Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

sancibácsi Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7238

7.

De hogy vállalná?

Ki tanította neki?

Elemző, akinek nincs végzettsége=> vak vezet világtalant?

sancibácsi Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7237

6.

 

Hogy ki is építené, az adott kályhát?

Csak kályhás képzettséággel rendelkező teheti.

Ez a jelentkezők hajd összedobják nem megy, ha nincs szakmai felügyelet. Aki 1 személyben vállalja az építés szakszerűségét.

maguborka Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7236

ez volt. jön az élet realitása ahogy elnézem :)

de hát az akadályok azért vannak, hogy megoldjuk... 

 

kiváncsian várom az átképzések királya címet mikor kapja meg a mókus :)

Előzmény: vberko (7229)
sancibácsi Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7235

5.

 

A lentebb említett papírok még kevesek nagyon egy olyan tüzelőberendezéshez, ami előre gyártott részegységet tartalmaz.

Pl: kandalló!

Ha ilyet gyárt, akkor azt hitelesített mérésekkel kell igazolnia, (előbb, és nem utólag), Msz, egyéb szabványnak megfeletetni, engedélyek, minőségbiztosítás, és a többi.

Egy kandallóról is van ilyen papír: mekkora a teljesítménye, kémény csatlakozás, huzat igény, hatásfok, és a többi......

Engedélyek, bevizsgálás, nem is ismétlem magam.

 

Ez egy pl. cserépkályhánál (ha ezt hozták fel példának, de tömegkályhára is) azért nem kell, mivel egy számítási módszerrel ezek kiszámolhatók.

Ez az egyik.

A másik, hogy az abba beépített anyagok (pl. samott tégla) rendelkezik engedéllyel, megfelelősségi tanúsítvánnyal.

Harmadrészt a kályha építő szakember maga állítja össze a kályhát, és maga vállalja a felelősséget érte.

Abban a pillanatban, amikor valamelyik részegységet előre gyártják neki (Pl: RATH bio-tűztér elem), akkor ennek legyártója (RATH) erről ad neki papírt, (hadnesoroljam).

Teljesen inkorrekt, és tisztességtelen gyártói részről, hogy legyártjuk, és nem adunk bizonylatot mellé => viselje a felelősséget a kályhás.

Kályha építői oldalról pedig: bolond aki beépít ilyet, és felelősséget vállal valaki más terméke után.

maguborka Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7234

kertemben van hely.

felajánlom. 2 ezer négyzetméter elég lesz? kerítés nincs, bárki mehet tesztelni :)

Előzmény: Ybasc02 (7219)
sancibácsi Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7233

4.

 

Az emberek nem kísérleti alanyok!

Milyen taplóság betenni emberek közé egy kísérleti berendezést?

Amiről majd ott/később mérünk, diagnosztizálunk, és utólag adunk valamit?

sancibácsi Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7232

3.

 

Ha valaki újít, és azt mondja, hogy Ő mást, (szabadalom, egyéb humbug...) csinál; akkor:

-nyílván nem érvényesek rá azok a számítások, amivel a cserépkályhát, tömegkályhát kiszámolják.

 

Éppen ezért FOKOZOTT FONTOSSÁGÚ egy ilyen papírt adnia, a számítási módszert, megfelelősséget bizonyítania, azt felállítani!

sancibácsi Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7231

2.

 

Jogos, amit Ybasc ír:

"Gondolom ezek a "minta kályha" projektek tartalmazzák már az adott helyre a tűztér kéményterhelés megfelelő hő és légáramlás technikai méretezést, ha egyedi építésűek akkor Msz En 15... szabvány szerinti kályha méretezését és megépítésük vagy üzembe helyezésük után a helyi kéményseprő vállalat ezeket a készülékeket átveszi és lematricázza."

 

Vagyis ilyen nincs hogy a kéményes rendez valamit.

Ezt a kályha építőjének kell kiállítani, kiszámolni.

Honnan tudná a kéményes, mi van a kályhában, mi annak a teljesítmény, huzat igénye, mekkora a tűztér teljesítmény, egyebek?

 

A cserépkályhákra létezik méretező program, amivel mindezt ki lehet számolni.

http://kalyhameretezes.macsoi.hu/programrol.html

Tehát 1 dolog a kémény.

A másik a kályha. Ennek a kettőnek összhangban kell lenni.

sancibácsi Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7230

Elhangzott itt már annyi hülyeség, talán rosszindulatú ferdítés, hogy csak muszáj reagálni.

 

1.

Hogy a cserépkályhások mindenféle papír és hercehurca nélkül építenének?

 

Ez egyáltalán nem igaz.

Ami papírjuk van: a szakmai végzettség! Egyrészt.

 

Másrészt!

Ami papírt adnak a kályha építés után:

-Kivitelezői nyilatkozat,

-És a kályháról a méretezett, teljesítmény, stb.

(De erről később még,...).

 

Aki nem tud papírt adni, vagy nem akar, azt ki kell hajtani a kapun. Lehetőleg a munka megkezdése előtt.

Vagy nem kell kifizetni, amíg a papírt ki nem állítja.

Pont. Ezt nem lehet, nem is kell ragozni, maszatolni, egyebek.

vberko Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7229

De hát minek ez ? Pistike hazaviszi a LEGO kályhádat és összerakja nem ? Akár részegen is :)

Előzmény: elemzo9999 (7228)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7228

Ez nem a rövid tanfolyam. 

 

Az NSZFI-ben dolgozott egy projek társam az OKJ Modularizációs Projekt megvalósítása során mint szakmai projektvezető. Kíváncsi vagyok milyen volt az ilyen képzések tapasztalata, mert csinálnunk kell egy újat, amit elfogadnak.

A cserépkályhás stb. ismeretekkel nem megy semmire a kályha építő a mostani esetben.

Előzmény: vberko (7227)
vberko Creative Commons License 2014.04.09 0 0 7227

Szerintem itt egy jó pár embernek. De minek ez ? Tök felesleges nem ? :)

Előzmény: elemzo9999 (7226)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 7226

1.41.

SZAKKÉPZÉSI KERETTANTERV

a

34 582 06

KÁLYHÁS

SZAKKÉPESÍTÉSHEZ

 

Ilyen végzettsége kinek van?

 

 

Előzmény: Szentpet319 (7225)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 7225

addig nem süthetek nyulat???

Előzmény: elemzo9999 (7224)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 7224

A nyúlsütés 2014.október 15 től esedékes.

Előzmény: kekov (7223)
kekov Creative Commons License 2014.04.08 0 0 7223

„ A kísérleti nyuszikák élvezni fogják a meleget és a nulla közeli fűtési költséget.”

 

... ez most így tél múltával fantasztikus élmény lesz a tapsifüleseknek.

Előzmény: elemzo9999 (7221)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 7222

Hajrá, Sok szerencsét !

Előzmény: elemzo9999 (7221)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 7221

Lehet nyilvános hely is természetesen és az jobb is lenne marketing szempontból. Pld kocsma, stb.

Ez a második kör terve.

Van étterem, hotel és közösségi hely is (kultúrház), bolt, stb. a jelentkezők között.

 

Miért kellene műveleti területnek nyilvánítani egy egyszerű kőműveskályha elhelyezésére kijelölt helyet? Ez nem robbanás veszélyes készülék, és ha direkt fel akarná valaki robbantani, akkor is csak az ajtó nyílna ki némi fényjelenségekkel kísérve (kipróbáltam az elején még véletlenül). A leggyengébb hely enged a nyomásnak ugyanis.

 

Ez a kísérleti telepítés csak arra jó hogy a különböző típusok kis távolságon belül elérhetően és összehasonlíthatóan mérhetőek legyenek.

 

A helyieknek már most is az a rendkívül megalapozott "szakvéleménye" hogy a cserépkályhának és a többi fűtéstechnikai eszköznek Waterloo van, ők csak tudják :).

A kísérleti nyuszikák élvezni fogják a meleget és a nulla közeli fűtési költséget.

 

 

Előzmény: Ybasc02 (7219)
sancibácsi Creative Commons License 2014.04.08 0 0 7220

Ők lennének a kísérleti nyuszik. :-)

Előzmény: Ybasc02 (7219)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7219

 Ez a "kísérleti eszköz" nyilvános helyen, emberek által frekventált területen lenne és esetleg a kísérletek időszakában a környezete "műveleti területnek" lenne nyilvánítva ?  :)

Előzmény: elemzo9999 (7218)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7218

A minta kályha projekt egy településen lesz beindítva, és csak akkor megy át másik közeli településre ha nem lenne igénylő elég. Építő kályhás papírral van kettő, és a többiek csak tanuló pozícióban lesznek amíg nincs papírjuk nyilván.

Természetesen az önkormányzati egyetértés már megvan. A kéményseprők együttműködése is hivatalos lesz.

 

A valós helyzet az, hogy építik itt a cserépkályhákat minden papír és hercehurca nélkül, szóval nem lógnánk ki a sorból ha ezt elhanyagolnánk de ez nem cél. Ezek kísérleti eszközök lesznek amíg nem akasztják rájuk a hivatalos pecsétet, de ha nincs kályha akkor bevizsgálni sem lehet semmit. Igaz?

 

Előzmény: Ybasc02 (7213)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7217

Az egyik szakértőnk a kémények felkent papja és szakértője, stb.

Ő a felelős vállalása alapján a kályha és a huzatfokozó bevizsgálásokért, engedélyekért stb.

Majd szuper módon végzi a dolgát gondolom, - ez nem az én asztalom (szerencsére).

Előzmény: Ybasc02 (7213)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7216

Van én nekem, csodának nem nevezném de 8 kg fával elfűti a szobámat/nap!

Átadom a lehetőséget olyanoknak akik jobban rászorulnak.

Előzmény: maguborka (7215)
maguborka Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7215

igényelj egy csodakályhát :)

a 3989-edik még lehet a tied. :)

Előzmény: Szentpet319 (7214)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7214

Figyelj, eddig itt te a megszámlálhatatlan hozzászólásod értelmes résztét szerintem bele lehetne egy átlagos hozzászólásba sűríteni ami nem tenne ki egy oldalnál többet. Te csak azt hiszed mennyire szórakoztatsz bennünket!

Én azt kívánom hogy annyi projekted jöjjön össze és annyi elfoglaltságod hogy már ne legyen időd maradi Tömegkályha építők közé kommentelni

Ötleteim nekem is vannak de nem offolm szét vele a topikot. Nem tudom fel tűnt-e hogy itt nem a hozzászólások mennyiségével mérik azt ki mennyire ért a kályhaépítéshez. Te ráadásul nyíltan bevallottad hogy nem is érdekel a kályhaépítés ergó csak a profitra van szükséged! Eddig amit te itt összebohóckodtál a sok száz hozzászólásod alatt még mindig semmit sem tudunk a kályhád konkrét megmért fizikai paramétereiről, pusztán minden hozzászólással annyit hogy ez sokkal jobb és mindenki hülye aki máshogy csinálja. Értelmetlen baromságokat hordasz itt össze, ja nem akkor hol van az a nyomorék kályha amit bárki megcsodálhat mindenfajta fogadás és pénz nélkül, mert a jó termék eladja önmagát!

Előzmény: elemzo9999 (7211)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7213

Gondolom ezek a "minta kályha" projektek tartalmazzák már az adott helyre a tűztér kéményterhelés megfelelő hő és légáramlás technikai méretezést, ha egyedi építésűek akkor Msz En 15... szabvány szerinti kályha méretezését és megépítésük vagy üzembe helyezésük után a helyi kéményseprő vállalat ezeket a készülékeket átveszi és lematricázza.

 

Dobd át mélbe ennek a "projektnek" a hivatalos ismertetését, hadd nézzem át....persze csak ami publikus :)

 

 

 

Előzmény: elemzo9999 (7212)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7212

Nem volt időm átírni az egészet bocs. Hamu a fejemre.

 

Most előállt a kényszer, az önkormányzat újságjában is megjelenik a felhívás, hogy minta kályha építésre várunk jelentkezőket és munkavállalókat is várunk kb 10 főt itt helyben (egy település élvez előnyt a kísérleti fázisban, mert közel vannak).

 

Településenként 2 fő építő a terv (összesen 7000 ember), és egy (4000 db ) minta kályha kvázi ingyen. 

20 km2-nyi területre egy egy szervezőt várunk.

 

Ez az információ csak a fórumosoknak lett átadva (csak most csak neked)

Kb. 20 féle típus kályha-kazán megvalósítása a feladat (igény szerinti választás alapján)

 

Lehet jelentkezni mindkét feladatra :) 

A megvalósítás nem sürgős, halad ahogy halad.

Előzmény: maguborka (7210)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7211

Ha nem érdekel akkor írj mást. Várom kifejezetten nagy érdeklődéssel a tiédet is és a másét is.

Lássuk.

Agymenj :)

 

Káprázatos fejlesztéseid eredményeit várja a piac meg én is persze mint mindenki más.

 

Ha az én szövegeim csak a 2%-át tennék ki a mások beírásainak, akkor észre sem vennéd. De ha más nem ír akkor persze hogy feltűnik.

ergo: írj, írj, írj mint a gép és a haza fényre derül.

Előzmény: Szentpet319 (7208)
maguborka Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7210

az a szupergépezet nem indul ahogy látom továbbra sem.

 

http://www.pointernet.pds.hu/tuzifa/index.html

 

Előzmény: Szentpet319 (7203)
maguborka Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7209

olyan, csak neki nem tűnt fel, hogy a választásnak vége. vagy eu parlamentbe készül... csak menne már :)

Előzmény: Ybasc02 (7207)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7208

Most úgy is szezon van :)

Amúgy olyan mint ha egy blogot vezetne, csak az a baj hogy itt ez a sok agymenése nem érdekel senkit!

 

Előzmény: Ybasc02 (7207)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7207

Tényleg politikusnak kellet volna menned...:) :) :)

Előzmény: elemzo9999 (7206)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7206

Az általunk elképzelt kályha/kazán szerkezet nem megkülönböztető lényeges mértékben. Ezért új tüzeléstechnikai eszköznek is definiálható, ami eddig még nem volt, ha kategorizálni szeretnénk ezeket.

 

A kialakult rendszerek eddig határozottan különböztek egymástól akkor ha kályha vagy ha kazán funkcióra használják őket, és a belső szerkezetük is más, nyilvánvaló okból, a funkciójuk miatt.

 

Ez nálam megváltozott.

 

1. A burkolat nálam funkcióját tekintve külön értelmezhető az eszköz többi részétől

- díszítő funkció

- hősugárzási teljesítmény fokozó funkció

- tömegnövelő funkció

- szigetelő funkció

- látvány fokozó (dinamikus is lehet, pld fényjáték)

- egyéb funkciók (pld pad, ágy, stb (fűtve) de ilyen van máshol is

 

ezek és/vagy kapcsolatban is lehetnek.

 

Tehát ha csak a burkolatot nézzük, egy kazánházban elhelyezett eszköz fő burkolati funkciója valószínűleg a szigetelő és/vagy tömegnövelő funkció a többi elhagyva.

 

Maga az eszköz azonban úgy épül hogy bárhol is van, be van építve a kazán működéséhez szükséges  lehetőség (ha kell ha nem). Így önállóan nem lehet

csak kályhának vagy csak kazánnak nevezni. 

A kazán funkció aktivizálása 10 perc.

 

Ezért nem jó a tömegkazán elnevezés, mert ha éppen nem kazán akkor kályha. :)

De lehet tömegkályha-kazán is, és persze tömegkazán is.

Van olyan eset is hogy csak a villany boyler felé dolgozik és használati meleg vizet állít elő a kazán funkció, de fűtést nem támogat kazánként.

Na ez meg mi?

 

Előzmény: Szentpet319 (7205)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.04.07 0 0 7205

Van benne valami nem tagadom, de az én olvasatomban a kályha az egyedi fűtőberendezés és nem központi fűtőberendezés. Természetesen az ilyen célú felhasználása is lehetséges, viszont ennek a kitárgyalását nem a kályhás, hanem a TÖMEGKAZÁNOS topikban kellene megtenni!

Én nem leszek xbácsi és nem nyitok neked topikot, átadom neked a tisztet, hogy ez magad tehesd meg!

Előzmény: elemzo9999 (7199)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.06 0 0 7204

Ma a szaunában (közeli fürdő) beszélgettünk, és egyszer csak az egyik fickó átment megrendelőbe. Kiderült hogy van egy 58 szobás szállodája (Balaton parton) és két kályhára lesz szüksége. Természetesen központi fűtés, és nagy puffertartály kell. Van szakértőm ilyen szintű projektre egyébként. Ha sikerül megállapodni akkor csinálunk neki egy megfelelő méretű kazánt, akár munkabér nélkül is csak anyagárban, mert referenciának jó lenne.

Gáz+napkollektorok és fatüzelésű kazán (fa van itt elég sok az nem gond).

 

 

 

 

Előzmény: Kályháskristóf (7202)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.04.06 0 0 7203

Szerintem 2 doboz gyufával simán, de közben vigyázni kell mert globális kilengést okozhat...

És biztos ez is minden, de minden eddig létezőtől sokkal-de sokkal jobb lett!

Vicc ez ami ezen a fórumon folyik! Lassan már olvasnivalónak is gyenge, túl egyoldalúvá vált használható információk abszolút mellőzésével.  

Előzmény: Kályháskristóf (7202)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.04.06 0 0 7202

Azt mind kifűtitek? Izgatottan várom az eredményt, ezt is.

Előzmény: elemzo9999 (7201)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.06 0 0 7201

Okos dolgokat mond a hölgy.

De ez nem új.

 

Nincs más hátra mint előre.

 

Csapataink holnap 06.25 -kor átlépik a passzivitás határait és a tettek mezejére lépnek.

 

Elindul a teljes marketing gépezet egy kísérleti 20x20 km -es területen.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (7200)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.06 0 0 7200

 Még mindig olyan "DejaVu" érzésem van, pár külföldi fórumos tapasztalatom miatt is, szerintem részemről még nem jött el ez az idő, így visszagondolva... igaz még nekem is van rengeteg tanulni való dolog .

 

Talán ez a felvétel elgondolkodtató... :)

 

https://www.youtube.com/watch?v=yfFtA7PSNIw

Előzmény: elemzo9999 (7198)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.06 0 0 7199

Remélem egészséged tartós károsodása nélkül túlélted ezt a sokkot, és nem kerül sor a komolyabb beavatkozásra, legfeljebb egy sörrel többet ittál hogy túléld.

 

Ha nem zavar, akkor elmondom hogy a tömegkályha és a kazán ugyan két külön két fogalom, de halmazelméleti szempontból van közös metszete. A tömegkályha is lehet kazán, és a kazán is lehet tömegkályha.

Így megalkotható a szintézise ennek a két deszkriptornak (BSI Root szerint) beszélhetünk a tömegkályha-kazán, és a kazán-tömegkályha fogalmakról is.

 

Továbbá ennek szinonímái: kőműveskályha, épített kályha, téglakályha, terméskő kályha, csatlakoztatható a kazán fogalomhoz.

 

A fő deszkriptor szabadon választható (amelyik az első) mivel egyenrangú fogalmak.

 

Talán így világosabb:

fő deszkriptor: labdarúgás szinoníma: foci, futball, fotball

 

 

Előzmény: Szentpet319 (7197)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.06 0 0 7198

Természetesen lehetne új topik is, de az korrekt cél és funkció megfogalmazással fog csak indulni, nem komolytalan és érthetetlen dologgal, mint amit xbácsi kreált.

 

Ebben egyébként szívesen látok együttműködőket, hogy mi legyen a téma pontos megfogalmazása.

 

Vitatható

 

A célok:

- tömegkályha pontos definíciója és egy új NÉV, megalkotása, ami teljesen és pontosan , maradéktalanul és félreérthetetlenül megfogalmazza egy olyan kályha kategória nevét, célját és funkcióit, ami

 

1. a tömegénél fogva és az alkalmazott anyagok tulajdonságaira támaszkodva képes 24-36-48 órán keresztül fűteni a körülményekhez igazodva (tüzelő, időjárás, kezelés)

 

2. képes kazánkénti működésre is, ami kályha-kazán (lakásban van elhelyezve de központi fűtést is támogat puffertartályon keresztül vagy anélkül), vagy csak kazán feladatot jelent (kazánházban elhelyezve)

 

3. Kedvező áron és gyorsan megépíthető, a burkolatai a kályha többi funkcionális részeitől függetlenek

 

4. méretezhető a kis mérettől a több tonnásig, de építhető emeletre is (azonos elvek alapján épül)

 

5. megfelel a törvényeknek (levegőtisztaság, stb)

 

6. tartós (anyagai miatt), nem igényel különösebb karbantartás minimum 30 évig, 

 

7. A különböző változatai elérhetőek a kevés forrással rendelkezőktől kezdve a sok forrással rendelkező rétegekig, de ez csak a burkolattól függjön.

 

8. lehet benne tüzelni a szokásos tüzelőanyagokkal (fa, ág, gally, apríték, szén, stb.)

 

9. a kályha készítés technikája, hogy moduláris vagy betonból van stb. tök mindegy.

 

stb stb.

 

Aki szeretne együttműködni, jelezze, és ha kész a cél és definíció stb. akkor érdemes foglalkozni ezzel hogy nyításra kerül egy új információ csere hely.

 

Ha ez nem jön össze akkor sem történik semmi. Ez van.

 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (7196)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.04.05 0 0 7197

Amúgy meg ki f...t érdeki a kazán hőszigetelése a tömegkályhás topikban?

Előzmény: elemzo9999 (7194)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.05 0 0 7196

"Az egy másik mese hogyaz egész tűzteret körülvevő vizes hűtőgép simán elrontja a tűztér magas hő képző képességét, de ez az ő dolguk"

 

Az attól függ milyen tűztérrel rendelkeznek...

Nagyon beoffolunk megint. Át kenné mennünk az új topikban és ott kitárgyalhatjuk... bontom a sört is :)

 Hól is van az a topik ?

Előzmény: elemzo9999 (7195)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.05 0 0 7195

Ez a szigetelés a kazán belső részé van alul felül és oldalt.

 

Tényleg azt gondolták hogy szigetelik vele a kazánt hogy ne fűtse a kazánházat és több meleget transzportáljon a  víztartályokba.

 

Az egy másik mese hogyaz egész tűzteret körülvevő vizes hűtőgép simán elrontja a tűztér magas hő képző képességét, de ez az ő dolguk.

 

A kimenő gáz hőmérséklete is magas.

A kazán anyaga csak itt ott öntöttvas, egy csomó helyen csak lemez.

A lemez nem hőálló anyag, szét ég a francba szerintem egy két év alatt (bár ha lehűtik a vízzel akkor bírja valameddig.

 

A levegő betáp is gagyi.

A huzat igény nagy.

 

Mi van ebben a vasdobozban pozitív? 

Néha meleg lesz a víz ha egy teherautó fát beleküldesz.

 

A külső lemez szép piros. Na ez pozitív. Gratula.

 

De olcsóbb lenne ha műanyagból lenne, és gyorsabban elolvadna mint a fagylalt.

 

Az üveggyapot elolvad ez a tény, a szakember mondta aki árulja, és ő is röhögött ezen a kazán dolgon, de nagy az isten állatkertje, tehát Vegye - Vigye.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7191)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.05 0 0 7194

Mi a problémád a kerámia lappal?

Díszítő elem semmi más.

 

Hagyhatnád a samottot is csak az azért nem igazán dekoratív, ez meg igen.

 

Ez a dolga, nem hőtároló és nem is szigetel, mintha a 6 cm-es téglát rakod rá.

Nem is jött le még eddig a falról (mert olyan az anyag amivel felnyomtam, hogy ott fog maradni.

 

Egyébként raktam fel most üveg mozaikot is, az is jól működik.

 

Ha összehasonlítod a cserép 75000 Ft/m2 árát a 2500 Ft/m2-el akkor  nem is olyan rossz az arány. 1:30.

 

Mi a kérdés? 

 

Van 10 mm-es is.

 

A lényeg hogy valamit mondj, OK.

 

Előzmény: sancibácsi (7190)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.05 0 0 7193

Készítem a sört...lehet megint jó kis parti lesz...:) :) :)

 

Előzmény: sancibácsi (7190)
vberko Creative Commons License 2014.04.05 0 0 7192

Gyakorlatilag nem sok jelentősége van a szigetelésnek. Amennyiben annyit raknának amennyi kellene, akkor meg a kedves vevőnek az lenne a baja, hogy miért olyan bazi nagy a kazán ... a másik kazánja sokkal kisebb, stb. :)

Szóval csak marketing.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7191)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.04.05 0 0 7191

Egy vízteres kazán külső felülete soha nem lesz olyan forró, hogy az megolvassza a hőszigetelő anyag szálait összeragasztó anyagot - már sokkal előbb felrobbanna ;)

 

A 3 centi hőszigetelés viszont valóban röhejesen kevés,

mentségükre legyen mondva, hogy ez kb 3 centivel több, mint a legtöbb kazánon manapság található.

Előzmény: elemzo9999 (7189)
sancibácsi Creative Commons License 2014.04.05 0 0 7190

Hát ez jó vicc:

 

"Amit ők használnak az nem oda való."

 

Kb. mikor a bagoly mondja a verébnek, hogy nagy a feje :-)

A 7148-ban ajánlott  6 mm vékony lap a samottra, na az nagyobb baromság ennél.

Olyan: ahogy azt Móriczka kitalálta, kategória.

Nem oda való.

Előzmény: elemzo9999 (7189)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.05 0 0 7189

Más.

A Construmán megnéztem egy halom tüzeléstechnikai eszközt, többek között kazánokat is.

 

Katasztrófa, totális szakmai alkalmatlanság amit művel néhány gyártó (nevem nem mondok).

 

A kazánok külső borítása alá tesznek szigetelést. Ennek az lenne a funkciója hogy a kazán ne fűtse a kazánházat, stb.

 

Milyen anyagot alkalmaznak?

1. Üveggyapotot Therwoolin pld. ami alacsony hőmérsékleten maradandó anyagváltozásokat szenved el.

2. Kőzetgyapotot, aminek szintén hasonló a ragasztóanyaga ezért ennek az anyagnak is a legtöbb fajtája 250 C fokon alakváltozást szenved és megváltozik (akio 500 C fokot mond az humorizál, illetve marketing okból mond ilyet).

Ebből lennének olyan anyagok amelyek bírják a magas hőt, de erről a kazángyártók nem is hallottak még.

Néztek rám erősen és tágra nyílt szemmel.

 

Elmondtam nekik hogy ha kétségeik vannak, akkor menjenek 50 métert és a gyártók szívesen elmondják az anyagok jellemzőit nekik és a megfelelő anyagot kiválasztva legalább úgy csinálhatnak mintha lenne hőszigetelés a kazánban.

 

A második vicces dolog az hogy ezeknek az anyagoknak a vastagság általában jelentéktelen, pld 3 cm, ami egy vicc ebben az alkalmazási környezetben.

 

Tehát a kazán csak nevetséges anyagokkal és átmenetileg pár órára (első befűtés) van szigetelve, gratuláció nekik.

 

Kérdés: ki vizsgálta ezeket a gépezeteket és hogyan?

Ki adott minőségi tanúsítványt.

Ki volt az az ész aki ha már kazánt gyárt nem vett annyi fáradtságot hogy utána nézzen annak, hogy mit alkalmaz. 

 

Amit ők használnak az nem oda való.

Tisztelet a kivételnek, de olyat nem találtam :)

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7188)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.04.05 0 0 7188

A grafikon a levegő maximális víz(pára)megtartó képességét mutatja különböző hőmérsékleteken, ennél több vizet a levegő nem képes "oldott" állapotban megtartani. Tehát ennyi vizet tartalmaz köbméterenként a levegő, amikor pont 100%-os a páratartalom.

Tehát télen az odakinti pl nulla fokos és pl  80%-os relatív páratartalmú levegő kb 4 gramm vizet tartalmaz

ha ez a levegő bekerül a lakásba és ott felmelegszik, akkor ebből nagyon száraz, kb 20%-os relatív páratartalmú szobalevegő lesz. Persze ehhez a lakók és tevékenységük még hozzátesz valamennyi párát, de a jól szellőző lakásokban hideg időben mindig száraz a levegő.

És ahol a kályha a szobából szívja a tűzilevegőt, az a szoba biztosan jól van szellőztetve ;)

 

Persze annak grafikonnak vannak profi változatai is, de azok nehezebben áttekinthetők:

 

A lényegre visszatérve: a tűzilevegő aktuális páratartalma a fűtőrendszer hatékonyságát csak jelentéktelen mértékben befolyásolja.

Előzmény: elemzo9999 (7183)
sancibácsi Creative Commons License 2014.04.04 0 0 7187

Én biztosan nem fenyítelek meg.

Bár ez valóban nem tömegkályha, még ha bármekkora; akkor sem.

Nem hogy a a M.o-i bevett, elfogadott... értelmében nem, hanem még a rendkívül liberális Észak-Amerikai definíció alapján sem.

Nincs benne füstjárat.

 

Írjál nyugodtan. Aki szétOFF-olja a topikot, az nem te vagy :-)

 

 

Előzmény: kerecse9 (7185)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.04 0 0 7186

ajjaj meg leszel fenyítve. De ez nem tömegkályha mellesleg, csak ha elég nagydarab (olyan is lehetne persze)

Előzmény: kerecse9 (7185)
kerecse9 Creative Commons License 2014.04.04 0 0 7185

https://www.youtube.com/watch?v=cQJ0SZHPv4A

elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.04 0 0 7184

Ha valakit érdekel, a samott téglafalat lehet burkolni síktégla burkolattal is.

 

Különböző vastagságúak vannak, a 250x65x6 mm-es lapot feltettem a kályhára, gyakorlatilag nem okoz gondot a mérések szerint, és ugyanakkor nem drága, könnyen feltehető, és tégla kályha benyomását kelti (ha valakinek ez tetszik).

 

Az ára is kedvező http://www.antikteglak.hu/sikburkolotegla.html 2400 Fttól kezdődik a m2 ára. 

 

 

 

 

elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.04 0 0 7183

A saját grafikonod akkor mit mutat?

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7181)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.04.03 0 0 7182

"Mi történt?  A cserépkályhás fórumról  is kiutáltak az okoskodásod miatt és itt próbálkozol újra?"

 

Salynos nem mindenki ír kizárólag hasznos és előremutató hozzászólásokat a kályhák kapcsán, mint

a fórum olvasóknak el kell viselni a hozzám hasonló semmihez sem értő hüjéket is.

Előzmény: ab69 (7139)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.04.03 0 0 7181

"Még a betáp levegő víztartalma is fontos kérdés, nem mindegy hogy 20 C fokos szoba levegőt adsz be 24 gr/m3 viztartalommal, vagy kibnti levegőt 5-6 gr-al., amikor egy kg fa elégetéséhez  mondjuk 4 m3 levegő kell."

 

Egy egészséges levegőjű (= jól szellőző) lakásban olyan gyors a légcsere, hogy a szobai levegő víztartalma alig haladja meg a kinti levegőét. Tehát amikor a kinti levegő pl 6 g/m3 víztartalmú, akkor a kályha a szobából sem fog kb 7 g/m3-nél vizesebb levegőt kapni. Tehát víztartalom szempontjából gyakorlatilag mindegy, hogy a kályha kintről vagy bentről szívja a levegőt.

 

Egy átlagos víztartalmú (50%-os relatív páratartalmú) szobalevegő köbméterenként kb 8-10 gramm vizet tartalmaz. 18-20 grammnál több vizet (100% relatív páratartalom) a szobalevegő fizikailag nem képes hordozni, tehát az általad említett 24 g/m3 helyett a realitás kb 5-7 g/m3 (jó szellőzésú lakás) és 12-14 g/m3 (rossz levegőjű lakás, 60-70% páratartalommal) között van.

 

 

Továbbá:

még a tökéletese kiszárított (légszáraz) tűzifa is tartalmaz kilónként kb 100 gramm folyékony állapotban  lévő vizet,  ennek elpárologtatására fordított hőenergia mennyiség nagyságrendekkel nagyobb (párolgáshő!) mint amennyi hőenergia elmegy a tűzi levegő által odaszállított víz 20-40 grammnyi párájának (itt nem kell párolgáshő!) mondjuk 120 fokkal történő felmelegítésére.

Tehát szerintem a tűzilevegőben pára állapotban lévő víztartalom változása az egész rendszer hatásfokát műszerrel kimutatható mértékben  nem befolyásolja.

Előzmény: elemzo9999 (7142)
kerecse9 Creative Commons License 2014.04.03 0 0 7180

Hát jobban örülnék ha az égéstermékben lévő szén-monoxidra, el nem égett szénhidrogénre reagálna...

A viccet félretéve a fánál is jó ha a primert zárja nagy hőnél, viszont mikor hűl a tűztér akkor a faszénre is ráadja a levegőt. Szóval gyorsan végez vele. Persze mindenki megkeresheti a számára ideális munkapontot.

Nemrég vettem egy ilyen elven működő kandallót, de még nincs használatban. Ott csak a primer automatikus.

 

Előzmény: Ybasc02 (7177)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7179

"Csak annyiban állja meg a helyét, hogy egyikőnknek sincs 1 millió gázelemzőre. :-)"

 

Igazad van . De talán ez valamivel olcsóbb is lehet...tudom ha egy ilyennel is lenne pár mérés közreadva akkor is vita lenne belőle :)

 

http://www.mru.hu/deltan.pdf

 

 

http://www.mru.hu/akcios.pdf

Előzmény: sancibácsi (7170)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7178

Bocsánat az Offtopic-ért .

Előzmény: Ybasc02 (7177)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7177

Szerinted mire lenne jobb hogy reagáljon ?

Igazad van , az amiről beszéltem forgó rostélyos, samott kosár tűztérél rendelkezik a szabályzó a rostélyszinten belépő levegőt szabályozza. A felső ajtón is létezik egy kézzel állítható levegő "szelep " is...(most nem találom a fotókat).

