. a Cartier legalább három alapmodellre (Pasha, Santos, Tank) építkezik, amit rengeteg egyedi fazonnal is kiegészít. És az említettek közül az utolsó (Tank) modell már vagy száz egymásra sem hasonlító változatát mutatta be, tehát jó részük egyáltalán nem azonosítható be sem rápillantásra, sem az esetleg ismert árakból az értéke. De mégis megvan a tömeg közüli kiemelkedést biztosító varázsuk (még a legegyszerűbb, akár bakelittokos óráiknak is).
- És akár még az a megközelítés is hibázhat, amikor valaki olyan órát vesz, aminek nincs is hazai képviselete, de ragaszkodik a márkához. Ekkor aztán pláne nem ismert mindenki előtt, csak tudják, hogy jó. A pontos értéke meg ilyenkor be nem határolható az átlagember számára. (Akkor pedig a gazda mégsem lehet az a fajta sznob, aki másnak akar villantani az azonnali értékfelismerhetőséggel.)
Én pld. még akkor vettem az órámat, amikor még nem is volt idehaza fellelhető beárazottan sehol a párja. És azóta sem arra törekszem, hogy masok lassak.
Lehet, hogy nem illek bele a képbe, de ahogy korábban elhatárolódtam a díler hasonlattól, most ugyanúgy nem tekintem magam sznobnak sem. Egyszerűen lelkesedtem az ilyen óráért, és ennek az a beteljesülése, hogy az ember szerez egyet magának...
Üdv!
CITIZEN!
Személy szerint semmi bajom a japánokkal, a Seiko néhány (régi!)darabját kifejezetten jónak tartom.
A Citizennel sem volt sokáig bajom, mert nem kerültem vele kapcsolatba. Pár éve édesapám vett/kapott egy automata, céltokos, 100m vízmenteset. Ez utóbbi fontos volt neki, sportolni is használja.
No, egyszer elkezdett késni a kezén. Vidéki megyeszékhelyen visszavitte a boltba, felküldték Bp -re, majd vissza. Nem csináltak vele semmit. Pár hónapra rá felhoztam én, körúti japóóra szervíz (akkor költözött a Blaháról). Kinyitotta, megnézte futólag, feltette a gépre (csodálom, h. volt vibrójuk), majd kijelentette, h. nincsen baja. Mondom, mégis nem lehetne kicsit húzni rajta, hiszen a tapasztalat... Nem, vigyem haza, nem tudnak mit csinálni. A kiszolgálás amúgy sem volt flott, majdnem lesz***tak, eljöttem, és megfogadtam valamit. Ja, a vízmentességről senki nem szólt egy szót sem a két (?) kinyitás után. (Nem is próbáltak rá, de még a tömítést sem nézték meg.
Jó, tudom, mit várjon az ember pár tízezres órától, meg egy alapvetően elemcserés szervíztől...
Na, ezért nem lesznek a japán órák ott, ahol az autóik.
te_o
sükösdg: Miért szólna 10 évre? Tovább tart az, csak javítani kell. És hosszú távon nem lesz pótalkatrész.. Amúgy viszont igen erősen kétlem, hogy az említett gyártókat különösebben érdekelné, hogy az olcsóbbnak szánt kvarc v. autokvarc modelleikkel mi lesz 10 év múlva. Vagy akár 5 év múlva. Magasról nem érdekli őket, a management szinte biztos lehet benne, hogy nem lesz ennyi idő múlva a helyén, a tulajdonosokat pedig csakis és kizárólag a profit érdekli. Olyanok mint a politikusok.. És azért tegyük hozzá, hogy mindennemű karbantartás nélkül mondjuk egy Zenith El-Primero sem megy el 10-15 évnél tovább, és az esedékes nagyszerviz jóval többe kerül, mint tengelyestül kicserélni a generátormágnest. Viszont villamosmérnökként az elektronika tartósságát illetően komoly kételyeim vannak, a chipekbe lassan diffundáló légköri gázok ill. háttérsugárzás statisztikailag előbb-utóbb nagy valószínűséggel tönkreteszi az elektronikákat, néhány évtized alatt a zömük tönkre fog menni. Gondoljuk csak végig: a hetvenes évek közepétől már több, 1980 körültől nagyságrenddel több kvarcóra készült, mint mechanikus, és hol vannak ezek most? Elromlottak, az ekkor már kisebb számban készült mechanikus órákból sokkal több van, még az olcsó, rövid életűnek szánt pecekgátszerkezetes órákból is sok van, sokkal több, mint a kvarcokból. Az elektronika javíthatósága pedig nulla, kompletten ki kellene cserélni, de ugyan hol lesz komplett elektronika egy mai ETA xxx werkhez negyven év múlva? A tízéves modellekhez sincsen alkatrész, a kvarcóra - legyen bár igényes - alapvetően nem javítható, az első meghibásodásig tart az élete. Egy háromszázéves spindlis zsebórában már szinte biztos, hogy többször eltörték a tengelyt, még többször szakították el a rugót, kikoptak csapágyak, mégis itt van közöttünk, köszöni szépen, jól van, működik, használható. Az 1790 körül "elkövetett" svéd spindlis zsebórám hozza a napi fél perc pontosságát, és ha vigyázó kezekbe kerül, akkor valószínűleg 2200-ban is hozni fogja a "köbüki" kezében. De a ma futó kvarcórákból működőképes darab addigra statisztikailag szinte 100% bizonyossággal nem lesz egy darab sem.
szerintem ezek a kerdesek inkabb a marketinget erintik, mint magukat az orakat, arrol meg hogy hogy lehet valamit feledzeni ugy hogy tiz ev tokeletes mukodes utan nagyon gyorsan tonkremenjen, egy anyagmernokot kell megkerdezni.
en az orakat egyszeruen maszkulin ekszereknek tekintem, ahol az erzes tobbet szamit mint a muszaki tartalom. A ferfiak is hiuk, barmennyire is ciki ezt bevallani.
Ezert dragabb a gyemantgyuru mint a cirkonia, pedig megkulonbozhetetlenek egymastol. A dragasag, az exkluzivitas, az ismertseg...
Csak azt nem értem miért csinál a Fortis, Nivrel, Omega, Tissot 10 évre órát?? Ráadásul nem is olcsók :˙(( a tervezők csak tudják mennyit bír az akku, tengely, vagy mégse.....
sükösdg: Az autoquartz konstrukcióknak két fő neuralgikus pontja van, az első a generátor, ahol nagyon nagy fordulatszám és igénybevétel van. Ezek a tengelyek erősen kopnak, biztosan nem fognak több évtizedet kibírni. Azt még el tudom képzelni, hogy az igényes, kőben csapágyazott konstrukciók azért tartósak, és folyamatos hordás mellett is kibírnak 10-20 évet, de többet nem hiszem, akármilyen jól tartják karban az órát, a százezer/min körüli maximális értékű, ütésszerűen felszaladó fordulatszám megteszi a magáét, és jön majd a tengelycsere. A jobb mechanikus óráknál tapasztalható, gyakorlatilag korlátlan élettartam elvileg is kizárt. A másik ilyen gyenge pont az energiatároló. Jelenleg nem ismeretes korlátlan élettartamú akkumulátor, a legjobb, általában Li-Ion bázisú energiatárolók nagyon tartósak, több évtizedig tarhat kapacitásuk "elfogyása", de előbb-utóbb ez törvényszerűen bekövetkezik. A szilárd (tantál) elektrolitkondenzátorok viszont elvileg végtelen élettartamúak, ám igencsak korlátozott kapacitásúak és önkisülésük sem elhanyagolható, az ilyennel szerelt órák néhány nap, de legfeljebb 1-2 hét járásautonómiát tudhatnak - ami tulajdonképpen teljesen rendben is van. A Citizen Eco-Drive viszont nem autoquartz, hanem napelemes konstrukció, a számlap napelemre épül, és ez tölti az órát. Adott viselési szokás mellett, téli időben (hosszú újjú ingek, borongós idő) viszont nem tudja megfelelően tölteni az órát. Mondjuk nekem legjobban a Seiko Springdrive tetszik, bűbájos ötlet!
- Ami a svájci órák megbízhatóságát illeti, nos az utóbbi időben ez a mutató folyamatosan romlik, erre mindenki panaszkodik. Egyre felületesebben összehányt, tessék-lássék ellenőrzött órák kerülnek ki már az Omegától, Heuertól, Longinestől stb.. is. Amennyire hallottam, a Rolex még mindig igen jól tartja magát, de az ETA bázisú órákkal gyakran fordulnak elő gikszerek, nekem is volt már szerencsém vadonatúj, megállt, másfélmilliós Omega Speedy-Pro Mondphase-hoz, amit kinyitva kipottyant egy kis csavar - emiatt akadt el - ami igen tüzetes átvizsgálás után sem tartozott sehova. Szerelésnél valaki belepottyantotta a szerkezetbe, és a bűndrága - bár olcsó Lemania katalógusszerkezettel szerelt - órát senki nem ellenőrizte le tisztességgel, így kikerülhetett a gyárból. Könnyen el tudom képzelni, hogy a japán órák megbízhatósága legalább ilyen jó, vagy jobb!
CITIZEN: Üdv a "fedélzeten"! :)) Személy szerint én sosem bántottam a "rizses" órákat, de az tény, hogy a presztízs légkörét még meg kellene teremteni körülöttük. Ez azonban a CASIO v. Citizen előéletével reménytelen, ez épp olyan dolog, mint hogy autóból a Hyundai sem lesz soha presztízsmárka, akármit tegyenek is a koreaiak. Létre kellene hozni új, presztízshordozónak szánt márká(ka)t, és a csúcskategóriás darabokat oda pozicionálni, aztán várni jó sokat (a'la Toyota-Lexus, Nissan-Infinity).. A minőség viszont nem rossz, bár ezzel együtt kíváncsi leszek, hogy miképpen fognak viselkedni a mai, sokszor számos műanyag elemet tartalmazó mechanikáik 30-40 év múlva. Ami viszont a már részemről többször megcsodált Campanolát illeti: ez szerintem "öngól", a korlátozott darabszám persze el fog kelni belőle, de egy ilyen modell - mechanikus öröknaptár modul - olyan egy kvarc alapwerken, mint "tehénen a gatya". Ezt az órát a komplikált prémium kategóriás svájci órák vetélytársául szánták, de az alapkivitelű prémium osztályú svájciak árára lőtték be. Csak sajna a prémium osztályban a kvarcórák "nem játszanak". Egy igényesebbre finishelt automata alapwerkre kellett volna ültetni az órát, de feltételezem, hogy a Casionak nem volt megfelelőnek ítélt minőségű ilyen werkje (a szokásos 21 köves alapmű nem rossz, de oroszosan igénytelen darab, versenyképes lehet az egyszerű Ronda werkekkel, vagy akár esetleg a nagyon alap ETA 2824-el is, de a prémiumszinttől reménytelenül messze van, kifinomultságban, elérhető pontosságban esélye sem lehet mondjuk a 2892-vel szemben). Igazán minőségi kvarc alapwerk persze akadt, csak az ide nem való..
A Zenith-emből összesen 550 db készült.
Senki nem verte nagydobra, de tény. (Én is csak akkor tudtam meg, amikor a referencia szám alapján a pontos kora felől érdeklődtem, és mint érdekességet közölték a korrekt e-mail válaszban. :)
Öröknaptár viszont sajnos nincs benne. :o(
ja, tegnap parszor leejtettem a csempere a citizenemet, majd veletlenul raleptem :( nem ugy nez ki mint akinek megartott volna! (titan promaster analog)
Az ezzel a baj, hogy az van ráírva, hogy CITIZEN. Ha az lenne, hogy IWC, akkor mindenki csodálkozna milyen olcsó. És vennék is. És ez független a belső (műszaki) tartalomtól, ez a presztizs, amit nagyon nehéz megszerezni, lásd pl. Lexus autó.
szep a campanola, de sajnos a nagy CITIZEN felirat miatt nem fogjak venni a sznobok.
objektiven gondolkodva a campanola tenyleg kenterbe veri az osszes tokozott ETA-t, de sajnos a sznobok azert veszik az orakat, hogy azokat masok lassak, es minnel egyszerubb felismerni egy orarol, hogy draga, annal jobb.
A WESTENDben kiállított CITIZEN CAMPANOLA - öröknaptáras óra limitált darabszámban készült.
Összesen 1300 db készült belôle. Ebbôl 2 darab került Magyarországra. Sohase készül belôle több. Tehát aki ilyen órát vásárol, biztos, hogy egyedi órája lesz, nem úgy mint aki mondjuk aki egy 500.000 Ft-os OMEGÁT vagy IWC-t vesz melybôl csak Pesten minden boltban van 2-3 darab. A japán ára 250.000 jen. Ezt itthon olcsóbban adjuk, de még így is drágálják.
Elég érdekes a japán - tradicionális európai márkák összehasonlítása. Anno az autókra is azt mondták a 80-as évek elején, hogy a japán márkák jó, aztán öt év múlva kuka. Aztán még ma is futnak 20 éves pl. Toyoták, legfeljebb a korrózió az ellenségük. Az órákra is ezt mondják, jó a Citikosio japáni óra, szép meg pontos, aztán 2-3 év múlva kuka. Aztán nekem is van egy Citizenem a Promaster sorozatból, immáron 8. éves és már egyszer elemet cseréltettem benne. Azt ugye nem kell mondanom, hiszen nyilvánvaló, hogy havi kb. 7-8 mp-et siet mindössze. Aztán ha két év múlva tönkremegy akkor ráugrok páros lábbal és röhögök egyet és veszek egy újat.
Viszont én is vennék egy Omega-t, mint ahogy vennék egy Aston Martint-t is, pedig a Honda NSX sokkal megbízhatóbb. Ez sznobság?
Azt a bizonyos 1000m-ig vízálló automata Citizent kipróbálnám egy tesz erejéig![A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] De nemrégiben láttam egy Citizen Perpetual karórát a W.E.-ben, ha jól emlékszem több, mint ötszázezer Forintért. Ez nem irreális ár?
CITIZEN - Más dolog a megbízhatóság és más a vásárláshoz szükséges lelki, érzelmi ráhangolódás. A Toyota Corolla évek óta vezeti az ADAC megbízhatósági statisztikát, de a világ legunalmasabb autója. Aki olyan szinten rajongója az autóknak, mint mi az óráknak, biztos, hogy nem ilyet vesz. (Amúgy van Citizenem, természetesen automata.)
Én több belvárosi órástól hallottam, ahol megfordultam. Nekik is van rálátásuk. Csak mint infot írtam, nem mint értékelést. Van egy Seiko chronographom, ami már 15 éve megy, évi max 10mp-es pontossággal, igaz mostanában nem hordom.
Pár éve jelent meg egy olyan Citizen, ami nagyon bejött, csak már nem nagyon van, annyira gyors a modellváltás. Asszem ez volt az első zafíros, és nemrég láttama dunaplazában fehér számlapos nemstopperest. Tényleg régebbi modelleket lehet valahol találni neten ?
Sziasztok!
Új vagyok a topicon, bár régóta olvasom.
