Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Azt hallottam, hogy Veszprémben van valahol radarmúzeum, tud erről valaki valamit?
Hogy múzeum, az nem teljesen igaz, a légtérellenőrző ezrednek volt az udvarán egy radarpark, ahol jónéhány lokátor ki volt állítva (P-18, PRV-16, P-15, PRV-13, Kabina, SZT-68, P-35, PRV-11). Az állapotuk azonban elég lehangoló, telibe terepszinűre festették őket, a zömük csak kívülről néz ki radarnak, a kabinok ki vannak belezve, a SZT-nek még az antennáját is bádoglemezből hajtogatták. Úgy tudom tavaly átköltöztték a cuccokat a szomszédba, tervbe volt véve, hogy legalább kívülről rendbe teszik őket, visszakapják az eredeti táborizöld színüket stb., de azt hiszem ez a projekt megakadt. Ja, és nem lehet csak úgy az utcáról beesni, ez egy aktív alakulat, be kell jelentkezni előtte. Kicsit hazabeszélek, de Zsámbékon a Légvédelmi Múzeum -ban sokkal jobb állapotú radarokat (is) meg lehet megnézni (P-18, P-12, P-19, P-37, P-40, PRV-13, Parol). Ezek nincsennek kibelezve, összebarmolva, majdhogynem be is lehetne legtöbbjüket kapcsolni, a P-40 a képeken még siralmasan néz ki, azóta ennek az állapota sokat javult. A körülmények sajnos még nem az igaziak, össze van zsúfolva a technika, és némelyik még nincs is teljesen összerakva, de pár hónapja erősen azon dolgozunk, hogy méltóbb körülményeket teremtsünk a meglévő (és remélhetőleg bővülő) technikának.
Megkerestük az illetékest az erdészházban,de mire odaértek volna a kulccsal,kinyitották a tv toronynál dolgozók lefelé jövet.Ez még tavasszal történt a Gerecsében /5852.hsz/
azok mar otthon vannak SZU ban, akik a Hajag-on levot uzemeltettek. A magyar allomasok, meg be voltak az oroszok altal allitva-kalibralva, akik ott voltak, valszeg orzest csinaltak, meg az aramot kapcsolgattak. Szerintem a magyarok allomasai felautomata, onmukododo, parancstovvabito, atjatszo volt, a legfontsoabb resze Hajag volt, ott volt is szemelyzet, plussz megerositett bunker,
-Atombomba-támadás esetére a hegység túloldalára kivezető menekülő-vágatot is alakítottak ki, több kilométer hosszúságban. - en kerdezem, Jobbagyi a Nyugat Matra kapuja, keleti Matra kapuja Sirok-legvonalban 55 km legalabb, az pedig iszonyat munka, a Matra vulkani hegyseg,alig vannak barlangjai, ha vannak is csak kicsik Egy biztos van ott vmi, ami meg mindig titkos, es mukodik, es nagy lehet
Azért arra nem lehet alapozni,hogy visszefelé is nyitva lesz,néhányunknak volt része hasonló élményben nem is olyan régen... :-) Lehet,hogy két kerékre kell váltani?
Ha visszaolvasol,több nagyon jó képtárat találhatsz itt a forumon,rengeteg fotóval a Hajagról.De azért majd dobok fel este párat ha hazaértem.Vagy küldök privátban,ha úgy jó Neked.
Sorompó régóta van, de nyitva volt a múlt héten. Mert a Hajaghoz közel a hegytetőn van valami rádiós állomás, és valami találkozó is szokott ott lenni.
A Hajagon azt vegyétek számításba, hogy lezárták az eddigi "bejáratot", így vagy átcsúsztok a kapu alatt (nagyon éppenhogy sikerült...) vagy valahol elvágjátok a kerítést :)
Oké, holnap nem leszek net közelben a piszkos cégnél nuku net /nekem legalább is/. Elvileg hétköznap is jó, egy héten csak két napot dolgozom de azt keményen :).
Jobbágyiban maga a bekerített terület nagy,Google Earth-ön is látható,hogy az épületek szétszórva vannak elhelyezve,lehet bent autózni simán 1 kilométert kaputól be meg vissza.Aztán,ha mondjuk az a kilométer pl. 1200m,akkor akár kettőt is fordulhat a számláló,ebből meg születhetnek több kilométeres legendák.Amúgy persze az a bekerítés nem hermetikus,szóval a kis magyar 51-es körzetben azért nem hiszek.
"Az 1950-es évek elején az egymással szembenálló két világrendszert összeütközésének, háborús konfrontációjának, a harmadik világháború kitörésének veszélye egyre fokozódott. Hazánk, mint a szovjet rendszer vazallusa óriási költséggel járó hadiüzem építésbe fogott. Ezek tervezésének, létesítésének irányítása a Nádor utcai székhelyű Középgépipari Minisztérium volt, s jómagam, mint az EGART (Energiagazdálkodási Rt. az akkori Energiahivatal villamos főosztályának ellenőrzését, másrészt részt vettem az újonnan létesülő hadianyag gyártó üzemek villamos tervezésében, művezetésében, néhai Gervai Zoltán, neves kollégámmal együtt.
Az alábbiakban két ilyen üzem az ANDEZIT-Művek és a Sajómenti Vegyiművek tervezésével, építésével és üzemével kapcsolatos néhány emléket szeretnék feleleveníteni, hiszen életkorom következtében immár csak én vagyok az egyetlen, aki az alábbiak résztvevője, tanúja voltam.
Az Andezit Művek a HatvanSalgótarján közötti vasútvonal mentén, Jobbágyi község határában épült, közepes méretű lőszerek gyártására szakosodva. Az üzem energiaszükségletét kb. 4 MW teljesítménnyel a Mátrai Erőműből, Lőrinciből kiinduló két, a maximális üzembiztonság miatt különböző nyomvonalon haladó 20 kV-os távvezeték látta el, tartalék gyanánt pedig ezenfelül az andezit-hegy gyomrában telepített Diesel-erőmű szolgált.
Az egész üzemet ötszög formában, folyosóval összekötve
a hegy gyomrába vájták, csak a sziklák kirobbantása, a földalatti termek kiképzése akkori pénzben 500 millió forintba került. Atombomba-támadás esetére a hegység túloldalára kivezető menekülő-vágatot is alakítottak ki, több kilométer hosszúságban. (Ma mindezek költsége több tízmilliárd forintot tenne ki! És ez még csak a földmunka!")"
Az tuti hogy senki sem beszél róla aki ott dolgozik. Kollégám az odavezető utcában lakik, ott nőtt fel Jobbágyiban. Egyik volt iskolatársa ott melózik, de hiába kérdezte, nem árult el semmit sem. Maga sem tud többet mint ami szóbeszéd útján terjed.
Vki föld alatti véget nem érő víztárolókról beszél, más páncél autókat látott ki-be járkálni. A hegyen van egy elhagyott része ami szabadon járható, ezt hallottam nem láttam.
Anno amikor nagy üzem volt, megbízható forrásból tudom hogy akik vmilyen anyagot vittek tgk-val sosem ők vitték le a gépet a cuccal a mélybe, váltották őket. A járművek km számlálója jópár km-rel többet mutatott.
Azért kérdezem, megy-e a Hajagra valaki, mert egyedül nem mászok le, de ha jönne a fórumról, aki bevállalósabb, azzal lemennék. Sajna nekem nincsenek ilyen barátaim.
pontosan senki nem tudja mi van ott, mert mukodik meg, ilyenkor meg ha voltal katona, akkor titoktartasi kotelezettseg van, attol fuggoen, hogy hol es milyen rangban szolgaltal, es az objektumnal milyen titkositas volt ervenyben.Altalaban azt lehet mondani, hogy max. 50 ev mulva a legszigorubb titoktartas is elevul, ez termeszetesen vilagszerte ertendo. Nagyon ugy nez ki fold alatt loszergyar van ott.De a mendemondak szerint lehet meg kormanybunker is, mert a fovaros realtive kozel van. A problema ezzel az objektummal is az, mint pl. Lillafureddel is, hogy nemugyanazok epitettek, nemugyanazok a honvedsegi cegek, raadasul nem egy ceg epiti, hanem tobb, es nem tudjak kesobb a tervrajzokat osszekapcsolni, mert m indenkinek csak eyg kis resze van, amit eppen epitgetett, ezt egy olyan mondta, aki pl. Jobbagyit anno logisztikai uton epitgette.
Üdv az egybegyűlteknek. Volna itt ez a kis zárt terület Jobbágyi mellett.Nem tudom,mennyire kihalt,mindenesetre őrzik.Sejtésnél konkrétabbat tud valaki róla?
A budaörsi reptér mögött található Vasvári Pál laktanyáról hallottatok valamit? Oda szívesen bemennék, mert ott töltöttem a katonaszolgálatom első 3 hónapját.
Hallottam valami olyasmit, hogy eladták és lakóparkot építettek a helyén, de a neten semmi infót nem találtam róla...
Igen volt B-objek tum is. Az Taszáron volt, pontosan nem tudom, hogy hol, mert amikor mentünk oda (kétszer), akkor fent ültünk a platós Csepelen és a helyszínen tettek ki minket. Az útirányt nem tudtam megjegyezni, mivel nem is láttam. De a B-objektumnak is valami rádiós funkciója volt. Pontosan nem tudom, hogy mi.
Van egy gyerekkori barátom, aki a reptéren dolgozott tűzoltóként, cirka 10 évig. Ő biztos tudja, majd megkérdezem.
A kapolyi 9.sz lőszerraktár volt az ország második legnyagyobb lőszerraktára. Én nem sok raktárban voltam, de rengeteg raktár volt, hatalmas területen. Állítólag volt ott minden féle lőszer-robbanóanyag. A lőszterraktár a laktanyától el volt különítve, attól függetlenül, hogy egy területen helyezkedtek el. Én a laktanya részében voltam, mint poolgári dolgozó. Ha a lőszerraktáron belül volt valami elektromos probléma, akkor kísérettel mehettem csak be. Én 3 raktárban voltam. Az egyikben voltak a bombák, ami kb 3,5 m hosszú volt és cirka 60 cm átmérőlyű. Kb 80 méter hosszan, 3 méteres magasságban voltak felstócolva. Minden egyes bomba erős fa szerkezettel volt körülvéve. Engem ezek nyűgöztek le igazán.
A másik raktárban kb 2 hónap múlva mentem be, ott voltak a napalmok, ezt az ottani raktáros mondta, mert megkérdeztem és tisztán emélkszem, hogy ezt mondta.... én is ledöbbentem rendesen! Viszont ezeknek a mérete sokkal kissebb volt. Azt is említette, hogy önmagukban hatástalanok, mert valami biz-basz kell még hozzájuk.
De az este jutott eszembe, hogy ugyan akkor említette ez a faszi, hogy vannak olyan rakéták is, ami változtatja az irányát. Viszont azokat nem láttam. Ennek már 12 éve volt, nem csoda, hogy nem emlékszem mindenre.
Én a környéken nőttem fel (Karád). Nekünk az bábonymegyeri laktanya volt. A nagybátyám onnan szerezte a gázolajat az orosz katonáktól. Ő akkoriban rendszeresen járt oda a nyolcvanas évelben. Kb 10 éve olyan hírek keringtek, amikor kivonultak az oroszok, az ottani áramszolgáltató (Dédász) nem merte lekapcsolni az áramot a laktanyáról, mert folyamatos áramfelvétel volt és azt hitték, hogy az Oroszok valamit csinálhattak... és féltek ,hogy felrobban minden :) Mindenesetre én nem hiszek benne...
Én nem voltam abban a laktanyában de mindig is be szerettem volna menni, de nem mertem.
hajaggal vigyázz ellehet kavarni könnyen, én is mikór utójára lent voltam hát leizzattam vagy kétszer mire megtaláltam a lukat amin lemásztam,,,,,tabon meg szerintem egyértelmü hogy rakéták voltak
en meg voltam fennt a c-ben mikor az uzemelt, nyugodt elet volt ott, UTI egyszer max egy nap, kajat vittek nekik azert sem kellet lejonni az etkezdebe, akik ott voltak sok sok dvd-t neztek, feladat meg plusszban veszprem radioforgalmazas is lett volna...
vigyazz ha lemesz a fold ala, szolj vkinek hogy azon a teruleten vagy, ileltve jobb ha ketten mennetek.De ha egyedul vagy es biztosra akrasz menni, vigyel 1km zsinort es huzd magad utan, akkor nem tevedsz el...
lehet hogy a teherautoval odalalaltaka rampahoz, es trargoncaval pakoltak le vagy be oket, amiket utan bevittek a Granitba, vagy???? vagy Tabon kiallt az inditojarmu, es raketa mar rajta volt eleve, vagy eleve csak raketak voltak ott, vagy csak inditoautok??A rmapa meg vayg beemeleshez, vagy csak lellmesehez volt....