Nem lehetséges hogy az általad belinkelt készülékben a szabályozott  levegő, készüléken belül valamilyen arányban, tűztéren belül, a magasabb oxidációs szintre is feljut? nem ismerem ennek a készüléknek a felépítését...

 

Előzmény: kerecse9 (7168)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7176

Aki jár a Construmán megnézheti közelről is a full zsírkő "kandallókat"...meg az árákat is elmondják .

elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7175

Jó anyag. Köszönet.

 

A céget ismerem, mert felügyeletünk alá tartozott :) 

 

Viszont elég sok mindent nem tartalmaz az anyag amire kíváncsi lennék, pld változatokat

-a tüzelőanyagra (nedvesség tartalma igen magas a mérésben részt vett fának 18%, kipróbáltam volna 6%,12% -os fával is).

- A környezeti paraméterek nem ismertek (huzat, nyomás, légtömeg, betáp levegő adatai, kémény adatai, időjárás adatai,hőmérséklet adatok, stb.

- a kazán adatai üzemközben

stb stb.

 

Majd elolvasom részletesen.

 

 

Előzmény: Ybasc02 (7173)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7174

 

 

A szöveg már elavult, mert az új átépítés eredményeit még nem tartalmazza.

Átírom és felteszem ide.

Előzmény: Kályháskristóf (7172)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7173

 "...meg kellene nézni mivel és hogyan végezték a munkát..."

 

Szerintem ha valaki módosítani-fejleszteni szeretne egy tipus terméket közel hasonló műszerezettségek kell rendelkeznie vagy teszt méréseket el végezni mind egy akkreditált mérő labor  műszereivel mérnek. Az akkreditált laboroknak már van egy kidolgozott mérési metodikájuk ,követelmények  ami alapján dolgoznak és a vizsgálati teszteket jegyzőkönyveit állítják ki.

Talán ez segít...

 

http://b-steel.hu/userfile/file/B-STEEL-MEZOGEPTESZT.pdf

Előzmény: elemzo9999 (7171)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7172

Mi a weblap címe?

Előzmény: elemzo9999 (7162)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7171

Igazad is van.

 

De elfogadható mérések nélkül nem lehet következtetéseket levonni.

 

A méréseknek sajnos sok körülmény, különböző környezeti viszonyok és beállítások szabályos rögzítése és terve alapján kell megtörténnie, hogy elemezni lehessen a működését az adott típusnak.

 

Egy egy mérés nem sokat mond.

 

Ezért vagy szövetségnek vagy egy támogatott kísérleti műhelynek vagy alkotói csoportnak kell rendelkeznie felszerelésekkel, legalábbis hasznos lenne.

Kihasználni egy ilyen műszer csoportot nem lehet folyamatosan egy egy kályhásnak.

 

A Wamsler most nyert egy csomó pénzt (vagy 200 milliót ) egy éve kb tűztérfejlesztésre, meg kellene nézni mivel és hogyan végezték a munkát. Vannak tapasztalataik gondolom.

 

De hőmérőkkel telepakolhatod a kályhádat és huzatot, nyomást is lehet mérni viszonylag kevés pénzből. Az emissziós értékek meg ráérnek amikor nagyjából kész van a technika.

 

De lehet bármilyen műszered ha nem rendelkezel pontos mérési tervvel, és szakértelemmel, akkor csak játszadozás és grafikon nézegetés az egész, a következtetések levonása elmarad vagy komolytalan.

Előzmény: sancibácsi (7170)
sancibácsi Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7170

Az a baj, hogy az itteni munkabérekből nehéz kitermelni egy 1. millió forntos műszer árát.

Felhánytorgatják ezt a mérést (a hiányát) egyesek. De azért azt tudni kell (Kristóf cserépkályháját említik pl.), hogy cserépkályháról sincsenek mérések; illetve nagyon kevés.

Egyéni vállalkozónak összerakni ennyi pénzt esélytelen.

A MACSOI-nak (cserépkályhások szövetsége) volt vizteres kályha mérése nemrég, ha jól tudom (kb. fél éve).

Egy ilyen szervezet meg tudja finanszírozni.

Kristóf cserépkályhájával párhuzamba állítani értelmetlen a tömegkályhát. Csak annyiban állja meg a helyét, hogy egyikőnknek sincs 1 millió gázelemzőre. :-)

Külföldi mérések vannak persze szép számmal. Ezek irányadók!

 

A mi mérésükhöz annyit fűznénk hozzá, hogy mi nem is hitelesített hatásfokot szerettünk volna mérni (Kismaroson).

Meg tudtuk volna lehet csinálni, nem olyan nagy dolog lett volna. Még kellett volna egy pár nap. A műszer hitelesített TESTO volt. Egy jegyzőkönyvet felvettünk volna,...

Ha rendelkezésre áll még pár napig a kölcsön műszer, ha lett volna rá idő, és persze, ha azt szerettük volna.

De mi a másodlagos kamrának a hatásfokra gyakorolt hatását mértük! Ezt akartuk!

A hideg, nedves kályha nem mutatott teljesen pontos hatásfokot. De mivel mindkettő egyforma körülményekkel volt tesztelve, és 1 ponton változtattunk a kályhán ( a tüzelő mennyisége, a hőmérséklet, egyéb külső körülmények változatlanok voltak) ezért ennek az 1 változtatásnak kaptuk meg a hatását.

A. Ellenáramú kályha hagyományos tűztérrel, lángterelőkkel (ahogy az a cserépkályhás tankönyvben le van írva)

B. Ellenáramú kályha dán tűztérrel, másodlagos égéskamrával.

Egész pontosan a hatásfokra gyakorolt hatását kaptuk a kamrának.

Ez egyértelmű volt a hitelesített műszer álltal mért adatokból (kilépő füst hőm.....).

 

B-A=eredmény.

elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7169

Ha egy adott autó átlagfogyasztását akarod megmérni 100 km-en, akkor mit kell figyelembe venned?

 

1. gumi típusa (gyártó, mintázat, téli nyári  stb.)

2. gumi nyomás

3. évszak, napszak

4. időjárás

5. szélirány (oldal, szembe, hátszél)

6. minimum és maximum szélerő

6. üzemanyag típusa

7. autó- motor jellemzői

8. megadott sebesség tól -ig

9. forgalmi viszonyok (előzni lehet vagy nem stb.)

10. útviszonyok (burkolat, lejtőszögek min-max)

11. út típusa (autópálya, autóút, zárt pálya)

12. és még a franc tudja mi. pld autó terhelése, vezetés típusa, stb.

 

Tanuk, bevizsgálás és dokumentáció előtte utána, tank lezárva és lepecsételve, stb.

 

 

De lehet úgyis hogy teletöltöd a tankot és mész 100 km-t aztán újra töltöd, és a különbséget beírod a naplódba, aztán ennyi volt, csak ezt ne hangoztasd, pláne ha végig az Alpok lejtőin jössz lefelé hátszéllel.

Előzmény: ab69 (7167)
kerecse9 Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7168

Ezzel az a baj, hogy a hőmérsékletre reagál. 

Amúgy igazándiból ez barnaszén égetésre van kitalálva, amit zömében primerrel égetnek, szekunderrel kevésbe. És az automatikus levegőszabályzás pont a primerre van kötve.

Előzmény: Ybasc02 (7166)
ab69 Creative Commons License 2014.04.02 0 0 7167

A hiteles az bizony nem mindig hivatalos és akár fordítva is igaz lehet. Amúgy meg tudjuk, kisérleti fizikusok hada és merésügyi szakemberek tömege szükségeltetik....ha ez nem áll rendelkezésre, nem ismerem őket és nekem nem tetsző adat jön ki, akkor ezzel máris minden meg van cáfolva, persze ha nekem tetszik az a kapott adat akkor az  mindjárt más...:D

 

 

Ilyen tréfásan működnek a dolgok....

Előzmény: bárány b (7165)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7166

Igen, köszi... :)

Előzmény: kerecse9 (7163)
bárány b Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7165

Kedves Don Michel, és AB.

 

Nem akarok ünneprontó lenni, de ha jól látom olyan értelemben ez sem hivatalos mérés (a Szalai Péteré).

Vagy nem hivatalosabb mondjuk mint amiről láttunk már itt a fórumon.

Félreértés ne essék: nekem nincs bajom velük. Legalább van valami.

 

Előzmény: Don Michael Corleone (7153)
sancibácsi Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7164

Tetszik ez a kabare.

 

Vannak itt olyan nagy mondasok, nameg baklovesek, butasagok is.

Ezeket kiigazitani,megcafolni nem tudom erdemes-e egyaltalan.

Annak a bizonyos falra hanyt borsonak az esete lenne, gondolom.

 

Marad: a kabare!

:-)

kerecse9 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7163

Ilyesmire gondoltál?

https://www.youtube.com/watch?v=r4zaxp1IhQ4

 

 

Előzmény: Ybasc02 (7086)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7162

Működik , nincs ezzel semmi , eufória érzés tényleg.

 

De nincs megállás, mert a fejlesztés az érdekes az egészben (nekem).

 

A weboldalam napi 3000 feletti látogatottságú (egyedi látogató) és érdekes módon a kályhák (általában) iránti  érdeklődés elég nagy, nem is gondoltam volna. 

Az online reklámok is itt hoznak elég sokat.

 

Így lehet hogy érdemes lenne a kályhásoknak általában biztosítani egy oldalas reklám lehetőséget, ami lehet hosszú is, és terület szerint tartalmazza az elérhetőséget (pld megye, város). Engem nem zavar a konkurencia.

A Google Adwords kampányokat is tudjuk szervezni ha kell valakinek, ez általában napi pár száz forint az oldal tulajdonos saját költségvetése szerint.

A Google Analytics staisztikát is adjuk az oldalhoz.

Ha van értelme és lenne rá jelentkező akkor érdemes megcsinálni, mert az egyedi oldalak nem elég hatékonyak.

 

Most fogom átírni a szöveget az új szerint , mert már teljesen elavult sajnos és nekem sem tetszik. De ez még nem reklám, csak olyan érdeklődés tesztnek induló felmérés szerű valami volt.

 

Előzmény: Kályháskristóf (7158)
ab69 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7161

Majd ha olvastam a szabadalmi bejelentést visszatérünk rá...:D

Előzmény: elemzo9999 (7157)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7160

Már csak a sör hiányzik. Ha tudtam volna hogy ilyen jó kis parti összejön a végén bespájzoltam volna. :) :) :)

Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7159
Előzmény: Ybasc02 (7141)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7158

Ha kész lesz ez a kirakós tömegkályha esküszöm felrakom a weboldalamra és hirdetem. Annyira steril és letisztult már az egész, hogy nem gondolnám, ha megvalósul, szar lenne. Szóval hajrá.

elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7157

Majd elolvasod a szabadalmi bejelentést.

 

Az ideutazás a te költséged, a tiszteletdíj meg eredmény függő, ha olyat mondasz amit elismerünk hogy új nekünk (borítékolhatod, akkor sörvalutában megihatod a helyszínen a megítélt értéke szerint). Ha olyat mondasz amit használni is lehet akkor jogaidat megtartva darabszám szerint kapod a díjat (de ez mindenkivel így van).

Előzmény: ab69 (7155)
ab69 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7156

Elfeledkeztél a repülőjegyemről, meg a tiszteletdíjról. Sokba kerülne az neked.

Előzmény: elemzo9999 (7147)
ab69 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7155

Most annyi a konkrétum, amennyit tőled egész idő alatt kaptunk, semmi. Sok minden már le lett írva, mégse volt eredmény, most miért lenne? 

Előzmény: elemzo9999 (7145)
ab69 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7154

Mondom, hogy süketek párbeszéde, senki sem vonta kétségbe a hitelességet. Csak éppen tessék megnézni, a fő szempont a vízoldali teljesítmény volt. Azt mutatja a grafikon. Elég sokat beszélgettünk akkoriban Péterrel, tudom miről szólt a történet.

Előzmény: Don Michael Corleone (7153)
Don Michael Corleone Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7153

És ennek az állításodnak ki mondott ellent!

Ez volt az egyetlen konkrét, hiteles, és valódi mérés, és ezt Szalai Péter tette közzé !
Ennyi ...
hiába kapálózol ...

 

Én viszont nem irigylem azokat, akik -hazád hasonlóan- kiforgatják mások szavát, és kétségbeesetten csúsztatnak, hogy valamiféleképpen alátámasszák az oktondi gondolataikat.

 

 

Írhatsz aztán bármit .....

 

... jólét! ....

 

Előzmény: ab69 (7143)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7152

Nem felelnek meg a nálunk árult eszközök jórészt (direkt megnéztem) A kandalló betétek közül van pár ami igen, de az csak a betét.

Előzmény: Ybasc02 (7151)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7151

Nem biztos hogy csak azért...

Előzmény: elemzo9999 (7150)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7150

Ugyan, annak bármi megfelel, még a benzines hordó is.

 

Épp ezért kell áttervezni a nálunk gyártott vaskályhákat is mert export képtelenek.

Előzmény: Ybasc02 (7149)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7149

én pedig aszt hittem hogy a Magyarnak...:-)

Előzmény: elemzo9999 (7148)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7148

Az ausztriai, német és svájci levegőtisztasági tv -nek.

Előzmény: Ybasc02 (7146)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7147

Mester, befizetek hozzád egy sörtanfolyamra.

 

Hátha tanulunk valamit a fizikus haverommal.

 

A szállást és az ellátást fizetjük, + a szaunát is a gyógyfürdőben.

 

meg vagy hívva.

Előzmény: ab69 (7144)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7146

 "-az emissziós értékeke megfelelőek lesznek..."

 

Minek fog megfelelni?

 

Előzmény: elemzo9999 (7137)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7145

Konkrétum?

Előzmény: ab69 (7144)
ab69 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7144

Az mindenesetre látszik, hogy te nem OKJ-s meg büfészakra jártál. Nálatok egész máskép működött, berúgtad a dékáni hivatal ajtaját és rájuk förmedtél hogy nehogymár téged holmi alap ismertetekkel untassanak, meg előadásokat kelljen végigülnöd, ostoba professzorokat hallgatnod, te azért jöttél, hogy vizsgáztasd őket. Ettől persze megszeppentek és azonnal felterjesztettek a nem létező szabadalmaid miatt Nobel díjra. Monnd csak nem vagy te véletlenül valami pártfunkcionárius? Azok tudnak előadni botrányos hülyeségeket ilyen hasbaakasztó módon.

 

A rövid eszmefuttatásod ismét hemzseg a valótlanságoktól de sebaj, jót mulatok rajta, hogy milyen kamu khmm.....   csodakályhát épít aki az alapokkal nincs tisztában és azt se tudja értelmezni amit saját maga idéz...

Előzmény: elemzo9999 (7140)
ab69 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7143

Amit Péter közzétett, az a tömegkazán vízoldali hatásfokára utalt elsősorban. Ez is el lett mondva annó, de minek, ha jól lemlékszem épp akkor amikor az úriember már a múltban is hivatkozott erre a mérésre.     Néha irigylem az amnéziásokat számukra minden új és az állandó ismételgetés  sem unalmas. De te is látod mi megy itt a fórumon...

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=106279604&t=9157278

Előzmény: bárány b (7136)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7142

"mivel a nedves tűzifa is viszonylag gyorsan kiszárad ha elég vékonyra van vágva, ezért egy ilyen kályhánál az sem baj, ha csupa vékony fával tüzelünk. És ha már a csupa vékony fa OK, akkor talán már mehetnek vékony gallyak, vagy szalmabála, sőt akár fatörmelék is (pl ami a kerti fadaráló alatt gyűlik)."

A víztartalom egyenlő a fatüzelés hatásfokának csökkentésével.

Ez egy finom dolog.

Még a betáp levegő víztartalma is fontos kérdés, nem mindegy hogy 20 C fokos szoba levegőt adsz be 24 gr/m3 viztartalommal, vagy kibnti levegőt 5-6 gr-al., amikor egy kg fa elégetéséhez  mondjuk 4 m3 levegő kell.

Hol szárad ki ? A kályhában?

A víztartalom elrontja a tűztér hőmérsékletét és a gőz problémás lesz a kátrányosodás miatt is. Nem nyert.

 

Természetesen én tüzelek minden ilyesmit amit írtál.

http://www.pointernet.pds.hu/tuzifa/video/tuz2-3.wmv

 

Ez kukoricaszár apríték tüzelése, nem felfűtött kályhánál, begyújtás után 10 perc múlva vettem fel direkt, nem bemutató célra. Nagy video, vagy 30 Mb vigyázat.

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7138)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7141

"Kizárólag arról, hogy építettek valamit, amiről azt állítják..."

 

Igaz,  lehet így is mondani, vagy esetleg így is  méretezni (vagy másképp) , szabadon választott -:)

 

https://picasaweb.google.com/111630760981141916838/Diverse03?authkey=Gv1sRgCPbQ9fL__77zzAE

 

 

 

 

 

elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7140

Jól gondolkozol de a megoldást nem találtad ki több okból.

 

  1. A maximális huzat csak helyileg maximális , de az kevés. Ez egy objektív valóság, előre kiszámítható értékekkel, ami a kémény paraméterei és az időjárás + a település földrajzi viszonyai által meghatározott. Ez mérhető érték és az adott kályha típushoz kel igazítani. Tehát lehet bárhol máshol célszerűtlen kályhát is csinálni úgy hogy jól fog működni ha a helyi huzat viszonyok megfelelőek. Egyébként ez a településen belül is változó paraméter, lehet hoyg 20 méterre az adott háztól jó a huzat, a háznál meg nem. Településen belül is van turbulencia, takaró épületek, bukószél, és ezer más dolog. Ezt ott kell megnézni. Általános megoldás nincs. Ha a kályha tudós csak eladni akar, akkor ezzel nem foglalkozik, épít egy kályhát aztán lesz ami lesz (a legtöbbször lövése sincs az egész témáról mert ezt az OKJ sörtanfolyamon nem tanítják) hagy legyek már gonosz néha…J Szóval az egész kályha téma ott kezdődik, hogy ha nem ventilátor gyártja a huzatot akkor oda kell erre figyelni.
  2. A kémény jó ha képes megindulni, de ehhez nem kell ilyen csapóajtó. Folyamatos tüzelés esetén az elzárt kályha 24 óra múlva is lehet belül 100 C fok feletti  hőmérsékletű, amikor berakom a fát, és meggyújtom, kinyitom a kémény elzárót és ennyi volt a teendő. A huzat megindul mint a gép. A kályha szerkezet is lehet olyan hogy minimális hő, gyakorlatilag hideg kályha esetében is gond nélkül indul. A réginél nálam is figyelni kellet most már nem. Begyújthatok délben meleg esetében is. Majd megvárom a kánikulát és akkor is megnézem, fogadni mernék gond nélkül fog indulni. Ezért megszüntette, a sütőt is, mert minek, a tűztér is jó erre, akár nyáron is sütök benne pizzát kis adag fával.
  3. „ha baromi jó nagy a hőtárolónk/hőcserélőnk az szinte bármilyen nagy tűz hőjét képes elraktározni, (márpedig jó hatásfokú hőtárolókat a tömegkályhások tudnak csinálni)”

Hőtárolót lehet csinálni persze, csak nem ez a lényeg, hanem a hőkivételi képesség adott idő alatt. Na ez nem jött össze a szabvány tömegkályhánál és a cserépkályhánál sem (irodalom).  Ha x méter a füstjárat és jó a huzat, akkor y idő alatt végigsöpör a füst a járaton és a felület hőfelvevő képessége a meghatározó, csak utána még el is kell vinni a hőt a felszínről, mert különben ha ez lassú folyamat akkor a következő meleg  tranzakciót képtelen felvenni (lassan adja át a másik irányba. Tehát hiába építesz 10 tonnás hőtárolót ha lassan meg át a meleg a belső rétegekbe. Ezért is mondják hogy 3 nap kell a felfűtéshez. Waterloooooo.  Itt van a tégla elásva J

Tehát jól gondolkozol, de ez csak vágyálom a jelenleg építgetett tömegkályhánál. Annyi benne az igazság, hogy ha következetesen fűtik akkor előbb utóbb csak betárol egy csomó meleget és akkor lassan is hűl ki. Nagy felfedezés mondhatom, mert ez triviális.

Ha a kocsmában lévő Wamsler vaskandallót beleállítanák egy 4 köbméteres víztartályba ugyan ez lenne a helyzet. Ha meleg lesz a víz egy pár nap múlva, akkor fűteni is fog. A víz meg olcsóbb mint bármi más. Feltaláltuk a meleg vizet J meg a gőzmozdonyt. Hurrá.

 

Csak e levegőszabályozás terheitől nem szabadultál meg és a többi gondtól sem.

A levegőben lévő nitrogén (ha sok van belőle) ugyanis nem ég el hanem viszi ki a meleget mint a gép. Nem az oxigénnel van baj, az táplálja az égést ha elég van belőle.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7138)
ab69 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7139

Mi történt?  A cserépkályhás fórumról  is kiutáltak az okoskodásod miatt és itt próbálkozol újra?

 

Rövidesen, ismét annyi zöldséget hordtok itt össze közös erővel, nem mintha elemző nem termelne kitartóan, hogy egy mezőgazdasági kombinát is sírva fakadna.

 

Valós információk attól a még itt előforduló néhány szakitól? Ugyan minek, szokás szerint csak süketek párbeszéde lenne úgyis.

 

Fingunk nincs az egészről de azért újítsunk feltaláljunk, és persze nehogy meghallgassuk, végiggondoljuk azt amit a gyakorlott tapasztaltabbak építők mondanak.

 

Úgy látszik bele kell törődni, hogy akik a hülyeséget nyomják, mindíg agyobb hangzavart tudnak produkálni. Vesződjön  veletek a rossebb. Nem fogom kijavítani , miért és hol nem működik amit írtál, ismerlek már annyira hogy fölösleges, jól ellesztek a nagytudású elemzővel, itt már tényleg csak röhögni lehet. Már elemző is túl sok de te hab vagy tortán. Kabaré ez a fórum...

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7138)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7138

"Nem lehet az egész rendszert csak a kályha kis levegőztető ablakával vezérelni."

 

Szerintem a szabályozott légellátásnál sokkal fontosabb, hogy

- minél kevesebb hő hagyja el a lakóburkot (kémény+gólyafészek fűtése feleslegesen), tehát a hőelvétel hatásfoka mindig az éppen elérhető csúcson legyen

- de a kémény számára minimálisan szükséges hőmennyiség (víz kicsapódás + maximális huzat) mindig, sőt a begyújtás után minél hamarabb rendelkezésre álljon.

Ezt szerintem úgy kell megvalósítani, hogy

- begyújtáskor a hőszigetelt tűztérből egy hőszigetelt füstjáraton át villámgyorsan felmelegítjük a kéményt

- majd miután a huzat elérte a maximális szívóerejét (tehát már meleg a kémény) azután fokozatosan átirányítjuk a hőt a hőtárolóba (ez lehet harang-sor vagy egyszerű labirintus, stb. ki mire esküszik).

A trükk lényege:

1: a begyújtás után (a szokásos hosszú felfutási idő helyett) néhány másodperc múlva rendelkezésünkre áll a maximális huzat, tehát a tűz levegőellátása (= égési hatásfoka) már az első pillanatoktól fogva ideális lehet

2: mivel a hőszigetelt füstjárat / hőcserélő közötti átváltó csappantyú automatikusan mindig olyan állást vesz fel, hogy a kémény kimenti pontján éppen meglegyen a harmatponti hőmérséklet, ezért a magas hatásfok ellenére a kémény belsejében szinte sohasem lesz savas víz / kátrány kicsapódás, tehát a kémény akár olcsó anyagból is épülhet, ennek ellenére gyakorlatilag örök életű lesz

 

Itt van a dolog leegyszerűsített rajza:

 

Extra gondolatok:

és ha megengedhetünk magunknak egy jócskán túlméretezett hőcserélőt/hőtárolót, akkor abban a kályhában gyakorlatilag bármivel (és bárhogyan!) tüzelhetünk, ráadásul nem kell foglalkozni a levegőellátás tudományos finomszabályozásával sem, hiszen a "hatalmas hőcserélő + automatikusan szabályozott hőelvétel" gyakorlatilag bármilyen tűzből automatikusan kivesz annyi hőt, amennyit csak lehetséges.

Ennek jelentőségét nem szabad lebecsülni: sokan nem azért tüzelnek vastag hasábokkal, mert lusták fát vágni, hanem azért hogy jósokáig (lassan) érjen a tűz. Namármost ha baromi jó nagy a hőtárolónk/hőcserélőnk az szinte bármilyen nagy tűz hőjét képes elraktározni, (márpedig jó hatásfokú hőtárolókat a tömegkályhások tudnak csinálni) ekkor tökmindegy, hogy ugyanaz a 15 kiló fa három óra, vagy harminc perc alatt ég le. És mivel a nedves tűzifa is viszonylag gyorsan kiszárad ha elég vékonyra van vágva, ezért egy ilyen kályhánál az sem baj, ha csupa vékony fával tüzelünk. És ha már a csupa vékony fa OK, akkor talán már mehetnek vékony gallyak, vagy szalmabála, sőt akár fatörmelék is (pl ami a kerti fadaráló alatt gyűlik).

Előzmény: elemzo9999 (7132)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7137

A felvetésed érthető, és igazad is van, de vannak körülmények ami miatt már csak kis időt kell várnom.

 

A fejlesztésnek ez a jelenlegi fázisa befejeződött.

Az előző verziónál tapasztalt korlátozó tényezők megoldásra kerültek.

Pld. az általánosan elterjedt korszerűtlen és gyenge huzatot produkáló kémények korlátozó tényezői megszüntethetőek már. (a kályha más rendszerű lett (ellenáram megszűnt) és a huzatfokozó is bekapcsolható a rendszerbe.

 

Most ennél a kályhánál már nem érdemes műszeres mérésekkel emissziót mérni, mert csak részleges átépítést lehetett végrehajtani ami minden elvet kipróbál és működtet de fizikailag nem lehetett teljes kiépítést megvalósítani ezért a mérés nem lenne figyelembe vehető a 100%-os kiépítést tekintve. Másrészt tervben van egy komoly műszer igénybevétele ami a kísérletek folyamatos folytatásához szükséges, ennek az az értelme hogy pontosabban be lehessen állítani a kályha sorozat maximális paramétereit.

 

A huzatfokozó az elképzeléseimnél jobban működik, néhány véletlen miatt nem csak fokozza a huzatot hanem szabályozza is (ez nem volt tervben). ennek is tesztelésre alkalmas példányát építjük meg a végleges anyagokból, és a BME laborban tesztelni fogjuk (bejelentés után). ennek a használatával akár + 10 méter kémény is pótolható méréseim alapján (itt 5 m a kémény, otthon 15 m, így könnyű összehasonlítani a huzat paramétereit).

 

Természetesen látják a kályhát emberek és kezdeményezzük a szabadalmon kívül a megfelelő szervek felé a vizsgálatát és a fűtési rendszerekben történő alkalmazását, mert munkahelyeket teremtene és nagymértékben csökkenti az eltüzelt fa mennyiségét (szinte bármilyen éghető anyag felhasználható, a szén is), a lakás, közösségi helység vagy ipari alkalmazás esetében is.

 

Az új típusok kazánként is működhetnek puffertartályra dolgozva.

 

Amit Te jogosan kérsz a műszaki paraméterek:

- a kimenő gáz hőmérséklete egyszerűen beállítható 100-150 C fok közé (alacsonyabbra is de az nem biztos hogy célszerű mindenhol).

- a hőtároló képessége olcsón növelhető igény szerint

- a működőképessége 50 év feletti garantáltan átrakás vagy bármi módosítás nélkül

- egyszerűen tisztítható lenne ha volna mit tisztítani (nem keletkezik lerakódás, korom, kátrány stb. de ha igen, mert nagyon vizes fával tüzelt valaki akkor egyszerűen kipucolható minden bontás nélkül

-24,36,48 órás üzem is elérhető a kályha méretétől függően

- sok féle típus összerakható igény szerinti méretben, a működési elv nem változik semmit

- az emissziós értékeke megfelelőek lesznek, a tűztér hőmérséklete magas 

 

A további fejlesztés a dinamikus működés megoldása felé mutat, ami fokozhatja a teljesítményt a felfűtési és a leégési időszakban.

 

Ha úgy gondolod hogy mindezt kitaláltam mert jó a fantáziám, az is egy eset, de majd meghívlak ősszel amikor újrakezdődik a fűtési szezon és megtekintheted működés közben.

 

 

 

 

 

Előzmény: Don Michael Corleone (7135)
bárány b Creative Commons License 2014.04.01 0 0 7136

 

Ez a a Szalai Péter féle mérés hol található?

Én kiváncsi vagyok rá.

Előzmény: Don Michael Corleone (7135)
Don Michael Corleone Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7135

nos ..........

Lassacskán tényleg jó lenne, ha előhozakodnál valami konkrétummal, mert már és is kezdem elveszteni a hitemet !

Tudom, eddig itt konkrét, hiteles, és valódi mérési eredményeket kizárólag Szalai Péter tett közzé !

Azt is tudom, hogy van itt olyan, aki füstgázelemzést végzett, de az is csak éppen hogy több a Te elméleti okfejtéseidnél ...
... de több !

Azt is tudom, hogy semmi sem bizonyítja, hogy az általuk épített tömegkályha hatékonyabb, mint mondjuk Kályháskristóf által épített cserépkályha!
... de legalább építettek !

Csakis arra van bizonyítékuk, hogy kitalál a füst a kéményen, senki sem halt még meg füstmérgezésben, és tudnak számlát adni, meg garanciát!

 

De miről is adnak garanciát?
Arról, hogy az általuk épített tömegkályha minden körülmények között eléri a 90-95 % /vagy akármennyi/ hatásfokot?

áááááááááááá dehogy ..

 

Kizárólag arról, hogy építettek valamit, amiről azt állítják, /hitelesített hatásfok-mérési jegyzőkönyv nélkül/, hogy ez aztán sokkal jobb bármi másnál.

A megrendelő meg biztosan örül, mert kitalál a füst, meg meleg van, meg nem látott még más kályhát azelőtt!

 

Ergó ...
ha csak ezeket vesszük alapul, akkor is van néhány konkrétum, amit tudunk róluk !
Ellentétbe veled, aki még nem hozakodott elő a farbával !

Ez a vita:

  • nem vezet sehová,
  • nem segít senkin,
  • nincs a topik, és a topiklakók számára hozzáadott értéke,
  • stb....

 

Azt javasolnám -ha meg nem sértelek- mutass valami kézzel fogható, materiális eredményt, mert ez tényleg gáz !

 

 

/ ne sértődéssel fogadjátok az általam leírtakat ....
hanem akarjátok megérteni a lényeget ! /

Előzmény: elemzo9999 (7132)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7134
Előzmény: Ybasc02 (7133)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7133

"Eltaláltál néhány dolgot, de sajnos komplex ez az egész móka"

 

Komplex bizony a móka :)...

Van itt egy kép, és képzelj el egy furulyát, a működési elvét... jó kis móka:)

 

https://picasaweb.google.com/111630760981141916838/Diverse03?authkey=Gv1sRgCPbQ9fL__77zzAE 

elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7132

Eltaláltál néhány dolgot, de sajnos komplex ez az egész móka.

 

A statikus gondolkozású "mester" a dinamikus megoldásokat pestisként kezeli ezért vihart fogsz aratni.

 

vegyünk 5 db fekete doboz rendszert.

 

1. A kályha fizikai környezete és a betáp levegő forrása (kintről több hely lehet, vagy a kályha helysége + időjárás (légnyomás, külső hő,)

2. A kályha maga, a működési lehetőségeivel és a szabályozhatóságával

3. A kémény (sokféle van, keresztmetszet, hossz ,fajta (fém, tégla, szigetelt, nem szigetelt, stb.)

4. A kitorkolás módosító eszköz - ha van - és a vele kapcsolatban lévő időjárási tényezők az adott pillanatban (szélerő, páratartalom).

5. Mariska néni

 

Nem lehet az egész rendszert csak a kályha kis levegőztető ablakával vezérelni. 

Mariska néni meg nem biokomputer, aki minden tényezőt betáplál a fejébe és annak megfelelően rakja meg a kályhát, nyit, zár, csökkent és növel.

 

Kell az automatizálás, vagy megy az 50 mázsa fa az égbe.

 

Van megoldás egyébként :)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7129)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7131

Tehát szerintem csak azok hiszik el, hogy elméleti levegő szükséglettel lehet működtetni egy kályhát:

-akik eddig még sosem építettek 1-et sem,

-vagy nem mérték,

-vagy csak olvassák az okosságokat PDF-ben, de értelmezni már nem tudják.

 

Nekem egyébként a kiegészítésem a dologhoz (HOZZÁD!!!!) hogy érdekesnek tartom, hogy vannak kályhák, kályha típusok, amik a szokásosnál nagyobb légfelesleg tényezővel üzemelnek, és mégis igen jó a hatásfokuk.

(égési hatékonyság jó, kilépő füsthőm,...).

Előzmény: sancibácsi (7130)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7130

Magam sem írhattam volna le jobban Csavarhúzós.

:-)

(Mondjuk én nem is akartam :-)

 

A lényeg azt hiszem ez:

"Szóval a jelenlegi optimum, hogy a kályhás

-olyan kályhát épít, ami viszonylag egyenletes reakciósebességet biztosít (szekunder levegő, stb. miatt az égés nem a rakatban, hanem fölötte történik, esetleg kétaknás kialakítás, stb.)

-a tűztér mérete arányos a kémény kapacitásával

A felhasználó

-követi az előírásokat (felülről gyújt be, stb.)

-a hasábok vastagságát tapasztalatai alapján optimalizálja"

Talán úgy fogalmaztam volna, vagy ha 1 mondatba kellett volna leírni:

-az építésnél nagyon fontos, a tűztér/.... geometria, fel/kiépítés a tűztér levegő ellátottsága!

Tehát már építésnél eldől a légfelesleg mennyisége/aránya nagyságrendileg.