1996-ban kaptam a CITIZEN vezérigazgatójától egy CITIZEN ECO-DRIVE RADIO-CONTROLLED órát amely azóta is tökéletesen működik. Sem a szerkezettel, sem az akkumulátorral nem volt probléma az elmúlt 7 évben, mióta a képviseletük lettünk. Mint forgalmazó elég jó rálátásom van a CITIZEN órák meghibásodási adataira, sôt mint kereskedô a többi svájci óra meghibásodási adataira is ( árulunk svájci órákat is: OMEGA, LONGINES, TISSOT, CERTINA ). Eladott darabszám arányaiban jobb a CITIZEN.
Bár ez nem a reklám helye, csakis a tisztánlátás miatt.
ÖCCSE ! Köszi a ...WC gratulát, nagy (de drágácska öröm a darab). Olvastam kérdésedet, döntöttem is melyik VP lehetne, csak képet szeretnék küldeni, meg megnézetni mégegyzer órásnál, hogy minden OK vele (meg a fórumon nem akarok árról írni...). Hogy halad az e-mail cím szerzésed, SMS-ben képet még nem tudok küldeni.
Nekem is van egy Tissot Autoquarzom és igencsak meg vagyok vele elégedve! Pedig nem kíméltem, ezt használtam sportolásra, úszásra, szaunába, stb! Most 3 éves, 2 évig folyamatosan a kezemen volt, csak mostanában használom ritkán (inkább az El Primerot hordom:-) ).
A pontossága szerintem igen jó, havi 3 sec. sietés!! Ezt minden körülmények között hozza!
Akkor én már be is léptem a Rolex előszobájába?:)Máskülönben Rolexből csak ezt a régebbi acéltokos,egyszerű fazonú típust venném,azt hiszem APT-nek is van ilyen a gyűjteményében.
Egy mondat még a "fake órák" témához:szerintem is üldözendő és nekünk szinte feladatunk a környezetünkben élőket megtanítani,hogy inkább az olcsó,de eredeti és ne a talmi órákat vegyék.
Apropo ÓM: Ha már a többségnek nem nagy élmény a kiadvány esetleg megválna valaki a 2. számtól? Nekem ugyanis - mint azt már többször kifejtettem - ez a kedvenc magazinom (nyilván elfogult vagyok a témával kapcsolatosan, viszont a Dörmögő Dömötörből már kinőttem, s több más színvonalas kiadvány mellett a kitűnő HVG-t is rendszeresen olvasom, de abban sajnos kevés az óra :-)) és ez az egy szám ami továbbra is hiányzik a sorozatból.
Ha sok idöm lenne, akkor mindezt 10 nappal korábban írtam volna :)
Igyekeztem objektíven megfogni a dolgot, kerülni az érzelmi húroknak pengetését.
A szinvonal átlagosan egyenletes, illetve az eseményeknek megfelelöen, valamiféle "évszakos" éven belüli hullámzásokkal visszatéröen egyenletes. A nehezedö körülmények között nem lehet kis feladat a színvonal tartása, bár jó lenne trendet látni, ami felfelé megy.
Tartom a véleményem, hogy a színvonal emeléséhez több ember, azaz ötlet vélemény, kreativitás kell. Innen két stratégia adódhat:
A./ A tulajdonos befektet, embereket vesz fel, többet utaztatja öket, hogy felhúzza a lapot. Ez a tuladonostól függ, de nem fogadnék nagy tétben rá, hogy erre kész lenne a tulajdonos.
B./ Külsö eröket megpróbálni bevonni.
- Hogy mást ne mondjak e fórum egy-két guruját.
- Ma, amikor egy digit kamera már nem álom, akkor a jobb pesti órásokat fel lehetne kérni egy-egy érdekesebb munka bemutatására, igy rendszeres lehetne a "Technika" rovat. Egy fotós megcsinálná a felvételeket, az órás írását valaki megfésülné és ez kultúrált reklám is lehetne az órásnak.
- Az óratesztek lehetnének igazi óratesztek. Lapomon láthatod, hogy szerintem 5 napi mérés elégtelen egy teszthez. Én az új órákat 50 napos mérés után engedem be, vagy hagyom ki a publikált tesztböl.
Valószínü, hogy nem fogja az ÓM lekonkurálni a WatchTime-ot, de miért ne lehetne jobb.
SUKOSDG: Mivel nincs "előzmény", nem tudom kinek szól a kérdes. Esetleg nekem??? A kb. 60-70 müködő kar-ketyegőmből vagy 45% lehet EB ill. ETA szerkezetes. Az 50 évekbeli Tissot-m Tissot-werkes, Fortis vagy Nivrel nincs. Egy pár kivétellel (Omega,Enicar, Eterna, PUW, GUB-Spezi, Poljot-Autom...), minden automata órám ETA-s, pláné az újak.
OYSTER: Köszönöm a betételt :-))), ahogy látszik haladtam egy picit a 32 év alatt, akár mindkét óra még mindig "WC"-re végződik... Egyébként mindkét óra viselése örömöt okoz, amit egy hamis Rolex / Patek / etc. biztosan nem tenne (legalább nekem nem)...
Ezt hallottam seiko kineticről, és a citizen eco-driveról, hogy 2-3 év után ki lehet dobni őket. Pedig amúgy baromi jó az ötlet, és vannak nagyon jól kinéző és pontos órák ezekből.
Nekem egy Seiko Sport 200-as Kinetic órám volt a legelső szériából, másfél évig tökéletesen működött, ezután elkezdett késni. A szervízben azt mondták, hogy többe kerülne a javítás, mint az óra újkori értékének a fele, de harmadáron beszámították egy új óra megvételénél. Így lett Tag Heuerem.
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
és a különösen szép IWC :
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
De sajnos meg kell említenem, hogy ezek láthatósága csak átmeneti, mert szándékomban áll
a következő hetekben a kep.tar.hu/npz-t megszüntetni (és más név alatt megjeleníteni később:).
HÉTVÉGI SZÜRET: Szombaton két kellemes esemény ért: 1.) végre elkészült a nyár elején szerzett aranytokos IWC (számlap olasz, APT köszi a segítséget, werk- es tok-munka Völgyi Jani, WATCHFUN köszi a tippet!). 2.) Meglátogattam IDŐMÉRŐ-t és Mónikát műhelyükben, Pápán, nagyon kedvesen fogadtak. Megcsinálták az első, 70-es évek kézdetén saját keresésű pénzből vásárolt BWC-met, mely rég óta "halálosan beteg" volt (szombat óta bátran ketyeg és pontos is)... TEO, sajna nem volt ott a Jaegered, szivesen megnéztem volna, marad a kép... OYSTER, túl szemtelen a kérés, hogy feltedd a két képet??? :-)))
Igen, ez a két bemutató cikk valóban érdekes - másért is.
Az IWC esetében sajnálatosan sikerült két táblázatot öszekeverni.
A Dugena példáján meg a szövegben említett lemezelt csatszemekkel szemben igencsak tömörek láthatóak az ezirányban csak részleteket mutató képeken.
De ennél az óránál nekem is a műanyag tokgyűrű volt a legelrettentőbb. Sajnos ez ma egy új, költséghatékonyságot növelő rossz szokás. (Már a Cartier is áttért erre a Tank modelleknél. Jobbak is voltak a régebbiek, ahol még a tömör ezüsttokból volt kiformázott a szerkezet helye. Miért is nem maradnak a jól bevált és hosszú távon megbízhatóbb megoldások, ha már amúgy is tartós célra készülnek ezek ? - Tudom, a kérdés plátói.)
Használtan ... az óra a vételár kb. 50-70%-ért adható el. Tán nyugatabbra...
Szerintem ez idehaza csak alku előtti pozíció, mert lemehet akár 30-50%-ig is. :o(
(Vagy gondolatban alulértékelem a hazai piacot ?)
Ha tenyleg nem lehet a birtokodba az eredeti inkabb csodald messzirol olvass el rola minel tobbet, gyuts informaciot, hogy idovel ha alkalmad lesz ezen tudas birtokaban vedd meg az ahitott orat. Addig sokkal tobbre mesz egy olcsobb kevesbe 'meno' oraval.
Igen, ez valóban egy jó módszer. Lelkes rajongóvá tud alakítani.
(Magam is űztem ezt a sportot sokáig. :)
A Myota mérete eléggé standard, emlékeim szerint az álatlánosan használt 25mm körüli 11 1/2". Ekkorát használ az ETA a legtöbb szekezeténél, és bizony még számos cég is az "átlag" werkjeinél: Zenith 600 pl. Ez a sorozatgyártás egyik hátránya: nem egyedi. Ellenben olcsóbb a dolog, mint minden tokhoz egyedi szerkezetet fejleszteni. A vicc az, h. az említett Dugenához eléggé hasonló műa. keretes módon rögzítik a tokba még sokszor drágább kategóriákban is...
te_o
Ami késik, nem múlik. Ahogy megígértem (megfenyegettelek :)), átnéztem az ÓM-et, de elkapott a hév és arra is kerestem a választ, hogy jobb-e, mint régen.
Atnéztem mind a 25 számot.
Én is megvettem az Óramagazint.
Én nem vagyok mérvadó a minősítésben, de vállalom, hogy nekem tetszik az egész.
A híres emberek órái rovat tényleg problémás egy kicsit...merthogy ez a srác nem egy óragyűjtő...híresnek esetleg híres...de Polar pulzusmérő? Ennél nekem, abszolút amatőrnek is eggyel jobb Polarom van...csak úgy l'art pour l'art.
Kérdés: egy egyszerű, alacsonyabb árfekvésű órákat gyártó cég miért nem engedhet meg magának egy olyan design-ú órát pl. mint az IWC Portofino Automatic? nem vennék mert túl egyszerű? Vagy a címlapon lévő Glahütte...gyönyörű!
Egyébként a Dugena is tetszik...azért megérdemelt volna egy ETA werket... Nekem is van egy órám ilyen werkkel, eleve utálom, amikor a werk univerzális..azaz női és férfi órába is beletehető. Tömeggyártás leplezetlenül. Mondjuk az ára (35eFt) is ezt tükrözi (szerencsére).
JamesTKirk: Az általam ismert ilyen Bulovák mind zafírosak, szerintem a tiéd is az. De a kis nagyítót utólag ragasztják fel, az lehet akármiből is. A órád pontossága pedig a 2824-től elvárható maximum, ennél jobbat kívánni sem lehet!
Ja az üveg biztosan nem zafír, legalábbis a nagyítón nem, mert arra sikerült egy lehelletfinom karcot produkálni. Bár a korábbi óráimnál (Seiko mineral) sokkal masszívabb, többször ütöttem neki (nem szándékosan) keményebb tárgynak (pl ajtón lévő fémbiszbasz a kilincs végén), és az üvegen nem látszik.
Amúgy nagyon szeretem, a pontossága max +5mp télen, nyáron hetekig nem kell hozzányúlni.
Tényleg ezen lehet még finomítani, ha a hőmérséklet van komolyabb hatással a járásra ?
LESLIEV: ilyen Bulova üzletben, számlával, garanciával 45ezer Forint volt több helyen. Ma pl. láttam egy P.I. kronográfot új állapotban alku előtt 45-ért. És ez sem lopott!
Akkor utoljára :
Én az órámat nem a márkajelzés miatt vettem, hanem azért, mert EZ tetszik, VISZONYLAG jó a minősége, és az ára számomra elérhető volt. Soha senkinek nem állítottam, hogy valódi Rolex, és egyáltalán nem is áll szándékomban megtéveszteni senkit (hiszen akkor itt sem írtam volna le az egészet). Elfogadom, hogy sok ember ellenzi az ilyen órák gyártását-kereskedelmét, de én magam ezt nem tartom bűncselekménynek, HA NEM A VEVŐ KIFEJEZETT MEGKÁROSÍTÁSA a cél, vagyis KÖZLIK A VEVŐVEL, hogy nem valódi. Mások pedig kénytelenek lesznek elfogadni, hogy nem szégyellem hordani az órámat, és nem is tartom magam bűnözőnek emiatt. (a saját értékrendemről pedig nem vitatkozom senkivel, mert szerintem nincs vele baj!)
Az említett Bulova valóban gyönyörű, és bár kicsit túllóg az anyagi keretemen, valszeg gyűjtöttem volna még rá, de amikor kerestem, nem találtam ilyet (hasonlót sem). Kár. (az, hogy a tangón előfordult 25e-ért új, az nekem gyanús, vagy ha LOPOTT, az nem bűncselekmény?)
És bár van aki szerint ez a "fake dolog" már unalmas és elcsépelt (bocs, ugord át!) szerintem igenis a topic témájához tartozik. Mindezzel együtt részemről, és az én órámról a vitát (beszélgetést) befejezettnek tekintem.
Remélem senkit nem bántottam meg. Lesliev
Stunt62510: Szegény Lesliev-re valóban rájárni látszik a rúd, de szerintem senki nem tekinti őt holmi közellenségnek. Én is próbáltam személyétől-órájától elvonatkoztatva elmondani véleményemet a hamisítványokról és viselésükről, de ezen véleményem olyannyira negatív, hogy nem sikerült teljesen személytelennek maradnom. Mindazonáltal szerintem jó kis vita volt, valószínűleg igen sokan a topictársak közül most gondolták végig ezt az ügyet minden vonatkozásában, és úgy érzékelem, hogy sok más hozzászóló véleménye is a magvasabb belegondolás kapcsán keményen módosult az elnéző mosolygás és magyarázatkeresés irányából a kemény elítélés felé. Szerintem Lesliev topictárs sem vette volna meg az óráját, ha a vásárlás előtt és nem utána vetődik fel ez a vita, hanem például utána nézett volna az alant pompázó Bulovának (ETA 2824, zafír, acél, koronazár, régebben volt ilyen a birtokomban, és egészen kiváló órának tartom, amely tökéletesen kielégíti a Submariner-look iránti igényt). Az ember jelleme pedig efféle polémiákban csiszolódik, volt itt már jóval keményebb vita is, mégsem lett belőle harag, bízom benne, most is így lesz, és Lesliev topictárs is tapasztalatszerzésnek, nem pedig személyeskedésnek fogta fel a leírtakat.
Atyesz: Mélységesen egyetértek.
És akkor zökkenjünk vissza csodálatunk tárgyaihoz, a (valódi :)) ) órákhoz, hadd dicsekedjek egy minapi komoly komplikációval "terhelt" szerzeménnyel, egy igazi, veretes kivitelű rattrapante zsebkronóval:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Én már javasoltam, hogy ne a hamisítványok viselőjének belső motivációját kutassuk és ne a szabályok, a törvények felől közelítsük, hanem az órát magát nézzük...
Másrészről meg nem tartom etikusnak, hogy topiktársunk felszólalt, elmondta, hogy vásárolt egy fake órát, tájékoztatta a benyomásairól és észrevételeiről az órával kapcsolatban a topikot...most pedig eljutottunk (majdnem) oda, hogy ő az elő számú közellenség akit "le kellene csukni" és elítélő módon nyilatkozunk...továbbá a belső késztetéséről (miért vett hamisítványt?) vitatkozunk.
Azt gondolom ez már messze nem etikus.
Gyakran látogatom a topicot, így mindig érdekes, hasznos információkhoz jutok, de ez fake dolog kezd unalmassá és elcsépelté válni.