Napalm???Magyar honvedsegnek??? Gyalogsagi vagy tuzersegi vagy legirobbanoszerek voltak ott?..... Ok, kintrol nezve is nagy raktar volt-lehetett, legalabbis ugy tunt amikor elmegy emellette ember az autoval, akkor mondjuk csak a lakoepuletket es a sportpalyat latja az ember.
ok, ok persze volt bennt a harcallaspontokon levegoszures es lehet legkondicionalas is volt, mert kellett, de pl a Kunmadarasinal es a Totvaszoyninal volt kis daru es futomacska is talan, elotte meg rampa persze fenntrol tetovel beboritva, mert allitolag a hova bepakoltak a fejeket, szallitoauto(Zil, URAL) is legkondicionalt volt-tehat szerintem ahol a fej volt a zegyertelmu, oda a raketa nem ferne be, illetve sok raketa nem ferne be.
Való igaz,az indítójármű tényleg nehezen fért volna be ide:
vagy ide:
viszont Tabon azért nem kicsi a placc a Gránitok előtt,ráadásul a rámpa a tárolókkal szemben van.Érdekes...átcibálták oda a cuccot,hogy felpakolhassák a teherautóra...?
Légkondícionálás (és levegőszűrés) bármilyen hihetetlen is, még a magyar föld alatti harcálláspontokon is volt. Más kérdés, hogy elhanyagolt állapotuk miatt az utolsó 15 évben biztosan nem működtek. Ez nem utal robbanófej tárolásra. De mint korábban írtam, valószínűleg cserélgették a helyszíneken az eszközöket, azért van a sok tároló.
Tudom, hogy merra van a hely, mert ott voltam katona, mármint a C-objektumon. Az új déltávoliba mentünk midig ebédelni és vacsorázni. Fürdeni a régi déltávoliba mentünk, ami akkoriban már üzemen kívül volt. Visszatérve a fürdésre, az nekünk nem mindig jutott, mert a hidroforral folyamatos problémák voltak és vizet sem hoztak ki mindig. Ebből kifolyólag úgy hívtak a taszári laktanyában minket, hogy az igénytelen C-sek :)
A C- objektum funkciója, bármikor felépíthető rádiókapcsolat 4 harcálláspontal: Homokszentgyörgy, Egerág, Juta, Sormás. A rádiós kapcsolatot naponta kétszer meg kellet csinálnunk, reggel és este.
A múlthéten helyeztem a közelbe egy geoládát és a látogatottság ezáltal eléggé megnő majd.
Link: http://geocaching.hu/caches.geo?id=2559
A régi Déltávoliba be is lehet menni, az új Déltávoli és a C-objektum levan zárva. Igaz, van kint tábla, hogy kutyával védett terület+őrzik, de én egy lelket sem találtam ott.
A C-objektumról van pár panorámafotó, azt pedig ezen az oldalon láthatjátok: http://matyascsaba.extra.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=296&Itemid=120
Én dolgoztam a kapolyi kilences számú lőszerraktárban, villanyszerelőként. (gonolom ezt vettétek Tab alá).
Tudtommal ott nem tároltak rakétákat. Viszont rengeteg bomba volt, amelyet saját szememmel láttam, döbbenetes hogy milyen hatalmasak voltak és nembeszélve a mennyiségről... És volt napalm is, ez a kettő biztos!
egy biztos, atomrobbano fej ott volt,ahol van volt,legkondicionalas , arrol naplot is vezettek anno, amit pl.Kunmadarason meg is talaltak.Ahhol raketa, vagy jarmu volt, ott nem volt legkondicionalas szerintem, csak sima epuelet.
Na szerintem tegyük valahogy tisztába a témát,hogy mi merre volt,mit hol tároltak,mert most már egymásnak abszolút ellentmondanak az állítások...Olvastam már,hogy a fejeket tároltak a Gránitokban ,de azt is,hogy a rakétát....sőt én az indítójárművekre is gyanakszom.Az világos,hogy a robbanófejet célszerű volt külön tárolni a rakétától,de az indítóállványokkal ez miért volt törvényszerű?
Az is kérdés még,hogy most nukláris vagy hagyományos robbanófejekről beszélünk,mert tudomásom szerint Mo-on Tótvázsonyon/a.fej/,Kunmadarason /a.bomba/ és talán Kiskunlacházán/ a.?/ kívül nem volt állandó tároló.Azért nem hiszem,hogy Ivánék annyira elereszették magukat,hogy az országot tererakták volna nukleáris töltetekkel,akár Tabról van szó,akár Császárról.Ugye Sármelléken,Tökölön is van Gránit,de azoknak - mint a legtöbb reptér/ nem csak Mo.-on / esetében - csak tartalék tároló szerepük volt. Ebben az esetben viszont azt sem nagyon tudom elképzelni,hogy ezek a tárolók Tabon és Császáron üresen álltak volna.Szóval mi volt bennük???
Császáron már nincsenek meg ezek az ajtók, a belső páncélajtók még tartják magukat, de a "svédek" sztem lassan elhordják azokat is és akkor láthatjuk az ottfelejtett hatalmas gödröket. :S
Ezekkel a rakétákkal és robbanófejekkel az a helyzet, hogy nem volt belőlük annyi, mint amennyi tároló/indító hely volt. Időnként átszállították a szajrét az egyikből a másikba, hogy biztosan ne lehessen tudni, hogy mi hol van. Az amerikaiak pont ugyanezt csinálták. :) Az, hogy nem egy helyen tárolták őket, elég nyilvánvaló volt, ezek nem játékszerek. Támadó eszközök lévén nem volt sürgős az indítás...
akkor az jo hosszu alcahalo lehetett.....mindenesetre van nekem is otthon, mondjuk tobbet ossze lehet toldani, ossze lehet kotozni tobbet-akkor nagyon nagy lesz, de akkor viszont nehez lesz, mert azert van sulya a halonak a rajta levo hajlekony muanyag miatt........
Ez az, a másik vége felől. Láttam a kérésedet, sajnos annyira nem ismerem a terepet, de Árpapáék biztos leírják. Én is rákérdeztem a dolgokra, mert nem szeretném, ha hülyeségeket terjesztenék.
Előkotortam egy képet a Császári Gránitról is. Az látszik, hogy az állványokat biztosan nem itt tartották, mert a kapuk egy kb 1,5 m magas rámpán vannak. Ez még a MAZ-543-nak is akadály lett volna.
(Lehet, hogy nem a legmegfelelőbb kifejezést használtam.) SCUD-A és SCUD-B esetén egy rakéta/állvány. Persze lehetett Tapolcán 10-12, vagy akár 20 éles rakéta is, de csak annyit tudtak vinni, amennyi állvány volt.
Pontosan itt se lehet semmit megmondani, mert az idő múltával több átszervezés történt(2, avagy 3 üteg/osztály), a technika is változott (A-ról B-re)
Amit meglehetősen biztosra tudok mondani (A magyar alakulatról): A laktanyából éles rakétával indultak volna. Robbanófejet az oroszok egy találkozási pontra juttatták volna el, ez akár a tüzelőállás is lehetett, de inkább előbb. A tüzelőállás elhagyása után a másik találkozási ponton az MN-1480-nak az MRTB adta volna át a második rakétát és innét közösen nyomultak volna előre.
Nem állítólag. Ez a gyakorló épület létezik(bár nemsokára lebontják, ha már meg nem tették). A telephelyen az indítóállványok garázsai mellett van. A garázsok és az épület bejárata közé álcahálót lehetett kifeszíteni.
Este megpróbálok róla képet előkaparni. Én sajnos nem nagyon fényképeztem, amikor tavaly ott voltam az emléktábla avatáson, de úgy emlékszem más csinált róla.
pedig raketaknak ott is kellett lennie, onnan viittek eles helyzetben raketakat a z inditojarmuhoz...Szerintem ott vmi sima epueltben taroltak oket...ugy mint Szentesen....Ivaneknal azert is voltak Granitok, mert ok mindentt bebiztositottak es tobb penzuk is volt laktanyaepitesre, bar elnezve a kumnadarasi repter lakoepuleteinek allapotat es belesejet, ez nehezen hiheto el.... Tapolcan alliutolag alcazaskent epitettek fel egy lakoepueletet a laktanyan belul, ami kinntrol nezve 4-5 emeletes panelnak altszodott, voltak ablakai is mint egy emeltes haznak, de belul a haz ures volt szintek nelkul, ott a Scud-b-ket allitolag felallitva lehetett szerelni.
Hmmm,nem elég,hogy a robbanófejeket külön tárolták a rakétáktól,még a hordozójárműveket is külön a rakétáktól...? Nem lett volna ez így kicsit körülményes éles helyzetben?
Nem az állványokat, hanem csak a rakétákat. Az állványok másik laktanyában voltak. Pl.: Tab rakéta - Dombóvár állvány Kaposvár rakéta - Tapolca állvány
Úgy tudom,Tabon az indítójárműveket tárolták a Gránitokban,a fejeket pedig Tótvázsonyban mint az egyetlen állandó tároló a Dunántúlon.Ugyanez a helyzet Császárral is...vagy tévedek?
a Granit meretbol itelve befert oda raketa, es hordozojarmu is, meg egyutt is. Ami biztos, biztonsagi okokbol soha nem tartottak eygutt a robbanofejeket a raketaval.
Szerintem rakéta is elfért ott. A méretekből gondolom, hogy egy Scud simán befért ekkora helyre. De a jóisten se tudja, hogy ezek mit kókányoltak itt össze. :) Császáron is van ilyen "csillagkapu", ott nézelődtem.
Lehet hogy nem jól tudom de ez a jelző zászló földbe lövő patrona 24v megy rá és bumm! Mink kiprobáltunk egy ilyet satuba fogva messziről inditva akkorát szólt majdnem fegyelmit kaptunk!!! A vegyvédelmisek páncél autója két oldalán voltak elhelyezve a zászló tartó dobozok és menet közben lőtték bele a földbe a mentesitett területet ezzel jelölték! Ha nem jól emlékszem elnézést!Üdv. Gyula bácsi!
Csak hogy tudd: Jászberényben nem volt huszárlaktanya. Jászberényben két laktanya volt, a fiatalabb tüzér, ami háború utáni dolog volt, a régi pedig - most is Öreg laktanyának nevezik az ottaniak - gyalogos laktanya volt. Ott Eü anyag ellátó központ volt, meg az 5. Eü. dandár teljes anyagi készlete néhány emberrel.
Erről az Öreg laktanyáról egyébként van egy emlékem. A II. Vh. idején mi is hozzájárultunk a SZU totális leigázásához, de már korábban is történtek dolgok. Mikor visszafoglaltuk Erdély egy részét, akkor a tevékenységben jelentős részt játszott egy Gyorshadtestnek nevezett valami. (Nem biztos, hogy az események pontosan így kapcsolódnak a megnevezésekhez) Mindenesetre a Gyorshadtest egyik része volt a Jászberényi Gyalogezred is, ami amiatt volt gyors, mert a bakákat kerékpárra ültették. Volt egy idős rokon, aki hajdan sokat mesélt erről a dologról. Meg mutogatta sokat azt a kerékpárt is, amit végül is hadizsákmányként hazahozott.
Sziasztok! A segítségeteket szeretném kérni. Az Osztrák-Magyar Monarchia utolsó idejében (19. sz. vége-20. sz. eleje) épült laktanyákból írom a szakdolgozatomat, és egyelőre még a kezdeti lépéseknél járok, listát írok ezekből a laktanyákból. Nagyon hálás lennék, ha tudnátok nekem ilyen régi építésű laktanyákat említeni, én ugyanis eddig nem találtam valami sokat! Ha esetleg van valakinek ezekről régi fényképe, képeslapja, azt is nagyon szívesen veszem. A segítséget előre is köszönöm!