Hogy nagyon nagy lesz, vagy optimálishoz közeli.

Elméletit nem lehet elérni, kivitelezni.

Azt csak ezek az önjelölt, számítógép előtt saját magukat kiképzett, és felavatott 'kályha építők', ne adj' Isten kályha fejlesztők :-) gondolják.

Előzmény: Csavarhúzós (7119)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7129

A légfelesleg hűtő hatása ellen (is) lehetne védekezni olyan fűtőrendszerekkel, ahol a fűtőrendszernek nem a kályha bal felső sarkánál van "vége", hanem a kémény kimeneti pontjánál (harmatpont).

Berögződött rossz szokás, hogy fűtésrendszer tervezésénél a kéményt "adott dolognak" tekintik, ami ellen nem lehet védekezni :) tehát biztos ami biztos, nem vegyünk ki túl sok hőt a füstgázból - holott ha fűtési időszak minden pillanatában a kémény kimenti pontjára optimalizálnánk a hőkivételt (tehát a kályha hőjéből mindig pontosan a lehető legtöbb hőt vennénk ki, amennyi mellett csak a a kéményre+huzatra minimálisan elegendő hő juthatna ki a kályhából) akkor oly kevés lenne a kis légfelesleg/nagy légfelesleg közötti  veszteség különbség, hogy nem kellene annyira kidekázni a légfelesleget.

Másképpen megfogalmazva: ha a kályha optimális hőkivételét automatika maximalizálná, akkor kevésbé kellene a túlzott légfelesleg miatt aggódni.

 

Mert aki folyton aggódik a túl nagy légfelesleg okozta hőveszteség miatt, az előbb-utóbb elkezdi túl kevés levegővel fojtogatni a tüzét, ezzel a ló túloldaláról rontani az égés hatásfokát :)

Előzmény: Csavarhúzós (7119)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7128

A szabályozással kapcsolatban létre kellene hozni azt a többdimenziós modellt, amelyik bemutatja  grafikusan is hogy hol vannak a optimális viszonyok keretei a működés közben.

A robbanó motoroknál ezt nagyjából megcsinálják, és a fejlesztések ezt feszegetik különböző megoldásokkal.

Most a Mazda akar új dolgokat megint behozni.

 

A fatüzelés- kályha- kazán dolog kicsit mintha bonyolultabb lenne ha igazán optimalizálni akarna valaki úgy hogy a teljes folyamat információit figyelje és módosítson ha kell valamilyen automatizmussal, ember nélkül.

 

Továbblépés érdekében foglalkozom ezzel, a mostani átépítés nagyjából elért egy olyan szintet amit már nem kell mindenáron javítgatni, elmegy 1.2. verziónak és mehet a piacra.

De látok egy csomó lehetőséget még úgy  hogy ne keljen számítógépet alkalmazni mindenáron, bár az sem nagy eretnekség, ha automatikusan vissza tud lépni a  rendszer akkor ha üzemzavar van a vezérlésben. Az időjárás figyelő rendszerek már jónak mondhatóak, rá lehet kötni egy számítógépre és ugyanarra a kályha érzékelőit is, tehát megalkotható a modell és kehet működtetni.

 

A biokomputer is  jó megoldás, mint a seregben, hogy a dobkályha mellett ül egy katona és rakosgatja a fát meg nyit zár, stb. de nem ez a cél.

 

A jelenlegi megoldásom faék egyszerű, beraknia  fát 5 perc, begyújt és 24 óra múlva megnézni a hőmérőt újra aztán ciklus indul újra vagy egy nap kimarad vagy kettő (ha kazán akkor három is kimaradhat, puffertartály esetében).

 

De a szabályozás a továbblépés esélye, ezért kérdeztem hogy mit tud a mostani tömegkályha tudósok elit gárdája erről.

 

A tűztér dinamikus kezelésére megvan az elképzelés.

 

 

 

Előzmény: Csavarhúzós (7126)
vberko Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7127

Olyan 250 000 -től indul. Bár ezt nagyon sok tényező befolyásolja.

Előzmény: friizer (7124)
Csavarhúzós Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7126

Az a baj, hogy meglehetősen homályosak számomra a céljaid, így fogalmam sincs, tudok-e arra válaszolni, ami valójában érdekel :)

 

>1. mit is tesz a szándékosan faék egyszerűségű nem bonyolult alap tömegkályha annak érdekében hogy a felhasználót ne kelljen fizikussá átképezni a levegő betáp szabályozása érdekében?

-Hát lényegében a fizikus se tudja jobban szabályozni jelenleg...

Szerintem amúgy az üvegajtót a másodlagos égéskamrán. Egy bunsen-égőt még egy általános iskolás is be tud szabályozni,  a lángképet figyelve. Nekem nincs tömegkályhám, de nyilván a tapasztaltabbak tudják, hogy milyen a "szép" lángkép, amire törekedni kell.

 

>2. Elegendő lesz a huzat a nem ideális időjárási körülmények között is (1006-1032) hogy szabályozni lehessen (csökkentés) vagy örül hogy átmászik a kályhán a megfelelő mennyiségű levegő?

-A harang-rendszerű tömegkályha kevésbé érzékeny az időjárás-változásra, mert a huzat egy része kályhán belül kialakul, a szobában meg nem ingadozik a hőmérséklet.

-Úgy kell megépíteni, hogy ősszel-tavasszal se legyen levegőhiányos, télen meg lehet valamennyit szűkíteni a szabályozóval.

 

> A tűztérbe bejutó levegő hőfoka

-Nem lényeges ebből a szempontból

 

>Esetleg a tűztér égésben résztvevő térfogata (fix/változtatható) hogyan befolyásolja a folyamatot. 

-Az egyetlen, ami számít, a keletkező fagáz mennyisége hogyan viszonyul a bejövő levegő térfogatához. Nem tudom, ezt a változtatható térfogatot hogy érted. Nekem például (kazán) bevált trükk, hogy ha vékony nyesedéket égetek, akkor a rétegek közé színes újságokat teszek és felülről gyújtok be. Az újság megakadályozza, hogy egyszerre túl sok aprólék hevüljön fel, így nem füstöl annyira.

Előzmény: elemzo9999 (7120)
maguborka Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7125

 

Index cikk:

index.hu/belfold/2014/03/31/feltortek_a_szabadalmi_hivatal_informatikai_rendszeret

veszélyben a szabadalom. mi lesz most? 

friizer Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7124

Üdv, mindenkinek

 

ismerősöm érdeklődne mennyi lenne a munkadíja 1 egyszerűbb tömegkályha (dán) építésének?

 

 

vberko Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7123

"A kísérleti helyszín 70 m2-es.

Ha itt beraknék naponta 25 kg akácfát, akkor tojás lehetne sütni vagy főzni a kályhán, és azt hinném hogy  a Szaharában vagyunk. 35 C fok felett lenne a szobákban a hő."

Akkor kb. 3 lehetőség van.

1. Nem egy rosszul szigetelt épületről van szó.

2. Csak most  méregetsz amikor kint 15 fok van pluszban és ebből vonsz le messzemenő következtetéseket.

3. Illetve a te fádban több energia van mint 4,2 kWh ... ami örökmozgó kategória :)

 

"Tényállítás, Bizonyítás ... Na ez itt nem volt soha."

Bezzeg te ... tények és bizonyítékok sorát vonultattad fel bármire is :)

"Két év év alatt napi 3  óra átlag simán összejön ha utánaszámolsz (24 órában ez eltűnik)."

Ez tényleg vicc ... és még komolyan is gondolod, és magyarázod a hülyeséged.

Amennyiben van - és biztos vagyok benn hogy van :) - jogász ismerősöd, majd kérdez meg tőle, hogy mit jelent az, hogy "nem életszerű".

"Mivel itt sok okos kályhás van, de mégis akárhogy figyelek és provokálom őket egy értelmes mondat nem sok annyi nem jött ki belőlük"

Igen, mivel okosak és a provokációnak nem ülnek fel :)

Ha már eljutottunk a légfelesleg tényezőhöz, a korábban említett OpenSource megoldással 1.3 -1.6 között van ez a tényező. És nem kellett fizikus csapat :)

"Ezért kell egyetemre járni és nem OKJ büfé (sör) szakra, csak az picit fárasztóbb."

Mondod ezt te, aki még az OKJ-s sör szakra sem vetted a fáradtságot, és irkálsz olyan baromságokat amit ezen a büfé szakon az elején tisztába tesznek.

"De itt a soha nem visszatérő utolsó alkalom: minden tudós szedje össze a gondolatait és terjessze már elő végre a kis disszertációját a légfelesleg Zh ügyében."

Miért mi lesz ha nem ? :) :)

Előzmény: elemzo9999 (7094)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7122

Tisztelet a kivételnek...van egy ilyen magyar filmvígjáték is.

Előzmény: Ybasc02 (7121)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7121

"Alakul ez a dolog.

 

Kb. egy évvel ezelőtt próbálkoztam ezt felvezetni de kiátkoztak kb. :)"

 

Ha még az elején, az első "3000 órában" , az érdeklődő ha  túl sok információt kap hirtelen összezavarodhat, minél több információhoz(elméleti) jut annál zavarosabb lesz az egész, olyankor egy "reset" meg egy "restart" jót is tehet...Lehet hogy idővel, ha "piromániássá" válik, még ki is kupálódhat... :-)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: elemzo9999 (7120)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.31 0 0 7120

Alakul ez a dolog.

 

Kb. egy évvel ezelőtt próbálkoztam ezt felvezetni de kiátkoztak kb. :)

 

Hivatkozásként alap helyzetnek jó ez a dokumentum.

http://www.intercontrol.ro/Automatizari/introducere.html

 

Mintha érdekes módon elfogadna néhány hangoztatott tézist.

Talán mégis figyelni kellene a körülményekre.

 

Átlagos összetétele légköri levegő 
(száraz levegő 273 K, 1013 mbar)

 

- A szoba levegő nem száraz (sőt). és a szobai 20 C fok az 293 K

 

1. mit is tesz a szándékosan faék egyszerűségű nem bonyolult alap tömegkályha annak érdekében hogy a felhasználót ne kelljen fizikussá átképezni a levegő betáp szabályozása érdekében?

 

2. Elegendő lesz a huzat a nem ideális időjárási körülmények között is (1006-1032) hogy szabályozni lehessen (csökkentés) vagy örül hogy átmászik a kályhán a megfelelő mennyiségű levegő?

 

3. A tűztérbe bejutó levegő hőfoka és a tűztér hőfoka mennyire befolyásolja (grafikon ) a jelenséget. Esetleg a tűztér égésben résztvevő térfogata (fix/változtatható) hogyan befolyásolja a folyamatot. Másodlagos tűzterek befolyásoló képessége a végeredmény szempontjából.

 

4. Mit tud befolyásolni a kályhaépítő?

Előzmény: Csavarhúzós (7119)
Csavarhúzós Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7119

"A kémiai egyenletek alapján meghatározható elméleti oxigén ill. levegőmennyiséggel csak abban az esetben lehet tökéletes az égés, ha az éghető anyag minden egyes molekulája ill. atomjai maradéktalanul egyesül a vele egyenértékű mennyiségű oxigénnel. Ez csak molekuláris eloszlás és tökéletes keveredés esetén lehetséges. A valóságban ezek a körülmények nem állnak fenn, ezért az elméletinél több levegő mennyiséget kell az égéshez felhasználni. A ténylegesen felhasznált és elméleti levegőmennyiség hányadosa a légfelesleg tényező. "

 

Ez tulajdonképpen a dolog leegyszerűsítése laikusok számára. Az biztos, hogy van egy optimuma a hozzáadott levegőnek, és ez némileg több a kémiai egyenletekből levezethetőnél. De azt sugallja, hogy ezen lehet javítani "Ez csak molekuláris eloszlás és tökéletes keveredés esetén lehetséges." Azaz minél közelebb jutunk ehhez, annál kisebb lehet a légfelesleg. De ez nem így van. Ha tiszta szén-dioxid gázt vezetünk át egy izzó csőszakaszon, akkor a lehűlés után lesz valamennyi szén-monoxid és oxigén : a kémiai reakciók megfordíthatók, a szén-monoxid+oxigén -> szén-dioxid + energia fordítva is megy. Azaz ha feltételezzük, hogy a tökéletes égés meg is valósul, rájövünk, hogy mégsem valósulhat meg, mert az égéstermékek egy része energiát elnyelve bomlik. Az oxigénfelesleg a kémiai egyensúly eltolásához kell. Ha az "eltévelyedett" szén-monoxid meg kell keresse az elkóborolt oxigénjét az újbóli egyesüléshez (vagy egy másik ilyen nemkívánt bomlásból származó oxigént), akkor kis valószínűséggel történik ez meg. Oxigéntöbblettel az ilyen visszaredukálódott égéstermékek újbóli égését, és így energialeadását segítjük, tehát van egy tökéletes keveredés esetén energetikailag optimális légfelesleg, amikor a legtöbb energiát nyerjük az égésből. 

Szóval a többletlevegő felmelegítése veszteség, de a tökéletesebb égés nyereség.

(Mellékszál: oxigénnel az optimális oxigénfelesleg picit odébb lenne, de a levegőben van egy másik energianyelő folyamat: a nitrogén-oxidok képződése. Autókban szerencsére a két káros szennyező egymást semmisíti meg a katalizátorban.)

Az egyensúly nem szimmetrikus - túl sok légfelesleg egyenes arányosság szerint növekvő veszteséget okoz (arányosan több hő kell a többlet felmelegítéséhez). (Ez persze tömegkályhában igaz inkább, kazánban, ahol max. 100 fokosak az égéstér falai, a többletlevegőtől túlhűlő égéstér okozhat bajokat) Túl kevés többletlevegő viszont tökéletlen égést okoz, az nagyobb baj, tehát a légfelesleggel kissé fölé kell célozni.

Tévhit (inkább a naív felhasználóké és önjelölt kályhásoké), hogy 

-ha maximálisan kinyitjuk a kályhaajtó tekerentyűjét, akkor nincs lefojtva az égés, biztosan elég oxigénhez jut

-ha leszabályzom a tekerentyűt, akkor biztosan oxigénhiányos lesz az égés

A kéménynek van egy maximális áteresztő-képessége (ami függ a körülményektől, időjárástól). Ha annyi éghető gáz keletkezik (pl. venyigével tüzelésnél), hogy a maximum is kevés, akkor hiába nyitom ki teljesen a légbeeresztőket. Avagy ha valaki egy 14*14-es kéményre egy erőművet épít, sehogy se jut elég oxigénhez az égés.

Hasonlóképpen, ha éppen farkasordító hideg van kint (=nagyobb kéményhuzat) és már csak izzik a rakat, akkor még egy vastagabb rés is sok lehet, túlzott lesz a légfelesleg. 

A "biokomputer" megkerülése nem egyszerű. Például az autókban alkalmazott lamdba-szondák általában a benzinre optimális légfeleslegnél adnak jelet, tehát nem lineárisan arányos a jelük a légfelesleggel. Ja és persze a benzinre optimális érték nem jó fatüzelésre, sőt az égés különböző fázisaiban is mindig más lenne jó. Minden más megoldás meg nagyon drága műszerezettséget igényel.

Szóval a jelenlegi optimum, hogy a kályhás

-olyan kályhát épít, ami viszonylag egyenletes reakciósebességet biztosít (szekunder levegő, stb. miatt az égés nem a rakatban, hanem fölötte történik, esetleg kétaknás kialakítás, stb.)

-a tűztér mérete arányos a kémény kapacitásával

A felhasználó

-követi az előírásokat (felülről gyújt be, stb.)

-a hasábok vastagságát tapasztalatai alapján optimalizálja

-a huzatot az időjárásnak és a tűzifának (fafaj, vastagság) megfelelően állítja be.

 

Nem egy ördöngösség, egy jó kályhában ha a gyújtós-venyige méretet már meghaladtuk, akkor bármelyik vastagsághoz létezik olyan huzatszabályzó-állás, hogy az égés pont optimális. Hallottam már olyant is tömegkályhánál, hogy "vágjuk viszonylag apróra, adjunk max. levegőt a lángolás alatt, úgy lesz a legjobb". Ez igaz lehet, de elvileg ugyanúgy működnie kellene vastagabb hasábokkal és lejjebb vett huzatszabályzóval. Csak ott már felmerül a "mennyire vegyem lejjebb" kérdése, és a felhasználó kikerül maximális elégedettség állapotából. Noha tévesen volt elégedett, mert a maximumra nyitott huzatszabályzó mellett se biztos, hogy pont a szükséges mennyiségű levegőt kapja az égés. (Van egy ilyen naív elképzelés, hogy az okos tűz "annyit szív magának, amennyire szüksége van"...)

maguborka Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7118

http://www.intercontrol.ro/Automatizari/introducere.html

Masoltam. Ha a tanar nem veszi eszre igy is er egy harmast :) 

 

Ujabb tema 1000 orara a fizikus mernok majomparades beszelgeteskhez.

Előzmény: Ybasc02 (7116)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7117

Az alsó táblázatban is  vannak az érdekes dolgok...nem kell osztályozni, köszi :)

Előzmény: Ybasc02 (7116)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7116

"...terjessze már elő végre a kis disszertációját a légfelesleg Zh ügyében "

 

 

http://www.intercontrol.ro/Automatizari/introducere.html

 

:-) 

Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7115

Hátha érdekel valakit...talán a fordító segíthet.

 

http://ecology.md/md/section.php?section=history&id=10962#.Uzh8g6h_tsI

elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7114

Az elég baj ha valaki nem érti amit olvas.

 

De nem ritka, minden iskolában vannak ilyen nebulók.

Ezt hívják "szövegértésnek" ami elég gyenge nálunk.

 

Ezért kell egyetemre járni és nem OKJ büfé (sör) szakra, csak az picit fárasztóbb.

 

Én nem állítottam semmi egyénit ebben a témában, csak felvetettem a gumicsontot, sőt, arra lettem volna kíváncsi hogy hogyan látják a tudósok ezt a kérdést.

De sehogy sem látják, sőt nem is értik mi a franc ez a légfelesleg móka.

 

Ilyenkor előjön a sértegetés stb. de elismerem baromi rossz érzés sejteni hogy nem ért az ember valamit és a képletek is nagyon zavaróak annak akinek a H2O is bonyolult izé.

 

De itt a soha nem visszatérő utolsó alkalom: minden tudós szedje össze a gondolatait és terjessze már elő végre a kis disszertációját a légfelesleg Zh ügyében.

 

Mi mezei érdeklődők meg tágra nyílt szemekkel isszuk a tudás nektárját a nagy tudós által csöpögtetve a pici szánkba. és okosodunk légfeleslegből nos hát rajta.

 

Aki nem szól az egyszerűen megbukott a vizsgán és gyáva.

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: sancibácsi (7109)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7113

Ha már a YOUTUBE-nél, és a zenénél tartunk!

 

Nekem is van egy 'kedvencem'. Itt van pl:

Különösen ez a rész: 0:55-0:56

 

Előzmény: maguborka (7111)
maguborka Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7112

még jó hogy ez az okos nem mérnök. akkor Ő is csak bohóckodik... :) Ez a vidám vasárnap tömegkályha kiadás...

Előzmény: Ybasc02 (7110)
maguborka Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7111

a fizikusa küldte, de nem értette, csak belinkelte :)

 

hülyék mindig voltak  -lesznek. 

Előzmény: sancibácsi (7109)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7110

"A "mérnök mér", mi tehát nem találgatunk hanem mérünk és derülünk a magabiztos túlképzett kályhatudósokon...  "

 

Derült lettem én is , már régen... :) :) :) Vidám, napsütéses vasárnapra sikeredett a mai napom, Köszi ! :-)

Előzmény: elemzo9999 (7108)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7109
Előzmény: maguborka (7104)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7108

Nem éltem hiába :)

 

"Van egy marha egyszerű dolog, az egyik oldalon csak annyi légfelesleg tud bemenni, ami a másik oldalon ki is tud jönni."

 

Ezen azért biztos sokat gondolkodtál, mert annyira sikerült mondás hogy ezt beírom mottónak a könyvem elejére.

Csúcs.

Bevallom az agyaghabarcs kikeverésénél elakadnék, mert nem is láttam olyat még közelről. 

Nem kell nekem valamiért.:)

Amiket írsz az hókuszpókusz és inkább vallás mint szakma.

De van benne igazság is, csak rossz oldalról van megközelítve.

Tényleg meglehet szívni azzal a két lukkal ha nem elég nagy vagy túl nagy.

Komoly probléma ezt megoldani.

(Én ilyet már nem csinálok, mert elvetettem az egész tömegkályha felépítés hagyományos struktúráját és jobbat alkalmazok, képzeld el.:)

A javaslat az, hogy építs be a lukak két oldalára tégla szeleteket, és ha nem jó a nagysága szedd ki őket sorban.  Aztán csak eltalálod az éppen megfelelőt (ugyanis ha valaki azt hiszi hogy ezt tudja hogy mekkora kell, az egy kicsit el van varázsolva. Ugyanis összefügg a kéménnyel és a huzattal is.

Ha túl nagyot csinálsz akkor meg öngól.

Szóval ez a dolog nem eltalálható általánosságban (de erről nem vitatkoznék mert mint mondtam nem is érdekel igazán.)

Összességében az ellenáramú kályha csak bizonyos működési környezetben (feltételek sora) optimális, az meg kis hazánkban nem nagyon fordul elő statisztikailag (ha nem hiszed nézz utána). De ég benne a tűz és meleg is lesz egy idő után.

Szóval neked is nagy arcod van, és az jó mert bátrabban iszod a sört.

A "mérnök mér", mi tehát nem találgatunk hanem mérünk és derülünk a magabiztos túlképzett kályhatudósokon (ami bosszantó lehet nekik) de mivel közszereplők tűrniük kell.

Ami neked hülyeségnek tűnik az nem biztos hogy az. 

Tényállítás, Bizonyítás ... Na ez itt nem volt soha.

Előzmény: ab69 (7103)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7107

Fantáziadús maguborka (miért mag? )

 

Hallottál már a skype nevű izéről?

 

Szóval ahhoz van kamera és mikrofon, és nem kell menni sehová.

Időnk meg van elég (irigykedhetsz), és ha mondani valónk van akkor megbeszéljük.

 

Két év év alatt napi 3  óra átlag simán összejön ha utánaszámolsz (24 órában ez eltűnik).

 

 

De elárulom neked a technikát, és másnak is ha van kedve csinálja ő is így.

 

1. Cél(ok) meghatározás

2. Ismeretek begyűjtése (internet , könyv és néha szakértő direktben)

3. A cél alapján funkcionális elemzések

4. Az adott már meglévő szerkezetek elemzése és összevetése a célokkal és a funkciókkal

5. javaslat elkészítése (mit mivel hogyan stb.)

6. Teszt

7. Értékelés

8. Kezdődik a ciklus előlről stb.

 

Mivel mindent nem mondunk el ezért időnként hülyeségnek tűnik ez az, de ez belefér.

 

Mivel itt sok okos kályhás van, de mégis akárhogy figyelek és provokálom őket egy értelmes mondat nem sok annyi nem jött ki belőlük, ami felhasználható bármire, mert nagyon profin titkolóznak (van 3-4 kivétel de nem mondanám meg ki az, ők sem mondanak lényeges dolgokat, de legalább látszik hogy tudják ).

 

De szomorú hír neked, a cucc működik és méghozzá jól.

 

Előzmény: maguborka (7104)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7106

Figyelj.

A saját maga által belinkelt, vagy idézett dolgokat nem tudja értelmezni, megérteni.

(tulajdonképpen sz.mbeköpi magát). De sokadszor már.

 

De ezek után amit Te írsz, vagy én, azt megértik? Eljut-e a buckóba?

Nem is tudom, hogy miért szólít meg. Csak valami kelléknek kellenénk ebbe a cirkuszba?

Vagy valóban ez egy technika, hogy kiszedje azokat az infókat, amiről lövése sincs, neki, meg az állítólagos, nagy tapasztalatú kályhás mesternek, a fizikus barátjának sok ezer óra óta sem.

Amúgy élvezem, a hozzászólásaid. Egy kicsit más közelítésből, más megfogalmazásban írod le pont azt, ami az én bögyömben is van.

Előzmény: ab69 (7103)
maguborka Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7105

Tudom. Mindenki az ide betevedo erdeklodoket akarja vedeni. Csak az nem tunik fel senkinek, hogy az erdeklodok mar reg nem itt erdeklodnek. Vagy csak kalyhast keresnek s mennek is tovabb... 

A hulyeseg meg ujra es ujra taptalajt lel... Aztan az ordogi kor folytatodik... Hajra. Szep nyarat.

Előzmény: maguborka (7104)
maguborka Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7104

Stilusbol itelve a vilag legokosabb csokajaval megy a vita... 2000 oraba benne van az egyutt aludtak hetvegen a kocsmai berugas utan...

 

Szegeny fizikusnak nem lehet normalis allasa vagy minden nap munka utan rohan a vilag legjobb elmeleti kalyhasahoz. A csaladja meg nem is akarja latni...

Tudom 6 eve ezen agyalnak.. De ha csak azt a masfe evet vesszuk amiota okoska megjelent akkor sok lesz az a 2000 ora. Vagy a baratnot addig mas szorakoztatta ;)

 

Csodallak meg benneteket hogy valaki mindig reagal a hulyesegeire...

Előzmény: ab69 (7103)
ab69 Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7103

Beszélsz hülyeségeket megint. A fizikus barátod gondolkodási módszerét amivel eltaknyoltatok állítólag 2000 órát, pedig nyugodtan kend a hajadra.

 

Na meg ugye nem okoskodni kéne és hülyének nézni azokat akiktől éppenséggel érdemes lenne tanulni, akkor jócskán megtakaríthattál volna abból 2000 órából.

 

Arra ne számíts azért, hogy itt majd kitanítunk kályhaépítésre, bár a tanulásnak elég furcsa módja, hogy arcoskodsz meg marhaságokkal irkálod tele a topikot , aztán majdcsak helyretesz valaki.

Ehhez is legalááb az kéne, hogy átgondold azt amit általad hülyének nézettek elmondanak, ha egyáltalán még szóbállnak veled, ha ennek ellenér is csak ismétélgeted az agymenéseidet akkor előbb-utóbb rádhagyják. Nem az ő bajuk, ha hülyén halsz meg.

 

Van egy marha egyszerű dolog, az egyik oldalon csak annyi légfelesleg tud bemenni, ami a másik oldalon ki is tud jönni.

 

Nem véletlenül összetett formájúak az újabb tűzterek, nem véletlenül vannak szűkítések, irányváltások, levegő beáramoltatások etc...nyilván szerepe van a gázok tágulásának, sebességének is. Oda kell figyelni, a tűztér méreteire, arányaira stb.

 

Ha a dán kályhát vesszük mondjuk, nem úgy működik, hogy kispórolom a torok részt mert oda sok samott kell, látta a lelkes barkácsoló hogy a másodlagos kamrán van két lyuk, majd hasraütés, vagy épp egy másik lelkes barkácsoló által feltolt fotósorozat alapján ő is odagányol valami lyukat, aztán máris dequrvajó kályhát építettünk. A tűz nyilván égni fog benne, a többit meg hagyjuk...

 

Vagy ott van a klasszikus rakéta tűztér, ott még az ajtón sem kell buzerálni a betáp levegőt, mert nincs ajtó, mégis az egyik legtisztább égést produkáló tűztér.

 

De te csak okoskodj, automatizálj, meg ismételgesd a zagyvaságaidat.

 

Sokféleképp eltölthetsz 2000 órát a fizikus barátoddal, pl. az általd favorizált sörözéssel, nem mintha érdekelnének az intim részletek. De, hamár mindenáron fel akarod találni a világ legjobb kályháját akkor először az eddigi legjobbakat kéne megismerni alaposan, innét lenne érdemes továbblépni, ha egyáltalán lehet, nem pedig a ködös homályban tapogatni és időnként a melegvizet feltalálni, aztán úgy előadni, hogy Nobel-díjat érdemelsz érte.

 

Volt itt már nem egy arc aki tisztességes tömegkályhát még az életben nem látott, már az agyaghabarcs kikeverésénél elakadt, de csak úgy sziporkázott a fejlesztési meg újítási ötletektől, egy darabig akár szórakoztató is lehet, aztán meg elég fárasztó.

Nameg a megnéztem három hozzám hasonló kutyaütő fotósorozatát, most már mindent tudok kategóriájú figurák...

Ha azt mondod nekik hogy három T akkor meg csak bután néznek és megsértődnek.

Előzmény: elemzo9999 (7102)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7102

A belinkelt Powerpoint prezentációt érdemes letölteni és elemezgetni.

 

Az egész kályha téma egyik fő problémájáról van szó.

ha nincs elég levegő az égéshez akkor tökéletlen égés jön létre.

ha túlzottan nagy a légfelesleg akkor meg a nitrogén kiviszi a meleget a kéményen,

 

Ennek a szabályozása picit bonyolultabb annál, hogy mariska néni nyitogatja meg zárogatja a kis fémtárcsát a kályha ajtón mint biocomputer.

 

A kályhásoknak túl sok hozzászólásuk ehez a mókához eddig nem volt, legyen sok levegő aztán ég a tűz mint a vihar. kb. ennyi, vagy zárd el a francba ha már nem ég nagyon és a sok parázs majd milyen jó lesz neked.

 

A 20. oldaltól

 

"A kémiai egyenletek alapján meghatározható elméleti oxigén ill. levegőmennyiséggel csak abban az esetben lehet tökéletes az égés, ha az éghető anyag minden egyes molekulája ill. atomjai maradéktalanul egyesül a vele egyenértékű mennyiségű oxigénnel. Ez csak molekuláris eloszlás és tökéletes keveredés esetén lehetséges. A valóságban ezek a körülmények nem állnak fenn, ezért az elméletinél több levegő mennyiséget kell az égéshez felhasználni. A ténylegesen felhasznált és elméleti levegőmennyiség hányadosa a légfelesleg tényező. "

 

Ami utána jön az már meghaladja az OKJ-s tanfolyam elméleti szintjét.

De ez nem baj, a kályha működési elvének kell olyannak lennie hogy ezt a problémát megoldja a kályhás és mariska néni helyett. Ha nem oldja meg akkor 50 mázsa fa kinéz az égbe :) 15 helyett :)

 

"mert "Erdő mellett nem jó lakni , mert sok fát kell ott hasogatni "

http://www.youtube.com/watch?v=SiaRTxI_B_U

Előzmény: Fidó mester. (7100)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.30 0 0 7101

Megszólítva éreztem magam?

Na nem, csak akit megszólítottál, az nem válaszolt.

 

Gondoltam segítek.

De ne aggódj. Legközelebb nem fordul elő, ha ezt zokon veszed!

 

Pedig magából a kérdésedből, és az mostani válaszodból kiderül, hogy rád férne a tanács, és a segítség.

Előzmény: Fidó mester. (7100)
Fidó mester. Creative Commons License 2014.03.29 0 0 7100

Üdv Sanci bá !

 

"Légfelesleg nélkül nincs tökéletes égés."

 

Megszólítva érezted Magad?Te tudod miért!

 

Mi az a tökéletes égés? Co2+H2O?

Ki beszélt itt erről?

 

De ha már szóba hoztad .Szerintem éppen annyi oxigénre van szükség amennyi kell a kémiai átalakuláshoz.

Éppen úgy mint a mészhidrát gyártásánál:Csak a kémiailag szükséges mennyiség.

Egy molekulával sem több.

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: sancibácsi (7097)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.29 0 0 7099

"Az ismeret a légfeleslegről az alap tudnivaló a kályha építőknél."

Én elhiszem, csak kíváncsi lennék mi az az ismeret amit a kályhás tanfolyamokon oktatnak a légfeleslegről és a kályhás mit tud ezzel kezdeni, illetve mit csinál annak érdekében hogy az adott kályha megfelelően működjön ebből a szempontból.

Egyszerűen fogalmam sincs mit is tehet ő az ismert kályha típusok alkalmazása közben.

 

ez nem varázslás hanem fontos kérdés. A mérések amik az interneten elérhetőek, pont azt mutatják hogy messze van az optimumtól a gyakorlat.

 

Vagy tévedek?

Előzmény: sancibácsi (7097)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.29 0 0 7098
Előzmény: sancibácsi (7097)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.29 0 0 7097

Persze, hogy van légfelesleg. Légfelesleg nélkül nincs tökéletes égés.

Csak az nem mindegy, hogy mekkora!

 

Az ismeret a légfeleslegről az alap tudnivaló a kályha építőknél.

Mint pl. a kőművesnél a kötőanyagok, habarcs keverés,...

 

Előzmény: Fidó mester. (7096)
Fidó mester. Creative Commons License 2014.03.28 0 0 7096

Üdv Csavarhúzós !

 

Ha az a tér- ahol a gázképződés végbe megy- időben állandó térfogatú,mert a fűtőanyag gravitációsan  adagolódik- akkor beszélhetünk-e légfeleslegről ?

A tűztér rakéta elrendezésű -alulról tetszőleges mennyiségű levegőt szívhat be.

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: Csavarhúzós (7056)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.28 0 0 7095

"1912-ben épült,azóta át nem rakott ,de rendszeresen kitapasztott kemencét fűtünk mióta tanyán lakunk immár 37 éve . Nem cserélném el tömegkályhára az univerzális használhatóság és a forgalmi adó mentes tüzelőanyagok miatt .Pedig a hatásfoka csak 60% körül lehet.Öregjeink nem voltak ostobák!!!!"

 

Buták nem voltak, egyértelmű.

A környezethez, hulladék gazdálkodáshoz, egyebekhez való hozzáállásuk, gondolkodásmódjuk sokkal normálisabb volt, mint ma tömegeké.

 

Azért a kemencét sokan lecserélnék egy jó tömegkályhára. Még én is :-)

 

A kemence udvarra szuper. Oda való; nagyon jól használható, igazi közösség teremtő is egyben.

