Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

vberko 2014.02.27 Creative Commons License 6915

"Ez a mérték kályhánként változik, tehát nem mennél semmire az én értékeimmel, mert az  egyedi érték."

Ezt had döntsem el én.

Mivel úgyis annyit mértél, csak kimásolsz egy mért értéket és a korábban számtalanszor kért formába közreadod. Érdekes máskor a semmiről oldalakat firkálsz, amikor valami konkrétum kellene amiről korábban hablatyoltál, akkor pedig nincs kedved/ időd azt a néhány sort megadni. Inkább írsz egy féloldalt, hogy az miért nem lenne jó az nekem.

 

"Ez ráér. Nincs most olyan érdek ami alapján erre szükség lenne, korai."

Szóval akkor megint nincs konkrétum. Csak egy név lenne.

Előzmény: elemzo9999 (6913)
elemzo9999 2014.02.27 Creative Commons License 6914

Ez ráér. Nincs most olyan érdek ami alapján erre szükség lenne, korai.

Előzmény: vberko (6912)
elemzo9999 2014.02.27 Creative Commons License 6913

Nem tudom miért nem érthető.

 

Van egy kémény ami olyan amilyen.

Egy tól -ig tartományban képes teljesíteni a feladatát,

 

 

1. a méretei miatt (keresztmetszet, magasság, tömörség (zárt saváló fém =(idea), vagy tégla, vagy fugák kiesve, stb.).

2. a külső körülmények hatása (időjárás)

3. a kályha állapota (felfűtött vagy hideg, tűztér hő, stb., berakott fa mennyisége)

4. Levegő betáp állapota (levegő páratartalma, hőfoka és a tömege, negatív hatások, mint pld vákuum, a nyílászárókon)

 

Az adott kályhához meg van adva egy minimális és egy maximális huzatérték, és a levegőztetés ideális mértéke (fontos).

Ez a mérték kályhánként változik, tehát nem mennél semmire az én értékeimmel, mert az  egyedi érték.

 

Tehát van egy csomó paraméter ami befolyásol mindent és ezeknek megfelelően jön össze a minimum és a maximum huzatigény is, a minőségi paraméterekkel jellemezve.

 

 

 

 

 

Előzmény: vberko (6910)
vberko 2014.02.27 Creative Commons License 6912

"Az adott kéménygyártó (kint van a kiállításokon) társszerző lesz ebben a dologban, így értelemszerű hogy nem tudom neked megnevezni amíg ez is nem rendeződik."

Mivel ez kettőtök zárt ügylete, ezért semmi nem csorbul ha csak a nevét elárulod. Legalább a többiek is tudják, hogy hol keressék majd :)

Előzmény: elemzo9999 (6911)
elemzo9999 2014.02.27 Creative Commons License 6911

Az adott kéménygyártó (kint van a kiállításokon) társszerző lesz ebben a dologban, így értelemszerű hogy nem tudom neked megnevezni amíg ez is nem rendeződik.

 

Kéményt azért nincs sok kedvem gyártani, ezért kell egy gyártó.

Egyébként viszont házilag simán meg lehet építeni ugyanolyan minőségben (engedély gondok vannak).

 

Egyébként jelentősen meghaladja a jelenlegiek előnyös tulajdonságait, ezért van esély arra hogy a nagy gyártók is megvalósítják, természetesen licensz alapján.

 

Bocs, ha nem tudok most többet mondani. :)

Előzmény: vberko (6909)
vberko 2014.02.27 Creative Commons License 6910

"Egyébként nulla szélnél és bármilyen időjárási viszony közben is hozza a Libik szerinti ideális huzat értékeket, nélküle ez nem sikerülne."

Akkor mégis csak működik az az örökmozgó ? :) :) Vagy az adott kéménynek szélcsendben alapból tudnia kell az ideális huzat értéket  ( bár az ideális huzat érték sem elég egzakt megfogalmazás.).

"A légtömeg változatlan marad, de a két különböző átmérőjű csőben a nyomás is változik értelemszerűen.

Ez mind mérhető, én is mérem."

Akkor végre várunk egy konkrét mérést/eredményt. :)

Pontos műszer, időjárási viszonyok, környezeti körülmények megadásával. Ettől még nem sérül a találmányod és az szabadalmi bejegyzésed sem.

 

"Mesélj hol van?

Szélkakas nem ok, a többi fokoz ha kell ha nem, vagy szabályoz ha jkell ha nem.

Én végig néztem az egész világ összes ilyen vackát,

mert elsőre venni akartam nem csinálni, de nem találtam semmi olyat ami megbízható, nem tiltott, bemért és jó is, stb.

Hátha te találtál, erre befizetnék - jövök egy whiskyvel ha jobb mint az enyém és nem ismerem.."

Most komolyan. Konkrétumot vársz bárkitől is ? Tudod amilyen az adjonisten olyan a fogadjisten. :)

Előzmény: elemzo9999 (6908)
vberko 2014.02.27 Creative Commons License 6909

"El kell hogy keserítselek, már megtörtént és a kéménygyártó jónak is találta a dolgot."

Őmmm akkor ott nincs szabadalmi oltalom meg várakozás ? Érdekes.

Egyébként melyik kéménygyártó ? Egy párral elég jó és szoros kapcsolatban vagyok. Utánad kérdeznék, és akkor végre mindenféle publikus közlés nélkül is hitelesebbé válhatnál.

Előzmény: elemzo9999 (6901)
elemzo9999 2014.02.26 Creative Commons License 6908

"Viharra/uralkodó szélirányra pedig eddig is voltak működő megoldások."

 

Mesélj hol van?

Szélkakas nem ok, a többi fokoz ha kell ha nem, vagy szabályoz ha jkell ha nem.

 

Én végig néztem az egész világ összes ilyen vackát,

mert elsőre venni akartam nem csinálni, de nem találtam semmi olyat ami megbízható, nem tiltott, bemért és jó is, stb.

Hátha te találtál, erre befizetnék - jövök egy whiskyvel ha jobb mint az enyém és nem ismerem..

Előzmény: vberko (6902)
elemzo9999 2014.02.26 Creative Commons License 6907

Ne komolytalankodj.

 

"esetleg szeretném megvásárolni, vagy hozzájutni hogy kipróbálhassam és elmondhassam a tapasztalatomat azt is csak a szabadalmi hivatali bejegyzés után tehetem meg!"

 

Van más megoldás is?

 

Még a BME műszaki bemérése is titoktartási nyilatkozattal megy, és csak akkor ha a bejelentés már megtörtént.

 

Na itt vannak a problémák, hogy humorizálsz de lövésed sincs a dolgokról.

Leírtam vagy hússzor, hogy jogvesztő minden közlés, ami ismert azt már nem lehet levédeni.

Egyébként a  kocka is ilyen lenne, közölve volt a II VH előtt, megtalálta egy rokonom, de nem hozta nyilvánosságra direkt (a műanyag csukló nem volt benne nyilván, csak fából van az egész kocka rendszer és valahogy lehet vele játszani, rakosgatod ide oda). A nagy mester dicsősége a szuper csukló ami bele került.

Egyébként az új terv alapján holnap csinálok egy átépítést (ez olcsóbb mint újat csinálni) ebbe két új dolog is belekerül, ha sikerül terv szerint majd lehet viccelődni tovább :)

A huzatfokozó /szabályozó tényleg szuper cucc, az gyorsabban fog piacra kerülni. A potenciális gyártókkal egyeztetek most éppen, és csinálunk egy prototípust a beméréshez (a másik dolgozik :). Egyébként nulla szélnél és bármilyen időjárási viszony közben is hozza a Libik szerinti ideális huzat értékeket, nélküle ez nem sikerülne.

De megértő vagyok, ha valaki életében nem talált ki semmi érdekeset az magyar szokás szerint SI faktor képző érzelemmé válik. Na puff.

Előzmény: Szentpet319 (6904)
Szentpet319 2014.02.26 Creative Commons License 6906

Ok Sancibá innentől én is így állok hozzá!

Előzmény: sancibácsi (6905)
sancibácsi 2014.02.26 Creative Commons License 6905

Kedves Vberko, és Szentpet!

 

Rom tablettát kell bevenni.

Ő meg hagy verje a nyálát!

Csak magát égeti be úgyis.

Ismeritek a mondást a karavánról, meg arról a bizonyos négylábú állatról nem?

Én beálltam a karavánba. Az a bizonyos állat meg tegye a dolgát.

...Rom :-)

Előzmény: Szentpet319 (6904)
Szentpet319 2014.02.26 Creative Commons License 6904

Vberko, kiegészítenélek a 2 év alatt én kettő saját fényképet láttam tőle az 1.0ás  kisérleti (becenevén: kotvány) kályha és egy elmosódott tűztérképet amiben éppen ég a tűz csak éppen semmi nem látható. A többi, az csak innen, onnan bemásolt gyári, vagy szakkönyvi irodalom volt. Gyanítom emberünknek leesett az hogy nagyobb a retorikai képessége mint a kályhaépítő ezért átment szónoklásba, amiben sokszor saját magának is ellent mond, persze mindezt rettentő mód tudományosan, a többi témában érdeklődőt lealacsonyítva próbálja meg előadni. Persze egyre inkább bebizonyosodik hogy semmihez sem ért, mert ha igen azért egy-két dolgot megvillantott volna, hogy a nagy szakik is tudják törni a diót. 

Konkrét kérdésre rettentő frappáns és semmitmondó magyarázat jön, pedig sokszor egy kép többet mond 1000 szónál!

Pl én még a huzatfokozójáról sem láttam semmit, és ha Uram bocsá esetleg szeretném megvásárolni, vagy hozzájutni hogy kipróbálhassam és elmondhassam a tapasztalatomat azt is csak a szabadalmi hivatali bejegyzés után tehetem meg!

Előzmény: vberko (6903)
vberko 2014.02.26 Creative Commons License 6903

Hát egyre jobbakat szórakozok.

Néhány hónapja kifejtetted, hogy ilyen közös fejlesztéseknek/találkozóknak semmi értelme, mert tudásban, szakembergárdában és anyagiak tekintetében nem lehet versenyképes a nagy gyártók milliós költségvetéseikhez képest.

Erre jössz te a sufnituning cuccaiddal és huzatfokozót, kémény rendszert, kályhát, űrrepülőgépet meg még a franc tudja miket fejlesztesz. És elvárod, hogy komolyan vegyenek . Arról már ne is beszéljünk, hogy eddig még mindenkit kioktattál vagy csak szimplán hülyének néztél.