Aki fake órát vesz, azt nem az órák iránti szeretet vezérli, hanem teljesen más motivációk, és ebben különböznek a topiclátogatóktól.
Hozzuk létre a "hamisítvány svájci óra" topicot, ahol meglehet vitatni, hogy milyen új modellek jelentek meg a vásári piacokon, és hol lehet már 500 forintért Rolexhez jutni, aminek köszönhetően, hatalmas elismerésre tehet szert az ember a közeli kocsmában három Kőbányai mellett.
Aki azzal áltatja magát, hogy a hamisitvány óra természetes dolog, annak baj van az értékrendjével, és itélőképességével.
LESLIEV - Az említett Bulova (a zafír üvegre nem esküszöm ám, egyébként gyönyörű) néhány hónapja a topicon is felbukkant, valaki említette, hogy a Thököly úton látta egy órásboltban kb 40-ért, nem tudom, ki volt, talán ha olvassa, majd pontosít. Én láttam és kézbe vettem egy teljesen újszerű (magyarul új, papír nélkül) darabot a tangón, 25-ért már odaadták volna, tartottam magam a 20-hoz, lehet, hogy hibáztam. Csak keresni kell.
"Fogadjuk már el, hogy olyan ember is vágyhat új-, automata-, meghatározott fazonú-, stb órára, aki nem tud X ft-nál többet kiadni érte !"
Ki ne szeretne egy Ferrarit, vagy egy GT 40-t birtokolni? Kozuluk ki az aki nekiall es x forintbol "farigcsal" egyet vagy vesze egy "replicat"?
"Akkor nézzül pl a XX. század eleje-közepe tájáról származó gyönyörű autók replikáit, amik külsőre MEGTÉVESZTÉSIG hasonlítanak az eredetire, csak a motorjuk mai Ford ... "
A ket dolgot ne keverd ossze! Amirol te beszelsz az
1; az autoipar (ha lehet igy nevezni) teljesen kulonallo aga amit autoszereto emberek alapitottak tiszteletben tartva az akkori kor hagyomanyait, jellegzetessegeit.
2; draga es koltseges hobort, hobbi ki minek nevezi (egy egy ilyen "replica" arabol sokszor 2-3 normalis autot lehetne venni)
3; ezeken az autokon nem latod a Ford, Shelby es egyebb tipusok nevet, emblemajat!
4; nem tudom jartal e mar ilyen kiallitason ahol az altalad emlitett autok szerepelnek, de elmondhatom, hogy ezen autok tulajdonosai a legnagyobb elismeresnek orvendenek a tobbi autos kozott. Senki nem nez ugy rajuk, es nem rohogik korbe, hogy "nezdd mar "fake" autoba ul!"
"És ki számára kell nyilvánvalónak lenni a nem eredeti mivoltának, egy szakértőnek vagy a "sarki rendőrnek" ?"
Sajat magad szamara! Mindenki masnak semmi koze hozza hiszen a tied, te hordod! De: eleg egyetlen alkalom amikor olyan emberrel futsz ossze aki tenyleg ert az orakhoz es esetleg tenyleg megkerdezi, hogy milyen orad van esetleg meg meg is nezi. Lehet nem szol semmit mivel nem akar megbantani, lehet kerek perec megmondja, hogy gagyit hordasz. Nem tudom Te hogy vagy vele de en inkabb nem adnam meg ennek a lehetoseget. Persze mondhatod kit erdekel ki mit mondd viszont egyet arulj el. Milyen erzes minden egyes alkalommal ugy ranezni az oradra, hogy tudod rola nem eredeti? Ne erts felre nem fikazni akarlak csak egyszeruen kivancsi vagyok, hogy nincs e egy kis keseru szajiz ilyenkor?
Hidd el megertem a logikadat, de ezekkel az eroltetett dolgokkal sosem ertettem egyet. Ha tenyleg nem lehet a birtokodba az eredeti inkabb csodald messzirol olvass el rola minel tobbet, gyuts informaciot, hogy idovel ha alkalmad lesz ezen tudas birtokaban vedd meg az ahitott orat. Addig sokkal tobbre mesz egy olcsobb kevesbe "meno" oraval.
Lesliev: Bocsáss, meg, de ez magyarázkodás. Kérded: "Milyen messziről ? Egy Bulova, vagy Olma oyster-look órát mondjuk 5 méterről már nem biztos, hogy meg lehet különböztetni." Szerintem Te is nagyon jól tudod a választ. Amennyiben nem ipari formavédelem alatt álló tárgyat másol le valaki, akkor az lehet teljesen alakhű, de nem lehet azonos márkajelzésű. Abban a szent pillanatban, hogy ráírták az órádra a Rolex feliratot, elkövették a hamisítás bűncselekményét. Az adott felirat ugyanis sehogy máshogy nem értelmezhető, mint a szándékos megtévesztésre irányuló cselekményként. Nem kell viszont szakértő ahhoz, hogy elolvassa a Bulova feliratot..
- A replica autók pedig talán valóban megtévesztésig hasonló formájúak, csak éppen nem írják rájuk, hogy Bugatti stb.. Ennyi! Amire ráírják, és mégsem az, ott pedig le kell csukni a feliratot elkövetőt!
- És hát hadd nevezzem nevén a dolgot: aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul! Akinek nem telik eredeti Rolexre, annak igenis ne legyen a kezén Rolex feliratos és annak is kinéző óra! Bizony úgy gondolom, amikor Te viseled az órádat, igenis meg kívánod vele téveszteni a környezetedet, és szeretnéd, ha az utcán szembejövő ismeretlenek "többet néznének ki belőled"! Ha nem ez lenne a szándékod, eszedbe nem jutott volna Rolex feliratú hamisítványt venni, jó minőségű és Submariner-look más márkájú óra rengeteg kapható. Én például fel nem vennék egy ilyet. És Sükösdg topictárs írja: "Amíg 620 e.ft. az IWC(2892), sokak csak egy replikát vehetnek kézbe!" No és? Kötelező IWC-t hordani? Ha nekem nem tellik Rolls-Royce-ra, vagy Armani öltönyre majd hamisíttatok egyet és letudtam az ügyet? Igenis úgy gondolom, hogy akinek nem futja eredeti, új vagy használt márkás órára, az vegyen olcsóbbat, ez nem életbevágó létszükséglet, nem hal bele senki, ha nem Patek van a kezén, vagy nem Aston-Martinnal jár villamos helyett, és sehol nem látok semmiféle méltányolható okot arra, hogy ilyenkor valaki hamisítvánnyal próbálja a környezetét "vakítani".
"Fogadjuk már el, hogy olyan ember is vágyhat új-, automata-, meghatározott fazonú-, stb órára, aki nem tud X ft-nál többet kiadni érte ! " Miért fogadnánk el? Ez feljogosít bármire is? És ha rózsadombi villára vágyom, de nem futja rá, akkor raboljak magamnak? Az élet már csak ilyen, bizonyos dolgok elérhetetlenek, és ez nem is biztos, hogy olyan nagy baj!
- És magyarázkodhatunk ahogy akarunk, de minden egyes hamisítvány igenis kárt okoz a gyártóknak! Lehet, hogy a hamisítványok vásárlóinak a zöme valóban nem jelentene fizetőképes keresletet az eredetire, de egyrészt bizony közöttük is van olyan, akinek bőven tellene az eredetire, de valójában csak az adott tárgy hordozta presztízsre vágyik, az a fontos a számára, hogy a környezete hüledezzen, ezért megveszi a hamisítványt - ami ha nem lenne, megvenné az eredetit - másrészt a rengeteg "oda nem illő" személyen felbukkanó hamisítvány igenis nagyon hatékonyan rombolja a cég évtizedek-évszázadok alatt, vagyonokért kiépített presztízsét, leértékeli az adott márkát! Nos és természetesen kárt okoz a drempee által említett, árban a hamisítványokkal versenyző kategóriákban gyártóknak is, mert nem az ő tisztességes, "nyílt sisakkal" árult termékeiket veszik. Nagyon röviden: a hamisítványokkal azok gyártóin kívül mindenki rosszul jár, károsodik, valahol még az őket megvevő, önmagukat becsapó vásárlók is (akinek meg eredetiként adták el jó drágán, annak a - nem ritka - esetén pedig nem is érdemes vitatkozni).
Sükösdg: A bűnözők inkább Rolexet hordanak, mint Breitlinget, még sem igazán árt ez az óra presztízsének. Ahogy a fegyverszakértők mondják: "az ember öl, soha nem a fegyver", egy tárgyat még nem minősít az, ha alávaló emberek használják, és ha egy decens limuzinból jó öltönyben kiszáll egy kulturált úriember, akkor nem fogja senki a Rolex Daytonája vagy éppen a Breitlig Crosswindje miatt kábszerüzérnek nézni. A "kopaszkigyúrt", tetovált, ötsoros fuksszal ékített hőbőrgő tahón viszont az sem segít, ha felvesz egy igen visszafogott Vosztok Precisiont...
De most tényleg lezárom részemről a témát! :)))
drempee !
Új oyster-look Bulova, automata, acél tok-szíj-csat, zafírüveg 30e Ft körül ? Én sajnos nem találtam még ilyet. De ha van akkor tényleg sajnálom, hogy nem azt vettem.
APT !
" Amúgy közöttünk természetesen szent a béke. " Végülis ez a lényeg, megbántani persze senkit sem akartam.
" hamisításról akkor beszélünk, ha valaki olyan termékkel áll elő, amely megtévesztésre alkalmas módon hasonlít más termékre, és nem állapítható meg róla azonnal és nyilvánvaló módon nem eredeti mivolta. " Én nem vagyok szakértő, ezt hogyan kell érteni ? Milyen messziről ? Egy Bulova, vagy Olma oyster-look órát mondjuk 5 méterről már nem biztos, hogy meg lehet különböztetni. És ki számára kell nyilvánvalónak lenni a nem eredeti mivoltának, egy szakértőnek vagy a "sarki rendőrnek" ? Ez így nagyon szubjektív ...
" hozzáértő társaságban esetleg kinevetnek " Ha valaki nem tudja megérteni, hogy "nem fussa" annak a "kinevetése" lepereg rólam. Fogadjuk már el, hogy olyan ember is vágyhat új-, automata-, meghatározott fazonú-, stb órára, aki nem tud X ft-nál többet kiadni érte !
" A nyomdai reprodukció példája pedig ezer sebből vérzik. " Elfogadom. Akkor nézzül pl a XX. század eleje-közepe tájáról származó gyönyörű autók replikáit, amik külsőre MEGTÉVESZTÉSIG hasonlítanak az eredetire, csak a motorjuk mai Ford ...
Ha végignéznek rajtam, és ránéznek az órámra, rólam is ordít, hogy nekem nem lehet ilyenem valódiban. No, de ezt a saját örömömre vettem, nem azért, hogy másnak a harmonikus összkép nyújtotta örömet okozhassam vele. Így aztán legfeljebb megállapíthatom magamban, hogy jól átvertem a rámnézőket. :-)
A Tudor a Rolex belépő márkája. ETA szerkezet rolex minőségi tokokba. Míg valaki összegyűjti a pénzt egy Rolexre, minőségi órával csatlakozhat a csoporthoz!
A fake egy kicsit olyan mint a makett. Hasonlít az eredetire, de tudjuk, hogy nem repül. Vannak órák pl. Lange, amit sokan egész életükben nem látnak eredetiben, de egy kicsi részlete (megjelenés) mégis elérhető. Akik megtévesztenek másokat, undorítónak tartom, bűncselekmény. Egy jó másolat semmi esetre sem az eredeti márkát gyengíti, viszont pl a Breitlingnek sokkal többet árt a vásárlók köre! Sok esetben azért nem vesznek Britlinget, mert lejáratták a nepper mafiiózók!! (bár nekem egyáltalán nem tetszik). A neves óragyártók készíthetnének ólcsóbb "belépő" modelleket. Amíg 620 e.ft. az IWC(2892), sokak csak egy replikát vehetnek kézbe!
A fake órákról az a véleményem, hogy mind közönséges hamisítvány, függetlenül a minöségétöl.
Anno 19 éves koromban láttam egy külföldi hírdetést egy Rolex-r?l, valami golfozó pózolt benne. Egy Oyster Day-Date volt, a szíj három színü aranyból. Fogalmam sem volt róla, mi az a Rolex, csak néztem megrökönyödve. Amikor a körúton láttam egy hasonló hamisítványt 3000 Ft-ért ('88), nem tudtam ellenállni. Egy kvarc szerkezetes nagyongagyi darab volt, fél év után megkopott az aranyozás, akadni kezdett a nap tárcsa...stb. Nem dobtam el, a mai napig örzöm, ha esetleg látok egy kolynak tünö órát gyanúsan olcsón, mindig elöveszem emlékeztetönek, nehogy megint hülyeséget csináljak. Jelzem, 3000 Ft akkoriban fél havi fizetés volt, bár én volt olyan hónap, hogy 12e-t kerestem nappali fösuli mellett.
Az olyan órákról, mint amilyen Leslievnek van, az a véleményem, hogy könnyen lehet, megérik az árukat, tán még vennék is, ha saját márkanévvel jelenne meg. De Rolex, Omega, Patek felirattal nem tudnám jó érzéssel viselni. Nem is kellene, hogy valaki értsen az órákhoz, és meglássa rajta, hogy fake. Elég, ha végignéz rajtam, és ránéz az órámra, ordít, hogy nekem nem lehet ilyenem valódiban. (Mondjuk egy Omega még lehetne.)
Az élet valóban túl rövid ahhoz, hogy olcsó órákat viseljünk, de vannak fontosabb dolgok is, addig meg maradok lelkes olvasótok, és nézegetem a szép órákról készült képeket.
LESLIEV - Egyet nem értek - ha sub fazonra vágysz, van számos gyártó jó minőségű, saját neve alatt forgalmazott, teljesen legális, sub-ra emlékeztető órával, elérhető áron. Ilyen pl. a már korábban belinkelt Bulova is. Miért nem valami ilyet vettél? Mégis kell a számlapra az a X-re végződő szócska? :)
Szerintem a fake órák nem jelentenek anyagi kárt az eredetit gyártóknak ( a prémium kategóriában). Aki ilyet vesz, az nem potenciális vásárló. Nem az veszi a 30ezres gagyi-t, aki egymillával a zsebében elindult a Vörösmarty térre. Sokkal inkább károsítják a fent említett olcsó, tisztességes óragyártókat, akik a saját nevük alatt forgalmaznak ilyen órákat.
Köszönöm,valószínű itt láttam már ezeket a jeleket.Mit ad Isten,a Revue órámban egy Revue Thommen werk ketyeg, 81-es a száma!Csavaros a billegő és érdekes megoldású a szabályzója.
