Keresés

Részletes keresés

maguborka Creative Commons License 2014.11.22 0 0 8422

Szia

 

konkrétumokkal - pl lakóheyl, méret...

keresd meg az alábbi emberkéket a fórumról.. 

Datapop

Kályháskristóf

Sancibácsi.

 

nem árverseny miatt, hanem mert Ők tényleg értenek hozzá s mocorognak ide oda kis Magyarországon.

ab69 is profi, de ő ezért tuti nem ugrik haza :)

 

én ezt tenném.

van egy ember, aki nickneve betűből és számból áll: na arra ne halgass... - szerintem - persze szabadság van. 

Előzmény: cicfarek (8420)
ab69 Creative Commons License 2014.11.22 0 0 8421

Nagyjából két lehetőség van.

Vagy keresel egy szakit aki megépíti, vagy keresel egy tanfolyam szerűséget. Vagy közös építést ahol legalább egy kályha felépítésében részt veszel és egy gyakorlott szakival át tudod beszélni a te kályhádra vonatkozó lehetőségeket. Ez az anyagköltség töredék része.

 

Persze nekiállhatsz barkácsolni is , vállalva annak minden kockázatát, de nem hiszem hogy bárki is ezt javasolná, egy elszúrt kályha igen sokba tud kerülni.

 

Egy biztos, itt néhány hozzászólásban senki sem tudja neked megtanítanítani, esetleg egy két kérdést tisztázni, de ez még nem lesz elég ahhoz hogy saját magad egy jó kályhát építs. Ha emeletre akarod építeni akkor meg mindenképp egy statikussal kell először beszélni, egy ilyen kályhához elég komoly födém szükségeltetik.

Előzmény: cicfarek (8420)
cicfarek Creative Commons License 2014.11.22 0 0 8420

Szervusztok!

szeretnék információt kapni tömegkályha tervezésével kapcsolatban.

ugyanis, a híres fűtésszerelők eltolták a házunk emeleti fűtését. Inkább fagyponton tartó tér lett mint sem lakórész.

Tömegkályhát szeretnék építeni, csak hát szétreccsinteni sem akarom, de megfagyni sem egy kis őrláng mellett.

Ebben kérném a segítségeteket.

Köszönettel: Péter



_Caudata_ Creative Commons License 2014.11.22 0 0 8419

:)

 

datapop Creative Commons License 2014.11.21 0 0 8418

Amennyiben a 3 csempe mélységű kályha tűzterét 6-os samottal csinálod és plusz 3-assal tuningolod akkor szépen kijön 37cm-es tűztér. Amúgy untig elég a 30centis tűztér mélység, ebben az esetben a tűztérnél 12cm lesz a samott. A régi kályhámat így 12centissel csináltam.

Sancibá! idén átraktam egy olyat, h az 5x3-as belső alapterület egy az egybe tűztér volt (kicsit túl méretezték).

selgir Creative Commons License 2014.11.21 0 0 8417

"Tudod az IKEA is megoldotta hogy nem kell bútorasztalos azért hogy egy szekrényt összerakjon valaki. "

 

olyan is :D

 

de ha valakinek jó a lapraszerelt pozdorja, hát legyen. 

Előzmény: a14789 (8361)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.20 0 0 8414

Tisztelt LA!

 

A tanulmánya/írása a huzatra, áramlásra épül.

A cikkét azzal fejezi be:

"Véleményem szerint a lehetőségek sokfélesége miatt a kifüstölés okát csak alapos vizsgálat 

után lehet (és szabad) meghatározni."

 

Teljesen igazat adok önnek. Egy kályha, a levegő ellátással, maga a kémény, illetve a füstgáz elvezetés=> mindez egyetlen rendszer, a maga komplexitásában kell, és szabad vizsgálni.

Ez a témának/problémának 1 megközelítése.

De mint tudjuk a 3 elem már négy az összekötő elemmel. :-)

De maga a kályha is, mint a 3 (4) elem egyike nem egyszerű mint egy bekötőcső; hanem önmagában is komplex, tehát sok helyen, pontján a kályhának különböző folyamatok zajlanak. Tűztér, füstjáratok, fordulók, be/átégők, stb. Ami mint kitér rá,  egyetlen helyen is el lehet rontani. És sajnos van, hogy el is rontják.

Jómagam ilyen lelkes amatőrök között tartok is ex-katedra kijelentést tenni, hogy egy kifüstölő kályhánál, pl a beégőt kell kisebbre/nagyobbra venni, vagy egyebek. Akik olvasnák, és kifüstöl a kályhájuk: mind a beégőt állnának neki kisebbíteni/nagyobbítani, stb. A kályha komplex, aminek minden elmével, abban zajló minden folyamattal tisztában kell lenni egy hiba feltárásnál, de még ezt a kályhát be kell illeszteni a környezetébe! És azt is vizsgálni, kell, hogy egy ugyanígy megépített kályha miért nem működik itt jól, holott máshol jó???

A cikke valójában erre mutat rá. Egy rosszul működő, akár kifüstölő kályhánál meg kell vizsgálni a környezetet, amibe a kályhát illesztették: (levegő ellátás, és a kémény). Valamint a kályha belső felépítését.

Én erre utaltam, hogy az általam megtekintett kályháknál kivétel nélkül a kályha rossz belső felépítése, mondhatnám megépítése, illetve a méretezése nem volt jó.

 

A hozzászólását azzal zárja, hogy: "Lehet, hogy van jobb magyarázat is."

Én nem más magyarázatot mondanék, hanem más megközelítést!

Adott egy probléma: kifüstöl a kályha. Az Ön a cikkében a huzattal foglalkozik.

Ha kihívnak egy szakembert egy rosszul működő kályhához, és megállapítja, hogy a 4 elemből 1 rossz. (Adott esetben lehet, hogy ez a kályha, aminek pl. 20 elemi pontjából 19 jó, de 'csak' 1 rosszul méretezett, megépített). 

Ilyenkor 2 választás van:

-lebontani azt az 1 elemet, és átépíteni,

-vagy úgy átalakítani a többi elemét a rendszernek, hogy illeszkedjen ahhoz a leggyengébb láncszemhez.

Ha ez a kályha, akkor igen fájdalmas a dolog padlóig bontani. Másik lehetőség a kályha többi elemét esetleg átépíteni, átalakítani!

Aztán az égés sem teljesen statikus folyamat. Időben a kályha/kémény huzat terhelése sem egyforma. Lehetséges csökkenteni a terhelést egyes kritikus szakaszban, ha a többi szakaszban nincs gond.

 

De én ezektől teljesen függetlenül úgy gondolom, hogy egy üzem melegnek mondott kályhánál (amit már hetek óta fűtenek) ha már reggeltől estig tartó 8-10 órás felfűtés szükséges !!!! (napi 50 kg fa), és ezek után is hideg pontjai vannak a kályha külső köpenyének:

-azt is mondhatjuk nyugodtan nem jó kályhának, vagy nem jól megépítettnek. Ilyen esetben nincs mit tovább ragozni: rosszul méretezett, és a belső kiépítése rossz.

Ezen nincs mit tovább ragozni, magyarázni.

Aki ezt nem érti, és további részleteket kér; (nyílván nem Önre célzok), az nem is ért a témához.

Előzmény: LA47 (8404)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.20 0 0 8410

Üdv Data!

 

A 3-as mélységgel egyetértek.

Azt is tudom, hogy sokan szeretik a nagy tűzteret. Sokan gondolják, gondolkodnak úgy, nagy kocsi, nagy ház, ..., nagy tűztér! Az a király :-)

Én nem így gondolom.Nem jó a (TÚL)nagy tűztér. (Pl. mindhárom kályhánál, ahová javítani kihívtak nagy volt!). A 3 csempe mély kályhában van már hely akár a napi tüzelő elhelyezésére is. Vagyis, hogy napi 1 begyújtással, megrakással felfűtse a kályhát.

 

De ha erről beszélünk mindenképpen hozzá kell tenni, hogy annak a kályhának a méretezése is fontos, hogy abba a fűtendő térbe illeszkedjen (és a kémény is!).

 

Előzmény: datapop (8405)
a14789 Creative Commons License 2014.11.20 0 0 8409

 

Miért füstölnek ki a kályhák?

 

Jó anyag de lényeges kérdések lehet hogy hiányoznak belőle (vagy nem?).

 

Kérdés ki? mit hiányol? vagy ha semmit az is hasznos infó.

Előzmény: LA47 (8404)
Fidó mester. Creative Commons License 2014.11.20 0 0 8408

Üdv kibé !

 

Egyetértek !

 

Üdv Fidó mester

kibé Creative Commons License 2014.11.20 0 0 8407

Tessenek  csak a szaakmával foglalkozni, a személyeskedést kéretik befejezni!

kösz

Előzmény: a14789 (8406)
a14789 Creative Commons License 2014.11.20 0 0 8406

Gratulálok

 

Pontosan erre a megközelítésre gondoltam mindig, de sajnos nem a korrekt vitaindítás volt a jellemző eddig hanem a baromságok, piszkálódás és a végtelen sötétség megnyilvánulásai , fényképek beidézése és egyéb idióta reagálás volt a jellemző.

(ennek az az oka hogy a résztvevő rájött hogy lövése sincs az egészről, és nem tudna ilyen összefoglalót írni sajnos)

 

A dokumentumot érdemes elolvasni és tulajdonképpen kezdőpontként tekinthető egy vitához aminek a végén szakmailag eredményt lehetne felmutatni.

 

Sajnos erre kicsi az esély.

 

De megpróbálhatjuk, mert ez a lényege az egész kályhás mesének ha nem vette volna észre valaki és ezért kérdeztem én is.

 

 

Előzmény: LA47 (8404)
datapop Creative Commons License 2014.11.20 0 0 8405

Igen a 2,5-es mélység elég kicsi. 3csempe mély kályhával egyszerűbb lesz. (tudod mi magyarok szeretjük a nagy tűzteret :) )

Előzmény: B.tibor1 (8402)
LA47 Creative Commons License 2014.11.20 0 0 8404

A kályhák kifüstölése szerintem:

http://kalyhamaskepp.hol.es/wp-content/uploads/2014/11/Mi%C3%A9rt-f%C3%BCst%C3%B6lnek-ki-a-k%C3%A1lyh%C3%A1k.pdf

 

Lehet, hogy van jobb magyarázat is.

sancibácsi Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8403

Szívesen.

 

Ha tömegkályhát tervez, épít az ember sok tabut le kell dönteni, és másként megközelíteni dolgokat, gondolkodni.

Ez így jó.        

 

Az a mérés, összehasonlítás a honlapomon: igazából csapatmunka volt :-)

Előzmény: B.tibor1 (8402)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8402

Hoppá. Erre nem is gondoltam, hogy a kilépő füstgázok itt már magasabb hőmérsékletűek lesznek mint egy sima falazott tűztérnél. Utóbéleltem volna minden járatot, - sőt az első kettőt samottal-, de biztosan nem tettem volna magamtól még diletációs hézagot a tűzfal és köpeny közé. Úgyhogy köszönöm. Pedig tudom, hogy tömegkályhánál kell. Érdekes, az ember cserépkályhában gondolkodik pedig ez már belül nem az a bizonyos hagyományos kályha. Akkor azt mondod kicsi lesz a tűztér ? Ráadásképp még az az elvetemült ötletem van, hogy ne csak hátul legyen a másodlagos levegő bevezetés hanem oldalt is. Tehát a tűztér fala mellé oldalt még egy sor élére állított nagyszilárdságú téglát építenék be. Ehh, át kell ezt rendesen számolni, méretezni, gondolni. Köszönöm szépen a segítséget még egyszer ! Ha jól emlékszem olvastam is a weboldaladon a tesztet a két kályhatípusról. Akkor ezek szerint érdemes a másodlagos kamrával foglalkozni.

Előzmény: sancibácsi (8401)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8401

A másodlagos kamra, ha szakszerűen van megépítve, akkor annak bizony van égés/hatásfok javító szerepe.

Ezt ki is mértük.

Az ott szerplő szám nem egzakt eredmény. Lehet más-más tipusú kályhánál, kamra kialakításnál nem pontosan ilyen eredmények születnek. De hogy javít, az tény.

 

Ha 5*2,5*... és ez kályha csempéből épül, akkor nagyon apró tűztér lesz. Nem lesz hely napi 1 adag tüzelőnek.

Ha élbe állított a samott tégla, az is kompromisszum. De saját részre tesztnek jó :-)

 

Ami viszont problémás lehet: a kiömlőknél biztosan nagyobb hőterhelést kap a külső csempefal. Nem tudom alkalmas-e egyáltalán rá. Hacsak nem az osztrákoknál elterjedt kéthéjú. Tehát a hagyományos bélelésen-ékelésen túl dilatációs hézag kialakításával belül forsíbolással, utóbéleléssel látják el.

Előzmény: B.tibor1 (8400)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8400

Elhiszem ! Köszönöm. Van pár .skp file-om de egyikben sem a lehet rétegeket elkülöníteni. Van mit tanulni, még nagyon új számomra a Sketchup.
Biotűztérrel kapcsolatos lenne a következő kérdés. Építek saját részre egy 5*2,5*7 csempe méretű kályhát fűtött padkával. Még csak fejben van meg nagyjából, ezután kell megtervezzem papíron is. A tűzteret biotűztér megoldásúra tervezem. Viszont nincs információm, hogy egy esetleges utánégető kamra megépítése vajon mennyiben javítaná a hatásfokot ? A kályhába nem kellene semmilyen sütőfunkció viszont a hatásfok és a minél tisztább égés természetesen lényeges. A kályhát egyébként hagyományos svéd füstjáratúra tervezem utóbéleléssel.

Előzmény: Ybasc02 (8399)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8399

"Nemtudom, szerintem nem a Sketchup. Legalábbis töltöttem már le kész sketchup file-okat, de azokban nem lehetett sorról sorra szétszedni a mintát"

 

Ha a letöltött falj skp formátum akkor Sketchup-al megnyitható, ha Cad programokkal készítették akkor általában dwg formátumban mentenek vagy más formátumban, ezek sketchup-pal csak bizonyos konvertálás után megtekinthető .

Nem mindegy a skp-ban is hogy mentenek lehet komponensként, lehet csoportonként és ezeket szintén rétegenként...kell egy kis türelem és idő hozzá de jó dolgokat lehet prezentálni, egy két példa itt látható

 

https://www.youtube.com/watch?v=n0fagLug62Q&feature=youtu.be 

 

https://www.youtube.com/watch?v=gZBqAjmFR08

Előzmény: B.tibor1 (8395)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8398

Biztosan a Google Sketchup az.

Előzmény: B.tibor1 (8392)
Ganajtúró bogaracska Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8397

Nékem az a véleményem, hogy messziről jött ember nagyokat mond--azértr ápatsd már meg azta "A" csoda herkentyűt és tedd fel az internetre--meglátod  guinness rekord lesz az...((( na, csááá..((

Előzmény: a14789 (8386)
ab69 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8396

Az csak annyit jelent, hogy nem úgy rajzolták meg, hogy szét lehessen szedni. Én rajzoltam pár olyat amit amit téglánként szét lehet szedni, meg töltöttem is le olyan rajzot amivel ezt szintén meg lehet csinálni. Eleinte persze macerás amig eléggé ki nem ismered, aztán már gyorsabb leszel vele, erre is rá kell szánni az időt. De a lényeg az, hogy a program alkalmas rá, sőt ennél jóval többre, de az már nem érdekelt különösebben.

Előzmény: B.tibor1 (8395)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8395

Nemtudom, szerintem nem a Sketchup. Legalábbis töltöttem már le kész sketchup file-okat, de azokban nem lehetett sorról sorra szétszedni a mintát.

Előzmény: ab69 (8393)
kekov Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8394

ne háríts a14789

alias 

elemző ... ez a te kályhád !

 

csak nem ciki ?

 

... egyszer voltál meggondolatlanul közlékeny és és rád égett !

 

 

 

mesélj a munkádról, pl. erről a passzent kis ajtóról ... please

Előzmény: a14789 (8391)
ab69 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8393

Az a CAD nevezetű elég komoly program, de van egy google sketchup nevezetű ingyenes program ami bőven elég kályhák rajzolásához, a fizetős változat CAD számára olvasható változatokak is ki tud menteni. Pár óra alatt kis erőlködéssel megtanulható a használata, onnét már csak rajtad múlik milyen részletességgel, akár táglánként akarod-e megrajzolni a kályhát, vagy csak úgy hogy a méretek stimmeljenek.

 

http://www.sketchup.com/

 

Nekem bejött, egy időben elég sokat rajzolgattam vele, amíg meg nem untam, azóta csak a régi rajzokat mutogatom, ha úgy adódik, iletve inkább vázlatokat készítek, hogy fog kinézni a kályha.

 

 

Előzmény: B.tibor1 (8392)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8392

Nem tudjátok véletlenül, hogy mi annak a 3D tervező programnak a neve amivel az orosz oldalakon található kályhákat tervezik ? Arra a programra gondolok amivel pl. az Igor Kuznetsov oldalán található kályhák vannak szemléltetve.

a14789 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8391

 

Na látod, ez a 4 tantermes iskola + torna terem + egy másik terem + konyha étteremmel épület lesz a tanfolyami bázis, ahol az ilyen magasan képzeteket mint te is további egyetemi szintű ismeretekkel tudjunk majd ellátni hogy ne csak papírjuk legyen hanem tudásuk is. 

A tárgyalások kedvező légkörben folynak, iskolaként már nem tud működni mert elfogyott a gyermek és nem gazdaságos a fenntartása. Az akkreditált felnőttképző cég fogja oktatni a kiválasztott és jóváhagyott tananyagot és kapcsolódik majd ide egy 50 szobás Balaton parti szálloda is mint szállás lehetőség, különösen a külföldiek képzése miatt. A közelben van gyógyfürdő, és egy kastély is hogy Te is találj magadnak szállást amikor oktatóként szeretnéd bemutatni ezt a régi képet. Kapsz lehetőséget. :) és a hazai legjobbak is ha van kedvük pénzt keresni és tudnak németül is (akár).

Előzmény: kekov (8388)
a14789 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8390

épp ez az :)

Előzmény: lala1961 (8389)
lala1961 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8389

Lehet a sin nem jó példa,mert ott is az ok-okozat probléma áll fenn.Igaz ,hogy a hőtől tágul ,de a meghajlás ,görbülés már a tágulási hely hiánya okozza.SZERINTEM.

Előzmény: a14789 (8387)
kekov Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8388

 

ne vitatkozz, gyönyörködj ...

 

ez még az azeri* változat

 

*(lsd. balta)

a14789 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8387

Igazad is van.

Ezért pontosítok.

 

50 év a működési garancia, MTBF, akkor is ha 50 évig 24 órás, évi 365 napos üzemben megy maximális terheléssel szünet nélkül.

Sőt akkor 60 év vagy ki tudja mennyi, mert a kihűlés és felmelegedés miatti hőtágulási károsodást is elhagyhatjuk.

 

De mivel a szerkezet úgy van kitalálva hogy ez a hőtágulási károsodás nem jelentkezhet egy speciális eljárás miatt (banálisan egyszerű valamire kell gondolni -de ezt nem mondhatom el) nem kell vele számolni.

 

Sok ilyen műszaki megoldás van más technikáknál is ahol jelentkezik a hőtágulás.

 

Az épített kályháknál még nem vettem észre ilyen megoldást egy fotón sem, ezért károsodnak is - ez fizika- csak idő kérdése.

Mivel ez nem bonyolult bárkinek eszébe juthatna, de nem jutott.

 

Láttál már nagy nyári hőségben (el /felhajlott vasúti sínt? Na erről van szó. Hőtágulás.

Előzmény: maguborka (8384)
a14789 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8386

Hálás vagyok neked hogy egyszerűen bizonyítható a fórumozók vitaképtelensége.

 

Nem kell újrarakni, garantált működés 50 év. - ezt állítom én

Háry János unokája - tehát nem hiszed, -ezt állítod te, é humoros értést i bele rejtesz a mondandódba.

---------------------------------------------

Véleményem szerint az lenne a helyes részedről ha rákérdeznél erre hogy van e bizonyítható alapja az én állításomnak és ha van és közölhető akkor elmondom.

 

Tehát röviden: Gyári bizonyítási alapja van, mert a felhasznált anyagok kb 40 évre kerülnek felhasználásra az otthoni kályha terhelésének a duplájával, és kibírja azt is.

 

Ha nem hiszed akkor lehet fogadást kötni.

 

De nézz utána, hogy lehetséges e pld. megfelelően előállított öntöttvas esetében  1000 C ok feletti hőmérséklet feletti működtetés hosszú távon és meddig.

 

Az ipari termékekre a MTBF érték meghatározásra kerül („a meghibásodások között átlagosan eltelt idő”.)

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/MTBF

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Mean_time_between_failures

 

Tehát amikor ilyen stílusban vitatkozol nem kell csodálkozni ha hasonló stílusban jön a válasz, de most kivételt tettem. Csak neked.

Előzmény: Ganajtúró bogaracska (8383)
a14789 Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8385

Gondolkodásból kihívásokkal küszködsz.

 

Az "ok" nem keverendő össze az "okozat"-tal.

 

A lakásba kikerülő füst több ok miatt kerülhet ki a légtérbe és nem a kéményen távozik.

 

Ez lenne a feladat hogy ezeket a kályhás tudós elemezze és közreadja, ha ő ezt tudja.

 

A hibák létezése az egy másik kérdés, az nem eredendő ok, hanem a kivitelezés problémája.

Pld. ha rések vannak akkor előfordulhat hogy kijön ott is füst.

A rés meg lehet megint több okból (pld rosszul let rögzítve a két tégla, nem megfelelő anyaggal, vagy a hőtágulást nem bírta, stb.

 

A füst önmagában okozat, és a léte elemzés nélkül nem ismerhető meg úgy hogy tanulsággal szolgáljon.

 

Előzmény: maguborka (8381)
maguborka Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8384

Tobb ezer eves papirok is vannak amik elokerulnek... Utana csak vigyazni kell ra nem napi szinten olvasgatni lapozni meg konyvtarbol kikolcsonozni.

 

Van egy cipom. 2 eve nem hordom. Ugyanolyan szep most is mint ahogy letettem. Meg a por se szall ra. -dobozban van. Apro reszlet, de ha nem mondom meg csak talalgatni lehetne... Hogy tulnyomasos dobozt epitettem kore vagy neylon zacskoba tettem vagy dobozba vagy rongyba tekertem. Csak ennyi a titok.  Soha ne mondj el minden reszletet.  Vagy mondj nagyot: szabadalom alatt van a technologia... ;)

 

Na kiszalltam.

 

Előzmény: Ganajtúró bogaracska (8383)
Ganajtúró bogaracska Creative Commons License 2014.11.19 0 0 8383

Nem kel újrarakni, garantált működés 50 év.

Háry János unokája

     aláírás

Előzmény: a14789 (8379)
ab69 Creative Commons License 2014.11.18 0 0 8382

Persze, meg még paradicsomot is termel...Ismét a csodakályha, amit senki nem látott amiről senki semmit nem hallot, még épeszű magyarázatot sem hogy miért is lenne jobb, és természetesen több hőt ad le mint amennyit energiát a berakott fa tartalmaz és még a görények is táncraperdülnek a padlásodon....csak a duma, a hazudozás. Vedd már észre hogy mindenki rajtad röhög.  

 

Másokról valótlanságokat állítani, sületlenségeket összehablatyolni, topikot rombolni az persze megy neked. Reméltem hogy a múltkori leállás alatt a modik kiszórnak az összes nickeddel együtt, hozzád mérhető topickromboló ugyanis itt még nem garázdálkodott.

 

Teljesen fölösleges itt kérdezgetned, tudod az értelmesebb állatok is megtanulják, hogy nem sz..nak oda ahonnét később enni szeretnének. Nem hiszem hogy neked itt bárki segítene, (naná majd jól leszabadalmaztatod:D) vagy akár vitába keveredne veled. Minek, az érvek el se jutnak a tudatodig, a neked nem tetsző adatok persze mind hiteltelenek, ráadásul olyan kijelentéseket tulajdonítasz a másiknak amit soha nem mondott. Lásd. legutóbbi eset. Szóval teljesen felesleges itt a jelenléted hacsak nem a tudatos topikrombolás a célod. 

Előzmény: a14789 (8379)
maguborka Creative Commons License 2014.11.18 0 0 8381

elvileg nem füstöl ki egy jól megtervezett és méretezett kályha.

s mivel a téglarakás szar volt, tehát az elméletük meg még rosszabb, mert az elméletüket ültették gyakorlatba ezért kifüstölt.

tehát ÁÁÁ összefügg BÉÉÉvel...

 

bár neked k...a mindegy ki mit ír, neked az számít hogy bizonygathasd a saját dolgaid, amit senki nem látott, senki nem fogdosott, csak 2 pucér alak szaladgál mindig mellette, ha beteszel 1 kiló fát...

na ezt már tudja mindenki..

meg a szabadalmat

meg a kémény huzatfokozót.

 

grat. életmű 5-ös.

Elemző üljön le

 

 

Előzmény: a14789 (8380)
a14789 Creative Commons License 2014.11.18 0 0 8380

Ez már a távolbalátás képessége miatt van.

 

De nem az elcseszett téglarakásokról volt szó,hanem elvi kérdésekről.

Előzmény: maguborka (8377)
a14789 Creative Commons License 2014.11.18 0 0 8379

"Te is felsorolhatnál néhány okot, hogy a csodakályhád miért jobb mint az átlagos?"

Minden műszaki paramétere jobb egy hasonló tömegű egyéb kályhánál.

De méretezhető a paraméterek arányos változásával (nyilván ha a tömeg csökken stb akkor ennek megfelelően csökken a hőtároló képesség is).

Mivel a különböző funkciók is változtathatóak egymáshoz viszonyítva is (tűztér, hőkiemelés, hőtárolás, hősugárzás, hőcserélő, stb így elég variáció alakítható ki, pld a födém terhelés miatt.

A burkolásnak nincs köze a szerkezethez, csak nyilván növelheti a hőtárolást vagy fokozhatja a hősugárzást.

Kazán funkció minden változtatás nélkül, utólag is beépíthető. 

 

Speciális funkciók: főzés sütés, használati vízmelegítés, légfűtés, puffertartályok kezelése, füstgáz termosztát beépítése, stb.

 

Nem kel újrarakni, garantált működés 50 év.

Előzmény: Szentpet319 (8375)
maguborka Creative Commons License 2014.11.18 0 0 8378

vagy lovagol"tat"ni... túristát vagy mást. 

Előzmény: Szentpet319 (8375)
maguborka Creative Commons License 2014.11.18 0 0 8377

Te azt honnan tudod, hogy amit Ő látott - nézett javított s feltárt abban mi volt a hiba, ha ott sem voltál?

 

Előzmény: a14789 (8376)
a14789 Creative Commons License 2014.11.18 0 0 8376

"rosszul megépített szerkezetre, méretezésre volt vissza vezethető."

Nem nyert.

Előzmény: maguborka (8374)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.11.18 0 0 8375

Te is felsorolhatnál néhány okot, hogy a csodakályhád miért jobb mint az átlagos? Esetleg konkrétumokkal, mérésekkel, táblázatokkal, grafikonokkal felsorolva... De tudjuk az a fránya szabadalom...

Nálad sem szokott jönni semmi okosság, a bő lére engedett tudományosnak tűnő minden értékelhető adatot mellőző előadásaid után.

Nem tudom feltűnt-e már hogy elég kevesen vesznek téged komolyan és állnak veled szóba és mintha miattad pár napig nem lett volna elérhető a tömegkályhás topik sem? 

Ha annyira jó lenne amit csinálsz már rég nem kéne itt tépni a szádat, hanem ülni a barátnő(i)ddel és inni a sört, vagy éppen amit kedved tartja

Gomb megnyomva, további jó szórakozást!

Előzmény: a14789 (8373)
maguborka Creative Commons License 2014.11.18 0 0 8374

Rosszul figyelsz.

Vagy csak kotoszkodni akarsz....

Nem tudom, de kienelem neked a lenyeget.

 

"De gyakorlatilag mindegyik a rosszul megépített szerkezetre, méretezésre volt vissza vezethető."

 

Gombot nyomom ujra... Van ami nem valtozik... Pa.

Előzmény: a14789 (8373)
a14789 Creative Commons License 2014.11.18 0 0 8373

Azt tudjuk hogy te vagy a profi és papírod is van róla.

Az okokat kellett volna felsorolni hogy a nagyérdemű okosodjon. Én is figyeltem a szavadat.

De nem jött semmi okosság.

 

Ez van. Így jártunk. 

 

Az nem ok, hogy elmondod van aki Technokol Rapiddal ragasztotta össze a téglákat.

Az nem hiba, hanem jó vicc.

 

Egyébként a faluban is van egy kéményépítő művész aki sima habarcsba rakja a kéményt, és van is benne ráció mert lehet újrarakni sorban őket a vaskályhás házakban.

Megoldotta hogy legyen munkája évekre előre, ügyes.

 

 

Előzmény: sancibácsi (8370)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.17 0 0 8370

Na, ez már majd nyitott kandalló! :-))

De nyilván nem erről szól ez.

 

Arról szól, felhoztam a témát: egyre több az elrontott kályha. (Vagy ki tudja: csak engem hívnak egyre többhöz javítani?)

A 3 kályhának 3 különböző problémája volt. De gyakorlatilag mindegyik a rosszul megépített szerkezetre, méretezésre volt vissza vezethető.

Ha a külsején kormos folt van; vagy ha nem lehet begyújtani a tüzet egyáltalán, stb: azon már nem segít az, hogy bepacsmagoljuk a korom foltot habarccsal.

 

(Ezt csak 1 valaki állítja rólam: nem is tudom honnan vette: ez hazugság. Soha nem állítottam, és nem is gondoltam, hogy egy rosszul épített szerkezetű kályhát így kellene rendbe tenni.

Ez nem az ajtóról szól, vagy nem ajtóról: valakinek savanyú a szőlő. És jobbnak látja szidni, szapulni engem.)

 

Attól még a tény tény marad:

Nem kellene:

-autószerelővel,

-mérnöki diplomával netről vett fotósorozat alapján saját kezűleg,

-külföldi ezermesterrel,

-olyan cserépkályhással, aki a tömegkályha építését még nem látta/tanulta,

tömegkályhát építeni/építtetni.

(Ha már a habarcs eszembe jutott: van ahol a tégla mischung-ba, tehát cementes malterba lett rakva :-(  ).

 

Ez szerintem trend. Nem tudjuk megszüntetni. Szabad országban élünk, mindenki úgy árt magának, ahogy akar :-)

De szerintem érdemes felhívni a nagyérdemű figyelmét a jelenségre. Ez a lényeg. Hátha valaki megérti.

 

És nem az, hogy az ügyeletes Hári János még engem akar lejáratni, meg hogy 120 C fokos kilépő-t tudunk-e.

Jól tudjuk: az általunk épített kályháknak ezalatt van.

Előzmény: Ybasc02 (8367)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.11.17 0 0 8369

Kifüstöl: nem jó. Befüstöl jó.

maguborka Creative Commons License 2014.11.17 0 0 8368

Szerintem mar a 100 dbot is elerte amit osszerakott s mind tudja ezt.. na jo. Lehet csak 99 vagy 150... Szoval ez nem kihivas egyaltalan neki. 

Előzmény: a14789 (8368)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.11.17 0 0 8367

"...Ha leveszem a kályhaajtót akkor sincs semmi, nem jön ki a "füst..."  

 

Akkor minek oda ajtó ? :)

 

https://www.youtube.com/watch?v=5XQSqUNfeKo

a14789 Creative Commons License 2014.11.15 0 0 8368

Ha érvelni nem tudsz akkor mindig ez a móka.

 

Miért nem mentél bírónak?

Ítéletet hirdetsz értelmetlen indoklással és lehet menni másodfokra vagy akárhová.

 

Fogalmad sincs mi  történik a kályhában, mert ahhoz elméleti felkészültség is kellene.

 http://www.lbl.gov/about/

Olvasgass és rájössz hogy hályogkovács vagy.

 

 

 

A vita kezdetén elmondtam hogy egy fizikai folyamat csak megfelelő szintű mérésekkel tárgyalható. A többi csak olyan tapasztalat ami nem bizonyított, és bármi lehet az eredmény.

Aztán méregetni próbáltál de nem tudtad hogy kell, és arra már nem veszed a fáradtságot hogy megtanuld.

Az ilyen szintű szakemberség csak jóslás szintű.

 

 

Kifüstöl? Ok. Keresd a választ is, ne csak megszüntesd ideiglenesen.

 

Egy jó szerkezet nem tud kifüstölni, mert a füstgáz fizikai mozgása és közben az átalakulása lehetetlenné teszi. Akármi van.

 

Ha leveszem a kályhaajtót akkor sincs semmi, nem jön ki a "füst". A kilépési ponton meg csak 120 C fok a hőmérséklete. Próbáld ki te is, ha sikerül szólj.

 

Előzmény: sancibácsi (8367)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.14 0 0 8367

Neked nem a szövegértéssel van bajod, hanem az olvasással.

 

Amit írsz, hogy mondtam, vagy gondoltam, vagy mittudomén, az olyan butaság, ami csak a te buksidban létezik.

 

A hozzá (nem) értésed színvonalára viszont teljesen árulkodik.