A dologhoz hozzátartozik, hogy 2 év alatt egy kézzelfogható dolgot sikerült letenni az asztalra, bár ha jól emlékszem azt sem önszántadból és az sem volt olyan diadalmenet,  illetve a világ sem lett megváltva általa.

Előzmény: elemzo9999 (6901)
vberko 2014.02.26 Creative Commons License 6902

Ha komolyan vetted meg is érdemled :)

 

Mindenesetre arra jó volt, hogy elméleti alapon levezetted, miért nem tudsz szélcsendben te sem csodát művelni.

Viharra/uralkodó szélirányra pedig eddig is voltak működő megoldások.

Ésl ismételten oda lyukadunk ki, hogy nemigen van akkora jelentősége amekkorát te tulajdonítasz neki.

Előzmény: elemzo9999 (6900)
elemzo9999 2014.02.26 Creative Commons License 6901

"Tényleg kéményrendszert nem akarsz fejleszteni ?"

 

El kell hogy keserítselek, már megtörtént és a kéménygyártó jónak is találta a dolgot.

 

Egyébként olyan az ötlet hogy bárki megépítheti és jobb lesz az épített kéménye (ha engedélyt kap rá) mint az összes mostani gyári.

 

Nem bonyolult , belátnád 5 perc alatt, ugyanis a mostani bázis van továbbfejlesztve.

 

Ugyanakkor több funkcióval többet tud mint a mostaniak.

Előzmény: vberko (6898)
elemzo9999 2014.02.26 Creative Commons License 6900

hangzatos amit írsz és lehet hogyvalaki ezt el is képzeli.

Jól szórakoztam rajta.

 

Csak megint azt kell mondanom hogy nem érintett még meg az áramlástan fizikai tudásbázisa.

 

1. ha egy adott kezdeti átmérőjű cső végén van egy szűkület (a belépő átmérőhöz képest kevesebb), akkor a szűkületben felgyorsul az áramlás. (Van rá képlet)

A légtömeg változatlan marad, de a két különböző átmérőjű csőben a nyomás is változik értelemszerűen.

Ez mind mérhető, én is mérem.

 

2. ha az első csőből bevezetjük a levegőt (gázt) egy másik csőbe, akkor

       ha a második cső átmérője ugyanakkora mint az első cső kilépő átmérője akkor egyenlőre nem történik semmi csak nő a súrlódás maximum. 

       ha a második cső végénél lévő szakasz nem változik, akkor nincs változás

       ha a második cső végénél lévő szakasz szűkül, akkor gyorsulás következik be egy határig és nyomás változás

       ha a második cső végénél lévő szakasz tágul, akkor lassulás következik és nyomásváltozás

 

3. ha egy harmadik cső beléptetésre kerül hasonlóan mint a második akkor ugyan ez a helyzet.

 

A felgyorsított levegő nem fog tovább gyorsulni csak akkor ha nő a tömegáram is, különben elfogy a mozgási energiája egyrészt, másrészt képtelen lesz a légtömeget átengedni magán, és ez visszafékezi az egészet tehát nem Fokozható egy határon túl. (hiába fújsz be egyre nagyobb erővel egy trombitába, ez az erő egy idő után már hiába fokozódik, legfeljebb szétdurran a fejed. Egyébként egy trombitás elég lenne az egész fúvós zenekarnak.)

 

Tehát a következő cső nem okoz további változásokat, próbáld ki  otthon egy papír csővel. Ha minden cső előtt még bekapcsolsz egy kiegészítő légáramot akor persze lesz fokozódás, de ennek semmi értelme.

Esetleg igyál egy sört.

 

Ha ez igaz lenne amit írsz, akkor a vitorlás hajók felrepülnének 10 percen belül, csak visszatartja őket ez az, pld a súrlódás, és a légtömeg(szél) adott sebessége). Tehát olyan vitorlát nem lehet feltalálni ami összeadja a szél erejét.

Előzmény: vberko (6899)
vberko 2014.02.26 Creative Commons License 6899

"Ha nem figyelsz, nem mérsz akkor minden boldogság, ég a tűz és meleg van.."

Ha meg baromságokat mérsz akkor is :)

 

"Miért lehetne sorba kötni? (lehet de semmi értelme)"

Akkor szájbarágós szilárd bácsi mindjárt elmondja. Ezen ne múljon a világ dicsősége :)

 

"Tehát ha a szél belép az egyik oldalon akkor 3 m/sec a sebessége, akkor a másik oldalon 15 m/sec lesz a mért érték műszerrel mérve (közte meg elvégzi a dolgát"

Akkor rakok a kilépő ponthoz egy másik ilyen szuper eszközt aminek a belépési sebessége 15 m/sec lesz és akkor a kilépő 75 m/sec. Itt a kilépőhöz megint teszek egy ilyen eszközt ahol a belépő 75 m/sec és a kilépő 375 m/sec és így tovább. Persze ezeket jó lenne körbe telepíteni, és a megfelelő szélerősséghez (mondjuk az utolsó és első eszköz közé) betenni egy turbinát. Mert Így egyszer belefújsz az első ilyen eszközbe 3 m/sec-el és onnantól kezdve önműködő a rendszered és még ingyen áramot is termelhetsz. Szerintem ez nagyobbat szólna mint egy ilyen himi-humi kályha projekt.

Inkább ebbe kellene fektetned a rengeteg pénzed, tudásod és energiád :)

 

Ja ezért a remek ötletért nem kérek semmit .... a pénz és a dicsőség a tied lehet.

Előzmény: elemzo9999 (6894)
vberko 2014.02.26 Creative Commons License 6898

"Szövegértelmezés"

Csak téged idéztelek. De néha magadnak is ellent mondasz ... nem először :)

 

"A követelmények szuper megvalósulása esetén elvan a kályha."

Úgy fogalmaznék, hogy amennyiben megfelelően van méretezve, megépítve akkor szépen üzemel a kályha.

 

"De legtöbbször ez nincs meg.

 A kémények 98%-a nem jó. (kéményseprők szerint sem)"

Ez aztán az egzakt pontos megfogalmazás. B*szki a kéményseprők már azért összetennék a kezüket, ha nem dőlne/omlana össze a kémények egy része ... nemhogy meteorológiai állomást telepítenének minden kémény mellé :)

A 98% meg olyan hasszám mint az összes idefirkált blöfföd, csúsztatásod.

A 98%-os érték szerint az új kéményrendszerek is úgy rosszak ahogy vannak. Tényleg kéményrendszert nem akarsz fejleszteni ? Átmehetnél egy kicsit a kéményes topikba :)

Tényleg és mi a helyzet a medencében megépített kályháddal ? Ha már a fejlesztéseknél tartunk :)

 

"De ne legyen vita. Légy szíves közölje már pár ember a szuper kályha huzatértékeit.

Lássuk."

Ne haragudj de ezek titkosak ... amíg az uniós és a szentpéteri szabadalmi hivatalnál meg nem kapjuk a védelmet :)

Előzmény: elemzo9999 (6892)
elemzo9999 2014.02.25 Creative Commons License 6897

Ne legyél türelmetlen. Van TERV. (szervezés alatt)

 

Lesz tanfolyam és kapsz róla OKJ papírt is.

Nagy és elismert szövetség fogja megszervezni csak neked.

 

Befizeted a zsetont és kapsz tudást, lesz tanrend meg minden, mint a moziban. 

Természetesen egyetemi szintű fizikával, stb. (hagy szívjon a polgár egy kicsit, és lesz dolgozatírás is :) :)

 

(nem én vagyok a tanfolyásban a főszereplő, direkt nehogy visszatartson a dolog, hanem elismert szakértők teszik majd a dolgukat)

 

Ez azért kell hogy a rendszert olyan építse, akinek van sajtpapírja hozzá.

Előzmény: maguborka (6895)
Szentpet319 2014.02.25 Creative Commons License 6896

Teljesen igazad van, én csak azért szólogatok be néha neki mert már elegem van a semmitmondó süketeléseiből, amire persze rögtön 3 semmitmondó válasz érkezik ergo csak rontottam a helyzeten. De ha olyan ember olvassa a fórumot aki nem igazán ért a témához pusztán csak tájékozódni szeretne nagyon könnyen összezavarhatja, vagy félrevezetheti. Mert azt látja hogy mennyi szép dolgot ír és milyen érdekeseket és a többek sem szólnak hozzá tehát mind igaz lehet!  

Persze mondani mindeni azt mond amit akar, csak nem minden hogy van-e mögötte tartalom (hitelesség). Néhány ember mögött van, néhány mögött nincs, ilyen ez az internetes fórum :)

Előzmény: maguborka (6895)
maguborka 2014.02.25 Creative Commons License 6895

Ugyanarrol. A semmirol. Okoskodas oszt kesz. Kar tole kerdezni barmit is. Csak o nem unja meg. Remeljuk lesz egyszer egy utolso mohikan aki utan mar senki nem akar tole megtudni semmit. Igaz eddig sem tudott meg senki semmit.

Előzmény: vberko (6891)
elemzo9999 2014.02.25 Creative Commons License 6894

Miért lehetne sorba kötni? (lehet de semmi értelme)

 

Amit mérek az úgy van.

Ha ez neked örökmozgó (tőlem lehet) akkor felezünk, ha kihajtod a Nobel díjat.

 

Végtére is ki tudja mit találtam fel (mellesleg csodálkoztam is) de csak azon hogy nem csak fokoz hanem szabályoz is mert azt be sem terveztem, illetve nem is gondoltam rá hogy meg lehet valósítani egyszerre (véletlen volt).

 

Nem is értettem mi a franc van amikor 72 km-es szél volt és nem vitte ki a tüzet a kéményen.

Eredetileg be akartam építeni egy csapóajtós huzatszabályozót ellensúlyként.

 

Aztán este lámpa világítása közben rájöttem a megvilágított kiáramlás mozgásából mi az oka a dolognak.

 

Előzmény: vberko (6889)
elemzo9999 2014.02.25 Creative Commons License 6893

Ha nem tulajdonítanak a környezeti értékeknek sok jelentőséget mert nem is figyelik és nem is mérik, akkor persze hogy nincs jelentősége, mert nem is tudnak róla.

Ha nem figyelsz, nem mérsz akkor minden boldogság, ég a tűz és meleg van..

Előzmény: vberko (6890)
elemzo9999 2014.02.25 Creative Commons License 6892

Szövegértelmezés

A követelmények szuper megvalósulása esetén elvan a kályha.