De aki nem tanyán lakik, és nincs annyi kukorica szár, venyige, egyebek?

És a tömegkályhák is rendelkeznek sütő/kemence résszel. Abban is lehet sütni. Szoktam én is :-)

Össze sem lehet hasonlítani azt a pogácsát, :-) meg azt, ami a gázsütőben sül :-(

Előzmény: pgy57 (7084)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.27 0 0 7094

A kísérleti helyszín 70 m2-es.

Ha itt beraknék naponta 25 kg akácfát, akkor tojás lehetne sütni vagy főzni a kályhán, és azt hinném hogy  a Szaharában vagyunk. 35 C fok felett lenne a szobákban a hő.

Kipróbáltam.

 

De azt hogy miért hasznosít több hőt és miért tartja meg 24-36-48 órát a kinti hőmérséklettől függően, és miért alacsony a kimenő gáz hőfoka, miért magas a tűztér hőfoka (emelkedni fog még) ez a dolog lényege.

 

A Tk ból indultam ki én is, az volt az alap- + az orosz kályhák meg a többi,  nyilván igyekeztem jobbat kitalálni, ha nem sikerült volna elsőre legalább elméletben!!! akkor neki sem fogok kísérletezni hanem építek egy kályhát és passz.

 

Elképzelhetetlen hogy rájöttünk néhány dologra?

Kb. 2000 órát töltöttünk el ezzel szórakozásból a fizikus barátommal. 

 

A gondolkodás módszertan is új, tudományos alapokon áll, és eltér a magyar egyetemi oktatásban alkalmazott módszerektől és lehet vele könnyen gyorsan eredményre jutni (tanítható bárkinek egyébként) és használható bármilyen probléma megoldására, elemzésére.

 

A kályhán kívül 3 másik érdekes eredmény van, némelyik elég nagy jelentőségű lehet.

Előzmény: vberko (7091)
vberko Creative Commons License 2014.03.27 0 0 7093

sancibácsi, Ybasc02

Előzmény: Törölt nick (7092)
Törölt nick Creative Commons License 2014.03.27 0 0 7092

Van itt valaki aki tud segíteni harang rendszerű kályha tervezésben? Saját részre kellene és természetesen nem ingyen.

vberko Creative Commons License 2014.03.27 0 0 7091

"De ezt már lejátszottuk, felajánlottam hogy ott lehet valaki fogadásból a begyújtáskor, lepecsételjük a kályhát és visszajöhet másnap reggel megnézni az eredményt (15 kg fa berakása a tét)."

Isten hozott a TK. világában. Ezek szerint már megint feltaláltad a meleg vizet :)

Ezt önmagában bármely TK.tudja. És önmagában semmit nem jelent.

 

Senki sem a fenti dolgokat vitatja, hanem azt ,hogy ez szaunát csinál egy rosszul szigetelt 60m2 -es házból.

http://

holnaphaz.blog.hu/2011/11/08/mi_az_a_futesi_energiaigeny_es_a_hoszukseglet

Vegyük az átlag alját : 200 kWh/(m2év) 60 m2 esetén ez 12000 kWh ez 150 napra osztva 80 kWh naponta ezt leosztva a fa fűtőértékének  90%-val (4,2 kWh -> 3,8 kWh) =21 kg naponta. 80 m2 esetén ez már 28 kg/nap.

Plusz ne az idei telet vedd alapnak, mert ez nem volt tél.

 

"A hitelesség kérdése persze élő, ezért egy fórumos szakértőt (Ybasc02 - ha vállalja) majd megkérek ha lehetőség lesz rá a konzultációra és a dolgok hihetővé tétele ezzel megoldódik."

És megint ingyen tanulnál valakitől :) Ezt már próbáltad sancibácsival is :) És még ők lehetnének neked hálásak nem ?

 

De hagyjuk is ... te meg a hitelesség :)

Előzmény: elemzo9999 (7089)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.27 0 0 7090

idézet

 

Nézzük meg, mekkora a kályha hatásfoka, és mi okozza a veszteségeket. Elemezzük ezeket a veszteségeket, és határozzuk meg a tényezőket, amelyek módosításával csökkenthetők.

Előzmény: Ybasc02 (7086)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.27 0 0 7089

"Igaz egy kicsit túlzó az 50-60%,"

felmérést végeztem (ráérek, a kocsmában is lehet kérdezősködni)

De ezt már lejátszottuk, felajánlottam hogy ott lehet valaki fogadásból a begyújtáskor, lepecsételjük a kályhát és visszajöhet másnap reggel megnézni az eredményt (15 kg fa berakása a tét). A fogadók szállásköltsége és ebédje az én költségem + sör (milyen jó kis bevételem lenne).

150 fűtési nappal számolva 15x150=2250 kg. De sokszor kimarad egy nap, mert meleg van. Ha mindennap 15 kg raknék be, tényleg lakhatatlan lenne a ház a melegtől, ezért átlagban 10 kg sincs /nap, ami 1500 kg /év. Ez a realitás 70 m2-re, igaz tömésház, de az ablakok KO, a falakon is vannak repedések (megsüllyedt itt ott) szóval egy rom :).

1. Vannak akik mindig a diszperzites vödröt emlegetik, hogy csak egy vagy két ilyen vödörrel tüzelnek. Ez jól hangzott távolról. (nagy cserépkályha táplálásáról van szó).

Aztán egyszer véletlenül akkor mentem be amikor hozta a vödröt. A fák állítva voltak benne, a fémfogantyúig kitöltve e teret. Minimum 20 kg volt. Ebből kettő / nap az 40 kg.

2. Minimum 5 vagy több erdei köbmétert tüzelnek, és mindent ami éghető és előfordul a házban. Gallyat és egy egyéb nehezen vagy értelmetlenül sok munkával történő égethető anyagot nem, mert fárasztó a kis ajtóba benyomni az egyébként is kis tűztérbe.

 

Igazad van, ők sem hiszik el mennyivel tüzelek, de a közeli szomszédok látják a fakészlet nagyságát és a fogyását is. 

 

 

Csoda nincs csak ilyen a kályha (régi verziója).

------------------------------------------------------------

 

Az új sok tekintetben jobb lesz, kis huzatnál is jó (a régi huzatigénye erősebb volt) ezért csináltam huzatfokozót, jobban méretezhető kis kályha is készülhet belőle, egy csomó költség megtakarítható, kevesebb anyag kell hozzá, és sokkal kevesebb munka összerakni. Ergo olcsóbb és rugalmasabb, + kazánként is működhet átépítés nélkül (ezt nem részletezném hogy miért). Ez a reklám helye. :)

 

A hitelesség kérdése persze élő, ezért egy fórumos szakértőt (Ybasc02 - ha vállalja) majd megkérek ha lehetőség lesz rá a konzultációra és a dolgok hihetővé tétele ezzel megoldódik.

Előzmény: vberko (7087)
vberko Creative Commons License 2014.03.27 0 0 7088

Ha visszaolvasol, már többen leírtuk, hogy amennyiben hozzájut valaki ingyen/olcsón szálas stb. tüzelőanyaghoz,  a vele járó kosz nem zavarja és a tüzelő tárolása is megoldott (egy tanyán ez kb. mind adott) akkor nincs miről beszélni.

Illetve mégis csak van. Teplushka a neve. Ez tulajdonképpen egy kemence, csak a kilépő füstgázt nem egyből a kéménybe engedik, hanem vannak benne további füstjáratok. Orosz területen igen elterjedt.

Előzmény: pgy57 (7084)
vberko Creative Commons License 2014.03.27 0 0 7087

"Mit fűtesz 50 mázsa fával? Egy kastélyt?"

Te hol élsz ? Isten hozott a valóságban.
Magyarországon egy átlagosan(vagy rosszabbul szigetelt) 60-80 m2 családi ház kifűtéséhez talán elég az 50q.
És sajnos ezek vannak többségben. Ha már kályhák gyártásában és eladásában gondolkodsz ezt illene tudnod :(

De mint a szuperkályhád megjelenésekor már kitárgyaltuk ez nagyban függ a szigeteltségtől. Csak te tudsz nyitott ablak mellett 10-20q fával egész télen szaunát csinálni egy 60m2 rosszul szigetelt kecóban :)

 

"Ismerősöm (régi üzletfél) az egyik ismert UPS cég vezetője, ha bedöglik valami majd kicserélik.

Nem költök erre egy fillért sem :)"

Isten- császár vagy :)

És természetesen akinek eladod a Hitech vackaidat annak is ingyen adod és cserélgeted a szünetmentest.
Tehát megtérülés kipipálva  :)

 

"A kályha összességében sokkal kevesebb fával fűti ki a házat mint itt a faluban a cserépkályhások.

Azokhoz képest 50-60 % a megtakarítás minimum, és nem kell rakosgatni a kályhát"

Isten hozott a klubban. Ezt egy mezei Tk. is tudja mindenféle Hitech vackok és szuper anyagok nélkül is.

Igaz egy kicsit túlzó az 50-60%, bár már megszoktuk, hogy amikor magad kell fényezni akkor egy cseppet sem zavar, hogy nem patikamérlegen van a fabrikett kimérve, a tűzifa is más, és a házak szigeteltsége is eltér. Ja és ilyenkor az sem okoz problémát, hogy nem fizikus brigád mérte egy a világon egyedül álló laborban ... vagy éppen egy medence alján :)

 

"Én épp ezért olyan tűzteret terveztem, amibe berakhatok méterfát, gallyköteget, ágfát, aprítékot, fűrészport, kukoricaszárat, stb."

Erre van egy mondás: Ami mindenre jó az semmire sem jó :)

 

Na befejezem, mert megint nem a Tk a téma, hanem megint te és az agymenéseid :(

Előzmény: elemzo9999 (7080)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.27 0 0 7086

"Nem csak elektromos automatizálás van..."

 

Talán a 80' években a Budeurs gyártott egy felső kategóriás úgynevezett folyton égő öntvény burkolatú kanadalló kályhát (6kW) , antik kinézetű,

amelyen létezett termosztatilkusan önműködő(mechanikusan) levegőbetáp szabályozó  ha-sonló működésű mind a kapilláris érzékelős termoszstatikus keverő szelepek patronjai, Ha az érzékelő amely a kályha hátsó felső részében van elhelyezve forró légáramlást érzékelt folyamatosan zárta a be táp levegőt ahogy hűlt nyitott...

Pár évvel ezelőtt ismerősömnek ezt a szerkezetet kellet volna kicserélni...hát nem sikerült.

Mintha mostanában láttam volna egy kandalló gyártónál hasonló szerkezetet beépítve...

Csak mind érdekesség...:) de tisztázzuk ezek nem hőtárolós készülékek.

elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7085

"a forgalmi adó mentes tüzelőanyagok miatt"

Igazad lenne. 

Én épp ezért olyan tűzteret terveztem, amibe berakhatok méterfát, gallyköteget, ágfát, aprítékot, fűrészport, kukoricaszárat, stb.

Az apríték és a fűrészpor égetéséhez külön kísérleti konténert is csináltam, az még nem végleges, de használható.

 

Az átlagos kemence funkcionálisan jó arra amire tervezték, de sok mindenben nem éri el a - kicsit definiálatlan - tömegkályhák átlagos tüzeléstechnikai teljesítményét.

 

Ha a hőtároló képességét is növeljük a tömegkályhának, és a kazán funkciók is jól  be vannak építve, akkor nem versenyképes a kemence.

Előzmény: pgy57 (7084)
pgy57 Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7084

1912-ben épült,azóta át nem rakott ,de rendszeresen kitapasztott kemencét fűtünk mióta tanyán lakunk immár 37 éve . Nem cserélném el tömegkályhára az univerzális használhatóság és a forgalmi adó mentes tüzelőanyagok miatt .Pedig a hatásfoka csak 60% körül lehet.Öregjeink nem voltak ostobák!!!!

elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7083

Egyszer már kifejtettem hogy  a százalékvarázslás megérne egy fogyasztóvédelmi vizsgálatot.

 

Frász karikát 90%-os hatékonyságú egy kandalló betét teljesítménye a felhasználó részére való prezentálás esetében. Mi 90?

 

Értelme egy dolognak lenne, hogy 10-20-30 kg fabrikett (meghatározott minőség stb. stb.) eltüzelése után milyen mennyiségű hőt termel az adott kályha teljes tüzelési ciklusa alatt, labor körülmények között (minden fizikai paraméter ugyan az lehet).

 

 

--------------------------

A többi mese habbal.

 

Addig minden kályha 95%-os és passz.

 

Kb olyan ez mintha a Polski 126 -os motorja 95% os hatékonysággal égeti el a benzint,  az Audi A6 meg 97%-al.

És?

maguborka Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7082

a kályháról egy képet biztosan kapsz :)

Előzmény: Ybasc02 (7076)
maguborka Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7081

4-es pontra egy elemzést lehetne végezni. Tuti van a fórumon olyan ember aki ezt kielemzi, mert elemzéshez nagyon ért.

Előzmény: Ybasc02 (7071)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7080

Mit fűtesz 50 mázsa fával? Egy kastélyt?

 

Ismerősöm (régi üzletfél) az egyik ismert UPS cég vezetője, ha bedöglik valami majd kicserélik.

Nem költök erre egy fillért sem :)

 

A 10 %-ot nem én mondtam. 

 

A kályha összességében sokkal kevesebb fával fűti ki a házat mint itt a faluban a cserépkályhások.

Azokhoz képest 50-60 % a megtakarítás minimum, és nem kell rakosgatni a kályhát. Egy berakás és passz 24-36 órára ) időtől függően.

 

Ez volt eddig, most az új verziót már nem tudom teljes üzemben meghajtani mert szauna lesz a házból (a plafon volt 50 C fok, de most erősen szigeteltem  a tetejét hogy a nyestek ne őrüljenek meg).

 

50 mázsa fát csak fatelepen láttam egyben.

Előzmény: vberko (7074)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7079

Na ez már magas, mint tyúknak a létra!

:-))

Előzmény: Ybasc02 (7076)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7078

Talán 10% elméleti szinten...:)

Előzmény: vberko (7075)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7077

Nagyon túl van lőve az a 10% bizony!

Amikor már alapból 78-80-85- % a hatásfok, ott bizony minden 1-2-5 %-ért meg kell küzdeni keményen!

És 10 %-ot lehet már nem is lehetséges eleve javítani az egész szerkezeten.

Szerintem ezt teljesen jól látod.

 

Arról valóban nem beszélve, hogy az a 3-5% mennyibe fáj a megrendelőnek!

(Aki el akarja adni, annak nyilván minél drágább, annál jobb).

De ha 2-3-5 %, az bizony lehet, hogy napi szinten 0,5 kg fa sincs meg. 1 szezonra vetítve meg nincs 2 mázsa. Ami lehet hogy összesen 1 télre 1-2, max 3.000 Ft megtakarítás.

Ennél én fontosabbnak tartom azt, hogy a kályha egyszerűbb, olcsóbb, tartósabb, megbízhatóbb működésű, hosszabb élettartamú,...... legyen.

Előzmény: vberko (7075)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7076

"...nagyobb kályháknál, de nem is ez a lényeg hanem a hőmennyiség maximalizálása a lakótérben, ami összefügg a szabályozással"

 

Már ezek a dolgok is ki vannak találva semmi extra, csak célszerű ezeket a dolgokat egy ház tervezés szakaszában is fegyelembe venni, épület gépész tervezőt se árt bevonni...egy ember nem tudhat mindent...:)

 

https://www.youtube.com/watch?v=SVa8KaXm9r0

 

Nem kell készpénznek venni az "okoságok" híányoznak belöle... :)

 

Most rajtad a sor valamit mutatni...:)

 

Előzmény: elemzo9999 (7073)
vberko Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7075

Egyébként a 10% nagyon optimista és túlbecsült érték ... bár volt itt már szó korábban 200% -ról is :)

Előzmény: vberko (7074)
vberko Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7074

" A 3000-est én is ajándékba kaptam és működik már 6 éve gond nélkül."

Rajtad kívül mindenhol cserélik az akkukat pár évente, de nálad már ez is 6 éve megy ... csak csoda figura vagy te :)

"Éves szinten 10% nyereség komoly fa mennyiség"

Most 50 mázsával fűtöm a kecót. Vagyis ha megveszem a Hitech vackaidat akkor évente sprórolhatok 5 mázsa fát. Vagyis évente ~ 13000 Forintot. Mikor hozza vissza az árát a Hitech ? Mindezt úgy, hogy 5-6 éven belül úgy is költeni kell rá mert a jelenlegi - szerinted szuper - tömegtermelésnek hála nem fogja bírni.

Előzmény: elemzo9999 (7073)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7073

"De ez mind áramfüggő, és mennyi lehet a hatásfok nyereség  ha ezek be vannak építve ? talán 5-10% és ha fél napig nincs áram a természeti csapások miatt akkor megállt a  tudomány, "kék halál""

Alapvetően mindenki az elektromos áramtól függő automatizált rendszerekben gondolkozik.

1. Vannak szünetmentes áramforrások (nekem is van 600 és 3000 VA -es is (hatalmas tartalék akkumulátorral). Használtan olcsón vagy nagyjából ingyen is meg lehet ezeket szerezni, mert a nagyobb cégek kidobják egy idő után, pedig csak az akku részt kell kicserélni vagy javítani. A 3000-est én is ajándékba kaptam és működik már 6 éve gond nélkül. Ez egy ilyen kis kályha dolgot napokig elvinne simán.

Félnapra elég egy 1000 VA is. Minden PC gépem mellett van UPS. Minimum 350 -es.

2. Nem csak elektromos automatizálás van, hiszen a kályha maga is bevonható a folyamatba.

3. Ha komoly természeti csapás van, akkor a rendszer menjen a régi módon tovább, a kedvezőbb szabályozás elmarad. Pld. Ha a felhasználó nem zárja le a kályhát, legfeljebb kihűl (most is) Na puff. Tehát olyan szabályozó rendszer kell ami akkor is működik alapjáraton ha nincs áram.

 

Éves szinten 10% nyereség komoly fa mennyiség, nagyobb kályháknál, de nem is ez a lényeg hanem a hőmennyiség maximalizálása a lakótérben, ami összefügg a szabályozással..

 

Hiába persze bármilyen automata készülék ha a folyamatszabályozás esetleg lényeges részei kimaradnak, vagy lehetetlen befolyásolni ezeket mert nincs rá eszköz. Pld a tűztér működése. Nem elég csak a  levegő betápot szabályozni.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (7072)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7072

"A felhasználó meg biocomputer aki mér és változtat."

 


Van erre már kiforrt technológia, jó pénzért...aki erre vágyik. Mindent lehet monitorizálni, szabályozni akár távvezérléssel telefonról is. De ez mind áramfüggő, és mennyi lehet a hatásfok nyereség  ha ezek be vannak építve ? talán 5-10% és ha fél napig nincs áram a természeti csapások miatt akkor megállt a  tudomány, "kék halál"...

Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.26 0 0 7071

"1. verzió: kit érdekel , minden úgy jó ahogy van

2. nem annyira jó ahogy van

 

3. verzió: maguborka kifejti"

 

4.verzió: lehet van aki már ezeken túl van és próbál a fatüzeléssel megtermelt energiából nem csak meleget csinálni télen, hanem hideget nyáron... de utóbbi vicc kategória...vagy ki tudja :) :) :)

elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.25 0 0 7070

Te is megnyilvánulhatsz jogaid megtartásával.

 

A te kérdésed egyszerű: hogy változtatod dinamikus rendszerré a statikus működésű kályhát?

 

Most ugyanis a legtöbb kályha (nem kazán) (pld cserépkályhák 99% -a és a fémkályhák is) mindössze annyi dinamikus elemet tartalmaz, hogyg a felhasználó nyitogatja a levegő betáp tárcsát az ajtón, vagy kinyitja az ajtót résnyire, vagy lezár mindent. Természetesen nem mindig akkor amikor kellene (parázsoltat :) stb.)

 

A tüzelési időszak végén a kémény belépő nyílását talán 1-2% nál lehet elzárni azt is bizonytalanul és késve.

 

Ez így tökéletes? Esetleg más ötlet?

 

Közben ugyanis változik ez az.

- lassan növekszik a tűztér hőtermelése a begyújtás után

- csökken a tűztér hőtermelése a tűzifa leégése során

- változik a huzat bármiért

- változik a betáp levegő nyomása

- a kályhán belüli nyomás is változik

- emissziós értékek is változnak

és még millió dolog nem sorolnám fel.

 

A felhasználó meg biocomputer aki mér és változtat.

 

1. verzió: kit érdekel , minden úgy jó ahogy van

2. nem annyira jó ahogy van

 

3. verzió: maguborka kifejti

Előzmény: maguborka (7069)
maguborka Creative Commons License 2014.03.25 0 0 7069

lassan csak kitanítod egy újabb szakmára :)

2 év múlva Ő lesz a főokos. 

Előzmény: Ybasc02 (7064)
vberko Creative Commons License 2014.03.25 0 0 7068

Illetve az egyéb már említett pontatlansági tényezők miatt ennél egyszerűbb és célravezetőbb mérést nem érdemes csinálni.

De mintha ezek a suttyó baromságokat mérő kályhások is így csinálnák ...

Előzmény: Ybasc02 (7059)
vberko Creative Commons License 2014.03.25 0 0 7067

"Ő a túllevegőztetést vette észre az összes amerikai mérésnél."

Igen légfeleslegnek hívják :)

Erre is van már megoldás ... és OpenSource :)

Előzmény: elemzo9999 (7057)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.25 0 0 7066

Az égésről...egy 4x-re lasitott felvétel. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=7ffBwSi0Z1I

elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.25 0 0 7065

rendben :)

Előzmény: Ybasc02 (7064)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7064

Komolyabb mérésekhez legalább egy 10-12 csatornás dukál szoftveres támogatással..

Ha alaposan körülnézel a Conrád-nál találsz 4 csatornást datas loggeres szoftveres támogatással 30 valahány ezerért...

 

Jössz egy jó borral... :) 

Előzmény: elemzo9999 (7063)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7063

Van egy Condar az 900 C fokig mér és két db 500 C fokig mérő mutatós ezeket ba vannak építve.

A külső felületeket Voltcraftal szoktam nézegetni, van kijelölt pont egy csomó (nem csak a kályhán hanem a falakon és a plafonon is meg a ház külső részén.

 

Lesz egy digitális kijelzős Condar, aminek lesz egy pár előre elkészített mérőhelye, így ide oda lehet rakosgatni.

 

A fizikus barátom meg Pt 1000-es mérőkből akar egy csomót berakni.

 

A végén lesz egy számítógépre kötött Testo rendszer ami automatikusan csinálja a grafikonokat (jó játék) de nem túl olcsó :). 

 

Előzmény: Ybasc02 (7062)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7062

A sajátodról beszélsz, ? az enyém K tipusú...

Előzmény: elemzo9999 (7061)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7061

A legtöbb ilyen mérőben Pt100 vagy Pt1000 van beépítve.

Előzmény: Ybasc02 (7059)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7060

 "Ez kedvező a CO szempontjából, de kedvezőtlen energetikailag, mert a forró égéstér ezt a sok levegőt mind felmelegíti, és viszi el az energiát. A füstgázhőfok kisebb ugyan, de a jóval nagyobb tömegárammal szorozva nagyobb veszteség"

 

Aki mért már tűztér hőmérsékletet az láthatta hogy a túlzott légfelesleg az a tűztér hőmérséklet csökkenésével jár...

Előzmény: Csavarhúzós (7056)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7059

"Tehát a csúcsüzemben is amikor ez a hőmérő 150 C fokot mér akkor sem a gázt méri valószínűleg hanem kap rendesen a fal sugárzásától is. Mivel a fal stabil hősugárzást ad, a változó füstgáz hőt képtelenség megmérni a jelenlegi helyzetben."

 

Az a hőmérő az nem tudom milyen mérő , de egy komolyabb tokozás nélküli hőelemet bedugsz  a kilépő bekötő idomban lehet az kerámia is akár 6 cm falvastagságú is, csúcsüzemben is méri akár másodpercenkénti változásokat... a kerámiának még ideje sincs reagálni a változásokra :)

Előzmény: elemzo9999 (7054)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7058

"A betáp levegő mennyiségével összefüggésben a füstgázban lévő nitrogén tartalommal is baja volt, hogy azt nem méri senki és ha sok a nitrogén az energia kivonást is okoz, ugyanis nem ég el , valami hasonló volt a lényeg.""

 

Kuznecov féle tűztér(harang rendszerű) a fent emlitett problémára lenne megoldás...a magyarárazatuk szerint. :)

Előzmény: elemzo9999 (7057)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7057

Amit írsz ugyanezt mondta a fizikus kolléga.

 

Ő a túllevegőztetést vette észre az összes amerikai mérésnél.

 

Kicsit bonyolult volt a magyarázata bevallom egy idő után már nem tudtam követni (elég gyorsan beszél ha lelkes és ő tudja is hogy mit)

 

A betáp levegő mennyiségével összefüggésben a füstgázban lévő nitrogén tartalommal is baja volt, hogy azt nem méri senki és ha sok a nitrogén az energia kivonást is okoz, ugyanis nem ég el , valami hasonló volt a lényeg.

Előzmény: Csavarhúzós (7056)
Csavarhúzós Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7056

Már írtam, hogy az a rézlemezzel a probléma, hogy fémeket nem szabad infrahőmérővel mérni. Ha kormos, akkor már jó, tehát én nem tisztogatnám :)

 

>Most azt látni hogy fúrnak egy lukat a kimenő csövön a kályha helyiségében a kilépő pont előtt, és bedugják a szondát. Ami valamit mér, kérdés mit. Szerintem a cső hőmérsékletét.

-Ha a kimenőcső nem lát rá a forró tűztérre, akkor ez nem okoz nagy hibát, különösen ha fémes (nem kormos) a bedugott szonda. 

 

-Ha nem mérjük a légfelesleget, akkor az alacsony füstgáz-hőfokra törekvés nem mindig az optimumot adja. Ha pl. már csak parázslik a rakat, akkor jóval kisebb a reakciófelület, így a fullon nyitott primerlevegő nagy oxigénfelesleget okoz. Ez kedvező a CO szempontjából, de kedvezőtlen energetikailag, mert a forró égéstér ezt a sok levegőt mind felmelegíti, és viszi el az energiát. A füstgázhőfok kisebb ugyan, de a jóval nagyobb tömegárammal szorozva nagyobb veszteség.

 

 

Előzmény: elemzo9999 (7054)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7055

Mivel a kályhák megítélésének egyik fontos eleme a kilépőfüstgáz hőmérséklete, szerintem megvezetik saját magukat a mérő szakemberek ha nem csinálnak valami olyasmit mint amit javasolsz.

 

 

Aztán beírják a prospektusba szépen :)

Előzmény: Csavarhúzós (7052)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7054

Ötleteim nekem is vannak.

Leírtam itt valahol, hogy egy belső környezeti sugárzástól védett hőszigetelt (kerámiahab lapokból összeállított) cső kerülne be a kilépő füstjáratba, a kémény belépő rész elé.

A csőben egy átáramlási keresztnyílás kerülne be (T betű szerűen, és ennek a kereszteződésbe kerülne be egy rézlemez, ami az átáramló füstgáz által van melegítve. A rézlemez kihúzható és tisztítható legyen. Ezt a kifelé irányuló csövet csavaros dugóval lehetne lezárni.

Ha mérni akar az ember akkor kinyitja a csövet és belő a rézlemezre a Voltcraft mérővel.

 

Ez a cucc nem zavar semmit, a füst mehet ahogy eddig, és a felmelegedő fal valószínűleg nem fogja melegíteni direktben a rézlemezt, csak a  füst.

 

Most azt látni hogy fúrnak egy lukat a kimenő csövön a kályha helyiségében a kilépő pont előtt, és bedugják a szondát. Ami valamit mér, kérdés mit. Szerintem a cső hőmérsékletét.

 

Amikor én most lezárom a kályhát akkor nem áramlik jelentős mennyiségű gáz, mert a levegő betáp is le van zárva. De a cső fala meleg és az is marad, mondjuk 50 C fok mindig (24 óra múlva is).

Tehát a csúcsüzemben is amikor ez a hőmérő 150 C fokot mér akkor sem a gázt méri valószínűleg hanem kap rendesen a fal sugárzásától is. Mivel a fal stabil hősugárzást ad, a változó füstgáz hőt képtelenség megmérni a jelenlegi helyzetben.

 

Nálam nincs fém füstcső, a kéménybelépő cső is kerámia (200 mm kéménybetétcső).

Előzmény: Csavarhúzós (7052)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7053

Ez teljesen igaz.

 

Hálás is vagyok.

 

Ha lesz egy kis időm befizetek nálad egy kurzust :)

 

Kérdés hogy mit kellene megtanulnom? Mi a tananyag?

Sörből már jó vagyok..

 

Előzmény: sancibácsi (7050)
Csavarhúzós Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7052

Agyaltam picit rajta, hogy lehetne a mérésből kiküszöbölni a folyton változó füstgáz-összetételt (és ezzel együtt változó hőkapacitást, hőátadási tényezőt).

 

Kell hozzá két pontos füstgáz-hőmérséklet mérés, és közé egy jól szigetelt füstgáz-hőcserélő, lehetőleg kis víztérfogattal.

A víz által elvitt hő pontosan mérhető - mérhető a szivattyú vízszállítása, a víz delta T-je, fajhője meg ismert.

Tehát tudjuk, hogy adott pillanatban mennyi az elvitt teljesítmény, és mennyi az előtte-utána füstgázhőfok.

Ha mondjuk 220 fokos a belépő, és 170 fokos a kilépő füstgáz, akkor energiájának 1/4 részét vettük ki (ha 20 fokos a beszívott levegő), tehát a füsttel ebben a pillanatban távozó energia négyszer ennyi.

 

Negyedénél több hőt én nem vennék ki kéményes (nem fütgáz-ventillátoros) rendszerből, mert nagyon megváltoztatja az áramlási viszonyokat, és az már nem ugyanaz a kályha. Kevesebbet meg azért nem, mert nagyon felnagyítódnak akkor a mérési hibák.

Előzmény: elemzo9999 (7048)
Csavarhúzós Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7051

>Most ugyanis a kályha lezárása után  20 óra múlva is szépen mutat a műszer, csak éppen nincs is közlekedő gáz vagy csak egészen minimális, de az sem füstgáz.

-Ebből a mondatból számomra az derül ki, hogy magad sem vagy biztos abban, mit is szeretnél mérni. Attól, hogy a füstgáz vagy a levegő igen lassan távozik, még van neki hőmérséklete, és éppen a lassú áramlás miatt beálló hőegyensúly miatt felveszi a környezete hőmérsékletét, azaz pont annyi a hőfoka, amit a hőmérő mutat :) Az más kérdés, hogy a lassú áramlás miatt ez minimális energiát visz csak el.

Szóval a TÁVOZÓ (=készüléket elhagyó) füstgáz hőfokát legegyszerűbben S betű szárában tudod mérni hőmérővel (könyök-cső-könyök kombó cső részében) Az S betűt lehőszigeteled, így az felveszi a füstgáz hőjét (célszerű minél vékonyabb falú füstcső, hogy gyorsabban reagáljon a változásokra), így a sugárzási hő megegyezik füstgáz hőmérsékletével, nem zavarja a mérést. 

Ebből nem tudsz meg semmit a távozó füstgáz által elvitt energiáról, mert nem ismered az aktuális áramlási sebességet és a füstgáz összetételét. Az egy kicsit bonyolultabb, csak becslésre vannak ötleteim.

Előzmény: elemzo9999 (7048)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7050

Már így is megtanítottalak sok mindenre!

Előzmény: sancibácsi (7049)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7049

Ha eljössz inasnak, talán kioktatnálak!

:-)

Előzmény: elemzo9999 (7048)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7048

"minden mérés amit kályhások végeznek"

 

Még mindig nem kaptam ötleteket és szakértést ahhoz az egyszerű feladathoz hogy kell megmérni a távozó füstgáz valódi!!!! hőmérsékletét úgy, hogy ne a falból (füstjáratból, csőből, akármi) sugárzó hőt mérje az eszköz.

 

Nem értek hozzá :) Te meg igen, és különösen sancibácsi a profi, árulja már el valaki a csodamódszert.

 

Most ugyanis a kályha lezárása után  20 óra múlva is szépen mutat a műszer, csak éppen nincs is közlekedő gáz vagy csak egészen minimális, de az sem füstgáz.

 

De majd kioktathatsz, várom

 

 

 

Előzmény: ab69 (7045)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7047

"saját bevallásod szerint sem árultál el semmi konkrétumot"

Leírtam már párszor, hogy nem én alkotom a nemzetközileg is érvényes szabadalmi jogot.

Több esetben történt már ilyen jogvesztő hatású publikáció hazánkban is, amikor a szerző csoport egy tagja pld. írt egy szakcikket mert kellett neki a publikáció a doktorihoz, és ezzel lehetetlenné tette az iparjogvédelmet.

Természetesen sokszor volt nagy kísértés hogy elmondjak ezt azt, de szerencsére nem tettem meg.

Maga a kályha is sokat változott a kezdet óta (ez is hátráltatott, mert mindig volt jobb ötlet) és most sem a végleges a szerkezet mert vannak olyan alkatrészek amelyeket el kellett volna készíteni ahhoz hogy minden új ötlet kipróbálásra kerüljön. 

Ezért csak közelít a véglegeshez, fogjuk rá hogy 70%-os a jelenlegi verzió.

De ez is sokkal jobb mint amit én magam is el tudtam volna képzelni, vagy amiről hallok, vagy olvasok.

Rengeteg változtatás nem funkcionális hanem a gyárthatóságot egyszerűsíti vagy a gyártás közbeni esetleges munkavégzői hibákat védi ki (magyarul részegen se lehessen elrontani a dolgot, és sokkal kevesebb odafigyeléssel is tökéletes legyen az eredmény).

Vannak olyan változtatások amit ennél a kályhánál már nem érdemes megcsinálni.