Én befejeztem ezt a témát, nincs időm az ilyen gyerekes dolgaidra, kedvem meg pláne.

a14789 Creative Commons License 2014.11.14 0 0 8366

Na ne

 

Egy műszaki jelenség az nem egyedi, mert ez a fizikáról szól.

Esetek vannak, és azokat illik ismerni.

Ha nem ismeri a szagember akkor hiányos a tudása,.

 

Nem ismeri. ez derült ki, mert különben kapásból sorolná  tankönyvszintű anyagot.

 De nem.

 

Kitalálok hozzá  (szándékosan egy példát aminek vagy van valóság tartalma vagy nincs)

 

1. Egymáshoz ragasztasz téglákat amelyek a tűztér falát képezik.

 

Valszeg ha enyvvel csinálod akkor nem lesz tartós a mutatvány.

Van pár variáció, a pillanatragasztótól a cementig.

Aztán jönnek a tapasztalatok.

 

Végre megtalálsz egy anyagot ami tartós.

 

Aztán kiderül hogy a vízszintes függőleges beállítása miatt keletkezett egy gombostűfejnyi hézag, luk, akármi ami a hő hatására (hőtágulás) átereszt és finom kis gáz szabadul ki, de csak akkor ha a nyomás elér egy bizonyos mértéket, és ha nincs ráragasztva egy másik burkolat is ami fedi a hézagot, és stb stb..

Ha jó a huzat (külső paraméterek) akkor nincs szivárgás, ha beküldesz 20 kiló fát és kicsi a huzat akkor nagy lesz a nyomás és van kiszivárgás.

 

Erre xbácsi megmondja a tutit, hogy ezt a problémát úgy oldja meg, hogy "x"hőálló habarcs 2 mm méteres rétegben van felmázolva, és az úgy összeragasztja a két fektetett téglát hogy robbantással lehet csak szétszedi és szivárgás sose nem lesz.

De ha 6 cm -es felületen ragadnak össze és nem az "x" hanem az "y" habarcs van használva akkor esélyed se nem van.

 

Aztán kiderül a vallatásnál hogy ez is csak xx C fokig jó mert afelett szétmegy az egész a francba. Sőt ha éppen más van akkor meg lehet hívni a tűzoltókat.

 

JA olyan is van hogy  a kazán beleáll a plafonba (láttam ilyet képen)

 

 

Előzmény: maguborka (8365)
maguborka Creative Commons License 2014.11.14 0 0 8365

látom megy az adok -kapok... 

elemző feltalálta a bölcsek kövét, csak szabadalom alatt van!?

nem érti meg, hogy mind egyedi volt. ergo nincs egy válasz... 

 

pedig ti megírtátok... kinek lehet baja szövegértéssel!? tippek?

maguborka Creative Commons License 2014.11.14 0 0 8364

tollpaplan alatt igen.

 

fürödve még nem láttam. - nem is érdekel :)

a pulóverben meg nem tudtál repülni, de csapdosott a szárnyad :) na azt láttam :)

Előzmény: sancibácsi (8362)
a14789 Creative Commons License 2014.11.14 0 0 8363

"miért füstöl ki, miért nem jó, miért nem működik."

Szövegértési problémáid vannak, de ez nem új keletű.

Ha kíváncsi vagyok a "szakértők" véleményére akkor pont arra a meggyőződésre vagyok kíváncsi ami neked berögződött.

Mi a véleményed és ha problémát látsz hogyan gondolod megoldani.

Sok eset van

- tévesen ítéled meg a problémát

- nem teljes körűen látod, hiányzik sok minden

- a megoldásod csak néhány esetre igaz

Szó sincs arról hogy sértegetnék bárkit, csak az az érdekes hogy valószínűleg te is tudod hogy képtelen vagy összefoglalni a problémát és rájöttél hogy ha hiányos a véleményed akkor véletlenül elmondok majd valamit amit nem tudsz és akkor úgy érzed hogy sérül a presztízsed.

Ego problémáid vannak.

Ez a hagyományos tekintélyelvű megközelítés, olyan mint az orvosoknál hogy a segédorvos nem mondhat semmit mert a főorvos mindent jobban tud és kész, akkor is ha a beteg meghal.

Kályhás témában egy sérthetetlen szaktekintély , vezető cége által épített kályha meghibásodott és a tulaj kihívott arra az időpontra amikor kijött a nagy ember. Egy csomó kérdést tettem fel neki és kiderült hogy alapvető dolgokkal sincs tisztában (de a kályha nagyon szép volt, csak belül szétment). A védekezése eleinte tekintély elvű volt (így csinálják kétszáz éve, ezt így kell, szakkönyv stb.) Aztán rájött ő is hogy sötétség van a  fejében, és indokolatlan volt a kialakítása a kályhának abban a formában (talán többet nem tesz ilyet).

Mindent megtett és vállalt +5 év garanciát !!!! hogy ne derüljön ki az eset ezért nem mondhatom meg a nevét, mert nem lenne fair.

Tehát tudtam előre hogy nem lesz itt senki aki ebben a témában lenyomja ide a tuti ismereteket. Na ná hogy nem, mert minden reggel röhöghetne magán a borotválkozás közben.

Ha tudod a megoldást írd le, ez nem szabadalom hanem munkamódszer. Nem is lehet levédetni.

A tollaid már kinőttek, nem most hanem, egy éve.

Előzmény: sancibácsi (8362)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.13 0 0 8362

Na hallod! Először megideologizálja, hogy miért nem mond semmit.

Aztán azt mondja, hogy jó lenne, ha megtanítanám, miért füstöl ki, miért nem jó, miért nem működik.

Meg hogyan lehet megoldani, megjavítani. Miközben sérteget.

 

AB még nem találkoztunk élőben. Úgyhogy most nekem is van találós kérdésem. Hozzád, is akár, meg bárkihez: Vajon tollas-e a hátam?????????

Előzmény: ab69 (8360)
a14789 Creative Commons License 2014.11.13 0 0 8361

Én megtaláltam a megoldást, (nem lesz védett) csak kíváncsi lennék hogy neked van e bármilyen megoldásod.

 

De nincs.

 

Ha legalább találgattál volna, meg is vitathattuk volna és lenne lehetőséged elmondani hogy amit én találtam ki az miért rossz és a tiéd miért szuper.

 

De ha nem hát nem. Így jártál.

 

Mellesleg az én megtoldásom elronthatatlan és nulla képzettséggel is működik, ugyanis most azokat a megoldásokat keressük amelyek segítségével az ilyen okosok munka módszeri kikukázhatóak, és bárki beléphet a piacra.

 

Tudod az IKEA is megoldotta hogy nem kell bútorasztalos azért hogy egy szekrényt összerakjon valaki. 

 

 

Előzmény: ab69 (8360)
ab69 Creative Commons License 2014.11.13 0 0 8360

Anno elkövettem azt a hibát hogy próbáltam veled értelmes emberi hangon beszélni,tanultam belőle nem vagyok kiváncsi a mellébeszéléseidre és hazudozásaidra. Nem vagy az az ember akinek bármit is bizonyítanom kellene,számítana a véleménye vagy kötelességem lenne válaszolni a kérdéseire, részemről le vagy sz...va.

 

Direkt egy konkrét kérdést tettem fel, de kizárt hogy szakmailag értékelhető választ ide tenne a sok magát szakinak tartó okos tojás (nekem nincs rá szükségem légy erős)

 

Ezt kizárólag magadnak köszönheted, ha nem lenne rá szükséged nem erőlködnél itt. Na ez a röhejes.

Előzmény: a14789 (8358)
a14789 Creative Commons License 2014.11.13 0 0 8359

"1 nap eltüzeltek benne több mint 50 kg fát. Reggeltől estig ment benne a tűz."

Azért egy ilyen kályha beférne valami rekordok könyvébe. Érdemes lett volna fotózni.

El sem tudom képzelni milyen lehet. Egy tornatermet fűtenek vele?

Ha én beraknék 50 kg fát akár folyamatosan 5 kg-s adagokban is, akkor lehetne fogadásokat kötni hogy 40-50-60 C fok lenne e a házban.

 

Kb 15 kg-nál már 26-28 C fok van. 70 m2 területen, 24 órára

Előzmény: sancibácsi (8356)
a14789 Creative Commons License 2014.11.13 0 0 8358

Én csak örülök ha jól szórakozol, mert tovább fogsz élni ha nem iszol sok töményet.

 

Egy értelmes információt hordozó szakmai mondatot nem tudtál még összehozni a sértegetéseken kívül.

 

Direkt egy konkrét kérdést tettem fel, de kizárt hogy szakmailag értékelhető választ ide tenne a sok magát szakinak tartó okos tojás (nekem nincs rá szükségem légy erős)

 

Konkrét kérdésre konkrét választ kell adni.

Nem vagy képes erre.

 

1. A kifüstölés okai (teljes felsorolás)

2. Megelőzésének építés műszaki követelményei

3. Ha a hiba mégis előfordul mit lehet tenni az elhárítására

4. Alkalmazott anyagok

5. Minőségbiztosítás

 

Ha csak olyan szintű a szöveged mint a szakácskönyvekben szokás, akkor csak beszélsz hülyeségeket. Ki a francot érdekel hogy te megoldottad hogy nem füstöl? El kell ezt hinni?

 

A módszerekben az az érdekes hogy mindenki meg tudja oldani a feladatot ha ismeri.

Egyetlen szakkönyvben sem találtam egy szót sem erről. - De érdekes. 

 

Nem baj ha nem tudod a választ de ezt ne azzal álcázd hogy nem mondom meg mert csak, mert ez röhejesen gyerekes.

Előzmény: ab69 (8357)
ab69 Creative Commons License 2014.11.13 0 0 8357

Én már csak röhögni tudok ezen a szerencsétlenen. Ez már annyi mindent feltalált csodakályhától huzatfokozón át a nem tudom már micsodáig, ja meg a szegény didergő afrikaiaknak akart kályhát építeni vagy mi, most meg már a magától termő paradicsomnál tart….:D, mi lesz a következő, a terülj terülj asztalkám? ….:D

Természetesen minden roppant titkos, minden szabadalmaztatás alatt áll, ismét jót nevettünk.

Ami a kritikákat illet, a fikázástól még az értelmes kritikáig sem tudott eljutni, ha próbálkozott vele igen hamar kiderült a hozzá nem értése és ostobasága.

Akadt itt előtte is okoskodás és ostobaság nagyképűséggel fűszerezve, de ilyen töménységben rajta kívül még senki nem tudta produkálni. Én is úgy gondolom hogy ez a félnótás verte be az utolsó szöget ennek a fórumnak a koporsójába.

A szakik megcsinálták a maguk fórumát, köszönik jól el vannak, tudnak normális hangnemben értelmes információkat megosztani egymással. Itt meg elemző és számos inkarnációja lesheti, hogy bárki szóba álljon vele netán szabadalmazható vagy akár használható információt kapjon.

Na ja, menjenek el a szakik az iskolájába oktatni, akiket persze majd ő jól le fog vizsgáztatni előtte… Kabaré ez az egész.

Ha az volt a célja, hogy ezt a topicot végképp tönkrevágja akkor sikerült neki. De sebaj akiknek meg kell találniuk egymást azok ezután is meg fogják találni egymást, legfeljebb nem itt.

 

A kifüstölő kályhák meg azért füstölnek ki mert sz...rul lettek megépítve, a hülyeség ha kreativitással párosul az végtelen számú megjelenési formát szokott eredményezni, pontos információk híján ezek szakszerű megoldásához minimum távolbalátási képességek szükségeltetnek, amivel gyanítom sem Sancibácsi sőt egyikünk sem rendelkezik.

Esetleg majd elemző sokadik inkarnációja feltalál valamit, már csak azt kell kivárnunk hogy szabadalmaztassa és felkérje oktatónak a lefikázott szakikat...

Előzmény: bárány b (8355)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.13 0 0 8356

A kifüstölés a 3 kályhánál 3 okra vezethető vissza.

Sokan egyáltalán nem vállalnák, hogy más munkáját kijavítsák, hogy használható legyen a kályha.

Az egyiket én sem vállaltam, mert azt mondták, (a házaspár testvére építette) hogy jó a kályha, csak esztétikai 'gatyába rázás' kell. Miközben 1 kezemre nem fér rá, hány helyen láttam a külsőn kifüstölésből származó korom foltot.

Ennél sem kellett volna így lenni.

A másik kettőnél megint más.

Most az utolsónál eleven parazsat is találtam a tűztérben. Vagyis fel volt fűtve teljesen. És a hátoldal csaknem teljesen hideg volt. 1 nap eltüzeltek benne több mint 50 kg fát. Reggeltől estig ment benne a tűz.

 

A válaszom a kérdésre tehát: nem 1, hanem más-más okra volt vissza vezethető. Aki kihívott, és megbízott a munkával, és kifizette a javítás költségét, annak kijavítottam. Amennyiben úgy ítéltem meg, hogy javítható a dolog. Az okot a megrendelő elé tártam a megoldással, és a javítás módjával, valamint a munka béremmel.

A pénzt utólag, kipróbálás után vettem fel, miután meggyőződött a jó működésről.

Előzmény: bárány b (8355)
bárány b Creative Commons License 2014.11.13 0 0 8355

Kedves Sancibácsi!

Már megint Te lettél megszólítva, úgy látom!

Megmondanád miért füstöl, füstölt, füstöltek ki azok a rosszul épített kályhák?

Előzmény: bárány b (8352)
a14789 Creative Commons License 2014.11.13 0 0 8354

"destruktív vagy azzal, hogy mindent lerombolsz, rossznak állítasz be, miközben semmit nem teszel a helyére."

Ez téves felfogás.

Ha te valamiben észreveszel egy hibát, akkor elmondod.

Ennek semmi köze sincs ahhoz hogy a probléma megoldását ismerned kellene vagy illene és csak akkor vehetnéd észre a hibát ha tudod a megoldást is.

A megoldást sok ember keresheti és majd egy megtalálja, De csak akkor keresik a hibát ha tudnak róla.

Minden technikai berendezés egy adott fejlettségi szinten áll, és ez javítható.

Az űrsikló kerámia borítása is levált egyszer  (nem volt tökéletes) és felrobban az egész. Aztán kijavították. De ezt a hibát előre is jelezte egy kutató akinek nem hittek.

Szuper lenne ha csak a tömegkályha hibáit összefoglalta volna a fórum már, megoldás nélkül (ugyanis minden hiba előfordulását csak széleskörű kutatás és tapasztalat szedheti össze.

Ez után lehetne a hibák megoldására koncentrálni. 

Ez után kialakulna egy "hibátlan" tömegkályha ami önmagában még az adott technikai szint szerint lehet összességében nem optimális, de ez alapján lehet csinálni egy jobbat.

Kb ezt csináltam én, de sokkal gyorsabb lettem volna ha az összes hibát előre ismerem.

Pld most csináltam egy növénytermesztési rendszert, amivel egy négyzetméteren lehet termelni 50 kg paradicsomot (vagy mást) úgy hogy 40 napig biztosan nem kell csinálni vele semmit. Az ára egy meglévő rendszer 480000 Ft egyszeri beruházási költségével szemben 30000 Ft, és egyszerűbb létrehozni de sokkal több funkciót tud teljesíteni. Egy lakótelepi erkélyen megtermelheted a család zöldség igényét. Már működik, de az igazi bizonyítható teszt jövőre lesz megcsinálva. A külföldi gyártó persze nagyon örülne ha elmesélném neki miért drága és kevésbé hatékony a rendszere, és mit kell tenni helyette. Köszönné szépen.

Előzmény: bárány b (8352)
a14789 Creative Commons License 2014.11.13 0 0 8353

Értem mire gondolsz de sajnos ennek sok oka van, amit ezerszer elmondtam már, nem tehető nyilvánossá semmilyen olyan tényállítás amit szabadalmaztatásra szánnak, mert ezzel az közkincsé válik és nem védhető többé. 

A Rubik kocka is ilyen lett egyébként (amellett hogy a belső csuklón kívül a többit már feltalálták előtte is, így az eleve nem védhető).

 

Amit meg láttál az csak egy ideiglenes burkolat ami kétszer le lett szedve már és most sincs fent, mert a belső rész át lett építve, és már semmi köze sincs a szerkezetnek az ellenáramú kályhákhoz. Ezért volt ronda a burkolat mert ideiglenes volt és csak a kvarcit kőlapok működését volt hivatva prezentálni,. Az meg sikerült (és nyilvános is).

 

Ha valamiről azt állítom, (minden kétséget kizáró bizonyítékok alapján) hogy elavult vagy rossz, sokszor ennek a bizonyítása is akadályoztatva van mert a bizonyítás indirekt módon megint csak a jó megoldás elérését is mutathatja. Ha ez nem védett akkor mindegy (sok ilyet mondtam) ha meg védett információról van szó akkor nem ismertethető.

 

Példa: xbácsi mindig elmondja hogy az amatőrök elcseszik a kályhát és kifüstöl. Ilyen tényleg van. De egyszer sem ismertette azt hogy ő hogyan képzeli el ennek a tartós és végleges megszüntetését. Tehát nem segít senkin.

Nekem is van egy csomó ötletem hogyan oldható meg a feladat úgy hogy a hőtágulás, a nyomás okozódás, huzat elégtelenség, túl nagy hő és még ezer ok következményét hogyan lehet kivédeni.

De

kíváncsi vagyok rá hogy másnak mi az ötlete hogy a hiányos elképzeléseimet tudjam teljessé tenni. Egy normális fórumon ezt a témát kifejtik és a részekből mindenki összerakhat egy saját verziót, amit vagy véd vagy közkincsé tehet. Ha könyveket olvasol akkor is ez van, mert elemzed a tartalmat és létrehozol egy újat, ami lesz a találmányod.

 

Golyó, festék, és cső volt régen is de valaki csinált belőle egy golyóstollat. Ez találmány.

 

Amire azt mondtam hogy nem jó az nem is jó, akkor is ha ezt más nem hajlandó tudomásul venni és inkább megpróbál lejáratni. 

Most készül lassan egy oktatási elképzelés, oktatócéggel stb. 

Teljesen nyitott a helyzet, akinek van olyan szellemi alkotása ami beépíthető a tananyagba és akár oktatni is szeretné, stb. az szerződés szerinti díjat vehet át akkor is ha nem ő oktatja.

Így mindenki a felszínre hozhatja a tudását és profitálhat belőle (cserépkályha is lehet, kandalló, téglakályha, tömegkályha, bármi). Én is csak egy vagyok ezek közül az információ közlők közül, az oktatás független vállalkozás, bárki beszállhat ha van mivel.

 

Az információ lehet egész apró is. pld milyen trükkel kell rögzíteni az ajtót (csak kitaláltam valamit)

 

ötlete egyébként az utcaseprőnek is lehet, és nálam is volt ilyen aki akkor látott életében elsőre kályhát testközelből de kapásból mondott egy olyat amit alkalmazok azóta is (jogdíjat előjegyeztük).

Előzmény: bárány b (8352)
bárány b Creative Commons License 2014.11.12 0 0 8352

A normális vitához azonban érvek kellenek, adatok.

Régen is voltak kötekedők, de legalább volt fórum és vita is.

Most miattad nincs. Mert süketek párbeszédévé tetted.

A vitát te állítod be úgy, mint egyesek kinyilatkoztatását. Mert te így éled meg. Sajnállak. Mert a valódi előre mutató vitánál a felek érvelnek, meggyőznek másokat. De csak olyanokat lehet meggyőzni, akik hagyják magukat. Nyitottak, és befogadóak. Konstruktívak, míg te destruktív vagy azzal, hogy mindent lerombolsz, rossznak állítasz be, miközben semmit nem teszel a helyére.

Az ötletbörzéknél valóban sok, olykor értelmetlen, buta ötletet is bedobnak. Szemlélet, látásmód tágítás, holtpontról kimozdítás, egyebek a cél. De nem az utcaseprőt hívják be ott sem, aki nem ért hozzá.

És a felmerülő ötleteket, megvalósítás előtt komolyan kidolgoznak, szakemberek véleményezik, tervezik, hatástanulmány, megtérülés számítás, próbák, mérések, tesztüzem, stb.

 

Az nagyon kevés, hogy te azt mondod, hogy mindenkié gagyi, a tiéd világbajnok. Miközben semmi adatot, mérést,...... (gyakorlatilag semmit) nem tettél közzé. Csak azt a nevetséges, inkább siralmas kályhádat.

Amit mutattál, az egyáltalán nem ilyen eredményt, hanem a topikban folyó teljes életet kiirtotta. Ez lett a gyümölcse megjelenésednek, fórumbeli aktivitásodnak. Úgyhogy mielőtt másokra mutogatsz, magadra kellene!

Előzmény: a14789 (8348)
bárány b Creative Commons License 2014.11.12 0 0 8351

Nagyon jó, hogy itt vannak, voltak. Ezt persze csak egyesekre értem. Akik hozzáadott értéket tettek a fórumhoz.

És még most is segítő, informáló hozzászólásaik vannak kérdezők, érdeklődők számára. Nekem sokat segítettek.

Talán még többet elmondanának, ha normális építő légkör lenne itt.

Előzmény: zlota (8347)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.11.11 0 0 8350

Sancibácsi ! Ha esetleg megadnád annak a másik fórumnak a címét amit használtok nagyon megtisztelnél vele. Szoktam olvasni ezt az index fórumot, de ezután inkább csak mint archív gondolnék rá. Itt valóban semmi másról sincs szó mint üres fröcsögésről.  Siketek párbeszéde. Az email cím a nick név alatt.

Kályháskristóf Creative Commons License 2014.11.10 0 0 8349

Bige a legjobbkor jött a sok röfögő, lusta, lassú szarházi segédmunkás után. 

Előzmény: BSzTom (8345)
a14789 Creative Commons License 2014.11.10 0 0 8348

Mert halálra unják magukat.

 

A vita lényege az ellenkező vélemények összecsapása. Ha mindenki egyetért akkor miről beszélnek?

 

Megválasztják Mátyás királynak a domináns hímet és hazamennek a legények.

 

A névtelen chat programokat a tudósok találták ki, mert ha névvel írogattak akkor a való életben kialakult hierarchia miatt nem mertek egymásnak ellentmondani illetve olyan kockázatos volt hogy inkább nem írtak semmit.

 

A kinyilatkoztatás meg mire jó?

 

A veszekedés is hasznos, mert arra motivál hogy bebizonyítsd a támadó "köcsög"-nek hogy neked van igazad, a túl udvarias csevely sem jó semmire.

 

Ha nincs veszekedés és vita, akkor  az egész nem jó semmire.

 

 

Előzmény: zlota (8346)
zlota Creative Commons License 2014.11.10 0 0 8347

Pont ezért írom, hogy húzzatok át oda, és akkor itt is megoldódik a probléma, Ti meg ott jól ellehettek!

Előzmény: Szentpet319 (8336)
zlota Creative Commons License 2014.11.10 0 0 8346

Akkor miért nem húztok át oda?

Előzmény: sancibácsi (8335)
BSzTom Creative Commons License 2014.11.05 0 0 8345

Bizonyítékot!

Portrét, aktot, valamit. Lehajtott fejű sapkás arc állig felöltözve éppúgy lehet kolléga, mint kollegina.

Amúgy a nejed mit szól hozzá, hogy már nem csak a kályháiddal töltesz több időt, mint vele, de ráadásul egy majdnem fele annyi idős bigével is? :D

Előzmény: Kályháskristóf (8332)
a14789 Creative Commons License 2014.11.05 0 0 8344

"Átverik, mert tömegkályhát kér, és téglából raknak neki egy 'cserépkályhát'.

Rossz, ha nincs benne másodlagos kamra, ha széthasad a kályha. Ha nincs huzat, és visszafüstöl a lakásba."

 

 

Ha végre összeírná valaki hogy pontosan  mit ért a tömegkályhán akkor lenne nagy eufória.

 

Minden tulajdonság és azok mértéke is kellene.

 

ez lehetetlen?

 

Előzmény: sancibácsi (8343)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.03 0 0 8343

Az óvatosságra intés nem is annyira neked szól.

 

Inkább általánosságban, és mindenkinek gondoltam.

Sok a rossz kályha. (tömegkályha is). Ha 1 lenne, az is sok lenne.

Sok a rossz kályhás is. Illetve a maguk területén lehetnek jók a cserépkályha építésben. De azt mindenképpen rosszak nevezém, ha átverik a megrendelőt! Átverik, mert tömegkályhát kér, és téglából raknak neki egy 'cserépkályhát'.

Rossz, ha nincs benne másodlagos kamra, ha széthasad a kályha. Ha nincs huzat, és visszafüstöl a lakásba.

Előzmény: Szentpet319 (8342)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.11.03 0 0 8342

Az hogy milyen az oktató és a tananyag hamarosan kiderül, az intézvény jó hírnevű, helyileg viszonylag közel van a többit majd később.

Eső körben a papír szükségeltetik, utána úgy is be állok valaki mellé segédnek, hagy okosodjak mert a tanulás nem szégyen és a ranglétrát végig kell járni.

Egyetlen egy oktatási intézmény hirdetményében találtam meg csak a tömegkályhát, külön kihangsúlyozva, hogy ezt is oktatják, sajnos földrajzilag messze vannak tőlem.

A közös építések, a kályhás ismerősök, külföldi és magyar fórumok pedig mind-mind mélyítik az ember tudását, de köszönöm az óvatosságra intést, mert jogos a pont!

Előzmény: sancibácsi (8339)
maguborka Creative Commons License 2014.11.03 0 0 8341

Hoppá kérem :)

 

Na akkor nem kérek bebocsátást :) - nem vagyok rá méltó ezt ezennel elismerem. Csak arcoskodn"Á"k :)

Majd megyek Kóklerfalvára kémnek

Előzmény: sancibácsi (8338)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.03 0 0 8340

És ha már a referenciák kérdésénél tartunk!

 

Tegnap megint megkerestek egy elrontott tömegkályhával. Egyre több az ilyen. Az elmúlt 4 hónapban a 3.

Ahogy telik az idő, egyre több elrontott, szakszerűtlen kályha. Sőt: gazdaságtalan, és ráadásul nem működik :-( Pedig nem így kellene lennie!

Ez nem házi kivitelezés. Egy romániai ember építette: állítólag azt mondta magáról, hogy hozzáértő! ???

Na majd beszámolok a tapasztalatokról, hátha tanul belőle valaki! :-)

 

Ez nyilván a kedves megrendelők, kályhát építtetők táborát érinti.

Kevés az, hogy valaki a mellét döngeti, és bólogat, hogy ért ám hozzá.

Referenciák kellenének! (Ez sem 100 % garancia, de már a semminél több,....).

sancibácsi Creative Commons License 2014.11.03 0 0 8339

Ha elmész egy ilyen, vagy bármilyen szeánszra: bizony érdemes megkérdezni, megérdeklődni: ki az oktató! :-)

 

Az az igazság, hogy ide egy pedagógus, vagy akár egy cserépkályha szakoktató is kevés, mint árvaházban a szülői értekezlet.

Mert egy más anyagot, ami akreditált képzés, tehát az Okatatási minisztériumban engedélyezték már; .... van tankönyv, ..... elfogadott stb. tananyag,....

És ahhoz találni egy tanárt, az nem nehéz.

A tömegkályháknak ma Magyarországon nincs tankönyve.

Tehát aki oktatná, annak nagy gyakorlati tapasztalattal, és elméleti tudással kellene rendelkezni. Hogy egyáltalá legyen tudása, amit átadhat.

Tehát ennek mindenképp érdemes utána érdeklődni, bárhová megy az ember: különösen ebben az esetben!

Előzmény: Szentpet319 (8336)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.03 0 0 8338

Kedves Uborka :-)

 

Ez nem a reklám helye, de az egy valódi fórum.

Csak olyanok léphetnek be, akiket felvesznek a tagok köreibe.

Csak olyanok a tagjai, akik gyakorlatban is tömegkályhát építők.

Nincs hőbörgés, arcoskodás, meg eszement agyalás, kókányolás!

Előzmény: maguborka (8337)
maguborka Creative Commons License 2014.11.02 0 0 8337

Legjobbaktol ;) reklamban ez mar pergyanus ;)

 

Mukodik az a forum hala istennek. Email groupnak hivjak ;)

Előzmény: sancibácsi (8335)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.11.01 0 0 8336

És valljuk be őszintén az a fórum sokkal többet is ér mint ez! Itt a nyálverésen kívül már nem sok semmi van!

Előzmény: sancibácsi (8335)
sancibácsi Creative Commons License 2014.11.01 0 0 8335

He-he :-)

A zárt fórum igénye már nálunk is felmerült, és meg is csináltuk! :-)

Amit nem offolnak szét a kontárok, meg a nagyarcú Hári Jánosok. :-)

Előzmény: Szentpet319 (8330)
a14789 Creative Commons License 2014.11.01 0 0 8334

Bizony a legjobbaktól tanulhatnál :)

 

Egyébként nincs akadálya annak, hogy akár innen is jelentkezzen valaki oktatónak.

Véleményem szerint minden létező ismert típusról hallani kell a tudós jelöltnek, mert legyen széleskörű a képzettsége. Ha a vevőnek cserépkályha kell, és nem tudja rábeszélni másra, akkor is kapjon munkát. Lelke rajta.

 

Az itt tapasztalt ismerethiányok miatt lehetősége lesz a jelöltnek olyan ismereteket is elsajátítani, ami összefügg a fűtéssel, és az adott ház minden kapcsolódó információját képes lesz értékelni az optimális fűtés érdekében.

 

Terveim szerint a szakértők a tanfolyam után is biztosítanak online elérhetőséget, de minimum email kapcsolatot, ahol presztízs veszteség nélkül lehet szakkérdésekben egyeztetni azt itt tapasztalt cseszegetés nélkül. 

 

Lesz hozzá zárt fórum is, ahol megoszthatják a tapasztalatokat, illetve esettanulmányokat is közzé lehet tenni, amit nyilván néz a nagyérdemű és reklámot jelent.

 

Aki bekerül a körbe, az nem csak egy papírt kap, hanem egy építő közösség tagja is lehet, aminek lesznek fizikai találkozási lehetőségei is, és új ismeretek közlésére lehetőség lesz élőben (50 szobás szálloda szezonon kívül elérhető.)

 

Kicsit lemásoljuk az amerikai szövetség stratégiáját, hazai viszonyokra adaptálva. egy komplett iskola is elvesztette a funkcióját, mert nincs gyerek elég, így az is igénybe vehető lenne.

 

Mivel ehhez az egész oktatási témához csak kicsit akarok kapcsolódni idő hiányában, tág tere van az ötletelések, nekem csak annyi az érdekem benne, hogy az én speciális tananyagomat is oktassák.

Aztán dönt a piac.

Kapok egy kis tájékoztató anyagot amit felteszek a netre email címmel ha ideér a napokban.

Előzmény: Szentpet319 (8330)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.30 0 0 8333

Szia, ő már végzett egy Nagyon Híres Cserépkályhásnál, a kályhás szentháromságban ő az Atya.

 

:-)))

Előzmény: vberko (8329)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.30 0 0 8332

Figyejjé' mán', mán' evidenciába' tartanak a híres emberek. Igaz amit írtam, vagy nem igaz, he.

 

http://kalyhamaskepp.hol.es/2014/10/ha-mindenki-ilyen-bolcs-lenne/

Előzmény: BSzTom (8331)
BSzTom Creative Commons License 2014.10.30 0 0 8331

Kit akarsz átverni?! EZ te vagy fiatalabb korodban, sapkában! :D

 

Előzmény: Kályháskristóf (8312)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.10.30 0 0 8330

Ismerjük már hősünket, csak gondoltam akkor már nem iratkozok be holmi OKJ-s cserépkályhás suliba, hanem egyből  a létező legjobbat választom! De hát még nem indult el csudamester kurzus, hogy miért nem a reklám után megtudhatjuk :)

Előzmény: datapop (8328)
vberko Creative Commons License 2014.10.30 0 0 8329

Azt hittem Klárinak keresel.

Előzmény: Kályháskristóf (8325)
datapop Creative Commons License 2014.10.30 0 0 8328
Figyelj! Nemsokára kezdődik. A tesztkályhák már elkészültek, a szabadalom bármelyik pillanatban meglehet és már rengeteg jelentkező van. Amúgy meg amelyik kutya ugat, az nem harap. Szól a mondás:)
Előzmény: Szentpet319 (8323)
a14789 Creative Commons License 2014.10.29 0 0 8327

Ha elérnek odáig szólok, persze. 

Előzmény: Szentpet319 (8323)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.29 0 0 8326

Nem nagyon tudnának újat mondani, max azt a baromságot, hogy a Hérás cserépkályhákba csak csigajáratot lehet építeni lengyelt nem, mert a lengyel átégőiben megül a gáz. Azt a csigát hogyan idítják el lengyel nélkül, rejtély.

Előzmény: vberko (8321)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.29 0 0 8325

Nagyon kedves vagy de szerinted el kell végeznem egy okj-s cserépkályhás tanfolyamot? :-))))

Előzmény: vberko (8321)
kerecse9 Creative Commons License 2014.10.29 0 0 8324

Köszönöm! Nekem tk-hoz kellene. De még csak agyalok rajta...

Előzmény: Kályháskristóf (8319)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.10.29 0 0 8323

És mikor indul a tanfolyam, lehet már jelentkezni?

Előzmény: a14789 (8322)
a14789 Creative Commons License 2014.10.29 0 0 8322

Ne reménykedj.