De legtöbbször ez nincs meg.

 

A kémények 98%-a nem jó. (kéményseprők szerint sem)

 

De ne legyen vita. Légy szíves közölje már pár ember a szuper kályha huzatértékeit.

Lássuk.

Előzmény: vberko (6891)
vberko 2014.02.25 Creative Commons License 6891

Akkor az almát az almával:

"Abban az esetben persze kicsi  a hatása ha jó a kémény, elég magas, nagy az átmérője, és a kályha belső hőmérséklete 100 C fok a begyújtáskor, száraz a fa, és le volt zárva a kályha rendesen és nem hűlt ki másnapra. De a faluban a 90%-a a kályháknak nem ilyen, és most szívott mindenki."

Amiket itt leírtál egy átlag tömegkályha mindenféle hitech szir-szar nélkül tudja. Akkor miről is beszélsz már hónapok (a múltkori eltűnéseddel együtt évek) óta ?

 

Előzmény: elemzo9999 (6886)
vberko 2014.02.25 Creative Commons License 6890

"De bizony sokszor állították hogy nem érdekes milyen az időjárás stb., és minden mindegy.

Nem."

Nem. Megint csúsztatsz!

Azt állították többen, hogy nincs értelme túlbonyolítani és drágítani a kályhát, mert NINCS AKKORA JELENTŐSÉGE a környezeti viszonyoknak mint amit te tulajdonítasz neki. Vagyis esetedben többe kerül a vám mint a rév. Mert ennél sokkal fontosabb, olcsóbb és egyszerűbb dolgokkal is el lehet érni közel ugyanazt az eredményt.

Előzmény: elemzo9999 (6886)
vberko 2014.02.25 Creative Commons License 6889

"Ugyanaz a levegő(gáz) tömeget ami adott sebességgel belép a rendszerbe és persze adott tömeget is jelent, ha szűkíted, majd tágítod, stb. aztán megint szűkíted és megint tágítod nem lehet teljesítmény fokozni ezzel, csak a sok súrlódás miatt lassan kioltod a mozgási energiáját.

Nem hogy örök mozgó nem lesz, hanem semmilyen."

Nem én állítottam, hanem te:

"Tehát ha a szél belép az egyik oldalon akkor 3 m/sec a sebessége, akkor a másik oldalon 15 m/sec lesz a mért érték műszerrel mérve (közte meg elvégzi a dolgát"

Ez így ebben a formában sorbaköthető és már kész is az örökmozgó :)

Előzmény: elemzo9999 (6888)
elemzo9999 2014.02.25 Creative Commons License 6888

Nem érintett még meg téged az áramlástan. :)

Hiba.

 

Ugyanaz a levegő(gáz) tömeget ami adott sebességgel belép a rendszerbe és persze adott tömeget is jelent, ha szűkíted, majd tágítod, stb. aztán megint szűkíted és megint tágítod nem lehet teljesítmény fokozni ezzel, csak a sok súrlódás miatt lassan kioltod a mozgási energiáját.

Nem hogy örök mozgó nem lesz, hanem semmilyen. 

 

Régen a szélmalmokat, most meg a szélerőműveket is elhelyezés szempontjából tervezni kell.

 

Ha valaki vitorlázik az tudja, hogy a vitorlás versenyen ez mit jelent. Aki jól fogja meg a szelet az elhúz a francba, a többi meg akadályozza egymást.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: vberko (6884)
elemzo9999 2014.02.25 Creative Commons License 6887

huzatfokozó nem a létező huzatot fokozza (félreérthető a neve). Egyszerűen áramlástani jellemzőket változtat meg. Kb. hasonló mint régen a hajlakkszóró, a vízszintes csőbe ha belefújsz akkor a függőleges csőben felfelé megy az anyag.

Tehát lesz huzat akkor is ha nem akarod.

Ezzel az a baj hogy akkor is fokoz ha vihar van. :)

 

A másik probléma a huzatszabályozás, ami a nagy szél hatását hivatott visszafogni a kívánt mértékre. Ezzel meg az a baj általában hogy akkor is visszafog ha alig van szél, tehát bizonyos mértékek alatt már rontja a hatást.

 

Amit én csináltam az egyszerre csinálja mindkét funkciót úgy hogy a kívánt értékhatáron belül marad (minimum maximum). Elvileg még szabályozható is, tehát testre szabható.

 

Méretben mindegy mekkorát csinálnak belőle, tehát jó egy gyárkéményre is akár.

 

A gyakorlatban tehát egy falusi hát 6 méteres kéményéből csinálhatsz vele egy 10-15 méterest virtuálisan, és pótolhatod a kis keresztmetszetű kémény hátrányait..

 

Nincs benne mozgó alkatrész és mindegy hogy honnan fújdogál a szellő. Nem tud elromlani, nem esik bele az eső és nem mászik bele a macska, vagy a galamb, nem esik bele a hó, stb. stb. Nem érzékeny a bukószélre, stb.

Saválló acél.

és nem is drága :)

 

Ez volt a reklám helye :)

Előzmény: Szentpet319 (6885)
elemzo9999 2014.02.25 Creative Commons License 6886

Sosem állítottam hogy szakértő lennék, hiszen nincs OKJ-s tanfolyamom.

Nincs szakirányú végzettségem sem (van másik 3, de nincs köze a konkrét kályha építéséhez).

Van olyan amivel mondjuk üzemeltethetném a János Kórházat, de nem szerelhetek semmit, és tervezni sem tervezhetek mert ilyen papírom nincs.

Van másnak.

 

De bizony sokszor állították hogy nem érdekes milyen az időjárás stb., és minden mindegy.

Nem.

 

Csak egy példa, most pld a napokban volt olyan időjárás, hogy a külső hőmérséklet 8-9-12 C fok volt, a páratartalom 92%, a szél erő nulla, a légnyomás 1013 Pa. A kéményekből a füst 45 fokos szögben lement a földre, és ott terjengett.

Ma is.

 

Ha valaki azt állítja hogy ez nem zavarta a kályhát semennyire, hát az egy érdekes vélemény.

Abban az esetben persze kicsi  a hatása ha jó a kémény, elég magas, nagy az átmérője, és a kályha belső hőmérséklete 100 C fok a begyújtáskor, száraz a fa, és le volt zárva a kályha rendesen és nem hűlt ki másnapra. De a faluban a 90%-a a kályháknak nem ilyen, és most szívott mindenki. Ugyanakkor a házak belső hőmérséklete alacsony, tehát kicsi a különbség, a tető magasságában a napsütés miatt van 10 fok felett, a lakásban meg 15 fok van. Nincs jelentős különbség általában.

 

A huzatfokozó ezen segít, a nulla vagy alig érzékelhető szelet is összeszedi és elindul a kályha. Mivel ugyanilyen viszonyok között mértem e nélkül is, most látom mi a különbség.

A lakosok nem is értik hogy nálam szépen megy a cucc, neki meg döglődik (nem tudják mi a fene van a kéményen).

 

 

Előzmény: vberko (6883)
Szentpet319 2014.02.25 Creative Commons License 6885

Én évek óta használok kályhát, de eddig még nem vettem észre azt hogy drasztikusan beleszólna a szél a működésébe! A hőmérséklet már annál inkább! Az én harangkályhám 16-17 fok felett nem indul el, mivel nincs meg a megfelelő hőmérséklet különbség és kémény keresztmetszet. Gondolom ezen a problémán a huzatfokozó sem segít, hiszen ha nincs hőmérsékletkülömbség nincs áramlás sem amit szabályozni tudna. 

Előzmény: vberko (6884)
vberko 2014.02.25 Creative Commons License 6884

"Tehát ha a szél belép az egyik oldalon akkor 3 m/sec a sebessége, akkor a másik oldalon 15 m/sec lesz a mért érték műszerrel mérve (közte meg elvégzi a dolgát"

Te figyu, nem akarod ezeket sorba kötni ? Mert akkor már fel is találtad az örökmozgót. :)

Előzmény: elemzo9999 (6878)
vberko 2014.02.25 Creative Commons License 6883

"Itt általában vitatják a szakértők az időjárás és a külső fizikai viszonyok hatását a kályhákra, azt állítva hogy lehet olyan kályhát csinálni amit ezek nem érintenek jelentősen.

Rossz hír: Nem lehet."

Megint csúsztatsz!

Itt szakértőnek legfeljebb te tartod megad, senki más. Ahogyan azt sem állította senki, hogy a külső tényezők ne befolyásolnák a kályha működését. Csak azt állítja/tapasztalja a többség, hogy nem olyan mérvű a hatása ezeknek, mint ahogy az te állítod. Mivel eddig semmi konkrétummal nem szolgáltál és csak csapongsz a sokszor logikátlan ötleteléseid között ezért egyre nehezebb téged komolyan venni.

Előzmény: elemzo9999 (6879)
datapop 2014.02.25 Creative Commons License 6882
Mert aki fogad az veszít, én pedig nyerni szeretek!
Előzmény: Szentpet319 (6881)
Szentpet319 2014.02.25 Creative Commons License 6881

Majd ha bizonyítasz elhiszem, addig minden egyes hozzászólásod levegőbe beszélés!

Megfogadtam, hogy soha sem fogadok!

Előzmény: elemzo9999 (6876)
Fidó mester. 2014.02.24 Creative Commons License 6880

Üdv !

 

Kösz !

 

Elég komoly a szigetelés,-ez már majdnem  passzív ház !

A kondenzációs elv alatt azt értjük ,hogy az égésterméket légnemű halmazállapotból a folyadék halmazállapotig hűtjük?

Akkor ez nem csak elméletben működik?

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: Ybasc02 (6862)
elemzo9999 2014.02.24 Creative Commons License 6879

Itt általában vitatják a szakértők az időjárás és a külső fizikai viszonyok hatását a kályhákra, azt állítva hogy lehet olyan kályhát csinálni amit ezek nem érintenek jelentősen.

 

Rossz hír: Nem lehet.

Előzmény: elemzo9999 (6878)
elemzo9999 2014.02.24 Creative Commons License 6878

Na látod itt jelentkezik az a probléma, amikor valaki nem egyetemet végez hanem faiskolát (különös tekintettel a sziklakertekre).

 

A fizika áramlástani ismeretei ugyanis pontosan leírják és képletek alapján számítható is, hogy a szűkület (magyarul írom inkább ) és a tágulat, milyen sebesség és nyomás változásokkal jár.