 

A szerkezet tömegkályha kategóriában van és lesz, de teljesen más a működési elve mint a megszokott. Ezért nem is tudom ismertetni, a mérések is akkor lesznek helyesek ha a teljesen megvalósított 100%-os verziót felépítem, valószínűleg Budapesten (sajnos ott nincs szabad kéményem, tehát azt is kell hozzá építeni).

 

A kétkedésetek és a cseszegetés is hasznos volt, mert néha eszembe jutott ezzel kapcsolatban egy egy új ötlet. Kell a motiváció... majd lerovom az adósságot sörben..

 

 

Előzmény: ab69 (7045)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.24 0 0 7046

Igazad van teljesen!

Előzmény: ab69 (7045)
ab69 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7045

Lehet adatokat felhozni, milyen mértékben térnek el a dán tengerpart adatai, mondjuk a siófoki adatoktól, mert ugye enélkül megintcsak a szokásos szófosás amit produkálsz.

De ha a gondolatmenetedt követjük akkor már az is súlyos befolyásoló tényező, hogy hányan állják körbe mérés közben a kályhát, neadjisten ha valamelyiküknek bélpanaszai vannak. Na megint adtam egy ötletet amin okoskodhatsz...

 

Összefoglalva, minden mérés amit kályhások végeznek az hülyeség, de te azért elvárnád, hogy kápráztassanak el mérési adatokkal... És persze ismét nem tűnik fel hogy szokás szerint szembeköpöd magadat, jó bőlére eresztve.

 

 

Hülyeségeket nem kell beszélni ha nem tudsz konkrét dolgokat mondani, mert értelmetlen.

 

Akkor már csak egyetlen kérdésem van, saját bevallásod szerint sem árultál el semmi konkrétumot, akkor meg minek fosod itt a szót? Hiába játszod itt az okostónit, csak kiröhögteted magad.

 

 

Eh hagyjuk... csináld csak, akit be tudsz hülyíteni, az úgy járt

 

Csak az a szomorú, hogy ami itt folyik az már rég nem méltó a topik indító emlékéhez. Legjobb lenne ezt a topikot bezárni, ez tényleg szánalmas ami itt megy.

Előzmény: elemzo9999 (7043)
maguborka Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7044

;)

Ő maga a vakvagany.

Előzmény: Téli nap (7036)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7043

Ez a mérés móka ezerszer ismételt gumicsont.

 

A mérés egy műszaki képzettséghez kötött művelet (minimum kísérleti fizikus vagy szakmérnök). 

Kell hozzá mérési terv, és megfelelő műszerek.

A műszereket is ismerni kell.

Ez nem csak technikusi vagy amatőr feladat.

 

Egy emberi lázat sem tudsz megmérni ha nem tudod hogyan kell.

 

Ha a mérés szóba kerül mindig előjön ez a kérdés és mindig elmondhatnám amit nekem is mondanak a szakemberek hogy láthatóan a leghalványabb fogalma sincs a tiszteletre méltó kályhásoknak hogy mit és hogyan kell mérni. Ez látszik a dokumentáción is.

 

Még a füstgáz hőmérsékletét sem tudják megmérni rendesen.

 

De ha nagyjából jól használják a műszert és van is elképzelés hogy mit akarnak megmérni, az összes környezeti paramétertől független mérés kb. csak arra jó hogy nyiss egy újabb üveg sört.

 

A sör ettől függetlenül biztos hideg volt és jól szórakoztak.

 

Nem vagyok mérésügyben szakértő de amit mondogatnak a szakértők az elég vicces annak a látványnak a  hatására ami rendelkezésre áll a neten.

 

Vannak persze akkreditált intézmények megfelelő szakember gárdával, akiknek ez a dolguk és gyakorlatuk is van, ahol végeznek méréseket. Csak az legtöbbször az intézmény keretein belül történik, mert utazni macerás nekik is. Ha bevinnéd oda a különböző kályhákat amint ez az USA ban megtörténik, akkor lehet beszélgetni valamiről. Ez persze jó sok pénz.

 

Rossz hír hogy a dániai tengerparton elkövetett bevizsgálás nem egyezik meg a körülményeit tekintve más helyszínekkel, mert a kályha az már csak ilyen, hat rá minden környezeti paraméter is. Pld. ott van szél is.

 

Ettől függetlenül ha olyan nagy okosságnak tartod magad, akkor állíts össze egy mérési tervet, és azt meg lehet vitatni, aztán megcsinálni pár kályhán.

 

Hülyeségeket nem kell beszélni ha nem tudsz konkrét dolgokat mondani, mert értelmetlen.

 

 

Előzmény: ab69 (7042)
ab69 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7042

Ha az amerikaiakhoz hasonlítható méréseket közzé tett volna bármelyik nagyképű OKJ végzett akkor rendben van, melléteszem az enyémet.

De ilyenre nem volt példa (vagy kimaradtam az óráról).

 

 

Nem az óráról maradtál ki csak szokás szerint pofátlanul hazudozol. Legutóbb pl. Sancibácsi közölt méréseket. Ne másokat hibáztass, ha nem tudod értelmezni az adatokat.

 

Ilyenkor persze megint jössz a mellédumával, hogy nem hiteles a mérés mert nem volt velük Nobel-díjas fizikus, mérésügyi szakember, meteorológus és persze te sem voltál jelen, de akkor egy pszichiáterre is szükség lett volna, aki vigyáz rád. Kifogás melléduma mindig van.

 

Ezt a nem hiteles mérés című cirkuszt persze ugyanúgy előadtad az amerikai mérérseknél is , szóval már megint s...get csinálsz a szádból.

 

 

Bárki beszélhet marhaságokat is de akkor a kritikus cáfolja tételesen.

 

Nem egyszer, nem egy ember tételesen cáfolta már a marhaságaidat, terelsz, mellébeszélsz,ettől függetlenül ugyanúgy ismételgeted őket.

Vitatkozzon veled akinek két anyja van, az meg is érdemli.

 

Amúgy pedig nem hozzád szóltam, nem osztottam neked lapot kicsi huszár. Szóval ne erőlködj, nem vagy vitapartner.

Előzmény: elemzo9999 (7040)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7041

Egyébként a műszaki különbözőségek vizsgálata szempontjából szívesen kötök nagy összegű fogadásokat amit a hivatalos bemérések alapján lehet majd kiértékelni.

 

Csak ez nem lenne sportszerű mert tudom hogy jobb, nem etikus kifosztani a nagyérdemű naív fogadókat :)

 

De ha nagyon akarja hát legyen :) pénzből sosem elég.

Előzmény: ab69 (7039)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7040

Szép szónoklat csak az benne a hiba, hogy a nagy nagy okos kritikusoknak még egyetlen adatsorát sem látta senki.

 

Ha az amerikaiakhoz hasonlítható méréseket közzé tett volna bármelyik nagyképű OKJ végzett akkor rendben van, melléteszem az enyémet.

De ilyenre nem volt példa (vagy kimaradtam az óráról).

 

Konkrétumok kellenek kedves ab69 nem a kérdés hogy hol vannak az adatok.

 

Pld. még senki sem definiálta műszaki értelemben hogy mi is az a tömegkályha a rakás téglán kívül ami a képeken van.

 

Természetesen jól szórakozom a vitának látszó dühöngő ellenérdekelteken akik az üzletüket féltik, és reklámhelynek nézik a fórumot, de még csak azt tudták előhozni hogy kell az OKJ vizsga ami a maximum cserépkályha építésére okosít fel (ami nagyon rendben van mert szép is az) és egy hang értelmeset nem tartalmaz a kőműves kályhákkal kapcsolatban.

 

Ab69 méréseit várom és a szépséges mintakályhát.

 

Az adott kályha változat nem volt szépen leburkolva mert nem az volt a cél, és azóta kb kétszer cserélődött rajta a burkolat most éppen félig csupasz, mert a felső része teljesen át lett építve (meg szűnt a sütő és az ellenáram is).

 

Ez egy TESZT kályha (kéretik felírni valahová és megjegyezni) mi a francnak melóznék a szép burkolaton amikor nem is vagyok burkoló és különben sem érdekel ebben a falusi házban senkit hogyan néz ki.

 

Bárki beszélhet marhaságokat is de akkor a kritikus cáfolja tételesen.

 

Előzmény: ab69 (7039)
ab69 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7039

Nem csak kohászként futott vakvágányra, ez egy feltűnési viszketegségben szenvedő kamuhuszár és egyben klinikai eset.

Ő tulajdonképpen mindenhez ”ért”, sőt ő a legjobban, gugliból, prospektusokból, innét-onnét idézget, majd rendszerint kiderül, hogy saját maga által idézetteket sem tudja értelmezni. Ha az adott szakterület ismerői szembesítik azzal, hogy marhaságokat beszél, irritálóan nagyképűvé és agresszívvé válik, módszeresen hülyének nézi az adott szakma méltán elismert képviselőit is.

 

Állítólag megépítette a világ legjobb kályháját, sőt már a sorozatgyártásra készül amivel neves nemzetköileg elismert gyártókat fog tönkretenni. :D Ebből idáig senki semmit nem látott, kivéve egy fotót, egy összetákolt izéről ami közröhej tárgyaként szerepelt is a fórumon.

 

Igazából nem kéne mást tennie, mint leírnia szépen, a fontosabb adatokkal, hogy mit is tud a ”találmánya”. Ez persze idáig nem történt meg és előreláthatólag a büdös életbe nem is fog bekövetkezni.

Jó eséllyel ő maga sincs tisztában, hogy mik is lennének ezek az adatok, be kell érnünk azzal hogy az övé a legjobb, mindenki másé elavult, aki téglából épít az meg nem normális, továbbá az ő padlására szaunázni járnak a görények.

Amennyiben adatokat említ mégis, akkor kiderül, hogy ő még a fizikánál is okosabb,elmondása szerint többszáz százalékos hatásfokkal működik a kályhája, az általa megadott adatok alapján az egyik fórumtárs bizony kiszámolta, hogy több meleg jött ki a kályhájából, mint amennyit a berakott famennyiség lehetővé tett. Ja hogy ez jelenleg fizikai képtelenség, ugyanmár, őt mindenki ártatlanul cseszegeti...

Ha pedig mégis arra vetemedne, -de ez kizárt dolog- hogy valós adatokról beszéljen, akkor persze kiderülne, hogy semmivel sem produkál jobb eredményeket a tákolmánya, de valószínűleg még olyanokat sem mint egy jól megépített tömegkályha.

 

Egy ”páran” már belefáradtak, hogy az ideokádott marhaságaival és offlásaival vitatkozzanak, így most már gyakorlatilag szabadon garázdálkodik, mindíg akad néhány új emberke akit ideig-óráig kábíthat, különösen ha nem hozzáértő, vagy esetleg aki óvatlanul megnyilatkozik.

 

Nyilván a megoldás az lenne, ha szépen kimoderálnák innét az offolásai és amiatt hogy marhaságokkal okádja tele a topikot.

Ezt a helyzetet rajta kívül , szerintem nem sokan élvezik.

 

Sajnos a topik indítója már nincs köztünk, nincs aki rendet tudna itt tenni, aki meg tudna annak úgy tűnik nem áll szándékában, ezidáig legalábbis.

Előzmény: Téli nap (7036)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7038

Amint látszik a felsorolásban van vasoxid :) Találat. :)

Előzmény: Ybasc02 (7031)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7037

Ezek tégla adalék anyagok, nem fém :)

Előzmény: Téli nap (7036)
Téli nap Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7036

 Véletlenül nem egy vakvágányra futott kohász vagy ?

Előzmény: elemzo9999 (7034)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7035

Az ipar már elég messze eljutott ezeknek az anyagoknak a gyártásában, komolyabb kemencék stb. gyártásához készítenek termékeket.

 

Ezekhez képest az építőanyag telepen kapható kisméretű téglagyári termék  - játék.

Persze az árak is olyanok.

 

Ezért töröm a fejem olcsó de jó lehetőségen.

Aztán vagy sikerül vagy  - sikerül.

 

Ergo: meg kell ismerni a termékeket és dönteni hogy beépíti valaki annak ellenére hogy drága, vagy nem. Esetleg kitalál mást ami még használható de jobb mint a megszokott. Van esély én azt látom a lakásokban felhasznált kályhák alkotórészeit létre lehet hozni olcsóbban is, nem kell csúcs kemencék tégláit használni, de az összetételük figyelemre méltó. ezért -újraszervezés :)

 

 

Előzmény: Dunit (7033)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7034

Ismerem. De az tégla. Én térkitöltő, helyszínen gyártott anyagot akarok és nem magnezit téglát egyszerűen.

A magnezit is az egyik alkotórész mellesleg.

 

Adalékok

 

Természetes, nagy tisztaságú szinterezett magnézia

 

  • Olvasztott magnézia
  •  

Pre-reagált magnézia alumínium spinell

 

Olvasztott mangán alumínium spinell (galaxite)

 

Chrome érc

 

  • Kiváló minőségű szinterezett magnézia
  •  

Olvasztott vas-oxid spinell (hercynite)

 

 

Előreagáltatott magnézia alumínium spinell

 

In-situ magnézia alumínium spinell

 

Pre-reagált magnézia alumínium spinell

 

és persze a szokásos aluminimum oxid stb.

 

és késztermékek 

 

de a lényeg nem ez, hanem a hordozó anyag és az előállítás módja.

Előzmény: Dunit (7033)
Dunit Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7033

 Ezt már régen kitalálták alkalmazták, majd kiment a divatból.

 A hőtározós kályhák anyaga volt. Olyan sötét a színe mint a magnezitnek, de azért nem az.

Előzmény: elemzo9999 (7032)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7032

Most a hőtároló képesség fokozása érdekel elsősorban.

 

Van egy piacvezető gyártó (mindenféle ipari célra gyárt szuper téglákat) aki közzétette az alkotórészeket (persze az arányokat nem). Épp ott tanul egy ismerősöm fia az egyetemen és rajta keresztül beszerzem ezeket az anyagokat.

Játéknak jó, és akár létre is jöhet valami érdekes.

Előzmény: Ybasc02 (7031)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7031

Próbálkozhatsz öntödei homokkal is vasoxiddal kutyulva és már színezve is van...:)

 

Előzmény: elemzo9999 (7028)
maguborka Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7030

Gyorsan gyorsan ;)

Gratulalok. Ugyes vagy.

Előzmény: sancibácsi (7029)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7029

Igen tervezem, hogy lehet látni majd.

Remélem nemsokára összehozzuk :-)

Előzmény: Ybasc02 (7027)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7028

Az összetevőknek megvannak ezek a paraméterei nyilván.

 

Most készülnek 100x100x100 mm -es sablonok és hidraulikusan fogom préselni ezeket + a mért adatai lesznek összehasonlítva a különböző receptek alapján.

 

Csak kézzel tudtam egyenlőre tömöríteni, ezért helytelen az összehasonlítás a gyári termékekkel. 

A mostani minták hőtároló képessége tapasztalati úton látható hogy egyszerűen tovább tarja a hőt mint a mellette lévő tégla és samott (24,48 óra). Ez nem komoly mérés csak egyszerű. A tömege a samotthoz hasonló préselés nélkül is.

 

A kocka alakú préselt mintákat fogom összehasonlítani tégla, samott és kő elemekkel, különböző méretben.

Előzmény: Ybasc02 (7024)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.23 0 0 7027

Gratulálok !

 

Látni, olvasni lehet majd róla?

Előzmény: sancibácsi (7026)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.22 0 0 7026

Köszi!

Nagyon jól!

32-en eljöttek. :-)

A többség érdeklődött/(kiváncsi volt) tömegkályha témában.

Nem tudtam megkérdezni mindenkit.

De többen jelezték, hogy nagyon jó volt. :-)

Sajna olyan is volt, (1) akinek már túl mély/műszaki/szakmai (?) volt a dolog, és nem értett minden részletet :-(

 

Előzmény: maguborka (7025)
maguborka Creative Commons License 2014.03.22 0 0 7025

Hogy sikerult az eloadas? 

Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.22 0 0 7024

"Jogásznak kellene menned :) "

 

Neked meg politikusnak :) :)

 

Annak az  anyagnak mennyi a sűrűsége,  fajhője vagy hőtároló kapacitása? 

 

A téglának (a Libik táblázat szerint) p-1570kg/m3 ; c-0,94 kj/kg K  ; p-c 1470 kj/m3 K.

 

Ha ezt a tömeget felmelegítjük 20 fokról 120 fokra =100K.

 

1470 kj/m3 X 100K =147000 Kj = 40833 wat óra= 40,8 Kwh .  Ennyi  a hőtároló képessége a teglának 100K-nál.

 

 

Előzmény: elemzo9999 (7023)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.22 0 0 7023

Jogásznak kellene menned :)

"Amiről te mesélsz az egy kertben található, a ház körül ? :)"

A tégla alapanyagait is megtaláljuk a környezetünkben. De nincs hozzá téglagyárunk, és a 150 éves technológiát sem tudjuk igazán eredményesen gyakorolni mert időigényes. A gyári téglán rajta van a gyár haszna és a kereskedőé is. 

Pld. ha járdát akarunk építeni akkor el kell döntenünk hogy veszünk sódert és cementet, majd egy betonkeverőt kölcsönkérünk az utcában (kölcsönözhető is) vagy ha iparosok vagyunk veszünk egyet. Aztán csinálunk egy járdát.

A másik eset az hogy elmegyünk egy építőanyag telepre, veszünk beton járdalapokat kifizetjük a teherautót és hazavisszük, majd lerakjuk. Aztán vagy jó vagy szétfagy.

A betonkeverő gép az igaz, de ha láttál már téglagyárat akkor van egy pici különbség, vagy a Rath samott tégla prését, ami olyan mint egy templom torony, akkor abban is felismerhető a különbség.

Ez az anyag az átlag gyenge minőségű fémnél jobban bírja a gyűrődést, mert a betonvas pld elolvad nálam egy idő után (tűztér bútort csináltam ideiglenesen belőle), és egy acél lapokból készült rács szerkezet is elégett (2 cm re megemeltem vele a fát amit tüzelek, hogy közlekedjen alatta a levegő).

Ez az anyag nem reagál a nagyobb hőre látható módon.

 

A lényeg a költség, ha ilyen olcsón tudsz hőálló anyagot gyártani hőtárolás céljára akkor nyerő vagy.

Előzmény: Ybasc02 (7022)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.21 0 0 7022

"A téglát ismerjük, tud amit tud, gyári termék, meg kell venni, szállítani, stb."

 

Amiről te mesélsz az egy kertben található, a ház körül ? :)

 

"Ugyanakkor a helyszínen előállítható gépek nélkül egy betonkeverővel"

 

A betonkeverő nem egy gép, vagy kézi keverőre gondoltál ? :)

 

"Tűzálló is, kibírja a tűztérben való tartózkodást repedés nélkül."

 

A fém is bírja a tűzet az olvadás hőfokáig, max. vetemedik. :)

 

 

Előzmény: elemzo9999 (7021)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.21 0 0 7021

A tűzálló betont ismerem de nekem nincs rá szükségem egyenlőre.

 

Kitűztem egy célt, hogy a kályha hőtároló részét olcsó és jó teljesítményű anyaggal tudjam elkészíteni.

 

A téglát ismerjük, tud amit tud, gyári termék, meg kell venni, szállítani, stb.

Sok olyat tud amire nincs szükségem.

Ugyanakkor sok olyat meg nem tud amire szükségem van.

 

Ezért funkcionális elemzés alapján kísérleteket folytatok különböző anyagokból elkészített hőtárolók létrehozására.

Egyenlőre (még az elején vagyok) sikerült olyat létrehozni aminek egy tonnája kb 50.000 Ft és jobb  hőtároló képessége mint a samottnak, és közelít a gyári hőtároló anyagokhoz, mint pld. a magnezit tégla, stb.

Ugyanakkor a helyszínen előállítható gépek nélkül egy betonkeverővel.

 

Tűzálló is, kibírja a tűztérben való tartózkodást repedés nélkül.

Mivel présgépem nincs (majd lesz erre is teszt), nem tudom mérni hogy ha préselnék milyen statikai tulajdonságai vannak (de erre nincs is szükségem), ez csak térkitöltő anyag nálam.

 

Ez hosszú menet, mert egyes adalékokat csak külföldről tudok beszerezni, ami itt elérhető az már van.

 

Előzmény: Palási (7020)
Palási Creative Commons License 2014.03.21 0 0 7020

 Régen - nagyon régen, mondjuk úgy 100 éve a téglát kézzel vetették.

 Nehéz fizikai munka volt. A 'modern' kisméretű falazó téglákat pedig géppel gyártják, méghozzá csigapréssel. Ezek térkitöltésre készülnek.

 A tűzálló betonhoz mit szólsz egyébként ?

 Erre :

 

össze kell keverni az adalékokat egy bizonyos alap anyaggal és megköt mint a beton " mire gondolsz , Tán csak nem a 'vegyikötésű' tűzállóanyagokra. Persze a vegyikötésnek egy fajtája a cement kötés is  - ezek a hidraulikus kötések, a többit nevezzük vegyi kötésnek. Pl. foszforsavval is készülnek bizonyos masszák.

 A beton egyébként köt és szilárdul is.

Előzmény: elemzo9999 (7018)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.21 0 0 7019

Szerinted érdekel engem különösebben hogy neked mi a kívánságod?

Előzmény: sancibácsi (7015)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.21 0 0 7018

Nem értek a téglagyártáshoz, de hasznos ha megpróbál az ember tájékozódni.

 

A begyűjtött információk alapján állítható hogy lényeges különbségek vannak a különböző gyárak által készített kisméretű téglák között.

 

Az ismert adalékanyagok és a gyártási technológia határozza meg a tégla hőtani  és a tömeg, teherbírás, és egy tucat fizikai paramétereit is.

Természetesen vannak olyan téglák amelyek kályhaépítésére is alkalmasak.

(a samott téglán kívül). Pld. a magnezit tégla hőtárolónak, és egy csomó másik burkolatnak stb.

 

Téglát egyébként lehet kiégetés nélkül is gyártani ha megfelelő adalékokat tesz bele az ember, mert utólag hőre is képes megszilárdulni, és ha nem kap teherbírással kapcsolatos feladatokat akkor hőtárolásra alkalmas.

Össze kell keverni az adalékokat egy bizonyos alap anyaggal és megköt mint a beton (80 %-al olcsóbb mint a samott, és sokkal jobb hőtároló lesz).

 

A sancibácsi által képviselt felfogás nem hasznos az építő részére mert összemossa a téglafajták ismérveit és általánosít, azt hiheti a kályhaépítő hogy vesz téglát és passz minden OK.

Sajnálatos módon nem.

 

Az igazán régen, kézzel gyártott kis sorozatú téglák hőszigetelési képessége nem olyan jó mint a modern, de sokkal szilárdabbak. Hőtárolásra viszont ezek sem ideálisak, ezért a kisméretű tégla felhasználása kályhaépítésre csak szükségmegoldás a pénz hiányát pótolja, de hosszú távon nem hasznos.

Az elterjedt "téglakályha" megoldás előnyeit és hátrányait ha megnézzük, akkor megállapítható hogy ez egy kompromisszum eredménye.

 

 

 

 

Előzmény: Palási (7017)
Palási Creative Commons License 2014.03.21 0 0 7017

 Annyit hozzátennék, hogy előbb alkalmazták a fűrészport meg a szenet és csak később a polisztirolt. Igaz azokat a téglákat direkte hőszigetelésre gyártották.

 Ugy láccik visszatértek a régi jó recepthez.

 

 A klasszikus kisméretű ( és a nagy méretű ) téglát is korábban sajtolták, majd később extrudálták. Csigaprésen húzták, akár a kolbászt. Már vagy 50 éve.

Előzmény: elemzo9999 (7014)
Palási Creative Commons License 2014.03.21 0 0 7016

 Nocsak a téglagyártáshoz is értesz   ?  !

 

 Semmi baj, tanulmányozom.

Előzmény: elemzo9999 (7014)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.21 0 0 7015
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.20 0 0 7014

A téglagyártás modern technológiáját hasznos lenne megismerni mindenkinek aki kályhát épít.

 

1. A különböző blokk téglák természetesen tartalmaznak lukakat és van olyan amelyik behelyezhető hab anyagokkal együtt építik be. Én nem ezekről beszélek, hanem a kisméretű téglákról.

Ezeknek a gyártás technológiája is sokat változott. 

A régi százéves kisméretű téglák és a modern gyári tégla anyaga és elkészítése módja is változott. Többek között a szigetelő képességük megnőtt, a szilárdásuk meg csökkent. A régi tégla csengett szinte a mostani meg teljesen más tulajdonságú.

 

Vannak olyan téglák is amelyek más recept szerint készülnek és az adalékanyagaik miatt alkalmasabbak kályha gyártásra mint a nálunk általános kisméretűek.

Utána kell nézni mielőtt valaki elvarázsolja magát és azt hiszi tudja milyen a tégla a mit használ.

 

Idézem

"Az előkészítés közben keverik az agyaghoz az adalékanyagokat. Régebben polisztirol gyöngyöt használtak a gyárak, az utóbbi években azonban átálltak a környezetet kevésbé károsító fűrészporra. A fűrészpor a későbbiekben kiég az agyagból és pórusokat hagy hátra, amelyek fontos szerepet játszanak a tégla kiváló hő- és párafizikai tulajdonságaiban."

http://www.wienerberger.hu/energiatudatos-%C3%A9p%C3%ADt%C3%A9s/t%C3%A9glagy%C3%A1rt%C3%A1s.html?lpi=1037725815392

 

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9glagy%C3%A1rt%C3%A1s

 

A tanulság az hogy előbb olvass aztán beszélj.

Előzmény: sancibácsi (7013)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.20 0 0 7013
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.19 0 0 7012

Tiszteletre méltó sancibácsi

 

Van egy jó és egy rossz hírem.

 

A jó hír az hogy az átépített új elvek szerint működő tömegkályhám tegnap már sikeresen működött, és kitűnő teljesítményről tett tanúságot.

Ez a szerkezet teljesen új, semmihez sem hasonlítható igazán, így elhárult minden akadály a piacra történő bevezetése előtt.

 

http://www.youtube.com/watch?v=7NSQLMPUK-8

 

A rossz hír az, hogy ezzel a ténnyel egy időben a hagyományos tömegkályhának elnevezett definiálatlan halmazt jelentő kályhák csoportja, mint kőműveskályha variáció - vagy építmény - erkölcsileg elavult (mint a gőzmozdony). 

 

Sok sikert a további munkádhoz, építs nosztalgia kályhákat, és  siess hogy aki még nem tud erről a dologról rendeljen tőled hagyományos kályhát, egészen addig amíg számodra is nyilvánvalóvá válik hogy a szerkezeted nem elég hatékony, és ezért ha olyat építesz valakinek akkor eltitkolsz előtte egy jobbat. Mivel ez az új szerkezet még olcsóbb is, ezért furcsa helyzet áll elő - majd ( de ez még odébb van, mert lassúak a dolgok általában, egy szabadalom teljes értékű bejegyzése is két év minimum).

 

Mivel ez a fórum nem a reklám helye, nem vagyok kötelezett neked mély műszaki információkat szolgáltatni, és Te nem vagy hatóság hogy megmond nekem mit szabad és mit nem, hová írjak és hová nem.

A sértegetéseidet tartsd meg magadnak, csak téged minősít.

Megértő vagyok veled, és nem sértegetlek vissza, mert semmi értelme :)

Mindig jól szórakozom a beírásaidon, szóval csak írogass továbbra is.

Előzmény: sancibácsi (7011)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.19 0 0 7011

Van egy ötletem!

(Azt már nem merem írni, hogy: van egy álmom!)

:-(

Aki gagyi, az ne tudjon itt nyomulni,...

(Moderátorok =....... matematikailag nem deffiniálható! :-)

megszóllításra=0.

 

Mert azt már sértésnek, ..... vennék sokan (gagyi fórumozók, és álnevesek, és a többi,...)

(amúgy ez a jó, korrekt, hosszú élettartamú, tartós, szakszerűen megépített tömegkályha lenne).

De ez még messze van. Amíg kókányolók, másolók, és a többi;....  amíg (lásd lentebb) csak másolnak,...)

Addig: álom, idea,...

 

Tehát.

Van egy ötletem!

Az ilyen cirkuszi jellegű, feltűnési viszketegséggel megáldott, semmit az asztalra le nem tevő:

TEHÁT LEVEGŐ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

(Egyetértek BSZT..-EL,...)

 

hozzászólókra, és az ő baromságaikra (mert okosságot még semmit nem hallottunk róla): na ide linkeljük/idézzük, és válaszoljuk meg; ha baromság!

Márpedig baromság (bullshit) amit ír!

De ha itt megválaszoljuk,. akkor alapot adunk arra, hogy a hülyeséget propagálja, szaporítsa, stb.

(Láttuk már: 118 hsz-t ír hülyeséggel megtöltve,...)

 

Ez nyílván nem jó!

Tehát: aki szeretne normális, jól működő tömegkályhát, (és nem egy internetes hazudozó hintájába beülve sírni a végén)

és a többi:

kérem:

ELEMZŐ baromságaira a :

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9217705

Itt válaszoljon.

 

Ha ide bármi konkrét dolgot, tényt , adatot, mérési eredményt feltöltött volna: nem szólnék!

De eddig semmi konkrétum, a parasztvakításon, és hogy mi lesz majd, szabadalom, forradalom,....

 

Tehát: ha majd van valami referencia, mérhető, igazolható, kályhások, beépítők, .... számára garanciát adó, felelősség vállalt, engedélyezett, és bevizsgált, minőség tanúsítvány által ellátott, okleveles prodoktum:

-na akkor elkezdhetnénk érdemben vitázni!

Addig nem létező, humbug, himi-humi kályháról (ami vagy van; vagy nincs,????????mert senki sem látta?!!!!! (de ha van: akkor köpedelem kinézetű pocsék valami:)),

 

De ha köpedelem pocsék, de bármi garanciát, MSZ-t, minőségvállalási tanúsítványt, egyebeket,......

-hajlandó lennél vállalni, és a többi:

 

Nos addig vicc ez az egész amit művelsz.

 

-Nekem egy skizoid... emberre emlékeztetsz, akinek más személyisége van.

Olyan, amit, amiről nem láttunk még semmi konkrétat.

 

Ha tehát te valóban létezel: akkor  minden baromságodra igyekszem majd az ide vonatkozó:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9217705

topikban előbb, vagy utóbb konkrét szakmai szabályok, elvek mentén megvitatni!

Vitára bármikor kapható vagyok(érvek, elvek, normális.... szerint..).

De cirkuszi majom szerepét nem vállalom!

Tehát én vállalom, hogy a  jövőben, a hülyeségeid megválaszolom mind:

-DE  OTT A VONATKOZÓ TOPIKBAN!

-amit itt szólsz hozzá, azt én levegőnek nézem!

 

(Mert vagy hülye vagy, vagy szándékosan teszed hülyének magad:  ( )

 

Na nem levegőnek!

Ez igaz!

Aki ilyen baromságot leír:

Azt várom a vonatkozó:

Előregyártott tömegkályhás topikban.

 

Kérek erre minden jó érzésű topiktársat is:

És az:

-olyannal, aki még semmit nem  mutatott fel: azzal ne tessék táncba menni.

-Ismerik-e a az 50%-os benzin megtakarítást eredményező ketyerét,...

És az egyéb átverést?.......

 

 

 

Előzmény: sancibácsi (7009)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.03.19 0 0 7010

Szerintem meg meg kell érteni az adott konstrukció működési elvét, rájönni a lényegére és akkor màr tisztában van az ember mi miért van úgy ahogy.

 

Előzmény: sancibácsi (7009)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.19 0 0 7009

" A koppintás lényege, hogy amit másolunk az egy jó kiforrott valami legyen.  pl. kemence  vagy tömegkályha (van olyan egyáltalán ?? 

 Jó szemű ember ha ért a tervezéshez, erről tud tervet készíteni. Aztán a tervalapján jöhet a kivitelezés. Ahhoz is érteni kell. A jó terv  alapján is el lehet rontani valamit. És kell még jó anyag és építési technológia."

 

Vanb olyan?

 Már hogyne lenne!

 

Jó terv alapján  elrontani: mióta erről beszélünk!

:-(

 

 

Előzmény: Dunit (7008)
Dunit Creative Commons License 2014.03.19 0 0 7008

 A koppintás lényege, hogy amit másolunk az egy jó kiforrott valami legyen.  pl. kemence  vagy tömegkályha (van olyan egyáltalán ?? 

 Jó szemű ember ha ért a tervezéshez, erről tud tervet készíteni. Aztán a tervalapján jöhet a kivitelezés. Ahhoz is érteni kell. A jó terv  alapján is el lehet rontani valamit. És kell még jó anyag és építési technológia.

 

 természetesen a másolandó berendezéshez hozzá kell férni, azt alaposan meg kell szemlélni, akár szét is kell szedni.

 

 

 Sajnos tömegkályhát még a valóságban nem láttam nem nagyon propagálják a létét.

 

 

 

 Akár a kandallókét. Sokan szeretnének építeni kandallókat,  na nem maguknak hanem másnak  a pénzükért.

 Aztán ha rákérdez a leendő megrendelő, hogy akkor mutassanak egy üzemelő kandallót, általában hárítás a dolog.

Előzmény: Szentpet319 (7000)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.18 0 0 7007

Van ezen minden mint a karácsonyfán :) (de nem ez a lényeg)

Előzmény: Ybasc02 (7006)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.18 0 0 7006

"Sokkal kedvezőbb a huzatigénye mint a hagyományos kályháknak (cserép, vagy ellenáramú)"

 

Akkor harang lesz benne ? :)

Előzmény: elemzo9999 (7005)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.18 0 0 7005

Kb 20 féle terv van (belső rész, a burkolat most nem számolandó variációként).

 

Bárki össze tudja rakni, tehát a munkadíj felejthető ha némi hozzáértése és önbizalma van a vevőnek.

 

Mindent megkap készen, csak össze kell rakni.