Lesliev: Nem tudom, reagálásomból honnan derült ki számodra, hogy én a Te órádról állítanám, hogy nem acéltokos, nem zafírüveges, etc.. Ezek a másik vonalon belinkelt hamisítványszériákra vonatkoztak - esetleg még azokra sem, mert azok között is lehettek acéltokosak. Meg zafírüvegesek is. Csak ettől még ugyanolyan hamisítványok lesznek. Írod: "SZVSZ hamisításról akkor beszélünk, ha a készítő célja kifejezetten a vásárló megkárosítása." Először is ez nem igaz, hamisításról akkor beszélünk, ha valaki olyan termékkel áll elő, amely megtévesztésre alkalmas módon hasonlít más termékre, és nem állapítható meg róla azonnal és nyilvánvaló módon nem eredeti mivolta. Másrészt úgy gondolom, mind a vásárló, mind pedig az eredeti gyártó (itt a Rolex) megkárosítása madaréktalanul fennáll. Minden egyes hamis Rolex rombolja a cég presztízsét! És bizony a fake órával Te is meg vagy károsítva, mind anyagilag, mind erkölcsileg, anyagilag ott, hogy ha ezt az órát el akarod másnak adni, akkor még azon esetben is bűncselekményt/szabálysértést követsz el, ha tudatod az illetővel, hogy fake, erkölcsileg pedig ott, hogy hozzáértő társaságban esetleg kinevetnek!
Az pedig, hogy az "orgazdák" replikaként hirdetik a hamisítványokat, az nem tudom miért releváns. Gondolod a lopott holmit pedig névvel és címmel lopott holminak fogják hirdetni?
- A nyomdai reprodukció példája pedig ezer sebből vérzik. Először is ott, hogy itt egyedi termékről beszélünk, csakis és kizárólag egy példányban létező eredetiről, amelyet nem az eretetinek megfelelő technológiával készítettek, megtévesztésre tehát alkalmatlan. Közelről bárki láthatja, hogy nyomdai technikával készült, nem pedig Monet festette... Másrészt a nyomda a reprodukcióra a jogok eredeti tulajdonosától engedélyt kér, és ez után jogdíjat fizet (kivéve lejárt jogdíjú képek).
- Írod: "Azt, hogy az eredetit gyártó cégek (óragyártók) mérgelődnek a replikák miatt, azt megértem (rontja a boltjukat)" Lám, magad is tettenérhetőnek látod a bűncselekményt. Önös nyereségvágyból súlyos anyagi kárt okozni valakinek nem menthető. És ez nem SZVSZ!
- Ami a formatervet illeti: a Rolex formaterve anno védett volt. De egy ipari formavédettség max. 25 év után lejár, ez nem hosszabbítható, másrészt az egész világra kiterjedő védettséget nem lehet elérni. De hogy a forma mennyire időtlen, azt kiválóan mutatja az, hogy a több, mint 50 éves Oyster design ma is korszerű!
- Amúgy közöttünk természetesen szent a béke. Csak tudod mint igazságügyi szakértő annyi szennyet láttam már, hogy az ilyen dolgokra túlérzékeny vagyok. ;)))
Stunt62510: A japán órák jók. Nagyon jók. A mechanikusok is. Nem rosszabbak a jó svájciaknál, és sokkal jobb ár/teljesítmény arányúak. A SEIKO Kinetic modelljei pedig szerintem a legjobb ma kapható kvarcórák, egyes modellek designjével is teljesen meg vagyok békélve, szorongatják is a svájciakat, az tény. Havi 1-2 mp pedig valóban kiváló teljesítmény kvarcórától is, bár a minőségi Seiko modellek garantálják az évi 20mp-en belüli járást.
- No és a hamisítványügyről: számomra közömbös egy hamisítvány minősége. Az úthenger alá való mind! No persze amelyik onnak is épségben kerül ki, az legalább tényleg jó minőségű... :))
jb: WALLER JÓZSEFNÉ óraüveg csiszoló, 1051. Hercegprímás u. 2., 06 1 1372208. De előtte nézz be Tiszeker Ottóhoz (1036.Lajos u. 43., nyitva 10-12/14-16), lehet, hogy rögtön előhúznak egy jó üveget a fiókból (ma már elég drágán, 3-5 eFt-ért, de egy IWC ennyit megérdemel).
Üdv J.B. !
...És lőn igazad ! Tán még a valószínűsíthetően twinlock a ráadás.
De jól sejtem, hogy megváltozott a megítélésed a Submariner-ről ? (A pofátlan árainál egyébként már csak a pofátlan értéktartása a szembeötlőbb. A közelmúltban egyszer SukosdG topictárssal beszélgetve erre terelődött a szó, és valami olyasmi derült ki, hogy manapság olyan kevés acéltokos Sub. kerül a kereskedelembe, hogy a többet felvenni képes piac miatt gyakorlatilag hiánycikk lett. Úgy mint korábban az acél Daytona. Ez aztán meglátszik a használtak árain is. )o:
Óraüveg ügyében pedig máris írom az elérhetőségi adatokat. (Ők azok, akikre Te is gondoltál.) Nekem nagyon segítőkészek voltak, a végén már ismerősként üdvözöltek, és szép munkát végeztek. Csak ajánlhatom.
Ahogy Lesliev mondja, viszont a Rolexeken már sok éve nem "csak" festettek az indexek, hanem egy kis fémgyűrűbe vannak foglalva. Viszont ez az óra egyébként sem lehetne jogdíjproblémás hiszen a Tudor a Rolexé, mondhatnók ETA szerkezetes Rolex. (Így aztán pont négyszeresébe kerül mint egy százezres, ugyanilyen ETA szerkezettel szerelt zafíros, tömöracél tokos és szíjas, stb. majdnem tökéletes Rolex hamisítvány, de még mindig harmadába a Rolex Submarinernek). Tény - szerintem -, hogy az egyik legpofátlanabbul árazott óra a Rolex Sub.
Más: Ki tudja hol csinálnának nekem egy Schaffhausen zsebórába domború üveget? Talán APT említett korábban egy hölgyet valahol a belvárosban??
Ha megjelenik olyan márkanév (vagy variációja), illetve márkajelzés, védjegy a másolaton, ami alkalmas lehet a vásárló megtévesztésére, akkor le kell csukni a gyártót.
Nyilván ettől tarthattak a TUDOR-nál is, amikor előálltak ezzel a modellel :
Ez egyébként szerintem tökéletesen megfelel annak, hogy :
miért ne lehetne másolatokat gyártani és forgalmazni - szigorúan a márkanév és a védjegyek (és azok változatainak) elhagyásával? Ez bizony olyan is, mint az eredeti, meg nem is.
- Ha már belül nem ugyanaz, hát nem is kérkedik a másik márkanévvel.
- De ugyanazt a felületes kinézetet nyújtja. Viszont mégsem ugyanolyan a külcsínje. Egy kis minimális eltérést beleloptak a megjelenésébe a számlapfeliratozáson túl is. (Találós kérdés, hogy mi is ez ? :)
- És mindezek ellenére mégiscsak az eredetiség érzetét adhatja a gazdájának...
A "replikákat" is kategóriákba sorolják (grade a...grade c), indul a quartz (kvárc) szerkezetes spiáter tokostól, kínai werkestől és befejeződik a zafirüveges, gyakran svájci werkkel ellátott igen profi másolatokig (hamisítványokig, ha ez így jobban tetszik) Ezekről a világhálón lehet olvasni. Ez utóbbi kategória már nem filléres vacak. Nem is filléres és nem is vacak.
A környezetemben nem sok hozzáértő emberke van :(
Egy kollégám, aki tudott a vásárlásról, amikor megjött az óra, azt mondta "megérte !" (a kolléga nem rabja a presztizsnek ...). A főnököm első kérdése : mennyibe került? , amikor megmondtam, akkor azt mondta "hát mégsem az" "nem félsz, hogy az utcán lecsapnak majd érte ? Hiszen nem látszik, hogy replika" (nyilván messziről ...)
Általánosságban én úgy gondolom, hogy még kevesen vannak akik jobban ismerik az órákat - márkákat, legtöbben csak annyit néznek, hogy szép vagy nem szép, nekem tetszik, vagy hogy nekem ez túl sokba kerül ...
Ha valamelyikőtök levédetné a dizájnt, akkor már maga a Rolex sem csinálhatna Submarinert a Ti hozzájárulásotok nélkül.
De nyilván elkéstetek már vele, mert ezt a gyártó korábban is megtette. Szerintem erre utal manapság a hátlapmatricázás is.
az eredetit viselő emberek felháborodásával nem értek egyet Felháborodni nem is érdemes. Legfeljebb tudomásul vehetik, hogy az Ó.M. presztízs témájú cikke nem a Te órádról szólt... (De Neked nyújthat ez is ugyanannyi örömet, mint a felháborodónak a sajátja. :)
Írásod alapján úgy tűnik, hogy megalapozott volt az a véleményem, hogy ezek a mostanában felbukkant másolatok igenis igényesebbek, mint az általános gagyi koppintások. (Szerintem a viselete sem bűntény. Továbbra is fenntartom, hogy amennyiben kellemes tudatot okoz, úgy jól, tetted a beszerzését. :)
És ennek viseletére volt-e valamilyen reakció a környezetedből ?
Ha Te levédetnéd a dizájnt akkor senki sem gyárthatna mondjuk oyster-look tokozású órát, csak a Rolex ? És ilyen órája csak annak lehetne, akinek van rá egy milliója ? (kb) Nagyon szomorú világ lenne, és valszeg nem csak számomra ...
Szerintem maradjunk az órák minőségénél, kidolgozásánál és ne kalandozzunk a márkavédjegy, a vám jogszabályok stb. irányába.
Más. 5-6 éve vettem a feleségemnek egy Citizen kvárcvezérelt órát (hogy offtopik maradjak :-) ) ez amolyan drágábbik változat (tudom, ez relatív, de a Citizenek között ez akkor az egyik legdrágább női ékszeróra volt), aranyozott tok, dátumablak, centrál mp mutató. Azon túl, hogy az óra még ma is nagyon szép (japáni gagyi spiáter :-)megdöbbentően pontos. Ez azt jelenti, hogy kb. 2 hónap alatt siet 1 mp-et. És ezt stabilan évszaktól, hordástól nem hordástól függetlenül. Azért ez kvarcvezérelt órákban is ritkaság, nem? Véletlenül sikerült ez ilyenre? Nekem még van 7 kvárcórám, általában havi 4-15 mp pontatlanságuk azért van.
Jó ez a téma.
Az "eredetivel megegyező másolat" kifejezés szerintem is rosszindulatú szemétség.
Ugyanakkor miért ne lehetne másolatokat gyártani és forgalmazni - szigorúan a márkanév és a védjegyek (és azok változatainak) elhagyásával?
Ebben az esetben nyilvánvaló lehet mindenki számára, hogy aki ilyet vásárol és hord, az csupán a stílus miatt teszi ezt. Az igazi tartósságot, pontosságot pedig tudhatóan az erdeti képviseli.
(atropó: stílust, dizájnt másolni büntetendő? Egy esetről biztosan tudok: a GT bringák váza védett formaterv.) Esetleg lehetne jogdíjat szedni a formatervért, amelyet a kereskedő hologramos matricával elátott certifikációval igazolhat. Ellenkező esetben elkobzás.
Ha megjelenik olyan márkanév (vagy variációja), illetve márkajelzés, védjegy a másolaton, ami alkalmas lehet a vásárló megtévesztésére, akkor le kell csukni a gyártót.
Kínai másolatnál nyilván nem engedném a "SWISS MADE" feliratot sem.
Az, hogy Kínában nincsenek, vagy nem érvényesíthetők a hamisításra vonatkozó törvények, nem mentesíti a világ más részeinek kereskedőit, hogy a helyi szabályokat betartsák. Arról nem beszélve, hogy a szállítmányok hogyan jutnak át a vámhatárokon.
Oyster !
Mostmár csak a saját órámról nyilatkozom, mert lassan én is bűnözőként fogok szerepelni, amiért megvásároltam egy "hamisítványt" és nem átallom még használni is !
Nos, a Triplock rendszert azért említettem, mert szemmel láthatóan megvan az alsó-külső tömítőgyűrű is, és érezhetően tömít is. A fémszíjon a kivehető toldószemek csavarosan vannak rögzítve, én vettem is ki szemet, mert túl nagy volt rám. (a menet belülről sem réz, vagy spiáter!). A csat belső lemezein bizony megvan a dombornyomott feliratozás. Az általam említett órásmesterek valóban nem csak Rolex órákra vannak szakosodva, sőt őszintén szólva az egyik igazán komoly javítást sem vállal, de a többi rendesen felszerelt műhellyel rendelkező, és praktizáló órás, koruk után ítélve hosszú gyakorlattal.
APT !
Én nagyon becsülöm és elismerem azoknak az embereknek a tudását, akik ránézésre meg tudják állapítani egy óráról, hogy az valódi vagy hamis. Ez nyilván nagy hozzáértést és gyakorlatot feltételez. Én messze állok ettől, és nem is mernék állást foglalni egy replikáról, hacsak nem teljesen nyilvánvaló a különbség. De azt azért hidd el, hogy az acélt meg tudom különböztetni a króm bevonatos réztől -spiátertől. Van egy viszonylag kemény szerszámacélból készült (ATS34) késem, evvel karcoltam meg a tokot, és egészen biztos, tömör anyag. Mivel az eladó "cég" kifejezetten felszólított rá, az üvegen is kipróbáltam ezt a kést, és nem bírtam megkarcolni. Az üveg-anyagokhoz nem igazán értek, de ez engem megnyugtatott (zafir - nem zafir), és eddig valóban teljesen karcmentes az óraüvegem.
SZVSZ hamisításról akkor beszélünk, ha a készítő célja kifejezetten a vásárló megkárosítása. Én eddig minden hirdetésben "replikaként" láttam ezeket. Akkor pedig a vevő hagy döntse már el maga, hogy sok pénzért vásárolja meg az eredetit, ami nyilván nagy érték, és presztizse van, vagy nem törődik a presztizzsel, és olcsón megveszi a másolatot, ami számára ugyanolyan HASZNÁLATI értéket képvisel.
A hamisítás valóban bűncselekmény, de még senkinek sem jutott eszébe megbüntetni a nyomdát, amiért az eredetivel azonos méretű-küllemű (feliratú, szignálású stb) reprodukciókat bocsát ki olcsó pénzért, ami igényes kivitelben és ízlésesen használva bizony dísze lehet egy irodának, lakásnak ... Azt, hogy az eredetit gyártó cégek (óragyártók) mérgelődnek a replikák miatt, azt megértem (rontja a boltjukat), de az eredetit viselő emberek felháborodásával nem értek egyet, ők legyenek büszkék a sajátjukra, de ne nézzék le azokat, akik nem akarnak annyit áldozni, vagy nem telik rá.
Hangsúlyoznám, hogy az egész szigorúan SZVSZ, de ez itt a fórumon egyébként is default.
Ígérem nem fogok többet ilyen hosszan erről a témáról nyilatkozni ... Lesliev
Egyébként ha mondjuk nekem lenne egy *valódi* az itt árusított órák közül, akkor sem bosszantana ez a dolog. Azt hiszem egy mosollyal túl tudnék ezen emelkedni, hiszen nem (csak) a külső az érték egy pl. Submarinerben, hanem a (sokféle) belső érték, mint pl. márkanév, hagyomány stb.
Azon is csak mosolyogtam, hogy az olasz autópályán a díjbeszedőnek GMT II Mastere volt, a kempingportásnak meg fekete lünettás Submarinere.
Nyilván ilyen jól fizetnek az EU-ban...
ezen az oldalon egyértelműen jogsértés történik szerintem.