 

Igaza is van sanci bácsinak, mint mindig, ésl ehhez tényleg semmi köze a szélnek.  De nem erről van szó

 

Csak hogy a szél is az áramlástan törvényei szerint hat a kémény kitorkolására és ott a szélsebesség miatt sebesség változás és nyomás változás is keletkezik.

 

Konkrétan az én méréseim szerint általában azon a kitorkolás módosító szerkezeten amit én csináltam, egy adott szélcsatornára vonatkozóan (nekem van egy pár) 5 azaz ötszörös a különbség.

Tehát ha a szél belép az egyik oldalon akkor 3 m/sec a sebessége, akkor a másik oldalon 15 m/sec lesz a mért érték műszerrel mérve (közte meg elvégzi a dolgát.

Ez a folyamat viszont a függőlegesen felszálló füstre értelemszerűen hatást gyakorol és annak is megváltozik a sebessége (vákuum keletkezik) és a normális gravitációs mozgást felgyorsítja, és ez kihat az egész kályhára egészen a levegő betáp pontokra is.

 

A most általánosan alkalmazott Weidinger tárcsákra is igaz ez az összefüggés, csak azzal van egy nagy baj, hogy bukószél esetében az alsó tárcsára jutó szélerő "belelő" a kéménybe és lenyomja a füstöt, amitől a tévét néző nagymama eufóriába esik és úgy is marad.

 

Ergo: nem árt ha teljes körűen vizsgáljuk a dolgot mert akkor nem kerülünk olyan helyzetbe hogy virágot kell küldenem neked , de nem az öltözőbe, mert mint kályhás szamuráj belátva a tévedésedet a kardodba dőlsz.

 

De legalább kulturáltan szórakoztunk valamin.

 

Azt viszont nem tudom, hogy a Libik mester hogyan mérte volna meg a kályhán belül az áramlási sebességet, inkább azt gondolom hogy sehogy,  egyszerűbben, fogta a képletet, kiszámolta. és passz.

Ezt viszont megteheti bárki ha tudja milyen a légtömeg mennyisége és milyen a belépési sebesség mértéke.

Előzmény: bárány b (6877)
bárány b 2014.02.24 Creative Commons License 6877

"Üdv

 

A  6825 hsz ben feltettem egy táblázatot a Libik könyvből.

 

A tűztérben nem tudom megmérni mert elolvad a műszerem :)

 

De a belépő pontokon lehet mérni, az elég is.

 

A kályha belsejében a szűkítő helyeken nyilván gyorsabb és a tágulatokban (harang stb.) pedig lelassul."

 

Azt is mond el Elemző, hogy ezt Sancibácsi tanította meg neked!

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=128911918&t=9157278

 

Én pedig az öltözőmbe kérem a virágot!

Előzmény: elemzo9999 (6866)
elemzo9999 2014.02.24 Creative Commons License 6876

Lehet nagy összegű fogadásokat kötni arra hogy ez a mű egy hulladék. Várom a téteket.

Előzmény: Szentpet319 (6872)
elemzo9999 2014.02.24 Creative Commons License 6875

Most már elég sok katarzis élményed lenne, mert közben fejlesztünk mint a gép.

 

Tegnap fedezte fel az egyik bedolgozó szakértő, hogy nyugati kályhagyártó kísérleti kályhát épített, aminek a hőtároló része 90%-al kisebb súlyú anyaggal tárol adott mennyiségű hőt.

Konkrétan 1200 kg kő helyett 130 kg anyag tárolja a hőt, és ezzel a hősugárzást elnyújtja több órával.

Ha ez igaz, akkor a tömegkályha koncepció elhal, hiszen teljesen felesleges tégka tonnákat beépíteni. Én ebben nem annyira bízom még de meg kell vizsgálni.

Ezért kipróbáljuk és mivel az én terveimben alkalmazott új kályha véletlenül alkalmas erre (más célra gondolt egyik tér beépíthető ezzel) megcsinálom.

 

Én is feltaláltam egy hőtároló anyagot (speciális recept), de az nem a súlya miatt előnyös hanem a hőtárolási képessége miatt, és azért mert 80%-al olcsóbb mint a samott. Egyébként tűzálló is, a tűztérbe helyezve is bírja a gyűrődést, bármilyen hőlökés esetében.

Előállítása egyszerű, a helyszínen is, képzettség nélkül.

 

A többi újdonságot most nem írom le.

 

Az EU szabadalmi rendszer felépítéséig (szerencsére még nem adtam be) várnom kell. 

Előzmény: Szentpet319 (6873)
Varek1 2014.02.24 Creative Commons License 6874

 Köszönöm megnéztem. Hasznos volt.

 

Még annyit, hogy azok a sebességek nyilván m/sec értékben vannak megadva és a tényleges sebesség. Én általában normál m /sec számolok.

 Már amikor számolok.

Előzmény: elemzo9999 (6866)
Szentpet319 2014.02.24 Creative Commons License 6873

Vagy mégis?

Várom a katarzist.... úgy is elmarad egyéb okokra hivatkozva

Előzmény: Szentpet319 (6872)
Szentpet319 2014.02.23 Creative Commons License 6872

Nem csináltál te semmit csak egy kotvány sz@rt

Előzmény: elemzo9999 (6871)
elemzo9999 2014.02.23 Creative Commons License 6871

Nem kispofám, gyanítom hogy lövésed sincs tényleg miről beszélsz. Ki mondta hogy a kályha belsejében mértem valaha is huzatot? A megvehető árú méregető eszközök nem bírják a 70 C feletti hőt, és mivel én nem vagyok egy gyár, nincs olyan milliós műszerem ami ilyet képes mérni. Ha ezt te nem látod be vagy nem érted még a kérdést sem az a te problémád, de akkor még nem kötelező sértegetni senkit.

Mindenkinek jogában áll hülyének lenni és ezt a jogot tőled sem vette el senki igaz?

Előzmény: Szentpet319 (6870)
Szentpet319 2014.02.23 Creative Commons License 6870

Nem kispofám én még nálad is kevesebbet tudok és ezt le is merem írni, nem okoskodok itt mint aki feltalálta a langyos vizet aztán meg megkérdezi hogyan kell azt megmérni. 

Vegyed úgy hogy én minden alkalommal -ha úgy tartja kedvem- amikor saját magadat hazudtolod meg én hozzászólok, mert ez egy nyilvános fórum és mint leírattatott a hülyének is joga van hozzászólni.

A hülyét mindenki értelmezze a saját értékrendje szerint! 

 

U.i.:Nem kályhát érintő témáról nem kívánok veled vitába szállni, mert értelmetlen szemétszaporítás!

Előzmény: elemzo9999 (6869)
elemzo9999 2014.02.23 Creative Commons License 6869

Te mindet tudsz csak nem árulod el hogyan kell 7-800 C fokban huzatot mérni.

Talán majd most...

Előzmény: Szentpet319 (6868)
Szentpet319 2014.02.23 Creative Commons License 6868

Ezeket eddig is tudtuk!

 

Kicsit színvonalasabb hozzászólásokat várok a több száz okoskodós "az enyéb sokkal jobb, meg a mérnök barátaim szerint" előadásaid helyett!

Mert engem k. nem érdekel a szabadalmi hivatalos dolgod, aminek semmi köze a tömegkályhás fórumhoz.

 

Előzmény: elemzo9999 (6866)
Kályháskristóf 2014.02.23 Creative Commons License 6867

Ez nagyon magyaros hozzáállás.

Előzmény: sancibácsi (6863)
elemzo9999 2014.02.23 Creative Commons License 6866

Üdv

A  6825 hsz ben feltettem egy táblázatot a Libik könyvből.

 

A tűztérben nem tudom megmérni mert elolvad a műszerem :)

 

De a belépő pontokon lehet mérni, az elég is.

 

A kályha belsejében a szűkítő helyeken nyilván gyorsabb és a tágulatokban (harang stb.) pedig lelassul.

Ezzel párhuzamosan csökken vagy nő a nyomás, amit szintén lehetne mérni ha van hozzá műszer.

 

A kémény belépő pontja szintén problémás mert 100 C fok feletti a hő.

De mindegy már ott, mert ami bemegy az ki is jön.

 

A fő mérési probléma ezzel az hogy ha egy kályhába sok vagy több helyen megy be a levegő akkor a légtömeg és a sebesség nyomás stb. mérése komplex az egész kályhára nehezen mérhető.

 

Ami nagy baj. Nem mindegy ugyanis milyen a levegőztetés mértéke, és ha túl van levegőztetve (túl nagy a huzat, és/vagy az égés végén is sok a levegő betáp ) akkor a hő is ki megy a füsttel együtt (ezen a teljes lezárás segít a legvégén, de előtte nem tud).

 

A műszerekkel az is egy érdekes kérdés hogy a Nitrogén mérése nem megoldott, csak egyén Nitrogén származékokat mérnek..

 

 

Előzmény: Varek1 (6864)
sancibácsi 2014.02.23 Creative Commons License 6865

Tisztelettel megkérek mindenkit, hogy bemutató építéshez helyszínnek ne jelentkezzetek többen. :-)

Igaz Tamás egy régebbi dolgot másolt be ide nemrég.

Már nem aktuális.

Varek1 2014.02.23 Creative Commons License 6864

 Heló !

 

Ha nem zavarlak, mond meg lécci mennyi a szokásos áramlási sebessége a füstgázoknak. Pl. a tűztérben ill. a kéményben ?  (m/sec )

 Üdv.  V.

Előzmény: elemzo9999 (6858)
sancibácsi 2014.02.23 Creative Commons License 6863

 

A március 22.-i Tömegkályhás+szalmaházas infó nappal kapcsolatban:

 

Továbbra is várjuk a jelentkezéseket a:

 

tomegkalyhastalalkozo@gmail.com

 

levél címre.

 

Megmondom őszintén, a címet azért hoztuk létre, hogy felmérjük; lesz-e egyáltalán annyi érdeklődő; (illetve leutaznak-e egyáltalán annyian Debrecenbe), hogy érdemes legyen megtartani?

Örömmel jelentem, hogy pozitív csalódás ért. Sokan jelentkeztek, többen is mint reméltem.

Aki még gondolkodik a dolgon, azt is kérném, hogy küldjön levelet a részvételi szándékáról. Akár feltételesen is.

A Debreceni Megújuló Energiapark ugyanis visszalépett. A korábban megbeszélt időpont még sem jó nekik. Így új helyszínt kerestünk.