 

Úgy néz ki hogy a teljesítménye is jobb lesz (most megy a szárító fűtése az új verziónak) és minden paramétere állítható (kiválasztod milyet akarsz).

A hőtároló rész bővíthető (tömeg növelhető olcsón).

 

Sokkal kedvezőbb a huzatigénye mint a hagyományos kályháknak (cserép, vagy ellenáramú).

 

Egyéb műszaki paraméterek majd kiderülnek, most csak elindult, de kedvező az eredmény.

 

Ma kifejezetten magas volt a külső hőmérséklet (14-20 C fok)és gyenge vagy alig fújó volt a szél, de a kályha simán működött ilyen körülmények között is. A huzatfokozó is jól vizsgázott.

 

 

Előzmény: Szentpet319 (7004)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.03.18 0 0 7004

Én azt mondom mindkettőnek meg van a létjogosultsága, mert biztosan lesznek olyanok akiknek megfelel az előre gyártott elemekből felépülő és amúgy jól működő tömegkályha.

De mindig is lesz egy réteg akinek az egyedire, a tömegterméktől eltérőre van szüksége, így meg fog férni a két kategória egymás mellett.

Különben meg hosszú évek fogják megmondani, hogy melyik a jobb, mert lehet hogy jobb de mondjuk 5x annyiba kerül akkor nem tud akkora teret hódítani. De az már a leírásaidból kiderült, hogy a tied nagyon jó és nagyon olcsó, szóval hajrá! 

Előzmény: elemzo9999 (7003)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.17 0 0 7003

Mit fogsz mondani ha a LEGO kályha jobb mint a kézzel faragcsált?

Akkor kardodba dőlnél, ha lenne?

 

A bútorasztalosok sem örültek az IKEA koncepciónak, de azóta elterjedt az egész világon, mert az emberek rájöttek hogy egy konyhabútort nem egy életre vásárol az ember, hanem esetleg meg is unja, vagy elköltözik, stb.

 

A fémkályhát is hazaviszed és már fűthetsz is.

 

"Ipari forradalom", érettségi tétel,  ismerős?

Előzmény: Szentpet319 (7002)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.03.17 0 0 7002

És sokan büszkén vállalják, blogokat nyitnak neki, hogy milyen jó és milyen könnyű felépíteni, és büszkén mutogatják a belsejéről készült képeket, ahol gyakran kilóg a lóláb. Persze van ahol a paplant hagyják ki aztán hopp megrepedt a kályha, de azért nagyon jó...

De jó hír feltalálták már a legókályhát, amit képzettség nélkül és felépíthet bárki :)

Előzmény: sancibácsi (7001)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.16 0 0 7001

:-)

 

Hát ilyen koppintásból láttunk már itt egy csomót.

De az a baj, hogy nem csak koppintás volt, hanem koppanás is :-(

 

tehát a terveket,..... értelmezni kell.

Ahhoz meg szakértelem, képzés, egyebek....

És a szakértelem alatt a tényleges, témába vágó tudás, a használható tudást értem.

Mert jó néhány ilyen kályháról ránézésre lerí, hogy cserépkályhás készítette.

Nem akarok én cserépkályhás végzettségűeket bántani. Sem frontot nyitni velük.

És általánosítani meg pláne.
 Mert bizonyára van olyan is, aki ért hozzá, és nem rontja el. De azokon az elrontott részletek magukért beszélnek.

Azt tudni kell, hogy más ezek működése, stb. Nagyon sokszor elmondtuk már itt, hogy más gondolkodásmódot igényelnek a tömegkályhák. És ezért pont ezeket az ismereteket kellene először elsajátítani, és megismerni, stb.

Nem egy rajzot vakon másolni.

Én erről beszélek.

Eleve rossz a hozzá állás.

Előzmény: Dunit (6998)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.03.16 0 0 7000

Arra az apróságra azért nem árt odafigyelni, hogy amit koppint az ember az legalább jó legyen!

Előzmény: Dunit (6998)
Dunit Creative Commons License 2014.03.16 0 0 6999

 Aki meg nem tud tervet olvasni az csak kontár !!

 illetve segéd munkásnak megfelel.

Előzmény: Dunit (6998)
Dunit Creative Commons License 2014.03.16 0 0 6998

 Vékony mezsgye,

 

 

de nem megvalósíthatatlan.

 

 

  Úgy hijják, hogy koppintás.

 Bármit lehet másolni, de tervek kellenek hozzá.

 Kemencét, kályhát , budit,  kamrát   .....bármilyen építményt.

 

 felméri az ember  - ez pár órai munka, majd készít részletes kiviteli terveket. Na az már azért több munka.

Előzmény: sancibácsi (6997)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.16 0 0 6997

Ez egy nagyon vékony mezsgye ám.

Ez nem egy ház építés.

Mondjuk házat sem épített senki így, aki normális.

Még a típustervet is legalább az égtáj szerint, meg egyebek, szobák/válaszfalak, stb.... áttervezték.

Aztán voltak olyan környékek, ahol bizonyos megkötések (homlokzat magasság, stb) miatt nem lehetett egy polcról levett tervet csak úgy hasra ütve megépíteni, vagy a talaj miatt más alapozás, egyebek,....

 

Egy kályhánál is így van.

Fújhatja a dolgozó kottázott rajzot a kályháról. Ha neki nem olyan a kéménye, ami azt működtethetné, vagy pl. a szoba, helyiség hőszükséglete más, kéménybekötés magassága, helye, sorolhatnám.....

Tehát ez is olyan mint a típusterv, amit legtöbbször át kell igazítani, mert 1 az 1-ben nem jó.

 

Aztán ezek a tervek, kóta vonalak,....

Nekem erről a házépítés jut eszembe.

Ugye amit kézbe kap az 'engedélyes terv'. Ez nem részletes. Tehát nem 'kiviteli terv'.

Általános dolgok vannak benne, rajta.

Az építés során egy hozzáértő kőműves mester, .... illetve a felelős művezető kell ahhoz, hogy a részleteket hogyan oldják meg. Mit, hogyan, miből kell megoldani.

Vagy ha nem tudják, akkor részletes kiviteli terv kell.

Tehát az engedélyes terv nagyon kevés. Szakértelem, gyakorlat, KÉPESÍTÉSSEL VÉGZETTSÉGGEL rendelkező személyek kellenek ahhoz, hogy az általános kótázott metszetes rajzon el tudjanak menni, meg tudják valósítani. Házaknál is de kályhánál is így lenne. Mert az még kevés, mint a Balaton szeletben a hullám.

Előzmény: Dunit (6995)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.16 0 0 6996

Nem lehet az hogy: nem a válasz a rossz, hanem maga a kérdés?

 

Mert ha kell bele; akkor miért kell/akarod kihagyni, kispórolni???

Mi értelme lenne?

Előzmény: Galambász-Dönci (6990)
Dunit Creative Commons License 2014.03.15 0 0 6995

" mee 1képről nem sok minden derül ki."

 

 

 

Bizony bizony  sok nem derül ki.

 Lehet 3 vagy négy kép is.  A konkrét szerkezet megépítéséhez egy un. műszaki rajz kell.   3 -4 vizszintes és ugyanannyi függőleges metszet, amit ha kóta vonalakkal és méretekkel is elllátnak, majd megadják az anyagokat akkor abból egy terv lesz. Nos abból    a hozzáérrtő már újraépíhet egy kemencét/kályhát

Előzmény: datapop (6992)
BSzTom Creative Commons License 2014.03.14 0 0 6994

Bármelyiket. Igazából nem az OKJ-s képző intézményen fog múlni, hogy a végzettséged mennyit fog érni, hanem az, hogy melyik mesterember mellett, mennyi időt töltesz kályhaépítéssel. A végzettséget sehol nem fogadja el az élet.

Előzmény: kremix68 (6985)
Galambász-Dönci Creative Commons License 2014.03.13 0 0 6993

kb 200 oldalt olvass vissza,és ott megtalálod valamelyiknél a linket.

gőzöm nincs honnan szedtem le.

Előzmény: datapop (6992)
datapop Creative Commons License 2014.03.13 0 0 6992
Ja kéthéjúnak nézem, de ha megnézed a samottokat ott van köztük az a szalai féle öntött légbevezető elem... Nem mai a kép. A srác bedobhatná a teljes képsorozat linkjét, mee 1képről nem sok minden derül ki.
Előzmény: Szentpet319 (6991)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.03.13 0 0 6991

Előfordulhat az is, hogy két héjú a kályha és oda rakja a paplant. Nem tudom ezt erről a képről nehéz megállapítani, ráadásul én nem vagyok kályhás csak egy érdeklődő amatőr. De a nagy szakik biztosan segítenek majd neked! 

Előzmény: Galambász-Dönci (6990)
Galambász-Dönci Creative Commons License 2014.03.12 0 0 6990

A kérdésemre nem válaszoltál.

Nézd meg kérlek a képet amit feltöltöttem. ott látni hogy az uriember gyomoszöli éppen a paplant. A paplan a külső tégla burkolás és a belső füstjárati téglarakás közé építi be. Kérdésem az volt,hogy mi értelme a belső(füstjárat melletti) tégla rakásnak?

 

Előzmény: Szentpet319 (6988)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.12 0 0 6989

Egy jol megepitett harang legalabb olyan jo. A dupla harang jobb is lehet.

Előzmény: Törölt nick (6974)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.03.12 0 0 6988

A belső téglarakást tűztérnek hívják, ez a kályha lelke ebben ég a tűz és ez tárolja el a tűz által leadott hőmennyiség nagy részét. A paplannak mint mondottam dilatációs szerepe van, ha nem használsz a kályhát szétnyomja a belső mag, kifüstöl, CO mérgezés és egyéb "finomságok" történhetnek.

Én tudom hogy mindenki olcsósítani akar, de meg kell érteni a miérteket és az összefüggéseket. Nagyon olyan érzésem van és ezt kérlek ne vedd bántásnak hogy képek alapján akarsz kályhát építeni! De az alap ismeretekre mindenféleképpen szükség van és nem árt ha van hozzáértő ember a közeledben akitől tudsz kérdezni.  

Előzmény: Galambász-Dönci (6987)
Galambász-Dönci Creative Commons License 2014.03.12 0 0 6987

erre a belső téglarakásra gondoltam,illetve paplanra. Ha ezeket elhanyagolom milyen következménnyel jár?

Előzmény: Szentpet319 (6979)
maguborka Creative Commons License 2014.03.11 0 0 6986

a mercinek ez nem jött be :)

Előzmény: sancibácsi (6973)
kremix68 Creative Commons License 2014.03.11 0 0 6985

valamelyikben csak el kellene végezni...

Előzmény: Kályháskristóf (6984)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.03.11 0 0 6984

Egyiket sem. 

Előzmény: kremix68 (6983)
kremix68 Creative Commons License 2014.03.11 0 0 6983

Üdv.!

Kedves mester emberek, melyik szombati felnőttképzős OKJ-s iskolát ajánljátok Bp.-n kályhás végzettség megszerzéséhez?

elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.11 0 0 6982

Van belőle sokféle.

 

Kérdés milyenek a hőtani tulajdonágai és mire akarod használni és melyiket.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Zeolitcsoport

 

A kvarcit is ide tartozik pld.

 

Bizonyos előfordulásait érdemes lehet vizsgálni.

 

De találtam egy olyan anyagot amelyik alkotórészként felhasználva (50%) más anyagokkal összekeverve és megfelelő eljárással 80%-al olcsóbb mint a samott, és jobb hőtároló, és hőálló is (semmi baja sincs a tűztérben tartva). De nem szilárd eléggé (gerendának nem igazi) ha nem préselik össze nagy nyomáson (nincs présgépem nyilván). De így is jó hőtárolónak, megkeményedik mint a beton hő hatására. Ha a receptben vannak fontos anyagok, akkor hihetetlen jó dolog jön létre és olcsó.

Előzmény: Ybasc02 (6981)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.11 0 0 6981

"Ha az elemek üregesek és az üreg a helyszínen kerül kitöltése valamivel..."

 

Például Zeolit-tal...

Előzmény: elemzo9999 (6980)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.10 0 0 6980

Valószínűleg nem érintett meg az ipari forradalom létezése túlságosan.

Hasznos olvasmány a fogalmak miatt

http://rs1.sze.hu/~pinter/LGB_AJ003_2%20Megmunk%E1l%E1si%20technol%F3gi%E1k%20II/2010_2011_%D5szi_f%E9l%E9v/MEGM_TECHN-01_02_alapfogalmak_2010_PJ.pdf

 

A tömegkályha is valószínűleg nem egyedi gyártású téglákból áll, hanem tömeggyártást használ fel.

A készítő méretre szabhatja a tömeg gyártott téglákat, és ezzel sok időt és fáradtságot is vállal, plusz anyag veszteséget is.

 

Ha előregyártott elemeket használ az építő akkor célszerű mindent típus elemekből készíteni, amint a LEGO is sokféle elemet gyárt. Itt szerencsére nem kell olyan sok elem. 

Korlátozó tényező a tömeg, mert könnyen mozgatni 10-15 kg-os darabokat lehet, de ha két személy építi, akkor felmehet ez 40 kilóig is némi engedékenységgel, De 20 kg-os elem minden további nélkül mozgatható két nő által is.

Ha az elemek üregesek és az üreg a helyszínen kerül kitöltése valamivel, akkor ezek az elemek elég nagyok is lehetnek.

Ennyi a titok.

 

Mellesleg igaza van sancibácsinak az egyedi gyártású Rolls Royce tényleg jobb mint a sorozat gyártott Audi csúcs modell, de na és? A felhasználás célja a lényeg, és egy kályhának nem kell száz éveket kibírnia, mert az sem hasznos ha a piac bedugul és nem kell több kályhát gyártani. Az sem hasznos ha a kályha tovább bírja a küzdelmeket mint a ház, mert úgyis lebontják.

 

De van sok minden amiben hasznos az egyedi gyártás, pld. a design is ilyen, vagy a burkolat, stb.

 

A lényeg mindig a profit, tök mindegy hoyg egyedi vagy tömegtermék. Autót, telefont, vaskályhát, kéményt is sorozat gyártanak, és ha a minőség jó akkor ez megfelel a célnak.

 

A lényeg hogy a mostani terveim alapján egy maximum két nap alatt elkészülhet egy 2-5 tonnás tömegkályha is díszburkolat nélkül. Az ráér.

 

 

 

Előzmény: sancibácsi (6973)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.03.10 0 0 6979

Szia!

 

Üdv itt a fórumon!

 

A kerámia paplannak kettős szerepe van egyrészről a belső samott mag dilatációját biztosítja a külső köpenyfalhoz képest ergó a belseje nem nyomja szét a külsejét, másfelől a hővezetés mértékét állítja be, valamilyen szinten szigetel, szabályozza a belső magból kiáramló hőmennyiséget egyenletesen elosztva azt.

A füstjárati téglasor nem tudom értelmezni, hogyan kérdezed! Csak sejtéseim vannak!

Előzmény: Galambász-Dönci (6977)
vberko Creative Commons License 2014.03.10 0 0 6978

Ha nem lehet rentábilis akkor miért tartod jó ötletnek ?

Előzmény: Kályháskristóf (6967)
Galambász-Dönci Creative Commons License 2014.03.10 0 0 6977

Azt szeretném kérdezni,hogy a külső burkolattól befele haladva mi a szerepe a paplannak,illetve a füstjárati tégla sornak?

Nem lenne elég csak a Samott mag,majd a füstjárat,és mellé simán a tégla burkolat?!

kekov Creative Commons License 2014.03.10 0 0 6976

Vackor 11 sajnos már nem él ...

 

Előzmény: Galambász-Dönci (6975)
Galambász-Dönci Creative Commons License 2014.03.10 0 0 6975

Sziasztok!

Új fórumozó vagyok,é érdeklődni szeretnék,hogy Vackor11 fórumozót el lehet-e még valahogyan érni? írtam neki e-mailt,de nem reagál...

 

Illetve ha tudtok megvalósult működő tömegkályháról Fejér megyébe, jelezzétek kérlek! :)

 

Köszönettel: Dániel

Törölt nick Creative Commons License 2014.03.10 0 0 6974

Egy jól kialakított tűzterű harang rendszerű kályhàval elérhető ugyanolyan jó égés mint egy ellenáramú kályhánál?

sancibácsi Creative Commons License 2014.03.09 0 0 6973

Sorozatgyártás: tömeg termelt olcsó bóvli. Tucattermék, egyre gagyibb....

Az egyedi gyártás volt a minőség. A személyre, igényre szabott, tervezett, gyártott, készített igényes termék.

Ami évek, évtizedek után is minőség.

A sorozat gyártott dolgok az idő haladásával egyre silányodnak.

 

Ha már a topiknál vagyunk: csak meg kell hallgatni (Szalai Péterhez köthető ha jól emlékszem) :Az elavulásról szóló fimet, a YOUTUBE-n.

Előzmény: sancibácsi (6972)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.09 0 0 6972

Te hoztad fel az analógiát fidó!

Előzmény: Fidó mester. (6971)
Fidó mester. Creative Commons License 2014.03.09 0 0 6971

Üdv Mindenkinek !

 

Ha a  technológia evolúcióját nézzük ,akkor azt látjuk ,hogy a sorozatgyártás a széles tömegek számára elérhetővé teszi az anyagi javak többségét.Az egyedi gyártás persze megmarad,de -mint mondták már - a munkabér költsége miatt csak szűk réteg számára lesz elérhető.

Kis hazánkban itt még nem tartunk ,de biztosan be fog gyűrűzni ...

Mit kell tenni a fennmaradás érdekében?

Meg kell keresni azokat a réseket amelyeket az ipar- a kis kibocsátás- miatt nem tölt ki.

 

Üdv Fidó mester

elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.09 0 0 6970

Csinálják az USA ban, szabadalmaztatva is van. A legdrágább ugyanis a munkaerő.

Más egy üzemben sorozatgyártani az elemeket, és a helyszínen csak összerakni egy délelőtt, mint több napig építési zavarokat okozni a lakóknak.

A megrendelő szeretne szabadulni a cirkusztól minél hamarabb.

Előzmény: Kályháskristóf (6967)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.09 0 0 6969

A régi gyártású kisméretű tégla más mint a mostani lényegesen, más volt a gyártási technika.

 

Teszteltem sokfélét, ha nagy a hő szétmegy magától is (a régi is nem csak az új).

 

Nekem van itt ebben a régi házban egy csomóféle régi tégla, meg kaptam bontásból is. Beraktam tűztérbe, hogy kiderüljön mit bír, de mind szétment nyilván.

 

Ha csak hőtárolónak használják, vagy azért mert olcsó szükség megoldásnak elmegy, másod harmad vonalban, de van sokkal jobb is hasonló árban.

 

Amit régen csináltak az akkor jó volt. De van fejlődési lehetőség.

 

 

Előzmény: Kályháskristóf (6968)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.03.09 0 0 6968

Szociális okokból a járatokat kisméretű tömör téglákból építjük, valamint a hamuládát is. Bontottam 70 éves, folyamatosan használt cserépkályhát, egyben szedtem ki belőle a téglát. Ha meg a tégla széthullik ha hozzáérsz az sem baj, mert a kályhában nem piszkálja senki. 

 

 Ez a kályha nem volt drótozva, 50 évig üzemelt nélküle. Amikor szétszedtük omlott szét, de menet közben semmi bajt nem okozott, hogy nem volt drótozva. Ez csak úgy egy off, hogy talán drót sem kell...:-)))

Előzmény: elemzo9999 (6966)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.03.09 0 0 6967

Pl az elemekből összerakható tömegkályha. Szerintem nem lehet rentábilis.

Előzmény: vberko (6963)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.09 0 0 6966

"És olyan dúrván hazudozott, terelt (pl: tégla hőszigetelő anyag), hogy nagyon kilógott a lóláb, hogy a többi kályha lejáratása, "

Itt egy mintapélda.

Bármilyen hihetetlen , minden téglagyár arra büszke hogy a téglájának milyen a szigetelő képessége.

A hőtároló képesség, hőátvezetés, hőlökésállóság, hőállóság, szilárdság, stb stb tucatnyi fizikai paraméter alapján állítható hogy a kisméretű átlag téglát nem kályha építésére gyártják. Írtam ezerszer hogy vannak erre alkalmas téglák, de az nálunk nem kapható.

A samott tégla nyilván nem tartozik ide, és a magnezit tégla sem.

Tehát ha azt állítja valaki hogy hazudok (ez sértés), ami valótlan állítást jelentene kulturáltan megfogalmazva, de egy szakmai fórumon inkább a Tévedés-t jelenti, akkor a vita partnernek műszakilag alátámasztott cáfolatot illene megtennie.

Amikor egy építő a Leier lukas téglából épített kályhát, akkor is indokolni kellene hoyg miért tette (hátha igaza van, de nincs).

Szóval én a  tégla kérdést megvizsgáltam, és nem tartom célszerűnek a kályha építésére mert van nála jobb egy tucatnyi.

De azt nem mondtam hogy nem lehet vele csinálni valamit ha valakinek ezt tetszik, de lelke rajta. Aztán kínlódik mindennel, de ez már az ő döntése.

 

Ha valaki védi a téglát értelmetlenül mint a spártaiak a szorost pár óráig, az nagyon szép esete a vakhitnek.

Előzmény: sancibácsi (6964)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.09 0 0 6965

"De azért engem érdekelne - és szerintem őt is - , hogy véleményed szerint például mi volt jó ötlet."

Bizony érdekelne mit mondtam ami jónak mondható.

Összeszámoltam hirtelen, összesen 8 azaz nyolc olyan dolgot találtam ki ami új dolog és még nem hallottam róla sehol, tehát nem másolat.

Ezek mind a tömegkályha kategóriában használható technikai részletek.

A 7. és a 8. még nincs kipróbálva, most építem át ezek miatt a kályhát gyorsan és akkor ezek is érvénybe lépnek.

A huzatfokozó és a kémény átalakítás ebben nincs benne.

Természetesen igaz az hogy az elmélet előrébb van mint a gyakorlat. De hol van ez másképpen? 

Biztos az is hogy szebben épít bárki aki már tízet megcsinált, hát ez komoly hátrány lenne ha építeni akarnék, de nem ez a célom, bár egész jól belejöttem ebbe is, mert szórakoztató dolog építgetni valamit (vannak szerszámaim is)

 

Vitatkozni meg csak a vitaképességgel megáldott fórumozóval lehet, aki cseszeget az nyilván nem olyan, tehát nem lehet vele vitatkozni. 

Én is véleményeztem kritikusabban azt aki nyilvánvalóan hibás dolgokat ír, bármilyen meggyőződéssel is írja.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: vberko (6963)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.07 0 0 6964

Kedves Kristóf!

 

Az ok, hogy gondolkodik. És nem baj, mert pl ezt én is tudok, szeretek,... :-)

De maga az egész produkció saját magát hiteltelenítette el.

Amire azt mondjuk, hogy hangember. :-)

Mert amikor kérték a számítást tőle, vagy az áramlási sebesség kül. okait az állítólagos munkatársai megmondták, kiszámolták ,... stb volna. Ezektől lett volna hiteles, fajsúlyos.

És olyan dúrván hazudozott, terelt (pl: tégla hőszigetelő anyag), hogy nagyon kilógott a lóláb, hogy a többi kályha lejáratása, és az Ő (létező?) kályhája beárazásása (dúrván felértékelni) a cél.

De a Google keresős, Wikipédia-s idézetek: lejáratta magát teljesen.

Na de befejezem, mert BSZT-vel, és a többiekkel egyetértek, magam is ezt vallottam már többször nem kell megszólítani, annak kell nézni ami: nem kell foglalkozni vele.

Nem vitapartner. Mert a vitához 2 ember kell.

Előzmény: Kályháskristóf (6961)
vberko Creative Commons License 2014.03.06 0 0 6963

"Elemező lát ebben a témában valamit"

Véleményem szerint sajnos leginkább üzletet. Meg sok-sok palimadarat. De azért engem érdekelne - és szerintem őt is - , hogy véleményed szerint például mi volt jó ötlet.

Előzmény: Kályháskristóf (6961)
BSzTom Creative Commons License 2014.03.05 0 0 6962

Van igazság abban, amit írtál, de ettől még a stílusa szerintem akkor sem volna helyénvaló, ha történetesen ő üzemeltetné ezt a topikot és mindenkit el akarna marni innen, aki nem a szája íze szerint gondolkodik, és nem ennek szellemében ír hozzászólásokat. Sőt akkor sem, ha minden reggel a szaniterből kamionszám hordanák alóla a spanyolviaszt.

Ha hasznos akarna lenni ebben a topikban, akkor nem mélységes lenézéssel kezelné a többieket (akik a maguk nemében valószínűleg kiváló szakemberek és/vagyvitaparnerek), hanem igyekezne toleránsan, építő jelleggel ADNI is valamit, nem csak rombolni. Mindegy, ez is csak egy vélemény, mindenesetre az előző hozzászólásom is áll, hiszen rombolni is addig tud, amíg itt néémelyek kalapácsot adnak a kezébe, rombolnivalót eléje.

Előzmény: Kályháskristóf (6961)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.03.05 0 0 6961

Az a nagy helyzet, hogy az ember gondolkodik is. Nem igazán írnám le nullára. Az igaz, hogy a Sancibácsi ő gyakorlati oldalról vizsgál és T U D !!!! Elemező lát ebben a témában valamit és belecsap ide, oda, de akkor is vannak jó elgondolásai, bár szerintem előbbre megy mint a gyakorlati tapasztalata és ezzel mindent elmondtam. Szóval már láttam Sancibácsit meg a munkáit is. Március 22-én meg hajrá. A tömegkályha annyira nem, inkább a kirándulás meg a szalmaház érdekel. Bendő kolléga is jön.

Előzmény: BSzTom (6959)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.03.05 0 0 6960

Nahát akkor keress meg.

Előzmény: mooki250 (6945)
BSzTom Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6959

Így van. Ez az ember teljesen jól elszórakoztatja magát (a barátnőjét ebből kifolyólag persze meglehetősen szánom is), így teljesen felesleges neki a társaság.

Szerintem csak addig kell levegőnek nézni, amíg itt van a topikban. Nem gondolom, hogy ez óriási nehézségekbe ütközne, mert

a.) a fajsúlya nagyjából annyi, mint a levegőé, legfeljebb a válaszaitokkal adtok neki valamelyes horgonyt,

b.) igazából szemlátomást elvan nélkülünk, valószínűleg mi is elleszünk nélküle valahogy.

 

Fentiekből következően ha nem beszélgettek vele, elszáll magától, már ha ennél jobban még el tud szállni magától. De legalábbis innen elsodródik valahova, ahol több figyelmet kap, mint mennyit érdemel. Ugyanis - ha eddig nem tűnt volna fel senkinek - csak ezért van itt, mert figyelmet kap, csüggtök a szavain és ez őt jóleső melegséggel tölti el. Hát hagyjátok kihűlni.

Előzmény: maguborka (6951)
BSzTom Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6958

nadasdkeramia.hu

koltocsempe.hu

szentesicserepkalyha.hu

esetleg a kalyhacsempemanufaktura.hu, ha ragaszkodsz a zalaihoz, ők oda valósiak,  sőt egy csomó mindenük a Zalakerámiától lett adoptálva.

 

Kályhás kedvemény 10-20% között változik, van olyan, aki x Ft forgalom után adja meg (de akkor visszamenőleg is), van, aki egyből.

 

Hajráf! :)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: mooki250 (6940)
cserépkályha fan Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6957

Győr közelébe nem terveznek ilyet?:-)Kicsit sajna messze van...

Előzmény: sancibácsi (6954)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6956

Bocs az elírásért (is). Valóban Kismaros :-)

Meg a duplázásért is.

Nekem nem jelenítette meg, ezért küldtem el mégegyszer.

De  mondjuk így már jut belőle a holnapi kettőre is :-)

Előzmény: maguborka (6955)
maguborka Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6955

3-as pont az Kismaros volt :) 

 

ezeket a leírás nélkül is tudtuk. nincs okod "védekezni", bizonygatni. az a bizonyos madár, csak egy libik oldalt tud betenni röpke 2 év munkásság után, semmi mást. 

tudjuk, értjük, kezeljük :) aki meg meccsel megérdemli. Mindjárt itt a lovas szezon. nyugalom lesz - októberig :)

Előzmény: sancibácsi (6952)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6954

 


 

Időpont: 2014. március 22. (szombat) Debrecen.

 

A program:

 

  9:30-10:00 érkezés/regisztráció

 

10:00-10:30 bemutatkozások, rövid bevezető, témák ismertetése

 

10:30-11:15: Tömegkályha 1: Tömegkályhák fejlődése/kialakulása, története, működése, típusai.

 

11:15-11:30: szünet

 

11:30-12:15 Tömegkályha 2. A tömegkályhák tervezésének, építésének elvi, elméleti szempontjai.

 

12:15-13:15: ebédszünet

 

13:15-14:00: Szalmaházak rövid története, tulajdonságaik, példák a nagyvilágból

 

14:00-14:15: szünet

 

14:15-15:00 Szalmaházak hazai tervezésének és engedélyezésének tapasztalatai

 

15:00-15:30 zárszó, visszajelzések, kérdések

 

 

 

A belépődíj 2000 Ft, diákigazolvánnyal 1000 Ft.

 

 

sancibácsi Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6953

Kedves érdeklődők, jelentkezők!



Időpont: 2014. március 22. (szombat) Debrecen.

 

A program:

  9:30-10:00 érkezés/regisztráció

10:00-10:30 bemutatkozások, rövid bevezető, témák ismertetése

10:30-11:15: Tömegkályha 1: Tömegkályhák fejlődése/kialakulása, története, működése, típusai.

11:15-11:30: szünet

11:30-12:15 Tömegkályha 2. A tömegkályhák tervezésének, építésének elvi, elméleti szempontjai.

12:15-13:15: ebédszünet

13:15-14:00: Szalmaházak rövid története, tulajdonságaik, példák a nagyvilágból

14:00-14:15: szünet

14:15-15:00 Szalmaházak hazai tervezésének és engedélyezésének tapasztalatai

15:00-15:30 zárszó, visszajelzések, kérdések

 

A belépődíj 2000 Ft, diákigazolvánnyal 1000 Ft.

 

sancibácsi Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6952

Itt a probléma nem az, hogy az utóbbi két hétben senki nem írt.

Hanem az, hogy az utolsó közel 100 hozzászólás mind OFF volt.

 

Hogy miért nem homályosítom fel az érdeklődőket?

Csak nemrég világosítottalak fel 2 alapvető dologban Bárány Balázsnak köszönhetően téged, kedves elemző. Ami olyan alapvető, hogy aki ezzel nem volt tisztában, azt csak érdeklődő laikusnak tudom tekinteni. Nem tudom komolyan venni, mint kályha építőt, fejlesztőt, stb....

 

A felhomályosítás témaköréhez még csak annyit szeretnék megjegyezni:

1.

Index Tömegkályha fórumos tevékenység.

Úgy hiszem a legrégebbi élő aktív tagja vagyok a fórumnak. (A Szalaival történt sajnálatos baleset miatt). Nagyképűség nélkül állítom: 5 éve fórumozok. És Szalai Pétert is beleszámítva: úgy hiszem nekem volt itt a legtöbb elméleti, és gyakorlati infót tartalmazó hozzászólása. (Az állandó mellékes sárdobálás, védekezés, kimagyarázásások mellett is).

Amit már 118* elmondtam. És most 119-edszer: nem vagyok hajlandó cukrászoknak, pedagógusoknak, (stb..... nem a szakma a lényeg, hanem hogy nem kályhás) aki noném nink-el, email:nem publikus...... innen elmondani a kályha építés mikéntjét. Ennek a felelősségét eddig sem vállaltam fel, és ezután sem teszem.

Ha valaki vállalja magát, és cukrászként,..... eljön egy bemutatóra, és látom benne a képességet, illetve Ő is magában, besározza egy kicsit a kezét, meglátja+megérti a dolgokat, stb annak állok a rendelkezésére.

2.

Bemutató építés Dunaharasztiban.

http://www.youtube.com/watch?v=RCUjzeY-fK4

Ezért is vállaltam a bemutatót ismeret terjesztés miatt.

Azt nem lehet, hogy azt mondjuk: nem mondom meg! És ezért az emberek egymás után építik a rosszul működő, gagyi kályhákat információ, útbaigazítás hiányában. Egy csomó ilyen volt már a fórumon, aki utólag jött kérdezni, miért nem jó?

Aki eljött oda, semmi infót nem tartottam vissza. Minden kérdésre válaszoltam, annyi fotót lehetett csinálni, amennyit akartak. A meló után kifáradva, még 2-3 órát beszélgettünk minden nap az elméleti oldaláról... Jó csapat volt :-)

(Megjegyzem kaptam is ezért, mindent mondtak rám, a jó kivételével. És persze ezek meg tömegkályha építők, kályhások voltak).

3.

Tömegkályha kamra mérés Kisharsányban.

http://www.tuz-mester.hu/projektek.html

Ez nem az én érdemem. Többen voltunk. Csapatmunka volt. De én is egy résztvevője voltam. Magának az ötletnek, módszernek kiötlője. Az építés, mérés már közös volt, a gázelemző kölcsönadásában pedig Tinkeré a köszönet. :-)

De megcsináltuk. És meggyőződésem, hogy ezzel a méréssel egzakt, mért eredményt, adatot kaptunk a kályha tűzterek összehasonlításában. Előrelépés, előre haladás volt!

4.

Információs nap Debrecenben.

Március 22.én tömegkályha témakörben tartok előadást.

(Délután felteszem az egész nap pontos programját, ha megengeditek).

Jelentkezni még lehet. Mindenkit szeretettel várunk.

A tömegkályhák fejlődéséről, típusairól, működésükről, a bennük zajló folyamatokról, általános tervezési, építési elvekről, stb fogok rajzos, fényképes bemutatót tartani.