P-1, vagy 3, nem emlékszem, de ez egy fixen telepített, úgy 30m fesztávú antennája volt. Aztán volt még 2db P-15, 1db PRV-16 és egy másik PRV is, de ennek nem emlékszem a típusszámára. Aztán az egyik P-15-öt leszerelték és hoztak egy Kaszta-2E-t. (Ehhez van egy jó sztori is, ha valakit érdekel. :))) Ez '91-ben volt, ha jól emlékszem. Az épületek sosem voltak ott "terepszínűek", nem tudom ki festette át. Mindenesetre kár volt azt a helyet így szétcseszni. Ezt a századot csak Vak Bottyán szd.-nak csúfolták a nagymenők, mert lószart nem látott és elég ramaty állapotban volt az egész kóceráj. Bár ezen nem is csodálkozom, amikor kőművesek, szakácsok, autószerelők voltak a kezelők és a műszaki képesítésűek és érdeklődésűek voltak az agregátorosok és vizuális megfigyelők. :)))) A mérnököknek pedig halovány lövésük nem volt a műszerekhez, mindig Veszprtémből jöttek javítgatni, ha olyan bajuk volt. :)))
nézegettem a barsokat,és szeretném kérdezni hajag 504 miért külömbözik annyira a többitöl,,teljesen más, hajag olyan tényleg soviet és persze lényegében egy nagy bunker ezt a többi barsnál az országban nem nagyon lehet látni és persze érezni...ja és a többinél még csak nem is gondoltak a föld alá épitésre. esetleg hajag volt a déli hadseregcsoport HÁP ja?
Azért olyan kevés ott midnen, mert tartalék repülőtér volt, mint írtam.
A többi reptér meg állandó:)
A helyiek körében is ment a legenda, hogy Kövesden a "föld alól jönnek ki a gépek", ami persze, hogy baromság. A többis szovjet reptéren se onnan jönnek, hanem föld feletti, földdel borított fedezékekből:)
Kunmadarason volt szerencsém rendszeresen megfordulni szovjet barátainknál, a személyimben is 1995-ig az volt az állandóm:)
Morse ... ha jol tudom nem volt kodolhato, elvileg mindenki tudta fogni.
Termeszetesen minden kodolhato, a morse is. A legegyszerubben ugy, hogy ha A beture gondolsz, akkor C betut kuldesz, ha B beture gondolsz, akkor meg D betut kuldesz. Ezt hasznalta Julius Caesar (igaz, nem morzeval kombinalva :-)). Ami meg egyszeru, de valamivel nehezebben megfejtheto, amikor minden szo vagy kifejezes helyett egy masik szot vagy kifejezest hasznalnak, persze ilyenkor kell egy kodkonyv, ami leirja hogy mit mire kell cserelni.
Az elso modszeren rengeteg javit, ha nem mindig 2 betuvel van eltolva a szoveg, hanem van egy szamsor, es az X. betu az X. szammal van eltolva. Abban az esetben, ha a szamsor olyan hosszu, mint az elkuldendo uzenet, akkor matematikaliag lehetetlen megfejteni a kodolast (ez utobbi kb. azt jelenti, hogy ha rengeteg uzenetet elfogsz kodolva, es ezek kozul soknak tudod az eredeti tartalmat, akkor sem lehet a maradekot visszafejteni, azt nem tartalmazza, hogy van-e annyi pofon, amennyi utan inkabb odaadjak a szamsort az elfogott kemek).
Igen,ezeket az ajtókat anno mi is próbáltuk egy - meglepő módon - odatámasztott méteres pajszerrel felfeszíteni,de sajnos nem jártunk eredménnyel...Halottam én is szóbeszédet ilyen-olyan alagutakról /némelyik egészen Igalig vezet/ ,de ezeknek nem kell komoly jelentőséget tulajdonítani.A gránitok szabvány elemek,lehet,hogy egyszerűbb volt Ivánéknak egy ilyen kapuelemet beemelni és lezárni,mint egy betonfalat húzni a végébe.A fene tudja...Mindenesetre ha van is mögötte valami,max csak egy kisebb tárolóhelyiséget tudok elképzelni.
A Morze meg a radio nem ugyanaz, en ugy tudom, a morze mar sokkal hamarabb volt, mar Amerikaban is hasznaltak az 1800-as vevek vegen, a postakra voltak beallitva, es egy szalagra irta ra jeleket(Morze ABC), amit kesobb ki lehettt olvasni-es ha jol tudom nem volt kodolhato, elvileg mindenki tudta fogni. Eppen ezert a nemetek a masodik vilaghaboruba megcsinaltak az enigmat, amivel lehetett uzenetet kuldeni az eterbe, de a visszafejteshez kellett az Enigma. A radio ezzel szemben kepes eleve kodolt dast kikuldeni, aban levo uzenetkhez kellenek pl. zavarszuro aramkorok, boynollatabb matematikai logaritmusok stb. ezzel kapcsoltban, amikor meg Nyugat es Keletberlin letezett, a nyugatiak sok radioadasat, kepese volt az anno Stasi, es keletnemet hadsereg alakulatai lehallgatni, es megfejteni, radiotechnikabol ok is csucon voltak, mert nyugati technologiakt is atcsempesztek. Sikerult STASi ugynoknek a Berlin West(Teufelsberg) -en levo NSA lehallgatokozpontba beeepulni, autoszerelokent, eleg soka titkot atnyomtt, mire elkaptak. A Teulsbergi allitolag kepes volta egyidejuleg, a legi forgalmat is figyelni, es volt pancelosfelismero kepessege, olyan nagyobb pancelsomozgasokat tudott bemerni, amely a horizont elotti volt.
Tabon vannak a Granitok, ahol elvileg vmi bennt allt, a bejarat nyitva van, csak a Granit tarolok hatuljanall meg van egy ajto, ami hogy hova vezet senki nem tudja, mert ott mar mogotte a fold van.De a semmiert senki sem szerelbe meg egy plussz ajtot?
Amit a belinkelt képen lehet látni az az egyik üzemanyagtelep. Ezekből kettő volt,
K-telep (kerozin), B-telep (benzin). Azt, hogy most pontosan melyik volt a B és melyik volt a K már nem emlékszem. Hatalmas földkupacok alatt voltak a nagy többszáz köbméteres tartályok. A két telep (ha jól emlékszem) összeköttetésben volt egymással csővezeték rendszeren.
A képen lévő telephely a vasút mellett van, a másik telep a repülőtér mellett volt.1990-91 ben voltam ott katona.
Földalatti hangárokat nem találtunk a környéken, bár azt hiszem minden helyet bejártunk amit csak lehetett.
A földalatt egyedül az ún. Kövesd közeli adóház volt, de az is csak kb. 2 m mélyen volt.
van persze sokminden a fold alatt: ami biztos- szemet, sok loszer es loszerhuvelyes nehol kerozin is-ez az ami sok szovjet laktanyaban megmaradt. Kunmadarason volt rekultivacio, mert ott nehol foldet is kellett cserelni!!!Amig a szovjet testverink vedtek Magyarorszagot es a szocializmus vivmanyait, sokszor nem tudtak a heylbeli gazdak kutbol vizet felhuzni a joszagoknak, mert volt benne mar akkor kerozin, amit a talajviz vitt le.
minden repternek, van, volt egy morzekodja, amit a harci gepek pilotai tudnak, ismernek,Azert morze, mert az egyszeru felepitesu, elvileg minden katona tudja kezelni, +maga a szerkezet , marmi nt a z ado vevo resze strappabiro es egyszeru(lasd atomhaboru).
C objektum relative konnyen lathato---ha mesz autoval, vonattal, Dombovar fele Taszar utan jobbra nezel, ott lesz bekotout, jobbra es fennt a heygteton van-tomve van antennaval, amik tudomasom szerint Veszprem fele sugaroztak), oad fel tudsz menni autoval, at a falun.Ugyanezen az uton van, a del tavol adohaz is, csak az joval lentebb, azt nehezeb megtalani, mert ott kertek vannak mar.Elvielg mindketto ures, de lehet hogy orzik. Ezek az adohazak, mint eszak del l es tavol (4db osszesen), mindig a kifutopalya kozepvonalban van, volt, hasonlaon a tobbi szovjet repterekkel, pl klementina Mkunmadaras, Sarmellek, kecsekemeten nem lattam ilyet. Hogy az elet ne legyen egyszeru, van meg egy B objektum is Tazsaron, az is mar kihalt kategoriaban van-ott paintballosok garazdalkodnak, na meg az ott legeleszo birkak..
Kis kiegészítés a Volt tüzér hozzászólásához(6235) a hüvelygyártásról:
A jászberényi Fémnyomó és Lemezáru Gyárat (a LEHEL hűtőgépgyár elődjét) 1952-ben rabok építették és az 50-es években termelésének túlnyomó részét (90-95%-át) a lőszer hüvelyek gyártása tett ki. A 60-as évek elejétől indult el hűtőszekrénygyártás, de a hüvelygyártás kb a 70-es évek elejéig ment, majd folyamatosan csökkent a termelés. A gépek egy részén valóban alumínium söröshordókat, szódás szifonokat, búvárpalackokat kezdtek gyártani, és valóban rövid időn belül vissza tudtak volna állni hadianyag gyártásra. Az M-zárolt hatalmas présgépek lezsírozva, lefóliázva a 80-as évek végéig készenlétben álltak, mindaddig, míg az ELECTROLUX meg nem vásárolta a hűtőgépgyárat.
de mégse értem,,ekkora gépek és ez a sok ember ,mikór váltás volt,,rögtön mentek össze vissza beosztás szerint?????meg lehet hogy hyülyeség,,persze voltam már kétszeris nézelődni,,de annyira kevésnek tünik ott minden,,,kun, lac,debrecen,stb hez képest,,,,ja nés amit mondani akartam eggyik barátom apja ott volt vagy két hónapig és váltig állitja hogy van a földalatt valami..hát nemtudom,,,és én meg ma nézegettem a google earth ot és mkövesd másik oldalán ahova az út vezet a reptérről láttam egy érdekes dolgot eddig még nem vettem észre ,olyan rak objektumnak tünik.
MEzőkövesd tartalék repülőtérként üzemelt, magyar-szovjet vegyes üzemben.
Ha valamelyik reptéren betonfelújítás ment, áttelepült ide az adott alakulat.
Szovjet részről 1983-ban majd egy évig a kunmadarasi 1 gárda vadászbombázó ezred, 1986-ban a tököli 515. vadászezred, 1987-ben a lacházi 14. gárdaezred egy százada.
Magyar részről 1983-ban szintén ott volt egy kecskeméti század.
Fedezék pont e miatt nem volt, azokat csak állandó reptereken építettek.. A leghosszabb betonú (3500m) katonai reptér, a szovjetek itt végezték a teljes DHDSCS sorkatonáinak érkeztetését (Il-76, Tu-154), illetve gyakran jöttek ide a HAditengerészeti Légierő Tu-22M, M2 gépei.
apropoó, valaki említette a füves reptereket: az oroszok rendszeresen használták őket, de a 80-as évekre ez a nagy rendszeresség alább hagyott. Az utolsó ilyen 1988-ban a kunmadarasi Szu-17M2-k kitelepülése Földesre, előtter két évvel pedsig a tököli ezred MiG-21bisz-ei Tápiószentmártonban.
Tapolcán MiG-21-sel sokat fordultak meg, illetve Földesen Il-28-cal a debreceni alakulat.
sziasztok,,,, mezőkövesd klementina,,erről lenne egy kérdésem,,,tartozott e a reptérhez légvédelmi bázis vagy akármi védelmi pont???????????a másik kérdésem a gépek hól voltak??ha nincs földdel befedett hangár?
Valószínű NDB adó (husszúhullámú irányítatlan iránysáv adó) épülete.
Ilyen minden repülőtéren van (volt ) több is. A közeli a pálya (mindkét) végétől, de a pálya középvonalában pár száz, max. 1,5km, a távoli ~7km. A közeli egy betűt ad, a távoli kettőt, hangzó morzetávíróval (A2A), kis sebességgel.
Hol van pontosan ez Tököl közelében? nem Dunavarsány?
Ott egy HÁP (ZKP) volt, a tököli 11. Gárdahadosztályt és az 515. vadászezredet kiszolgáló 2 "UASZU" (Automatikus irányító nyaláb), majd a később megalakuló obau "önálló automatikus irányító zászlóalj" és az ezred, illetve a vegyes század RT kiszolgálását végző "obsz i RTO" és "orsz i RTO" (önálló híradó és RT zászlóalj és század) "pontja" volt ott.
Ez volt Tököl rt-je, a PG-ben egykor dolgozók szerint itt pörgettek az oroszok.
Igazából továbbra sem tiszta, hogy volt-e itt az orosznak valami eltérő rt-technikája. Mindenhol ua van szó, ami nekünk is volt (P-37, P-18, stb.)