 

Felnőttképzésre akkreditált fűtéstechnikával is foglalkozó Kft fogja szervezni a tanfolyamokat és most a tananyag és a feladat kör a gondolkodás tárgya. Szerintem lesz cserépkályha és egyéb szerkezetek oktatása is. Több féle célú tanfolyás lesz. A gépészeti rész is is érdekes, puffertartályok és a gáz, napenergia, stb összekapcsolása, persze nem egy szakma ez okvetlenül, de ismeret szinten mindenki megkapja az alapokat. 

 

Oktathatsz te is vagy bárki, ha van rá képzettsége :) és megfelel a követelményeknek.

Előzmény: vberko (8321)
vberko Creative Commons License 2014.10.29 0 0 8321

Azért az ne feledd, hogy nemlétező tudásról és nemlétező tanfolyamról beszél a mi Münchausen bárónk :(

Ellenben ha egy tényleg tűrhető OKJ-s kályhás képzés érdekel, abban lehet hogy tudok segíteni.

Előzmény: Kályháskristóf (8320)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.28 0 0 8320

Érdekel minket. Kérlek keress mélben.

Előzmény: a14789 (8314)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.28 0 0 8319

Szia, a Mattosoknál. Ha együtt megyünk megvenni, jelentős kedvezményt kapsz. Klári remek.

Előzmény: kerecse9 (8318)
kerecse9 Creative Commons License 2014.10.28 0 0 8318
Előzmény: Kályháskristóf (8312)
datapop Creative Commons License 2014.10.28 0 0 8317
Lefogom kezelni fűtési szezon után (száraz állapotában), amúgy most, hogy kezd kiszáradni már brutál fakó.
Előzmény: sancibácsi (8316)
sancibácsi Creative Commons License 2014.10.28 0 0 8316

:-)

 

Ha az irígység a datapop kályhájára vonatkozott, akkor nem :-)

 

Amúgy nagyon szép és tetszik.

És én pont azért kezelném valamivel, hogy ezek a szép sötét színek megmaradjanak!

Előzmény: Kályháskristóf (8313)
sancibácsi Creative Commons License 2014.10.28 0 0 8315

Szép lett a kémény Tibor!

Előzmény: B.tibor1 (8303)
a14789 Creative Commons License 2014.10.28 0 0 8314

Lányoknak is tartunk majd  tanfolyamot :) A tehetségeknek utat kell nyitni.

 

 

Előzmény: Kályháskristóf (8312)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.27 0 0 8313

Irígy vagy baz.

Előzmény: sancibácsi (8297)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.27 0 0 8312

Ő jelentkezett nálam. Miért ne lehetne egy lány ügyes, aki hazafelé menet arról beszél nekem az autóban, mennyire szereti ezt csinálni. A kötözésről annyit, gyermekeim, hogy 5x2,5x7-es cserépkályhát építettünk Pilisen sütővel a hétvégén, kötözött két sort, 3 kötést kellett csak megigazítanom. 5x2,5x7-tel végeztünk 2 nap alatt. A "cserépkályha átrakás árak" menüpontom alatt meg is lehet bámulni bélelés közben. :-)))

 

Holnap megyünk Daruszentmiklósra átrakni, itt alszik a kislányom szobájában.

 

Az összes segédemre ráver, mondjuk azért a homokoszsákokat együtt emelgetjük.

 

Szentpet, köszönöm...

 

 

Előzmény: a14789 (8298)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.10.27 0 0 8311

"Ezek a begyújtási intelmek minden induló fűtésre érvényesek."

 

Ha a tűztérnek van egy füstgyűjtő "kupolája" és a füstjárat onnan távozva tovább is folyamatosan emelkedő tendenciát mutat, akkor nincs szükség a kémény előmelegítésére, mert a füst áramlása anélkül is meg fog indulni a helyes irányba.

A kacskaringós füstjáratú kályháknál is okos dolog, ha van egy "begyújtó" füstcsappantyú, amely a begyújtás előtt kinyitva biztosítja a folyamatosan emelkedő füstgáz-útvonalat,

aztán amikor már valamennyire meleg a kémény (létrejött a megfelelő szívóerő) le lehet zárni ezt a kisajtót, mert már elég erősen szív a kémény ahhoz, hogy a füstöt végigszívja a hosszú kacskaringós füstjáraton is.

Előzmény: Palási (8309)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.10.27 0 0 8310

Értem, köszönöm szépen a válaszokat ! Kapok egy füstcsövet úgy hogy még az összekötéssel sem kell túlzottan megdolgozni. Jó lesz az arra a pár hétre. Persze fog egy kicsit füstölni, ismerem a sparhelteket, de ez még simán belefér. Sokkal inkább ez mint egy olajradiátor vagy egy Siesta.

Palási Creative Commons License 2014.10.27 0 0 8309

 Ezek a begyújtási intelmek minden induló fűtésre érvényesek. De aztán már van huzat.

 

 

 

 " be lesz dugva a tisztító ajtón és egyszerűen körbetömködöd pl hőálló ásványgyapottal, "   kevés, tényleg fals levegő fog beáramlani. De... , de ha az ásványgyapotot becsomagoljuk alú fóliába, a probléma megoldva.

 Amúgy csak ideiglenes a megoldás. pl. nincs se kőmívesszerszám, se  anyag és főleg kézügyesség.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (8307)
a14789 Creative Commons License 2014.10.27 0 0 8308

A link nagyon érdekes, köszönöm.

 

Kérdésem lenne.

 

Látszik a bemutatott épülő kályháknál hogy a samott téglákat is kályhás dróttal kapcsolja össze néhol.

 

Ez mennyire általános eljárás?. Ha a cserepeket így kapcsolja az megszokott.

 

De ha a samott is mozog nála, akkor az alkalmazott hőálló habarcs is szétreped, hiába tartja össze a fém kapocs.

 

Mi itt a helyzet?

 

 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (8299)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.10.27 0 0 8307

Ha a füstcső csak úgy be lesz dugva a tisztító ajtón és egyszerűen körbetömködöd pl hőálló ásványgyapottal, az begyújtás után ott is füstölni fog valamennyire, amíg még hideg a kémény.

Plusz meleg kémény esetén ugyanott fals levegőt fog szívni, ami meg a huzatodat fogja durván lecsökkenteni. 

Egy tisztító nyílásba FÜSTMENTESEN TÖMÍTVE bekötni egy füstcsövet szerintem problémásabb feladat, mint megfelelő magasságban ütni egy új lyukat a kéményen, majd pár hét múlva újra befalazni.

 

Ráadásul ha a sparhelt kimenetén a kályhacső nem egyből felfelé fog menni, akkor a begyújtás után jó ideig előrefelé füstölésre lehet számítani (tehát hideg kémény idején a tüzelő ajtónál is füstölhet, meg a sparherd minden kis lyukán/résén át), ezért nem lehet majd "hirtelen" begyújtani, csak óvatos kémény-előmelegítés után (pl a begyújtás előtt egy összegyűrt újságot el kell égetni a kályhában, hogy az igazi begyújtás pillanatában már valamennyire meleg legyen a kéményed).

Előzmény: B.tibor1 (8300)
Palási Creative Commons License 2014.10.27 0 0 8306

 Nagyon nagyon sokat fűtöttek anno csak spórhelttel.

Előzmény: Palási (8305)
Palási Creative Commons License 2014.10.27 0 0 8305

 Mehet. De az nem fekvőkémény , hanem füstcsatorna, füst cső stb.

 A lényeg, hogy minimum vízszintes legyen a járat.

 Más ! Azért egy kéménybe egy csatlakozó nyílást készíteni nem ördöngösség. Megéri, jobb a hőhasznosulás.

 Esetleg a párhéttel későbbi állapotot is figyelembe lehet venni.

Előzmény: B.tibor1 (8300)
a14789 Creative Commons License 2014.10.27 0 0 8304

A mélyreható hőtani vizsgálat nálam a rutin része. A magas hőfok szélsőértékek tesztelésére skót kályhás párlatokkal történő előkészítés után kerül sor.  Képet nem tennék most ide mert a tartós önbizalom károsodás nehezen javítható repedésekhez vezethet. 

Előzmény: Ybasc02 (8299)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 8303

B.tibor1 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 8302

Sancibácsi ! Megépült a kémény aminek a kéményfejére nemrég szavaztál :). Utólag is köszönet érte mert az a megoldás lett felépítve. 

Ybasc02 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 8301

Látom alakul az ízlésed...Hajrá ! :)

Előzmény: Ybasc02 (8299)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 8300

Sziasztok ! Egy elég vad terv jutott most az eszembe. Minimál pénzből azaz leginkább pénz nélkül kellene gyorsan fűtést csinálni a fagyok előtt a kisházamban. Lesz rendes kályha is, de az több idő és most már nagyon jönnek az esti mínuszok s nem fog felépülni így, hogy fűtetlen a ház. Szóval az az ötletem, hogy van egy sparhelt ami ugyan elég rossz állapotú, de még működik.  Nos ezt a sparheltet kötném rá a kéményem tisztítónyílására egy fekvőkéménnyel. A tisztítóajtó 65 cm magasan van beépítve. Ezt egy nap alatt meg lehetne csinálni. Most a házban kilenc fok van már csak fűtés nélkül. Nappal felmegy még 11-re, mindegy ez mellékes. Szóval mielőtt fikáznátok meg ilyesmi, ez egy szükségállapot, nem tartós, csak addig míg megépülne a másik sokkal igényesebb kályha addig kellene temperálni kicsit. Szóval működhet ez a sparhelt -> fekvőkémény a kéménytisztító ajtóba kombó ? Nem akarok plusz lukat vágni a kéménybe pár hét miatt, ezért gondoltam bekötni a tisztítóajtóba.

Ybasc02 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 8299

"Én eddig csak hoszteszeket szoktam felvenni titkárnőnek.

De ez jobb. :) "

 

Romantikus estéken többek között a hőtanról is tudtatok volna elmélkedni, tapasztalatokat megosztani, mindegyik a saját tűzteréről, hőkiemeléséről mesélhetett volna :)

 

https://www.facebook.com/KachelofenArt?sk=wall

Előzmény: a14789 (8298)
a14789 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 8298

"Gyere hozzám kályhát építeni! "

"Dolgozzunk együtt, magas fizetés, sok szabadidő"

 

 Na ilyen csajozós dumát még nem hallottam, de kipróbálom.

Lehet hogy bejön.

Ha még csinál is valamit, az már főnyeremény.

 

Én eddig csak hoszteszeket szoktam felvenni titkárnőnek.

De ez jobb. :)

 

Ipari formatervező lányok elcsábítására egyébként jó a kályhás téma.

Ajánlom. 

Előzmény: Szentpet319 (8294)
sancibácsi Creative Commons License 2014.10.26 0 0 8297

Egyértelmű!

Cipő megénekelte: Aki ... az is marad! :-)

Előzmény: BSzTom (8295)
sancibácsi Creative Commons License 2014.10.25 0 0 8296

Én valamivel lekezelném.

Ha kiszárad fakulna a színe.

Kőbalzsam/klinker olaj/.... -tól visszanyeri, megőrzi ezt a sötétes tarka színét. Talán még jobban kiemelné.

Előzmény: datapop (8292)
BSzTom Creative Commons License 2014.10.24 0 0 8295

Minden duma hiábavaló... :D :D :D

Előzmény: Kályháskristóf (8293)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.10.24 0 0 8294

Öröm ilyet hallani, hogy nő léttére a cserépkályhás szakmát választotta! Minden tiszteletem az övé, úgy érzem jó mester mellé került! Sok sikert nektek!

Előzmény: Kályháskristóf (8293)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.24 0 0 8293

Végzett cserépkályhás a lány. Siffrázni tud de kell vennem egy kőroppantót, mert azért a kalapács furán áll a kezében, sebaj megtanulja, nagyon lelkes és végre van melója érettségi után. Szóval megkedveltem. 

 

Előzmény: a14789 (8291)
datapop Creative Commons License 2014.10.24 0 0 8292
Csak drótkefével pucoltam. Nincs vágva, sem csiszolva és egyenlőre semmivel sincs lekezelve. A téglát ott vettem szentendrén.
Előzmény: Ybasc02 (8290)
a14789 Creative Commons License 2014.10.24 0 0 8291

De azért kályha építéshez is vegyél fel valakit

Előzmény: Kályháskristóf (8286)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.10.23 0 0 8290

Szep darab,gratula ...ha jol latom vagott feluletu teglabol van.

Előzmény: datapop (8281)
BSzTom Creative Commons License 2014.10.23 0 0 8289

...esetleg néhány Burdát. :D :D :D

 

Előzmény: BSzTom (8288)
BSzTom Creative Commons License 2014.10.23 0 0 8288

Talán ha készítenél oda fonalat, kötőtűt a szerszámosládába... :D

 

Előzmény: Kályháskristóf (8286)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.10.23 0 0 8287

"A kályha által termelt hővel kell főzni , sütni."

 

Egy kis animáció...gyerekeknek. :)

 

https://www.youtube.com/watch?v=TD_ZGvFRUBE

Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.23 0 0 8286

Na végre 1 év után találtam segítséget. 22 éves. Kályhás. Lány. Jobban odateszi magát a munkához, mint eddig bármelyik segítség. Ott a víz, ott a bélés, mindig van anyag a kezem ügyében. Kötni annyira nem tud de azt is megtanulja. :-)))

a14789 Creative Commons License 2014.10.23 0 0 8285

Pontosítva csak neked. 

A kályha által termelt hővel kell főzni , sütni.

 

Ha rájössz és gyorsabb vagy mint más, még szabadalmaztathatod is :)

 

 

 

Előzmény: maguborka (8284)
maguborka Creative Commons License 2014.10.23 0 0 8284

Gaztuzhelyen, sparhelten, villanyrezson. Barmikor fuggetlenul a kalyhatol. S kivul is van - felirtam a 10 pontot.

Előzmény: a14789 (8283)
a14789 Creative Commons License 2014.10.23 0 0 8283

Egy kis ötlet kérdés

 

Hogyan lehet úgy sütni főzni a tömegkályhával, hogy nem a kályhába teszed az anyagot hanem kívülre.

 

vízmelegítés, pizza, főzés akár 2 órát is.

 

10 pontos kérdés kreatívoknak :)

Szilvi1236 Creative Commons License 2014.10.18 0 0 8282

Tömegkályha ingyenes workshop ha valakit érdekel.

 http://www.tomegkalyha.eoldal.hu/cikkek/ingyenes-tomegkalyha-workshop.html

datapop Creative Commons License 2014.10.18 0 0 8281

A tömegkályha 3 tonna...

a14789 Creative Commons License 2014.10.17 0 0 8280

az egy másik fórum

Előzmény: kekov (8279)
a14789 Creative Commons License 2014.10.10 0 0 8278

Előzmény: a14789 (8277)
a14789 Creative Commons License 2014.10.10 0 0 8277

A piacon lévő kazánok általában rendelkeznek adagoló szerkezettel , igaz az ilyen nagyobb kapacitásúak jó drágák (kiállításokon láttam már párat.)

 

De legtöbbször csak aprítékra jók. 

Kis kocka bálára valót talán már láttam.

 

A munkás + a közterhek már megdrágítja a dolgot, a végén annyiba lenne mint a gáz.

Akkor meg minek a macera.

Előzmény: Kályháskristóf (8274)
a14789 Creative Commons License 2014.10.10 0 0 8276

A felfogásod a primitív.

 

Mindig keres az üzleten aki megszerzi, a mérték meg alku tárgya.

 

A jutalékról van számla és le kell könyvelni, ez nem fekete vagy szürke pénz, hanem céges bevétel.

 

Ezért vagy csóró, mert nem érted. De így is maradsz.

 

Lehet hogy hozzád közel van te ész, csak nekem van messze.

Sajnos a gondolkodás bonyolult dolog.

 

Előzmény: kekov (8275)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.10 0 0 8274

Olcsóbb, ha felvesznek 3 közmunkást, akik egész nap havi 60-ért pakolják a kazánokat. Milyen adagoló, hol élünk, olcsóbb az élő munkaerő mint a gép ami energiát fogyaszt és karban kell tartani.

Előzmény: a14789 (8273)
a14789 Creative Commons License 2014.10.10 0 0 8273

Ezek valami nagyobb terek, ipari létesítmény nyilván.

 

Most gázzal fűtik, e miatt radiátoros és a fűtés nyilván iszonyat pénz.

 

Van elképzelésem vegyes szerkezetre, amelyik ellátja a puffertartály és légfűtést is tud.

 

Olyan kazán kell amibe nyomhatják az anyagot egész nap, szalmabála, kukoricaszár, apríték stb van elég.

 

A probléma az adagolás lehet, nekem nincs erre szerkezem nyilván, mert ilyen igény még nem merült fel meg nem is kerestem ilyen felhasználást.

 

Terményszárítóra kitaláltam egyet, de az nagy kocka szalmabálára van tervezve, görgősorral. zsilippel stb.

Elvileg egyszerűen tudna működni, de csak félautomata, a következő bálát mindig indítani kell. 

Előzmény: Kályháskristóf (8272)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.10 0 0 8272

De milyen kazán? Légbefúvásos? Radiátoros?

 

a14789 Creative Commons License 2014.10.10 0 0 8271

Menjél. Szabad a pálya. Lehet jelentkezni, 10 % jutalékot kérek a többivel azt csinálsz amit akarsz.

Kérj 55 milliót és megbeszéltük.

 

Elég a mellébeszélésből, - munkára.

Előzmény: kekov (8268)
a14789 Creative Commons License 2014.10.10 0 0 8270

A lóhoz sem értesz, ilyenkor a legjobb lovagolni.

 

Szeretnél kazánt építeni?

 

Előzmény: vberko (8267)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.10 0 0 8269

8 kazán? Húha az jó sok! Most mit mondjak erre... Januárra veszek fel munkát.

Előzmény: kekov (8268)
kekov Creative Commons License 2014.10.10 0 0 8268

„Pár napja merült fel egy nagyvállalkozó részéről hogy építsünk 6+2 nagy kazánt neki, kb 50 millió értékben (szalma bála, apríték, kukoricaszár aprítva, gally ágfa van dögivel. Csak az vele a bajom hogy az ország másik végén van.”

 

... én se mennék ennek a kúrva nagy országnak  a másik végibe melózni  szaros 50 misiért

Előzmény: vberko (8267)
vberko Creative Commons License 2014.10.10 0 0 8267

Sajnos vége a lovasszezonnak, a mi Münchausen bárónk ráér, és így jönnek a sohanemlátott világmegváltó találmányok :(

Előzmény: Szentpet319 (8265)
a14789 Creative Commons License 2014.10.09 0 0 8266

Nem vetítés, és téged sajnos nem érint ha nincs papírod.

 

Pár napja merült fel egy nagyvállalkozó részéről hogy építsünk 6+2 nagy kazánt neki, kb 50 millió értékben (szalma bála, apríték, kukoricaszár aprítva, gally ágfa van dögivel. Csak az vele a bajom hogy az ország másik végén van. 

Ez csak egy példa, én nem érek rá ilyen nagy feladatokat elvégezni, ehhez csapatok kellenek, nem lehet sorban építgetni mert elmegy a szezon, és neki a gázfűtés sok millióba kerül, nagy tereket kell kifűteni (nem lakás).

 

Erre megoldás a terület képviselet lehet.

Előzmény: Szentpet319 (8265)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.10.09 0 0 8265

Úgy látom kezdődik a vetítés, sör bekészítve, minden kedves olvasónak jó szórakozást kívánok!

a14789 Creative Commons License 2014.10.09 0 0 8264

Általában az gondolkodik irracionális módon aki azt sem tudja pontosan miről beszél. 

 

A tömegkályha mint elméleti kategória nincs igazán védve. Részei esetleg.

(ha egyáltalán van ilyen definíció)

 

Ami nyilvánosságra kerül, azt nem is lehet levédeni.

Érthető?

 

Tehát szó sincs arról hogy egy nyilvános, közkincsnek számító eszközt valaki le akarna védeni mert nem fog neki sikerülni, a szabadalmi jog ezt tartalmazza.

 

Védeni csak olyat lehet ami átmegy egy komoly vizsgálaton, és a vizsgálat nem talál hozzá hasonló védett eszközt.

A végleges védettség elérése kb 2 év, és szabadalom esetén 20 évig tart. utána közkincs, tehát régi szabadalom is megismerhető, beépíthető stb. de újra nem védhető.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Amit én akarok védeni az új dolog. Minimálisan 3 olyan megoldás egy kályhán belül ami nem ismert. Ez még fokozható két másik új dologgal is (kályha részei).

 

Ezen kívül van egy egy bevizsgált újdonság kéményre és egy huzatfokozó/huzatszabályozó.

Van még egy puffertartály megoldás is ami szintén új dolog.

 

Tehát összefoglalva sok szabadalomhoz sok pénz kell, a lépcsőzetes megvalósítás meg sokáig tartana, ezért tőke bevonás szükséges.

 

 

Előzmény: Törölt nick (8263)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.09 0 0 8263

Te szimplán hülye vagy! Le akarsz védetni egy világszerte használt eszközt?!

Előzmény: a14789 (8262)
a14789 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 8262

Információ

 

Megkezdjük a franchise rendszer feltételeinek a kidolgozását. (nyitott kérdés)

 

Akit érdekel kérem vegye fel velem a kapcsolatot.

A lényeg hogy elérjük a magyar szabadalom bejegyzését és legyen forrás az Eu és egyéb bejegyzésekre és a rendszer fenntartására. (nem egyszerű , mert nem egy védendő dolog van)

 

Alapelvek

1. területi jog kezelése, a franchise jog birtokosa egy adott terület (kérdés mekkora legyen) építési joggal rendelkezzen. ez nyilván vita téma, hogy lakosság arányt is bele kell venni, mert egy Bp kerület nem ugyan az mint a Hortobágy, tehát a négyzetkilométere nem elég.

2. Ha bárkinek műszaki jobbító javaslata van az szerzői jogot kaphat

3. Oktatási rendszer készül, akkreditált Kft végzi

4. Központi anyag ellátási rendszer készül (olcsóbban szerezheted be az anyagokat, persze más kályhára is felhasználhatóan)

 

és millió egyéb dolog van, de akit nm érdekel azt nem fárasztanám ezzel.

 

Ez a lehetőség csak végzett és gyakorlott, papírokkal rendelkező kályhásokra vonatkozik.

 

Leveleket erre a címre kérünk: pointernet@t-online.hu

 

 

a14789 Creative Commons License 2014.10.08 0 0 8261

Cserépkályhához te tudod mi a jó. Más feladat cél és funkció.

 

A habarcs összetétele meghatározza mit tudhat. Csodák itt nincsenek. 

Ötlet az lehet, kísérletezni is lehet.

Előzmény: Kályháskristóf (8259)
fényevő Creative Commons License 2014.10.08 0 0 8260

Szerintem először lakjál benne egy két évig, hogy kitapasztald mi, hogy megy, mennyi a fűtésigény gázból, mennyire megoldott a szellőzés stb. Azután dönts mi felelne meg.

Előzmény: adingos (8248)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.07 0 0 8259

kb 140kg száradóanyag (kaolinos habarcs) egy keverés géppel, kijön nagyjából 2500Ft-ból. Egy nehéz kivitelű 5x3x7-hez kell vagy 4 keverés. Mint nagy kaolin felhasználó már elég szép kedvezményem van, csak ezért. ;-)

Előzmény: a14789 (8257)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.07 0 0 8258

Saját keverés. Kaolin, gömöri agyag, pont. Na meg a 01-es kvarchomok. A Barát az egy kalap szar valóban, a Cecília 29+1, az is egy förtelem, gané, a tűztér kikenésére sem jó. Na de ott az Univerzum Szuperior! Na az tényleg tud valamit, meg a Pro(fesszionális) fix(áló). Láttam csk-t összerakva 31-1 CafrANGGal, szétesett 2 év után a kis kályha.

 

Ja és a siffrát töröm siffrázókalapáccsal, valamint a cserepet is tudom hosszába, széltében, a samottot nemkülönben. Nem haladok a korral, mi? :-))) Sőt a normális 6-os samott-téglából török 2db 3-ast.

Előzmény: a14789 (8257)
a14789 Creative Commons License 2014.10.06 0 0 8257

Na látod itt a felelősség kérdése.

Az hogy milyen habarcsot használ valaki összefügg a minőséggel.

 

1. Lehet saját keverésű, "művészi " habarcs, amit csak a mester tud, és még a segéd sem (ennek a hátránya az hogy a teljesítő képesség a mesterhez kötött.)

 

2. Lehet gyári habarcs különböző féle, ahol a mester felelőssége az hogy kiválasztja a megfelelőt. De ebben az esetben 5 csapat is építhet kályhát és a mester csak ellenőriz.

 

El kell önteni melyik hoz több profitot.

 

 

Előzmény: datapop (8256)
datapop Creative Commons License 2014.10.05 0 0 8256
Lehet habarcsot kapni. Hát ha it a Barát1100 ra gondolsz akkor azt dobhatod ki mert sztem az pont az az anyag ami semmire se jó. Ortnernek viszont van jó habarcsa -20kg, 23000ft. :)
Előzmény: a14789 (8255)
a14789 Creative Commons License 2014.10.05 0 0 8255

A legnagyobb kályhások egyike is árul egy típusokat  tartalmazó füzetet pontos utasításokkal, teljességi jegyzék, anyagok felsorolása, stb.  - pénzért.

IKEA, LEGO stb. szisztéma.

Többet keres a papírokkal mint a fél ország kályhásai nálunk.

 

Habarcsot lehet kapni a boltban.

 

Szakácskönyv minta (igaz ha hiányos, és olyan duma van benne hogy adjuk hozzá egy "kevés" akármit, akkor nem sikerülhet.

 

Cserépkályhának nem állnék neki, az biztos.

 

Ha lehetne olyan anyagokat kapni amelyek elronthatatlanul összeilleszthetők, akkor bárki megépíthetné a kályhát.

Akinek probléma a munkadíj kifizetése, és ideje meg van, az mindig barkácsolni fog.

 

Láttam már boylerből is kályhát készíteni, és körberakták téglával. Működik. Fa meg volt elég. 

 

De nálunk egy ember venné meg a leírást és fénymásolva osztogatnék egy sörért :)

Előzmény: Kályháskristóf (8254)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.04 0 0 8254

Azt nem értem csak, miből gondolják az emberek, hogy cserépkályhát, tömegkályhát házilag is lehet építeni egy kis segítséggel. A habarcsot nem tudják beállítani. Évek óta használok egy fajta agyagot és homokot és még én is elgondolkodva állok néha a dézsa fölött. Egy idióta itt Budakeszin telefonos segítséget kért tőlem, majd mikor hívott ellenőrizni elhajtottam a búsba.

 

Érdekes, villanyt szerelni, gázkazánt beszerelni senki sem akar házilag. Ezek a telefonos segítségesek akiknek lövésük sincs semmiről építenek egy kotványt a házukba, a tüzet meg úgy viszik a kályhába, mint egy zacskó gumicukrot.

 

A "legveszélyesebb" szakemberért üvöltő berendezést akarják házilag kivitelezni. Láttam ilyen házilagos kivitelezéseket a vége mindig szakember volt és jé, drágább lett.

Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.04 0 0 8253

Láttam olyan tömegkályhát, amit szakember épített és fekete kátrányos volt a belseje, állandóan kifüstölt és meglazultak a téglák a tetején. Víz-gáz szerelő szakember építette a youtube alapján. :-)))

Előzmény: sancibácsi (8251)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.04 0 0 8252

Tanulópénz! Erre gondoltam. Nem halálos.....csak kár kifizetni. Az is jó amit te mondasz, hogy menjen el segédnek, vagy vegyen egy másfajta cuccot, amivel nagyon nem farag rá pl kandallókályhát.

Előzmény: sancibácsi (8251)
sancibácsi Creative Commons License 2014.10.04 0 0 8251

Beletesz vagy 2-300.ezret utanna meg lebontja. Kuka.

 

20 mazsa helyett elmegy 40 fa.

 

5ev mulva kuka nem 20.

Hat ezek nem jo alternativak.

 

 

Kedves Adingos!

En nem arrol beszeltem hogy innen neked segitseget kellene nyujtani valakinek. 

Marmimt hogy mas segitsen rajtad. Ahogy te szeretned.

Mi arrol beszelunk hogy neked kellene elszegodni mint seged valaki melle.

Aki majd segit a sajat kalyhad tervezeseben es megepiteseben.

Előzmény: Törölt nick (8250)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.04 0 0 8250

Sokkal jobban járnál egy jó kandallókályhával. 200 körül már külső levegős, másodégésűt kapsz és no probléma! Magad építve sem jössz ki ennél olcsóbban és akkor még kockáztatsz is. 

 

Azért ezt a kályhaépítést ne hasonlítsuk a sebészethez! Legfeljebb befüstöl neki oszt' szétszedi ! 

Ha rajzról épít - pontosan - akkor mit szúrhat el?! Esetleg azt, hogy nem jól méretezi a hőszükségletéhez! Esetleg nem jó anyagokat használ és 5 év alatt szétégeti.

Előzmény: adingos (8246)
datapop Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8249
Az egészben azt nem szeretjük h több használhatatlan rossz kályha születik mint jó. Én arra tippelek h valaki téglát és falazóhabarcsot lát, de ez nem egy fal. Ez is kályha, érdekes h pl egy svéd járatos cserépkályhát nem akar senki itt a fórumon kért képek alapján összerakni. Sztem ezért is félünk terveket vagy újabb képeket megosztani.
Előzmény: adingos (8248)
adingos Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8248

Köszönöm szépen a tartalmas hozzászólásokat, tanácsokat. Igyekszem mindent megfogadni.

Azt hiszem nem kell senkinek sem az én portámon innen kályhát építenie. Megelégszem a nesze semmi fogd meg jól történettel. 

Előzmény: datapop (8247)
datapop Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8247
Valaki rendkívül jó hasonlatot tud erre. -sebésztől kérsz rajzot az idegpályákról, h megműtsd magad?
adingos Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8246

Köszönöm a könyv elérhetőségét, ígérem megveszem. Épp azon vagyok, hogy Találjak olyan kályhást aki tudna segíteni ebben - abban. 

Tudod én úgy képzelem el, hogy adok skiccben egy rajzot, a mester megcsinálná az tűzteret, nekem meg maradna a burkolás, esztétika, egyéb apróság.

Előzmény: Szentpet319 (8245)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8245

Ha ennyire spórolni szeretnél akkor legalább vedd meg Libik András fatüzelésű épített kályhák c könyvét. Persze ettől még nem leszel kályhás de rengeteg általad kérdezett dologra megtalálod benne a választ!

De én is azt tudom mondani mint a többiek hogy kályhás segítsége nélkül ne vágj bele! Rengeteg olyan dolog van amit csak a gyakorlatban lehet elsajátítani, lásd habarcskeverés, fedés elkészítése, ajtó beépítése.

Előzmény: adingos (8244)
adingos Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8244

Gondoltam, én meg csinálom. De már az elején adódott némi gond. Mekkora kell, mennyi a friss levegő igény, és hogyan tekerhetem meg a füst járatot benne. Némi elképzelés van, de egyáltalán nem biztos, hogy jó is lesz. Nem szeretnék semmi problémába bele szaladni, mert nincs lehetőségem a bontásra, és az újra építésre.

Előzmény: vberko (8243)
vberko Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8243

"Fő szempontok: egyszerűség, olcsó kivitelezhetőség, jó hatásfokú üzemelhetőség, Természetes anyagok felhasználása, környezet védelem."

Rakétakályha.

 

"Én ezekben a szak szavakban itt laikus vagyok."

"Egyenlőre az én tudásom ez eddig ott véget ér, hogy a formáról megítéljem, kandalló, vagy kemence."

Mondom én, hogy Rakétakályha.

 

Amennyiben nem te akarod megcsinálni, illetve időt és pénzt áldozol valamelyik kályhatípus megtanulására, akkor  lehet másban is gondolkodni.

 

Előzmény: adingos (8242)
adingos Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8242

Azt hiszem, rosszul közelítettem meg a dolgot.

Neki futok újra a kezdeteknek !

 

Mint már látni, adva van egy terv rajz, és az egyéb szempontokat is tudjátok.

 

Véleményetek szerint milyen fűtő alkalmatosságot kellene létrehozni ebbe a házba, mint fűtés rásegítés???

 

Fő szempontok: egyszerűség, olcsó kivitelezhetőség, jó hatásfokú üzemelhetőség, Természetes anyagok felhasználása, környezet védelem.

 

 

Előzmény: adingos (8240)
adingos Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8241

Én ezekben a szak szavakban itt laikus vagyok. Gondolom, neked is mindegy hogy egy kamion nyerges, pótos, tandem, vasorrú, dübörgő, vagy tűsarkú.

 

Egyenlőre az én tudásom ez eddig ott véget ér, hogy a formáról megítéljem, kandalló, vagy kemence.

 

Pont az információ éhség miatt vagyok jelen. Ám bár, máris sokat tudtam meg ezekről a fűtő berendezések fajtáiról.

Előzmény: vberko (8238)
adingos Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8240

Jogos a kérdés.

Így nem teljes a rajz, de mivel ez a lényeg azért így küldtem. De nyomok egy tutit az egészről.     

 

Előzmény: Dunit (8239)
Dunit Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8239

 A konyha merre van ?

Előzmény: adingos (8237)
vberko Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8238

"De sok apró költség sokat emel az össz költségen.  Nos én lehet, hogy az utóbbiakhoz tartozom. Ezért keresem az olcsó megoldásokat."