Részvételi díj: 2.000 Ft. (nem haszonnal teszem tehát, csak az önköltség fedezésére megy, mielőtt bárki ezért is belém kötne....).

5.

Nyári bemutató építés.

3 az 1-ben kályhát tervezek bemutató építés keretében építeni a nyáron.

Platnis főzőhely+ kemence(nem fekete sütő!)+ kályha.

Mindez egybe kombinálva.

 

Elszállva nem vagyok, (aki ilyet mond nem ismer), és nem nagyképűségből írom.

De ezek tények, amiket tudok (ott voltam mindegyiken :-)

Ki veti a szememre, hogy ez kevés, és többet kellene felhomályosítanom tömegkályha témakörben????

Bárkinek elébe állok, hogy azt a bizonyos követ rám vesse, aki ennél többet letett.

Tudom, hogy van aki nálam is többet tett a tömegkályha ismertetése, és népszerűsítése terén: a Vajda-Czvetkovics házaspár. De ők nem fórumoznak, mert nincs gyomruk az itt uralkodó állapotok miatt. Ahogy nekem sincs egyre inkább. Mert egyesek (csak 1!) az érdemi szakmai VITÁT teljesen ellehetetlenítette. (Mindíg is döcögve ment itt a szekér, de régebben haladt némileg). Joga van hozzá (bár a nem ide tartozó off-ra szerintem nincs), ahogy jogom van nekem is hogy ne vegyek részt ebben a cirkuszban. Amíg cirkusz van.

 

A tisztelt olvasókra bízom, hogy hova állnak, melyik oldalra:

-fanyalogva sértegetnek, és sárt dobálnak,....

-vagy eljönnek, és bekapcsolódnak ezekbe,....

 

 

maguborka Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6951

Mindig van aki eteti... 

 

ergo ki a hülye? - gondolkodjunk emberek! a hülye hülye marad. aki meg basztatja a hülyét, az meg megérdemli hogy hülyével vitázik...

 

kinek milyen inge vegye magára. uff.

Előzmény: sancibácsi (6949)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6950

és mi tart vissza hogy sziporkázz és a tömegkályha témát illetően összegyűjtött tapasztalataiddal felhomályosítva az érdeklődőket,

ezentúl naponta két tapasztalatot írj be minimum hogy legyen mit olvasnunk.

Előzmény: sancibácsi (6949)
sancibácsi Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6949

Persze, hogy jogos.

Hetek óta, egy árva szó nem esett a témában. Mármint a Tömegkályha-ról.

Nem tudom, hogy a moderátorok ezt nem veszik észre?

Előzmény: vberko (6947)
mooki250 Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6948

Matkerámia állítólag most nincs a toppon, nincs pénzük, lehet a minőség rovására megy...

Előzmény: elemzo9999 (6946)
vberko Creative Commons License 2014.03.04 0 0 6947

Jogos :)

Előzmény: Szentpet319 (6935)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6946
Előzmény: mooki250 (6945)
mooki250 Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6945

Köszi a válaszokat. Én is kályhás vagyok (kezdő), de jobb helyeken akinek papírja van a szakmáról annak 10-15 % kedvezménnyel kezdenek.

Kályháskristóf Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6944

A kedvezmény a kályhásé, aki már évek óta vásárol a cégnél. Elnézést, ha van egy kis haszon a csempén nekünk is, ugyanis míg az az építés helyszínére kerül addig bele kerül pár ezer forintunkba. Legközelebb én is próbálkozom az autószerelőmnél, mert hát ő olcsóbban kapja.

Előzmény: mooki250 (6940)
datapop Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6943
A zalakerámia 8-10éve nem gyárt kályhacsempé. A nádasd kerámia amire te vágysz.
Előzmény: mooki250 (6940)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6942

Örülök hogy vannak dolgok amikben egyetértünk!

Mint mondottam én csak épített kályha kedvelő amatör vagyok tehát nincsenek olyan világmegváltó ötleteim mint neked, ezért ha nem lesz sértődés a várt katarzis most elmarad! Volt ez így fordítva is nagy reményekkel, de hát ilyen ez a popszakma, szerintem túl fogjuk élni!

 

Előzmény: elemzo9999 (6938)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6941

Szerintem a csepépkályhás topikban többen tudnának segíteni a kérdésedben!

Előzmény: mooki250 (6940)
mooki250 Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6940

Sziasztok!

A zalakerámia mióta nem gyárt kályhacsempéket? Tudnátok mondani valami valami másik gyártót aki jó minőségű csempét gyárt, elérhető áron? És persze van kályhás kedvezmény :) .

Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6939

"Egyébként most nyertem a lottón :) :) és?"

 

Ezek szerint már nem kell erőltetni a fogadásokat....Jó nyaralást ! :)

Előzmény: elemzo9999 (6936)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6938

Egyetértek veled. Már alig várom a szellemi bonbonjaid sziporkáit, amint a tömegkályha építés újdonságaival kápráztatsz el annyira, hogy kénytelen vagyok bánatomban egy Chivas Regal üveget felbontania  tündéri barátnőmmel (szereti), és nagy nehezen feltápászkodni a földről a porban lévő önbizalmam romjai alól.

Előzmény: Szentpet319 (6935)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6937

Téves következtetés. Nem vagyok a szabadalom téma szakértője (és eszemben sincs annak látszani), vannak erre megfelelően képzett szakértőket alkalmazó irodák.

Szerencsére.

De ha nem ismered a témát legalább alap szinten akkor tárgyalni is képtelen vagy, ezért el kell olvasni mindent amit csak érdemes.

A már bejelentett szabadalmak felkutatása és megismerése félév munka pld.

 

Egy jó szabadalmat megírni megint egy szép feladat, és kapásból nem is fog sikerülni.

Van ugyanis gyenge és erős szabadalom, van amit könnyen meg lehet kerülni és van amit nem igazán.

 

Ezért vacakolok én is annyit ezzel, különben már egy éve kész lennék, de nem találtam elég erősnek a dolgot. Javítgatni a beadott dolgot meg nem is lehet.

 

Ha valaki meg bele sem fog, akkor vagy nem is talált ki igazi dolgot, vagy elbénázza, ami szintén nem dicséretes.

 

Valami lehet a dolog mögött hogy nálunk a bejelentette szabadalmak száma kevés arányosan más országokhoz. (A darabszámnál a szabadalmak olyan részét kell megfigyelni ami technikai és nem pld design mert abból sok van.)

 

Ha a tömegkályhát nézzük ugyan mi az amit hozzá tett valaki nálunk ehhez a dologhoz? mint igazi szakértő!!!

A rendkívül ügyes gyors és kifinomult építési módszertan és rutin az nem innováció.

Előzmény: vberko (6934)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6936

A pénz nálam már nem játszik szerepet mint cél.  Eszköz  - persze. 

Egyébként most nyertem a lottón :) :) és?

Előzmény: Ybasc02 (6932)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6935

Elnézést hogy bele merek szólni a magas röptű eszmefuttatásokba, de ha lehet próbáljunk már meg visszakanyarodni a bal felső sarokban kiírt Tömegkályha témaköréhez!

vberko Creative Commons License 2014.03.03 0 0 6934

"Belátom Elemző kartárs a témában szakértő"

Legalábbis annak tünteti fel magát.

Előzmény: Fidó mester. (6929)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.02 0 0 6933

Van itt minden...hőtan, áramlástan, gazdasástan, gazdasági informatika, jogvédelem, stb.... izgalmas. :)

Előzmény: Ybasc02 (6932)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.03.02 0 0 6932

Off topic.

 

„Mert minden rossznak gyökere a pénz szerelme, amely után sóvárogva... [az emberek] átszegezték magukat sok fájdalommal.” (1Timótheus 6,10)

 

elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.01 0 0 6931

"Ám ha valaki gyárban  ,sorozatban ,lapra szerelve  állítja elő a terméket"

Nem csak gyári termékek lehetnek védettek.

ha egy módszer megoldás stb. védett akkor egyedileg ugyan saját magának megcsinálhatja valaki, de árulni nem árulhatja,(nem reklámozhatja) mert az már jogsértés.

Az az érdekes hogy ha nem szólnak neki attól még visszamenőleg is kifizettethetik a díjat, és a büntetést is meg a kamatot stb. és az már fájdalmas lehet.

Az üvegbeton sem lesz öröm mámor a bitorlónak, ha eladott belőle mennyiséget.

Az informatikai, mobil, stb piacon látszik hogy elég nagy számok röpködnek ilyenkor.

A formát is le lehet védeni egyébként.

Ha meg pld U_S_A védettségű a cucc, az elég kínos, mert a jogvédelmük elég hatékony.

Ezért vigyázni kell a workshopokra is mert ha valaki díjat szed és a védett dolgokat oktatja az is jogsértés.

 

Tízparancsolat: Ne lopj :)

Előzmény: Fidó mester. (6929)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.01 0 0 6930

"igaz  egy kicsit messze van a kézzel összerakott egyedi kályháktól!"

Igazad van, de mégis bonyolult a helyzet.

Egy kályha funkcionális egységekből áll.

Ezek az egységek nagyon sokféleképpen előállíthatóak és sokféle műszaki paraméterrel rendelkeznek. Ezeket a megoldásokat hosszú idő alatt és nagy költséggel lehet csak stabil és reprodukálható módon előállítani műszakilag pontosan definiált módon, ami minden variációt tartalmaz ami csak létezhet.

Ezt kell levédeni, ha van mit.

Ha nem teszed akkor bárki megspórolja a  kínlódást és csak a kész alkalmazási ötletből fog profitálni különösen akkor ha van hozzá nagy tőkéje is.

Tehát a kis feltaláló emberke szarakodik a dologgal éveket, aztán köszönik szépen és gyártja egy nagy cég, ingyen.

A tömegkályha is tartalmaz védett (vagy már felszabadított) megoldásokat?

Sorolja fel valaki hogy mik ezek és mi az benne ami egyedi és védett?

Ha nem védett akkor gyárthatja bárki.

Ez pozitív, és mivel minden szabadalom 20 év után már szabadon felhasználható, a feltalálónak csak ennyi ideje van hogy megkapja a munkája ellenértékét, utána már közkincs.

Baj?

Tehát bárki kitalálhat bármit, ha egyedi akkor védje le.

 

Ha titokban tartja és csak a munkája során hasznosítja (kis trükkök, fogások, stb.) akkor csak darabonként, egyedileg képes ezt hasznosítani, ami nem túl nagy eredmény, - csak neki. De ez kevésbé fog hasznosulni később, mert ez a kis titok nem lesz közkincs soha, tehát kevésbé pozitív mint egy védett dolog.

 

Az már csak hab a tortán hogy mi magyarok tudunk e valamit kitalálni és a világnak felmutatni mint magyar terméket.

Előzmény: Fidó mester. (6929)
Fidó mester. Creative Commons License 2014.03.01 0 0 6929

Üdv Mindenkinek !

 

Nem is tudom hol kezdjem?!

 

Mostanában hol is van az a tömegkályha?Ha jól látom csak ott fent az fejlécen ,mert a tartalomban biztosan nem.

Mindamellett sokat tanulhatunk Elemző olvtárstól :a hogyan védjük meg szabadalmunkat tárgykörben .

Minap volt szó a Kossuth rádióban az Üvegbeton megvédése körüli bonyadalmakról.Hmm.El kell ismerni ez nem kis hercehurca.

Belátom Elemző kartárs a témában szakértő .

Egy kis adalék nekem is eszembe jutott a témához.

Egy magyar mérnök rájött a harmincas években ,hogy az autók alvázát lemezből is lehet gyártani az addigi öntöttvas helyett.A GM megvette a találmányt és úgy eldugta ,hogy még saját maga is nehezen találta meg.

A gyártókapacitást átállítani más technológiára sokkal drágább lett volna ,így inkább más ne tudja meg  alapon -elásta.

Hasznos dolog ez az iparjogvédelem ,igaz  egy kicsit messze van a kézzel összerakott egyedi kályháktól!

Ám ha valaki gyárban  ,sorozatban ,lapraszerelve  állítja elő a terméket  akkor nagyon is fontos -a befektetőnek!?

 

Üdv Fidó mester

elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.01 0 0 6928

Na látod, ezt értékelem, hogy beléd szorult némi humorérzék :) :) és érzékeled a finomabb dolgokat is.

 

 

 

 

Előzmény: kekov (6927)
kekov Creative Commons License 2014.03.01 0 0 6927

„... a piac összeomlását mint a napelemeknél ez meg is történt, de ezt nem szeretném.”

 

jajj csak azt ne ! könyörgünk, ne tedd tönkre a világgazdaságot !

 

ha csak egy cseppnyi könyörület van benned ....

Előzmény: elemzo9999 (6925)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.01 0 0 6926

Az információkkal kapcsolatban érdekes a helyzet.

Ha pld egy átlag kályha ajtót nézünk meg.

 

Régi verzió:

1. tulajdonság: ki lehet nyitni és berakni rajta a fát

 

Következő verzió

2. tulajdonsággal bővítve: lehet rajta levegőt is beengedni (tárcsa, tolózár stb.)

 

 

Következő verzió

3. tulajdonsággal bővítve: hőálló üveg, lehet látni a tüzet, és többféle méretben létezik

 

Még négy tulajdonsággal bővítettem.

 

Ha beírom ide, csak úgy van értelme hogy teljes nyilvánosság, szakcikk, stb. és akkor más sem szabadalmaztathatja (ha én nem is akarom). Ebben az esetben megdicsérnek a kályhások, hogy ügyes vagyok és ennyi volt a mutatvány, gyártja, csinálja mindenki.

 

 

Különben csak ötletet adtam másnak hogy adja be ő a szabadalmat, de miért is tenném? Maguk a szabadalmak is ilyenek tulajdonképpen, további ötleteket generálnak és ha lehet akkor megkerülöd az eredetit és csinálsz egy jobbat vagy megveszed ha szükséged van rá. Ez teljesen jó, ez viszi előre a világot. De néha meg nem jó, mert ha nem kerülhető meg és nem is akarja megvenni senki akkor meg nincs előrelépési lehetőség 20 évig az adott témában.

 

Most a Wamsler elköltött pár száz milliót tűztérfejlesztése. Kíváncsi vagyok mire tudtak rájönni :)

 

Előzmény: vberko (6923)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.03.01 0 0 6925

A helyzet a komoly nem én, én csak jól szórakozom az egészen.

 

Pld (illusztráció). 

Ha van n db töltőtoll gyártó és rendelkeznek kiépített kereskedelmi kapcsolatokkal, termelő bázisokkal stb.

Te meg kitalálod a golyóstollat, akkor mi is a helyzet?

 

Eladod az egyiknek, de melyiknek? 

Lehetőségek

- megveszi de halasztja a gyártás vagy csak kis darabszámban gyárt hogy a piacot ne rombolja le (gyakorlatilag minden terméket át kellene alakítani )

- megveszi de nem gyártja

- megveszi de nem elég nagy ahhoz hogy jelentős változást okozzon a piacon

- nem veszi meg és mindent megtesz hogy ne tudj előrehaladni.

 

Ha te gyártod ezer év mire lesz belőle valami, hiszen nem férsz be a kereskedelmi rendszerekbe, ninc smarketingre pénzed, stb..

 

A Bíro-Pen (golyóstoll)  is így járt és a Rubik kocka is.

A vízzel hajtható autó is ilyen lenne.

 

Keresni kell a megoldást, de nem úgy hogy kiplakátolod, az nem hasznos, mert a negatív irányzatokat segítheted vele.

 

Felmerülhet az is hogy eladod kínai cégnek és végignézed a piac összeomlását mint a napelemeknél ez meg is történt, de ezt nem szeretném.

 

Előzmény: vberko (6923)
datapop Creative Commons License 2014.03.01 0 0 6924
"Nem nem a szerkentyű elektromos, de nukleáris energiára van szükség az 1,21 GIGAWATT előállításához."
vberko Creative Commons License 2014.02.28 0 0 6923

Most játszhatjuk, hogy kinek mekkora van, de maradjunk annyiban, hogy ha érdemi dolgokról lenne szó tudnék :)

 

Egyébként ez nagyon tetszett:

"Ha van "n" darab kéményes cég, akkor nem mindegy hogy az egyik tud e arról hogy tárgyalok a másikkal stb."

Mert azzal, hogy itt nyílvánosan fecsegsz persze nem fog tudni arról, hogy valamelyik másik kéményes céggel tárgyalsz.  És persze ötlete sincs, hogy mely cégek jöhetnek számításba ... de ha megmondod, hogy melyikkel tárgyalsz, akkor minden megváltozik. Továbbá olyan komoly inkognitóban vagy, hogy meg sem tud keresni 2 perc alatt.

Szerintem túl sok kémfilmet néztél, és egy kicsit túl komolyan veszed magad :)

 

Előzmény: elemzo9999 (6922)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.28 0 0 6922

Nem tudnál, mert nem tudod ki a kapcsolattartó :)

Előzmény: vberko (6921)
vberko Creative Commons License 2014.02.28 0 0 6921

"Nem akarlak sértegetni, de látszik hogy nem tudod hogyan működnek a dolgok."

Jobban tudom mint gondolnád :)

 

"Kapcsolatban vagyok minden jelentős gyártóval, és nem szeretném ezt a kapcsolatot elrontani nyilvános locsogással, köszönöm hogy megérted."

Ez kész. :) Ezeket te el is hiszed  ?

2 jelentőssel biztosan nem, mert arról tudnék :)

Előzmény: elemzo9999 (6920)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.28 0 0 6920

Nem akarlak sértegetni, de látszik hogy nem tudod hogyan működnek a dolgok.

 

Ha tárgyalások folynak és nincs még megállapodás, addig maga a tárgyalás ténye  (megjelölt résztvevőkkel) üzleti titok.

Ha van "n" darab kéményes cég, akkor nem mindegy hogy az egyik tud e arról hogy tárgyalok a másikkal stb.

 

Ha a tárgyalófelek kifejezett kívánsága hogy maradjon ez a tény nem nyilvános, akkor meg nincs is jogod ezt nyilvánosságra hozni mert elveszted a komolyságodat.

 

Megkötött megállapodás esetében is a részletek (költségek, stb.) szintén üzleti titkot jelentenek.

 

Még az együttműködök (kísérlet, fejlesztés, stb.) között is titkot képez mások bedolgozásának feltételei, eredményei, megállapodások stb.

 

A munkabérek is titkot képeznek.

 

Ha ez neked ismeretlen akkor fel vagy mentve mert nem szándékos a tudatlanságod.

 

Az hogy "nem mered" meg "kiderülne, hogy nem is  hallottad rólad" röhejes feltételezés.

 

Kapcsolatban vagyok minden jelentős gyártóval, és nem szeretném ezt a kapcsolatot elrontani nyilvános locsogással, köszönöm hogy megérted. :).

------------------------------------

Miután itt soha senki nem hozott nyilvánosságra használható adatokat és információkat bármikor kértem, én sem teszem meg ezt a szívességet. Locsogni ettől még lehet.

Előzmény: vberko (6917)
vberko Creative Commons License 2014.02.28 0 0 6919

Engem nem idegesített, inkább szórakoztatott, ahogy a saját hablatyolását próbálta tudományosnak feltüntetni, majd amikor belekavarodott akkor kereste a kiutat :)

A Letiltás már régen megvan, csak mostanában volt rá egy kis szabad időm.

Előzmény: Szentpet319 (6918)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.02.28 0 0 6918

Szerintem teljesen kár foglalkozni vele úgysem mond el semmit csak okoskodik! Egyszerűen nem kell figyelem bevenni, vagy ott van a nick letiltása és már nem is látod a hozzászólásait.

Tudom engem is idegesít ez a fajta "az enyém sokkal jobb" fajta okoskodás konkrétumok nélkül, de ezt el kell fogadni és túl kell rajta lépni. Nem alkalmas vitára, mert egyenes kérdésre nem érkezik egyenes válasz innentől kezdve minden egyes vele folytatott diskurzus értelmetlen szófecsérléssé válik ami semmire nem vezet. Persze sok embert meg lehet hülyíteni marketingdumával, de az már legyen az Ő bajuk.

Előzmény: vberko (6917)
vberko Creative Commons License 2014.02.28 0 0 6917

Akkor ismét semmi konkrétum. És a kéményes cég nevét sem mered megadni, mert esetleg kiderülne, hogy nem is hallottak rólad.

Szánalom vagy.

Előzmény: elemzo9999 (6916)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.27 0 0 6916

A mért minimum és maximum huzatértékeket (m/s leírtam alább, amikor a Libik féle könyv értékeit kiírtam egy táblázatba, mert engem is érdekelt ő mit közöl.

 

A huzatfokozó felrakása előtt is mértem, és azokat az értékeket jelentősen javította a szerkezet.

 

Nem olyan egyszerű ez hogy beírok ide egy értéket, mert kell hozzá egy komplett időjárás jelentés is, mert az is befolyásolja az értékeket.

 

De ez minden adat egy időben való mérése és a huzat sebessége, nyomás értékei és a légtömeggel együtt értékelhető + az időjárás légnyomás, külső hőmérséklet, páratartalom, szélerő, és a kályha begyújtáskori hőmérséklete és a fűtés közbeni hőfokváltozás összevetésével használható.

 

Tehát aki beír egy számot vagy kettős az nem tudja mit csinál.

Komplex dolog ez véleményem szerint.

 

A lényeg az hogy  az irodalomban közölt értékek átlagos minimum értékét minden esetben tudom produkálni akármi is történik, és a maximum is a normális értékek között marad szintén akármi is történik.

 

Ha más is, akkor gratulálok neki, csak így tovább.

Előzmény: vberko (6915)
vberko Creative Commons License 2014.02.27 0 0 6915

"Ez a mérték kályhánként változik, tehát nem mennél semmire az én értékeimmel, mert az  egyedi érték."

Ezt had döntsem el én.

Mivel úgyis annyit mértél, csak kimásolsz egy mért értéket és a korábban számtalanszor kért formába közreadod. Érdekes máskor a semmiről oldalakat firkálsz, amikor valami konkrétum kellene amiről korábban hablatyoltál, akkor pedig nincs kedved/ időd azt a néhány sort megadni. Inkább írsz egy féloldalt, hogy az miért nem lenne jó az nekem.

 

"Ez ráér. Nincs most olyan érdek ami alapján erre szükség lenne, korai."

Szóval akkor megint nincs konkrétum. Csak egy név lenne.

Előzmény: elemzo9999 (6913)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.27 0 0 6914

Ez ráér. Nincs most olyan érdek ami alapján erre szükség lenne, korai.

Előzmény: vberko (6912)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.27 0 0 6913

Nem tudom miért nem érthető.

 

Van egy kémény ami olyan amilyen.

Egy tól -ig tartományban képes teljesíteni a feladatát,

 

 

1. a méretei miatt (keresztmetszet, magasság, tömörség (zárt saváló fém =(idea), vagy tégla, vagy fugák kiesve, stb.).

2. a külső körülmények hatása (időjárás)

3. a kályha állapota (felfűtött vagy hideg, tűztér hő, stb., berakott fa mennyisége)

4. Levegő betáp állapota (levegő páratartalma, hőfoka és a tömege, negatív hatások, mint pld vákuum, a nyílászárókon)

 

Az adott kályhához meg van adva egy minimális és egy maximális huzatérték, és a levegőztetés ideális mértéke (fontos).

Ez a mérték kályhánként változik, tehát nem mennél semmire az én értékeimmel, mert az  egyedi érték.

 

Tehát van egy csomó paraméter ami befolyásol mindent és ezeknek megfelelően jön össze a minimum és a maximum huzatigény is, a minőségi paraméterekkel jellemezve.

 

 

 

 

 

Előzmény: vberko (6910)
vberko Creative Commons License 2014.02.27 0 0 6912

"Az adott kéménygyártó (kint van a kiállításokon) társszerző lesz ebben a dologban, így értelemszerű hogy nem tudom neked megnevezni amíg ez is nem rendeződik."

Mivel ez kettőtök zárt ügylete, ezért semmi nem csorbul ha csak a nevét elárulod. Legalább a többiek is tudják, hogy hol keressék majd :)

Előzmény: elemzo9999 (6911)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.27 0 0 6911

Az adott kéménygyártó (kint van a kiállításokon) társszerző lesz ebben a dologban, így értelemszerű hogy nem tudom neked megnevezni amíg ez is nem rendeződik.

 

Kéményt azért nincs sok kedvem gyártani, ezért kell egy gyártó.

Egyébként viszont házilag simán meg lehet építeni ugyanolyan minőségben (engedély gondok vannak).

 

Egyébként jelentősen meghaladja a jelenlegiek előnyös tulajdonságait, ezért van esély arra hogy a nagy gyártók is megvalósítják, természetesen licensz alapján.

 

Bocs, ha nem tudok most többet mondani. :)

Előzmény: vberko (6909)
vberko Creative Commons License 2014.02.27 0 0 6910

"Egyébként nulla szélnél és bármilyen időjárási viszony közben is hozza a Libik szerinti ideális huzat értékeket, nélküle ez nem sikerülne."

Akkor mégis csak működik az az örökmozgó ? :) :) Vagy az adott kéménynek szélcsendben alapból tudnia kell az ideális huzat értéket  ( bár az ideális huzat érték sem elég egzakt megfogalmazás.).

"A légtömeg változatlan marad, de a két különböző átmérőjű csőben a nyomás is változik értelemszerűen.

Ez mind mérhető, én is mérem."

Akkor végre várunk egy konkrét mérést/eredményt. :)

Pontos műszer, időjárási viszonyok, környezeti körülmények megadásával. Ettől még nem sérül a találmányod és az szabadalmi bejegyzésed sem.

 

"Mesélj hol van?

Szélkakas nem ok, a többi fokoz ha kell ha nem, vagy szabályoz ha jkell ha nem.

Én végig néztem az egész világ összes ilyen vackát,

mert elsőre venni akartam nem csinálni, de nem találtam semmi olyat ami megbízható, nem tiltott, bemért és jó is, stb.

Hátha te találtál, erre befizetnék - jövök egy whiskyvel ha jobb mint az enyém és nem ismerem.."

Most komolyan. Konkrétumot vársz bárkitől is ? Tudod amilyen az adjonisten olyan a fogadjisten. :)

Előzmény: elemzo9999 (6908)
vberko Creative Commons License 2014.02.27 0 0 6909

"El kell hogy keserítselek, már megtörtént és a kéménygyártó jónak is találta a dolgot."

Őmmm akkor ott nincs szabadalmi oltalom meg várakozás ? Érdekes.

Egyébként melyik kéménygyártó ? Egy párral elég jó és szoros kapcsolatban vagyok. Utánad kérdeznék, és akkor végre mindenféle publikus közlés nélkül is hitelesebbé válhatnál.

Előzmény: elemzo9999 (6901)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.26 0 0 6908

"Viharra/uralkodó szélirányra pedig eddig is voltak működő megoldások."

 

Mesélj hol van?

Szélkakas nem ok, a többi fokoz ha kell ha nem, vagy szabályoz ha jkell ha nem.

 

Én végig néztem az egész világ összes ilyen vackát,

mert elsőre venni akartam nem csinálni, de nem találtam semmi olyat ami megbízható, nem tiltott, bemért és jó is, stb.

Hátha te találtál, erre befizetnék - jövök egy whiskyvel ha jobb mint az enyém és nem ismerem..

Előzmény: vberko (6902)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.26 0 0 6907

Ne komolytalankodj.

 

"esetleg szeretném megvásárolni, vagy hozzájutni hogy kipróbálhassam és elmondhassam a tapasztalatomat azt is csak a szabadalmi hivatali bejegyzés után tehetem meg!"

 

Van más megoldás is?

 

Még a BME műszaki bemérése is titoktartási nyilatkozattal megy, és csak akkor ha a bejelentés már megtörtént.

 

Na itt vannak a problémák, hogy humorizálsz de lövésed sincs a dolgokról.

Leírtam vagy hússzor, hogy jogvesztő minden közlés, ami ismert azt már nem lehet levédeni.

Egyébként a  kocka is ilyen lenne, közölve volt a II VH előtt, megtalálta egy rokonom, de nem hozta nyilvánosságra direkt (a műanyag csukló nem volt benne nyilván, csak fából van az egész kocka rendszer és valahogy lehet vele játszani, rakosgatod ide oda). A nagy mester dicsősége a szuper csukló ami bele került.

Egyébként az új terv alapján holnap csinálok egy átépítést (ez olcsóbb mint újat csinálni) ebbe két új dolog is belekerül, ha sikerül terv szerint majd lehet viccelődni tovább :)

A huzatfokozó /szabályozó tényleg szuper cucc, az gyorsabban fog piacra kerülni. A potenciális gyártókkal egyeztetek most éppen, és csinálunk egy prototípust a beméréshez (a másik dolgozik :). Egyébként nulla szélnél és bármilyen időjárási viszony közben is hozza a Libik szerinti ideális huzat értékeket, nélküle ez nem sikerülne.

De megértő vagyok, ha valaki életében nem talált ki semmi érdekeset az magyar szokás szerint SI faktor képző érzelemmé válik. Na puff.

Előzmény: Szentpet319 (6904)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.02.26 0 0 6906

Ok Sancibá innentől én is így állok hozzá!

Előzmény: sancibácsi (6905)
sancibácsi Creative Commons License 2014.02.26 0 0 6905

Kedves Vberko, és Szentpet!

 

Rom tablettát kell bevenni.

Ő meg hagy verje a nyálát!

Csak magát égeti be úgyis.

Ismeritek a mondást a karavánról, meg arról a bizonyos négylábú állatról nem?

Én beálltam a karavánba. Az a bizonyos állat meg tegye a dolgát.

...Rom :-)

Előzmény: Szentpet319 (6904)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.02.26 0 0 6904

Vberko, kiegészítenélek a 2 év alatt én kettő saját fényképet láttam tőle az 1.0ás  kisérleti (becenevén: kotvány) kályha és egy elmosódott tűztérképet amiben éppen ég a tűz csak éppen semmi nem látható. A többi, az csak innen, onnan bemásolt gyári, vagy szakkönyvi irodalom volt. Gyanítom emberünknek leesett az hogy nagyobb a retorikai képessége mint a kályhaépítő ezért átment szónoklásba, amiben sokszor saját magának is ellent mond, persze mindezt rettentő mód tudományosan, a többi témában érdeklődőt lealacsonyítva próbálja meg előadni. Persze egyre inkább bebizonyosodik hogy semmihez sem ért, mert ha igen azért egy-két dolgot megvillantott volna, hogy a nagy szakik is tudják törni a diót. 

Konkrét kérdésre rettentő frappáns és semmitmondó magyarázat jön, pedig sokszor egy kép többet mond 1000 szónál!

Pl én még a huzatfokozójáról sem láttam semmit, és ha Uram bocsá esetleg szeretném megvásárolni, vagy hozzájutni hogy kipróbálhassam és elmondhassam a tapasztalatomat azt is csak a szabadalmi hivatali bejegyzés után tehetem meg!

Előzmény: vberko (6903)
vberko Creative Commons License 2014.02.26 0 0 6903

Hát egyre jobbakat szórakozok.

Néhány hónapja kifejtetted, hogy ilyen közös fejlesztéseknek/találkozóknak semmi értelme, mert tudásban, szakembergárdában és anyagiak tekintetében nem lehet versenyképes a nagy gyártók milliós költségvetéseikhez képest.

Erre jössz te a sufnituning cuccaiddal és huzatfokozót, kémény rendszert, kályhát, űrrepülőgépet meg még a franc tudja miket fejlesztesz. És elvárod, hogy komolyan vegyenek . Arról már ne is beszéljünk, hogy eddig még mindenkit kioktattál vagy csak szimplán hülyének néztél.

A dologhoz hozzátartozik, hogy 2 év alatt egy kézzelfogható dolgot sikerült letenni az asztalra, bár ha jól emlékszem azt sem önszántadból és az sem volt olyan diadalmenet,  illetve a világ sem lett megváltva általa.

Előzmény: elemzo9999 (6901)
vberko Creative Commons License 2014.02.26 0 0 6902

Ha komolyan vetted meg is érdemled :)

 

Mindenesetre arra jó volt, hogy elméleti alapon levezetted, miért nem tudsz szélcsendben te sem csodát művelni.

Viharra/uralkodó szélirányra pedig eddig is voltak működő megoldások.

Ésl ismételten oda lyukadunk ki, hogy nemigen van akkora jelentősége amekkorát te tulajdonítasz neki.

Előzmény: elemzo9999 (6900)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.26 0 0 6901

"Tényleg kéményrendszert nem akarsz fejleszteni ?"

 

El kell hogy keserítselek, már megtörtént és a kéménygyártó jónak is találta a dolgot.

 

Egyébként olyan az ötlet hogy bárki megépítheti és jobb lesz az épített kéménye (ha engedélyt kap rá) mint az összes mostani gyári.

 

Nem bonyolult , belátnád 5 perc alatt, ugyanis a mostani bázis van továbbfejlesztve.

 

Ugyanakkor több funkcióval többet tud mint a mostaniak.

Előzmény: vberko (6898)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.26 0 0 6900

hangzatos amit írsz és lehet hogyvalaki ezt el is képzeli.

Jól szórakoztam rajta.

 

Csak megint azt kell mondanom hogy nem érintett még meg az áramlástan fizikai tudásbázisa.

 

1. ha egy adott kezdeti átmérőjű cső végén van egy szűkület (a belépő átmérőhöz képest kevesebb), akkor a szűkületben felgyorsul az áramlás. (Van rá képlet)

A légtömeg változatlan marad, de a két különböző átmérőjű csőben a nyomás is változik értelemszerűen.

Ez mind mérhető, én is mérem.

 

2. ha az első csőből bevezetjük a levegőt (gázt) egy másik csőbe, akkor

       ha a második cső átmérője ugyanakkora mint az első cső kilépő átmérője akkor egyenlőre nem történik semmi csak nő a súrlódás maximum. 

       ha a második cső végénél lévő szakasz nem változik, akkor nincs változás

       ha a második cső végénél lévő szakasz szűkül, akkor gyorsulás következik be egy határig és nyomás változás

       ha a második cső végénél lévő szakasz tágul, akkor lassulás következik és nyomásváltozás

 

3. ha egy harmadik cső beléptetésre kerül hasonlóan mint a második akkor ugyan ez a helyzet.