Arról mit lehet tudni, hogy 1979-ben ahogy Volt Tüzér említette a Lovasberényben látott orosz Volhov milyen szervezetbe volt tagozódva? Több helyen olvasni, hogy a korai időkben volt Dvina az orosz csapatlégvédelemnél, de hogy jóval később Volhov is lett volna, pl Magyarországon? Szóval nem értem, hogy mit keresett volna orosz Volhov Magyarországon...ötlet?
A múlthéten voltam Kaposhomokon és megnéztem az adóházakat. A C- Objektum még elég jól tartja magát. Sajnos le van zárva, de ha legközelebb megyek, akkor bemászok és csinálok pár fotót.
ez probaltam en is leirni korabban--nem kell teljesn mas gepre gondolni, hanem a meglevot alakitjak at, annak bizonyos reszeit, es kepes mas termeket utan gyartani.
Ajánlom sweethome ill charlie21 képtárát,rengeteg képet találhatsz az egész területről - uszodáról,fejtárolókról,élelmiszerraktárról,az általad említett kórházi épületről stb.A bekéredzkedésre azért ne nagyon alapozzál,mert nem fognak beengedni.
Ahogy saccolom, a MN VAEK laktanyájáról beszélhettek. Ez a Jászberényi útra jár ki, az út túloldalán valaha volt egy KIPSZER nevű cég. Az ORION is közel van. Ez volt a Vegyivédelmi AnyagEllátó Központ.
Szaisztok! én Totvázsonyban voltam katona 91 ben a fejtárolora vigyáztunk sorstársaimmal! Sajnos annak idején ami fényképeket készitettünk mind elveszett pedig van ott az oroszok álltal használt korházi épület az alaksorban ahol fürödtünk is:-) Sajnos a századszintröl sehol nem találok képet pedig nagyon jo volna! talán nincs már meg? Ha egyszer arra megyek be fogok kéredzkedni kerüljön bármibe is!A silokba sose engedtek be minket nem tudom hogy tudtatok ott fényképeket késziteni, Van ott még medence is meg focipálya .A magas kémény ami messziröl látszik az meg a konyhához tartozott!
Lehet egyre gondolunk. Ez a Jászberényi van a volt ORION üzem mellett. A me 109 es összeszerelő üzem léte tény, és én tudom is hol volt de az innen messzebb van lent a barátság park alsó fertáján.
Vistont erről a laktanyáról nem tudok semmit , hogy kik milyen alakulat volt ano benne.
>Gondolj bele. A cigarettagyárban feldolgoznak némi dohányt és némi különféle papírt. Ám a lőszer szinte összes alkotóeleme ennél lényegesen keményebb, ...
Nem akkora az ellentét. Véletlenül láttam egy BNV-n (Budapesti Nemzetközi Vásár) olasz zoknikötő gépet. Vagy húsz zoknit kötött percenként. Műszaki hiba folytán bekerült egy rugó a kötőgépbe, és az acélhuzalt belekötötte a zokniba. Minden zoknit kilökött a gép pneumatikusan, plexi csőben a nép közé, kapkodták is, mint a majmok. Láttam a drótból kötött zoknit is, sajnos más vitte el.
Amikor akkoriban megvették egy nyugati gép licencét, a gyár erre kijelölt mérnökei nekiálltak beletenni egy szabadalmat, ami nekik, az akkori nyomorúságos mérnöki fizetés mellé jól jött. E szabadalom lényege gyakran az volt, hogy a nyugati gép szolgálja a honvédelmet (Olaszország katonai megtámadását) is.
Lehet, hogy a rakétád a szennyvízcsatorna csőgyár is tudta volna gyártani :-)))
Nagyon áttételesen akár azt is mondhatjuk hogy igen. A 1989-es listából a "haderőrform" erdeményeként mára ennyi maradt: Kup, Juta, Medina, Debrecen, Békéscsaba. Városföldet tavaly bezárták...
ennek szerintem az lett volna a lenyege, hogy igy sokfele lehet gyartani loszert az orszagba belül, de az ellen nem nagyon tudja mit bombazzon.Ok, ok bombaznak alapbol a palyaudvarokat, meg a olajfinomitokat is.
54. Honi Rádiótechnikai Dandár 1. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Pápa Helyi Század 54/5. Honi Rádiótechnikai Század, Molnaszecsőd 54/6. Honi Rádiótechnikai Század, Fertőszentmiklós 54/10. Honi Rádiótechnikai Század, Bezenye 2. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Taszár 54/1. Honi Rádiótechnikai Század, Juta 54/2. Honi Rádiótechnikai Század, Homokszentgyörgy 54/4. Honi Rádiótechnikai Század, Sormás 54/9. Honi Rádiótechnikai Század, Egerág 3. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Budaörs Helyi Század 54/8. Honi Rádiótechnikai Század, Velence 54/11. Honi Rádiótechnikai Század, Tata 54/12. Honi Rádiótechnikai Század, Boldog 4. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Sárbogárd Helyi Század 54/3. Honi Rádiótechnikai Század, Pusztaszemes 54/20. Honi Rádiótechnikai Század, Kiskőrös 54/21. Honi Rádiótechnikai Század, Medina 5. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Kecskemét 54/13. Honi Rádiótechnikai Század, Városföld 54/14. Honi Rádiótechnikai Század, Baja 54/15. Honi Rádiótechnikai Század, Újszentiván 54/16. Honi Rádiótechnikai Század, Békéscsaba 6. Honi Rádiótechnikai Zászlóalj, Miskolc 54/17. Honi Rádiótechnikai Század, Mezőcsát 54/18. Honi Rádiótechnikai Század, Szolnok 54/19. Honi Rádiótechnikai Század, Debrecen
Törökszentmiklós mellett Tiszatenyőn volt egy lőszerraktár a 30-as évektől a 2.vh. végéig. Tudja valaki pontosan hogy merre volt? Egy jó leírást találtam a történetéről: http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/wfsection/article.php?page=1&articleid=320 Üdv, Berci
Megismétlem a 6147-ben feltett kérdést, miután előkerültem a Hortobágyról. Dunaszentmiklósról oda diszlokáltunk unokát sétáltatni :-), de ott semmiféle hadinyomot nem találtunk. Persze, Nagyiván térségében nem jártunk, csak Tiszacsege- Ohat-Hortobágy táján. Gólyafos annál több volt...
Nem hiszem, hogy megérte volna egy fémfeldolgozásra szakosodott üzemben megcsinálni a kétféle fémalkatrészt, majd elvinni a dohánygyárba, ahová persze oda kellett vinni egy vegyi gyárból kétféle robbanó szerkezetet, illetve anyagot, majd mindezt összerakni egy olyan gyárban, ahol van dohánytöltő automata, és még néhány más. De azt azért tudni kell, hogy cigarettát nem ugyanúgy kell tölteni, mint a lőszert. A néhány akkori komoly lőszergyár (Sirok, Jobbágyi, Balatonfűzfő, stb...) minden bizonnyal bírta volna kapacitással. Arról nem is beszélve, hogy a seregnek igen tetemes készlete volt, ezeknek a gyáraknak csak a fogyást kellett volna pótolniuk.
Az persze szinte biztos, hogy fel tudtak állítani pluszban lőszergyárat, de nem a cigarettagyárakból, mert az csak egy hülye pletyka.
Ha megnézitek akkor pont 6-6 földsánc látható elvileg,bár lehet hogy csak belemagyarázom,a két megvilágitó lokátor feltételes helyén is mintha lenne valami még romokban, és ezektől lentebb jobbra mintha egy töltő sor látszódna.
Vagy tul nagy a fantáziám :-))) az elveszett orosz Vega?
Én azt azért csak nem akarom elhinni, hogy egy cigarettagyártó gépsor elemeinek alapját fel lehet használni más jellegű anyag, mondjuk fém feldolgozására.
Én egyszer voltam ott valami 1979-ben. Akkor a hátsó részen egy Volhov M1 komplexum volt, de nem telepítve, hanem menetkészen. Feltételezem, ha kellett akkor mentek valahová. Vega ott nem nagyon lehetett. Végül is nem tudom, mikor csinálta az orosz, de az egész VSZ-ben nagyjából egyidőben terjedt el, nagyjából a nyolcvanas években. A gatcsinai iskolában előttünk németek, velünk párhuzamosan oroszok (bár valószínűleg ők 300-ast tanultak) utánunk meg ha jól emlékszem, bolgárok voltak.
pont itt van a lenyeg-----a gep csak bizonyos elemeit allitottak at----pl: itt a lenyeg a bizonyos alkatreszekben van es az abbol eloallitott erokben van---mert az biztos, hoyga a papirnak es acelnak, nem eu gyanaz a szilardsagi modulusa.A gep elvielg ugyanaz volt, mint bekeidoben alklamazott gep.
Ha volt ott vega valaha, akkor gondolom csak a Mezőfalva rendszerbeállításáig. Utánna lőszerraktár lett belőle. Persze lehet hogy csak 2 volhov TÁS látható az északi részen...
Sőt: A különleges vagdalthús mérete meg a 48M kézigránátéhoz nagyon hasonlít.
De ez a marhaság. Különösen a cigaretta és a lőszer dolog. Gondolj bele. A cigarettagyárban feldolgoznak némi dohányt és némi különféle papírt. Ám a lőszer szinte összes alkotóeleme ennél lényegesen keményebb, amihez a cigarettagyárban nincs eszköz és feldolgozó kapacitás.
Magyarországon egyébként az ipar jelentős részét át lehetett állítani haditermelésre, de nem ilyen cigaretta - lőszer, vagy konzerv - kézigránát kapcsolatokra kell gondolni. Egyszerűen arról van szó, hogy a gépipar gépészeti dolgokat gyártott volna továbbra is, de ezentúl a hadseregnek. A konzervgyárak átálltak volna a hadseregnek szóló tömeggyártásra. A ruhagyárak meg nem öltönyt csináltak volna, hanem egyenruhát.
Egyszerűen ennyi, és nem kell semmiféle misztikus dologra gondolni.
Sajnos nem emlékszem. De a gyár nem erre jött létre annak idején. Valami olyasmi volt a neve, hogy Fémnyomó és Lemezárugyár. Leginkább aluminium edényeket és más hasonló dolgokat csináltak az ötvenes években. Aztán rájöttek, hogy a technológia nagyon hasonlít, lehetne kezdeni valami mást is. De ez már a hatvanas években volt.
az sem veletlen, hogy a nagyobb konzervek kulso atmeroje egyezik sok tuzersegi lovedekkel---tovabba ilyen a cigaretta is, tobbek kozottt, az meg vagy gepkarabely loszerrel egyezik---M.o-on egyebkent realtive sok gyarat at lehetett volna allitani loszertermelesre, illetve, hadiuzemre, ha szukseg lett volna ra.
Köszi a megerősítést. Tudtommal a gyár az ötvenes évek elejétől gyártott hüvelyeket, eleve erre a célra jött létre. Nem emlékszel véletlenül milyen kódszám volt a hüvelyek fenekébe ütve, pont a MEO bélyeg felett?
A hetvenes - nyolcvanas években Jászberényben (Lehel Hűtőgépgyár) valóban gyártottak tüzérségi lőszerekhez hüvelyt, de nem valami egetverő mennyiségben. Igaz a felhasználás sem volt valami hatalmas. Ugyanabban az üzemrészben csinálták, ahol az akkor divat alumínium söröshordót, illetve a különféle méretű szódásszifont. Mondjuk a technológia szinte tökéletesen ugyanaz. Egy rövid ideig melóztam abban az üzemben meósként, és azt tapasztaltam, hogy a söröshordóval és a szifonnal összesen nem piszmogtak annyit ellenőrzés címén, mint az ágyúhüvelyekkel. Azt még tudnod kell, hogy abban az időben az egész Lehel mintegy 24 óra alatt teljes mértékben átállítható volt haditermelésre. A tervek és az M-re előkészített szerszámok szerint felfutott volna az ágyúhüvelygyártás, illetve áttértek volna a fegyveralkatrész gyártásra is. Az autóhűtő gyártás maradt volna, maximum nem a Fiat cég kapta volna a termést, hanem valami hazai gyár, vagy a nagy testvér. Feltételezem hűtőgépből kevesebbet gyártottak volna.