Olcsó, jó és te is biztosan meg tudod építeni néhány nap alatt: Rakétakályha. (Rocket stove)

Bizonyos kompromisszumok persze itt is vannak.

Előzmény: adingos (8235)
adingos Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8237

Így talán bővebb az információ a segítséghez.

adingos Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8236

Hanem haz meretnel :   6x8  méter tetőteres

Hoigeny szuksegletnel : csak fűtés rásegítés

Kemeny meretnel  : a szakember által egyeztetett méretben

Kemeny elhelyezkedese : lásd alant mellékelt K2 jel a rajzon

Hol lenne a kalyha : Földszint nappali szoba

Mennyi helyiseg van : szintén az alant mellékelt rajzból kiderül.

 

A négyzetméter, a légköbméter, az ablakok, az ajtók, és minden ami kelhet a tervrajzból kiderül.

Előzmény: maguborka (8233)
adingos Creative Commons License 2014.10.03 0 0 8235

Persze, tökéletesen értem én a dolgot. Nem is fő szempont az, hogy én építsem. Persze mindent meglehet csinálni megfelelő iránymutatás mellett. Nem célom a család ki irtása! :-))

 

Tudom a tanácsokhoz elengedhetetlen jó pár adat, ami nagyban meghatározza a művet.

Alant leírtam és rajz is van az elképzelésről.Számomra a lehető legolcsóbb megoldást keresem az adott körülményekhez.

Tudom, aki építkezik, az vagy milliomos, vagy idióta hülye, és egy 14millás költségnél már elenyésző egy kályha költsége.

De sok apró költség sokat emel az össz költségen.  Nos én lehet, hogy az utóbbiakhoz tartozom. Ezért keresem az olcsó megoldásokat.

Előzmény: sancibácsi (8234)
sancibácsi Creative Commons License 2014.10.02 0 0 8234

A képen ún. téglakályha van, és nem tömegkályha.

 

Az otthoni kivitelezéssel vigyázni kell.

A vicc jut eszembe. Tudjátok, amikor megkérdezik, hogy tudsz-e úszni?

Igen, mondja. Csak még vízben nem próbáltam.

:-)

 

Nemrég kihívtak megint egy kályhát kijavítani.

Megint nem a személy a fontos, hanem inkább a jelenség. Képet sem akarok feltenni.

Nagyon szimpatikus, kedves, műszaki diplomás fiatal ember. Net-ről épített 1 kályhát. És a füst mindenhol ömlött belőle, csak a kéményen nem. Gyakorlatilag egyáltalán nem lehetett benne tüzet gyújtani. A külseje már kormos, ajtók alatt kátrányos lé folyás. Belseje tiszta korom, már csillogóan kátrányosodni kezdett.

Megsajnáltam, megcsináltam/kijavítottam neki.

De nem kellett volna javítgatni, ha egyből olyanná épül, amilyennek lenni kell.

Hívott egyébként előttem egy jónevű cserépkályhást. (Nem is lakik tőled messze Kristóf:-)

Ő azt mondta le kell bontani az egészet. :-)

 

Csak utalnék a nemrégi másik hozzászólásomra is:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=130992700&t=9157278

 

Szóval tudom én, hogy ha kevés a pénz, akkor gondolkodik, erőlködik az ember sokfelé.

De kályhát ne kezdjen el építeni, csak ha már segédkezett annyinál, hogy be meri vállalni.

És akkor legalább azzal a személlyel lehet konzultálni is a szerkezetről. A kályha felépítéséről.

Mert ennél az említett esetben milyen bosszantó, elkeserítő érzés lehet az, hogy:

Beletett egy csomó pénzt az anyagokba. Gályázott vele 1 csomót. Aztán amikor már kész van kiderül nem jó. És még akkor további munkát/pénzt kell beleölni, hogy elbontsa/eltakarítsa.

maguborka Creative Commons License 2014.10.02 0 0 8233

Ha ez tetszik akkor ilyet.

Ha ez megfelel a hazadba akkor ilyet

Ha ez megfelel dutes szempontbol akkor ilyet

Ha ez megfelel a kemenyhez akkor ilyet

 

Sokat tudok, de maximum okoskodni tudnek,  azt meg nem teszem mert megsem szakmam. A kerdesek nem a kinezetnel kezdodnek nekem.

 

Hanem haz meretnel

Hoigeny szuksegletnel

Kemeny meretnel

Kemeny elhelyezkedese

Hol lenne a kalyha

Mennyi helyiseg van

....

A kinezet az csak utana jon... 

Kis haz kis penz ezzel semmi baj nincs. Sokan vagyunk igy ezzel itt. 

En amilyet epittetnek az mar megvan. Egy workshop kereteben epult, hala Sancibacsinak es a lelkes csapatnak.

 

Előzmény: adingos (8232)
adingos Creative Commons License 2014.10.02 0 0 8232

Kis házba kis kályha. Kicsi pénzből kicsi kályha. Tovább is van mondjam még? nem mondom. Ez tetszik nekem, Te meg mond el, hogy szerinted mit, milyet kellene építened.

Előzmény: maguborka (8230)
adingos Creative Commons License 2014.10.02 0 0 8231

 Nagyon nagyon érdekesek ezek a kályhák és azért tisztában kell lenni elég sok arányossági mutatóval. Kezdve az agyag/homok/samottőrlemény arányon át a tűztér/füstjáratok/segédkémény méreteivel stb..  "

 

A szívemből beszéltél bátya ! És az általad leírtak miatti okokból kifolyólag nem fogok hozzá. Hátha lesz aki segít.?

 

Előzmény: B.tibor1 (8229)
maguborka Creative Commons License 2014.10.02 0 0 8230

Ez egy kalyhacska. De nem tomegkalyha.

Max teglakalyha esetleges utanegetovel. Bar bele nem latni.... Cserebe sok mindent latni ;) 

Előzmény: adingos (8227)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.10.02 0 0 8229

Nem akarlak elkeseríteni, de ebben az esetben érdemes lenne valakivel beszélni itt a fórumon akivel közösen építettek egy kályhát. Egy workshop, nemszeretem divatos szólva. Közben elmagyaráz mindent amire kíváncsi vagy.
Nekem kályhás végzettségem van és csináltam is igaz nem túl sok kályhát. Viszont volt benne kemence, téglakályha és cserépkályha is. De nemrég voltam egy építésen tanoncként és igencsak nem bántam meg. Ezek után már magam is hozzálátok a kályhámhoz, legfeljebb majd az oktató távsegít egy két kérdésben. Gondolj bele. Egy tűztérajtó  minimum 40.000 egy sütőajtó is közelít a 40-hez és akkor még a tetemes mennyiségű samott, agyag, kaolinpapír + téglák ragasztó ára. Ehhez képest maga az az összeg amit munkaként tesz bele az ember kb. az 1/3-a. Persze ki hogy számolja ki a saját munkáját :). Nagyon nagyon érdekesek ezek a kályhák és azért tisztában kell lenni elég sok arányossági mutatóval. Kezdve az agyag/homok/sasmottőrlemény arányon át a tűztér/füstjáratok/segédkémény méreteivel stb..

Előzmény: adingos (8228)
adingos Creative Commons License 2014.10.02 0 0 8228

Nos, ha már imigyen hozta a sors, hogy ide találtam, akkor az én nézetem:

 

kemence: sok terület, iszonyat anyagmennyiség, hosszú felfűtés

 

kandalló: nekem valahogyan túl művinek hat a vas belével

 

csempe kályha: volt kölök koromban, hosszú a felfűtés, de éget mint a rohadás

 

 

Ezért aztán a tömeg(tégla)kályha mellett döntöttem !

 

hangsúlyozom, ez az én véleményem, és az én akaratom.

 

Adva van egy lakás tervrajza, és szeretnék egy tömegkályhát építeni. valaki tudna segíteni az egyéb tanácsaival?

 

Tudom. Építtessem meg. meg is tenném, ha lenne miből. De csak a 2 kezem van.

Előzmény: sancibácsi (8226)
adingos Creative Commons License 2014.10.02 0 0 8227

Szép estét kívánok, és Tiszteletem mindenkinek.

 

valaki rá ismer a tömeg kályhára? Netán Ő csinálta??

sancibácsi Creative Commons License 2014.10.02 0 0 8226

Igen. Ez kopp szezon volt.

Én is alig tudtam elmenni. (Ez szombat volt most).

 

Én még nem tudom a többin mi szokott (volt) lenni.

Elmentem. 1 napot megért.

Az meg, hogy a tömegkályhát szapulták (csak kicsit :-) azt meg betudom mint említettem az anyagi érdekeltségnek.

De hát jól is van ez.

Mert voltak ott akik kandallóznak, voltak cserépkályhások (építők, és csempegyártók is).

És Isten őrízz, hogy vitába szálltam volna bárkivel. Hogy a tömegkályha jobb :-)

Én erről meg vagyok győződve.

Ők meg a magukéról. És így van ez jól.

Mi lenne akkor, ha az összes kandallós, meg cserépkályhás átállna a tömegkályhára?

Jól van ez így ahogy van. Mindenki teszi a saját dolgát; oszt hali!

 

Én a megrendelőket szeretném csak meggyőzni, hogy a tömegkályha JOBB bármelyiknél.

Érvekkel. Nem bulshit-el :-)

Ők meghallják, megértik ezeket az érveket, számokat.

A kályhások, építők akik már bele álltak 1 dologba, egyébként is nehezen váltanak. Nem is hatnak az érvek rájuk. Fölösleges erőlködés. Nehezen nyitnak új dolgokra, és tanulnak.

Előzmény: Kályháskristóf (8225)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.01 0 0 8225

Köszönöm. Azt azért nem hinném, hogy az emberek ingyen csinálnák. Nézd ez majdnem olyan mint az iparkamara, valahonnan csak kapják a fizut, mert kapnak, abban biztos lehetsz. Pl a tagdíj is szép summa lehet bár én ezért a tagdíjért már kaptam vitás kérdésben segítséget, köszönet érte HGY-nak.

 

Ezekre a találkozókra meg azért nem járok, mert megfájdul a fejem tőlük az első percben. Van ott pár alak akivel nem szívesen szívok egy levegőt, mert pl az egyik lemásolta a weboldalam, a másik meg kb 2 éve cserépkályházik de már az egész szakma utálja mert látványosan NYAL a vezetőségnek, ő mindenhol ott van, minden tanfolyamra elmegy, ha így folytatja Macsoi vezetőségi tag lesz, váljék egészségére, akkor hagyom ott a Macsoit, örökre. Végül is nem kötelező a tagság meg a mestervizsga sem.

 

Azt azért még hozzáfűzném, hogy a Macsoi találkozók a legnagyobb szezon legnagyobb hajtásában rendeződnek, nekem a vasárnap kivételével minden egyes nap munkával telik.

 

Uff beszéltem, Béldeki dr helyében is bátorkodtam szólani.

Előzmény: sancibácsi (8222)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.10.01 0 0 8224

Na igen. Otthon kísérletezünk. A műhelyemben építek egy cserépkályhát, amit nem drótozok. A nappalimban a vakolt csk egyik oldalát ismét levakolom- háló nélkül.

Előzmény: datapop (8223)
datapop Creative Commons License 2014.10.01 0 0 8223
Fűtési szezon közben elárulom mi az eredmény, ugyanis eddig ketyegett a nappalimban egy cserépkályha, de idén egy megeggyező fűtőfelületű tömegkályha fog teljesíteni. És miért rendkívüli ez? Há mert hány kályhás vagy ember tapasztalta, tesztelte ennek a két kályhának az adottságait úgy, hogy a környezet (falak, szigetelés, nyílászárók, négyzetméter) nem változik.
Előzmény: sancibácsi (8221)
sancibácsi Creative Commons License 2014.10.01 0 0 8222

Ui:

Mostanában olyan keveset fórumoztam a sok munkák mellett. Ezért a hosszú hsz-ért elnézést.

Visszamenőleges érvényű :-)

Előzmény: sancibácsi (8221)
sancibácsi Creative Commons License 2014.10.01 0 0 8221

Szia Kristóf!

 

Nem tudom le akarom-e írni ezeket :-)

Biztos igazad van abban amiket írsz. Ahonnan Te nézed. (Honnan is néznéd, közelítenéd meg máshonnan persze)?

Tehát a balkáni bérekhez Ny. Eu-i munkát, színvonalat?

Ez teljesen igaz.

 

Nade ezt ahonnan nézzük, onnan mindenki a saját igazát mondja!

I. kályhás.

 

Mert ugye az átlag építtető is:

II.

M.o-n él, és Ő is M.o-i; bocsánat: balkáni bért kap. Ebből persze, hogy nem tud neked, vagy nekem ausztriai bért fizetni. Tehát a megrendelő nézőpontja is jogos.

Ezért nyílvánvaló, hogy mi olyan áron vállalunk, hogy kifizethető legyen(Balkán).

És persze van 1-2 aki Ny. Eu-s áron vállal. És van 2-3 balek, aki vele építtet.

És a 2-3 balekon megkeresi, amit mi 10-15 munkán.

Hát ez van.

 

De!

III. (MACSOI).

Az, hogy elhangzik, akárhányszor, azausztriaiszabvány?

Figyelj, ez érthető!

Ez nem a bullshit kategória szerintem!

Ott akik előadtak, és leginkább az elnökséget értem alatta:

Ingyen végzik a munkát!

Az Ő feladatuk egyértelmű, hogy valami féle előre mutatás, a fejlődés elősegítése!

Jó! Lehetne az is, hogy a fekete munkát, igénytelenséget, a szakbarbár, kókány munkát kiküszöböljék, az ellen foglaljanak állást, oktassák az ellenkezőjét, (de nem tudom ebben egyáltalán mit tudnának, mire van hatáskörük? leginkább semmire),  stb.

De azok az emberek ingyen csinálják a munkájukat.

Aztán, ha ingyen; ha nem: nem Te, vagy Én ülök a helyükben. (Én nem is akarnék).

Tehát ezekbe a dolgokba, hátterébe, teljes rálátása azoknak van, akik benne vannak. Én ilyen módon semmiképp nem kritizálnék senkit.

Akkor lehetne csak, ha ott lennénk közöttük, és máshogy akarnánk, de Ők nem akarnák/engednék.

(tehát szerintem ez olyan magyarországonelterjedtgyakorlat: avezetőkszapulása...).

De annak lenne joga/igaza a kritikában, aki jobban csinálja.

Mivel ez hál' Istennek nem áll fenn, én rájuk hagyom: olyan témákat választanak, azt mondanak amit ők jónak/fontosnak tartanak.

 

És akkor lassan visszakanyarodunk oda, ahonnan elindultunk:

valóban az Au-i szabványt is emlegették.:-) Nem számoltam, de 10-nél több volt biztos :-) Meg a Magyart is:-)

(De mi mást emlegettek volna a Kenyait? :-)

 

Nekem nem ez volt bullshit.

3 dolog volt, amit negatívan fogadtam. Nem volt alátámasztva mégausztriai szabvánnyal sem :-)

Mert amikor erre a szabványra hívatkoznak, és a Libik András a könyvében is 78-80 körüli hatásfokra számítja, ami mértékadó szerintem. Egy még újabb számítás/program ezt a kályhát 92 %-ra modellezi?

(Hoppá! Az eddigi méretező programok mellé még 1 új!!! :-)

Nevetséges, de lehet erre már a bullshit kategóriát is használni szerintem.

 

A másik 2-vel nem foglalkoznék most.

Megnéztem ki mondta itthon utólag.

Így már teljesen érthető: anyagi/piaci érdek van a háttérben. Érv, számítás semmi nincs mögötte.

 

Itt azért halkan, és csendben még végül megjegyzem:

1.

Magyar ember a sajt-ban is csak a lyukat látja. Tehát ezeket most azért nem cáfolnám, idézném, mert nem akarok beállni ebbe a sorba. (Lásd fent. Inkább hálás vagyok aki bármit letesz a kályhák ügyében. Azt az 1-2 mondatot meg kimosolygom. Nem tartom komolynak, mert tudom, hogy miért mondták =>üzletféltés).

2.

Régóta vádolják itt, meg más fórumokon is a tömegkályhát, mint kályhát, szerkezetet, hogy:

-a másodlagos kamrának nincs semmi haszna,

-az egész tömegkályha nem jó, nem idevaló,

-nem erre az éghajlatra való,

-...

 

Namost visszafordítva: ezek mögött sincs semmi érv/számítás/igazság/valóság.

Azt mondják, hogy a másodlagos kamra marketing (Ők). Semmi nem támasztja alá!

Namost abban a 2 mondatban (bullshit) pontosan ez érhető tetten: a cserépkályhások, és kandalló építők demagóg dumája. Ami mögött semmi valóság, érv, indoklás nincs. Nem is lehet, nem is lesz.

A helyén kell kezelni: ezt, mondja, hogy el tudja adni a portékáját.

Ha lesz: majd én hallgatom meg elsőnek!

 

Úgyhogy magam részéről:

-Elmentem Egerbe. Hallottam érdekes dolgokat.

-Találkoztam emberekkel,, ismeretséget kötöttem,

-megtapsoltam aki kiállt,

-azt a néhány (2-3) mondatot kimosolyogtam (csak magamban), és oda tettem ahová való,

-a többit (a sajtot nem a lyukat) örömmel fogadtam.

 

 

 

Előzmény: Kályháskristóf (8220)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.09.30 0 0 8220

Meg néhány régi sztereotípiát, előítéleteket is, amire az angol bullshit szó jut most eszembe.

 

Kérlek ezt fejtsd ki, mert érdekel, szerintem a dr. urat is.

 

Kristóf

Előzmény: sancibácsi (8218)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.09.30 0 0 8219

Szia, drága vagy tudom mi az a vermikulit. Nézd egy ilyen találkozón 56x hangzik el az az állandósult szókapcsolat, hogy "azosztrákszabványszerint". Nos én Magyarországon élek, núbiai bérekben és nyugdíjakban. Majd ha a magyar bérek és nyugdíjak "osztrákszabvány" szerint lesznek, akkor foglakozom én is "azosztrákszabvánnyal". Amíg a kályhások 50%-a feketén tolja, pedig számlát 88 óta kell adni, most 2014-et írunk, addig magasról sz@rok "azosztrákszabványra", mert hazánkban sajnos nem tudják megfizetni azosztrákszabványszerint" épített berendezéseket. Itt nyugati bérek és nyugdíjak akkor lesznek, ha a nyugat csődbe megy. 

 

Már nem is tolom fel megam ezen, mert: ha Juli néninek az "osztrákszabványról" beszélek akkor úgy fog rám nézni mint egy ufóra. Inkább szép csendben átrakom a cserépkályháját, utána a lányáét és a szomszédjáét, annak az unokatesójáét, stb. 

 

Szerintem Béldeki doktornak is hasonló lehet a véleménye. :-))

 

Van ötletem a délutáni hívással kapcsolatban. Sütővel és nélküle is. Jövő héten csinálom, hát fotózok végig.

Előzmény: sancibácsi (8218)
sancibácsi Creative Commons License 2014.09.30 0 0 8218

Én voltam Egerben.

Nem bántam meg egyébként.

Hallottam, láttam sok érdekes tanulságos dolgokat is. :-)

Meg néhány régi sztereotípiát, előítéleteket is, amire az angol bullshit szó jut most eszembe.

De távol álljon az, hogy kritizáljam a rendezvényt, vagy a szervezőket.

Csak szembesültem azzal, hogy 1-2 év nem elég a szemlélet, és gondolkodás váltáshoz. Főleg ha az gazdasági anyagi érdekeket sért egyeseknél.

Valószínű, hogy ennek inkább 1-2 generáció kell majd.

Nameg a piac teszi a dolgát úgy is. Aki nem lép, lemarad. :-)

 

A vermikulit egyébként egy hőálló/tűzálló anyag. Eltérő hőmérséklet álló kategóriákban gyártják.

(Lemez kandallók belső bélelésénél lehetett eddig leginkább találkozni vele).

Pont most Egerben mutatkozott be egy Cseh vermikulit gyártó, illetve a M.o-i forgalmazó partnere.

Állítólag árban hasonló lesz a kalcium szilikáthoz (?).

Jobb anyagnak tartom, és az alkalmazási köre is szélesebb.

Előzmény: Kályháskristóf (8216)
datapop Creative Commons License 2014.09.30 0 0 8217
Azt hallottam, h nem maradtunk le sokmindenről. :)
Előzmény: Kályháskristóf (8216)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.09.29 0 0 8216

Az a vermikulit az nem valami szó az osztrák szabványra? Jut erről eszembe, most volt Egerben csk találkozó. Ott voltál? Mindig a legnagyobb szezonban szervezik, mint a "hordozható" csk építőversenyt. Nem járok ilyenekre, inkább pecázok.

Előzmény: datapop (8215)
datapop Creative Commons License 2014.09.27 0 0 8215
Na igen. Kell hozzá vágni téglából, samottból vagy vermikulitból egy dugót a dobozba, amit aluminiumszilikát paplannal kibélel az embőr palánta s kéjsz a történet. De elég az is ha gyapottal megtömje. Ahogy a fiam mondaná "vatta is kell bele" :).
Előzmény: Kályháskristóf (8214)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.09.26 0 0 8214

Az a kilincses ajtócska az lengyel öntvény. Ja és nem szardínia, hanem kávésdoboz, Lavazza. Az bírja a hőt.

Előzmény: datapop (8213)
datapop Creative Commons License 2014.09.26 0 0 8213
Így igaz. Viszont némelyik ilyen kis dobozból olyan designt lehet művelni, h elbújhat mellette bármilyen kis gagyi ócska magyar kilincses ajtócska.
Előzmény: Kályháskristóf (8212)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.09.25 0 0 8212

Vajda Zsolt paradicsomos szardella konzerv dugóit vélem felismerni. :-)))

Előzmény: chmihu (8210)
maguborka Creative Commons License 2014.09.25 0 0 8211

Szep. Hasznaljatok egeszseggel sokaig.

Előzmény: GazHell (8209)
chmihu Creative Commons License 2014.09.25 0 0 8210

Szia GazHell !

 

Szeretném tőled megkérdezni hogy ki csinálta ezt a szépséget? Nagyon tetszik.

 

Köszönöm.

 

Előzmény: GazHell (8209)
GazHell Creative Commons License 2014.09.24 0 0 8209

elkészült

GazHell Creative Commons License 2014.09.24 0 0 8208

Nem baj ha bele vau vau, hálás vagyok minden pro és kontra, elméleti és gyakorlati szaki-ember véleményére.

A kémény 160 * 160  tégla, alu béléssel. 9 m.

A légköbméter bőven megvan:100 fölött

Úgy beszeltuk 8 kg-val fűtők majd.

Figyelni fogom a bélést és remélem nem olvad ki annyira h duguljon. Bátorság és vakmerőség ? lehet, de 300 ezrem nincs kiszedni furni savallozni. Tulteng bennem a konspiracios elmélet, sztem ez ilyen csereld kiujra foloslegesen, lasd hagyomanyos izzok.

Telen beszamolok a kalyharol.... okulasra.

megnezem a sporolasi %ot, a meleget, a kéményt, a felmerulo gondokat.

Kéményest kell megdumáljam.

 

 

és....nagyon szép a kályha

Előzmény: maguborka (8185)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 8207

Az egyedi építés is egy bizonyos  szabvány alá tartozik... ezen már nem kell kitalálni, ez már Eu belül elfogadott 2009 óta...

Előzmény: a14789 (8206)
a14789 Creative Commons License 2014.09.23 0 0 8206

Ha végignézed akkor egyértelmű. Az EU szabályozás kiterjed a különböző irányelveken keresztül a gyártókra és a kivitelezőkre. Nyilván a jogharmonizáció miatt ezt követni kell az adott országnak is, vagy nincs export lehetősége. 

Az egyedi gyártásnak pedig típus terveken kell alapulnia ami be van vizsgálva.

Különben egyedileg kell ami többe kerül mint a kályha.

 

Autógumit sem lehet ötletszerűen gyártani.

Előzmény: Ybasc02 (8197)
fényevő Creative Commons License 2014.09.22 0 0 8205

Mi, földi halandók szerintem nemigen juthatunk ehhez hozzá.

 

Kapásból kellene épületenergetikai tanúsítvány, földhivatali papírok, kivitelezői szerződések stb.

 

Irreális. A bennfentesek (akik előre ismerik a részleteket) már rég összeszedték ezeket, és csak be kell dobják a startnál.

 

De ha értesz a inverteres (hőszivattyús ) klímákhoz, és állítod, hogy időben be lehet adni, akkor engem érdekel a dolog.

Előzmény: a14789 (8191)
sancibácsi Creative Commons License 2014.09.21 0 0 8204

A hamuláda nélkül természetesen.

Megmoindtam, hogy hogyan kell levágni belőle majd.

Később megcsinálja.

 

Fehérre azért annyi fától nem égett.

Viszont az már szemmel is látszott rajta, hogy szép világos sárga lánggal tisztán égett.

Előzmény: Szentpet319 (8203)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.09.21 0 0 8203

A begyújtás hamuládával, vagy anélkül történt?

végül kiégett a sütőtér?

Előzmény: sancibácsi (8202)
sancibácsi Creative Commons License 2014.09.20 0 0 8202

Nem volt gond. A közelben voltam.

 

Amúgy begyújtottunk :-)

Előzmény: datapop (8200)
sancibácsi Creative Commons License 2014.09.20 0 0 8201

Igen, ez jó!

:-)

Előzmény: kekov (8199)
datapop Creative Commons License 2014.09.20 0 0 8200
Akkor elmaradhatott a begyújtás. Ilyenkor van a hoppá... Hogy ez kiszállásidíjas lesz mivel a használó vót a ludas.
Előzmény: sancibácsi (8198)
kekov Creative Commons License 2014.09.20 0 0 8199

hamuláda

 

Előzmény: sancibácsi (8198)
sancibácsi Creative Commons License 2014.09.20 0 0 8198

Név, és helyszín nélkül egy újabb tanulságos történet!

Nem cikizés, hanem tanulás céllal!

 

Tavaj építettem egy kályhát, aminek tulajdonosa felvette a kapcsolatot velem a nyáron, hogy mielőtt indul a fűtési szezon, keressem meg. Mert a felső kamra (fekete sütő) nagyon kormos.

Kértem képeket, és valóban annak látszott.

(1 kis kormozódásnak számtalan oka lehet: nedvesebb fa, 1 begyújtás, ami után nem ég fehérre, tüzelési szokások, stb, ...).

Tehát azt javasoltam: elmegyek, begyújtunk, és megnézem működés közben. Lehetőleg előtte való nap legyen 1 begyújtás.

Mikor kimentem: kihamuzom a tűzteret a tüzelő behelyezésének, és látom:

 

Körben elég passzos, de felűl csak kb ujjnyi rés. Néhány furattal segítettek rajta, de nem sok.

 

Ennyi levegő kevés a tiszta égéshez. A jó, elégséges égéshez elegendő levegő kell!

A hamuládát egyébként jó ötletnek/praktikusnak tartom. (Bár nekem sincs. Így szoktam meg nélküle:-)

De természetesen lehet készíteni. Lehet, de akkor úgy, hogy ne akadályozza a levegő útját.

Pl: 3 oldalon ilyen magas, mint ez, akár. De a 4. elülső oldalon max 1-3 cm. Így ezt meg lehet fogni már, de a levegő akadály nélkül tud áramlani.

Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.19 0 0 8197

Ez most "magyarra" lefordítva mit is jelent, miről is szól ? 

Előzmény: a14789 (8196)
a14789 Creative Commons License 2014.09.18 0 0 8196

A Bizottság 811/2013/EU felhatalmazáson alapuló rendelete (2013. február 18.) a 2010/30/EU európai parlamenti és tanácsi irányelvnek a helyiségfűtő berendezések, a kombinált fűtőberendezések, a helyiségfűtő berendezésből, hőmérséklet-szabályozóból és napenergia-készülékből álló csomagok, valamint a kombinált fűtőberendezésből, hőmérséklet-szabályozóból és napenergia-készülékből álló csomagok energiafogyasztásának címkézése tekintetében történő kiegészítéséről (1)

1

 

*

A Bizottság 812/2013/EU felhatalmazáson alapuló rendelete (2013. február 18.) a 2010/30/EU európai parlamenti és tanácsi irányelvnek a vízmelegítők, a melegvíz-tároló tartályok, valamint a vízmelegítőből és napenergia-készülékből álló csomagok energiafogyasztásának címkézése tekintetében történő kiegészítéséről (1)

83

 

*

A Bizottság 813/2013/EU rendelete (2013. augusztus 2.) a 2009/125/EK európai parlamenti és tanácsi irányelvnek a helyiségfűtő berendezések és a kombinált fűtőberendezések környezettudatos tervezésére vonatkozó követelmények tekintetében történő végrehajtásáról (1)

136

 

*

A Bizottság 814/2013/EU rendelete (2013. augusztus 2.) a 2009/125/EK európai parlamenti és tanácsi irányelvnek a vízmelegítők és a melegvíz-tároló tartályok környezettudatos tervezésére vonatkozó követelmények tekintetében történő végrehajtásáról (1)

 

Itt elérhető az oldal

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/?uri=OJ:L:2013:239:TOC

 

sancibácsi Creative Commons License 2014.09.17 0 0 8195

Erről a kémény dologról nem 1 a véleményünk, de ne firtassuk inkább :-)

 

A Zsolt törlését: nem tudom, fogalmam sincs. :-(

Meg közöm sem, persze.

Előzmény: Kályháskristóf (8194)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.09.16 0 0 8194

Sok mindent láttam már cserépkályhákban, a horror menüpontomban csak a töredéke van. Most találkoztam egy csupa kábeltéglából épült kályhával, a tűztere is az volt, / igaz 2 sor 2-es samottal volt neki megágyazva/  a tulaj égre földre dícsérte, hogy milyen jó volt. Na most, milyen lesz gondoltam, a 24db 6-os és 28db 4-es samott-tégla után.

 

Más: nem hinném, hogy csavarodna az alubélés. Ezt csak a gazdaság élénkítés miatt találták ki, hogy cseréld.

 

Zsoltot miért törölték? Bár gondolom magát törölte.

Előzmény: sancibácsi (8190)
maguborka Creative Commons License 2014.09.15 0 0 8193

Ne haragudj de ez mar tenyleg vicc kategoria, hogy az alapveto szabalyok betartasa, betartatasa sem cel- javaslat mar ezen a forumon.

 

Sok szerencset minden ongyilkosnak a jovoben.

 

 

Előzmény: Törölt nick (8192)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.15 0 0 8192

Pici adalék, hogy miért nem tud kiégni , megolvadni sem, mikor a kilépő füstgáz hőmérséklete 140-150C:

 

Alumínium Az alumínium a periódusos rendszer III. főcsoportjába tartozó könnyűfém. Rendszáma 13, vegyjele Al. Ezüstös színű, levegő hatására a felszínén pillanatok alatt oxidréteg alakul ki, amely megvédi a további oxidációtól. Nem színezi a lángot. Wikipédia VegyjelAl Olvadáspont660,3 °C Elektronszerkezet[Ne] 3s2 3p1 Felfedezés ideje1825. Forráspont2 519 °C Atomtömeg26,981539 ± 0,0000008 u FelfedezőHans Christian Ørsted

A tömegkályhából vigyázni kell, hogy mely tipust szabad ilyen kéményre építeni.. 

Kuznjecov oldalán több ilyen megoldás található..

 

 

Előzmény: sancibácsi (8190)
a14789 Creative Commons License 2014.09.15 0 0 8191

http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/igy_kaphat_ingyen_szazezreket_ablakcserere_uj_kazanra_vagy_mosogepre.586724.html

 

650.000 Ft-ra lehet pályázni a felhasználónak.

 

Ebbe azért belefér ez az.

 

Ha valakinek kell segítség (pályáztatás, számlázás stb. szóljon)

sancibácsi Creative Commons License 2014.09.14 0 0 8190

3*2,5*7?

Az elve 3-as járatos. Mekkora annak a tűztere?

Meg mekkora egy tömegkályha tűztér?

 

A 120-as kémény ehhez karcsú. Én biztosan nem kötnék bele.

OK, ha tégla a külseje.

Elvileg kiolvad az alu bélés, és marad a normál tégla kürtő.

 

De mi van, ha úgy elvetemedik, csavarodik, hogy elzárja a kürtőt, leszűkíti?

Erre ki tud garanciát vállalni, hogy nem?

 

Előzmény: Kályháskristóf (8187)
a14789 Creative Commons License 2014.09.14 0 0 8189

Én hívő vagyok.

 

"Kiválóan működik"

A vitatkozó énem mindig az ilyen megállapításoktól inul be.

Ha a célt nézzük, pld. Budapestről Siófokra kell autózni, akkor a Trabant is végrehajtja a feladatot. Odaértél? Igen. Tehát kiválóan működik.

Működik 1*X millió cserépkályha Európában. Igen. Tehát kiválóan működik.

A minőségi mutatók értékelése a lényeg, nem a funkcionális működés képessége.

Ilyen alapon ugyanis minden kályha jól működik, a benzines hordóból készített is, mert meleg van és nem fagytak meg a felhasználók.

Ez nem elméleti marháskodás, hanem a gyakorlati szakember egyszerűen nem foglalkozik a jelenség megfigyelésével, csinálja azt amit megtanult, a felhasználó meg örül mert meleg van.