Omega Seamaster 007, automata, kristályüveges, acéltokos férfi karóra.
47000.-
Nem írja, hogy használt, ergo új, viszont 47000 Ft és Omega Seamasterként van feltüntetve.
A szerzői és márkajogok mellett mindjárt itt van a vásárló megtévesztése és tippem szerint a vámjogszabájok áthágása is. A kereskedelem (ti is tudjátok) nem ilyen egyszerű.
Mivel ez is fel van tüntetve: "Mindegyik óra un. replika óra amely azt jelenti hogy az eredetivel tökéletesen egyezõ másolat. Mindegyik új szép karcmentes állapotban van.
Küld el emailben hogy mely óra érdekel adj egy keresztnevet és egy telefonszámot és visszahívunk megbeszélni a részleteket."
Csak ezzel nincs letudva a dolog. Szerintem az eredetivel megegyező másolat nem létezik, valamit az órákon nincs feltüntetve (számlapon), hogy replikák lennének.
Nem vagyok jogász, de szerintem ez így nem kóser.
Rossz hir de matol ujabb 8%-l emelkedett ezen tipusok ara. Erdekes modon a minoseg viszont mintha kezdene visszaesni. Foleg a 024, 025 tipusoknal ahol egymas utan esnek le a tokozasrol a forgathato keretek:-((
Stunt62510, Lesliev: Well, a szóbaforgó hamisítványok közül a "Franck Muller" egyik díszpéldánya volt még egy csere útján birtokomban is (pár napig). A tok igen vastagon keménykrómozott sárgaréz - és tulajdonképpen nem is rossz minőségű - és ez kívülről sehogyan sem derült ki, sőt kibontva is csak a tokhátlap csavarjainak furataiba kukkantva derült ki, amúgy bele kellett volna reszelni a tokba. (És kétségtelenül egyes hamisítványok jó minőségűek, acéltokosak, zafírüvegesek etc.., ezen jellemzők amúgy mondjuk egy Tissot Pr50 esetén is megkaphatóak 30eFt-ért, igaz kvarcóraként, viszont nem hamisítvány formájában.) A Miyota pedig az olcsó werkjeit Kínában gyártatja, így akár mindkettőnknek is lehetne igaza.. A werkekre amúgy semmiféle becsmérlőt nem írtam, szó szerint "olcsó kínai werkeknek" tituláltam őket, tulajdonképpen egyáltalán nem tartom rossznak ezeket, olcsó és igénytelen darabok, de a célnak megfelelőek. Tehát ezek az órák nem feltétlenül nagyon silányak, és nem használhatatlanok. A baj azzal van, hogy a hamisítás az hamisítás, és én egyfelől úgy gondolom, mások hülyesége sem jogosít fel bűncselekmény elkövetésére (drempee !! ;) ), másfelől mint pl: Rolex, Omega, IWC, Jaeger v. épp Patek tulajdonos kikérem magamnak, hogy az utcán valaki szembejöjjön velem egy 30eFt-os "IWC Portofinoval". Végezetül bizony ezeket az órákat nagyon sokszor megpróbálják eredetiként eladni sokaknak! Valószínűleg ment már hozzád is oda a nyílt utcán "brazil polgártárs" azzal a szöveggel, hogy itt van a tuti eredeti Rolex, Omega, "Sáfháúzen", etc.., most "pattintották" a sarki boltból (ha rendőr lennék, itt már húznám is elő a bilincset), és kell a lé, fillérekért a tiéd lehet, pl: 800 eFt helyett adj egy százast stb.., majd előhúznak egy ilyen sz@rt...
(Még az óraszíjról és tokról annyit (Stunt62510), hogy akár a Rolex, akár az Omega/Jaeger eredeti fémszíjait (sőt, bőrszíjait is!) kézbevéve igenis azonnal meg tudom különböztetni az utánzattól. Általában a tokot is, bár ott már valóban lehet igen jó utánzatot találni. De a drágább szíjak olyan megoldásokat használnak (forgácsolt zárszemek, csavaros kötés és még pár dolog), amelyek az utánzatokon soha nem kerülnek alkalmazásra költségességük miatt. Ezzel együtt igen jó minőségű utánzatok is vannak, csak én az egész hamisítósdit szánalmasnak tartom, ha nem futja eredetire, akkor engem biztosan nem tenne boldoggá egy hamisítvány, csak még rosszabbul érezném magamat. Persze én én vagyok, más lehet, hogy másképp gondolja... :) )
No és:
Replica, Utánzat: ami "úgy néz ki", de jelzik valahogyan, hogy ez nem az, aminek látszani akar.
Hamisítvány: ami mindenáron annak akar kinézni, amit utánoz, és minden jelölésében ezt a célt követi. Amúgy ha egy óra számlapjára felírják hogy Rolex, és csak a hátuljára írják fel azt, hogy replica, jogilag már az is hamisítvány!
Egyszóval: a hamisítás bűncselekmény, és én sajnálom, de útálom a bűnözőket, és az ezzel kapcsolatos magyarázkodásra semmilyen formában nem vagyok vevő!!
Gyalogk: A leírtak alapján sajnos erősen gyanítom, hogy az óra nem éri meg a megjavíttatása költségeit sem.. A ragasztás minősége alapján ezt az órát aligha hosszú élettartamra méretezték, az üveget az összes jó órás vissza tudná ragasztani, de szerintem nem fogják elvállalni, új óra vásárlására fognak rábeszélni.. Egy ilyen logózott kvarcóra piaci értéke használtan szó szerint nulla. Esetleg ötszáz forint..
Itt meg az a furcsa, hogy mindegyiken ugyanaz a gagyi szíj van, ráadásul van amelyiken fordítva (!!!).
Ezek kicsit drágábbak, de van egy-két különlegesebb modell.
Sajnos rossz a felbontás, pedig nagyon szívesen megnézném némelyiket jobban. A Panerai a gyengém...
Amit én láttam hamisítvány Submarinert, azon a koronazárat kicsavarva, kihúzva a koronát igenis ott volt a kis O gyűrű, a horony, amiben feküdt meg volt szépen munkálva, ez egész kidolgozása megnyerő volt. Ráadásul visszatolva és forgatva érezni lehetett az O gyűrű finom súrlódását, ahogy a jól illetsztett gyűrűknél lenni kell. A szíj pedig csavaros volt a toldószemeknél, pontosan úgy, mint az eredetin. Tömege, tapintása sem volt feltűnően eltérő (konkrétan ÉN nem vettem észre különbséget). Egyébként én azt vettem észre, hogy a dátum ablaknál elhelyezett nagyító talán nem nagyít akkorát, mint az igazin. Nekem a karakterek formája nem tűnt fel, de hangsúlyozom, az igazi kb. 3 hónappal előtte volt a kezemben. Igaz nem először és általában figyelmesen megnézem.
Szerintem ne nézzétek le ezeknek az óráknak a (külső) kidolgozását. Nem spiáter, nem ócska gagyi...mindazonáltal kétlem, hogy zafírüveges, de nem egy vékony plexi, az teljesen biztos.
Ha valaki innen lesajnálni-sajnáli kezd, akkor az itt korábban sokak által felvállalt alapgondolatokat is fitymállja. Ugyanis sokszor felemlíttetett a fórumon, hogy azt az órát érdemes megvenni, ami sokáig tartóan képes örömet okozni, szívesen néz rá-rá az ember (az idő tudtának igénye nélkül is), illetve büszkén vállalható. Azt hiszem, hogy a leírtak azt igazolják, hogy ezt az elégedettségérzetet sikerült az említett órának nyújtania. Ha így van, akkor erre valóban légy is büszke !
Némi érdeklődésem ezzel kapcsolatosan :
- A korona zár 'triplock' rendszerű. Kitekerve, a menetes csonk alján ott van a +1 gumigyűrű is ?
- A fémszíj tömör acél szemekből áll, nem hajtogatott lemez. Ez is ilyen csavarosan oldható toldószemeket tartalmaz ?
- a préselése az eredetire hajaz. Ilyen a csat belső lemezének a feliratozása is ?
- Négy különböző órásmester látta, és mind Rolexnek mondta Ugye ezek az órások nemigen szervízelnek eredeti Rolexeket ?
(Ne tekitsd bántásnak, én sem annak szántam. De általában a legfeltűnőbb külső eltérés maga a dátumjelölés szokott lenni. Ugyanis a Rolexekre jellemző a többynire széles karakterek alkalmazása, amiken a sarkos részek kackiásan egy kis íveltségben végződnek. Nem tudom, hogy miért is, de erre a másolatok legtöbbjénél egyáltalán nem ügyelnek. Tegnap pont ezt említettem az egyik kép kapcsán.)
- És mégegy gondolat : a körülötted leledző emberek miképpen reagálják le a Rolex óragazda létedet ??? (Merthogy, ha ránézésre annak látszik, így sokan jómódú óragazdának vélhetnek első felületes szemlélgetés alapján.)
APT, ne vedd sértésnek, de szerintem te még nem fogtál ilyen "replika" (hamisítvány) órát a kezedben. Bár anyagszerkezettan órára már régen jártam, de a spiátert azért még meg tudom különböztetni az acéltól, gondolom te is. Az óratok és a szíj kidolgozása alapján nem hiszem, hogy egy valóditól meg lehet különböztetni, szvsz az bármilyen kategóriában megállja a helyét. A werk és a számlap már más téma.
Szerintem nem kínai werk van egyébként benne, hanem egy Miota(?).
Akkor most egy vélemény a "túloldalról"
Régen szerettem volna egy automata órát, kifejezetten "oyster-look" kivitelben, de sajnos anyagi helyzetem miatt max 30-35e FT árban. Ez ugye majdnem lehetetlen, legalábbis újonnan. Nos, májusban megrendeltem a neten egy Rolex Submariner replikát, dollárban fizettem, és kb 10 nap múlva postán meg is kaptam. Meg kell mondjam, kellemesen csalódtam ! Az óra valszeg ugyanolyan, mint amit egy ideje nálunk is sokan hirdetnek, legalábbis ránézésre.
A tények:
A tok nem spiáter, vagy réz, és nem bevonatos, hanem tömör acél !
Az üveg nem ásványi, hanem zafir ! Négy hónapja éjjel-nappal, munkához, úszáshoz egyfolytában hordom, semmilyen nyom nincs az üvegen, ez eddig még a "hardlex christal" Seikoval sem sikerült.
A nyomásállóságát nem ismerem, de úszás, zuhanyozás nem tett kárt benne, pedig többször is ki volt már nyitva. A korona zár "triplock" rendszerű.
A fémszíj tömör acél szemekből áll, nem hajtogatott lemez. A csaton a "búvár hosszabbítás" is megvan, a préselése az eredetire hajaz.
Összefoglalva külsőre, és anyagában meglehetősen jó minőség. Négy különböző órásmester látta, és mind Rolexnek mondta kézbevételkor (124 gramm), csak kinyitás után jött a meglepetés ...
Nos, a szerkezeten semmilyen jelzés, számozás sincsen. A rotor csak egyirányban húz (nekem a folyamatos viselés miatt ez semmi gondot nem okozott idáig) A szerkezet nyers, semmilyen "finish" nincs . Alaphelyzetben majd' egy percet késett naponta. Viszont egészen egyszerűen be lehetett szabályozni, jelenleg napi 10-16 mp-et siet, valszeg tovább is lehetne állítgatni, de nekem ez már megfelel.
És akkor az ára: 140 USA Dollár volt postával, mindennel együtt.
Ezek után lehet utálkozni, "köpködni", lesajnálni-sajnálni, kinek-kinek vérmérséklete és véleménye szerint. Az óra persze nem Rolex, és nem örökéletű, de reményeim szerint azért jónéhány évig fog szolgálni, minden bizonnyal tovább mint a kollégám kb 15 ezres Casio-ja, ami 5 év után bizony ronda zöldeskék felületű lekopott réz lett, pedig újonnan nagyon szép krómozása volt ... Aki pedig enyiért tud bármilyen márkás, hasonló "tudású" új órát, az kérem szóljon, máris kezdek gyűjteni rá. Azt pedig, hogy nem eredeti Rolexet viselek a kezemen, nagyon is jól tudom, és mint látjátok nem is titkolom (bár nyilván büszke sem vagyok rá) de nem is szégyellem !
Bocs, ha túl hosszú voltam ... Lesliev
Sziasztok, két kérdésem volan, most, hogy rábukkantam a topikra.
Kéne egy szervíz Budapesten, ahol vissza tudnák ragasztani az órámból kitört üveget. Ti vájtfülűek vagytok a témában, biztos tudjátok a szakkifejezéseket, én csak laikusan tudom elmesélni.
A számlapon úgy tűnik, hogy rögzítés nélkül ült egy arany színű gyűrű a toknak simulva, ezen támaszkodott az üveg, ami teljesen sík kör, és az élénél volt a tokhoz ragasztva. Leesett, kiesett az üveg, meg ez a gyűrű is, és az amúgy egy darabban kieső ragasztócsík -teljesen száraz valami- gyakorlatilag elporlott a kezemben, amikor felvettem.
Mivel eddig nem volt ilyennel dolgom, az általam ismert helyeken csak szíj és elemcserét vállalnak.
A másik kérdés szintén a szóban forgó óráról szólna. Az órát apám kapta aktív korában egy svájci banktól egy karácsonyi reklámcsomagban. Az óra az azóta lekopott hátlap felirata szerint ETA, de a csomagolás és hát asszem a hátlap akkor még olvasható felirata is inkább az ajándékozó bank logóját viselte, az óráról semmi egyéb infó nincs.
Hogyan lehetne kideríteni, hogy mi az értéke az órának? A kora kb 15 év, szoval nem egy muzeális darab, de én annyira sem tudom belőni, hogy a nagyságrenddel tisztában legyek. Lehet, hogy nem is érdemes megjavíttatni, de az is, hogy hülye vagyok, hogy most egy Casio van rajtam. (Szerintem nektek eleve gyanús egy olyan óra, aminek a számlapjára van rányomva, hogy 10YEAR BATTERY WARRANTY :) )
Az árképzésnek már csak annyiben van köze a bekerülési költséghez, hogy annál kevesebb ne legyen. De alapvetően a piac határozza meg az árakat, és ameddig a Portofino eladható 600000Ft-ért, addig ki adná olcsóbban. Egy óra, mint egész nézendő, nem hogy mennyibe is kerül a werk, meg a szíj. A presztizsmárkák már csak azért sem árulnak olcsó órát, mert így esetleg a drága darabokat vásárlók fordulnának el (lásd Honda NSX probléma: Ferrari Civic nincs!). 100000 Ft feletti használati tárgy szerintem luxuscikk, itt pedig már a presztizsnek, névnek legalább akkora, ha nem nagyobb szerepe van, mint az árú szigorúan vett használati értékének. Akkor lesz olcsó AP, GP, Lange, stb., ha a drágát nem tudják eladni. De eladják! Magyarország ebből a szempontból sem, csakúgy, mint autóeladások szempontjából sem mérvadó, nem jelentős piac, nem a mi szempontjainkhoz igazítják a gyártók az árakat. Az, hogy sok órát Euróban olcsóbban meg lehet kapni, mint itthon, csak a forgalmazókat minősíti (úgy erkölcsi, mint üzleti érzéküket).