Ami érdekelne és biztosan magyarok: 38 - nagy kaliberű vashüvelyek, UKA-63 testek 99 - nagy kaliberű rézhüvelyek (valószínűleg Jászberény, de nem biztos) 34 - gyújtószerkezetek 36 - gyújtószerkezetek 57 - gyújtószerkezetek (valószínűleg Iklad, de nem biztos) 37 - tüzérségi lövedéktestek 31 - tüzérségi lövedéktestek 51 - lőporok 11 - összeszerelő üzem
Ne tévesszen meg senkit, hogy esetlegesen egy kódhoz orosz, vagy bolgár gyárat talál. Egy kódot több gyár is alkalmazhatott. Pl. a 21-es volt veszprém, lengyel és román is.
"Mivel "Kihalt Hadiüzemek" topicot nem találtam, gondoltam, ide teszem fel a kérdésemet :) A hidegháború időszakában az országban működő hadiüzemek helyére és kódszámára lennék kíváncsi. Van egy pár üzem helye, meg egy pár kódszám, de egyenlőre nem nagyon tudjuk párosítani Előre is köszi,"
Egy angol topicba írtam korábban:
I try to translate the Hungarian Company names: Headstamp at 12 hour is the factory code, at 6 hour is the year of made.
Headstamp 21 based in Veszprém, Hungary. 1938, Elsõ Magyar Lõszermûvek Rt (First Hungarian Ammunition Factory) 1949, Fémfeldolgozó Vállalat (Metal processing Company) 1968, Bakony Fém és Elektromos készülék Mûvek ("Bakony" Metal and Electrical appliance Factory) 2007, bankruptcy http://www.bakonymuvek.hu/
Headstamp 22 based in Jobbágyi, Hungary. 1949, "Csokoládégyár" mint 7405. sz titkos fegyver- és lõszergyár - Andezit Mûvek ("Chocolate" factory as 7405. secret weapon and ammo factory - alias: Andesit Factory)
Headstamp 23 based in Sirok, Hungary. 1952, Mátravidéki Fémmûvek ("Mátra" regional Metal factory) 1994, MFS Ltd 2000, MFS 2000 Magyar Lõszergyártó Rt (MFS 2000 Hungarian Ammunition Company) [Since 2000 using Headstamp "MFS" at 12 hours, "caliber" at 6 hours ] http://mfs2000.hu/
Headstamp 25 based in Téglás, Hungary. 1952, Hajdúsági Iparművek ("Hajdúsági" industrial factory) http://www.hajdurt.hu/english/e0101.php
azert nem art a futomuvet megerositeni???ok, ballonos kerek jobban csillapitja az uteseket, ami felmegy a futomure---traktoroknal hasznaljak ezt az elvet---csak ott, talajnyomas csokkentesere, talajtomorodottseg kerdesere. Ha jol tudom a Grippen nem tud fure leszallni. Svedorszagban---pl, van olyan rep.ter----ami autopalya--pontosabban felszallas idejen lezarjak az autopalyat-- kifutopalyakent hasznaljak.Oldalrol, jonnek be a gepek, kis guruloutakrol. Az elony:a gepeket igyy nagyon szet lehet szorni az orszagon belul, minden autopalyat szetbombazni huyleseg, meg lehetlen is
>az oroszok, rengeteg harcteri tapasztalat utan ugy gondoltak, erdemes a gepeket, pl a futomuvet megerositeni, igy veszheylzetben, le tud szalni esetleg fure is.
OFF: A fűre leszállni tudó gépeket kisebb nyomású gumikerékkel tervezték, így az puhább volt, jobban felvette a kevésbé sima talaj egyenetlenségeit ON.
ok, ok, elvi sikon ment a fure a leszallas-HDM repter Kenyeri-ez Papa tartalek HDM reptere volt, bar a gepek tomeget osszehasonlitva a Mig a nyero, a MIG 21 konnyebb joval mint a SU 22.Fejlesztesi iranyoknal fontos megjegyezni, hogy azoroszok, rengeteg harcteri tapasztalat utan ugy gondoltak, erdemes a gepeket, pl a futomuvet megerositeni, igy veszheylzetben, le tud szalni esetleg fure is. Ehhez meg az is hozzajon, hogy a hajtomu szivonyilast is fojtottak egy haloval-ami vedi a hajtomuvet- ugymond, mert egy hajtumunek mint ahoyga madarak is, mondjuk a felrepulo faagak, kis kovek is vegzetes veszelyt jelentenek, jelenthetnek
Hát ha a betont bombázták szét, akkor max a fű maradt (a 21-eseknek még egész jól ment is róla, a későbbieknek legfeljebb vész esetén. Vándork-tól tudom, hogy idehaza az oroszok Szu-22-essel is repültek fűről).
ez az lenne, hogy haborus heylzetben kivinnek a gepeket erre a teruletre?Magyarul kivinnek a repter eredeti terulterol a gepeket oda, es elvileg kivulrol jonenek vissza a kifutopalyara. mondjuk a ha a kifutot vki, szetbombazna akkor is lenne vhol meg felszalalsi lehetoseg. Taszaron nem ott volt a kis Irak, illetve kis Bagdad, ahol a tolmacsoakt kepeztek ki? Amuyg elvileg Magyarorszagon minden repternek van, volt fantom reptere Magyarorszagon. Ez arra szolgalt, hogy megtevessze az ellenseget, egyszer, masodszor sok legicsapst inkabb a fantomra merjenek. A taszarie Sagvaron volt, ott volt HAP is , meg sok felfujhato rep.gep, ami fenntrol ugyanugy nez ki, mint az eredeti. RP mit jelent pontosan?
Dunaszentmiklóson emu (!) farm van. Elvileg beengednek, én sajnos akkor jártam ott, amikor a miniszterelnök hattyúkat boncolt (madárinfluenzás időszak). A karantén miatt tábla is lógott kinn, hogy idegeneknek tilos a bemenet, a kapu mögött rögtönzött "mentesítő zsilipet" is kialakítottak. Talán valaki kisegít, hogy mikor csukták be, de nekem a kilencvenes évek második feléből van egy konkrét emlékképem a szomódi lőtérről egy gyakorlatról, amin ott voltam: fenn a hegyen pörgött egy P-14 (13). Sajnos, akkor még nem voltam rákattanva a témára, úgyhogy nem kattintottam (persze nem sokra mentem volna az 50-es Tessar objektívemmel és Practika Super TL gépemmel a távolság miatt).
Milyen ojjektum van a pápai reptér mellett? Úgynevezett RP, hogy hanyas (mind meg volt számozva) az most nem jut az eszembe. Minden magyar reptérnek volt kettő ilyen "bokra", a betonok végéből kiágazó 1-1,5 kilométeres gurulóutak végén (Taszárnak mindkettő az északnyugati végéből ágazott ki). Az ojjektumban változó számú kutyanyelv (kb. egy század gépálloműányának megfelelő) volt, U alakú földsánccal körülvéve. Háború esetén ide lehetett áthúzni a gépeket, illetve innen akár lehetett üzemelni is (széttelepítés). Általában igyekeztek fásítani, ez valahol sikerült, műshol nem annyira, a természetes álcázás végett. Sacc per kb. a rendszerváltástól karbantartásukat már nem vették már komolyan.
Érdekesség: a taszári RP-ket az amerikaiak ittlétük idején raktárnak használták. Konténerek, járművek százai álltak bennük, néhány földsáncot el is bontottak, több megmaradt. Kecskeméten a délkeleti RP-ojjektumból egy nagyobb lőszerraktárat alakítottak ki az elmúlt években, a guglin a földmunka fázisai láthatóak, azóta befejezték. Nem állhatom meg, hogy le ne írjam, hogy természetesen nem megerősített fedezékeket építettek, hanem könnyűszerkezeteseket (természetesen a baleset esetén a környezetet védő földsáncokkal, stb. Csak összehasonlításképpen: Caslavban, a cseh Gripenek bázisán is (át)építettek egy ojjektumot lőszerraktárrá, és ott, tőlünk nyugatra ~350 kilométerre azért biztos ami biztos alapon fédett fedezékekben pihennek majd a rakéták és a bombák...itt a link róla: http://www.afbcaslav.cz/
Szia! Debrecenről szerintem téli kép van azért ilyen holdbéli. A déli részen van két P-37 és egy PRV, és van még két PRV valahol középtájt, úgy rémlik ott ahol a legkeskenyebb a terület. Elvileg lennie kell valahol egy harmadik P-37-nek is. A különálló sokszög szvsz relé volt valamikor. Mezőcsátról még mindig elég gatya a kép, egyébként sem volt egy szokványos század :) Pl nem volt sem a HÁP-nak, sem a lokátoroknak fedezék. A HÁP egy földszintes épület volt némi álcázófestéssel, a lokátorok kabinjai pedig csak simán a domb oldalába voltak állítva. Már amelyik dombon volt, és nem kint a pusztában. Egyedül a VP kabin volt zárt helyen. Legalábbis a 90-es évek elején, aztán csináltak két normális dombot, rendes fedezékkel, ezek vízszintes "Y" két végén vannak csak a képen nem látszik. Kábé a képen látható módon néztünk ki 92-ben.
Szia Öreg Barátom! Gondoltam Mezőcsátra ugrani fogsz :) Békéscsabát megtaláltam, valóban rossz helyre volt jelölve. Még a RAT is látszik :) Debreceni kép olyan mintha ha holdon lenne...Böknél rá egy nyilat, hogy hol van? Mezőcsát viszont teljesen különbözik az általam ismert és látott RT századoktól. Néztem én is ezt a tájat de azt gondoltam róla, hogy ez tuti nem az Rt. Üdv, Zsolt
Szerintem Tata néven a Dunaszentmiklósi futott,pont szemben van a Tatai laktanyával a szemben levő dombtetőn,én is elöször ugy szurtam ki hogy a szomodi gyaktéren voltam egy rendezvényen.
Szia Charlie21! Én a magyar Rt századokat próbálom "felfedezni" de néhány századdal bajban vagyok. Ilyen Szolnok, Debrecen, Tata, Fertőszentmiklós, Mezőcsát. Van ezekről infód? Üdv, Zsolt
Nógrádot én kérdeztem egyszer, de nem kaptam választ. A télen kívülről félig körbejártam, de sokkal okosabb nem lettem. Az élőben látottak és a légifotó alapján mindenképpen raktárra tippelek, de hogy mit tároltak, az talány.
Veresegyházi kirándulás mellé beszúrtam Galgamácsát.
Csak úgy az orrom után mentem, megleltem egyből. A polgári bizt. őr nem volt olyan barátságos mint aranyos őrkutyája, hiába kérdeztem mi van az épületben, volt-e már bent, 25 méterről annyit mondott átjátszó állomás volt, ne fényképezzek /nem is volt mivel/. Oda sem jött hogy dumcsizzunk. Meglepődtem mivel sokkal nagyobbnak képzeltem el a tornyokat melyen az antennák vannak. Körbe járni nem sikerült , mikor az autóval fordultam volna az épület mögé, a földes útra egy cseppet sem jókedélyű , kezében vízszintesen 3 méter széles botot tartó ember közelített roham léptekkel.
Kérdeznétek ki volt Ő, hát nem vártam meg hogy bemutatkozzon, de honnan a fészkes pi...ból került elő azt sem tudom , ott fent az erdőben senki sem lakik. Ruhája alapján traktoros lehetett akinek lerohadt a gépe szántás során a szlovák határon vagy munkásőr aki eltévedt, fél az erdőben ezért botot ragadott.
Igen,a látogatóközpont és bejárat Ahrweilernél van a falu feletti szőlők között.Ki van ugyan táblázva,de a biztonság kedvéért megkérdeztem néhány helybelit...Próbáltam puhatolózni,hogy esetleg van-e másik része is megnyitva a nyilvánosság előtt,de csak ez a "rövid" szakasz látogatható.
ez igy van! Korabban tettem fel rola linket, , azt hiszem: www.ausweichsitz.de - ez volt, de mindenesetre, a google-al is megtalahato: fedonev:rosengarden-Rozsakert Marienthal-Bad Neuahr -ahrweiler nevvel-heylileg
Ez az "elbontották" dolog nem egészen pontos. Ugyanis az történt, hogy egy billenőplatós kocsi (az a méretes háromtengelyes) éjjel elindult valahová, és a sofőr nem vette észre, hogy nincs rendesen rögzítve a plató. Menet közben felrázódott, és a híd óriási pechjére teljesen fel is nyílt. És lendületből lekapott mindent, ami felette volt.
-Á,igen....az épület alsó része....Az mindig "érdekes"hely volt. '89-ben,amikor a Vasváriba kerültem,az alsó részen a hírhedt MN1200 valamelyik "dombelhárító brigád"-ja állomásozott. Ruházatuk: zöld kertésznadrág visszahajtott szárú gumicsizmával. Úgy '90 évelején befejezték az építkezést a Vasiban,és eltávoztak.