Sanci bácsi dicséretesen nekilátott a méréshez, és ha tényleg felkészülne rá, a méréshez értő szakemberek bevonásával, akkor rövid időn belül rájönne hol vannak a gondok, és akkor már meg is tudná oldani őket. 

De legyünk őszinték a gyártóknak nem ez az érdeke ha pld. kandallót akarnak eladni, tudják ők mi azzal a gond, de nem hívják fel rá a figyelmet, mert rontaná az eladási paramétereket.

Ha a kályhaépítőtől kérdezik hogy jó e helyszínen talált kémény, és tudja milyen költségvetési lehetőségek vannak, akkor az az érdeke hogy azt mondja hogy szuper a kémény, mert ha nem ezt tenné veszélyben lenne a kályha építési projekt.

Ez minden kályhásra igaz.

 

A kéményseprők közül meg nagyítóval lehet keresni aki ilyesmivel foglalkozna, nem ilyen a mentalitásuk egyszerűen, nem a fizika tudományok doktorai mennek el kéményseprőnek manapság.

Előzmény: Kályháskristóf (8187)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.13 0 0 8188

Kristóf, felesleges elméleti szakikkal vitázni.

Hál isten a gyakorlat mást mutat..:)))

 

üdv,

Zsolti

Előzmény: Kályháskristóf (8187)
Kályháskristóf Creative Commons License 2014.09.13 0 0 8187

Raktam már 5x3x7-et 110-es kéményre, annyi a plusz, hogy minden tavasszal le kell kotorni. Kiválóan működik már évek óta. Bekötéstől 5m lehet. 100-asra is kötöttem már 3x2,5x7-et évek óta nincs rá panasz. Ha már túl vagy 500 építésen és több mint 1300 bontáson, akkor tudod mit csinálsz. Sőt láttam 6x12-es kiégőt nagy kályhánál. Na ezt azért nem merem megcsinálni. :-)))

 

 

 

 

Előzmény: a14789 (8186)
a14789 Creative Commons License 2014.09.13 0 0 8186

"A kémény huzata jó, a kályhás (szia Zsolt) azt mondta karcsú de elég lesz a magassága miatt."

A 9 méter az egész jó lenne.

Mit jelent az hogy jó a huzata?

Az égéshez szükséges levegőnek megfelelő mennyiségben is rendelkezésre kell állnia.

Ezt 1 kg fához szokták megadni (elvi adat 4 m3 = 1 kg fa).

Ha egész nap rakosgatod be a fát kilónként akkor jó lesz a kémény, de ha belenyomsz a tömegkályhába 15 kg fát és begyújtasz akkor lesz füst mindenhol csak a kéményben nem sok. Kivéve ha 100 km-es szél van a tető magasságában.

Ha meg kicsit vizes a fa, akkor lesz nagy bumm (ne nyisd ki az ajtót, vagy ne állj elé, mert úgy elrepít mint egy katapult. Ilyen esetben a cserépkályhát szétdobná, kazánt már láttam a plafonba beleállni képen. 

A kémény nem vicces dolog.

Igaz hogy a finnek is óvatosak a szuper kályhájuknál és 5 kg fát javasolnak egyszerre és ezt lehet ismételgetni - ha ráérsz.

A 120-as kémény alkalmatlan. Én szóltam.

Előzmény: GazHell (8184)
maguborka Creative Commons License 2014.09.13 0 0 8185

Szia

 

Bocsanat, hogy bele vau vau:

Hogy 120-as a kemeny, az oke nem foglalkoztok vele.... Batoooor

Ehhez meg, hogy alu. meg szilard tuzeles... Na itt mar vakmerooo is.

 

Tobb mint batorsag. Remeljuk lesz ki irjon tapasztalatokat jovore.

Vagy 5 ev mulva.... 

 

 

Előzmény: GazHell (8184)
GazHell Creative Commons License 2014.09.13 0 0 8184

Kedves mindenki aki figyelt a kérdésre és érdemben választ adott: Köszönöm

A többi aki mindenfélét ír csak a kérdésemre nem válaszolt: Köszönöm, de nem értem.

 

 A kémény magassága 9 méter, nincs szigetelve, 120-as az alucső benne. Ez ellen nem tudok semmit sem tenni, így vettem a házat. A kémény huzata jó, a kályhás (szia Zsolt) azt mondta karcsú de elég lesz a magassága miatt.

kéményt felfurni nem fogok, miután elolvastam pár ember véleményét. az gányolás. Ezenfelül a teljes csere 280 ezer magyar ropogosba kerülne

Jelen pillanatban úgy döntöttem., hogy marad benne az alucső, ha majd kiég a kémiai gázok miatt akkor kiszedetem utólag és majd akkor belehuzatok egy rozsdamentes csövet, ha másképp nem megy. Szakemberrel, nem jómagam.

 

Kályhárol rajz nincs, a helyszinen kell improvizalni, a méretek megvannak: magassag - szelesseg- mélység.

Kérek egy hőmérőt a kilépő füstcsőre, hogy a kéményesnek megmutassam és megnyugodjon. Talán így elnézik nekem hogy nem vettem ki az alubélést belőle.

Én nem kókányolok semmit, szakember építi a kályhát, ő garantálja a kályha mükődését és a kémény témában is egyeztettünk

A kályha célja: függetlenedés orosz barátainktól, megtérülés idővel számolok, amibe új kémény, vagy a régi atdolgozása nem fér bele. Egyszerűen nincs értelme.

Köszönöm szépen a táblázatot az elöző hozzászolótól, első tél után beszámolok a döntésem következményeiről: főleg kéményszinten.

 

Szerintem is sok múlik a kéményes atyauristentol.

Bizom a tömegkélyha jó hirében, hatha bevalik

 

Üdv

Előzmény: sancibácsi (8176)
a14789 Creative Commons License 2014.09.11 0 0 8183

Szép neved van

Előzmény: kekov (8182)
kekov Creative Commons License 2014.09.10 0 0 8182

.. nyasgem

 

Előzmény: a14789 (8181)
a14789 Creative Commons License 2014.09.10 0 0 8181

Inkább mond el nekünk milyen ötleteid vannak arra, hogy  a tömegkályha már hőveszteségként értékelhető füstgáz hőmenyiségét, ami a füstgázzal távozik megmentsd a felhasználónak.

 

A feladat az, hogy a füstgáz hőt tetszőleges mondjuk 60-130 C fok között választható hőfokon legyen tarthó, a kilépésre érkező (mondjuk szintén változó, de átlagosnak nevezhető 160-240 C fok közötti hő ) füstgázból a többletet kivond és a lakásnak a kályhával ellentétes felületeinél bocsásd ki, úgy hogy a falak ne hűljenek le a szokásos mértékben. ezáltal a hőkibocsájtást dekoncentráld. Persze más helyre is átviheted.

 

A hagyományos radiátorok 70 C fokos vize helyett ha víz mellett döntesz akkor elég legyen a 30-40 C fok is, de sokkal nagyobb legyen a felület és a víztömeg, akár szobánként 1000 liter is. Légfűtésnél hasonló mértékű hő kerüljön továbbításra (de maradjunk a víznél).

 

Elektromos keringtető szivattyú használható, de pozitív ha nem használsz (bónus pont a megoldásnál).

 

Ha jó a megfejtés akkor 20-30%-al kevesebb tűzifa is felhasználható a napi tüzelési ciklusban. A hatásfok % számítgatást hagyjuk.

 

 

Előzmény: kekov (8179)
a14789 Creative Commons License 2014.09.09 0 0 8180

Mi a gáz? Ott a link és olvashatod eredetiben ha azt szeretnéd, csak nem mindenki használja a Chrome-t.

Előzmény: bárány b (8178)
kekov Creative Commons License 2014.09.09 0 0 8179

bárány b

 

ne bántsd a föld megmentőjét !

 

Előzmény: bárány b (8178)
bárány b Creative Commons License 2014.09.09 0 0 8178

Google fordítóval fordítani, illetve beilleszteni ide?

Hú, nagyon gáz!

 

a14789 Creative Commons License 2014.09.08 0 0 8177

"HOZZÁFÉRÉS A MEGÚJULÓ ENERGIA

Közel fele a világ népességének használ tűzifa . 2000-ben a fogyasztás volt a felelős 60% fa termés (forrás: OECD). Ez a fogyasztás nem mentes a környezetre gyakorolt ​​hatás, mivel ez okozza a nagy tisztás és súlyos egészségügyi hatások. Minden évben, a beltéri légszennyezés haláláért felelős 1,6 millió nő és gyermek, vagy egy halál minden 20 másodpercben.

Ezen kívül, a fosszilis üzemanyagok jelentős költség a háztartások, és hozzájárul a kibocsátások, klíma egyensúly. Általában ezek az energiák fogyasztanak időt és pénzt a háztartások számára. Az energiához való hozzáférés kihívásokra fejlődésének útjában álló akadályok a lakosság.

A Good Planet Alapítvány olyan projekteket támogat, helyett a nem megújuló erőforrások (petróleum, földgáz, "nem megújuló" fa) egy megújuló erőforrás . A helyettesítés kíséri nettó csökkenése az üvegházhatást okozó gázok (szén-dioxid, metán vagy elsősorban), a mechanizmus egyedi minden projekthez.

Ezek az intézkedések is az üvegházhatást okozó gázok kibocsátását kapcsolatos fosszilis tüzelőanyagok és az erdőirtás okozta, hogy a tűzifa.

ÉPÍTÉSE BIOKLIMATIKUS ISKOLÁK

Hajnalán a korszak ritka és drága olaj, szükségessé vált, hogy vizsgálja felül a gyártási eljárásokat , hogy azok jobban illeszkednek a életterek és az energiaszükséglet . Az energiahatékonyság technológiák építése és felújítása épületek egyik fő kérdés az északi és a déli. sár , a  , a fa vagy a növényi rostok , például, minden nagyon erős könnyebben hozzáférhető ésátalakítható helyileg , de ritkán használják a nyugati világban. Pedig ezek az anyagok kínálnak számos gazdasági és környezeti előnyökkel jár."

http://www.goodplanet.org/action-carbone/energie/comprendre-ls-enjeux-de-lenergie/

 

 

A beltéri légszennyezés hatását milliós létszám halálával hozzák összefüggés (WHO 4 millióra teszi) . Nyilván nem méri senki a csak kicsit megbetegedők számát, és akik más betegséggel kerülnek diagnosztizálásra és nem derül ki az összefüggés a fatüzeléssel.

 

Ezt csak azért írom, mert vizsgálni kell az adott kályha típus beltéri szennyezési paramétereit is. Ezért előnyös lehet a tömegkályha, ha egyszeri berakással üzemelhet a tüzelési ciklus alatt. Ha már rá kell rakni a kályhára, akkor meg a beltéri szennyezés kérdését is tisztázni kell. A fémkályhák a legveszélyesebbek, mert azt sokszor kell pakolni. A kandallók következnek utána és aztán a cserépkályha.

sancibácsi Creative Commons License 2014.09.08 0 0 8176

A 120-as kémény elég karcsú :-( sajna.

Legalább 140/160 lenne!

De egy az átmérő, amiről már szerintem kaptál infót.

 

A 120-140-es kéményre viszont csak bizonyos tömegkályha típusok köthetők be!

Ezzel kapcsolatban mindenképpen érdeklődj, a kályhát építő mesternél!

 

Egyébként egy átlag tömegkályha kimenő füst hőm-e 90-140 C fok között van.

 

(semmi szín alatt nem ajánlom a házi barkácsolást, gányolást/kókányolást!)

Ha azt hiszed, hogy levetted a net-ről minden infót, és összeállt a buksiban! Megvan a tervrajz/egyebek.

Nem tanácsolom, mert 1 hónap múlva ide írsz, majd be, hogy hogyan lehetne sz.r-ból várat építeni :-)

Előzmény: GazHell (8170)
vberko Creative Commons License 2014.09.05 0 0 8175

Háát úgyvélem minden a kéményseprőktől függ.

Ebben a kérdésben ők lehetnek élet/halál urai. :)

 

Szóval kérdezd mega a helyi kéményseprőket.

 

Egyébként ahogyan korábban írták nem az olvadáspont a lényeg, hanem a füstgáz összetevői.

Előzmény: GazHell (8172)
datapop Creative Commons License 2014.09.05 0 0 8174
Helytálló választ kaptál, viszont az építő aki nálad kályhát rak meg kell tudnia határozni a kilépő füstgáz hőmérsékletet, legalábbis én ha építek egy kályhát akkor megtudom az adott kályhára.
Előzmény: GazHell (8170)
a14789 Creative Commons License 2014.09.05 0 0 8173

A kémény vizsgálatát meg kellene csinálni, és persze nem nyáron vagy meleg időben, huzat méréseket is kell végezni.

 

A fontos paraméterek:

kémény magasság

átmérő

profil (kerek vagy szögletes)

anyag (a egyszerű kisméretű tégla nem engedélyezett már)

van e szigetelés a cső körül és milyen (ha van benne cső)

környezeti viszonyai (fedettség, épületek, növényzet, tető formája, uralkodó szélirány , átlag szélerősség, magasság a tengerszint felett, légnyomás adatai átlagosan stb.

 

A régi kéményed nem hinném hogy megfelelő (de nem ismerjük a fenti adatokat )

 

A költségek amit kaptál túlzóak.

Egy saválló 1802 mm-es acélcső 8-9000 Ft/méter

6 db tégla egy sorban

a szigetelés nem drága

a kémény megépítése méterenként helyi munkaerőtől függ (+ egyéb költségek, állvány stb.

 

Szerintem ha nem kritikus a helyzet meg lehet építeni egy kéményt, persze nem lesz olyan szép mint ha profi csinálná. De jó az lehet.

 

A tömegkályha (ellenáramú) kimenő füst hőmérséklete lehet 200 C fok vagy kevesebb is (de ha gyenge az alap huzat akkor baj is kehet), de kérdés milyen a való  huzat, az ellenáram huzatigényes (amit majd vitatnak, de egyszerűen megítélhető.

 

A paramérereket láthatod.

 

 

 

 

Előzmény: GazHell (8170)
GazHell Creative Commons License 2014.09.05 0 0 8172

Köszönöm, ez hasznos info.

Ez esetben egy idő után kiég, vagyis semmi értelme nekem kihuzatni az aluminiumot most.

 

 

Előzmény: kjapp (8171)
kjapp Creative Commons License 2014.09.05 0 0 8171

nem vagyok tömegkályhás, de az alukémény bélelés nem elolvadni fog, hanem a tömegkályhából érkező savas füstgázkomponensek fogják igen gyorsan kilukasztani.

 

Tehát kémiai úton tönkrevágni. A fa égésekor sok olyan komponens keletkezik, aminek nem áll ellen a felületi Al oxid réteg. 

Előzmény: GazHell (8170)
GazHell Creative Commons License 2014.09.05 0 0 8170

Kedves Tömegkályhások.

Szeretnék egy tanácsot kérni tőletek. Szeptemberben tömegkályhát raknak nálam. A kémény 12-es aluminiumcsővel van bélelve. A cirko ebbe a kéménybe volt bekötve, 3 éve nem üzemel. A kéményt megnézettem, kiváló állapotban van, nem kormos. A kéményes azt mondta húzassam ki belőle az aluminiumot, mert elolvad majd a kályhafüstjétől.

A kéményszerelő azt mondta: ő kiszedi de 2 év múlva befog barnulni nekem és ujra kell reakni. Azt ajánlotta, hogy fúrjam fel 15-re és húzassak bele egy rozsdamentes csövet. EZ cirka 300.000 lenne.

A kályhaépítő mester azt mondta nekem: lehetetlen meggyőzni a kéményeseket arról, hogy a tömegkályha nem termel több égésterméke, és azt sem hiszik el, hogy a kimenő füst hőmérséklete nem éri el a 200 fokot. Azt tanácsolta hagyjam benne az alumniumot. Bízom benne valamiért.

NEten sehol nem találom az alábbi adatokat: az aluminium cső olvadási pontja, valamint a kályha kilépő füsthőmérsékletét.

Ezért úgy döntöttem megkérdem a nagy tömeget:

 

1: Szerintetek elolvad az aluminium vagy sem a (tömegkályha)?

2: Van-e valakinek tapasztalata mennyi a kilépő gáz hőmérséklete a kályhából?

 

Nagyon köszönöm ha valaki segít.

 

 

a14789 Creative Commons License 2014.09.03 0 0 8169

A levegő tisztasága arányaiban kb. olyan hogy 3000 részecske van egy köbcentiben a Pilisi hegyekben, és 20000 a városba, de ott lehet 50000 is néhol időlegesen.

 

De ha poros a környék és száraz, akkor a mezőn is lehet sok részecske benne.

Más a dolog pld a Balaton déli partján, mert az északi szél az uralkodó és lerakja a tóba a nehezebb porszemcséket (lesz belőle iszap :)

 

Az autópálya mellett meg ipar közelében újra gond van.

 

Falun belül meg a pocsék emissziós értékek miatt olyan lehet a szennyeződés akár, télen, mint  egy gyár mellett. Persze falun belül is különbség van a szélirány miatt.

 

Dél Pest pld katasztrófa.

 

A gond az is hogy nem nagyon lehet átlagosnak mondható eszközökkel mérni csak a nagyobb részecskéket és a gáz összetételt.

 

Amikor Budapesten még uralkodó volt a szén ls fa fűtés a város felett 50 méteres sűrű füst volt (a Gellért hegyről lehetett látni)

Előzmény: Törölt nick (8168)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.02 0 0 8168

Igen, amiről írsz, az a modern házak ( AE-házak és passzívházak ) problémája, mert mindent gépi úton akarnak megoldani. Ami előnyös lehet mondjuk egy hőerőmű mellett, ahol elég durva a légszennyezettség, de hátrányos lehet egy pilisi kis faluban, ahol lokálisan ezerszer tisztább a levegő! 

 

Minden ilyen kérdéskörben ajánlatos - a "mindenáron szemlélet" helyett - a józanság!

Előzmény: a14789 (8163)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.02 0 0 8167

Dehogy is! Az a kályhát - nézz csak utána - sok ezer ember használja a legnagyobb megelégedéssel mind az USA-ban, Kanadában, és Európában is, sőt még Japánban is. 

 

Csak és kizárólag a felhasználó a hibás ebben az esetben!

Előzmény: sancibácsi (8155)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8166

"A készülékben van szűrő, de odáig el kell jutni a légáramlatnak és közben kvázi "szélvihar" van a lakásban"

 

Jártam már olyan házban nem olyan vészes lehet finomhangolni az egész rendszert nem is érzed, igaz ott egy hétig csak állítgatták. De ilyen rendszer mellet az égési levegő külső be tápja zárt rendszeren kötelező. 

Előzmény: a14789 (8163)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8165

A "vicchez" hozzátartozik még  amit elfelejtettem említeni ... ez idő alatt nyitok egy ellentétes nyilaszárót :)

Tudom, kintről is bejöhet bármi

Előzmény: a14789 (8162)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8164

Ez teszik...Majd átolvasom .

Előzmény: a14789 (8161)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8163

Tényleg furcsa az egész móka.

 

Amikor a hőcserélős szerkezetekkel szellőztetnek, akkor is gyors mozgású levegő áramlik ki és be, a ventilátorok dolgoznak mint a gép.

De ezzel felpörgetik a lakásban lerakódott port.

 

A készülékben van szűrő, de odáig el kell jutni a légáramlatnak és közben kvázi "szélvihar" van a lakásban.

 

Tehát komoly ellentmondások vannak, amiket meg kell oldani.

 

Ezért a függönyök, szőnyegek, és minden porfogó vacak a lakásban növeli a porveszélyt, mert lerakódnak rajta a finom részecskék és a légmozgással újra a légtérbe küldöd őket.

 

A géptermekben is folyamatos nagyon lassú szívással szűrik vízen keresztül a levegőt. Egy vödör kosz keletkezik naponta. Ha belegondolt hogy ezt mind beszívnád érdekes lenne.

 

A tüdő képes a normál port leválasztani a de a biológia nem készült fel az ultra finom részecskékre. A vulkán kitörések esetén keletkezik ilyen, meg is kattan mindenki a közelben.

 

Nem off a dolog , mert a kályha technológiához  ez is hozzátartozik, mint a katalizátor.

Előzmény: Ybasc02 (8153)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8162

Jó megoldásnak tűnne.

 

Csak ha a kályha kintről hozza be a levegőt és nem a kémény kitorkolástól, akkor visszaszívod az ultra huncut részecskéidet.

A dán környezetvédelmi akármik bemérték ezt a viccet.

Előzmény: Ybasc02 (8154)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8161
Előzmény: Ybasc02 (8159)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8160

Szeretem az iróniát, de az a téma nem alkalmas a viccelődésre.

 

Iszonyat sok ember betegszik azt sem tudja miért.

 

Ez hasonló hozzáállás mint a dohányzás ártalmainak emlegetésekor jön a beszólás hogy Pista bácsi 95 éves és egész életében dohányzott.

Igaz. A többi kocsmapajtinak meg viszi a virágot a temetőbe.

 

 

Szart sem érnek a szűrők és az elszívók.

 

Egy megoldás van, a keletkező részecske ne jusson be a lakás légterébe.

Ha bezársz egy lakást és ki sem nyitod  egy hónapig, akkor is por lesz bent, mert bemegy az ablak hézagain is.

 

Budapest 5, 6. stb kerületeiben 3-5 évvel hamarabb halnak meg az emberek a légszennyeződés miatt - statisztikailag.

 

 

De van akire nincs hatással mert ő olyan mint a Krupp acél :) és legfeljebb köp egyet mint Rózsa Sándor.

 

 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (8153)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8159

Valamikor nézegettem...látom van fejlődés ezen a fronton is ... nem egy rossz dolog.

Előzmény: a14789 (8158)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8158

Már gyártanak thermo elektomos generátorokat.

 

ez csak egy link, de van egy csomó

 

http://thermoelectric-generator.com/

Előzmény: Ybasc02 (8152)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8157

Miért is?

 

Fűtésszerelő szakember kivitelezte tervező mérnők tervei alapján, van hozzá termosztát (elektronikus) 4 fűtéskör külön szabályozható módon.

 

A hőfok nyilván állítható stb stb.

 

Mi a probléma? (ha én nem tapasztaltam semmit).

 

Ha a fizikával van gondod, van ilyen tanszék a BME keretein belül, érdeklődj, lehet hogy neked van igazad. Én csak a szakirodalmat olvasgattam.

Előzmény: kjapp (8148)
sancibácsi Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8156

Amellett hogy jó sok hülyeség elhangzott, ami lassan már cáfolatra sem érdemes:-)

Elég OFF-ak a témák :-(

sancibácsi Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8155

mindkettő. :-)

Előzmény: Törölt nick (8147)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8154

"Tehát amikor bekapcsolod a porszívót akkor vágod magad alatt a fát :) a legjobban."

 

Akkor elárulom, csak Neked csak most... a mennyezeten van egy elszívó ventim is a kályha fölött  a kültérre fujj ha hamuzok vagy ügyködök a kályha előtt akkor bekapcsolom...a mennyezet kialakításnál az utolsó pillanatban jutott eszemben, nem bántam meg :)

Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8153

"Arra tippelnék hogy a meleg padló felfelé áramoltatja a meleg levegőt, az meg nem tud mit csinálni viszi a finom port is. "

 

Ezeket olvasva ezek után el tudom képzelni hogy van aki otthon aktív szénszűrös maszkban nyomul a lakáson belül... :) vagy  esetleg van olyan szeleztető(hővisszanyerős) rendszere van, ami híper-szuper szűrökkel akár oxigént is termel az elhasznált levegőből... :)

Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8152

"A szükséges áramot is megtermelheti a kályha, van erre már eszköz. 60-70 watt termelődik."

 

A TEG-re gondolsz ?, Szalai Péter (topkinyitó) ilyen rendszert használt ...

Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8151

Akkor a központi porszívó a tuti ?

Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8150

"Persze mondhatja mindenki kit érdekel eddig is elvoltunk...."

 

Figyú ! ...ennyire élvezed hogy minden hozzászólásbán pár sort vastagon megírsz...valami hiányolsz, vagy beragadnak a "gombok", vagy mi a csuda ? :)

Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8149

Ott a válasz a sorok között... :)

Előzmény: Törölt nick (8147)
kjapp Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8148

Neked vagy nincs padlófűtésed, vagy igen rosszul van méretezve.

Előzmény: a14789 (8145)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8147

Tehát ki a hibás a kályha, vagy a használója?

Előzmény: Ybasc02 (8146)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8146

Pár éve volt szerencsém ismerősösnél egy Jotul  f 500  kandallót beüzemelni...Igaz, kölcsön kapták barátoktól egy két szezon erejéig mivel használaton kívül volt különböző okok miatt... Ez volt, nem válogattak :-)

Egy kis nappaliban lett elhelyezve cca 20nm, 14x 25 kéményre rácsatlakozva...

Mivel egy túlméretezett darab volt nyújtott égéssel próbálták üzemeltetni hogy ne süljenek meg az adott légtérben ...tűztérben előfordult száraz és nedves fa is egyaránt...

Végül is egy szezont használták...Vissza adták.

Tapasztalat : 3-4 hetente a bekötő füstcsövet tisztítani kellet a lerakodástól, bedugult, kifüstölt  ...A kéményen belül végig 7 m-en  1,5 cm félig folyékony kátrány lerakodás... még az elején javasoltam párszor az intenzív égetést ...de szerintem nem nagyon alkalmazták . Hát ennyi röviden...

 

 

Előzmény: Ybasc02 (8140)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8145

A fizika az elég objektív dolog, utána kell nézni mi az igazság.

 

Arra tippelnék hogy a meleg padló felfelé áramoltatja a meleg levegőt, az meg nem tud mit csinálni viszi a finom port is. 

Előzmény: kjapp (8144)
kjapp Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8144

...A gond az vele hogy a leszálló finom, láthatatlan por megszárad és a felszálló légáramlat mindig beviszi a légtérbe, a lakó meg beszívja...

A padlófűtésnek meg az egyéb sugárzó fűtéseknek éppen az a lényege, hogy kicsi a levegő és fűtőfelület (padló) közötti hőmérséklet különbség ezért gyakorlatilag ott nincs konvekció ezért levegő/por áramlás sem. Lásd a sokat emlegetett padlófűtés függőleges hőmérséklet profilt, ami lényegében állandó.

 

Régi közkeletű városi legenda, hogy a padlófűtés 'por lebegést' okoz. A fatüzelésű cserépkályha viszont jobban porol, ha a nappaliból nyílik az ajtaja, sok éven át használtam ilyet, tapasztaltam.

 

Részecskék nem csak az olajból hanem a túlzottan használt füstölőkből és hangulat gyertyából is keletkeznek. 

Előzmény: a14789 (8141)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8143

Rossz hírem van.

 

Azt a porszívót még nem nagyon találták fel (kivétel a vizes rendszerű valamennyire) amelyik a szűrőkön keresztül nem küldi ki a légtérbe a a por mikro részecskéit.

 

Ezért találták ki a központi porszívót az okosok.

 

De még rosszabb hír hogy a porszívóból magából is kijön.

 

Az az érdekes hogy az a veszélyes ami nem látszik.

 

Az ultra finom részecskét nem is lehet szűrővel megfogni, csak elektromos térben tudják megmérni is.

 

Tehát amikor bekapcsolod a porszívót akkor vágod magad alatt a fát :) a legjobban.

 

Kb a takarítónő szoba felseprése szárazon a legkárosabb, utána jön a  porszívó.

 

Persze mondhatja mindenki kit érdekel eddig is elvoltunk... na igen. 

 

Kb 4 millió ember / év (WHO) amiről tudunk hogy e miatt hal meg, a többit meg nem vizsgálták.

 

Az ősember versenyző sem tudta mitől lesz beteg a barlangban ahol égett a tábortűz egész télen.

 

Előzmény: Ybasc02 (8137)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8142

Egy pontos fokra nem célszerű koncentrálni hanem inkább egy tól - ig sávra különben sok lesz a kapcsolgatás.

 

Nincs akadálya pld annak hogy 80-120 C közé berakja az ember, mert lehet kapni svéd füstgáz termosztátot ami minimum és maximum értéknél kapcsol és ezzel vezérelhetsz valamit.

Pld. egy ventillátort ami a hőcserélőre dolgozik.

 

A szükséges áramot is megtermelheti a kályha, van erre már eszköz. 60-70 watt termelődik.

 

 

Előzmény: Ybasc02 (8138)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8141

Nekem is van otthon padlófűtésem (64 m2 nappali).

Hideg padló természetesen. Kellemes hőérzete van nagyjából szuper.

 

A gond az vele hogy a leszálló finom, láthatatlan por megszárad és a felszálló légáramlat mindig beviszi a légtérbe, a lakó meg beszívja. 

 

Megoldások padlófűtésre:

 

1. Állandó, rendszeres, minimum napi vizes feltörlés.

2. Légszűrő alkalmazása (számítógéptermekben is van ilyen).

 

Egy olyan számítógép teremben ahol alig mozog valaki, hatalmas tömeg koszt szed ki a levegőből a szűrő.

 

A többi igaz lenne amit írsz de azokat is ki kell szedni a levegőből, ez már technikai kérdés.

 

Ami nem megy, hogy óránként kályha ajtó kinyitva és bedobálni a fát (fémkályha, cserépkályha, kandalló) stb..

 

Az amerikai konyha is veszélyes, mert egy egyszerű ütésnél is rengeteg részecske szabadul fel (pld az olajból) de ezt egy zárt konyha elszívója - ahol  rendszeresen cserélnek szűrőt) megoldja, de az amerikai konyhában ez szétterjed a légtérben.

Előzmény: kjapp (8133)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8140

"...Innentől a legjobban egy kandallókályhával jársz - egy jobbfajtával - ami mondjuk képes 6-8 órát finoman égni, jó parázstartással és ilyen számtalan van a piacon...."

 

Ezeknek a tüzelő berendezéseknek a tüzeléstechnikai hatásfoka a "finoman égetésnél" lett be mérve, megadva ?

Lehet valahol egy ilyen "írást" olvasni ?

Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8139

Rég jártam erre ...buli van :) 

Előzmény: Ybasc02 (8138)
Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8138

"Csináld meg hogy 100 C legyen akkor te nyertél.

 

A 80 C az még nyerő, a 150 C az már nem annyira ? :)

Csináld meg hogy 100 C legyen akkor te nyertél

Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8137

"A hamu kiszállítása is problémás, csak zárt dobozban egészséges, vagy eleve alsó ürítő csatornába kell belehúzni, ami mondjuk a pincében üríthető."

 

Én 30 másodperc alatt megoldom...hamu porszívóval :) igaz, két szívás után tisztítani kell a szűröket...de ha hiányzik a "filling"  1,5 héten egyszer, lehet lapáttal és vodörrel is tolni nagytakarítás elött :-)

Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8136

"De a legnagyobb borzalom  okát máshol kell keresni"

 

:-)

A sok off mellé elfér még ez is...gondolom már nem oszt nem szoroz...lehet válogatni :-)

 

http://ro.brunner.eu/documents/brunner/romanian_version.pdf

 

Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8135

A kályháknál meg nem csak a hamu és az apró részecskék kerülnek a nappali légterébe és onnan a tüdőbe, hanem erősen rákkeltő korom (benne a benz(a)pirén), szén-monoxid nitrogén-oxidok, egyéb szerves anyagok (formaldehid stb)."

 

Vajon egy agglomerációs  közterületen mennyivel egészségesebb "részecskék" vannak ?

Ybasc02 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8134

"A padló fűtés is ezért káros"

 

Én inkább úgy vagyok vele a padló temperált az egészségesebb mind egy hideget sugárzó burkolat ...Persze egy padlófűtést is lehet szaru méretezni beállítani...

kjapp Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8133

...A padló fűtés is ezért káros...

 

Pontosan miért is?  

Mert a padlófűtés ellentétben a radiátorral, ahol levegő keringés van, sugárzó fűtés típus?

 

A kályháknál meg nem csak a hamu és az apró részecskék kerülnek a nappali légterébe és onnan a tüdőbe, hanem erősen rákkeltő korom (benne a benz(a)pirén), szén-monoxid nitrogén-oxidok, egyéb szerves anyagok (formaldehid stb).

Előzmény: a14789 (8132)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8132

De a legnagyobb borzalom  okát máshol kell keresni.

 

http://www.palazzettigroup.com/en/ecofire_air_stoves

 

A légfűtés nagyon káros az egészségre. hasonlóképpen mint a légkondicionálás.

 

Ha egy szobában nem csak sugárzó hőt alkalmazol, hanem mesterségesen keringteted a levegőt (az erős konvekció is ide tartozik) és különösen ha ventilátorokat alkalmazol,. akkor porvihar jön létre.

Ez az ultra finom részecskék miatt totális életveszély.

 

A padló fűtés is ezért káros.

 

Kialakulhat asztma, és más olyan betegségek amiről nem is gondolnád hogy ez az oka.

 

Az ultra finom részecskék viszont akár az agyadban is lerakódhatnak ilyen tartós terhelés esetében. nagyságuk kb. egy vírus méretű, a tüdő nem szűri ki, bekerül a vérbe, és az agyban rögzül.

 

Egy köbcenti levegőben 10000 db is lehet, (szélsőségesen elérhető a 100000 feletti számot is mert ha nyitogatod a kandalló ajtót, és utána nem szellőztetsz egy félórát akkor kevereg a levegőben. 