A pontos programról, és a helyszínről hamarosan mindenkinek a levélcímről értesítést küldünk.

Ybasc02 2014.02.22 Creative Commons License 6862

117 m2 hasznos terület, ennek hőszükséglete 4,6 kW, tető födém szigetelés 40 cm,  homlokzat 38 porotherm+20 cm kőzetgyapot, stb. ...

Igen, hőcserélő van azon a részen, alacsony hőfokú gravitációs és kondenzációs elven  működő, épület gépész által tervezet-méretezett hidraulikus fűtés rendszerrel , segéd energia felhasználása nélkül.

Előzmény: Fidó mester. (6861)
Fidó mester. 2014.02.22 Creative Commons License 6861

Üdv !

 

Mekkora az a tér ,amit a kályha-mint elsődleges fűtőeszköz - be fog fűteni?

 

A kályha és a kémény közt  - hőcserélő van elhelyezve?

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: Ybasc02 (6854)
Ybasc02 2014.02.22 Creative Commons License 6860

15-18 kg...  még szárítás időszakban van.

 

 

 

 

 

Előzmény: kekov (6856)
Ybasc02 2014.02.22 Creative Commons License 6859

Köszi !

Előzmény: sancibácsi (6855)
elemzo9999 2014.02.21 Creative Commons License 6858

http://www.sztnh.gov.hu/hirek/hirek_201402211112_1.html

Az Egységes Szabadalmi Bíróságról szóló Megállapodást 2013. február 19-én írta alá 25 EU tagállam

Előzmény: elemzo9999 (6857)
elemzo9999 2014.02.21 Creative Commons License 6857

Új info: már idén létrejön  az egységes EU szabadalmi rendszer (márciusban adják át a budapesti irodát) ami egyszerre levédi 26 országba a szabadalmat és 80%-al olcsóbb mint eddig, ,minden országra egyszerre érvényes, egyszerre perli a jogsértést (eddig külön kellett). A részletek majd kiderülnek.

 

A 22.30-kor kezdődő " A nap történetei" c. műsorban a 2. blokk - nagyon érdekes. http://hangtar.radio.hu/kossuth#!#2014-02-20

 

A lényeges tehát egy ajánlatom:

Ha van valakinek egy egy részletre vonatkozó olyan ötlete amit egyedileg nem érdemes szabadalmaztatni, akkor vizsgáljuk meg hogy érdemes e beépíteni egy nagy egészbe.

Ez jogilag kezelhető.

 

Ilyen már van nálam egy pár.

Szabadalomnak ugyanis lehet sok tulajdonosa is, és ha eladásra kerül pld. egy országra stb stb akkor a résztvevők az arányuk szerint részesednek.

kekov 2014.02.21 Creative Commons License 6856

komoly tűztere van,

mennyi fa megy ebbe Ybasc02 ?

Előzmény: Ybasc02 (6854)
sancibácsi 2014.02.21 Creative Commons License 6855

Gratulálok!

Mutatós :-)

Előzmény: Ybasc02 (6854)
Ybasc02 2014.02.21 Creative Commons License 6854

Jó kis "kompakt" kályha lett, gratula !

 

Valahol Romániában...elsődleges fűtésként, utolsó simítások előtt, első begyújtáskor...

 

http://www.youtube.com/watch?v=q0w6VOFFt0g

Előzmény: datapop (6851)
sancibácsi 2014.02.20 Creative Commons License 6853

A mondanivalód első részét értem.

Bizonyára igazad is van benne a legfőbb állításokban.

Hogy Én élére állnék?

Köszönöm, de azért gondolom nem ilyen lenne egyszerű az.

 

 

A második részét:

"Aki akarja végezhet tanfolyamot lehet belőle (épített)kályhás.Tetszik vagy nem.

Nagyon nincs is lemaradva hisz nálunk ezt még nem is oktatják?!"

Ezt nem nagyon értem.

Az OKJ-s képzések színvonala sajnos nagyon gyenge.

Látod: most végezte el itt valaki, és nem tudja a kisméretűt, a nagyméretűtől megkülönböztetni!

És a képzés témája a cserépkályha, és részben a kandalló.

Tömegkályháról benne szó sincs.

Előzmény: Fidó mester. (6852)
Fidó mester. 2014.02.20 Creative Commons License 6852

Üdv Sancibá !

 

Valahol régebben beszéltünk róla -kis hazánkban az épített kályhák fejlődése(fejlesztése) a legutóbbi háború után megállt.Másutt nem ,mert nem volt szén, olaj,villany,gáz -léggömb ...

Ez azért jó is -van honnan ötletet meríteni.

Teszik is sokan. Épülnek a kályhák ,egyre több,egyre jobb.

Mit lehet tenni ?

Ismered a régi mondást :Amit nem tudsz megakadályozni -állj az élére.

De ezt már Te felismerted.

Ez az út járható -járod is -,más út lehet nincs is.

 

Aki akarja végezhet tanfolyamot lehet belőle (épített)kályhás.Tetszik vagy nem.

Nagyon nincs is lemaradva hisz nálunk ezt még nem is oktatják?!

 

Üdv Fidó mester

 

 

Előzmény: sancibácsi (6850)
datapop 2014.02.19 Creative Commons License 6851

Elkészült Kuznetsov egyik terve alapján. (2,5 tégla mély, tehát kis helyen elfér és samott is csekély számban kell hozzá) Persze kicsi variálás mindíg kell, itt pl a hátsó füstkivezetés miatt.

sancibácsi 2014.02.19 Creative Commons License 6850

Akkor elég kicsi a képernyőd.

 

Ajánlanám amúgy neked is, amit az elején írtam.

(lehet elfelejtetted, mire végig olvastad :-(

(a bemutató építés, és a szakvizsga... Legalább az egyik)

Előzmény: Fidó mester. (6849)
Fidó mester. 2014.02.19 Creative Commons License 6849

Üdv Mindenkinek !

 

 

Tuti ,hogy nagyméretű mert tudja a sokszorozási elvet !(Ott középen az a piros élben van .)

 

"meg érdekel is szerinted?)."

 

Hmm!Te tudod !Épp csak befért egy képernyő magasságba  -annyit írtál ?!

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Gratula a kivitelezőnek !!!

 

Üdv Fidó mester

sancibácsi 2014.02.19 Creative Commons License 6848

Ő írta, hogy 360 db kisméretű (nagyméretűt nem írt)!

Az 25 cm hosszú!

Rossz helyre tetted fel a kérdést nem?

Tőlem kérdezed, hogy Ő mekkorára csinálta?

(Azt én honnan tudjam?; meg érdekel is szerinted?).

 

Előzmény: Mariusi (6847)
Mariusi 2014.02.19 Creative Commons License 6847

Már ne haragudj, de az a kályha legalább 1,20 m széles.  Nagyméretű tégla  4x 29 cm  + a fugák.

 

És a mélység mekkora?

Előzmény: sancibácsi (6845)
sancibácsi 2014.02.19 Creative Commons License 6846

Bocs, elírtam!

 

Nem 100-103 cm széles a Dán; hanem 110-130 cm között van!

Előzmény: sancibácsi (6845)
sancibácsi 2014.02.19 Creative Commons License 6845

Szia!

Gratulálok/gratulálnék(?) jó szívvel a munkádhoz.

Mielőtt bármit írnék: elmentél meeting-re, majd OKJ-s tanfolyamot végeztél!

Le a kalappal! Grat! :-)

Ha a többiek is vennének ennyi fáradtságot! :-(

Hú; mennyivel kevesebb vita, és személyeskedés lenne itt  a fórumon! (Cserépkályhások, kandalló építők,...).

Mindenképpen gratulálni kell, elismerni a szándékot, hogy szakmai mederbe, hivatalossá, stb szeretnéd a kályha építés medrét terelni!

(Ez jó!).

A cserépkályhás suliban ugye egyenlő a 0-val, amit a tömegkályháról tanítanak. (Semmi).

De dícséretes a szándékod, hogy Vajdához ellátogattál (hányan vannak, akik nekilátnak, miközben 1-et sem láttak :-(

 

Én nem szeretnék személyeskedni. Kérlek a továbbiakat ne is annak vedd, hanem jellemző M.o.-i tendenciá. .....-nak.

 

Ugye e-mail=nincs. Jellemző régmúltra visszamenőleg sokaknál.

Hát pedig ez tenné személyessé/hitelessé az építőt. (Vállald fel magad!)

 

Aztán, ne haragudj:

-valami nem stimmel, azon a kályhán!

 

-A szélessége (4 tégla) vagyis 100-103 cm fugákkal (4 téglás).

magassága max. 185-185 cm.

-Már a szélessége kizárja, hogy Dán legyen. Vagy, ha Dán, akkor 25-27 cm a tűztere, ami megint vicc kategória.

Tehát vagy nagyméretű a tégla (csak felismered tanfolyam után :-), (ha nem, hát az is gáz :-( mert a 201 db samott tégla nem fér bele egy ilyen kis kályhába).

-Én aláírom, és megbecsülöm a használók véleményét; (milyen csülök, és kenyér sült meg benne, stb....).

De ugye Ők mivel hasonlították össze?

Cserépkályhával?

Akkor ne csodálkozzunk. :-(

 

Egy 100 cm széles kályhába nem lehet beletenni 201 db 6,5-ös samott téglát. (Főleg, ha az 170-175 cm magas ellenáramú!.130-150  db körül van a felhasználás!Vagy a 201 db nem igaz; vagy a kisméretű tégla, vagy,....?(Egy Helbro féle Dán-ba, az ugye legalább 117-120 cm széles, és 26 téglasor magas!).

A szélessége (nem 4 tégla, mint a tied!) vagyis 100-103 cm fugákkal.

Már a szélessége kizárja, hogy Dán legyen!

Vagy, ha Dán, akkor 25-27 cm a tűztere,(?) ami megint vicc kategória. (Mi van a belsejében??? És hány kg fa fér el benne,..).

(Amit mi itt dán-nak mondunk, az egy tipus, kötöttségekkel... :-(

 

Már a szélessége kizárja, hogy Dán legyen. Vagy, ha Dán, akkor 25-27 cm a tűztere, ami kizárja az utóégést,...)..

Tehát vagy nagyméretű a tégla; (csak felismered tanfolyam után :-), (de ha nem, hát az is gáz :-( mert a 201 db samott tégla nem fér el benne).

További jó munkálkodást, fejlődést, tanulást kívánok: Sancibácsi.