 

A felgyorsított levegő nem fog tovább gyorsulni csak akkor ha nő a tömegáram is, különben elfogy a mozgási energiája egyrészt, másrészt képtelen lesz a légtömeget átengedni magán, és ez visszafékezi az egészet tehát nem Fokozható egy határon túl. (hiába fújsz be egyre nagyobb erővel egy trombitába, ez az erő egy idő után már hiába fokozódik, legfeljebb szétdurran a fejed. Egyébként egy trombitás elég lenne az egész fúvós zenekarnak.)

 

Tehát a következő cső nem okoz további változásokat, próbáld ki  otthon egy papír csővel. Ha minden cső előtt még bekapcsolsz egy kiegészítő légáramot akor persze lesz fokozódás, de ennek semmi értelme.

Esetleg igyál egy sört.

 

Ha ez igaz lenne amit írsz, akkor a vitorlás hajók felrepülnének 10 percen belül, csak visszatartja őket ez az, pld a súrlódás, és a légtömeg(szél) adott sebessége). Tehát olyan vitorlát nem lehet feltalálni ami összeadja a szél erejét.

Előzmény: vberko (6899)
vberko Creative Commons License 2014.02.26 0 0 6899

"Ha nem figyelsz, nem mérsz akkor minden boldogság, ég a tűz és meleg van.."

Ha meg baromságokat mérsz akkor is :)

 

"Miért lehetne sorba kötni? (lehet de semmi értelme)"

Akkor szájbarágós szilárd bácsi mindjárt elmondja. Ezen ne múljon a világ dicsősége :)

 

"Tehát ha a szél belép az egyik oldalon akkor 3 m/sec a sebessége, akkor a másik oldalon 15 m/sec lesz a mért érték műszerrel mérve (közte meg elvégzi a dolgát"

Akkor rakok a kilépő ponthoz egy másik ilyen szuper eszközt aminek a belépési sebessége 15 m/sec lesz és akkor a kilépő 75 m/sec. Itt a kilépőhöz megint teszek egy ilyen eszközt ahol a belépő 75 m/sec és a kilépő 375 m/sec és így tovább. Persze ezeket jó lenne körbe telepíteni, és a megfelelő szélerősséghez (mondjuk az utolsó és első eszköz közé) betenni egy turbinát. Mert Így egyszer belefújsz az első ilyen eszközbe 3 m/sec-el és onnantól kezdve önműködő a rendszered és még ingyen áramot is termelhetsz. Szerintem ez nagyobbat szólna mint egy ilyen himi-humi kályha projekt.

Inkább ebbe kellene fektetned a rengeteg pénzed, tudásod és energiád :)

 

Ja ezért a remek ötletért nem kérek semmit .... a pénz és a dicsőség a tied lehet.

Előzmény: elemzo9999 (6894)
vberko Creative Commons License 2014.02.26 0 0 6898

"Szövegértelmezés"

Csak téged idéztelek. De néha magadnak is ellent mondasz ... nem először :)

 

"A követelmények szuper megvalósulása esetén elvan a kályha."

Úgy fogalmaznék, hogy amennyiben megfelelően van méretezve, megépítve akkor szépen üzemel a kályha.

 

"De legtöbbször ez nincs meg.

 A kémények 98%-a nem jó. (kéményseprők szerint sem)"

Ez aztán az egzakt pontos megfogalmazás. B*szki a kéményseprők már azért összetennék a kezüket, ha nem dőlne/omlana össze a kémények egy része ... nemhogy meteorológiai állomást telepítenének minden kémény mellé :)

A 98% meg olyan hasszám mint az összes idefirkált blöfföd, csúsztatásod.

A 98%-os érték szerint az új kéményrendszerek is úgy rosszak ahogy vannak. Tényleg kéményrendszert nem akarsz fejleszteni ? Átmehetnél egy kicsit a kéményes topikba :)

Tényleg és mi a helyzet a medencében megépített kályháddal ? Ha már a fejlesztéseknél tartunk :)

 

"De ne legyen vita. Légy szíves közölje már pár ember a szuper kályha huzatértékeit.

Lássuk."

Ne haragudj de ezek titkosak ... amíg az uniós és a szentpéteri szabadalmi hivatalnál meg nem kapjuk a védelmet :)

Előzmény: elemzo9999 (6892)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6897

Ne legyél türelmetlen. Van TERV. (szervezés alatt)

 

Lesz tanfolyam és kapsz róla OKJ papírt is.

Nagy és elismert szövetség fogja megszervezni csak neked.

 

Befizeted a zsetont és kapsz tudást, lesz tanrend meg minden, mint a moziban. 

Természetesen egyetemi szintű fizikával, stb. (hagy szívjon a polgár egy kicsit, és lesz dolgozatírás is :) :)

 

(nem én vagyok a tanfolyásban a főszereplő, direkt nehogy visszatartson a dolog, hanem elismert szakértők teszik majd a dolgukat)

 

Ez azért kell hogy a rendszert olyan építse, akinek van sajtpapírja hozzá.

Előzmény: maguborka (6895)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6896

Teljesen igazad van, én csak azért szólogatok be néha neki mert már elegem van a semmitmondó süketeléseiből, amire persze rögtön 3 semmitmondó válasz érkezik ergo csak rontottam a helyzeten. De ha olyan ember olvassa a fórumot aki nem igazán ért a témához pusztán csak tájékozódni szeretne nagyon könnyen összezavarhatja, vagy félrevezetheti. Mert azt látja hogy mennyi szép dolgot ír és milyen érdekeseket és a többek sem szólnak hozzá tehát mind igaz lehet!  

Persze mondani mindeni azt mond amit akar, csak nem minden hogy van-e mögötte tartalom (hitelesség). Néhány ember mögött van, néhány mögött nincs, ilyen ez az internetes fórum :)

Előzmény: maguborka (6895)
maguborka Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6895

Ugyanarrol. A semmirol. Okoskodas oszt kesz. Kar tole kerdezni barmit is. Csak o nem unja meg. Remeljuk lesz egyszer egy utolso mohikan aki utan mar senki nem akar tole megtudni semmit. Igaz eddig sem tudott meg senki semmit.

Előzmény: vberko (6891)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6894

Miért lehetne sorba kötni? (lehet de semmi értelme)

 

Amit mérek az úgy van.

Ha ez neked örökmozgó (tőlem lehet) akkor felezünk, ha kihajtod a Nobel díjat.

 

Végtére is ki tudja mit találtam fel (mellesleg csodálkoztam is) de csak azon hogy nem csak fokoz hanem szabályoz is mert azt be sem terveztem, illetve nem is gondoltam rá hogy meg lehet valósítani egyszerre (véletlen volt).

 

Nem is értettem mi a franc van amikor 72 km-es szél volt és nem vitte ki a tüzet a kéményen.

Eredetileg be akartam építeni egy csapóajtós huzatszabályozót ellensúlyként.

 

Aztán este lámpa világítása közben rájöttem a megvilágított kiáramlás mozgásából mi az oka a dolognak.

 

Előzmény: vberko (6889)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6893

Ha nem tulajdonítanak a környezeti értékeknek sok jelentőséget mert nem is figyelik és nem is mérik, akkor persze hogy nincs jelentősége, mert nem is tudnak róla.

Ha nem figyelsz, nem mérsz akkor minden boldogság, ég a tűz és meleg van..

Előzmény: vberko (6890)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6892

Szövegértelmezés

A követelmények szuper megvalósulása esetén elvan a kályha.

De legtöbbször ez nincs meg.

 

A kémények 98%-a nem jó. (kéményseprők szerint sem)

 

De ne legyen vita. Légy szíves közölje már pár ember a szuper kályha huzatértékeit.

Lássuk.

Előzmény: vberko (6891)
vberko Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6891

Akkor az almát az almával:

"Abban az esetben persze kicsi  a hatása ha jó a kémény, elég magas, nagy az átmérője, és a kályha belső hőmérséklete 100 C fok a begyújtáskor, száraz a fa, és le volt zárva a kályha rendesen és nem hűlt ki másnapra. De a faluban a 90%-a a kályháknak nem ilyen, és most szívott mindenki."

Amiket itt leírtál egy átlag tömegkályha mindenféle hitech szir-szar nélkül tudja. Akkor miről is beszélsz már hónapok (a múltkori eltűnéseddel együtt évek) óta ?

 

Előzmény: elemzo9999 (6886)
vberko Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6890

"De bizony sokszor állították hogy nem érdekes milyen az időjárás stb., és minden mindegy.

Nem."

Nem. Megint csúsztatsz!

Azt állították többen, hogy nincs értelme túlbonyolítani és drágítani a kályhát, mert NINCS AKKORA JELENTŐSÉGE a környezeti viszonyoknak mint amit te tulajdonítasz neki. Vagyis esetedben többe kerül a vám mint a rév. Mert ennél sokkal fontosabb, olcsóbb és egyszerűbb dolgokkal is el lehet érni közel ugyanazt az eredményt.

Előzmény: elemzo9999 (6886)
vberko Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6889

"Ugyanaz a levegő(gáz) tömeget ami adott sebességgel belép a rendszerbe és persze adott tömeget is jelent, ha szűkíted, majd tágítod, stb. aztán megint szűkíted és megint tágítod nem lehet teljesítmény fokozni ezzel, csak a sok súrlódás miatt lassan kioltod a mozgási energiáját.

Nem hogy örök mozgó nem lesz, hanem semmilyen."

Nem én állítottam, hanem te:

"Tehát ha a szél belép az egyik oldalon akkor 3 m/sec a sebessége, akkor a másik oldalon 15 m/sec lesz a mért érték műszerrel mérve (közte meg elvégzi a dolgát"

Ez így ebben a formában sorbaköthető és már kész is az örökmozgó :)

Előzmény: elemzo9999 (6888)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6888

Nem érintett még meg téged az áramlástan. :)

Hiba.

 

Ugyanaz a levegő(gáz) tömeget ami adott sebességgel belép a rendszerbe és persze adott tömeget is jelent, ha szűkíted, majd tágítod, stb. aztán megint szűkíted és megint tágítod nem lehet teljesítmény fokozni ezzel, csak a sok súrlódás miatt lassan kioltod a mozgási energiáját.

Nem hogy örök mozgó nem lesz, hanem semmilyen. 

 

Régen a szélmalmokat, most meg a szélerőműveket is elhelyezés szempontjából tervezni kell.

 

Ha valaki vitorlázik az tudja, hogy a vitorlás versenyen ez mit jelent. Aki jól fogja meg a szelet az elhúz a francba, a többi meg akadályozza egymást.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: vberko (6884)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6887

huzatfokozó nem a létező huzatot fokozza (félreérthető a neve). Egyszerűen áramlástani jellemzőket változtat meg. Kb. hasonló mint régen a hajlakkszóró, a vízszintes csőbe ha belefújsz akkor a függőleges csőben felfelé megy az anyag.

Tehát lesz huzat akkor is ha nem akarod.

Ezzel az a baj hogy akkor is fokoz ha vihar van. :)

 

A másik probléma a huzatszabályozás, ami a nagy szél hatását hivatott visszafogni a kívánt mértékre. Ezzel meg az a baj általában hogy akkor is visszafog ha alig van szél, tehát bizonyos mértékek alatt már rontja a hatást.

 

Amit én csináltam az egyszerre csinálja mindkét funkciót úgy hogy a kívánt értékhatáron belül marad (minimum maximum). Elvileg még szabályozható is, tehát testre szabható.

 

Méretben mindegy mekkorát csinálnak belőle, tehát jó egy gyárkéményre is akár.

 

A gyakorlatban tehát egy falusi hát 6 méteres kéményéből csinálhatsz vele egy 10-15 méterest virtuálisan, és pótolhatod a kis keresztmetszetű kémény hátrányait..

 

Nincs benne mozgó alkatrész és mindegy hogy honnan fújdogál a szellő. Nem tud elromlani, nem esik bele az eső és nem mászik bele a macska, vagy a galamb, nem esik bele a hó, stb. stb. Nem érzékeny a bukószélre, stb.

Saválló acél.

és nem is drága :)

 

Ez volt a reklám helye :)

Előzmény: Szentpet319 (6885)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6886

Sosem állítottam hogy szakértő lennék, hiszen nincs OKJ-s tanfolyamom.

Nincs szakirányú végzettségem sem (van másik 3, de nincs köze a konkrét kályha építéséhez).

Van olyan amivel mondjuk üzemeltethetném a János Kórházat, de nem szerelhetek semmit, és tervezni sem tervezhetek mert ilyen papírom nincs.

Van másnak.

 

De bizony sokszor állították hogy nem érdekes milyen az időjárás stb., és minden mindegy.

Nem.

 

Csak egy példa, most pld a napokban volt olyan időjárás, hogy a külső hőmérséklet 8-9-12 C fok volt, a páratartalom 92%, a szél erő nulla, a légnyomás 1013 Pa. A kéményekből a füst 45 fokos szögben lement a földre, és ott terjengett.

Ma is.

 

Ha valaki azt állítja hogy ez nem zavarta a kályhát semennyire, hát az egy érdekes vélemény.

Abban az esetben persze kicsi  a hatása ha jó a kémény, elég magas, nagy az átmérője, és a kályha belső hőmérséklete 100 C fok a begyújtáskor, száraz a fa, és le volt zárva a kályha rendesen és nem hűlt ki másnapra. De a faluban a 90%-a a kályháknak nem ilyen, és most szívott mindenki. Ugyanakkor a házak belső hőmérséklete alacsony, tehát kicsi a különbség, a tető magasságában a napsütés miatt van 10 fok felett, a lakásban meg 15 fok van. Nincs jelentős különbség általában.

 

A huzatfokozó ezen segít, a nulla vagy alig érzékelhető szelet is összeszedi és elindul a kályha. Mivel ugyanilyen viszonyok között mértem e nélkül is, most látom mi a különbség.

A lakosok nem is értik hogy nálam szépen megy a cucc, neki meg döglődik (nem tudják mi a fene van a kéményen).

 

 

Előzmény: vberko (6883)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6885

Én évek óta használok kályhát, de eddig még nem vettem észre azt hogy drasztikusan beleszólna a szél a működésébe! A hőmérséklet már annál inkább! Az én harangkályhám 16-17 fok felett nem indul el, mivel nincs meg a megfelelő hőmérséklet különbség és kémény keresztmetszet. Gondolom ezen a problémán a huzatfokozó sem segít, hiszen ha nincs hőmérsékletkülömbség nincs áramlás sem amit szabályozni tudna. 

Előzmény: vberko (6884)
vberko Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6884

"Tehát ha a szél belép az egyik oldalon akkor 3 m/sec a sebessége, akkor a másik oldalon 15 m/sec lesz a mért érték műszerrel mérve (közte meg elvégzi a dolgát"

Te figyu, nem akarod ezeket sorba kötni ? Mert akkor már fel is találtad az örökmozgót. :)

Előzmény: elemzo9999 (6878)
vberko Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6883

"Itt általában vitatják a szakértők az időjárás és a külső fizikai viszonyok hatását a kályhákra, azt állítva hogy lehet olyan kályhát csinálni amit ezek nem érintenek jelentősen.

Rossz hír: Nem lehet."

Megint csúsztatsz!

Itt szakértőnek legfeljebb te tartod megad, senki más. Ahogyan azt sem állította senki, hogy a külső tényezők ne befolyásolnák a kályha működését. Csak azt állítja/tapasztalja a többség, hogy nem olyan mérvű a hatása ezeknek, mint ahogy az te állítod. Mivel eddig semmi konkrétummal nem szolgáltál és csak csapongsz a sokszor logikátlan ötleteléseid között ezért egyre nehezebb téged komolyan venni.

Előzmény: elemzo9999 (6879)
datapop Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6882
Mert aki fogad az veszít, én pedig nyerni szeretek!
Előzmény: Szentpet319 (6881)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 6881

Majd ha bizonyítasz elhiszem, addig minden egyes hozzászólásod levegőbe beszélés!

Megfogadtam, hogy soha sem fogadok!

Előzmény: elemzo9999 (6876)
Fidó mester. Creative Commons License 2014.02.24 0 0 6880

Üdv !

 

Kösz !

 

Elég komoly a szigetelés,-ez már majdnem  passzív ház !

A kondenzációs elv alatt azt értjük ,hogy az égésterméket légnemű halmazállapotból a folyadék halmazállapotig hűtjük?

Akkor ez nem csak elméletben működik?

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: Ybasc02 (6862)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.24 0 0 6879

Itt általában vitatják a szakértők az időjárás és a külső fizikai viszonyok hatását a kályhákra, azt állítva hogy lehet olyan kályhát csinálni amit ezek nem érintenek jelentősen.

 

Rossz hír: Nem lehet.

Előzmény: elemzo9999 (6878)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.24 0 0 6878

Na látod itt jelentkezik az a probléma, amikor valaki nem egyetemet végez hanem faiskolát (különös tekintettel a sziklakertekre).

 

A fizika áramlástani ismeretei ugyanis pontosan leírják és képletek alapján számítható is, hogy a szűkület (magyarul írom inkább ) és a tágulat, milyen sebesség és nyomás változásokkal jár.

 

Igaza is van sanci bácsinak, mint mindig, ésl ehhez tényleg semmi köze a szélnek.  De nem erről van szó

 

Csak hogy a szél is az áramlástan törvényei szerint hat a kémény kitorkolására és ott a szélsebesség miatt sebesség változás és nyomás változás is keletkezik.

 

Konkrétan az én méréseim szerint általában azon a kitorkolás módosító szerkezeten amit én csináltam, egy adott szélcsatornára vonatkozóan (nekem van egy pár) 5 azaz ötszörös a különbség.

Tehát ha a szél belép az egyik oldalon akkor 3 m/sec a sebessége, akkor a másik oldalon 15 m/sec lesz a mért érték műszerrel mérve (közte meg elvégzi a dolgát.

Ez a folyamat viszont a függőlegesen felszálló füstre értelemszerűen hatást gyakorol és annak is megváltozik a sebessége (vákuum keletkezik) és a normális gravitációs mozgást felgyorsítja, és ez kihat az egész kályhára egészen a levegő betáp pontokra is.

 

A most általánosan alkalmazott Weidinger tárcsákra is igaz ez az összefüggés, csak azzal van egy nagy baj, hogy bukószél esetében az alsó tárcsára jutó szélerő "belelő" a kéménybe és lenyomja a füstöt, amitől a tévét néző nagymama eufóriába esik és úgy is marad.

 

Ergo: nem árt ha teljes körűen vizsgáljuk a dolgot mert akkor nem kerülünk olyan helyzetbe hogy virágot kell küldenem neked , de nem az öltözőbe, mert mint kályhás szamuráj belátva a tévedésedet a kardodba dőlsz.

 

De legalább kulturáltan szórakoztunk valamin.

 

Azt viszont nem tudom, hogy a Libik mester hogyan mérte volna meg a kályhán belül az áramlási sebességet, inkább azt gondolom hogy sehogy,  egyszerűbben, fogta a képletet, kiszámolta. és passz.

Ezt viszont megteheti bárki ha tudja milyen a légtömeg mennyisége és milyen a belépési sebesség mértéke.

Előzmény: bárány b (6877)
bárány b Creative Commons License 2014.02.24 0 0 6877

"Üdv

 

A  6825 hsz ben feltettem egy táblázatot a Libik könyvből.

 

A tűztérben nem tudom megmérni mert elolvad a műszerem :)

 

De a belépő pontokon lehet mérni, az elég is.

 

A kályha belsejében a szűkítő helyeken nyilván gyorsabb és a tágulatokban (harang stb.) pedig lelassul."

 

Azt is mond el Elemző, hogy ezt Sancibácsi tanította meg neked!

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=128911918&t=9157278

 

Én pedig az öltözőmbe kérem a virágot!

Előzmény: elemzo9999 (6866)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.24 0 0 6876

Lehet nagy összegű fogadásokat kötni arra hogy ez a mű egy hulladék. Várom a téteket.

Előzmény: Szentpet319 (6872)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.24 0 0 6875

Most már elég sok katarzis élményed lenne, mert közben fejlesztünk mint a gép.

 

Tegnap fedezte fel az egyik bedolgozó szakértő, hogy nyugati kályhagyártó kísérleti kályhát épített, aminek a hőtároló része 90%-al kisebb súlyú anyaggal tárol adott mennyiségű hőt.

Konkrétan 1200 kg kő helyett 130 kg anyag tárolja a hőt, és ezzel a hősugárzást elnyújtja több órával.

Ha ez igaz, akkor a tömegkályha koncepció elhal, hiszen teljesen felesleges tégka tonnákat beépíteni. Én ebben nem annyira bízom még de meg kell vizsgálni.

Ezért kipróbáljuk és mivel az én terveimben alkalmazott új kályha véletlenül alkalmas erre (más célra gondolt egyik tér beépíthető ezzel) megcsinálom.

 

Én is feltaláltam egy hőtároló anyagot (speciális recept), de az nem a súlya miatt előnyös hanem a hőtárolási képessége miatt, és azért mert 80%-al olcsóbb mint a samott. Egyébként tűzálló is, a tűztérbe helyezve is bírja a gyűrődést, bármilyen hőlökés esetében.

Előállítása egyszerű, a helyszínen is, képzettség nélkül.

 

A többi újdonságot most nem írom le.

 

Az EU szabadalmi rendszer felépítéséig (szerencsére még nem adtam be) várnom kell. 

Előzmény: Szentpet319 (6873)
Varek1 Creative Commons License 2014.02.24 0 0 6874

 Köszönöm megnéztem. Hasznos volt.

 

Még annyit, hogy azok a sebességek nyilván m/sec értékben vannak megadva és a tényleges sebesség. Én általában normál m /sec számolok.

 Már amikor számolok.

Előzmény: elemzo9999 (6866)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.02.24 0 0 6873

Vagy mégis?

Várom a katarzist.... úgy is elmarad egyéb okokra hivatkozva

Előzmény: Szentpet319 (6872)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.02.23 0 0 6872

Nem csináltál te semmit csak egy kotvány sz@rt

Előzmény: elemzo9999 (6871)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.23 0 0 6871

Nem kispofám, gyanítom hogy lövésed sincs tényleg miről beszélsz. Ki mondta hogy a kályha belsejében mértem valaha is huzatot? A megvehető árú méregető eszközök nem bírják a 70 C feletti hőt, és mivel én nem vagyok egy gyár, nincs olyan milliós műszerem ami ilyet képes mérni. Ha ezt te nem látod be vagy nem érted még a kérdést sem az a te problémád, de akkor még nem kötelező sértegetni senkit.

Mindenkinek jogában áll hülyének lenni és ezt a jogot tőled sem vette el senki igaz?

Előzmény: Szentpet319 (6870)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.02.23 0 0 6870

Nem kispofám én még nálad is kevesebbet tudok és ezt le is merem írni, nem okoskodok itt mint aki feltalálta a langyos vizet aztán meg megkérdezi hogyan kell azt megmérni. 

Vegyed úgy hogy én minden alkalommal -ha úgy tartja kedvem- amikor saját magadat hazudtolod meg én hozzászólok, mert ez egy nyilvános fórum és mint leírattatott a hülyének is joga van hozzászólni.

A hülyét mindenki értelmezze a saját értékrendje szerint! 

 

U.i.:Nem kályhát érintő témáról nem kívánok veled vitába szállni, mert értelmetlen szemétszaporítás!

Előzmény: elemzo9999 (6869)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.23 0 0 6869

Te mindet tudsz csak nem árulod el hogyan kell 7-800 C fokban huzatot mérni.

Talán majd most...

Előzmény: Szentpet319 (6868)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.02.23 0 0 6868

Ezeket eddig is tudtuk!

 

Kicsit színvonalasabb hozzászólásokat várok a több száz okoskodós "az enyéb sokkal jobb, meg a mérnök barátaim szerint" előadásaid helyett!

Mert engem k. nem érdekel a szabadalmi hivatalos dolgod, aminek semmi köze a tömegkályhás fórumhoz.

 

Előzmény: elemzo9999 (6866)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.02.23 0 0 6867

Ez nagyon magyaros hozzáállás.

Előzmény: sancibácsi (6863)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.23 0 0 6866

Üdv

A  6825 hsz ben feltettem egy táblázatot a Libik könyvből.

 

A tűztérben nem tudom megmérni mert elolvad a műszerem :)

 

De a belépő pontokon lehet mérni, az elég is.

 

A kályha belsejében a szűkítő helyeken nyilván gyorsabb és a tágulatokban (harang stb.) pedig lelassul.

Ezzel párhuzamosan csökken vagy nő a nyomás, amit szintén lehetne mérni ha van hozzá műszer.

 

A kémény belépő pontja szintén problémás mert 100 C fok feletti a hő.

De mindegy már ott, mert ami bemegy az ki is jön.

 

A fő mérési probléma ezzel az hogy ha egy kályhába sok vagy több helyen megy be a levegő akkor a légtömeg és a sebesség nyomás stb. mérése komplex az egész kályhára nehezen mérhető.

 

Ami nagy baj. Nem mindegy ugyanis milyen a levegőztetés mértéke, és ha túl van levegőztetve (túl nagy a huzat, és/vagy az égés végén is sok a levegő betáp ) akkor a hő is ki megy a füsttel együtt (ezen a teljes lezárás segít a legvégén, de előtte nem tud).

 

A műszerekkel az is egy érdekes kérdés hogy a Nitrogén mérése nem megoldott, csak egyén Nitrogén származékokat mérnek..

 

 

Előzmény: Varek1 (6864)
sancibácsi Creative Commons License 2014.02.23 0 0 6865

Tisztelettel megkérek mindenkit, hogy bemutató építéshez helyszínnek ne jelentkezzetek többen. :-)

Igaz Tamás egy régebbi dolgot másolt be ide nemrég.

Már nem aktuális.

Varek1 Creative Commons License 2014.02.23 0 0 6864

 Heló !

 

Ha nem zavarlak, mond meg lécci mennyi a szokásos áramlási sebessége a füstgázoknak. Pl. a tűztérben ill. a kéményben ?  (m/sec )

 Üdv.  V.

Előzmény: elemzo9999 (6858)
sancibácsi Creative Commons License 2014.02.23 0 0 6863

 

A március 22.-i Tömegkályhás+szalmaházas infó nappal kapcsolatban:

 

Továbbra is várjuk a jelentkezéseket a:

 

tomegkalyhastalalkozo@gmail.com

 

levél címre.

 

Megmondom őszintén, a címet azért hoztuk létre, hogy felmérjük; lesz-e egyáltalán annyi érdeklődő; (illetve leutaznak-e egyáltalán annyian Debrecenbe), hogy érdemes legyen megtartani?

Örömmel jelentem, hogy pozitív csalódás ért. Sokan jelentkeztek, többen is mint reméltem.

Aki még gondolkodik a dolgon, azt is kérném, hogy küldjön levelet a részvételi szándékáról. Akár feltételesen is.

A Debreceni Megújuló Energiapark ugyanis visszalépett. A korábban megbeszélt időpont még sem jó nekik. Így új helyszínt kerestünk.

A pontos programról, és a helyszínről hamarosan mindenkinek a levélcímről értesítést küldünk.

Ybasc02 Creative Commons License 2014.02.22 0 0 6862

117 m2 hasznos terület, ennek hőszükséglete 4,6 kW, tető födém szigetelés 40 cm,  homlokzat 38 porotherm+20 cm kőzetgyapot, stb. ...

Igen, hőcserélő van azon a részen, alacsony hőfokú gravitációs és kondenzációs elven  működő, épület gépész által tervezet-méretezett hidraulikus fűtés rendszerrel , segéd energia felhasználása nélkül.

Előzmény: Fidó mester. (6861)
Fidó mester. Creative Commons License 2014.02.22 0 0 6861

Üdv !

 

Mekkora az a tér ,amit a kályha-mint elsődleges fűtőeszköz - be fog fűteni?

 

A kályha és a kémény közt  - hőcserélő van elhelyezve?

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: Ybasc02 (6854)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.02.22 0 0 6860

15-18 kg...  még szárítás időszakban van.

 

 

 

 

 

Előzmény: kekov (6856)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.02.22 0 0 6859

Köszi !

Előzmény: sancibácsi (6855)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.21 0 0 6858

http://www.sztnh.gov.hu/hirek/hirek_201402211112_1.html

Az Egységes Szabadalmi Bíróságról szóló Megállapodást 2013. február 19-én írta alá 25 EU tagállam

Előzmény: elemzo9999 (6857)
elemzo9999 Creative Commons License 2014.02.21 0 0 6857

Új info: már idén létrejön  az egységes EU szabadalmi rendszer (márciusban adják át a budapesti irodát) ami egyszerre levédi 26 országba a szabadalmat és 80%-al olcsóbb mint eddig, ,minden országra egyszerre érvényes, egyszerre perli a jogsértést (eddig külön kellett). A részletek majd kiderülnek.

 

A 22.30-kor kezdődő " A nap történetei" c. műsorban a 2. blokk - nagyon érdekes. http://hangtar.radio.hu/kossuth#!#2014-02-20

 

A lényeges tehát egy ajánlatom:

Ha van valakinek egy egy részletre vonatkozó olyan ötlete amit egyedileg nem érdemes szabadalmaztatni, akkor vizsgáljuk meg hogy érdemes e beépíteni egy nagy egészbe.

Ez jogilag kezelhető.

 

Ilyen már van nálam egy pár.

Szabadalomnak ugyanis lehet sok tulajdonosa is, és ha eladásra kerül pld. egy országra stb stb akkor a résztvevők az arányuk szerint részesednek.

kekov Creative Commons License 2014.02.21 0 0 6856

komoly tűztere van,

mennyi fa megy ebbe Ybasc02 ?

Előzmény: Ybasc02 (6854)
sancibácsi Creative Commons License 2014.02.21 0 0 6855

Gratulálok!

Mutatós :-)

Előzmény: Ybasc02 (6854)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.02.21 0 0 6854

Jó kis "kompakt" kályha lett, gratula !

 

Valahol Romániában...elsődleges fűtésként, utolsó simítások előtt, első begyújtáskor...

 

http://www.youtube.com/watch?v=q0w6VOFFt0g

Előzmény: datapop (6851)
sancibácsi Creative Commons License 2014.02.20 0 0 6853

A mondanivalód első részét értem.

Bizonyára igazad is van benne a legfőbb állításokban.

Hogy Én élére állnék?

Köszönöm, de azért gondolom nem ilyen lenne egyszerű az.

 

 

A második részét:

"Aki akarja végezhet tanfolyamot lehet belőle (épített)kályhás.Tetszik vagy nem.

Nagyon nincs is lemaradva hisz nálunk ezt még nem is oktatják?!"

Ezt nem nagyon értem.

Az OKJ-s képzések színvonala sajnos nagyon gyenge.

Látod: most végezte el itt valaki, és nem tudja a kisméretűt, a nagyméretűtől megkülönböztetni!

És a képzés témája a cserépkályha, és részben a kandalló.

Tömegkályháról benne szó sincs.

Előzmény: Fidó mester. (6852)
Fidó mester. Creative Commons License 2014.02.20 0 0 6852

Üdv Sancibá !

 

Valahol régebben beszéltünk róla -kis hazánkban az épített kályhák fejlődése(fejlesztése) a legutóbbi háború után megállt.Másutt nem ,mert nem volt szén, olaj,villany,gáz -léggömb ...

Ez azért jó is -van honnan ötletet meríteni.

Teszik is sokan. Épülnek a kályhák ,egyre több,egyre jobb.

Mit lehet tenni ?

Ismered a régi mondást :Amit nem tudsz megakadályozni -állj az élére.

De ezt már Te felismerted.

Ez az út járható -járod is -,más út lehet nincs is.

 

Aki akarja végezhet tanfolyamot lehet belőle (épített)kályhás.Tetszik vagy nem.

Nagyon nincs is lemaradva hisz nálunk ezt még nem is oktatják?!

 

Üdv Fidó mester

 

 

Előzmény: sancibácsi (6850)
datapop Creative Commons License 2014.02.19 0 0 6851

Elkészült Kuznetsov egyik terve alapján. (2,5 tégla mély, tehát kis helyen elfér és samott is csekély számban kell hozzá) Persze kicsi variálás mindíg kell, itt pl a hátsó füstkivezetés miatt.

sancibácsi Creative Commons License 2014.02.19 0 0 6850

Akkor elég kicsi a képernyőd.

 

Ajánlanám amúgy neked is, amit az elején írtam.

(lehet elfelejtetted, mire végig olvastad :-(

(a bemutató építés, és a szakvizsga... Legalább az egyik)

Előzmény: Fidó mester. (6849)
Fidó mester. Creative Commons License 2014.02.19 0 0 6849

Üdv Mindenkinek !

 

 

Tuti ,hogy nagyméretű mert tudja a sokszorozási elvet !(Ott középen az a piros élben van .)

 

"meg érdekel is szerinted?)."

 

Hmm!Te tudod !Épp csak befért egy képernyő magasságba  -annyit írtál ?!

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Gratula a kivitelezőnek !!!

 

Üdv Fidó mester

sancibácsi Creative Commons License 2014.02.19 0 0 6848

Ő írta, hogy 360 db kisméretű (nagyméretűt nem írt)!

Az 25 cm hosszú!

Rossz helyre tetted fel a kérdést nem?

Tőlem kérdezed, hogy Ő mekkorára csinálta?

(Azt én honnan tudjam?; meg érdekel is szerinted?).

 

Előzmény: Mariusi (6847)
Mariusi Creative Commons License 2014.02.19 0 0 6847

Már ne haragudj, de az a kályha legalább 1,20 m széles.  Nagyméretű tégla  4x 29 cm  + a fugák.

 

És a mélység mekkora?

Előzmény: sancibácsi (6845)
sancibácsi