A kinti levegőből visszaszívott füstgáz is tartalmazza ha nem jó a kémény, vagy az időjárás olyan hogy lenyomja a füstöt.

 

Lehet hogy sok fával meleget csinálsz, de ha gyerek van, nem érdemes kockáztatni.

 

Ezt úgy lehet elkerülni, hogy berakod a fát, és amíg le nem ég, nem nyitsz ajtót.

A hamu kiszállítása is problémás, csak zárt dobozban egészséges, vagy eleve alsó ürítő csatornába kell belehúzni, ami mondjuk a pincében üríthető.

 

Ha valaki nem ismeri mi az az ultra finom részecske adok linkeket, de rá lehet keresni.

 

A kályhás ipar nem szól erről semmit, mert üzleti érdekét sérti, de a tudomány tárgyalja ezt a kérdést. Az áldozatok száma WHO szerint jelentős.

 

Előzmény: Törölt nick (8127)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8131

"Ebben nem értünk egyet. Frankón elégetik a füstgázokat, akár plusz levegő bevezetéssel a hátfalon/deflektoron, akár úgy, hogy tényleg magas a tűztérhő, sok összetevőnek köszönhetően.

 

Mennyi egy tömegkályha füsthője a kémény tetején? 70-80 fok?

A kandallóé meg 90-100?"

A füstgáz kérdés egy szerű dolog.

van egy felsorolás hogy milyen hőfokon mi fog elégni.

---------------------------------------------------------------------------

 

Ha a hőfok skála alacsony tartományában van a tűztér, akkor száguldozhat körbe körbe a füstgáz, nem történik semmi, bizonyos gázok nem fognak elégni.

 

ezért alkalmazzák a katalizátorokat is, hogy kis területen magas hőfokot tudjanak előállítani és ott létrejön az égés.

Érdekes módon a Jotul az USA területére katalizátoros eszközt szállít ide meg nem kell neki.

Jelentős százalékban javul a hatások és az emissziós értékek is.

 

Ezt csak úgy lehet megfoldani katalizátor nélkül hogy magas!!! hőt állít elő a tűztér, és a távozó füstgáz is után égetésre kerül (de nem úgy ahogy a tömegkályha reklám mondja, az halottnak a csók).

 

A kandalló képtelen magas hőfokot előállítani sok okból.

 

Használni lehet persze, ha van sok fád.

 

Nem a kémény tetején érdekes a füstgáz hő, mert  a legtöbb kémény már eleve egy hulladék, és felveszi a hőt, amit nem oda szántak.

A kéménybe történő belépésnél mérd meg a füstgáz hőjét és ha 240 C fok alatt van: az érdekes lenne. 

Csináld meg hogy 100 C legyen akkor te nyertél.

Előzmény: Törölt nick (8126)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8130

http://www.palazzetti.it/

 

Innen vett egy nagyobb kapacitású típust, nem emlékszem rá pontosan melyiket.

 

De az árat komplett kell érteni, nem csak a  betétre.

 

Több okból nem képes egy akármilyen betát elérni az épített kályha hatásfokát ha a szokásos módon építik be. Nem részletezném.

 

Ha végig gondolod a fő funkciókat akkor látható hogy képtelenség igazán hatékony kandallót építeni, bárki gyártja.

 

1. Tűztér célja és feladatai

2. Hő kiemelés (tűztér, füstjáratok)

3. Hő tárolás

4. Hő átadás (légfűtés, vizes rendszerek, puffertartály stb.)

5. Hő sugárzás (minőségi paraméterek, anyagok, idő, stb.)

6. Füstgáz hő szabályozása

7. Betáplált levegő paraméterei (hőfok, páratartalma. honnan kapja a berendezés)

8. Kémény minősége (mit tud a kémény)

9. Időjárás tulajdonságainak a kezelése (huzat, légnyomás, hőfok, stb.)

10. Általános működési jellemzők (kapacitás, teljesítmény, idő, stb.)

 

A kandalló egyszerű mint a faék, a legtöbb dologhoz hozzá sem tud szólni úgy hogy megelőzze az épített kályhákat.

Előzmény: Törölt nick (8126)
vberko Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8129

"tehát végtére is ha valaki vesz egy szép kandalló betétet simán tudja helyettesíteni a samott tűzteret. "

 

Ebben értünk egyet."

Attól függ mit vár el az ember a tűztértől ?

Előzmény: Törölt nick (8127)
vberko Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8128

"A kérdés az volt, hogy miért nem samottból építettem tűzteret, miért inkább vettem egyet drágábban?!"

Én meg csak azt  nem értem, hogy akkor miért akarsz kókányolni ha vettél egy jót rendszert és meg vagy vele elégedve ?

 

"Azért én nem ezekről beszéltem!"

Én pedig éppen ezért citáltam elő ezeket.

Látok némi párhuzamot az általad felhozott katyvasz - ami szerinted uralkodik a  kályhások és kandallósok berkeiben/véleményében, illetve a mérnökök által tervezett, és szériában gyártott kész valamik között. Mindegyikből lehet gagyit és jól működőt is venni/építtetni. A különbség többnyire, az árban és a támogatott nemzet/érdekkörben van.

 

Én úgy látom, hogy Te alaposan körüljártad a kandallók témakörét, és kialakult egy véleményed ami valószínűleg helyes is.

Azonban mégsem 100%-ban elégít ki. Erre elkezdtél kutakodni, és szembe jött veled a cserép/tömeg/stb kályha. Ezeket valamelyest áttanulmányoztad és túl sok újat látszólag nem adnak, azonban több a sötét folt. Pedig ez csak egy másik rendszer/felfogás ... másik szakma :)

 

"Én abszolút felhasználói szemszögből nézem az egészet. "

Akkor szerintem a felhasználó szintjén keress megoldást. Ne akard a melegvizet feltalálni. Van itt elég aki ezen munkálkodik.

A kandallógyártók is ajánlanak kész megoldásokat. Nem hülyeségből írtam, hogy keresd meg a kandallód gyártóját.

Ha komolyabban érdekel és időd/pénzed is engedi érdemes kimenni az Olasz esetleg Osztrák nagy esemény valamelyikére.

Előzmény: Törölt nick (8123)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8127

"

tehát végtére is ha valaki vesz egy szép kandalló betétet simán tudja helyettesíteni a samott tűzteret. "

 

Ebben értünk egyet.

 

 

A másik dolog pedig az, hogy a fűtés kérdését - a berendezésre gondolok - nem lehet leválasztani a ház minőségének kérdéséről.

 

Egy 250 kwh/nm/év fogyasztású házhoz méretezni valamit vagy egy 25 kwh/nm/év házhoz, az két teljesen különböző dolog!

 

Előzmény: a14789 (8124)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8126

"

 A jobbak próbálják ujra égetni a füstgázt, de ez naivitás és a vevő átverése. Ha egyszer kicsi a tűztér hőfok akkor a magas hőfokon égő gázt hiába pörgeted a tűztérben."

 

Ebben nem értünk egyet. Frankón elégetik a füstgázokat, akár plusz levegő bevezetéssel a hátfalon/deflektoron, akár úgy, hogy tényleg magas a tűztérhő, sok összetevőnek köszönhetően.

 

Mennyi egy tömegkályha füsthője a kémény tetején? 70-80 fok?

A kandallóé meg 90-100?

 

Ez nem egetverő különbség.

 

A barátod az 1 milliós betétjével együtt valszeg vett valami csilivili vacakot, gondolom nordicát v edilkamint.

Drágán is lehet vackot venni, és 300 körül is lehet jót!

 

 

 

Előzmény: a14789 (8124)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8125

"Ja és csodálkozol a fikázáson ? Akkor nézz meg egy 40 ezres csodát valamelyik Barkácsáruházban ... az is kandallókályha ... és arra is ráírják a 80-90%-os hatásfokot :)"

 

 

Azért én nem ezekről beszéltem!

Egyébként igazad van, az üzleti érdek sérelemben a kályhagyártók részéről, de ez valószínűleg oda-vissza igaz.

Én abszolút felhasználói szemszögből nézem az egészet. 

 

Előzmény: vberko (8122)
a14789 Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8124

Tökéletes leírtad a felhasználóknál uralkodó felfogást.

 

Nézzük meg az ellenérveket is.

 

1. A szerkezet egy komplett házra vetítve nem lesz olcsó, a központi része ismert márka esetében 1 millió körül van, plusz ehhez jönnek a légfűtés vezetékei. Az egyik szomszédom Budán olasz, vett egy hazai szuper gépet és fűtene vele. 

2. Nagyon sok fát fogyaszt el, kb ötször annyit mint én. Sokat dolgozik is vele ha pld ő akarja felvágni a méterfát.

3. A hő nagy része azonnal távozik a kéményen keresztül (aa kémény akkor működik jól ha nagy átmérőjű (180-200 mm)

4. Hőtárolás nincs

5, A tűztér hő nem magas, mert a füstgázban lévő anyagok egy jó része nem tud elégni a viszonylag alacsony hőfok miatt (visszaható ciklus) a gyors füst eltávozás miatt is.

6. A betáp levegő rövid úton jut a tűztérbe

6. A jobbak próbálják ujra égetni a füstgázt, de ez naivitás és a vevő átverése. Ha egyszer kicsi a tűztér hőfok akkor a magas hőfokon égő gázt hiába pörgeted a tűztérben.

 

 

eddig mindenki lebontatta akit ismerek :) általában cserépkályhát csinált helyette, ami meg szétégett a francba a nagy elvárás miatt (sok fát tömtek bele viszonylag gyorsan

és még van egy csomó dolog.

 

Előnye a nagy ablak, gyorsan megépíti valaki és szép is lehet a külseje. a designerek sokféle megoldást találtak ki, tényleg szépeket is (tanulmányozzuk ezeket).

 

A hatásfok fokozása viszont nem lehetetlen, de eddig nem láttam elég jókat. Mivel ez is egy piac, foglalkoztam ezzel és mivel az én terveim és a gyakorlatom miatt a megtalált hőkiemelő megoldás a kandallónál is használható, ezt tudjuk ajánlani. A rendszer felépítése kívülről nem változik, a kimenő füstgáz viszont 100 C fok alá is csökkenthető automatizáltan is (tehát fix értékek között tartva.

 

A vizes, puffertartályos megoldás i integrálható.

A hőtárolás is.

 

tehát végtére is ha valaki vesz egy szép kandalló betétet simán tudja helyettesíteni a samott tűzteret. 

 

Bizonyos dolgokat nem fog tudni még magasabb szintre emelni mert a szerkezet maga meggátolja ezt, de hát ő döntött így, és van is benne ráció.

 

A nagy ajtó viszont nem korlát, azt bármikor be lehet építeni máshová is, az enyém is nagy.

Egyébként a kandalló ajtók sok funkciót megvalósítanak, ezt át kell venni, de ez messze nem elég ha a hatékonyság is fontos.

 

Előzmény: Törölt nick (8121)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8123

Hányni csak pia után szoktam :-). 

 

A kérdés az volt, hogy miért nem samottból építettem tűzteret, miért inkább vettem egyet drágábban?! 

 

A válasz alant megtalálható :-)

Előzmény: vberko (8122)
vberko Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8122

"maradva egy minőségnél - egy jotult, vagy egy ....tökmindegy - és bízik a cég mérnökeiben. "

Ha már a cég mérnökeiben bízol és meg vagy elégedve, akkor minek akarod körbehányni téglával a betétet ? De ha már igen miért nem tőlük kérsz tanácsot/ötletet ?

A házad szuperül szigetelt, szinte nem is kell bele fűtőalkalmatosság. Azt a kicsit meg tökmind1 mivel fűtöd.

Oda fölösleges még a méregdrága kandalló is :)

 

"Tulajdonképpen azt látom, hogy a kandallókályha b@ssza mindenki csőrét, mert ott nincs bevétel az építői fronton.

És akkor elindul a fikázás!"

Én meg azt látom, hogy bizonyos üzleti köröknek b@ssza a csőrét az épített kályhák/kandallók léte - mivel még mindig jelentős bevételtől esnek el ezek miatt - , el is követnek mindent azok ellehetetlenítésére.

Ja és csodálkozol a fikázáson ? Akkor nézz meg egy 40 ezres csodát valamelyik Barkácsáruházban ... az is kandallókályha ... és arra is ráírják a 80-90%-os hatásfokot :)

 

 

Előzmény: Törölt nick (8121)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.01 0 0 8121

"

Az megint egy másik kérdés hogy minek alkalmaz valakit drága öntöttvas tűzteret mindenféle kiegészítőkkel, amikor samottból is lehet építeni egyet. Sokszor pld azért, mert a bonyolult dolgokat megcsinálja egy gyár, a többit meg melléépíthető kockázat nélkül, bárki amatőr által.

Valószínűleg ezért zavarja a kályha építőket ez a lehetőség. :)"

 

 

Ezt tökéletesen látod! 

Látszik, hogy káosz van a kályhaépítő-kandallóépítő fronton. ( Sancibácsi ezt ne vedd magadra, nem rólad szól ). Az egyik azt mondja, hogy a legjobb a cserépkályha ( nyilván, mert ő ezt tudja megépíteni és még lehet, hogy hisz is benne ), a másik a tömegkályhára esküszik ( de azért ez egy kiforratlan kategória ), a harmadik légfűtéses kandalló de folytonégővel, a negyedik a vízteres kandallót preferálja, az ötödik meg mindenbe vizes patkót akar építeni.

Ez már így oda vezet, hogy a legjobban akkor jár a gyanútlan felhasználó, ha vesz egy jobb kandallókályhát - mondjuk maradva egy minőségnél - egy jotult, vagy egy ....tökmindegy - és bízik a cég mérnökeiben. 

Megnézi, a neten, hogy x felhasználó mit ír róla, és megveszi.

Tulajdonképpen azt látom, hogy a kandallókályha b@ssza mindenki csőrét, mert ott nincs bevétel az építői fronton.

És akkor elindul a fikázás!

Hogy így szar, meg úgy szar, hogy a hatásfok meg a hőtárolás stb, stb.

Ezekből 1 érv igaz, hogy nincs hőtárolás. De! Ma már elvárás, hogy egy új ház úgy legyen szigetelve, hogy ha kétóra alatt felfűtöd - és tök mindegy mivel - akkor 24 óra alatt 1-2 foknál jobban ne csökkenjen a belső hőmérséklet.

Téglaháznál meg még kevésbé mert a háznak magának van hőtárolása. 

Innentől a legjobban egy kandallókályhával jársz - egy jobbfajtával - ami mondjuk képes 6-8 órát finoman égni, jó parázstartással és ilyen számtalan van a piacon. Jotulok, Suprák, Fireplacek, sorolhatnám - ezernyi jobbnál jobb. 

Én ezt így látom - lehet velem vitatkozni erről, de az, hogy így látom, egy 10-15 éves vizsgálódás eredménye, és nem nagyon fog már változni, főleg a meglévő érvrendszerrel.

Előzmény: a14789 (8120)
a14789 Creative Commons License 2014.08.31 0 0 8120

A kandalló fém tűztere (öntöttvas, vagy lemez) kilépési pontja után úgy vezeted a füstöt ahogy gondolod. A sima kéménybe való bekötés a legrosszabb, mert kimegy a hő. Ez a hőcserélős dolog már valamit javít de nyilván ez is csak púder.

Sokkal jobb hőcserélőt is lehet csinálni és a kinyert hőt átadni bármilyen közegnek (hőtárolók széles skálája).

 

Ezért ha a tömegkályha tűzterét kicseréled egy öntöttvasra akkor sok különbség nincs.

De a tömegkályha sem a legjobb a tűztéren kívüli műveletben.

 

Ezért nem lehet ezeket a dolgokat ilyen egyszerűen kategóriákba szorítani.

 

De ki lehet találni mindenféle fogalmakat.

 

A tömegkályha fogalom definiálatlan. 

 

Az megint egy másik kérdés hogy minek alkalmaz valakit drága öntöttvas tűzteret mindenféle kiegészítőkkel, amikor samottból is lehet építeni egyet. Sokszor pld azért, mert a bonyolult dolgokat megcsinálja egy gyár, a többit meg melléépíthető kockázat nélkül, bárki amatőr által.

Valószínűleg ezért zavarja a kályha építőket ez a lehetőség. :)

Előzmény: Törölt nick (8118)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.31 0 0 8119

Ok hogy hotarolas.

De akkor mar sokkal inkabb rokon a cserepkalyha!

Annal ugyanis a tuzterbol a fust fustjaratba tavozik. A fust melegiti fel a teglat csempet. Ami vissza adja a hot.

A kandallos rendszernel ilyen hotarolo rssz nincs.

(Nallad a konvekcios reszben melegitened a tomeget.

 

Aztan mas a tuzter egesho.

Nincs masodlagos egeskamra suto sem.

 

Előzmény: Törölt nick (8118)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.31 0 0 8118

"célját tekintve"....fontos apróság! :-). Célja ugyanaz: fatüzeléssel hőt tárolni, nehéz - és nem víz - anyagban. Azért nem ma kezdtem ezzel foglalkozni én sem, hogy ne tudnám a lényegi különbséget! :-).....

Előzmény: sancibácsi (8117)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.31 0 0 8117

Kedves Evonly.

Hogy nem all messze a tomegkalyhatol?

Dehogynem . Futo alkalmatossag mind a 2. De kb annyira hasonlit egymasra mint a fecske a golyara. Pedig minegyik koltozo madar.

Az alltalad felvazolt dolog:szerkezeteben mukodeseben kiepiteseben sorolhatnam; teljesen mas.

Valoban off volt itt. Elnezeset mindenkitol.

Valoban en is javasolnam hogy folytasd ha kell a kandallos topikban.

De tudom nem veletlen hogy itt tagyaltad mert itt talaltal partnerre. Ott leszoljak ennek a topiknak a szellemiseget, legkoret. De valojaban nem hiszem hogy ott is erdemben eligazitast talaltal volna.

No mindegy. Ezt a kandallot, es kandallo bovitmeny temat vigyuk oda. Ha kell.

Előzmény: Törölt nick (8115)
ab69 Creative Commons License 2014.08.31 0 0 8116

Igazából arról van szó hogy már elég jól ismerjük a sokadik néven tevékenykedő nagytudású és egyént...

Előzmény: Törölt nick (8115)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.31 0 0 8115

Nyugodjanak le a kedélyek kérem szépen :-). Én írogattam Sancibácsival a tömegesebb kandallóburkolatról - ami célját tekintve nem áll messze a tömegkályhától.......offtopic voltam, de azért mégsem, hisz nem a paprikatermesztésről esett szó, hanem egy közel álló témáról.....elnézést!

Előzmény: ab69 (8114)
ab69 Creative Commons License 2014.08.31 0 0 8114

Tök mindegy hol kezdődött, tömegkályhától eljuthatunk a szabadenergia kicsatolóig is, abba ugye már van gyakorlatod de az sem ide való, ha most a több száz százalékos hatásfokú világlegjobbkandallóját akarod feltalálni akkor azt ne itt tedd, megvan rá a szaktopik. 

 

Téged nem csak kioktatni , de oktatni is fölösleges lenne.

 

Alapítsuk meg talán a többszázszázalékos hatásfokon működő kályhák feltalálójának díját is?

Előzmény: a14789 (8112)
piaggioape Creative Commons License 2014.08.31 0 0 8113

Ilyen hulladékhő hasznosítót , levegőset nem szabad csinálni, nem sokat ér. Bevallom az első, amit csináltam az is így nézett ki. Még meg is van, valahol az ólban hátul. Arra gondoltam ha valakit érdekel odaadom neki ingyen, csak el kell érte jönni. Egy ventilátor kell rá és működik. Még jó sok bordát is hegesztettem bele, javít valamit a helyzeten, de a tökéletestől fényévekre van. Szóval ajándékba adom.

06 30 3268296

Előzmény: a14789 (8110)
a14789 Creative Commons License 2014.08.31 0 0 8112

Ha visszaolvasod, talán eljut  hozzád az információ arról, hogy ennek a témának a beszélgetését más kezdeményezte.

Remélem jó érzés töltött el hogy beszólhattál valami kioktatót.

Egy oxigén atom díj a tiéd, ez már magyar szilvapálinkával támogatható.

Előzmény: ab69 (8111)
ab69 Creative Commons License 2014.08.30 0 0 8111

A kandallós fórumon tárt karokkal várnak, ez viszont nem az a hely.

Előzmény: a14789 (8110)
a14789 Creative Commons License 2014.08.30 0 0 8110

Az egyik magyar kandallós csinál légfűtéshez is hatékonynak látszó hatásfokozót.

http://benkel.hu/hulladekho-hasznositok/bukojarat.html

 

 

http://benkel.hu/hulladekho-hasznositok/levegs-hocserelo.html

 

 

http://benkel.hu/hulladekho-hasznositok/hodobok.html

 

Ezt régebben néztem, de lehet sokkal jobbat is csinálni egyébként, ha már kandalló a cél.

 

A hőtárolásra pedig az egyszerű téglánál vannak sokkal jobb hőtárolási képességű anyagok, és lehet olcsót is találni.

Előzmény: Törölt nick (8109)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.30 0 0 8109

Köszi de teljesen légfűtésre rendezkedtem be. Nincs se vizes rendszerem, radiátorok sem, és gáz sincs bevezetve. Csak fatüzelés van és hőszivattyú lesz hozzá, egy levegő-levegő inverteres klíma képében. Kicsi ház....semmi bonyolult. Mindkettő - a fatüzelés is és a hőszivattyús klíma is légfűtés. A házam ehhez lett kialakítva, légjáratozva.

Előzmény: a14789 (8108)
a14789 Creative Commons License 2014.08.30 0 0 8108

Erre már van egy jobb megoldás. A betét köré építhetsz egy hőcserélőt, és a hőt egy vizes rendszerbe továbbíthatod, ami a falakon körbe helyezkedik el. ez egy új magyar szabadalom, hőtároló panalek alkalmazása. A panel lehet 1-10 cm stb vastag, és össze vannak kötve egymással. Egy szobába simán elhelyezhető vele egy tonna víz, ami jobb mint a tégla. A felületi terhelés kicsi. Kell hozzá egy Ladomat, és ennyi.

 

Lehet többféle megoldást is találni hogy ezt az elvet alkalmazd.

A víz hőfoka 40 fok körül alakul, és simán eltárolhatja a kitermelt hőt. Rá lehet kapcsolni a napkollektort is.

 

Előnye még az is hogy dekoncentrálja a hősugárzást.

 

A radiátorokkal ellentétben nem kell magas hő és gyors keringtetés.

 

Rákapcsolhatod a gázt is.

 

Tehát ez egy szétszórt puffertartálynak is nevezhető.

 

Ha mindenáron ragaszkodsz a kandalló betéthez működik azzal is, de nagy ajtót is be lehet építeni, nem kell ahhoz betét.

 

De bármit csinálsz a fő kérdés a tűztér és a hőkiemelés hatékonysága a kályhánál.

Előzmény: Törölt nick (8107)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.30 0 0 8107

Engem nem izgat a tömegkályha, szeretem látni szépen a tüzet egy olyan - jó - berendezés ablakán, aminek rendes üvegmosása van. A betétem pedig épp ilyen. Alapvetés volt, hogy kandalló lesz. A ház kifűtésében is jó lesz. Amit el szerettem volna érni az inkább az, hogy a hőt amennyire lehet időben eltolva kapjam le róla, tehát kell egy tömegesebb burok, ami annyit segít, hogy levesz valamit a keletkező melegből és később lassan temperálgat még.......egytonnányi tégla azért valamennyit segíteni fog, és az épp elég is lesz!

Előzmény: Szentpet319 (8106)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.08.29 0 0 8106

Azért ha belegondolsz abba hogy tűzteret már lehet építeni 30-40 samottból is aminek az árából nem veszel még lemezkandallót sem, és van egy jó tégla kályhád, ha már úgy is körbe akarod rakni téglával szerintem sokkal jobban jársz mint a kandallót vagy a kályhát körberakosgatni téglával.

De próbáld meg és majd meglátod kinek van igaza, én már innen megjöttem!

Előzmény: Törölt nick (8102)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.28 0 0 8105

Igen egyértelmű. Tiéd a felelősség.

Megcsinálni megcsinálhatod. Szerintem ez más kategória, mint nem szabványosan beépíteni a betétet.

Hogy mennyire működik majd, azt majd megláűtod.

Ugye alapvetően míg a tűz ég, akkor valóban kicsi légáram kellene. De ahogy melegszik a betét, az egyre gyorsabb lesz, még a meleg intenzitásától is.

Aztán mikor nem ég a tűz, hanem már a tégláról akarnád levenni a hőt, akkor nagyobb keresztmetszeten kellene áramoltani. Ezt kellene megoldani igazából.

Szerintem.

Előzmény: Törölt nick (8104)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.28 0 0 8104

Akár úgy, hogy fixre méretezném a konvekciós levegő belépő és kilépő réseit, akár úgy, hogy állítható zsalus kilépő pontokat csinálnék rajta fent - amit egyébként a kandallóépítők nem szeretnek beépíteni, nehogy lezárva maradjon és tönkre menjen a betét. Dehát nem vagyunk már gyerekek és tudunk felelősséget vállalni a tetteinkért......

Előzmény: sancibácsi (8103)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.28 0 0 8103

És ezt a gyenge áramlást hogyan oldanád meg, hogyan szabályoznád esetleg?

Előzmény: Törölt nick (8102)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.28 0 0 8102

Én arra gondoltam - mivel van egy jó betétem ami 12 kw névleg - hogy ha körbeépíteném, éspedig úgy, hogy a légrést optimálisan meghagyva építeném de nem egy brutál légáramlást alakítanék ki, hanem egy lassabb, gyengébb légáramlást, épp annyira gyengét, hogy még a betét ne károsodjon - akkor a gyengébb áramlás jobban felmelegítené a kisméretű téglaburkot, ami időben eltolva dobná vissza a hőt a házba. Az nem lenne baj, ha a belső oldala melegebb lenne, ez amúgy is elkerülhetetlen, de ez is a lakásban köt ki, hisz a konvekciós burok hője máshol nem is tud. Csak lassabban adná vissza. Ez azért is lenne jó, mert ez esetben nem kéne "csutkára" visszafojtva kandallózni, és mégis lenne időbeli eltolódás a hőleadásban. Az sem baj, ha a téglaburok akár felmenne a plafonig, legfeljebb a teteje felé melegebb lenne, de ez nem gond. Csak az alsó 30 cm nem kapna effektív hőt a betéttől, de a többi tégla oda is átadna vmennyit. A házam hőigénye max 3 kw lesz -15 foknál. De egy tömegkályhát a födémem nem bír el, viszont egy 1-1,5 tonnát még igen. Abban biztos vagyok, hogy egy 300 fokos tűztér hát-és oldalfal egy körben 10 cm-re épített téglaburkot tuti felmelegít 70-80 fokra - mert a 30 cm-re lévő fal is volt 60-70 fok, úgy, hogy szabadonálló betét sugározta meg hővel. A konvekciós levegő 80-120 fok környékén van, ebből kapna bőven a téglafal és a betét sugárzásából is.

 

 

 

Előzmény: sancibácsi (8101)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.28 0 0 8101

"Csak azért értetlenkedek, hogy a betét körbeépítése kisméretű téglával hőtárolásra nem jó,"

 

Ezt nem tudom, hogy ki írta, hogy nem jó a kisméretű hőtárolásra. Szerintem jó.

Csak az a kérdés, hogy hová tesszük, mennyire tudjuk felmelegíteni,....... Tehát az alkalmazása, a környezet,...

Ha az a tégla ott a betét mögött 60-70 fok volt? Azt el tudom fogadni. Mert ezt a betét külső bordás felületének sugárzó hője melegítette fel.

De gondoljuk végig!

Ha a betétet körbe építed km téglából, akkor annak csak a belső felülete lesz 60-70 a külseje nem lesz több mint 30-40 C fok. És ez igazából csak a betét körüli teéglákra igaz. A fenti palást részben, mivel ott a füstcső már nincs olyan közel, nem melegíti fel a fenti részt. Ezért is szokták a palást részt már Kalc.szilkát lapból vagy más szigetelő jellegű anyagból építeni.

Oda meg nem tudsz, abba a 60-70-80 cm magasságban 300 db téglát beépíteni.

De ugye ezek a normál kandalló betétre vonatkoznak, amit konvekciós légrés elválasztásával külső burkolati falal/palásttal látnak el.

 

A Szentpet álltaliu felvetés más. Ott már a betétet konvekciós résszel, és külső lemez burkolattal már a gyárban ellátták.

Előzmény: Törölt nick (8099)
a14789 Creative Commons License 2014.08.28 0 0 8100

Jól keresed a megoldást.

 

Kidolgoztunk egy végrehajtható technológiát arra, hogy ha valakinek van egy Wamsler kandallója, vagy egyszerű öntöttvas fémkályhája, a nagy méretűek közül, akkor ha nincs lehetősége tömegkályhát építeni mit tudna tenni a hatékonyság növelésére.

 

A megoldás problémás, mert ha a fémkályha beépítésre kerül, nem nagyon fogja bírni a megterhelést csak akkor ha viszonylag kevés fával fűtik de azt persze többször is megtehetik. Ez kb egy alkalommal 5-6 kg fát jelent, de ezt naponta többször betehetik.

A kályha hőálló és hőtároló anyaggal van körbeöntve (olyan mint a beton) és ezt határolja egy új lemez burkolat kívülről.

A hőkiemelést egy speciális rendszer hajtja végre a kályha felett, a huzat nincs jelentősen korlátozva, nincsenek járatok, a füst iránya megegyezik a kémény eredeti irányával.

 

Lehetőség van akár vizes hőcserélő bekapcsolására is.

 

A költség nem jelentős, otthon is létre lehet hozni bárkinek, szakképzettség nélkül.

A hőtároló tömeg a helytől függ, lehet több száz kiló is. Külső szép burkolat is feltehető.

 

Az eredeti kályha (jobbak az öntöttvas fémkályhák nyilván mint a lemez) tulajdonképpen csak egy egyszerű tűztér lesz.

 

Szociális lakások, illetve kevésbé fizetőképes felhasználóknak megoldás lehet a hatékonyság növelésére korlátozott igények esetében.

 

Körberakni téglával nem sok értelme van, de jobb az is mint a semmi.

 

 

Előzmény: Törölt nick (8099)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.28 0 0 8099

Csak azért értetlenkedek, hogy a betét körbeépítése kisméretű téglával hőtárolásra nem jó, mert nyáron, amikor próbálgattam a betétemet - ami nincs beépítve - a mögötte lévő 25-ös fal olyan forró volt ( kb 30 cmre van mögötte a betétnek ), hogy éppen érinteni lehetett 1-2 mp-re. Sacc/kb volt vagy 60-70 fokos. Ha van egy kisméretű tégla burok, ami 300 tégla esetén, egy 10 cm-es légréssel építve, több mint 1 tonna, az 1200 kg átlagban 40-50 fokos téglát simán produkál, ami egy igen alacsony hőszükségletű házat még sok óráig fűt.

Előzmény: sancibácsi (8098)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.28 0 0 8098

Igen Peti.

A kandallókályhát körberakni téglával, az egy nagyon paraszt hajszállal jobb mint halottnak a puszi kategória.

Csak a külső lemez burkolat kevés sugárzó hője melegíti fel valamelyest. Így lesz 1 kicsit hőtárolása azoknak a tégláknak +ban.

De az elsődleges problémát nem igazán oldja meg, hogy több 100 fokos füst meg el a kéményen az ég fűtésére.

Ennél már valóban 1 előrelépés: amikor a füst melege egy tégla hőhasznosító füstjáratban hasznosul. Ott még hőt ad le.

Tehát a hatásfok is javul. És a hőtárolás is jelentősen emelkedik.

Emelkedik mondom, pedig hát igazából enélkül közelít a nullához, ezzel pedig van :-)

Előzmény: Szentpet319 (8096)
a14789 Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8097

"De egy jó kémény ami illesztve van a kályhához alap feltétele a jó tüzelőberendezésnek."

Csak az a kérdés hogy mit nevezünk jó kéménynek.

 

 

Előzmény: Szentpet319 (8095)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8096

Tőlem is kérdezték, hogy ha a Kamino kandallónak álcázott kályhát körberaknák téglával jobb lenne-e a hőtartása, de mondtam hogy felejtsék el! Amíg a füst nem érintkezik a köpenyfallal nincs igazán hatásos hőátadás! Egy három járatos tégla vagy cserép kályha többet tud annál a vasdoboznál, de hát divatos most a kandallónak álcázott bádogdoboz! Aztán amikor szétszedtem meg voltak lepődve, hogy nem is öntött vas, csak az ajtók és a teteje, a többi egyszerű pléh, pedig a boltban azt mondták hogy öntöttvas... 

Természetesen vannak jó kandallók, de annyiét már jó tömegkályhát is lehet építtetni.

 

Előzmény: sancibácsi (8093)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8095

Mondtam én hogy nem fog mutatni semmit, de hát mit is várhattunk? Amúgy nem állítom hogy nem jó és nem működőképes, igazából nincs tapasztalom ezekkel a szerkezetekkel kapcsolatban. De egy jó kémény ami illesztve van a kályhához alap feltétele a jó tüzelőberendezésnek.

 

 

a14789 Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8094

Amit nyilvánosságra hoznak az eljárás befejezése előtt, azt nem lehet szabadalmaztatni. Tehát az közkincsé válik.