Előzmény: huszar70 (6842)
Ofenbau 2014.02.19 Creative Commons License 6844

 Remélem nem emeletes házban van az a kb. 2,5 tonnás kályha   ??? !!!

Előzmény: huszar70 (6842)
huszar70 2014.02.18 Creative Commons License 6843

Lemaradt a kép.

Előzmény: huszar70 (6842)
huszar70 2014.02.18 Creative Commons License 6842

Sziasztok!

Most találtam rá erre az oldalra és nagyon örülők neki, ugyanis én is egy tömegkályha rajongó, tulajdonos, építő vagyok.A tömegkályha iránti szeretetem úgy kezdődőt hogy a házam építésekor a gázfűtés mellett, más alternatív megoldást is kerestem így vetődtem el egy tömegkályhás honlapra. Ami gáz és áramszünet esetére is megoldást ajánlott és a sütőtérrel még a főzés is megoldható. Valamint a legkevesebb tűzifa elégetésének ígéretével felfűthetem a házam. Nagyon kíváncsi lettem, így jelentkeztem egy tömegkályha építő workshopra az Ete-i Vajda Zsolt mesterhez.  Alig vártam, hogy haza érjek és felépítsem a lakásomban a sajátomat. Meggyőződtem róla hogy minden állítás szó szerint igaz, mert én már csak a szememnek hiszek. Közben beleszeretem a kályhaépítésbe annyira, hogy úgy éreztem még többet kell tudnom a fatüzelésű kályhákról. Így elvégeztem a kályhás szakmunkás iskolát is, és azóta minden lehetőséget megragadok, hogy tanfolyamokon bemutatókon találkozókon tovább képezem magam.  Ezt a Dán ellenáramú tömegkályhát nyílt helyen építettem meg, Vecsésen a Mester Centerben,a Fő utca 151 szám alatt.  Nyitva tartási időben bármikor megtekinthető(H-SZ 06-17 V 06-12) A tulajdonos szívesen ad felvilágosítást a kályha működéséről és a működésének tapasztalatairól. Az üzletben dolgozó hölgyek beosszák , hogy melyik nap ki  süt-főz a kályhában

.A kályhába 201 db samott tégla, 360 db kisméretű tégla,2 zsák samott habarcs, 3 zsák agyag, 6 zsák homok felhasználásával lett építve, az ajtókat a tulajdonos hozta. Az üzlethelyiségben nem volt kémény, így egy 160-as fém kéménycsőt építettünk be, és ezt raktuk körbe kisméretű téglával.A kályhát ketten öt nap alatt építettük fel.    

sancibácsi 2014.02.15 Creative Commons License 6841

Elnézést, ha így van/volt Tamás.

Ott a képek között nincs(nem láttam) szöveg.

Igaz Tamas 2014.02.15 Creative Commons License 6840

https://www.facebook.com/pages/Kemence%C3%A9p%C3%ADt%C3%A9s-t%C3%A9glaszeletel%C3%A9st%C3%A9glak%C3%A1lyha-%C3%A9p%C3%ADt%C3%A9s/453287798047078

 

 

 

 

A hitelesség kedvéért nem törlöm./ későiekben megteszem/.

 

Felfoghatjuk ezt úgy is, mint dícséretet. (Nem egy kotványt tesznek ki ugye :-)

De attól még gusztustalan. Fel kellene tüntetni, hogy nem Ő  csinálta, hanem kinek a munkája.

 

 

.................nehezen találok szavakat erre de mégis inkább azt írom..........

 

szívesen olvasom ezt az oldalt. Szeretem a tömegkályhákat , mióta Szalai Péter

előadását ,meghallgattam a rakéta kályhákról.

 

 

 

Felfoghatjuk ezt úgy is, mint dícséretet. (Nem egy kotványt tesznek ki ugye :-)

 

Igen ez így van itt a fórumon aki igazán hiteles számomra ,aki tényleg ért a kályhákhoz és továbbra is szívesen elolvasom minden gondolatát az / ab69, ybas02,sancibácsi/

 

A fotókat amit az adminisztráció szerint  elég sokan láttak ,megosztottak, és a  forrás megjelölése mellett /email cím/ mégis tőlem érdeklődtek mindig átirányítottam a építő

elérhetőségének megadásával, web lap elérhetőség csatolásával./ ez sem volt kevés/ azt hiszem helyesen jártam el.

Ha nem akkor ezúton kérek elnézést.

Igaz Tamas 2014.02.15 Creative Commons License 6839

https://www.facebook.com/pages/Kemence%C3%A9p%C3%ADt%C3%A9s-t%C3%A9glaszeletel%C3%A9st%C3%A9glak%C3%A1lyha-%C3%A9p%C3%ADt%C3%A9s/453287798047078

 

 

 

 

Tömegkályha bemutató építéséhez helyszínt (építtetőt) keresek,

Jelentkezni: tuz-mester@freemail.hu



Most leírnám kicsit részletesebben. Hátha valamelyik olvasónak, látogatónak lenne ötlete!
Tehát egy ilyen kályhának az anyag igénye 220-300.000 Ft körül van.
Résztvevő kb 6-8-10 fő lehetne, (mivel ennél több személy már nem tudja körül állni a kályhát).
Egy építés 5-6 nap, vagyis 4-5 éjszaka. 2500-3000 Ft-os szállásnál is a 6-8 fő szállásdíja kb. fedezné az építés munkadíját.
Tehát nagy vonalakban egy olyan valaki, aki szállást tudna biztosítani ennyi fő részére (vendégház, panzió, stb), az csak anyag áron (220-300.000 Ft) kapna egy tömegkályhát, ha a munkadíjat kicsit akciósra vesszük. (Szerintem ennyiért ajándék )
Nyilván ezeket át kellene beszélni: milyen kályhát, milyen ajtókkal, kialakítással szeretne, stb; és a szállás mennyi.
De ha van ötletetek, vagy olvassa ilyen személy az oldalt, aki foglalkozik szállás adással; vagy nem, de most a télen tudna akciósat (azért ilyenkor nincs olyan nagy tolongás) és szeretne egy ilyen kályhát, (esetleg intézmény, közület, stb egy kályháért cserébe el tudná intézni valahol,....) kérem jelezze! Nem csak Debrecen közeli szálláshelyet keresek, végül is ez már mindegy.

Igaz Tamas 2014.02.15 Creative Commons License 6838

Már közel 1 éve ott vannak a kemencék, burkolatok között a kályháim:

https://www.facebook.com/igaztamas/photos

Kérésemre sem vette le. :-)

 

Felfoghatjuk ezt úgy is, mint dícséretet. (Nem egy kotványt tesznek ki ugye :-)

De attól még gusztustalan. Fel kellene tüntetni, hogy nem Ő  csinálta, hanem kinek a munkája.

 

 

 

Tömegkályha bemutató építéséhez helyszínt /építtetőt/ keresek

Jelentkezni: tuz-mester@freemail.hu

Mi is az a tömegkályha?
Ezeknek a kályháknak az igazi hazájuk Skandinávia (Svéd-, Finnország, Dánia), és Oroszország, és az évek alatt igen nagy fejlődésen mentek keresztül, sőt ma is ….
Nagyon hamar közkedveltek lettek az USA-ban, és Kanadában is. Ott falazott, vagy épített kályhának hívják, és meghatározásuk az Észak-Amerikai Kályhás Szövetség (MHA) szerint:
- Tömegük legalább 800 kg,
- Zárt tűztérrel rendelkeznek, melynek ajtaja zárva van az égési ciklus alatt,
- Falaik vastagsága nem haladja meg a 25 cm-t,
- Normál üzemeltetési körülmények között a külső felülete nem haladja meg a 110 C-ot, (kivéve a tűztér ajtót),
- A kályha belsejében a füstgázok a tűztérből egy legalább 180 fokos irányváltoztatás után, egy hőcserélő csatornába kerülnek, mielőtt a kéménybe távoznának,
-A hőcserélő csatorna (füstjárat) hossza, legalább kétszerese a tűztér magassági méretének.
A fenti felsorolás nagyon általános, és a legtöbb magyarországi cserépkályha is beletartozna. Ez a fogalom meghatározás inkább a brit nyelvterületen közkedveltebb kandallótól való megkülönböztetést szolgálta.
Magyarországon téglából már régen építettek kályhákat. Ezek azonban ugyanúgy épültek (ugyanolyan tűztér, és füstjáratok) mint a cserépkályhák, csak külső héjukat kályhacsempe helyett élére állított téglából készítették. Ezeket a kályhás szaknyelvben: ’téglakályhának’ nevezték.
A tömegkályhák hazai széles körű megismerése, és elterjedése a 2008-as évre tehető. Amikor a nemzetközileg elismert dániai kályhás mester (Lars Helbro) egy bemutató építés keretében épített egy dán típusú kályhát Ete-n. Ez a kályha tűzterében is más, mint a cserépkályhák, amely fölött egy ún. másodlagos égéskamrát is tartalmaz (a cserépkályhák nem), és a füstgázok nem egy hagyományos füstjáratban adják le hőjüket, hanem egy ún. ellenáramú járatban, amely minimum fél tégla (12 cm) vastagságú.
Azért, hogy ezeket a szerkezetileg eltérő fűtőeszközöket megkülönböztessék a cserép, vagy téglakályháktól: tömegkályhának nevezték el.
Mi is tehát a tömegkályha, ill. miben más, mint a cserépkályhák?
- nagyméretű tűzterükben egyszerre elhelyezhető a kályha felfűtéséhez szükséges tüzelő
- vastag 12 cm-es tűztér fala a következő begyújtásig sem hűl ki teljesen, ezáltal magas égési hőmérséklet lakul ki,
- a tüzelőt felülről kell meggyújtani. Az égés során bomló fagázok a tűztérből a másodlagos égéskamrába távoznak (mint a faelgázosító kazánnál); így igen tiszta, nagy hatékonyságú az égés,
- Puha fával (nyár, fenyő, ...) is tüzelhetünk bennük,
- a másodlagos égéskamrát a tüzelő leégése után sütésre lehet használni a kemencéhez hasonlóan,
- nagyméretű üveges ajtónak köszönhetően kandalló hatás
- vastag külső köpenye miatt alacsony hőmérsékletű, de kiegyenlített, tartós, hosszú hő leadás,
- vastag külső, belső falának köszönhetően tartós, átrakása később szükséges,
- nagy tömegüknek köszönhetően (2,5-3,5 tonna) hosszú hőtárolás, ezért általában csak napi 1 begyújtást igényel, és 24 óráig fűt,
- tiszta égésnek, és a jó füstgáz hő hasznosító szerkezeti felépítésének (ellenáramú, vagy harang rendszerű) köszönhetően akár 80-90 %-os hatásfok.