A hamisítványok ellen, addig amíg kimondottan a korlátozott anyagi lehetőségű sznoboknak készülnek, nincs kifogásom, mások hülyeségén keresni nem elitélendő. Ha csalásról, megtévesztésről van szó, akkor az már büntető jogi kategória és nem erkölcsi, hanem hatósági kérdés.
De az ugye nyilvánvaló, hogy bizonyos dolgokat nagyobb összegekkel honorál a piac ? (Legyen ez akár a kvarc-mechanikus példa; szerkezet típusa, vagy gyártmánya; esetleg jobban csengő márkanév; vagy akár mindennek a mesterséges marketinges feltupírozása.)
Most végülis ez az értéknövekmény lenne a presztízs megfoghatatlan fogalomköre ???
Egyébként minden szmájli, meg megszólások ellenére ezek nekem nem is tűntek annyira köpködnivalóan ócskának. Első blikkre magam is csak az említettekbe bírtam belekötni.
Az már különösen igényes a koppintások körében, hogy igyekeztek a számlapfeliratokat is hűen utánozni, a mechanikusnak elvárt órába nem kvarcszerkezetet raktak, megadták a 24 órás segédmutatót, a csavarosan illesztendő csatszemeket csavarosan rögzítették, vagy akár a tömör illesztő darabot igénylő csatnál szintén tömör a csatot és tokot illesztő szem.
Kép alapján még csak nem is biztos, hogy kiröhögöm, vagy bőségesebben szmájlizgatom őket. (Legfeljebb nekem nem köll ! :)
Akkor ezek szerint kamu az a duma, hogy mindegyik óra szakember által átvizsgálva, fél év garanciával kapható! De azért léteznek svájci szerkezettel készült minőségi Rolex másolatok is, mérhető vízállósággal,zafírüveggel, kívülről megkülönbözhetetlenül, igaz százezres összegért.
Stunt62510: Egyetértve WatchFunnal, ezek az órák közönséges hamisítványok, olcsó kínai werkekkel, krómozott spiáter tokokkal, gyenge minőségben, és az eredetire legfeljebb messziről hasonlító kivitelben. Mellesleg forgalmazásuk bűncselekmény.. A kínai gyártó pedig nyilván azért nem saját márkanév alatt forgalmazza ezeket, mert ilyen minőségű órákat "nevesincs" darabként csak fillérekért, vagy egyáltalán nem tudna eladni, így pedig egész jó árat kaphat értük, miközben Kínában gyakorlatilag a mai napig senkit nem érdekelnek a szerzői és márkavédelmi jogok.
- Másfelől egyetértek sokakkal, hogy ennek igen komoly hátteret ad a nagynevű gyártók sokszor igen szemérmetlen üzletpolitikája. Példának okáért a legutóbbi ÓM-ben bemutatott szimpla ETA werkes IWC bő hatszázezres áron szerintem valahol tulajdonképpen szintén a vásárló becsapása! Ezzel a szerkezettel, ilyen minőségben nagyjából a harmadát-ötödét éri ez az óra, a többi már az IWC feliratért lett kifizetve. Még érthetetlenebb számomra az a mód, ahogy a gyártók a komplikációkhoz viszonyulnak. Sajnálatos módon az "óragyártók" zöme semmiféle, még apró műszaki beavatkozásra sincs felkészülve, szerszámgéppel készít (v. készíttet) egy tokot, egy számlapgyártónál rendel egy számlapot, majd egy kész szerkezetet berak a tokba. Sok esetben gyakorlatilag készen rendel egy ezzel foglalkozó kis üzemtől egy így összerakott órát, és forgalmazza a saját nevén, nem ritkán épp a felháborító árral próbálva presztízst teremteni (pl: Louis Voutton, de bizony a Cartier is tesz-tett ilyet stb..). Egy-egy igen szimpla komplikációt, mint pl: dátummutató v. járástartalék rendre fantasztikus újdonságként és technikai csúcsteljesítményként mutatnak be, és minden esetben komoly pénzeket kérnek érte. Márpedig ezek egyszerű és fillérekből kivitelezhető kiegészítések! Érdemes megnézni, mennyit kérnek egy-egy járástartalékos, "fantasztikus", ETA werkes svájci modellért, majd érdemes megnézni egy 12eFt-os, szintén jó minőségű, korrekt módon kivitelezett, tartós és megbízható Miyota werkes Orientet! (De svájci oldalról is lehet példa pl: a retrográd kijelzésű Jean'd Eve, vagy a GMT/járástartalékos Candino, az IWC-ben is ketyegő, finomított 2892-A2 werkkel, acéltokban, zafírüveggel, 1000 Euró körül-alatt. IWC-ék ugyanezért biztosan a három-négyszereség kérnék.) És szériában gyártva szerintem pl: egy negyedütős komplikáció is csak pár tízezer forintos, mondjuk kb: 100 Eurós gyártási többletköltséget jelentene, ezzel szemben érdemes megnézni, mennyit kérnek az ütős karórákért! És igazán az a baj, hogy ez a jelenlegi trend, miszerint megpróbálnak az adott árucikk valós értékéhez, ill. előállítási árához képest sokszoros, nem ritkán több tízszeres, akár százszoros árat elkérni, ez bizony eredendően instabillá teheti az ágazatot. Ha a vásárlók esetleg átmenetileg megint elfordulnak az így árazott termékektől, akkor akár megint összeomolhat az iparág - épp, mint a hetvenes években - mert a jelenlegi helyzetben semmi nem kényszeríti őket a racionális termelésre (hisz az óra árában a termelési költség csak egész kis részt tesz ki), és a takarékos gazdálkodásra. Erősen gyanítom, hogy sok cég esetén a kiadások legnagyobb részét a marketing teszi ki, az ilyen gazdálkodás pedig folyamatos előremenekülés, ha a piac - akár egy világválság miatt - megtorpan, akkor ezek a cégek nehéz helyzetbe kerülnek.
No és persze mi pedig kénytelenek vagyunk azzal szembesülni, hogy újonnan nemigen érdemes órát venni, mert a hatszázezres kiadásért kapunk egy százezres értékű tárgyat, a többit a cég marketingjére, a kisebb afrikai állam költségvetésével díjazott igazgatótanácsra, a kereskedő extraprofitjára no és persze óriási arányú adókra fizettük ki...
Ezek nem másolatok (mivel ilyen eredeti nincs) és ugyanazt a néhány werket variálják más-más tokban és számlappal, iszonyú. Egy időben tele volt ezekkel a gagyikkal a vatera is, egy gyugyó nicknevű személy árulgatta 40-45ezerért, szerencsére elmúlt.
Szerintem simán megállapítható az "áru hamis megjelölése" bűncselekmény ezekre a vackokra, ha annak idején a "Nika", "Adidos" stb. kínai melegítőkre és cipőkre rárepültek a vámosok, ezekre is mehetnének.
Oyster én még tovább is megyek: NEM a keresletnek megfelelöek az árkülönbségek. A piacot valamilyen módon diktáló gyártók keltik fel a keresletet, az érdeklödést. Sokszor áremeléssel hitetik el, hogy valóban értékesek, és a portéka jobban is fogy. (Itt persze nem a magyar piac a jellemzö példa).
A Te quartz példádra visszatérve. Ha pl. én "normálisan" gondolkoznék óra ügyben, akkor egy darab órám lenne a Longines Flagship VHP. Gyönyörü tokozás, szép szíj és verhetetlen pontosság, 10 HÓnap alatt 6 sec sietés.
Egy dolog hiányzik: nem ketyeg, líraibban, nincs lelke...
Egy másik összetevö, hogy a kommersznek mondott mechanikus órák pontossága is tökéletesen megfelel a mindennapi élet követelményeinek.
En meg azt nem ertem, hogy mi visz ra valakit, hogy ilyet vegyen?
Korabban mar irta valaki, hogy ezeknel nem az a baj, hogy fake hanem maga a tudat, hogy nem eredeti es viseloje eredetikent hordja.
Ha egy Trabanton kicsereled a motorhazon levo jelet Mercedes csillagra attol meg Trabant marad. Igaz mindketto auto csak kicsit nevetsegesse teszi vele magat a gazdaja. Kb. ugyanez a helyzet a "replica" orakkal is. Kinos helyzetbe kerulhet az illeto ha egyszer olyan emberrel fut ossze aki ert az orakhoz es veletlenul megkeri "ugyan mutasd mar meg az orad".
Mondhatnank, hogy azert vesz valaki ilyet, mert nem akarja hordani az eredetit ami a pancelszekrenyben kuksol. Talan meg elfogadhato is lenne ez a magyarazat csak az a baj, hogy az ilyen illeto meg eleve nem jaratja le magat egy copyval amikor ott az igazi. Szoval akarhonnan nezem, de nem latom a pontot, mi ebben a jo.
Olyan ez mint a kinai piacos polo meg farmer. Olcso, hordhato majd eldobhato, veheted a kovetkezot.
Hosszutavon ugyis dragabb lesz ami olcso.
Nem ismerem a hazai arakat, de velemenyem szerint 35-50.000 ft koruli osszegert (ahogy elfigyeltem kb. ennyiert mennek ezek a "replicak") bitos, hogy lehet talalni olyan orat ami miatt nem kell szegyenkeznie a viselojenek!
A tegnapi, egyáltalán nem kritikus kritikámat pedig kénytelen vagyok most lefelé módosítani.
Ugyanis elolvastam a Mühle cikket !!!
- Az csak egy érdekesség, hogy a második oldala duplán is megvan a lapban. Első belenézésre észrevéve nem igazán érdekelt. De utóbb kétszer is soron kívüli keresgélésre ítélt. No, de sebaj ! (Legfeljebb, ha valamelyikőtök ellenkezőleg járt, és hiányos a sajtóterméke, majd felajánlom a redundanciámat. :)
- De azért senki ne higgye, hogy jelentéktelen 6 db óratípusból áll a kollekciójuk ! Merthogy ez a cikk igazán ezt sugallja. Épp előttem hever a katalógusuk, ami alapján mintegy 21-féle sorozatot számolok össze (mégha csoportosítgatom is a hasonló szériákat).
- Adott típus adatai helyett pedig többet sikerült megtudni a névadó légiforgalmi masináról. :o(
- Az "ezüstözött és gilosált számlap applikált indexekkel" magasztalás meg tán elég egy lendületből egyszer is...
- A 339,- Ft-os Euro árfolyamot pedig meglehetősen borsosnak érzem. (De ez nem a cikket minősíti. ;-)
- Maga a cikk egyébként sok általam eddig ismeretlen információt nyújtott. Így azért egy 4-est, esetleg 5-öst megérdemel. (Én meg még ennyit sem tudtam volna produkálni. :)
Én spec. a presztízs cikket már maga a léte alapján is jónak tartottam, hogy van. Vitaindítóként pedig főleg jó.
Azonban úgy látom, Te is amondó vagy (mégha más látószögből is), hogy igenis a gyárak meg-meglovagolják a mai divathullám által kelendőbbé vált márkenevüket, esetleg a már alapból is igényesnek titulált mechanikus szerkezet létét (mégha az valójában tényleg tucatcikk is) .(?)
Tehát valójában így jönnek létre a keresletnek megfelelő árkülönbségek ? (Amire tegnap sarkítottan a kvarcpélkdát hoztam fel, hogy a mech. szekezetű darabok jelentősebben drágábbak, mint az azonos kvarcszerkezetűek, minden egyéb részlet azonossága esetén is. Jóval többel drágábbak, mint ami a szerkezetekből okolható.)
Figyelj te-o, lassan írom, hogy megértsd. :-)
A másodperc mutató meghosszabbítva a másik irányban túlnyúlik a tengelyen, van ott egy pici nyúlfarok. Ez a többi mutatón nincs így.
De ez csak kötözködés, az óra NEKEM nagyon tetszik.
stunt!
Mi nyúlik túl hova a Tangentén? Ezt nem értem.
Amúgy a 10:10 a svájciak szüleménye állítólag, ekkor látszik szépen minden felirat, szimmetrikus, meg minden. (Kivéve, mikor nem, akkor szerintem 4:40 a megoldás :) ).
te_o
Az én szótáramban 'ÓRA' címszó alatt többek között ez szerepel. Nézzétek meg a koronán a feliratot, a számlap beosztásának harmonizálását a mutatók alakjával...ennek párhuzamaként pedig az óratok kidolgozását. Sajnálom, hogy a mp mutató kicsit túlnyúlik a tengelyen, ez megtöri picit a harmóniát. És ha rajtam múlna a mutatók is feketék lennének a világító (fluoreszcens) betét pedig maradna ugyanilyen.
Jó a szemnek erre az órára ránézni!
Egy kérdés: miért fényképezik és állítják az órákat általában 10:10 percre a kirakatban? Esztétika?
ez még viccnek is rossz (az eredeti még inkább), már a másik topikban is írtam. ez alapján még én is kőkemény bűnöző lennék :-), nemrég kaptam egy zacskó régi családi órát (igaz csak ruhla meg régi ruszkik)...
bár lehet hogy ez segítene (a b pont) a képviselők mostani mérhetetlen igénytelenségén, lásd árverés.
""16. § (1) Időmérés céljából karóra, megszerzése és tartása
annak engedélyezhető, aki
a) bizonyítja, hogy csak órával tudja mérni az időt, és ez neki fontos;
b) országgyűlési képviselő, európai parlamenti képviselő;
c) polgármester (főpolgármester);
d) a Kormány tagja, államtitkár, helyettes államtitkár, minisztériumi
főosztályvezető;
e) bíró;
f) ügyész, ügyészségi nyomozó;
g) igazságügyi óraszakértő;
h) óra-kereskedő;
i) a Magyar Honvédség, a Határőrség, a Rendőrség, a Rendvédelmi
Szervek Védelmi Szolgálata, a nemzetbiztonsági szolgálatok, a Vám- és
Pénzügyőrség, illetve a büntetés-végrehajtás hivatásos vagy
szerződéses állományú tagja.
(2) Időmérési célra legfeljebb kettő darab karóra tartása
engedélyezhető."
Na, mert egy eppen ilyent terveznek eppen. Csak nehol beirtam orat egy masik muszaki eszkoz helyere...
A b, pont ugye milyen bubajos?
Lehet, hogy az OM-en es a magyar oraskulturan is sokat segitene az, ha be lenne tiltva az oratartas, csak vezeto politikusok es sleppjuk viselhetne orat?:-))
Van ilyen PP óra? Vagy csak hasonlít valamelyikre?
Egyébként továbbra sem értem, hogy ha egy cég képes ilyen szinten kivitelezni egy órát, akkor miért nem fektet egy kis pénzt marketingbe és gyárt saját (reklámozott) márkanévvel egy-egy órát elfogadható áron. Nem tudom ezek a werkek milyenek, gondolom valami olcsóbb werk kicsit kicsinosítva....de az ára is ennek megfelelő.
A képek alapján szép a kidolgozás.
VFR: Nem reális de sajnos ez a piaci ár, viszont szerintem erre semmi szükség a 4 éves órádnál, egyszerűen csak be kellene szabályozni véleményem szerint! (vagy már eredetileg sem volt valami rendben vele de akkor eddig sem lettél volna vele megelégedve, vagy esetleg most vetted...) Minden esetre előbb csak egy beszabályozás s csak aztán - ha egyáltalán szükséges - a nagyszervíz!!!