Ilyen a jogi eljárás.

Előzmény: Törölt nick (8092)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8093

Az értelme az volt nyílván, hogy 1 meglévő rendszert alakítottunk át. Már megvolt a kandalló, üzemelt már jó ideje, csak nem voltak megelégedve vele.

Most igen.

Ha most kellene megépíteni, és nincs semmi, akkor nem ezt javasolnám. De érted a dolgot :-)

Előzmény: Törölt nick (8090)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8092

Tennél fel egy fotót, hogy láthassuk?

Előzmény: a14789 (8091)
a14789 Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8091

A kitorkolás módosítóval kapcsolatos kutatás alapján a szabadalmi iroda elvégezte az újdonságkutatást, és eredményes volt, szabadalmaztatható. Egyedi a termék.

 

A végfelhasználói ára nem lehet majd több mint 30000 Ft, és képes huzatfokozásra és huzatszabályozásra, egyben megoldja az életveszélyes helyzeteket, nincs benne mozgó alkatrész, méretezhető gyárkéményig is.

 

A gyenge kéményeket is képes feljavítani (tehát nem kell új kémény). 

Saválló.

 

Kb 5-10 méter kéményt pótol (tehát a kis magasságú kéményeket is feljavítja az elméletileg ideális 15 méteres magasságra a paraméterei alapján. 

Mindegy milyen a szélirány és az erősség (0-100 km szélsebesség esetén is stabilan működik.

 

Egy éve használom, és mérem a dolgot folyamatosan. 

Előzmény: Szentpet319 (8082)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8090

Értem a véleményedet, és el is fogadom  - köszi.

Előzmény: sancibácsi (8089)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8089

Ezt a 'korbe' szot nem talalom megfelelonek teljesen.

Akar melle is lehetne.

Az hogy nekem nem eri meg?

Felre ertettel. A megrendelonek nem eri meg.

 

 

Ertelme lenne. Indokolt is lehet.

Megegyszer mondom  itt nem arrol van szo hogy melle pakolunk a betetnek egy par mazsa cuccot. Ertelme akkor van ha a fustot bele vezetjuk.

Az egeszet azert jo mehany dologra figyelve kell csinalni. A betet ne melegedjen tul( konvekcio maradjon meg) tisztithatosag es valami rovidzar a fust utjanak. Illetve a kondenzacio elkerulese.

Legalabb ezek a minimum kovetelmenyek.

De hozzateszem nem latom olyan jo dolognak. Kompromisszumosnak inkabb.

Egy jo tomegkalyhat meg sem kozelit.

A sima betetnel jobb amitdirektben kotnek a kemenybe.

Sokkal hatekonyabb egy jol mwgepitett tuzter. Magasabb homersekletet is el lehet erni, legalabb olyan tiszta es mags egesi hatekonysagot. Kisebb a hely szukseglete.

Akkor minek az a 'budi' bele?

Nem sertesbol csak oszinten igy latom.

Előzmény: Törölt nick (8086)
a14789 Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8088

"Bírom ezeket a sztereotíp butaságokat! "

Én is, mert nagyon szórakoztató, amikor tájékozódás nélkül alkot valaki véleményt és persze ha megnézné a dolgot alaposan akkor ő is más következtetéseket vonna le.

1. A környékünkön (Hűvösvölgy, II/A) van sok szuper kandalló. A felhasználók szívesen adtak tapasztalataikról tájékoztatást (ingatlanokkal foglalkoztunk így nem volt nehéz).

2. A kandallót bármilyen szuper volt, csak páran próbálták meg fő fűtésrendszerként alkalmazni (a többi hamar letett róla). A legjobbak komplex légfűtő rendszerrel szerelték fel a házat. Iszonyat mennyiségű fát tüzeltek el.

http://www.palazzettigroup.com/en/fireplaces_and_stoves/focolari/monoblocco_pal/ecomonoblocco_em86_frontal_cast_iron

3. Sokan lebontották, eladták és cserépkályhát építtettek helyette (amit aztán szétfűtöttek, láttam ilyet is párat)

A vegyes megoldásnak semmi értelme, mert a betét nagyon drága, sokkal jobb tűzteret tud építeni sancibácsi annyi pénzért. Előnye meg maximum annyi lehet hogy a legolcsóbbak ára megközelíti egy komolyabb ajtóét, így érdemes lehet használni valamire, de minek.

 

Előnye hogy ha szép nagy üvegfelülete van akkor ha vendégek jönnek beraknak 10 kiló fát és kellemes a hangulat. A márvány burkolattal együtt elérheti a beruházás költsége az 1 milliót simán. Szobadísznek jó.

 

Az extra nagy kandalló burkolat kővel stb. akár működhet is, de annyiért már három jó tömegkályhát is lehet építeni.

Előzmény: Törölt nick (8078)
a14789 Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8087

Mivel ezt a kérdést alaposan tanulmányoztuk van némi véleményem.

 

A BME készített is egy tanulmányt a kitorkolás módosítók működéséről.

 

A lényege az, hogy meg kell vizsgálni a konkrét helyszínt hogy milyen az uralkodó széljárás és milyen a környezet. Ez egy településen belül is szinte házanként változó paramétereket ad.

 

Ha a kitorkolás módosító téves elméleti alapokon készül el, akkor életveszélyes is lehet.

 

elvileg három féle irányú levegő mozgás lehet, a kitorkolás felső vonalától számítva

- alulról felfelé (tető síkját követve) ez pozitív hatású

- vízszintes irányú,  (ez a szélsebességtől függően vagy pozitív vagy negatív)

- felülről lefelé ( ez nem pozitív, de sokszor életveszélyes is lehet) kivéve ha jó a kitorkolás módosító (kivédi a kitorkolásra ható szélerőt).

 

A rajzaid alapján az látszik, hogy a a felülről lefelé esetben a rajz szerint fennállhat az életveszély.

 

Sok megoldás van a piacon ami alapvetően megoldja a problémát és sok olyan is amelyik konkrétan életveszélyes, pld a dupla tárcsás megoldás, mert olyankor a szélerő lefojthatja a füstgázokat.

 

A huzatfokozó és a huzatszabályozók is próbálnak megoldást találni, de ellentmondásos a helyzet (sokszor pont ordítva működnek).

 

A fizikai valóság persze színezi a helyzetet, sokszor van olyan helyzet hogy a szélirány és az erősség folyamatosan változik, nem lehet egyszerűen megoldani a problémát, és mozgó alkatrészt is tiltanak az előírások (szélkakas már nem engedélyezett).

Előzmény: B.tibor1 (8081)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8086

Rendben, értem. Tehát azt mondod, - túl azon hogy neked nem éri meg - hogy azért van ennek értelme és meg lehet csinálni - most fogalmazzunk úgy: elméletben. Tehát körbe lehet szerinted is építeni egy betétet tömeges hőtároló anyaggal és ez értelmes dolog - ha jól értem.

Előzmény: sancibácsi (8085)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8085

Nem epitettem vissza a betetet. Dehogy.

Elbontottam. Most normal tomegkalyha van.

Szerintem a betet egy ilyen kalyhat elrontana. Egyszeruen nem valo bele. Csak samottbol az adott kalyha tipusnak megfelelo tuztert epiteni. Azzal mukodik rendesen.

 

Egyebkent elvallaltam egyszer egy melot. Ott is egesz nap egett a tuz a kandalloban. Reggel mikor elmentek meg jol megpakoltak. :-(

Szoval azt s betetet korbe epitettem. Egy tegla futjaratos hotarolot epitettem melle/kore. A betet kulso bordas reszet meghagytam a konvekcios jaratnak hogy ne forrosodjon tul es ne menjen tonkre ido elott.

Most azota delutan-este tuzelnek csak. Es ha du hazamennek is jo ido van.

De nem csinalok rendszert belole. Nem eri meg.

Sokkal jobb a normal tomegkalyha.

Majd ugyanannyi melo. Anyag is kozel annyi kell.

Csak az a betet-tuzter. Azt meg fele aron samottbol meg lehet epiteni. Aki meg nem tud egy tuzteret megrakni az ne epitsen kalyhat.

Előzmény: Törölt nick (8084)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8084

Sancibácsi!

 

A betétet is beleépítetted a tömegkályhába, vagy rosszul értettem? Sok helyen látom - főleg skandináv vagy amerikai oldalakon, hogy a betét köré építenek tömeges burkolatokat - nem tömegkályhát - hanem csak sok száz esetleg ezer kg követ, téglát stb. Ellenben itthon a kandallósok óva intik az embert hogy a kandallót akarja cserépkályhásítani v tömegkályhásítani. Neked mi a véleményed: meddig érdemes elmenni abban, hogy egy jó betét köré mekkora tömegű - hőtárolásra is alkalmas - burkolatot építsen az ember?

 

Evonly

Előzmény: sancibácsi (8083)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.27 0 0 8083

1 szavazat a B-re.

Előzmény: B.tibor1 (8081)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.08.26 0 0 8082

Van itt egy fórumtárs aki majd csudajó ötletekkel fog ellátni, szabadalmi bejegyzések meg nagyon okosnak tűnő gondolatokkal... Csak a konkrétum fog hiányozni!

Előzmény: B.tibor1 (8081)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.08.26 0 0 8081

Sziasztok ! Megint csak egy kémény kérdésem lenne. Ez az utolsó :). Feltettem a kérdést a kémény topikban is, de még nem jött válasz.
Tehát: Népi lakóépület felújítása folyik, most éppen  kéményfejet akarok készíteni. Készítettem 3 tervet. Megnéznétek, hogy a 3 közül melyik lenne a legoptimálisabb megoldás füstelvezetés szempontjából ? Ugyanaz a forma, de az egyik csak a gerinccel párhuzamosan nyitott a másikon a gerinccel párhuzamosan és merőlegesen is nyitott a kéményfej. A harmadik megoldás pedig annyiban különbözik, hogy felül a fedlapon még van egy nyílás. Nagyon jó lenne ha a 3. megoldás működne mert így nyilván később kormozódna be a kéményfej. Mert meszelve és használva is lesz. Arra gondoltam, hogy kialakulna így egy kűrtőhatás. Jobb és baloldalt szívná a kémény a hideg levegőt ami így a meleget a felső luk felé terelné. Elvileg. Működik ez a megoldás szerintetek ? Az nem gond ha egy kis csapadék behull, hisz ha nem lenne kéményfej akkor is behullna.
Csatolok képet a tervekről. A satírozott rész a füstnyílás.

 

Törölt nick Creative Commons License 2014.08.26 0 0 8080

Nézd: a szabályozhatatlan betét valóban nem jó, jól tetted, hogy átépítetted. A jól szabályozható betét viszont tényleg jó . 

Előzmény: sancibácsi (8079)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.26 0 0 8079

" kandalló meg nem sokat ér (illetve vonatszerelvénnyel kell hozzá betárolni a fát.)."

Bírom ezeket a sztereotíp butaságokat! 

 Egy tömegkályhában is eléget az ember ugyanahhoz a házmérethez 15 kg fát és egy kandallóba sem kell több. Persze jó kandallóról beszélünk."

 

Én nem tudom, csak a saját tapasztalatot.

Igaz nekem nem 3-400.000 Ft-os betétem volt, hanem amit 80-100 között meg lehet venni. Öntvény, nem bélelt.

Az biztos, hogy ahogy átépítettem a tömegkályhára:

-fele mennyiségű fával fűtök 1 alkalommal,

-és kétszer annyi ideig van meleg.

Ezt nem bántásként írom. Eszembe sem jutott volna leírni, ha nem olvasom a hsz-od.

Ez az én tapasztalatom.

 

Előzmény: Törölt nick (8078)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.26 0 0 8078

" kandalló meg nem sokat ér (illetve vonatszerelvénnyel kell hozzá betárolni a fát.)."

 

Bírom ezeket a sztereotíp butaságokat! 

 

Egy tömegkályhában is eléget az ember ugyanahhoz a házmérethez 15 kg fát és egy kandallóba sem kell több. Persze jó kandallóról beszélünk.

 

A ház hőszükséglete mondja meg mennyi fát kell elégetni hozzá, és a fűtőeszköz hatásfoka. Az meg alig picivel lehet jobb egy jól megépített tömegkályhában, de egy rosszul megépítettben meg még sokkal rosszabb érték is kijöhet!

 

Előzmény: a14789 (8077)
a14789 Creative Commons License 2014.08.26 0 0 8077

"18-20 cm-es alubelsőt?"

Lehet kapni saválló kémény csövet, "N" méretben.

Az SCH -nak van olyan is ami direkt kémény felújításra való és hajlékony pld.

Ezek felhasználhatóak szabványos kémény felújításra.

Van kémény felfúró szolgáltatás is, a 180 mm -esre fúrva bele lehet húzni a régi 140 mm-es be.

De akkor nem lesz szigetelve, tehát ez rész megoldás.

Azért célszerű visszabontani plafonig, mert érdekes módon a régi házaknál a plafonig szélesebb a kémény az alap terhelés miatt, onnantól felfelé pedig megtudod csinálni a 6 téglás alapot és felvinni + 5 méter kéményt általában. ebbe már a 180-200 mm -es cső mellé befér a kőzetgyapot is bőven.

Változatlanul fenntartom, hogy jó kémény kell és nem a kályhát faragni a rossz kéményhez, ugyanis kis hazánk kéményei általában elégtelenek a mostani fűtési igényhez, mert régen a szobánként kis kályha volt a taktika, ugyanis így télen vissza lehetett vonulni  akár egy helyiségbe a spórolás miatt.

Ma meg nagy nappalikat építettek vagy átalakítottak, mert ez a divat és amikor olcsó volt a gázfűtés akkor ez nem is volt baj, de most már gond van, és hiába az új kályha ha gyenge a kémény.

 

Ma a tehetősek is fáznak mert drága a gáz, a kandalló meg nem sokat ér (illetve vonatszerelvénnyel kell hozzá betárolni a fát.).

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (8075)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.26 0 0 8076

Nem dehogy.

Senki sem beszél ilyenről.

 

Illetve 1.

Nem tudott a kákán más(t), más(hogy) csomót keresni.

 

Akik értünk a kályha építéshez valamit: nekünk világos, hogy a kályha belső felépítése, és a kémény/huzat/... azok összefüggésben vannak. Mi itt egy elrontott kályháról beszéltünk, és utaltunk arra, hogy a belső méretezés, stb ugye összhangban kell hogy legyen a kéménnyel!

Az az 1 (akinek nem inge biztos nem veszi magára) okosat akart mondani, lehetőleg nálunk nagyobbat. Ezért találta fel a spanyol viaszt! Hogy a lakáshoz méretezzük a kályhát.

(Persze a külsőt, hőtechnikailag. OK. De most mi itt nem egy 'NEM FŰTŐ VAGY ROSSZUL FŰTŐ kályháról beszéltünk. Nekünk világos, hogy nem a hőtechnikai méretezést rontották el, hanem a belső felépítést inkább! Most nyáron pl, a teszt üzemben kifűtötte volna az egész házat! :-) De a füstölés miatt nem tudták befűteni.)

Neki ez gondolom nem volt érthtő/egyértelmű. Vagy valami nagyon okosat akart mondani, hogy másokat lehülyézzen :-)

Na a lényeg az, amire jutottál:

-az a kályha kifüstöl, és nem a lakáshoz való méretezése rossz (az is lehet amúgy) hanem egyszerűen valószinű, hogy a belső kiépítése hibás.

Tehát: szóra sem érdemes! Nem a probléma, hanem a kioktató, hogy a lakásra méretezünk.

Előzmény: Törölt nick (8075)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.26 0 0 8075

Már azt sem értettem, hogy mit akar a visszabontott - plafonig - kéménnyel. Beledug a 14x14-es falazott kéménybe egy 18-20 cm-es alubelsőt?! Gratulálok hozzá, ha sikerül:-).

 

Előzmény: ab69 (8074)
ab69 Creative Commons License 2014.08.25 0 0 8074

Ez a járatos kályhákra igaz,egy bizonyos járathossznál nem túl szerencsés nagyobbat építeni, ez nyilván meghatározza a kályha méretét is. Tömegkályhánál más a szerkezet, másképp működik. Adott méretű kályhához építhetsz különböző méretű tűztereket. A tűzteret méretezzük a kéményhez a kályha testét pedig a hőigényhez. Pl. az oroszok ennek a nagymesterei, nevetségesnek tűnő méretű kéményekre baromi nagy kályhákat tudnak építeni. A hátulütője ennek az, hogy folyamatosan lehet pakolászni a kisebb tűztérbe ,folyamatosan vagy hosszabb ideig van nyitva a kémény, tehát itt nagyobb lesz a hőveszteség, mint egy rövid égési periódus esetén. A helyzet persze nem annyira tragikus egy normál kandallónál ez meg mindíg gazdaságosabb.

 

Dán kályhát is lehet 14-es kéményre építeni, csak nem úgy ahogy az a közkézen forgó "rajzokon és fotókon" szerepel.

 

Az olvtárs mármint "elemző" sokadik inkarnációja, meg a csodakályha bizniszen kívül a csodakéményekben is érdekelt lehet, persze hogy átépíttetne minden kéményt.

Előzmény: Törölt nick (8070)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.25 0 0 8073

Hát mert az egyszerűbb megoldást preferálnám.....de tök mindegy, mert aki kérdezte, már 1 napja ide se néz, úgyhogy a magam részéről nem érdekel.

 

A Wamsler egyébként egy tök jó cucc! De nem arra gondoltam.

Előzmény: a14789 (8072)
a14789 Creative Commons License 2014.08.25 0 0 8072

Mi a problémád a kémény átépítésével?

 

Az érvelésed persze nem egyedi, sőt elég sokszor előfordul.

 

Az átlag háznál csak a padlástérre vonatkozik az átépítés, és profi kéményépítő helyi szakember + két segédmunkással villámgyorsan megoldja.

 

Bonyolultabb háznál több vele a kosz, de ott sem lassú.

Ha ezen akar valaki megtakarítani és a kályhát igazítja a kéményhez akkor hosszú távon ráfázik.

 

Így az van, hogy marad a régi kis keresztmetszetű kémény és vesznek egy Wamsler plédobozt 100 e. Ft - ért aztán szívnak vele. 

 

A tömegkályha lehet kevesebb is és akkor belefér a kémény a beruházásba.

Előzmény: Törölt nick (8071)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.25 0 0 8071

Illetve, ha a meglévő kémény kevés a lakótérhez méretezett tömegkályhához, akkor más fatüzelésű eszköz ( kandalló, kandallókályha )után kell nézni, főleg ha főfűtés lenne! Nem kell rögeszmésen tömegkályhát építeni oda, ahol nem lehet megoldani ( pl nincs rendesen megalapozva vagy kicsi hozzá a kémény, vagy túl tagolt a ház ), hanem más alternatívát kell preferálni ilyen esetben! 

Egy tömegkályhát 5-600.000 ft alatt nem lehet megépíteni, annyiért meg adott esetben már kegyetlen jó kályhát lehet venni!

Előzmény: Törölt nick (8070)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.25 0 0 8070

Meglévő házról beszéltünk! Meglévő kéménnyel! 

 

Ha teljesen újépítés akkor persze, hogy a lakótérhez méretezik a kályhát és ahhoz való kéményt tesznek be. 

 

De meglévő kéménynél a kémény határozza meg a kályha méretét, akkor is, ha teljesítményben kevés lesz! 

 

 

Előzmény: a14789 (8069)
a14789 Creative Commons License 2014.08.25 0 0 8069

"De egy kályhát, annak tűzterét, belső elemeit az adott kéményhez méretezzük, építjük.

 

Talán.

Ha ilyen értelemben vannak rosszul megépítve a kályha belső elemei (tűztér, fordulók, átégők, járat keresztmetszetek, miegymás), mondjuk javítható:

-1. Lebontani a kályhát, és újra rakni.

-2. Vagy 180-220.000-... Ft-ért másik kéményt építeni.

 

 

Ugyanazt értem rajta amit Te is....nem ahhoz a kéményhez való.

 

 

Igen ahogy már mondták előttem, a történet ott kezdődik, hogy a kéményhez és a hőigényhez méretezzük a kályha minden elemét"

 

------------------------------------------------------------

Mindegy ki mondta a fentieket, a felfogás hibás.

 

Nem a kéményhez méretezzük a kályhát hanem a lakótérhez.

 

A kémény egy funkcionális eleme a rendszernek, és az a feladata hogy az égésterméket több szempont szerint jó teljesítménnyel eltávolítsa a kályhából.

A kémény paramétereit most kihagynám.

 

Árak: a SCH 30000-60000 Ft / méter között kapható, de ha szabványos saválló csövet veszünk alapul az 8000-10000 Ft között kapható tehát 6 méteres kémény 60000 Ft + a szigetelés és a 6 tégla/sor.

 

Ha kémény felújítás címén lebontják a plafonig minimum, akkor saját építéssel kiszámítható hogy mennyi lesz. Minimum 180-200 mm csővel lesz normális huzat átlagos helyen.

 

A tömegkályha ellátáshoz nem jó a régi átlag kémény, ezért az esetek nagy részében biztos hogy nem elég a huzat, ezért van gond.

 

sancibácsi Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8068

:-)

Előzmény: ab69 (8067)
ab69 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8067

Ennyi információból csak találgatni lehet. 

Nem igazán értem mit értesz a füstjárat szigetelésén, légtömörre falazod és ha mindent jól csináltál ez már bőven elég hogy ne füstöljön.

Igen ahogy már mondták előttem, a történet ott kezdődik, hogy a kéményhez és a hőigényhez méretezzük a kályha minden elemét. Könnyen lehet hogy ez kimaradt és mondjuk kicsi a kémény, a hozzá nem értők meg általában igen kreatívak, lehet akár fölösleges szűkítés, rosszul kialakított forduló, meg még ki tudja mi, ilyen esetekben az emberi fantázia határtalan.

 

Nem egyedi eset, mondhatni klasszikus történet,  meglát valaki egy rajzot néhány fotót, aztán nekibuzdul, hogy ő már hogy a fenébe ne tudná ezt megcsinálni, aztán jön a sírás-rívás hogy füstöl, reped, nem fűt stb... Ha  megemlítik hogy ezt azért nem így kellet volna, akkor pedig jön a duzzogás. Ezt itt már párszor végigjátszottuk, teljesen fölöslegesen.

 

Szóval ha előrébb akarsz lépni, akkor egy kicsit több információt, a jelenség pontosabb leírását, esetleg néhány fotót sem ártana mellékelni.

Előzmény: Joe Henderson (8059)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8066

Kedves Joe!

 

Fussunk neki mégegyszer! :-)

 

1.

Milyen anyagba falaztad? (valami kb. receptura, miből mennyit kevertél össze).

2.

Hol füstöl ki? Tudnál-e valami fotót csatolni, hogy látnánk?

Előzmény: Joe Henderson (8057)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8065

Talán.

Ha ilyen értelemben vannak rosszul megépítve a kályha belső elemei (tűztér, fordulók, átégők, járat keresztmetszetek, miegymás), mondjuk javítható:

-1. Lebontani a kályhát, és újra rakni.

-2. Vagy 180-220.000-... Ft-ért másik kéményt építeni.

 

Így is, úgyis cumi.

 

Ha más is van (ott pl a felső nagy ajtó a kamra tisztítáésra való. Nem sütő, mert csak füstjáratként funkcionál. Sütésre alkalmatlan, stb) akkor az új kémény sem segít.

Csak az átrakás. Ezt egyáltalán nem tudhatjuk. AB kédése jogos!

Tudni kellene hol füstöl ki, hogyan épült a belső szerkezet, mi lehet az okozója.

Igazából innen, ilyen távolságból, internet elől nem is biztos, hogy el lehet-e ezt dönteni?

Előzmény: Törölt nick (8064)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8064

Ugyanazt értem rajta amit Te is....nem ahhoz a kéményhez való.

Előzmény: sancibácsi (8063)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8063

Lehet persze erről beszélek én is!

 

Mondjuk, azt nem tudom, hogy Te mit értesz 'egyszerű' méretezési hibán :-)

 

De egy kályhát, annak tűzterét, belső elemeit az adott kéményhez méretezzük, építjük.

Tehát ha innen nézük, vagy ha onnan: akkor is a kályha van rosszul megépítve.

Egyszerűen el lett ....va. Vagy nem egyszerűen, de el van .....

Valószínüleg.

Előzmény: Törölt nick (8062)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8062

Nem tudjuk milyen kéményen van ez a kályha, lehet egyszerű méretezési hiba is. De ha a fugán át kifüstöl, akkor ott nincs huzat. 

Előzmény: sancibácsi (8060)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8061

Igen, igazad van, csak épp azt írtam, hogy változtak az előírások idén ( lazultak ), és utána kell járni, mert a tavalyi tudás - ebben - már elavult.

Előzmény: sancibácsi (8054)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8060

Üdv Joe!

 

Építő, nem építő kritika: egy folyamatosan újra, és újra előbukkanó problémáról beszélünk sajna.

(Normális körülmények esetén, ha a csempe esne le a falról, akkor ugye a burkolót kérdeznéd, mit rontottál el, javítsd ki. Most valószínű, hogy valami házilagos kivitelezés, (vagy hozzá nem értő építtte fotóról,....?), de itt kérdzed hogy mivel kend ki? És az a hibás, aki utalni mert arra, hogy szakértelem hiányával épült a kályha. És nem tudjuk hogyan? Csak a minőséget :-(

 

És igaza van egyébként, ha jól sejtem.

1.

A fugánál nem lenne szabad kifüstölni, mert eleve azt már építéskor légtömörre kellett volna falazni.

2.

De a nagy igazság az, hogy valószínű, hogy építési hiba/hibák állhatnak a hátterében. Az hogy ott kifüstöl, az azt is jelentheti, és jelenti is valószínüleg, hogy nem jó a kályha huzata, belső elrendezése, kiépítése, méretezése,....

Tehát építési hiba a probléma gyökere, amit te felszínnek látsz, a kifüstölés, az csak a felszín.

A megoldás, hogy belül kitapaszd, vagy mittudomén, az szintén csak felszíni kapargálása lesz a problémának. Attól még nem lesz jó a kályha.

 

Itt van egy élő példa a multból, ahová engem hívtak volna kijavítani ezt:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=130992700&t=9157278

A kifüstölés látható, szembetűnő. De kis belső kukucskálás után látszik, hogy maga a szerkezet is teljesen el lett rontva. Tömegkályhának hívták, de a belső felépítésének ehhez semmi köze. Fűtőképessége gyenge.

Nem akarok csámcsogni, és sorolni a dolgokat. De egyértelmű, hogy a füstölés csak jelenség, a bajok nagyobbak.

Ezt pl. egy ezermester építette :-)

 

 

 

Előzmény: Joe Henderson (8059)
Joe Henderson Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8059

Köszönöm az építő jellegű hozzászólást...

 

Azért arra kíváncsi lennék, hogy egy szivárgó füstjárat hogyan lehet szerkezeti hiba oka, mivel a füstjárat szigeteltségén múlik minden. Örülnék, ha bővebben kifejtenéd.

Előzmény: ab69 (8058)
ab69 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8058

Az is előfordulhat, vagy a falazás minősége, tudni kéne hol füstöl ki mert akár szerkezeti hiba is lehet.  Valami azt súgja megint egy barkácsolt kályhával van dolgunk.

Előzmény: Joe Henderson (8057)
Joe Henderson Creative Commons License 2014.08.24 0 0 8057

Üdvözlök Mindenkit a fórumon.

 

Van-e valakinek ötlete azzal kapcsolatban, hogy a tömegkályha füstjáratait milyen anyaggal érdemes belülről kivakolni, hogy ne füstöljön a fugán át? Lehet, hogy én rontottam el valamit, az agyag, homok , víz keverékem nem jó...

 

Köszönettel

sancibácsi Creative Commons License 2014.08.23 0 0 8056

Szivesen.

Előzmény: B.tibor1 (8055)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.08.23 0 0 8055

Szia !
Elírtam a kémény méretet. Ilyen az ha az ember munkahelyen lopiban netezik :). Tehát a külső méret 38*44,5-es. Ez a belül 14*20-as kémény. Valamint nem ritkították, hanem sűrítették a válaszfalon a szarufaközöket. A szarufától most már az előírt tűztávolság az a bizonyos 12 cm el van hagyva. Egészen nagy mák, hogy a régi vályogból falazott, - tetőn belüli is vályog, csak a tetőn kívüli rész volt tégla - nem okozott tüzet. Pedig hozzáért a szarufa a kémény széléhez, sőt a látszó gerendafödém kémény melletti gerendáján látszik is egy kis pörkölődés. Annyi szépséghibája van a dolognak, hogy így a kémény szobai része válaszfalon kívül helyezkedik el. Ezzel meg kell barátkozni, de legalább nem kell aggódni a belógó gerenda és szarufa miatt.
Putnoki kisméretű téglából építettük fel. Mindenki ezt használja a környéken a kéményhez. Biztosan van tömörebb, jobb minőségű tégla. Szakszerűen ki van belül simítva, kívül vakolva lesz teljesen. Gerincen kívül van jócskán, jól kell, hogy működjön !
Elnézést a kérdésem miatti kitérőért. Áttételesen ugyan van köze a tömegkályhához, de azért mégsem erről szól a topik. Köszönöm a segítségeteket !

Előzmény: sancibácsi (8049)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.23 0 0 8054

Hát a SCH. uni-t ne vegyük 1 kalap alá a tégla kéménnyel! :-)

A tégla kémény fugáin átfüstölés, stb lehet.

 

A S. belső kürtője zárt rendszer. És azon kívül a kőzetgyapott, majd megint a beton köpeny.

 

1 falazott téglakéménynél, lehet kéménytűz is, és ha nincs belül kihúzva, és kívül simítva: átüthet a tűz, és leég az egész tető.

Tudom ez szélsőséges eset.

 

Ennek ellenére úgy gondolom, ha már felújítás címén, de újra falazza a kéményt; amit lehet ilyen esetben falazottan téglából. Akkor legalább az előírásokat kellene betartani.

Előzmény: Törölt nick (8053)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.23 0 0 8053

Elvileg a belső hőszigetelésű kéményeket mint pl schiedel uni plusz - lehet. Ha jól tudom. Idén beszéltem főemberrel és az mondta, de ez lehet, hogy nem minden megyére igaz. Én a Pest megyeieket kérdeztem.

Előzmény: sancibácsi (8051)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.23 0 0 8052

Amúgy:

"Építhetsz kéményt téglából, csak olyanból építsd amiből lehet - van ilyen, én is meglepve láttam! Mert azért a kéménylobbi nem bírta letörni teljesen a józan eszet!"

ez szerintem nem biztos.

Szerintem eltörölték a józan észt hatóságilag :-(

 

Ha én jól értem:

-felújítani lehet ilyen tömör nagy szilárdságú téglából,

-építeni nem lehet, csak abban az esetben, ha saválló béléscsővel bélelt. Tehát égéstermékkel közvetlenül nem érintkezik. Itt igazából már csak statikai terhelésre van igénybe véve a tégla.

 

Ez a kémény dolog tanulságos lehet itt néhányaknak; de igazából van erre külön topik, ahol részletesen ki lehet tárgyalni a dolgot.

Előzmény: Törölt nick (8047)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.23 0 0 8051

Én nem vagyok kéményes igazából. Bár jogosultságom lenne, de ritkán építtek.

Ezért is mondom, hogy nézzen, kérdezzen Ő utána, mert nem vagyok napi szinten benne.

 

Mert szerinted lehet a kéményt ütköztetni szorosan illeszteni a szarufának?

Előzmény: Törölt nick (8050)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.23 0 0 8050

A kéményeknél a tűzvédelmi távolságok idén változtak - utána kell nézni!!

Előzmény: sancibácsi (8049)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.23 0 0 8049

34 cm?

 

A 4, vagy 5 téglás kémény rövid oldala is: 38 cm!

Tehát nem beszélhetünk akkor 14*20 cm-ről!

 

Vagy:

-elhúzást kell a kéménybe építeni,

-vagy összeszűkíted ott a kürtőt?

-de akkor is közvetlen a kémény a szarufához ér?

 

Tehát ez nem olyan egyszerű, tűzvédelmi szempontból sem.

Én azt javasolnám a:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9114615

topikban vitasd ezt meg.

 

 

Előzmény: B.tibor1 (8046)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.23 0 0 8048
Előzmény: B.tibor1 (8046)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.23 0 0 8047

Építhetsz kéményt téglából, csak olyanból építsd amiből lehet - van ilyen, én is meglepve láttam! Mert azért a kéménylobbi nem bírta letörni teljesen a józan eszet!