Ezek közül az előnyös tulajdonságok közül egyesek hátrányként is jelentkezhetnek:
- A nagy tömeg miatt nem építhető emeletre, vagy egyéb kis teherbírású aljzatra, födémre,
- jó hatásfokkal, kielégítő hő leadással csak rendszeres üzem mellett alkalmasak. Ezért nem javasolt hétvégi-, vadászházakba, stb. Tévedés lenne azt állítani, hogy a tömegkályha 1-2 felfűtés/nap után kezd csak el fűteni, hőt leadni. Már az első befűtésnél is érezhető felmelegedés tapasztalható, de hőleadása csak a normál üzemi hőmérsékletnél tapasztalthoz képest csak 50-70 %os. Ilyenkor ha a kályha ezzel a hőmenyiséggel nem tudja felfűteni az adott helyiséget, a hideg miatt újabb, és újabb adag tüzelő elégetésével sem érjük el a kívánt hatást (hideg falak átmelegítése, stb), és a kályha szétfűtését kockáztatnánk.

Igaz Tamas 2014.02.15 Creative Commons License 6837

Már közel 1 éve ott vannak a kemencék, burkolatok között a kályháim:

https://www.facebook.com/igaztamas/photos

Kérésemre sem vette le. :-)

 

Felfoghatjuk ezt úgy is, mint dícséretet. (Nem egy kotványt tesznek ki ugye :-)

De attól még gusztustalan. Fel kellene tüntetni, hogy nem Ő  csinálta, hanem kinek a munkája.

 

 

Napjainkban újra felértékelődik a fatüzelés.
Néhány éve divat lett a fatüzelésről előbb olaj, majd szén, aztán gázfűtésre váltani, kényelemből, divatból, politikai döntésre, stb.
Azonban külső körülmények, és az egyre fogyatkozó kőolaj-föl
dgáz (szén-hidrogén) készletek, illetve azok folyamatosan emelkedő világpiaci ára miatt újra visszatérünk a fához. Visszatérünk, mert a fában lévő lévő egységny
i energia (MJ) ára (ha az 2000-2500 Ft mázsánként), csak fele az ugyanakkora egységnyi energiatartalommal rendelkező gáz árának, és csak kb1/4-1/5-e a hasonló mennyiségű elektromos áramnak. A fával ezenkívül egy bizonyos függetlenséget is nyerhetünk a szolgáltatóktól. Megvehetjük, (bármikor amikor van rá keret, vagy ha akciósan jutunk hozzá), és letároljuk az udvaron, és akkor, és annyit használunk fel belőle, amennyire szükségünk van. Nem kell félni a csapok elzárásától, sem a forint gyengesége, gazdasági, politikai válság miatt kialakuló gáz hiánytól, hidegtől, vagy irreális áremelkedéstől sem. Ezenkívül sokunk számára kevés hangulatosabb és kedvesebb időtöltés létezik annál egy hideg téli estén, mint ülni a kályha előtt, és nézni a lobogó tűz látványát..
Zágonyi Sándor építésztechnikus-kályhaépítő

Kartsy 2014.02.14 Creative Commons License 6836

Szerkeszteni képtelen vagyok az előző hozzászólásom, így itt csatolom, most, hogy rájöttem, hogy kell:

Előzmény: Kartsy (6835)
Kartsy 2014.02.14 Creative Commons License 6835

Kedves Agur és társai!

 

tetszenek a hozzászólásaitok. Szűkszavú leszek, mert az előző hozzászólásom kámforrá vált és most pipa vagyok... :-)

 

Mit szóltok működik-e a betonba ágyazott vas levegő-adagoló helyett, a magyar samotgyártó falazótégláját vagy feles falazótégláját építenénk be? Lásd a képeken.

 

Hogy lehet megoldani, hogy forró friss levegőt juttasson az égéstérbe?

Ez a vas cső honnan kapja a levegőt, hogy jut el oda?

 

Hab a torta tetejére, hogy zárt égésterű kályhát fogok építeni.

 

Üdv:

Kartsy

 

Előzmény: Agur (844)
datapop 2014.02.14 Creative Commons License 6834
Az a baj h tényleg ott tartunk h a képeinkbe bele kell írni... Egy két kályhámba én is beleírtam emiatt a hazug tolvajok miatt.
Előzmény: sancibácsi (6832)
elemzo9999 2014.02.14 Creative Commons License 6833

A képet én is kaptam, az oldalát nem ismertem de kösz.

Előzmény: kekov (6831)
sancibácsi 2014.02.14 Creative Commons License 6832

Már közel 1 éve ott vannak a kemencék, burkolatok között a kályháim:

https://www.facebook.com/igaztamas/photos

Kérésemre sem vette le. :-)

 

Felfoghatjuk ezt úgy is, mint dícséretet. (Nem egy kotványt tesznek ki ugye :-)

De attól még gusztustalan. Fel kellene tüntetni, hogy nem Ő  csinálta, hanem kinek a munkája.

 

A másik kályhásdoktorral kapcsolatban:

Nyílván fel lehet tüntetni, indokolt lehet a Kanadai kályhákat. Ismeret terjesztés kategória.

Sajnos nálunk szűk az a réteg, aki megengedheti, hogy külsőben is egy igazán exkluzív, prémium kategóriás kályhát építtessen.

Ezek a kályhák munkában, meg anyagban is sokkal több +.

Indokolt tehát feltenni, néhány ilyen kályhát, de csak úgy gondolom, hogy tisztességes, ha:

-megjelöli, hogy melyik országban épült,

-vagy hogy ki építette, és nem a honlap üzemeltetője,

-mellé teszi a sajátot is, hogy én meg ilyet csináltam...

 

Én a saját oldalamon, hirdetésemnél igyekeztem erre....

Előzmény: Kályháskristóf (6827)
kekov 2014.02.14 Creative Commons License 6831

persze ... design, csak másé

 

https://www.facebook.com/AncientArtofStone?fref=ts

Előzmény: elemzo9999 (6830)
elemzo9999 2014.02.14 Creative Commons License 6830

 

Design

sancibácsi 2014.02.14 Creative Commons License 6829

Az is biztos, hogy Kályhadoktor úrnak nincs egyetlen épített kályhája sem a tömegkályha/téglakályha témában, sem a kőburkolatos kályhák között.

Az 100% hogy mind külföldi (Észak-Amerikai) kályhák.

Egyik sem magyar.

Előzmény: Kályháskristóf (6827)
Kályháskristóf 2014.02.13 Creative Commons License 6828

Amúgy ez a legkomolyabb: kalyhaskiraly.hupont.hu a telki kályhás oldaláról és az enyémről ollózott.

Kályháskristóf 2014.02.13 Creative Commons License 6827

http://kalyhadoktor.hu/node/47

 

Ki ismeri fel a munkákat? Csak ebben az évben ketten loptak az oldalamról és mivel minden cserépkályhás oldalt megnézek, valamint jó a memóriám, szemét módon beárulom a tolvajokat a képek, írások, eredeti gazdájánál. Szegény dörgicsei kályhás majdnem infarktust kapott, mikor egy zsűrizett darabját fedeztem fel egy tolvajnál, aki még a vízjelet is leszedte a képről. Ha valakit érdekelnek "warez" oldalak írjon, küldöm a szépen megőrzött linkeket.

sancibácsi 2014.02.13 Creative Commons License 6826

Elfelejtettem!

Ha jönni szeretnél Barany: Dobj egy e-mail-t a

tomegkalyhastalalkozo@gmail.com

címre.

Részvételi díj max 2.000 Ft.

Előzmény: sancibácsi (6824)
elemzo9999 2014.02.12 Creative Commons License 6825

Megértem az álláspontodat.

 

Február végére készül el egy módosított alap modul, kíváncsi vagyok az mit tud, most arra koncentrálok 

 

 

Libik könyvből kimásolt adatok. Nekem ez furcsa. 

Ezek szerint szélvihar van a kályhákban? :)

Nálam max 100 C fok és minimum 0,60 maximum 1,10 a sebesség.

 

Előzmény: vberko (6822)
sancibácsi 2014.02.12 Creative Commons License 6824

Szia!

 

Természetesen lesznek képi, és rajzi illusztrációk.

Kell is; hiszen nem is oktatják, tanítják a témát nálunk.

Megéri szerintem annak is eljönni, aki építtetni szeretne, és tisztán látni néhány dologban.

Egy részét a tömegkályhákkal kapcsolatban még mindíg nem veszik komolyan sokan, és nem hiszik el; másfelől meg kialakultak tabuk, és kicsit misztikus köd kezdte belengeni a témát.

Remélem jó pár dologban sikerül tiszta vizet önteni a pohárba.

Másrészt mivel a témát nem tanítják nálunk:

Próbálok olyan elvi, elméleti dolgokat megfogalmazni, ami az építőknek is segítségére lehet.

És sokszor utaltunk rá korábban, hogy másféle gondolkodásmódot igényel ezeknek a kályháknak építése, működésének megértése, stb. Erre is rámutatok majd.

 

Nekem volt aki címként az: I. Országos/Magyarországi Tömegkályhás Konferenciá-t ajánlotta.

De ezt nem akartam.

Nem is egyesítette, ölelte volna fel teljesen a Magyaro.-i tömegkályha építőket. Tehát nem elég 'egyetemes', és átfogó.

Meg én amúgy sem tartanám szerencsésnek egy új szervezetet létrehozni (van MACSOI), vagy frontot nyitni a kályhás társadalmon belül (cserépkályhások, kandalló építők felé).

De ki tudja, milyen igények fogalmazódnak majd meg ott?

Lehet a következő lépés erre vezet majd.

(Nem a külön szervezet, hanem valami közös rendszeres találkozók, tapasztalatcsere, stb. irányába a tömegkályha témában).

Előzmény: bárány b (6821)
sancibácsi 2014.02.12 Creative Commons License 6823

Helló Berko!

 

Teljesen igazad van.

Annyit tennék hozzá, ha nem haragszol, hogy eleve értelmetlen, illetve vicc kategória ez az analóg szonda belógatva.

Maga az alapvető probléma/komolytalanság nem az, hogy hogyan szigeteljünk/árnyékoljunk/... egy ilyen szondát, analóg hőmérséklet mérő elemet.

Meg mérési metodika, bla, bla, bla.