Elöre bocsájtom a cikk szerzöjét néhány a POÉN-ban megesett találkozás alapján müvelt, kellemes úriembernek tartom, szakmai hozzáértését nem vitatom.
Az árak értékelését illetöen azonban téved, ugyanis Ö az egész kép egyik - fontos - elemét az önköltséget vizsgálja. A költség alapú árképzés azonban a vezetö iparágakban, illetve vezetö cégeknél a múlté.
Költségalapú árképzés: terméktervezés->költség->ár->piaci pozíció
(költség határozza meg az árat)
A modern marketing , amit a nemzetközi óraipar alkalmaz nem az önköltségröl szól, hanem a vevö árelfogadásáról, árrugalmasságáról és a versenytársak válaszairól.
Az észlelt érték szerinti árképzés: kívánt piaci pozíció->elfogadható ár->megengedhető költség
( ár határozza meg a költséget)
Ezért sajnos ár ügyben tartom azt véleményt, hogy igen laza kapcsolat áll csak fenn a müszaki tartalom/minöség és az ár között.
Ezért is "nem merek" igazán drága órát venni, mert komolyan tartok a csalódástól, mert nekem a szinte mindenki által nyújtott gyönyörü kivitel mellett a pontosság is lényeges.
Keserü mosollyal olvasom a WatchTime-ban, amikor kissebb vagyonokért árult órákról egy kis pontban megjegyzik, hogy járáspontossága gyenge.
Csak az imént volt alkalmam az Ó.M.-ba beleolvasni. Úgy tűnik, számomra még mindig újat tud nyújtani, így felületes bele-beleolvasgatás alapján az általános 8 bizton megvan.
- A kis hírek rovata jórészt mindannyiunk vágyainak érdekesebb darabjairól szól (némi előzetesen is ismert hírrel, de többségében újdonsággal - sőt, rajtunk, mániákusokon kívülállóknak valószínűleg valamennyi újdonságként szolgál). Így a 9 és a 10 közé célzom.
- A presztízscikk nagyon jó. Említése szerinti vitaindítóként is. Ami vita itt a fórumon már folyik is, amolyan utóindítottként. :-) Szintén 9-10.
(Habár némileg kétlem a szerkezeti értékek jelentős háttérbe szorultát, amire élő példa a hasonló órák mechanikus és kvarc változatai közötti jelentős - néha szorzat jellegű - árkülönbség. Márpedig, ha a tokozást, csatmegoldást hasonlóan fontosnak tekintjük változatlan voltukban, akkor a szerkezeti érték különbözete folytán csak igen kis árkülönbségek képződhetnének ezen kategóriák között. Nem lehet, hogy a mai mechanikus divathullámot meglovagolva épp a gyártók fokozzák ezt a bizonyos szerkezeti érték preferanciát ? Amivel mégiscsak ellőnek a cél mellett, ha tömeges szerkezetre épül az ilyen jelentős felárú darabjuk...)
- A V.C. cikk egy jó történeti áttekintés. Valóban kívánja a következő lapszámban az érdekesebb darabjaik bemutatását. Ha az is meglesz, úgy ismét 9.
- A Dugena a belső képe alapján egy szörnyű csalódás ! (De erről nem a lap tehet, hanem a gyár, meg az árérzékeny vevőréteg. :)
- A többi cikket még nem olvastam. Hiába-hiába, nekem nem elég rá sem 35 perc, sem 1 óra... ;-)
- De egy dolog szúrja a szememet, nevezetesen a kis képek felbontása (illetve felbontatlansága).
Köszönöm reagálásotokat a WP iránti áhitatom láttán,a Mechanikusét már láttam is.Gyönyörű!Sajnos e-mail címeim nem működnek,remélem ezen az áldatlan állapoton egy hónap múlva változtatni tudok majd.Addig is telefonon elérhető vagyok:30/5005098.Tényleg érdekel egy ilyen óra,már gyűjtöm rá a pénzt!
Watch Fun!
A fenti ok miatt emilezni nem tudok,az október nekem elég zsúfolt,már ami a hétvégét illeti.De hátha össze tudjuk hozni!Majd kereslek.
Bocs az Off hozzászólásért!
Segítségeteket szeretném kérni,mely honlapon vannak ábrázolva a különböző szerkezetek jelei:ETA,Anton Schild,AP stb.?
A Revue-ban levő werk jele ismeretlen számomra.APT esetleg tudsz ebben segíteni?
Köszönom!
- Friss Hirek - 8/10, általában noname divatóragyártók adják a rovat felét, ez most javult (de mi az a Fossil - nomen est omen?)
- Muhle Glashutte SA cegtortenet - kicsit marketingíz: adjuk el már ezeket az új darabokat, nem veszi senki, mer' nem ismerik... (5/10)
- Marka es presztizs - jó, bár minden szentnek a keze... - ugye azért ha egy órában a szerkezet a legkisebb érték, az a divatóra... De a témaválasztás jó, a képek kevéssé (nem voltak kéznél órás képek? Mert ezek egy butiksoron kapható kollekciót idéztek... -1pont (9/10)
- Mennyi az Ido? - Kifejezetten jó, a "pontosórások" gondolkodjanak el... (A finom előítéletek szubjektivitása nem rontotta el a cikket - kertévé, Matáv) (10/10)
- Hires Ember Oraja - Most kifejezetten rossz lett, engem ez így nem érdekel. Akkor már inkább a Megyót kérdeznék meg. +1 az IWC miatt :) (2/10)
- Dugena-teszt. - Tesztnek vékony, de bemutatónak még éppen jó lenne. Most akkor mit adjak: 1 -est, mert nem az, ami, vagy 5/10 , mert azért mégis csak valami...
- Roamer-t. - Hasonló
- Dufeau-t. - Szintén de a nyomdahiba a kalibernél még a Roamertől benne maradt :) Gondolom ment szakmányban, copypaste, vagy mi?
- IWC-t. - Itt még a (minden bizonnyal agyonfinomított) 2892 -t sem mutattátok meg...
- Certina-t. - A korábban még kifejezetten sportosnak titulált Valjoux verk itt egy klasszikusabb kronóban is elment.
- Oris-t.
A teszteknél teljesen felesleges a külön óra és szerkezetadatlap, a szerkezetnél a pluszokra pedig a sok felesleges rublika: szkelettálás, stb. Ezek úgyis a leírás részei, elleneben a billegő típusa, frekvenciája, a szabályozó (kényszerpályás, kulcsos, stb), csapágyminőség és szám (a szövegben, hogy van-e értelme egyáltalán a csillagászati kőszámnak), járástartalék, méretek.
Kihagytad: Vacheron ismertető: éppen Leschot bácsi nagy tette, a húzószög nem kerül említésre. Hát akkor még mindig cilinderes karóránk lenne...
A képek csapnivalóak, a cég ennél sokoldalúbb volt, és nem csak ékszeróra-gyártó!!! (A cikk képei alapján az ecceri magyar olvasó leszűri: hát ez a vacseron is csak szögletes órát gyártott, azt se' valami szépeket... ) 4/10
"Teljesen egyetértek azzal, hogy a testvérlap Kaliber (amit szintén járatok) sokkal de sokkal alaposabb, részletesebb, izgalmasabb cikkeket tartalmaz."
Isten bizony, mintha hajjal kenegetnenek!!!
:-))
Lehet, hogy az OM-en es a magyar oraskulturan is sokat segitene az, ha be lenne tiltva az oratartas, csak vezeto politikusok es sleppjuk viselhetne orat?:-))
" Ám szintén testvérlap az Ékszer Magazin (amit szintén veszek), és az bizony gyengébb az ÓM-nél, "
Az ÉM hatranya, hogy nincs mod a technikai reszletek bemutatasara, osszevetesere, ott a valos ertek es az ar meg jobban eltavoldott a termekek eseteben. Egy muszaki erdeklodesu embernek a kiado masik ket lapja (Éxer es Tattoo) messze nem nyujt annyit, ez termeszetes.
Human erdeklodesueknek meg a masik ketto tok idegen.
Ertekeleseddel egyebkent a lapot ileltoen nagyjabol egyet kell ertenem.
A 490 Ft-os kisker ar es a 10 millios piac azonban sajnos megszorito tenyezok.
És én még egy gondolat erejéig visszatérnék a múlt heti árverés témájához (amiről bizony nem túl sok eredményről sikerült értesülnünk) :
Ma reggel a rádióban külön köszönettel illették - többek között - az Iparművészeti Múzeumot is, a lezajlott aukcióban nyújtott segítségükért.
Ezt nem igazán értem ! Vajon azt kellett megköszönni, hogy a múzeumot többletbevételhez juttaták az egyébként más miatt jegyet nem váltani szándékozók által ? (Merthogy tán Ők voltak az egyedüliek, akik a nemes célt saját hasznukra is fordították, és pénzt csináltak belőle.)
Vagy esetleg azért tartoztak köszönettel, hogy a Múzeum félretéve általános igényességét, hajlandó volt ezen darabok megjelenítéséhez is a nevét adni ??? :)
Belinkelni ??? - Azt miért is ne ?!? (A link úgysem lassít. :)
De még esetleg képinzertálás útján is csak kb. 1,3 megánál tartanánk a 24 db összesítésével együtt is. Akkor még mindig hol is tartanánk a Mr. Steve G. féle képállományok méretétől ???
Ez a régi glashüttei óra nagyon tetszetős !
(Habár némileg emlékeztet a hajdani Oyster Watch Co. darabjaira, amik nagyjából azonos tokformájában szintén volt kismásodperces, és hasonló foszforos számokkal rendelkező számlapverziójú is. :)
Off:
Ah, a Hi-Fi Magazin! Ha az ÓM olyan lenne, komoly szerkezeteket raknánk össze házilag... :)
Na és a Which HiFi tesztjei! Azok vó'tak ám a tesztek!
Némi párhuzamot vélek felfedezni e két pénztárca-ölő hobbival kapcsolatban (audiofília - óramánia):
ahogy "belebetegszik" az ember, kezdi elveszíteni a lényeg-látását. Lassan érdektelenné válik, hogy mi szól a lemezjátszóról, az csak a fontos, hogy hogyan szól..., ahogyan eljelentéktelenedik az is, hogy mennyi a pontos idő, a fontos inkább az, hogy miről olvashatjuk le... Az audiófíliából már kigyógyultam, ma már nagyobb élvezetet nyújt egy Szokolon megszólaló Bach kantáta, mint akármi a porosodó Harman-Kardon rendszerből...
Egyszer majd biztosan veszek egy műanyag digitális k'arcórát, azt' arról nézem az időt... :)
Fizetést teljesítettem SukosdG MMII számlájára:)
Írd jóvá neki.
A dolog pofon egyszerü SukosdG-nek nem tudtam kp. visszaadni, ezért abban maradtunk, hogy a nevében befizetem MMII-re. Gyanítom, hogy a másik is így lehetett.
MMII
Az imént megnéztem a számlát, az egyenleg 750.654 Ft.
Szept 10.-én Mechanikus fizetett be 3000 forintot Sükösd G. nevében
Szept 16.-án érkezett 50.000 az alábbi megjegyzésseL "MOLNÁR FERENC:UTALÓ SÜKÖSD GÁBOR SZÁMLÁJÁRA"
Nem értem mik ezek a pénzek, bár az a fontos, hogy jött és nem ment!
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
Zentra Glashütte KM („Kriegsmarine”), ca. 1939
Ami a képeken nem látszik: eredeti, „near mint” állapot, csavaros billegő, kékített csavarok, csavaros hátlap.
Topicár: 70000Ft
Stunt62510: Pedig igyekeztem körüljárni a kérdést. Hozzátenném: az óraiparban az áttétel hibája valóban "nem játszik". Ugyanis az esetleges fogkiosztási egyenetlenségek - amellett, hogy normális kivitelezés mellett valóban elhanyagolhatóak - egyszerűen fordulatonként kiintegrálják egymást, végeredményben az áttételt kizárólag a fogszámok aránya fogja befolyásolni. Holtjáték pedig nincs, mivel az óra futóműve kizárólag gyorsító áttétel, folyamatosan egyirányú nyomaték alatt van, így a kerekek kapcsolódásánál természetesen amúgy meglévő holtjáték hatása nem jelentkezik. A mechanikus óra pontosságát megfelelően kivitelezett óra esetén gyakorlatilag a gátló, a lengőrendszer pontossága határozza meg, amelyet alapvetően az alábbi dolgok befolyásolnak:
- Hőfüggés
- Pozícionális hiba
- Hajtónyomatékra való érzékenység (a billegő ugyibár elméletileg érzéketlen a lengésszögre /az inga elméletileg sem/, a gyakorlati billegő azonban a hajszálrugó ki/betekeredése miatti tehetetlenségi nyomatékváltozás miatt mégiscsak érzékeny erre, ezért igyekeznek a hajtónyomatékot linearizálni)
- Súrlódási, kenési veszteségek (jó kivitelben nagyon csekélyek, de az olaj öregedésével emiatt kezd el minden óra előbb-utóbb késni)
- Inga esetén még ebbe belejátszik a gravitáció változása (igen jelentős, ha egy pontosan beszabályozott ingaórát Budapestről levinnénk az egyenlítőre, akkor ott kb: napi 4 perc késést produkálna)
off: az audiofilségem pedig nekem is akkortájt ért véget, amikor a HiFi Magazin megszűnt.. De abból még megvan mindegyik.
Segítséget kérnék, egy Breitling Chronomat karórám van, ami naponta kb 25 másodpercet késik.
A beszabályozásához keresek egy szakavatott órást. Valakit tudtok javasolni ?
Alulnézetből jobban...
Kicsit sok az info a számlapon. Vagy inkább nem sok, hanem kusza. NEKEM.
Ami a mutatókat és percbeosztást illeti az rendben van, a klasszik alakú mutató szépen a percbeosztás fölé ér...én a római számok helyett egyszerű vonalakat vagy arab számokat tennék.
És az is kicsit zavaró, hogy a papucs, ami éppen most rajtam van az is Invicta...
:-)
APT,
A leírásodat már elolvastam korábban, ha a kérdéseimre konkrét válasz volt benne, akkor úgy látszik felületesen. Egyébként őszintén mondom, nagyon köszönöm az ilyen jellegű írásokat...én amolyan újszülöt vagyok a témában és nekem minden vicc új. Azért hagy javítsalak ki, olyan nincs, hogy egy mechanikus áttételnek nincs (áttétel)hibája, csak olyan van, hogy ez a hiba elhanyagolható... :-)
Nekem pl. az ÓM is jó, mert nincs igazán összehasonlítási alapom.
Örömmel látom továbbá, hogy van itt több audiofil is, én magam is elmélyültem a témában még a HiFi Magazin és Belgrád rakparti üzlet korában. Pont úgy, mint az órákban, mindig pontosan tudtam mit vennék, ha lenne pénzem rá. :-)
No én is átolvastam:
Nagyon kevés a hír, újdonság.
A VC esetében hiányoltam a mai órák ismertetését.