Előzmény: B.tibor1 (8046)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.08.22 0 0 8046

Szia Sándor !
Az a nagy helyzet, hogy magam szeretném megépíteni a tömegkályhát. Az egyik szobát cserépkályha fűti majd annak megépítésével nem lesz gondom. Mindkét kéményt alapig le kellett bontanunk. Régi vályogtégla, alap nélküli, falba jelentősen bekormozott kémények voltak. Szóval itt nem volt választásunk. Jelenleg ott tartunk, hogy majdnem kész az egyik 14*20-as kémény - holnap tetőn kívül vagyunk - ami tökéletesen elég lesz a cserépkályhához. Végül is nem azért lett ez a nem teljesen szokványos mérete ( felénk is gyakori az öt téglás, a kőműves is azt akarta rakni élből ) mert nem volt jobb dolgom. Utánaolvastam, rémlett még a régi Szotyori-Bán könyvből, hogy van valami előírás az oldalak arányára. S láttam ezt a hosszabb oldal max a 1,5 szerese a rövidebb oldalnak aránypárt. Gondoltam, hogy ha már csináljuk akkor legalább legyen szabványos, mégha régi szabvány is. Viszont a tömegkályhához mivel még csak nem is láttam ilyen fűtőberendezést tényleg nem konyítok. Még :). Ezért kellene tudnom, hogy most akkor 14*20-as vagy 14*27-es legyen a másik kémény ? Ott még semmi sincs eldöntve. Mondjuk az alapot leöntöttük, de ráfér a nagyobb kémény is. Annyi, hogy a rövidebb külső oldal nem lehet 34 cm-nél szélesebb a szarufakiosztás miatt. Pont ott ahol kibújik a kémény ritkítottak a szarufán és nem fér ki két szarufa között szélesebb kémény. A hosszanti külső mérete lehet nyugodtan akár 54 cm is. Engem nem is zavarna csak elült a bogár a fülembe ezzel a max 1,5 szeres oldalarányokkal kapcsolatban és nyilván jó méretre szeretném megcsinálni a kéményt.
Egyébként igen, tudom hogy nem lehet kéményt építeni. Nem tudom a magamfajta fizetésből élő ember mikor fogja összerakni a szerelt kémény árát ? Mindegy nem szociológiai fórumot olvasunk :).

Előzmény: sancibácsi (8044)
Kristóf a cserépkályhás Creative Commons License 2014.08.21 0 0 8045

Nekem is ekkora. 6x3x8 van ráépítve sima 5-ös járattal, kiválóan működik, alig kormos a vége.

Előzmény: sancibácsi (8044)
sancibácsi Creative Commons License 2014.08.21 0 0 8044

Szia Tibi!

 

Hogy nem szabad 14*25-öst építeni? :-)

Hát 14*20-ast sem! :-)

 

A jelenlegi szabályok már nem engedik a hagyományos falazott téglakémények építését egyáltalán, csak a felújítást.

Több 100 évig beváltak, működtek, és működnek is a néhány éve épített/átvettek.

Most azonban kötelező a multi termékét megvenni, és beépíteni sokszoros áron.

Az tény, hogy ezek szigetelt kémények, és vannak némi előnyeik. De a régi hagyományos kémények megfelelő tüzelőberendezéssel, használattal, karbantartással teljesen jók voltak.

Na mindegy, ez egy kitérő volt.

 

Ami a lényeg, hogy a 14*20 ahogy írták 'határeset' kategória.

Szerintem kérdezz rá a kályha építőjénél, mit javasol.

Amúgy csak halkan jegyzem meg: értem én, hogy körhöz hasonlító keresztmetszet, meg, szabvány, stb. A tapasztalatom viszont az, hogy a 14*27 jobb a téglány keresztmetszet ellenére.

Talán mások megerősítenek ebben, talán lesznek akik ellenkezőleg. Kiváncsi lennék mások tapasztalatára is. Mert felénk régebben 5 kéményből 2 legalább ez az öt téglásnak nevezett kémény épült, ezzel a 14*27-es kürtővel.

Előzmény: B.tibor1 (8043)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.08.21 0 0 8043

Most nekem kell valami okosat mondanom. A 14*20 a szabvány méret :). Az 5 téglás, azaz a belül 14*25-ös kéményt pedig nem szabad építeni ! Oka, hogy minél inkább térünk el az ideális kör keresztmetszettől a sarkokokon lévő hideg levegő inkább csökkenti a levegő felfelé áramlását. Ezért megtévesztő az öt téglás kémény keresztmetszete, hisz annak nem teljes keresztmetszetén alakul ki felfelé áramlás.
Igen, minden sorba vágunk két db. 5.5 cm-es téglaszelet. Sokat kell vágni annyi van benne.

Előzmény: bárány b (8042)
bárány b Creative Commons License 2014.08.21 0 0 8042

A 14*20 nem etalon méret.

Faragni/vágni fogják a téglát?

Mert ha egész téglából falazzák, akkor 14*14 (4 tégla); vagy 14*27 cm (5 tégla).

A 14*27 biztosan elég.

A 14*20 cm, ha valóban az, a hely, mittudoménmi miatt az határeset. Elvileg elég az is. Függ egyébként a kályha tipusától. Van aminek simán elég, és van aminek elég, de kínlódás lesz vele sokszor.

Egyeztess a kályha építőjével, én mindenképpen azt tanácsolnám.

Előzmény: B.tibor1 (8041)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.08.20 0 0 8041

Szia ! Igen, ezt értem. Tudom, hogy számolni kell a kéményméretet. Normál kisméretű téglából falazott, vakolt kémény - tetőn kívül is vakolva, meszelve, kéményfedlappal ellátva - készül 6,5 méter magasságban. Nyilván bele lehet bonyolódni a méretezésbe, de kicsi pénzből nekem bőven elég a tapasztalati úton bevált méret. Maga a majdani tömegkályha sem lesz egy monstrum, lévén összesen 45m2-t kell fűtenie. Lehetne többet is, de a klasszikus 3 osztatú tornácos parasztház nem tesz lehetővé optimálisabb elrendezést.

Előzmény: a14789 (8040)
a14789 Creative Commons License 2014.08.20 0 0 8040

Egy picit bonyolultabb a  kérdés, nincs elég adat a válaszhoz.

 

A kéménynek nem csak a keresztmetszete érdekes hanem a magassága, és a fizikai paraméterei is (van e szigetelve, miből van, stb.)

Ezen kívül a ház időjárási viszonyai is érdekesek, milyen az átlagos huzat fűtési időszakban, az időjárási paramétereknek köszönhetően.

 

A ház lehet egy totálisan szélvédett helyen, beárnyékolva nagy házak közé, vagy a Balaton partján, vagy a Fonyódi hegy tetején (országos szélsebesség csúcsokat biztosítva).

 

 

Előzmény: B.tibor1 (8038)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.18 0 0 8039

Igen.

Előzmény: B.tibor1 (8038)
B.tibor1 Creative Commons License 2014.08.18 0 0 8038

Sziasztok !
Kéménnyel kapcsolatos kérdésem lenne. Tömegkályhához a 14x20-as kémény elegendő ?

Törölt nick Creative Commons License 2014.08.16 0 0 8037

Sziasztok,

 

nem a reklám miatt, hanem, ha valakit érdekel, úgyis itt olvassa.

 

Egyik résztvevőm visszamondta a vajdasági közös építést, ha valakit érdekel, így van egy szabad hely.

 

Szeptember 3-6., Torda (Szerbia)

 

 

üdv,

Zsolti

 

ui.: személyigazolvánnyal is át lehet lépni a határt, nem kell útlevél. :)

a14789 Creative Commons License 2014.08.01 0 0 8036

és kell még hozzá a jómunkásember is aki tudja.

Előzmény: sancibácsi (8035)
sancibácsi Creative Commons License 2014.07.28 0 0 8035

szerintem 1 jó burkolathoz kevés a jó ragi!

 

Ha valaki jó burkolatot (tartós, stb), kell:

-mire,

-mit

alapozás/tapadás,

-hőterhelés,

-dilatáció,

és a többi.

 

Nem tudjuk milyen felületre ragaszt!

Hiába a Profix!

(Lásd a kókány kályhában a tégla is ketté szakadt!)

Előzmény: Törölt nick (8026)
sancibácsi Creative Commons License 2014.07.24 0 0 8034

És hogy működik a cserépkályha?

Látom az is van.

Előzmény: Matyolany (8033)
Matyolany Creative Commons License 2014.07.23 0 0 8033

Köszönöm szépen, írta neked mailt.

Előzmény: sancibácsi (8031)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.23 0 0 8032

Nem értelek, de szerintem is baj, hogy felmerült bennem is, hogy válaszoljak nyitott kérdésekre..:(

 

 

 

Előzmény: Varek1 (8029)
sancibácsi Creative Commons License 2014.07.23 0 0 8031

Szia!

Szerintem üzletet, eladót ne keress, mert az drágább.

Gyártótól vegyél!

Több manufaktúra van már az országban, ahol gyártanak.

Ha beírod a keresőbe, hogy: kandalló ajtó gyártás

Akkor az első oldalon mindjárt találsz néhányat! Ahol az ajtót hirdetik, az viszont eladó: drága. Ahol pedig:Cégünk..... kezdte gyártani,.....ilyesmi az gyártó!

Őket keresd meg tel-on, vagy levélben! Gyártói áron kapsz ajtót + szállítási díjjal.

 

Vagy megkereshetsz engem, is, és segítek, kinél érdemes vásárolni..

 

De ha 'rakatsz' és nem raksz, akkor a kályhás is tud feltehetően segíteni (vagy ki tudja... :-(.

Előzmény: Matyolany (8030)
Matyolany Creative Commons License 2014.07.23 0 0 8030

Sziasztok!

 

Segítséget szeretnék kérni.

Tömegkályhát rakatunk amihez ajtót, hamuzót, sütőt keresek.

Esetleg tudnátok ajánlani üzletet, eladót ahol neten megvásárolhatom?

Előre is köszönöm a segítséget!

Varek1 Creative Commons License 2014.07.23 0 0 8029

 , 

  Írtam egy hosszú válaszlevelet, de mikor az elküld gombra nyomtam eltünt. '

 

 

 Ez a baj hogy hosszúra sikeredett !!

Előzmény: Törölt nick (8021)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.22 0 0 8028

boccs, a14789

Előzmény: Törölt nick (8027)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.22 0 0 8027

Igazad van Sándor...

De aki fizikai meló után fáradt, az nem tud ezen dolgokra koncentrálni...:))

 

Amúgy értem én a....-t, én is 3 millióért csak külföldön dolgoznék..:))) és abból elég 2-3 és az év többi részében lehet pihenni, kísérletezgetni...stb.. családdal lenni... 

 

Ez most a kollegának szól, csak elfelejtettem a nick-jét.. a... elnézést..  Annyi, nálunk erre azt mondják, hogy nem erőszak  a disznótor..:)) És fura, de én programozó és matematikusként még egy  szikrát se gondoltam, hogy ezt, amit a kéz alkot, át kellene adni robotoknak... de hagyjuk, mert szerencsére mindenkinek megvan a saját gondolata és én maradok a saját gondolataimnál, és remélem jövőre eljutok tanulni az orosz barát/kollégám segítségével Sergej Kuznjecov-hoz, mert én komoly tapasztalat után is tervezek tanulni és tovafejlődni..:)) 

 

Üdv..

Zsolti

Törölt nick Creative Commons License 2014.07.22 0 0 8026

profixot szerintem mindenki ismeri.:))

Előzmény: datapop (8025)
datapop Creative Commons License 2014.07.22 0 0 8025
3 millió? Jó drága! Te és hogy bírja a kőburkolat? Nem hullik mint a hungarocell?
Előzmény: a14789 (8023)
sancibácsi Creative Commons License 2014.07.22 0 0 8024

Szia Zsolt!

 

Szerintem ne a sors vagy más kezét keresd a háttérben. :-)

A Fórum motorja ilyen :-(

Én is jártam már így egy párszor! :-(

Ha hosszabb hsz-t írok, akkor az 'elküldés' előtt a szöveget kijelölöm, majd másolom, tehát vágólapra teszem. Aztán klikk a küldésre! Legtöbbször nem küldi el. Akkor újra beillesztem a hsz szövegét, majd elküldöm.

Sok időt tud így megspórolni az ember :-)

Meg a hosszú hsz nem véletlen. Valamit ki akar fejteni az ember, tehát, érvek, adatok, stb van benne. Amit nem véletlen pötyögött be az ember előtte, hanem értelmét látta.

 

Amúgy a lényeget tekintve teljesen igazad van!

Valóban nincs külföldön sem levédve, vagy szabványban rögzítve: a falazott/épített kályha 'szerkezete'.

Nincs semmi misztérium, titok amúgy. Csak azoknak, akik nem ismerik.

Az egyes építési módok, tipusok (pl: dán ellenáramú, vagy harang) természetesen bírnak álltalános építési szabályokkal, megkötésekkel. Amit betart a kályhás, ha jó kályhát akar építeni. Ezeket ismerik is az építők, a szakemberek. És ehhez tartják magukat.

Az egyes alap tipusat tesztelik is. Látunk is 'bizonyos kialakítású, és méretű' kályhákról teszteket! (MHA, Lopez, stb).

De butaság lenne azt gondolni, hogy ezt a kályhát kisebben, nagyobban, más formában, egyebek nem lehet, vagy szabad megépíteni. Szabad, és meg is teszik. Csak az álltalános, adott tipusra vonatkozó elvek, építési szabályok alapján.

Ezeket ismerik a kályhások, és jó kályhát építenek. Akik meg nem ismerik, és otthon barkácsolnak: azok olyat építenek, amilyenre sikerül: mint a vitát elindító kályha például:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=130992700&t=9157278

Vannak országok ahol van tankönyv róla, (többnyire nem napra kész, az megint más), és vannak ahol nincs. Mégis aki meg akarja tanulni, megtalálja a módját (meeting, inaskodás,....).

Ez 1.

 

2.

Egyáltalán nem olyan sötét a helyzet, ahogy egyesek beállítják!

Valóban van kályhás honi iparkamara! A MACSOI, aminek tagjai vagyunk.

Mi jól tudjuk, hogy készítettek, rendelkezésre áll egy szoftver, ami a kályha modellezésre, .... szolgál. Amivel a kályhák építési paramétereit megadva (input), bizonylatot kap az építtető a kályha kimeneti adatairól (output). Ezzel a kályhát ellenőrízni lehet!

(+ még az irányadó mérési eredmények).

És errefelé van a MACSOI-nál is az előre lépés. És egyáltalán nem arra, hogy szabványosított tipuskályhát alkossanak!

És ez jó! Mert a rögzített tipusokat nem lehet illeszteni minden esetben az adott lakás, ház, megrendelő igényeihez!

Mi akik nem elméleti szinten okoskodunk, hanem napi gyakorlatban ismerjük a kályha építést tudjuk, hogy egy kályha adott helyre való be tervezését befolyásolja rengeteg körülmény:

-a ház hőigénye,

-hőszigeteltség mértéke,

-a rendelkezésre álló alapterület,

- a kémény átmérő,

-kéménycsatlakozás helye,

-az egyedi igények: pad, sütő, fehér, vagy fekete,

-és még sorolhatnám.

Nagyon sokszor olyan egyedi kihívás van, amire ott egy egyedi megoldást kell találni. És ilyenkor törölni lehet azt a bizonyost a tipus tervvel.

 

3.

Vannak valóban szabványok. De jól tudjuk ez hatásfokra, CO kibocsájtásra vonatkoznak. Nem a kályha felépítésre.

Ami a kályha szerkezetet illeti, olyan is van (Pl: az Ausztriai UMWELT), de ez csak a kályha 1-etlen elemére, többnyire a tűztérre vonatkozik. Ott is meghagyták a tűztér-füstjárat kapcsolódás, kialakítás, kályha méret, forma, egyebek szabadságát. Mert meg is kell. Az adott tűzteret több típusú, formájú kályha testbe be lehet építeni.

A falazott épített kályhákat (akár tömegkályha, akár cserépkályha) egyedi termék. És nem tömeg gyártású termék. Ezért sosem lehet egy kandalló tűztérrel, vagy gázkazánnal össze hasonlítani. Értelmetlen.

 

4.

Szerintem ezt a vitát itt folytatni, erőltetni teljesen értelmetlen!

Ebben igazad van!

Ami nincs, arról felesleges vitázni. Nem is lehet.

Maradjon meg a: 'Világbéke' :-)

Nekünk már megvan :-)

Nincs is itt semmi baj! Legalábbis akkor, ha az építtető szakértelemmel, és referenciával rendelkező kályhással építtet!

Akkor van a baj, ha vagy a:

-szakértelem, hozzáértés,

-vagy vegyesek/rosszak/nincsenek referenciák :-(

Inkább errefelé kellene ellépni a 'vásárlói szemlélet' hozzáállás, tudatformálás terén!

Az hogy ilyen egyáltalán megtörténhet, hogy 'cukrász,.... direkt nem írom mi) építsen kályhát. Úgy hogy előtte nem tanulta, nem látta, nem vett részt 1 kályha építésnél sem,....stb.

Magának is úgy építsen, hogy legalább mástól tanult, látott, annyit, amennyiből már érzi, hogy képes rá!

Másnak meg egyáltalán hogyan? Végzettség szakértelem nélkül? Ilyen kókány dolgot?

Előzmény: Törölt nick (8021)
a14789 Creative Commons License 2014.07.22 0 0 8023

"A másik: Magyarországon nincs labor és amig a "biorobot" havi 100asért dolgozik, addig a milliós kályhák megfizethetetlenek..:( "

 

Van labor. De kérdéses mennyiért vizsgál meg valamit.

De ez nem érdekes mert az EU területén van sok másik.

 

A kinti jó kályhák tényleg drágák.

Kb. 3 millió egy olyan kályha amit én csináltam (átépítve). Nagyon szép a burkolata.

Burkolatot lehet csinálni szépet ha valaki ért hozzá (én nem).

 

De az enyém 1 millió alatt van burkolattal együtt is. (nagy profittal :)

Sokkal tartósabb mint a kinti, és ha ugyanazt a burkolatot rápakolják, ugyanazzal az ajtóval, akkor is messze versenyképesebb.

Ha valakinek nincs pénze elég, akkor burkolhatja 2500 Ft/m2 síkburkoló kerámia lapokkal.

Kipróbáltam, teljesen jó. 

 

Előzmény: Törölt nick (8021)
a14789 Creative Commons License 2014.07.22 0 0 8022

Kedves Zsolt

 

Köszönöm a véleményt.

 

1. Nem várok titokra, mert azt már magam létrehoztam.

 

2. Ha felteszel egy rajzot ami a kályhád építésére vonatkozik akkor látható milyenek a műszaki paraméterek is, kiszámítható, megismerhető. Mivel ezek a típusok nem védettek, nem okozhat gondot. De nem szokták feltenni. ez itt a baj.

Ha védet akkor teljesen rendben van a titkolózás, de a szabadalom akkor is tartalmazza az elveket, tehát azok is megismerhetőek. Csak a védelem megszerzése előtt titkos.

 

A fizikai építésed látványától nem vagyok előrébb abban amit csinálok, az én kályhám már (átépítve) más szerkezetű, más anyagokkal stb. De biztos hasznos tapasztalat lenne megnézni.

 

3. A MACSOI rendben van, felvettem a kapcsolatot valakivel, oktatási ügyben. Majd meglátjuk. A funkciói nem teljesek, maradjunk ennyiben.

 

4. Az 5. pontban írtakkal műszaki szempontból nem lehet egyetérteni mert ellentétes a nemzetközi joggal is. Olyan szerkezetek amelyek kapcsolatban vannak emberekkel és a környezettel nem vonhatják ki magukat a szabályozások alól ezer okból.

 

Ha valaki művész akkor tág lehetőség van az alkotásra a műszaki tartalmon kívül is, pld. design, anyaghasználat, minta oltalom is esik amit csinál. Kapcsolatban vagyok formatervezőkkel, majd alkotnak szép dolgokat ha van kedvük.

 

Természetesen sokkal kényelmesebb szabályozatlan környezetben csinálni valamit, és ez még sokáig így lesz Közép Európában. A jogi állapotok itt balkániak, és az roppant szórakoztató tud lenni.

 

Csak történet: a faluban van egy fickó aki kéményeket épít fusiban, és természetesen szépeket kívülről, de a habarcs amit használ nem hőálló, és persze 4 téglás akkor is ha kazán van alatta (azt gyorsabb megépíteni és olcsóbb nála, ezért ezt választják, a huzathoz nem ért semmit, műszere sincs, a kémény olyan magas amilyen az állvány kb. vagy ameddig van kedve építeni). A kéményseprő meg nem szól semmit, mert - csak :). Kit érdekelnek a szabályozók?

Ha szétmegy újraépíti, mert ez az üzlet lényege. Saválló cső minek?

Előzmény: Törölt nick (8021)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.22 0 0 8021

Írtam egy hosszú válaszlevelet, de mikor az elküld gombra nyomtam eltünt.. látom a sors nem akarta, hogy felvegyem a kesztyűt...

 

A két fontos dolog: MACSOI: az a kályhásoknál iparkamara, azaz ez van és tagjai is vagyunk egypáran..:)

 

A másik: Magyarországon nincs labor és amig a "biorobot" havi 100asért dolgozik, addig a milliós kályhák megfizethetetlenek..:(

 

3.: felesleges Sancibára rászánnod.. menj, próbáld ki egyik kályhát amit ő épített télen és megérted..

 

4.: amugy itt hiába vársz a titkokra... mert az nem papiron  és monitoron van, hanem az emberi munkában és kitartásban..:) ajánlatom a szépségkirálynők szavaival élve: "Világbéke"... azaz gyere el a vajdasági közös építésemre: http://www.tomegkalyha.eoldal.hu/cikkek/workshop--kozos-epites-vajdasagban--tordan.html és megértesz mindent....

 

5.: Béla nem véletlen irta a szabványosítás aggodalmát... a kemence, cserépkályha, tömegkályha hármas NAP melegét adó kályhák művészmunkák.. és a művészeket nem hiszem, hogy szabványosítani lehet.., kell..

 

üdv.

Zsolti

Előzmény: a14789 (8020)
a14789 Creative Commons License 2014.07.21 0 0 8020

"Mivel ez a gyakorlatban kivitelezhetetlen ezért szokták végzettséghez, kivitelezői nyilatkozat adásához kötni az építést."

Ez egy nagy romantikus tévedés.

Ha valaki akar  kályha építésből megélni, akkor eldönti mit épít (kandalló stb.)

1. Elvégez egy oskolát. eddig jó. Aztán gyakorol egy mester mellett és megunja, majd próbálkozik úgy csinálni mintha értene hozzá.

Ez eltarthat nyugdíjig is, mert soha nem ellenőrzi senki. NÁLUNK.

2. Fejlett államokban elkészíti a terveit, kipróbálja, majd jelentkezik egy akkreditált labornál aki teszteli a művet.

Aztán ezt a tervet regisztrálják megkapja a műszaki adatlapot, és építgethet kedvére.

A többi a marketing. Meg be kell lépni egy kamarába is, akik nyilvántartanak mit csinálsz és mikor hol.

Ha kiderül hogy jelentősen !!! eltér a tervtől és valami baj van (tűz, robbanás,mérgezés, szennyezés, nem hatékony működés stb.) akkor a megfelelő csekket kitöltik neki. Aztán ha nem bír magával eltiltják a francba.

 

A gázkazánba sem lehet belepiszkálni vagy átépíteni hiába vagy gázszerelő, mert nem módosítható a terv.

A kályha mitől különbözik egy vasdoboz gázkazántól?

Ami most van az a horror, és addig megy amíg nem lesz valami baleset.

 

A biztosító meg örül mert nem fizet egy petákot sem.

 

A rend az nem okvetlenül káosz és a rendetlenség nem forradalom.

Előzmény: ab69 (8018)
a14789 Creative Commons License 2014.07.21 0 0 8019

Neked valami üldözési mániád van, vagy bioforradalmár vagy, esetleg visszatérsz a természetbe mint a nagy francia.

Ezt az elméletet már előadtad ötször.

Kérem felébredni ez már egy másik század.

 

A kályha egy tüzeléstechnikai eszköz nem vallási kegytárgy.

A szakmai végzettség nem pótolja a termék műszaki teljesítményét.

 

A felhasználó nem kísérleti nyúl, hogy a nagy nagy alkotó kályhás rajta kísérletezzen, és ha nem jól működik a mű akkor így járt a felhasználó.

Mivel ez nem is derül ki sosem, bármit lehet csinálni.

 

Egy frászt.

 

Ne a magyar béna fogyasztóvédelemből indulj ki, egy normális országban nem lehet barkácsolni tömegkályhát lukas téglából.

 

Röhej.

Szólt neki valaki hogy ejnye bejnye? Vizsgáld a rendszert - működik? Nem.

A felhasználó tudja mit kapott? Nem

 

Ja hogy éppen alkotott a művész :) Nézd meg a videót és röhögd magad halálra.

Ez egy ilyen ország, ezért szeretjük, csak a sámán még hiányzik, aki körbeugrálja a művet.

 

Sancibácsi legalább eljutott egy műszerig. Eretnekség.

A jó kályhás gyufával ellenőrzi a huzatot és kész.

Előzmény: ab69 (8018)
ab69 Creative Commons License 2014.07.21 0 0 8018

Érdekes módon egyetlen hiteles forrást nem tudtál  produkálni.

 

A szakik, különösen Sancibácsi gyalázásán kívül többre nem futja. Azt hiszem mindenki számára egyértelmű hogy te vagy az aki miatt itt senki nem fog érdemi információt megosztani. Már mindenki elunta hogy az ostobaságaiddal vitatkozzon.  Gondolom a hozzád hasonló bértrollokat hozzászólások mennyisége alapján fizetik, esetleg prémiumot is kapsz egy-egy szétb.....ott topikért. Nagyon beteg lelkű embernek kell lenni ahhoz hogy valaki enny energiát szánjon egy topik szétrombolására. Részben persze nyertél, a szakik legfeljebb nem itt osztják meg a tapasztalaikat, megtalálták a módját hogy a hozzád hasonló trollokat távol tartsák.

 

 

A probléma az hogy ha nem szabványos valami épül ami bevizsgált és típus engedélyes akkor egyedileg kellene mindent bevizsgáltatni.

 

Mivel ez a gyakorlatban kivitelezhetetlen ezért szokták végzettséghez, kivitelezői nyilatkozat adásához kötni az építést.

 

 

Az is biztos hogy a mai világban mindent engedélyekhez, műbizonylatkhoz meg minden szarhoz akarnak kötni, ezzel tönkretéve minden kisebb vállalkozást, kiölni minden kreativitást előremutató ötletet ami a nagy cégek érdekeit esetleg veszélyeztetné, a sok birka meg csak béget, hogy peeersze a mi biztonságunk teszik, közben meg épp az ellenkezőjéről szől az egész. De egyelőre még nem tartunk itt kályha fronton, persze ki tudja mit hoz a jövő. Az persze látszik hogy minden megélhetést élelmiszer termelést biztosító tudás egyre veszélyesebbnek bizonyul bizonyos érdekkörök számára. A biogazdálkodók , alternatív építők, szinte mindenhol folyamatos izélgatásoknak ellehetetlenítési kisérleteknek vannak kitéve, majd kiderül mi lesz a vége. Gondolom téged is valami ilyen "alapítvány" bizott meg ennek a topiknak a szétverésével vagy magadtól vagy ennyire hülye?

Előzmény: a14789 (8017)
a14789 Creative Commons License 2014.07.21 0 0 8017

" Aszongya Sancibácsi, hogy nincs rögzítve a tömegkályha szabvány, amihez tartani kéne magát a Németnek, vagy a Kanadainak!

Szerinted van ilyen rajz, szabvány, miegymás."

 

Nem tudom mit mond a sancibacsi, de nem is hiteles forrás ebből a szempontból.

 

A tömegkályha elvei egy bizonyos típusra tisztázottak, és sokan fogalomzavarban vannak ezzel, mert azt hiszik hogy csak az ellenáramú, téglából épített kályha a tömegkályha.

Ezt régebben kifejtettem hogy külföldi forrásokból látszik mit értenek ilyen eszközön.

 

De logikusnak látszik, hogy nem csak ellenáramú kályhákat lehet idesorolni.

Tömegkályha definíció lehet sokféle.

 

A német, svájci ausztriai levegőtisztasági tv. megadja a paramétereket, és ami annak megfelel az építhető.

 

A probléma az hogy ha nem szabványos valami épül ami bevizsgált és típus engedélyes akkor egyedileg kellene mindent bevizsgáltatni.

 

Majd akkor szóljon valaki ha sancibácsi ausztriában és svájcban épít sorozatban kályhákat és mindegy minek fogja hívni. Ha hasonlít arra amit most épít, akkor nyerő a lap.

Ha nem, akkor meg érdemes csendben örülni.

 

Hasonlóképpen bárki bármikor épít olyat kint amire kapott engedélyt az is érdeklődésre tarthat számot.

 

A különbségek óriásiak lehetnek, letöltöttem egy főzéshez használt karib szigeti tűzhely bevizsgálási anyagot, ami vagy 8 tűzhelyre vonatkozott. Két háromszoros szennyező anyag kibocsájtási értékeket is mértek a pofára hasonló eszközöket vizsgálva. Pedig mindet használják évek óta nagy megelégedéssel.

 

 

Előzmény: bárány b (8015)
a14789 Creative Commons License 2014.07.21 0 0 8016

Elkevertem a jelszót.

 

"Egyébként meg a súlyod megközelíti a pillangóét! Hiába a nagy arcod, ha semmitudás van mögötte! Azt el kell ismerni, hogy profi szinten tudod mocskolni a szakembereket! Akik már letettek, bizonyítottak! Ajánlok én neked egy alkut. Pofa súlyba, vagy"

 

Szerinted ilyen szövegek után érdekel hogy te milyen kályhát fogsz építeni?

 

Rendeld meg sancibácsitól és örülj hogy ég a tűz + még meleg is van.

 

Aztán meséld el a tapasztalataidat, mikor mennyi fával tudtál meleget fakasztani és mennyi volt az összes téli fogyasztásod.

 

Legalább lesz egy hiteles forrásunk az adatokkal kapcsolatban.

Sok sikert.

 

 

Az információk meg fent vannak a neten, bárki lekérdezheti ha tudja hogy kell.

 

 

 

Előzmény: bárány b (8015)
bárány b Creative Commons License 2014.07.21 0 0 8015

(Na mivan, letelt a bünti????)

(a14789=elemző999999; nem?)

 

Nem, nem azt mondta Sancibácsi, hogy nem tudja a választ!

Én úgy olvasom, hogy: tudja, de aki X@r dobálással fikázik másokat, annak nem akar X@r dobálós levelére válaszolni. Csak aki vádolja iszapbirkózással, annak a provokálásának nem ült fel.

 

Ha tudod, akkor lássuk a választ. Én arra szavaznék :)

Mert az előző válaszaid is alig értek fel a béka fenekéig! (a14..)

Mert kíváncsi volnék! Aszongya Sancibácsi, hogy nincs rögzítve a tömegkályha szabvány, amihez tartani kéne magát a Németnek, vagy a Kanadainak!

Szerinted van ilyen rajz, szabvány, miegymás.

Namost ami nincs, azt ugye bizonyítani nem lehet.Ő nem írhatja le, hogy miért nincs, ha nincs :)

Rád várunk, hogy linkeld mi az ami van. (Mert azt lehet)! Ha szerinted van, akkor lássuk! Egyébként meg a súlyod megközelíti a pillangóét! Hiába a nagy arcod, ha semmitudás van mögötte! Azt el kell ismerni, hogy profi szinten tudod mocskolni a szakembereket! Akik már letettek, bizonyítottak! Ajánlok én neked egy alkut. Pofa súlyba, vagy tegyél le te is:

-lássunk kályháidól képeket,

-adatokat,

-akár a szerinted létező kötelező paraméterekről,

-miegymás!

De fejezd már be itt a mások/topik rombolást! A romboláskritizálás helyett lássunk építő hsz-t!

 

 

Mert megjegyezném: nagyon szegényes a felhozatal hozzáértők körében!

Nyálverők bőven vannak, akik sokat beszélnek, de semmit nem mondanak (nem célzás: veheted találatnak is:)

 

- a másik még most teszi le a kályhás vizsgát, de már gömböcöt oktatna. Ki tudja hány referencia van a háta mögött.... Hacsak annyi nem, hogy Péternél segéd volt :(

-vagy semmi hozzá szólás, csak hirtelen feltűnik, kioktatva mindenkit. Évekig nem fórumozott. Referencia van, évekig semmi építő, vagy bármi hsz-s. Csak most oktat ki mindenkit, hogy nem kéne veszekedni, egyebek.

Engem az sem érdekel, ha veszekedve adják elő a frankót, csak mondják. Ne olyanok oktassanak hallgatásra, és normális hangvételre, (régi aktív fórumozókat);  akik mikor nem volt normális hangvétel, akkor is hozzászóltak.

Egy biztos, én tömegkályhát fogok építeni, építtetni! Amikor a lakás átalakítási, egyéb munkák ideje elhozza a dolgot. De van már némi fogalmam, hogy kitől kérjek, és kitől NE kérjek segítséget.

Ezen még lehetne alakítani. Csak nem handabandázással, és sértegetéssel lehet meggyőzni. Hanem érvekkel, referenciával, stb.

 

 

 

 

 

sancibácsi Creative Commons License 2014.07.21 0 0 8013

Én nem fogom csépelni ne várd.

Főleg, hogy most a Te hsz-od hangvétele van fűszerezve egy kis intrikával, kritikával,.....; mondhatni x@rcsépléssel.

Előzmény: BSzTom (8011)
Szentpet319 Creative Commons License 2014.07.20 0 0 8012

Én kérlek szépen egy utolsó amatőr aki jókat mosolyog az itt történteken és néha összedob magának 1-2 kályhát ami 15q fával kifűt egy szobát 1 télen és örül neki mint majom a f@szának és ezt nem szégyenli bevallani, és nem süketel itt annyit mint Te kisomám!

 

Ennyi.

Előzmény: a14789 (8010)
BSzTom Creative Commons License 2014.07.20