Egyébként nem volt velük sok gond,nappal dolgoztak,este "népzenei fesztivált " tarottak,hétvégére könyvük volt :-).
Később újoncok népesítették be az alsó részt,majd ha jól emlékszem két-három kiképzési turnus után ismét visszakaptuk az alsó részt.
"A Holdfény a Biatorbágyi "Nyeva" rakétabázis volt?" Igen.
Hétvégén sikerült bejutni a volt NSZK kormánybunkerbe.Bonntól délre mintegy 20-25km re található a komplexum.Ausweichsitz ill Marienthal néven is ismert,mintegy 17km hosszúságban elnyúló rendszerről van szó a hegyek alatt,természetesen több nagy bejárattal és egy rakás vészkijárattal.1000 szoba,900 iroda,a bejáratnál lévő hengeres "kapuk" 25 tonnásak...bringával közlekedtek odabenn.Az ojjektumnak csak egy pici töredéke látogatható /ez kb 200m-t jelent/,de az is nagyon meggyőző...
"Egy épület volt közöttünk (MN3290).Az első ép.volt a miénk, a második a 3290, harmadik 5011,a negyediket pedig valami 19xx lakta."
Ja, lehet! Rémlik, hogy nálatok, az épület földszintjén volt egy építő-műszaki század is, bordó színű gyakorlójuk volt, és nem adtak laktanya őrséget sem, mert nem lehetett a kezükbe fegyvert adni, csak ásót! :-)) És ott a "kisebbség" adta a többséget...
"Egyébként 1989-91 között voltam a Hotel Vasvári alkalmi lakója."
Én meg 92-93 között...
"...azért alkalmi, mert inkább hegyi remeteként a Holdfényt laktam :-))"
A Holdfény a Biatorbágyi "Nyeva" rakétabázis volt? Mit csináltál ott? A mi egységünk "pihenőhelye" Érden volt, bár én ritkán láttam. Inkább a "Vasiban" töltöttem az időt, mivel írnok voltam... :-)) Üdv: Ex-5011
A 15.technikai osztály számát próbáltam kideríteni,így botlottam bele a többibe...A 1059 elsőre ismerősnek tünt,de valahogy nem sikerült elsőre Börgöndhöz kötni(miután lleírtad,akkor esett le a tantusz,hogy ez a Pilisszentkereszti osztály 1981 elötti helye)
Kicsit pontosítalak: Az MN 1059 nemcsak a 11. lérak ezred 2., hanem a 11. lérak dandár 2. osztálya is volt. A váltás 1997-ben ment végbe. Aztán ez az osztály 1981. január 12-én felszedte a sátorfáját és elköltözött a Dunazug hegységbe, a Pilisre.
A 3297 és a 3592 ugyanaz az alakulat. A 11. ezred 1. technikai osztálya volt a 3297, de az a 1977-es dandárrá való átszervezés alkalmával megszűnt, és felállt a 3592, ami a 11. dandár 15. technikai osztálya lett.
Köszi szépen! Jobbágyi kódja közismert, 22-es jelzést használtak a gyalogsági lőszerek fenékbélyegén. Engem olyan cégek kódjai érdekelnének, amik nagyobb kalibert gyártottak. Pl. Ikladon biztosan gyártottak gyújtószerkezeteket, valószínüleg 57-es, de lehet, hogy 34-es kódszám alatt. A Jászberényi "hűtőgépgyár" tüzérségi hüvelyeket gyártott, valószínüleg az ő kódjuk 99 volt. Olyan dokumentumokra lenne szükség, ami biztosan összeköti a gyárakat a kódokkal
kihalt hadiuzemeknel a hetvegen halottam ismet Jobbagyirol, de mint tudjuk Jobbagyi egyaltalan nem kihalt meg ma sem....sot... egybiztos, liftel viszik le a teherautokat a hegy gyomraba...amikor epitettek, a z epitovalallat soforei kozul akik odamentek, a vezenylesi jegyzekbol csak szamokat lattak-cimet nem,a tobbeik nem is tudtak mia z, mi lehet ott, tehat aki oda ment az tudta mit visz es hova-de oda sem mehetett be, mert mikor odaert levaltottak, es csak a zures teherautot kapta vissza, .Az mar csak haba tortan, hogy az ilyen titkos projekteket tobb ceg epitette a HM-en belul, igy nincs teljes tervrajz senkinel sem, csak reszrajzok...ez igaz Lillafuredre, Bujakra is...
Remélem, két barátságos kollégán múlik a két területről. :-) lehet, most többet nyomna a latban, ha valami nagymellű, szőke kollegina lennék, bugyi nélkül. Ettől azonban messze vagyok, mint láttad :-) Maradjunk abban, hogy a kollégák nem olyanok. Ha meglesz, szólok.
A jó pap holtig tanul... Segítsen nekem, aki tud, mi lehet, amit látok a Google.Earth-ben.
Én valmi vegyiüzemet tippelek, frakcionáló-tornyokkal a keleti oldalán, és nagy tartályokkal nyugat felől. Mellette ény-i irányban egy trafóállomást vélelmezek, a távvezetékek oszopai is követhetők ény-i irányba egy darabig. A paraméterek:
Munkácstól keletre van egy caknem É-D irányú nagyfelbontású rész. Mellesleg régebben ilyen jó felbontású részek voltak kishazánk bizonyos területeiről. Nos ebben a részben kell 400m magasságot beállítani, és a kurzort a 48fok28perc 27,76mp Észak, 23fok08perc16,63Kelet A kép viszonylag friss, 2007.okt.14-i. Jól látszanak a frakcionáló-tornyok (vagy amit én annak vélek) A másik beállítás 48fok28perc34,03mpÉszak, 23fok08perc08,46mpKelet, és 203méter magasság Itt a trafóállomás, és ha átállsz 48fok28 perc 34,96mpÉszak és 23fok08perc07,27mp koordinátára, és 34,71mpÉ, 06,43mpK -re, ott a két nagyfesz. oszlop talpa.
Ha tovább utazol 58,23mpÉ és23fok07perc48,21mpK koordinátára, még ott is láthatók a távvezeték oszlopai.
Megkaptam a lemezt, köszönöm. Ha az 1 : 10 000 méretarányú dolog nekem meglehetne az egész országra, akkor meleg seggemet a hideg földhöz verném örömömben.
Igen, nekem is úgy tűnik, az eddig látott dolgokat nézve. Viszont örülök, hogy azt is viszonylag jól láthatom, amit eddig nem lehetett látni csak nagyon hangyásan.
Kösz a jó hírt. Igaz annyi üröm vegyült az örömbe, hogy a mostani frissítés felbontása kissé gyengébb, mint a korábbi volt. Saccolásom szerint a korábbi 65 cm felbontáshoz képest ez valami 2 méter lehet. De még mindig jobb, mint a 25 - 30 méter.
Mivel "Kihalt Hadiüzemek" topicot nem találtam, gondoltam, ide teszem fel a kérdésemet :)
A hidegháború időszakában az országban működő hadiüzemek helyére és kódszámára lennék kíváncsi. Van egy pár üzem helye, meg egy pár kódszám, de egyenlőre nem nagyon tudjuk párosítani
Úgy tudom, Zaljevában csak 21-eseket üzemeltettek a bázis elhagyásáig és szétrombolásáig. A jugó 29-esek Batanjicában települtek, ill. települnek a mai napig.
Mikor a fedezékekről először megláttam a képeket, akkor az jutott eszembe, hogy szép dolog, hogy a MIG-21 farkának kihagyták a hézagot, de mit csináltak a MIG-29-el?
Találhatsz róla képeket a topictársak galériáiban (olvass vissza, sweethome, charlie21 http://kep.tar.hu/charlie21) A reptér talán legnagyobb hazai szakértője Vándor Károly, az ő régi oldala itt van: http://www.xs4all.nl/~robdebie/vvs-ddr/kunmadar.htm
A Panoramion is vannak fenn képek róla: http://www.panoramio.com/user/1720326
Én a Néma Szektorban jártam májusban (amíg a reptéren épp gyorsulás volt): http://www.panoramio.com/user/372574/tags/Kunmadaras = Panorámák http://href.hu/x/5mg9 = Képek a Google Maps-en
Sziasztok! Szeretném megkérdezni tud-e valaki a kővetkezö helyen lévö, volt szovjet létesitményröl! Ha a Balatonon nyaralok mindig ugyanazon az uton járok, igy fedeztem fel ezt a helyet. Ha Nagyvázsonyt elhagyom Veszprém irányába kb 1 km utánn ballra kanyarodok Zsófiapuszta irányába, az út elejéről belátni a völgybe. Onnan láthatók az épületek és egy nagy kémény is. Az úton haladva jobbra két helyenn is van bejáró az erdöbe az egyik aszfaltozott is. 3 éve egy alkalommal be is mentünk, egy főkapuig jutottunk, egy kutyás őr őrizte és nem engedett tovább. A Google Earth-ban a kordinátái a köv:N47 02 37. E17 43 23 . Sajnos az a rész eléggé homályos de valamennyire látható. Ha tud valaki valami infót kérem ossza meg velem! lacus@kabelnet.hu Köszi!
A Kunmadarasi volt szovjet repülőtérrel mi van? Lett valami a civil hasznosításból, vagy az is már az enyészeté? Esetleg arrafelé nem fotózott valamelyikőtök? U. Snakes
Bocs, tropicból -r. Teljesen begojóztam a a rovattól, 1400. hozzászólánál tartok, visszafelé.(HI) 2500 tájékán olvastam, hogy 2003.-ban még aktív volt, elég sűrűn járok arra, legközelebb ellenőrzöm, e-mail megy.
Szia COOP! Nemrég kaptam ezt a tropicot egy ismerősömtől, három napja ezt böngészem. 1978-tól ott szolgáltam Bakonysárkányban, az MN6220, Sárkány alakulatnál. A fedőnévtől eltérően ez egy mezei bakter alakulat volt, század szinten, közvetlen HM alárendeltség alatt. Ha bővebb infót kérsz, jelezd.(Jelezzétek). Már nem aktív, semmi érdekes nincs ott, nem is volt, leszámítva a második Vháború alatt betöltött szerepét(raktár?) Szolgálati időm alatt többször próbáltunk lejutni a terepszint alá, de csak beomlott, sziklába vájt lejáratokat, felrobbantott tároló helyiségeket találtunk, ismétlem, már akkor nagyon réginek találtuk.
Én meg felderítettem aszalón a helyi volt rakétabázist.Sajna a rakétasilók és bunkerek szinte megközelíthetetlenek.Szúrós bokrok kullancs stb.Őrzik.Viszont az őr nagyon segítőkész és beengedett mindenhova.Azt mondta tavasszal le lehet menni mindenhova akkor még nincs olyan nagy növényzet.Csináltam képeket is de nincs idegzetem ide feljátszani.Állítólag Aszaló községnek van honlapja ott vannak történelmi képek a laktanya megnyitásáról.Hát fiúk!Akinek kedve van rajta!Jó kis túra.Aki rászánja magát a túrára vigyen bozótvágót.
Hétvégén Sweethome barátommal felkutattuk az inotai óvóhely bunkert,amiről eddig csak hallomásból voltak foszlányos információink.Gondoltuk,utánajárunk a szóbeszédnek... A vártnál jóval könnyebben rábukkantunk az ojjektumra,és szerencsénkre nem kellett a vészkijáratot igénybe vennünk,tekintve,hogy mintegy 20m mély aknáról van szó.Az északi bejáratnál nyitva találtuk a kaput és egy nagyon komoly méretű alagút-terem rendszer tárult elénk,ahogy haladtunk egyre beljebb-sokkal nagyobb mint amire számítottunk!Meglepő módon még néhány fémszerelvény és gépészeti berendezés,páncélajtó is a helyén volt.Néhány kép:
azert, vannak itt fekete foltok meg a BARS tortenetben. Mennyire megbizhato adatatvitel, mennyire lehallgathato esetleg kulso eszkozokkel? Haborus korulmenyek kozott, menynire bevetheto rendszer? Mekkora szemelyzet kell a mukodetesehez?