Márka és Presztizs cikk nagyon jó. Kicsit visszatükrözi a mi dilemmáinkat, sőt kifejezéseinket. Egy szakember "szájából" hitelesebb a kritika és bár mi is sokat kritizálunk, talán nincs meg minden alapunk hozzá? Érdekes, hogy az IWC bemutátatásakor sezerettem volna egy "túlárazott" kifejezést találni. Várom a folytatást.......
A bemutatók: szubjektív véleménye egy tapasztalt kereskedőnek az első kézbevételkor.
Híres emberek órái: nem értem mi a cikksorozat célja.
Javaslatok:
Több hír, akár külföldi magazinokból összeválogatva is.
Több teszt, bemutató (a hazai kinálatot és keresletet figyelembe véve) . A kereskedők szerintem adnak órákat, amennyiben nem reklámnak minősül, nem kerül pénzbe. Az árkategóriáknak megfelelő melységben bemutatni előnyöket, hátrányokat, ár/érték viszonyt.
Antikot, felújítást akarok, szerkezeti és technikai bemutatót.... :)))))))
Egy biztos, aki megveszi a külföldi magazinokat ne várjon sok újdonságot, de szerintem a hazai piacnak megfelelő bemutatókat, szakmai cikkeket igen! Azért örülök, hogy javaslataink nyomán minden szám javul. :))
Nagyon piszkálta a csőrömet, mert valami volt a tudatalattimban erről a névről, James Joyce-on kívül! :-) Íme: [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] Neve: H&P Ulysses
Stunt62510: "Úgy gondolom a mechanikus órák pontatlansága 3 dologból adódik: a rugóerő nemlinearitásából, a szerkezet áttételhibájából és a frekvencia eltérésből." Ez azért ennél összetettebb. A szerkezet áttételhibája például "nem játszik", mert ilyen nincs (ha van, akkor kitört egy kerék foga). A rugóerő nemlinearitása sem önmagában okoz gondot, hanem azért, mert a lengőrendszer valamilyen szinten érzékeny a hajtónyomatékra (helyesebben a lengési szögre). De részletesebben olvashatsz erről a legalul levő linkemen az óratörténeti/technikai írásomban.
markoii: A Gilber-féle Invictában épp egy ETA/Unitas zsebórawerk ketyeg, láthatóan teljesen alapkivitelben. Amúgy olyan nagyon rosszak nem lehetnek, de a gyártó egyértelműen napjaink designcégei közé tartozik. Ám az Ulysse Nardin lemezjátszót nem gyártott soha, az biztos. Mint szintén egykori audiofil, kutatgattam emlékeimben, de nem emlékszem hasonnevű cégre sem, maga az óragyártó viszont bizonyosan nem próbálkozott effélével.
Gvass: Végre - mint előfizető - megkaptam a lapot. Véleményem - természetesen - ambivalens. Egyfelől ennyi pénzért tulajdonképpen elfogadható tartalmat kaptam, sok szép képpel. Az utolsó betűig kiolvasni most is kevesebb, mint egy órába tellett, pedig igyekeztem nem kapkodni. De hogy építő legyek, konkrétan:
- Impresszum: kell ilyen, rendben van.
- Hírek: Minden más hasonszőrű magazinban is ugyanezek vannak, ez is rendben van.
- V&C cikk: Bár a cikkíró a következtetést az olvasóra bízta, de nyilvánvaló azon véleménye, hogy a V&C inkább presztízsmárka, mint a műszaki innováció igazi letéteményese (amivel egyet is értek). Hozzátennék azért valamit: az 1955-ben bemutatott "valaha épített leglaposabb szerkezet" a maga 1.64mm vastagságával csak a V&C-nál a leglaposabb, ennél lényegesen laposabb szerkezetek már évtizedekkel korábban is készültek, hogy mást nem mondjak, a Jaeger már 1903-ban 1.38mm magas szerkezetet épített be szériában zsebórába! A cikkíró lebegtette azt a tényt, hogy a V&C tulajdonképpen sokat nem tett hozzá az óraiparhoz, újítások, különleges konstrukciók, útkereső technikák nem jellemzik, inkább mások kiforrott technológiáját építették nagyon szép és igényes, és minden esetben riasztóan túlárazott modellekbe. Amúgy a cikk tetszett.
- Mühle cégbemutató: Nem rossz, bár túlságosan rövidke. Nyilván ennyi fért el, de megérdemelt volna a cég néhánnyal több oldalt, ennél sokkal szélesebb a kollekció, úgy érzem, aki csak ebből tájékozódik, annak esetleg nem a valóságnak pontosan megfelelő képet nyújt a cégről, két modelljükről megtudtunk ezt-azt, egyről egész sok mindent, a többiről semmit, a zöméről azt sem, hogy létezik. Pedig egy oldalon kis képekkel legalább felsorolásként szerepeltethetőek lettek volna, elfért volna a kis cég kis kollekciója!
- Márka és presztízs: Ez tetszett, a megállapításokkal én is egyetértek. Itt a Fórumon amúgy is sok polémia van a manufaktúra/katalóguswerk kérdéskör körül, és a cikk is jó adalék efféle vitákhoz.
- Óratesztek: Egyetértek Drempee-vel, ezek nem tesztek, ezek bemutatók. De annak jók, segíthet esetleg valakinek az óraválasztásban, és ha ennyi fért el, hát ennyi fért el.
- Mennyi az idő? : Jó. Saját házunktájáról, saját állapotainkról, a "pontos idő" referenciák megbízhatóságáról. Tetszett és hasznos is.
- Híres emberek órái: Nos, a jelek szerint a "híres emberek" között kevés az órakedvelő és még kevesebb a műértő. Egy sportember számomra iszonytató sportórái engem nem izgatnak, de ha ő ilyet visel, akkor még sem írhatjátok le, hogy arany Patek Aquanauttal lapátol.. Számomra ez a cikk semleges.
Összességében szokás szerint keveslem a tartalmat, jó lenne lehetőség szerint növelni. Mondjuk az ArmbandUhren háromszor ennyibe kerül, de úgy érzem, tízszer ennyi mindenről szól, ismeretterjesztő cikkek mellett valódi szakírásokkal. Az ÓM inkább a WatchTime-hoz hasonlít, de nem akarom csepülni, más magazinokhoz képest pénzéért az ÓM nem rossz információmennyiséget nyújt, de azért nem kerülne be az élvonalba. Teljesen egyetértek azzal, hogy a testvérlap Kaliber (amit szintén járatok) sokkal de sokkal alaposabb, részletesebb, izgalmasabb cikkeket tartalmaz. Ám szintén testvérlap az Ékszer Magazin (amit szintén veszek), és az bizony gyengébb az ÓM-nél, egyik-másik számból a szöveget akár ki is lehetne hagyni, sokat nem tesz hozzá a képekhez, így nézve az ÓM cégen belül középmezőny.
Célszerű lenne egy-egy lapszámban valamelyik érdekes, vagy közérdeklődésre érdemes modell valóban alapos kivesézése, igenis meg kellene bontani a szerkezetet, részletfotókkal, mérésekkel a kidolgozást és a járás minőségét elemezni. Biztos vagyok benne, hogy komoly sikere lenne!
Ugyanígy - másokkal egyetértésben - feltétlenül szükséges lenne végre foglalkozni az antik órapiaccal. Tudom, hogy a munkatársak egy része az új órák piacában, annak is adott márkáiban érdekelt, és elismerem, hogy ez azért nem "süt át" az ÓM arculatán azonnal nyilvánvaló módon, de azért az érezhető, hogy olyan összehasonlítások és teszek nem kerülhetnek be, amelyek ezen márkák adott modelleit egyértelműen előnytelen színben mutatnák be a potenciális vetélytársakkal szemben. Feltételeznem kell, hogy az antik/használt piacot is azért hanyagoljátok, mert vetélytárs piacot jelentenek. Márpedig az általam ismert, igényes órákat hordó emberek több, mint fele nem újonnak vette az óráit, vagy legalábbis van régi, antik órája! Példának okáért három igen nagynevű, közismert építész (ill. egyikük jogász) ügyfelem (mint tudott, informatikában "utazom") hord valamilyen Rolexet, egyikük sem újonnan vásárolta (pénzük bőven lett volna újra is, de egyfelől ezt így tartották ésszerűnek, másrész pont egy-egy régebbi modell tetszett meg nekik). Szombatonként az Ecserin egymást tapossa a tömeg, és minden ötödik embert az órák érdeklik, van tehát bőven mit keresni itt, az antik/használt órák piaca bizonyosan nagyobb, mint a márkás újaké!
Most ősszel lesz több órabörze is. Úgy gondolom, akár komplett lapszámot is lehetne szentelni ezeknek, legalább felületesen bemutatni a felhozatalt, elemezni a jellemző állapotot, a várható javításokat és költségeiket, elemezni, mire érdemes odafigyelni, "hogyan illik használt órát vásárolni", stb.. És ezt bátran meg lehetne minden ősszel/tavasszal a börzék idején ismételni!
A leadott anyag mennyiségét pedig azért lenne célszerű növelni, mert így az ÓM színvonala nagyon hullámzó! Az eddigi 25 lapszámból volt néhány egészen kiváló, és sajnos volt jó pár teljesen felejthető, amelyben tulajdonképpen semmi érdemleges nem volt. De amíg a lapban 2-5 igen rövidke cikk van, addig túl nagy az esélye, hogy ezek esetleg túlságosan szürkére sikeredjenek, ha lenne mondjuk 8-10, és zömük legalább 4-5 oldalas lenne, akkor is csak 10-20 lappal kellene a jelenleg 60 lapos magazint "megtoldani", ez az előállítás költségeit aligha növelné fajsúlyosan, ám sokkal tartalmasabbá lehetne tenni a lapot.
Bocs, ha hosszúra vettem, de megígértem, hogy nem fogok csak úgy "fikázni", konkrétan leírom a véleményem!
Par napja egy "lanyos" szorakozohelyen jartunk a tarsammal. Farmer, rovidujju es a Panerai:-)
Lanyok jottek mentek majd latom, hogy az egyik erosen figyel. Par perc mulva odajon megkerdi leulhet es. Persze. Beszelgetesbe elegyedunk, majd kiboki, hogy az oram vonzotta ot ide:-)
Kerdi milyen marka? Mondom neki mire o: "Aha! Ez az az ora amivel fenykepet is lehet csinalni ugye?":-)))
Ha szeknek nincs hattamlaja tuti dobok egy hatast:-) Pedig szegeny meg nem is volt szoke:-))
A "hullámlovaglós" Oakley-ról van egy kicsi történetem:
Álltam vala egy "éjszakai szórakozóhely" kapujában, mikor odalépett hozzám egy "roma csávó" s félelmetes meggyőzőerővel kívánt eladni egy olyan izét nékem. Tátott szájjal néztem, hogy mi a rosszseb az ott a kezében, meg is rökönyödtem valamelyest, mégis bátortalanul motyogtam, hogy "köszi, van órám"... Megnézte az órámat, átkarolt - én mélyen picinyt remegtem - és megjegyezte, hogy látja, én "komolyabb témában utazom"... Kacsintott és otthagyott. Műértő volt. :)
Sajnos fogalmam sincs, hogy jok e vagy rosszak nincs a birtokomban egyetlen darab sem ebbol a markabol, de svajci, automata tul nagy baja nem lehet nem igaz?:-))
Atnezve a kinalatukat akad azert egy ket szep peldany naluk.
APT kollega biztosan tobbet tud ezekrol a szerkezetekrol.
Engem maga a kivitel fogott meg es nem technikai oldala. Bar elkepzelheto, hogy neked van igazad es ez a marka sem kulomb mint az osszes divatceg aki mostansag ontja a "markas" orakat.
Jók ezek az Invicta órák? Ezek nem hátizsákokat gyártanak?
Az Ulysse Nardin-ról régebben írtam, hogy megboldogult audiofil koromban ezt a céget nemes lemezjátszóiról ismertem... Azóta semmiféle információt erre vonatkozóan nem lelek. Ezt a nevet pediglen még szerény képességeimmel is meg kellett, hogy jegyezzem, nem keverhetem semmi mással. A lemezjátszójukat pedig láttam, még arra is emlékszem, hogy a Traviata szólt róla... :)
Hogy egyes (óra-) márkákat kedvesem parfümjein látok viszont, már nem rémít meg, de ez a lemezjátszó nem megy ki a fejemből...
Az EBay tele van! Csak usd be a keresobe, hogy Invicta es valogathatsz.
Arrol nincs infom, hogy odahaza hol es ki forgalmazza (ha egyaltalan forgalmazza valaki ezt a markat)
Bocs ha tul sokat nem tudtam segiteni. :-(
Hát a Híres emberek órái ebben a számban elég nevetséges volt. Az elegáns Oakleyen fél óráig röhögtem. Persze volt már olyan szám, amiban olyan híres ember volt, aki minőségi órákkal is rendelkezik. Amúgy mi a különbség a teszt és a bemutató között (mármint a pontosság-mérésen meg ilyesmiken kívűl), mert a tesztelt és a bemutatott órát is kézhez kapják, nem?
Hát az OM maradt a régi…
- kb. 35 perces olvasmány / 2 hónap
- nincs érdemi, komolynak mondható TESZT
- a celebs rovat alulmúlta az alulmúlhatatlant (Benkő) – szüntessük már meg ezt a remekül sikerült cikksorozatot, mielőtt „elegáns” Oakley-ban megyünk „rendezvényekre” !!!
- nincs antik óra rovat
Javaslat:
- komoly teszt – a gyártó háttere, a werk története, külön vizsgálva tok, szerkezet, szíj, hordhatóság, mérések, szubjektív vélemény(ek), összehasonlítás hasonló kategóriájú darabbal, stb.
- összehasonlító teszteke – hasonló árú v. funkciójú v. azonos szerkezetű órák más-más gyártótól (á la Armbanduhren)
- 1-1 híres óra történetének, különböző változatainak bemutatása, pl. IWC Ingenieur, JLC Reverso, stb. (Omega Constellation - azt hiszem - korábban volt)
- antik órák felújítása (korábban volt), beszerezhetőség, piaci tanácsok, árak, hazai és külföldi börzék, aukciók
GVASS – Mit gondolsz, miért tűnik a testvérlap KALIBER szakmailag sokkal színvonalasabbnak, jobban szerkesztettnek? ( a tetkós lapot nem olvasom)
DAMON – Gratulálok! Feltehetem a képet a topic-omega gyűjteménybe? (ami nem lesz könnyű, mert a tar.hu megint beteg, lehet, hogy el kellene költözni…)
POTYORO: Mivel a SCHAUERek félig meddig "kézimunkában" készűlnek, gyakran "régi" feketeerdöi szerkezetekkel (PUW, DuRoWe stb.), nem is olyan drágák, mert azért szépek is...
A SCHAUER "Digital" pedig jól leolvasható és igazi mechanikus óra(egy PUW automata szerkezet mozgatja)és még vicces is! Itt található a Schauer kollekcióban: www.german-watches.com
ÁÁÁ, nem, nekem ezek nem. Nekem mutatók kellenek! A mattított tok kidolgozása azonban megnyerő, jó lenne megérinteni...
Egyébként mennyi itt az idő? 11:34? Vagyhogyisvanez?
Az egymutatós szép, ha még lenne egy mutatója (és még egy)akkor lenne az igazi.
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] [A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