Akit érdekel a BARS 301 (Wollenberg) objektum: szeptember 27/28-án rádiós találkozót (immár az ötödiket) szerveznek a német rádióamatőrök. Bővebbet a www.dk0zn.de oldalon, katt a jobb oldalon az 5.funkertreffen feliratú zöld plakátra. Érdekes képem itt is: http://www.bunker-wollenberg.de/
Anno kérdeztem mi volt Foktőn a Duna parton, picivel okosabb lettem. Épp arra jártam, s eszembe jutott hogy megnézzem. Nem ez volt az úti célom, nem verekedtem át magam a tehén csordán, sem a gaz tengeren. Jelenleg a terület egy része gabona raktár, új épületekkel. A régi őrtornyok, kerítés az enyészeté, vmi beton épületek, dolgok összedölve hevernek. Mobillal készült pár kép, simán bejárható, a kerítés hol van hol nincs, olyan halál tábor jellege van mivel sűrűn állnak a lámpaoszlopok, különösen sűrűn, érdekes érzése van az embernek.
Nemrégiben találtam rá erre a topikra, végig is olvastam az elejétől, és nagyon tetszik! Régebben, mikor több időm volt, én is meglátogattam pár elhagyott objektumot, szovjet reptereket főleg. Csináltam is pár képet ezken a helyeken ( nem egy alkalommal készültek, és több géppel ), gondoltam közkinccsé teszem! :)
CENTAG, 512th U.S. Army Artillery Group, Neue Kaserne, Günzburg,
510th Ordnance Company, Neue Kaserne, Günzburg, @ fegyverek javítása, karbantartása
2nd U.S. Army Field Artillery Detachment, Gen.-von-Fritsch Kaserne, Pfullendorf, 203mm 24th U.S. Army Field Artillery Detachment, von-Leeb Kaserne, Landsberg, 203mm 36th U.S. Army Field Artillery Detachment, Steuben Kaserne, Hemau, 203mm
74th U.S. Army Field Artillery Detachment, Schwabstadl Kaserne, Schwabstadl, Pershing-1A Special Ammunition Storage site (SAS), Lechfeld Air Base, @ fejek Quick Reaction Alert Site, Schwabstadl (aktív 1976-ig) Quick Reaction Alert Site, Landsberg-Süd (aktív 1976-ig) Quick Reaction Alert Site, Ochsenhof (aktív 1985-ig)
84th U.S. Army Field Artillery Detachment, "Camp Golf", Eberhardt Finck Kaserne, Grossengstingen, Lance
7501st Munitions Support Squadron, Buchel AB, B-61 7261st Munitions Support Squadron, Memmingen AB, B-61
11th U.S. Field Artillery Detachment, Sciaves, 203mm HQ & 1/12th U.S. Field Artillery Detachment, Oderzo, Lance 2/12th U.S. Field Artillery Detachment, Codogne, Lance
28th U.S. Field Artillery Detachment, Vicenza, 155mm
HQ & 1/34th U.S. Air Defense Artillery Detachment, Ceggia, Nike Hercules 2/34th U.S. Air Defense Artillery Detachment, Conselve, Nike Hercules 3/34th U.S. Air Defense Artillery Detachment, Chioggia, Nike Hercules 4/34th U.S. Air Defense Artillery Detachment, Cordovado, Nike Hercules
HQ & 1/47th U.S. Air Defense Artillery Detachment, Monte Calvarina, Nike Hercules 2/47th U.S. Air Defense Artillery Detachment, Bovolone, Nike Hercules 3/47th U.S. Air Defense Artillery Detachment, Zelo, Nike Hercules 4/47th U.S. Air Defense Artillery Detachment, Montichiari, Nike Hercules
Aviano, B-61 7401d Munitions Support Squadron, Rimini, B-61 7402d Munitions Support Squadron, Ghedi, B-61
Érdekes, hogy a viszonylag szolid Szovjet atomfegyver raktár mennyiséghez képest,
észak Olaszország teli volt szórva atomfegyver tárolókkal.
Tipikus példa, Nike Hercules légvédelmi rakéta komplexum, 2 tároló dupla kerítéssel, és őrtornyokkal körbevéve (@ légvédelmi rakéták tárolására), a harmadikban pedig a hagyományos töltetű rakéták...
Aki véletlenül érdeklődik a 19.sz-i erődítmények iránt és "véletlenün" a kotori öbölbe vetődik, az nézze meg a Meric-i erődítményt (Tivat-tól északkeletre)! Echte monarchiabeli objektum szinte csak az idő vasfoga látszik rajta. Na persze a lövegeket kiszerelték. Elemlámpa, kötél hasznos lehet. A lépésre vigyázni az alsó szinteken mély ciszternák vannak (mondjuk aki oda beesik annak ha nincs segítség akkor annyi). Belépés ingyenes! Tulajdonképpen nincs ott senki!
hadsz, megkaptad már a lemezemet, vagy még el sem küldtem? Kezdek már szenilis lenni, mindig ezerfelé kapkod az ember, aztán felét elfelejti... Bocsánatot kérek, ha nem küldtem volna el, becsomagoltam és a táskámba tettem, annyi bizonyos, de a további sorsára nem emlékszem. Ha nem ért oda, akkor megismétlem. sch.
Időközönként körbejárják az egész területet kutyával - a tárolók környékét is...Elsősorban a fémtolvajokra vannak kihegyezve, /mert azért próbálkozások vannak/de jobb elkerülni a magyarázkodást! :-)
Hátul még nem tűnik vészesnek a dolog. Amúgy köszi az infot. Csak elöl vannak amúgy őrök vagy rohangálnak bent is, mert mi kétszer néztünk előre és mindig ugyanaz volt a felállás. Elöl két őr aki őrzi a bejáratot. És azt mondták h a vadakat etetik onnan és ezért őrzik.
Csak a tisztánlátás végett: tótvázsonyban az illetékesek tudnak a mi kis forumunkról,alkalmanként bele is olvasnak...Szóval azzal a beljebb hatolással csak óvatosan,mert elég komoly cirkusz lehet belőle ha megfognak!
Vannak fotók, majd pár napon belül felrakom. Őrzik, bepróbálkoztunk legális úton, de nem ment, úgyh a hagyományos kerítés módszer maradt hátulról. Elsőre sokat nem jártunk be , mert nem volt már időnk, de legközelebb beljebb hatolunk. Majd igyekszem feltérképezni a dolgot és részletesebb infokat írni. Ha esetleg tudtok vmi érdekességet, v irányt mondani h merre hogyan menjünk azt megköszönném. A tároló környékét jártuk be. A vaddisznók viszont egyből felénk indultak, úgyh a riasztópisztoly (ami ugyan nem sokat ér ellenük) végig a kezemben volt.:)
Régóta olvasom a fórumot és nagyon érdekes amiket írtok. Tegnap bejártuk tesómmal Hajmáskért, Szentkirályszabadját és Tótvázsonyt. Tótvázsonyba pár héten belül még visszanézünk. Amúgy kecskeméti vok és már minden méterét ismerem a kecskeméti volt orosz részeknek. Bár 19 éves vok és nem ismertem ezeket a dolgokat még amikor aktívak voltak, de nagyon érdekel.
sziasztor ,rég nem jártamitt,lenne egy kérdésem szerintetek magyarországon kivitelezhető vadászgéppel rapülni valamien úton módon???esetleg kecskemét??
Esetleg nyisd meg a képet (akkor megnyílik nagyban) és akkor...
megjelenik egy EG kép ahol látható hol készült !
Ennél többre nem vagyok hajlandó...tessék megkeresni !
Az O. vadászat legszebb pillanatai amikor olyan dolgot találok amiről azt sem tudom, hogy van, nemhogy holvan ! pl az 51 és 52 objektum !
de találtam már fluoritbányát is...
Az általad említett cimke arra való, hogy akit csak egy témájú képek érdekelnek azok ne fárasszák a szemüket holmi Norvég tájképekkel, hanem csak és szigorúan a katonai objektumokra koncentrálhassanak !
Én nem tudom, hol nézed kt1 képeit, de ahol én láttam, ott minden kép mellett ott van a műholdfotó is a pontos hely jelzésével.
A "Vár állott, most kőhalom" cím pedig kt1 olvtárs jelenlegi bolondériáját jelzi, vagyis rendkívül szeret különféle elhagyott katonai objektumokban (egyébként a topic címe is ez) csvarogni, nézelődni és fényképezni. Ráadásul nem restelli a képeit közkinccsé is tenni.
hadsz: Ha tudod, akkor ezeket egy .kml v .kmz file-ban tedd közzé légy' szíves! (GE-ben bepakolod a my places-en belül egy mappába, jobbklikk a mappára és save place as)
kt1.hu: A panoramio képeid nagyon érdekesek, nagyon sok helyen jártál, de sokkal könnyebb lenne a keresés, ha a "vár állott most kőhalmon" kívül ellátnád őket a készítés helyére utaló címkével.
Egy megerősitett TSZ..... mind a négy sarkánál áll egy ilyen bunker,vele szemben áll ez a kis géppuska fészek.körülötte még jó pár földbe ásott fedezék talállható.Valószinüleg valamilyen gyakorló terület lehetett.Amúgy Várpalota felett talállható,valszeg még a IIVH elötti időkből.
2. - a 11. gárda vadászhadosztály tárolója (nem ideiglenes), körülötte pedig
az azt kezelő alakulat, a x. RTB települési helye. Sajnos a hadrendi számára két, ott szolgált ismerősöm nem emlékszik, csak a postafiókszáma van meg. Más A-raktár nem volt Lacházán.
A másik légierős RTB Kunmadarason volt, ott megvan minden megnevezés.
Az a debreceni bombázóezred és a kunmadarasi 1. gárdavadászbombázó ezred részére tárolt fejeket.
(RTB - javító-technikai bázis a megnevezése a szovjet atomraktár és az azt kezelő alakulatoknak).
1. - sima "aszrvb" raktár (aviaszklad raketnava voruzsenyija i bojepripaszov), azaz
bomba és rakéta raktár. (területe alapján hadosztályszintű, de több ember állítása szerint ennek a hadosztálynak nem volt ilyenje, mert akkor ez önálló egység lenne.).
Olyan repülőtéren, ahol központi A-raktár volt, nem volt másik raktár a konkrét alakulatnak is. Az ő igényeiket a központi raktár tudta fedezni. Ideiglenes csak ott volt, ahol egyébként nem volt központi raktár (Sármellék, Tököl, ahol a lacházi RTB egy-egy "OG", azaz Operatív csapata települt), illetve Debrecen, ahol meg a kunmadarasi RTB operatív csapata állomásozott..
Igaz nem irtam már rég ,de követtem a topikot,csak néhány helyen jártam de már jó ideje bedöglött a fényképezőm aztán úgy nem volt annyira kedvem új helyeket keresni.De talán mostmár ez is megoldodik.
Megprobálok mostantól kicsit újra aktivabb lenni.
Amúgy gratula neked és Sweethome kollégának a sok sok felfedező turához!!!!
Jelenleg Tüzijátékot gyártanak a területen és tárolnak,őrzik ,nagyon jó állapotban vannak a tárolók,a képtáramban van néhány távolabbi kép róla.Elég komoly hely lehet belülről
Amikor legutóbb Lacházán jártunk,az 1-es rész kimaradt,így sajnos arról semmit sem tudok.A műholdkép alapján mindenesetre gyanús...Esetleg ha valaki járt arra,szóljon hozzá,vagy dobjon fel képeket!Akkor biztosabbak lehetnénk az ügyben.
Hmmm,jó kis térképek!!!Úgy tűnik a CIA szerint Kiskunlacházán nem csak ideiglenes tárolónak használták a Gránitokat...Ez azért érdekes! AZ NDK-s placcokat átkonvertáltam a gugliba,nem árt ha neve is van a gyereknek :-) Náluk Himmelpfort és Stolzenhain volt a mi Tótvázsonyunk
Köszönöm az átirányítást a képeidhez, a fejléced jól feladta a leckét, mert az aktív weboldalon gyanútlanul végignéztem a pulikat, majd az autókat, és egy huszáros vágással végre eljutottam a képeidhez is.
Hát nem semmi gyűjtemény, még napokig fogom nézegetni, mert elképesztő mennyiség, és téma. Gratula a sok munkához, de a személyes élmények ezt sokszor feledtetik.
Sajnos a tegnapi nap nem jött össze, akkut kellett vennem többek között a kocsiba, mert kilehelte a lekét. De ma meglátogattuk Volt Tüzért. Tavaly már voltam ott, azóta szerencsére lekerült az álcaháló a P-40 -ről és az ATSz-59 G-ről. Számomra ezek és a Büszke ott a kedvencek.
Nincs már nekik fekete autójuk. Néhány évig viszonylag közel dolgoztam hozzájuk, és láttam a teljes gépjárműparkot, de fekete egy sem volt köztük. A választék igen nagy volt típusban is, színben is, de a fekete hiányzott. A kuriózum egy öreg Aleko volt, de az is bordó színben.
Azt értem, hogy mi felröppen az már elkapható, de itt pont a célzott irányba adás volt a dolog szépsége, vagyis nem a vakvilágba nyomták ki a jelet, hanem egy meghatározott pontra. Ezért gondolom én azt, hogy nehezebben volt elfogható a jel.
ezekről lehet még megtudni vmit ? Manapság minden jelet a levegőben küldenek, ezeket figyelik ? A siklósi (mi is az ?) egész Baranyából látszik, plusz jó a kép az örszguglin . . .
Valamikor a délelőtt folyamán, de nem túl korán. Viszonylag könnyű lesz megismerni, majdnem 2 méter vagyok, 160 kiló, rövidhajú, bajszos. És egy kék(exHatárőr) Nivával fogok érkezni.
a lehallgatas mai is megy, nem uj dolog.A gond ott van hogy a nyert adatfolyamot ki es hogy ertekel ki.Magyarorszagon tobb helyne is vannak lehallhagto allomasok:Siklos mellett.....???, Villanyban-, Kanya hegy Zemplen, tobbit nem tudok, de biztos van meg par belöluk. Amerika nagyban csinalja vilagszerte, telerakta Nyugat Europat Echelon rendszer elemeivel.Amerika kepes lehhalgatni a szakertok szerint a vilagon az összes telefonbeszelgetest+e-mail adatfolyamot(kevesbe kodolt). Az uj rendszeru Skype(128 bit es titkositas) internetes telefonokkal nem tudom hogy megbirkozik-e, Ilyen volt Nyugat berlinben a Teufelsbergen is, csak mar megszunt. egy biztos, van aki tudja hogy mukodnek, de mely a hallgatas. ami biztos, mindenki kodol, mar a masodik vilaghaboru ota, nemetek kedvence, a z enigma volt az elso, komolyabb kodkeszulek. Sok kerdes ovezi ezt a temat---en ennyit tudok, a BARS-ok mukodeserol, hogy milyen frekvencian, mennyi jelet, adatcsomagot kuldenek, stb, nem tudom,
Ami egyszer kikerül a levegőbe (éterbe), azt bárki hallja, aki akarja. Hogy érti-e? Az egy másik kérdés. Gondolkodj egy kicsit: nem Szergejnek készült, hogy telefonálgasson rajta. Hanem országokon átívelő rendszer volt, alighanem nagy sávszélességű digitális jelfolyammal. A közbeeső állomások csak reléznek, nem dekódolnak. Nincs közük hozzá, mit reléznek.
Végigolvastam a topicot, nem kevés időmbe volt. Pár kérdés felmerült bennem a BARS rendszerrel kapcsolatban, amit nem találtam meg, vagy átsiklottam rajta.
Tudom, hogy félig OFF a dolog, de hol tegyem fel?:)
Az első, hogy mikor használták a rendszert? Úgy értem, hogy üzembe állítása után csak így kommunikáltak a másik országban található csapatok felé, vagy ezt csak valamilyen szituációban használták? Nyilván ha Iván akart beszélni testvérével Szásával, aki véletlen az NDK-ban is ilyen helyen dolgozott arra nem ez volt a megfelelő közeg :)
A másik a kommunikáció formája. Ez hang alapú lehetett, vagy csak jeleket továbbított? Lehetséges volt a lehallgatása? Vagy csak olyan módon lehetett volna, ha valaki irányban volt nagyjából a cél közelében, hiszen oda pattant vissza a jel(ha jól értelmeztem).
A közbeeső állomások így elvileg tudták a közlemény szövegét, vagy azok vajon automatikusan csak továbbítottak?
9. A beszerzés tárgya és mennyisége: a 24. Bornemissza Gergely Felderítő Zászlóalj kezelésében lévő 7 üres honvédségi objektum őrzés-védelme. Verpelét, Bem József laktanya, Kisnánai út,
Volt Tüzér! A lakihegyi látogatáson hallottuk, hogy Zsámbékon a hét végén lesz valami találkozó. Ha így igaz, viszek Neked egy lemezt. Örülnék, ha találkoznánk.
Foktőn lőszerraktár volt, meg sinek vezettek a Dunához, a parton voltak hajók, pontonelemek stb., talán a Szentesiekhez tartoztak (2. őrség, volt alkalmam párszor őrizni )
Egyébként az első épületbe mentem be a kapus szoba (első kép) után, nem tudom mi lehetett anno, talán a parancsnoki épület. Rettenetesen levan pukkanva az egész.
Eddig csak olvastam ezt a fórumot és nagyon tetszett. Múltkor Verpeléten mentem keresztül és megláttam a nyitott laktanya kaput, bementem fotózni. Sajnos csak a telefonom volt nálam, és vizsonylag hamar kidobtak, ezért csak kevés és rossz minőségű képeket sikerült készíteni.
Teuflesberget 20 evig !!! epitettek, korabban ott nem volt hegy egyaltalan, mesterseges hordtak, osszesen 26 millio kobmeter hulladekot, meg tormeleket a masodik vilaghaboru utan......korabban Debrecenben is akartak, mesterseges hehyet, volt egy ilyen elkepzeles....
ez lehallgatoallomas volt(NSA), nem a BARS rendszer resze, az ECHELON lehallgatorendszer egy eleme nyugat Berlinben http://de.wikipedia.org/wiki/Teufelsberg http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/bezirk/lexikon/teufelsberg.html http://www.berlin.de/orte/sehenswuerdigkeiten/teufelsberg/ http://www.berlinstreet.de/orte/teufelsberg.shtml http://www.qype.com/place/23555-Teufelsberg-Berlin
A galgamacsait lattam az M3-rol , anno, nehezen de ki lehet venni.
a galgamácsait őrzik, meglestem, képek a galériámban ! A Középső-Hajag tetején még megvan a 2 torony, jól látszik egész Veszprém megyéből ! Herendről fel lehet menni,de az odavezető úton van behajtani tilos tábla. A másik 2 Tedejnél és Szentesnél volt.
elnezest a kollegaktol, hogy ide keverem külföldöt--esetleg a BARS kutatasban levok becsatlakozhatnak, ha jol tudom ilyen letesitemny van Magyarorszagon, de nem kihalt meg eddig
Nemrég böngészem a topicot,és nagyon tetszik a munkátok.
Tudnátok-e segítséget nyújtani abban,hogy a tapolcai két laktanyát (Kinizsi és Csobánc) őrzik e, vagy bármilyen infotok van e az említett létesítményekről? Képek is érdekelnének,ha vannak valakinek.
konnyu megtalalni Teufelsberget--a heerstrasse melltt van, Spandau mellett, nyugat Berlinben--egy hegyen, korben nincs semii, vonalban az olimpia stadion alatt, delre
most egy kis külföld:hetvegen Berlinben jartam: irjatok be www.google.hu: Berlin Teufelsberg-egykori NSA (amerikai) lehallgatolokatorok keiepitesi helyei, kesobb legterelleneorzo radarokheylei, ma mar az sem persze...
Nem tudom... az a helyzet hogy én nem arrafelé lakom, úgyhogy legfeljebb csak egy kirándulás esetén tudom megnézni. A kép Szentsitvánról van, kivágták a fákat, teljesen be lehet látni az egész laktanyába.
Ne feledkezz meg kérlek a 104. vegyes légvédelmi rakétaezredről sem. Az egyébként nem Szarvaspusztán volt, hanem Sárbogárdon. Szarvaspuszta csak a harcálláspontja volt.
Ugyanez vonatkozik természetesen a 11. vegyes légvédelmi rakéta dandárra is, ami ugyebár nem Érd volt, mint az alárendeltekből kiderül, hanem Budaörs. Neki ugyebár volt egy önálló elhelyezésben lévő technikai osztálya Börgöndön.
Természetesen a 105. légvédelmi rakéta ezred is hiányziok Miskolcról (nem pedig Lillafüredről, hiszen ott csak a harcálláspont volt.), és az ő önálló technikai osztálya Pingyom tetőről.
Ma reggel bal lábbal keltem fel (mondjuk azon az oldalon volt a papucsom), el is határoztam, hogy még ma belekötök valamibe.
Na szóval: Az urak asztalai rakétaosztály hivatalos megnevezése Pilisszentlászló - Észak, a lom hegyi Pilisszentlászló - Dél, a pilisi pedig Pilisszentkereszt volt.
Imhol a Néphadsereg harcoló alakulatainak harcrendje (1989), térképen böngészhető formában. (egérrel lehet kattintgatni, illetve az egységek neveit előhozni)
Ha nem muszáj, itt nem írnék további részleteket, nehogy a hátsó felem bánja egyrészt, másrészt meg hiányos szakmai tudásom (levelezőn végeztem :-) ) okán. Írj egy mailt, kérlek!
Akkor másképpen kérdezem. Milyen eredetűek ezek a térképek, és mikori kiadásúak. Mert az én információim és a térképészeti törvény szerint 1 : 25 000 méretarányú (és annál nagyobb) térképet annak idején csak a katonai térképészet csinált, 1 : 10 000 méretarányút meg csak a civil. Egy ideje (mióta NATO lettünk, a magyar térképészet szakítva a régi jó hagyományokkal, csak az 1 : 50 000 méretarányú térképet csinálja, annál részletesebbet nem gyártanak. Azt viszont gyártják katonai kivitelben (UTM vetület, és Gauss - Krüger kereső rendszer), valamint szinte változatlan adattartalommal civil kivitelben, de azt a magyar civil térképészet által használt EOV vagy EOTR szelvényezéssel.
Van egy áttekintő kép az országról, behálózva négyzetekre, és a négyzetekről egy-egy térkép, meg a számozásról egy excel-tábla, megpróbálom a tartalmát idemásolni
Ha már így szóba kerültem... Ez az 1 : 25 000 Magyarország térkép miféle? Mert az én fantáziámat erősen birizgálja. A kérdésem vonatkozik az 1 : 10 000 méretarányú térképre is.
1 : 25 000 méretarányú térképem nekem is van - sok egyéb mellett - esetleg cserélhetnénk.
Az antennának egy gerjesztési centruma van, és két hullámvezető direktor-rendszere. Ez egy elég keskeny, ellipszis-forma hullámnyalábot produkálhat, szegényes a fantáziám, mire lehet ez jó. Nagyon egyedi gyártmány. 450 MHz körüli frekire saccoltam a méretek alapján, alatta állva. Mondjuk a koaxot én a reflektor mögött hoztam volna le...
Ezuton szeretném kérni azokat akik a baji bunkerban fotokat csinálnak legyen szivesek képet küldeni VOLT TÜZÉR kollegánknak privátban.....
Küldenék én... Ha publikus lenne a címe...
Kiírtam egy DVD-re hadsz barátunknak a saját képeimet, meg Sz.Szabolcs barátom képeit ( több baji kép még nem áll rendelkezésemre), és mivel bőven volt még hely, a 1:25000-es Magyarország- térképet, 1:10000 Észak-Dunántúl térképet, Egy rakat túristatérképet, továbbá Esztergom Strázsa-hegyi képeket, amik 2005 nyarán készültek, egy irtózatos zápor/jégeső előtt nem sokkal. Éppencsak leértünk a kocsiig, amikor leszakadt az ég. Van egy érdekes antenna azok között a képek között, nem tudom, kit, mit szolgál... Ha esetleg valaki tud róla bővebbet, kíváncsiságom oltására, felrakom ide, hátha...
Ha valakit érdekel még ez az összeállítás, szívesen felírom, és elküldöm, van még néhány üres lemezem.
Volt tüzért én nem merném kollégának nevezni, mert én "levelezőn végeztem a honvédséget" annak idején (rajtam csak PV-egyenruha volt egy kis ideig, MHSZ-rádiósként), ő pedig igazán profi, belőlem meg csak egy mezítlábas villamosmérnök lett, katonai szakképzettség nélkül :-) sch.
Foktő-Baráka, lőszerraktár, de volt mellette egy kis kikötő is. egyszer nem sikerült elkerülni a külső munkát, így részt vehettem a kerítés környékének megtisztításában (igazi dzsungel volt).
egyébként a hely egy igazi multimodális csomópont lehetne, van kikötő, a közelben reptér, odáig meg vasút is van.
ez??
vandork,,hoz lenne a kérdésem,,ez mi lehet??