Egy ilyet be lehet tenni 1-et, 2-t, 18-at a kályhába, ha az ember kiváncsi valamire, de ez tájékoztató adat lesz csak. Egy változtatást, mittudomén hatását lehet saját magunk számára tesztelni.

 

Ami a lényeg, az a füstgáz elemző, és azt a kéménybe csatlakozásnál kell mérni.

Ez ugye nem csak hőmérsékletet mér, hanem légfelesleget, CO-t, Co2-t, kilépő füst hőmérsékletet, stb. Ez ad reális képet a kályha hatékonyságáról, hatásfokáról, hogy mi távozik a kéményen, és mi marad benne.

Mert ez a lényeg.

Előzmény: vberko (6822)
vberko 2014.02.12 Creative Commons License 6822

"Csavarhúzós sem bizonyítási eljárást vezetett le, hanem a kételyeit."

Nem b*szki, hanem józan paraszti ésszel megmutatta, hogy az ötleted kuka. De mivel te kiálltál a nagyérdemű elé ebből következik, hogy nálad átjutott az ötlet szinten, és nem volt jobb ötleted.

 

"Mellesleg egy ilyen bizonyítást kérni a fitzikustól amit te kérsz tőlem az nemzetközi eredmény lenne és felérne egy doktorival,"

Nem én állítottam, hanem te. Mármint azt, hogy mindenki rosszul mér és ezt a fizikus barátod levezette, bebizonyította.

A tudomány már csak úgy működik, hogy ha állítok valamit ami szembemegy a megszokott/elfogadott normákkal, törvényekkel, metodikával akkor azt bizonyítani illik.

 

"és elég húzós bevétel is származna belőle ha átalakítanánk a mérések kötelező szabványát, és az összes akreditált labor ezt használná kötelezően"

És te el is hiszed hogy ez így működik ? :)

 

"Az interneten látható kályha összehasonlító szeánszok távolról is (képről) láthatóan hibásak, pld a huzat összehasonlíthatatlansága miatt (a különböző kályhák kéményeinek láthatóan eltérő feltételei miatt, tetők eltérő állása, stb.).

 

Ha nem mérték és nem értékelték ki a huzatkülönbségeket akkor eleve marhaság volt az egész mérés pld. (csak kötözködöm de sajna igaz)"

Akkor végre mutathatnál valami konkrétumot ezzel a huzattal kapcsolatban.

Nem kell dollármilliárdokat érő pontos és részletes levezetés. Elég kb ilyen részletességgel:

Egy mérés során a kémény/kályha/etc belépőnél ennyi huzatot/tömegáramot/stb. még a kilépőnél/máshol/etc ennyit mértem. Valószínűleg az erős keleti szél miatt. Ugyanakkor a termikus hatásfokom ennyit mutatott. Másik szélcsendes mérés esetén ilyen mért huzatotkat/tömegáramokat mértem itt meg itt amikor a termikus hatásfokom ennyit mutatott. Harmadik esetben a tetőt fordítottam el, hogy így is tudjak mérni, így ilyen értékeket kaptam.

A huzathoz KKK gyártó xyz típusú műszerét használtam, míg a term. hatásfokhoz ZZZ gyártó xxx műszerét. Tüzelőanyag, levegőbetáp, környezeti, valamint levegő hőmérséklet és egyéb környezeti tényezők állandónak voltak mondhatóak.

 

"De mondhatjuk erre is hogy elhanyagolható kérdés."

Amennyivel bonyolultabb, drágább és sérülékenyebb lesz a kályhád ahhoz képest ezek elhanyagolhatóak.

Előzmény: elemzo9999 (6815)
bárány b 2014.02.12 Creative Commons License 6821

Sancibácsi!

Megtudhatnék valami közelebbit, arról az előadásról? Hogy lesz-e valami fényképes illusztrációs része? Hogy aki nem kályhás az is megérti, el tudja képzelni a dolgokat?

Törölt nick 2014.02.11 Creative Commons License 6820

Bocs, a mondatban az első keret is falazókeretet jelentene. :)

Törölt nick 2014.02.11 Creative Commons License 6819

A kályha tűzterének ajtaját ha kerettel építjük a magfalhoz, akkor az ajtókeret a falazókerethez van rögzítve és ha igen, hogyan?

Szentpet319 2014.02.11 Creative Commons License 6818

Én inkább a kályhád paraméteriről olvasnék érdekességeket!

Előzmény: elemzo9999 (6817)
elemzo9999 2014.02.11 Creative Commons License 6817
Előzmény: elemzo9999 (6816)
elemzo9999 2014.02.11 Creative Commons License 6816

Mondjuk ez sem így van, volt látogató akinek a kályhákhoz semmi köze, és kapásból mondott egy olyan megoldást (ötlet)  ami beépülve, számára komoly jövedelmet fog biztosítani eladásonként (ha van bevétel). Sőt még az is lehet hogy bekerül a nagykönyvbe.

 

Előzmény: vberko (6814)
elemzo9999 2014.02.11 Creative Commons License 6815

Csavarhúzós sem bizonyítási eljárást vezetett le, hanem a kételyeit.

Az van nekem is.

 

Mellesleg egy ilyen bizonyítást kérni a fitzikustól amit te kérsz tőlem az nemzetközi eredmény lenne és felérne egy doktorival, és elég húzós bevétel is származna belőle ha átalakítanánk a mérések kötelező szabványát, és az összes akreditált labor ezt használná kötelezően. :)

 

Az interneten látható kályha összehasonlító szeánszok távolról is (képről) láthatóan hibásak, pld a huzat összehasonlíthatatlansága miatt (a különböző kályhák kéményeinek láthatóan eltérő feltételei miatt, tetők eltérő állása, stb.).

 

A felhasznált tűzifa pld rendes szabvány fa, aminek a nevesség tartalma is változó akár raklapon belül is, tehát ott is brikettet kellett volna használni.

 

Ha nem mérték és nem értékelték ki a huzatkülönbségeket akkor eleve marhaság volt az egész mérés pld. (csak kötözködöm de sajna igaz).

 

De mondhatjuk erre is hogy elhanyagolható kérdés.

Előzmény: vberko (6813)
vberko 2014.02.11 Creative Commons License 6814

"Megoldást te sem mondtál egyet sem."

Igen megfejtjük itt a rejtvényeidet és te meg vered a melled, meg besöpröd a pénzt :)

 

Komoly szakértői csapatod van akik nem kevés pénzedbe kerülnek, és te meg az interneten buta kályhásokkal, és egyéb lelkes amatőrökkel akarod fejlesztetni a kályhád ?

Hát nem tudom. Vagy ezek a kérdéseid a komolytalanok vagy aki felteszi őket.

Előzmény: elemzo9999 (6812)
vberko 2014.02.11 Creative Commons License 6813

 

"Akárhány verziót néztem meg a fizikus mindig mondott róla valami lelombozót."

Na most akkor pontosan bizonyította vagy csak mondott róla valamit ?

Egyébként te általánosságban írtad, hogy mindenki - az egész szakmát beleértve - baromságokat mér, mert a fizikus barátod bebizonyította azt.

 

És mivel "Általános mérési problémákról van szó nem egyediről."

Akkor nyugodtan közölheted a pontos bizonyítását, hogy miért hibásak a mérések. De elég lesz egy-egy részletét megcsillantani a bizonyításnak.

 

"Na ehhez hasonlítva a fémszondát belógatva a járatba komolytalan, mert annyi hősugárzást szed össze amennyit csak akar."

Csavarhúzós hozzászólásának fényében azért újra értékelhetnéd ezen kijelentésedet. :)

 

 

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6799)
elemzo9999 2014.02.11 Creative Commons License 6812

Minden hőszigetelő anyag átereszti a hőt, a paraméterei szerint.

Mi ebben a kérdés?

 

Arra gondoltam (mert ide nem egy disszertációt ír az ember) hogy ha egy gyorsan felmelegedő fémlemez az érzékelő, és a szigetelő kerámiahab  lapot a mérés idejére dugom csak be, ez alkotja a T betűt, akkor elhanyagolható a szigetelő anyag hőátengedéséből fakadó torzítás.

 

 

Én ISOLRATH hulladékból gondoltam ezt kialakítani, mert az jól faragható és ragasztható is.

 

Fizikusnak nem kell a megoldást is kitalálnia. Csak mondja amit gondol, és a rejtvény fejtés nem az ő  dolga.

 

Megoldást te sem mondtál egyet sem.

A mostani helyzet ismert, luk, szonda bedugva és keletkeznek a mérési adatok, eufória. 

 

Ha megírod az elérhetőségedet, beszélhetünk a kiállításon. Ha sikerül addig elérni a védelmet akkor lesz kint valami cucc, ha nem akkor késik. Kevés erre az idő szerintem, én nem is készültem erre, nem az én ötletem volt. 

Előzmény: vberko (6811)
vberko 2014.02.11 Creative Commons License 6811

"Az első gondolat az volt, hogy csinálok egy "T" betűhöz hasonló csővéget ami körbe van szigetelve és mentes a hősugárzástól ezáltal valamennyire."

Ezen a "valamennyire" kijelentéseden elgondolkoztál egyáltalán ? A fizikus barátodnak inkább ne mutasd meg, mert így hiába készít neked a világon egyedülálló mérési tervet, ha te csak "valamennyire" mérsz pontosan.

És ha a füstgázhő mérés problémájára nem tud érdemi ötletet adni, akkor nincs több kérdésünk :)

Csavarhúzós már így is több konkrétummal segített neked, mint amennyit te a 2 éves ténykedésed alatt megosztottál.

 

Ja még 1x:

A Construmán melyik forgalmazót keressük ? Hol láthatunk tőled végre valami konkrétumot ? Esetleg egy személyes beszélgetés is összejöhetne, mivel én is kint leszek a céggel.

Előzmény: elemzo9999 (6808)
vberko 2014.02.11 Creative Commons License 6810

"A terv az ,hogy a gázképződésben érintett teret időben állandó szinten tartsam .

Ha ez sikerül akkor akkor a gázképződés az idő függvényében  nem változik, azaz az elégetéséhez azonos mennyiségű levegőre lesz szükség minden időpillanatban..."

Ez elviekben rendben. De a gyakorlatban ? Ha meg tudod oldani maradéktalanul kicsiben, akkor nagyobban is. Mert az alapvető probléma nem változik. A másik, hogy fatüzelés esetén (merthogy erről szól a topik) a tüzelőanyagod sem állandó. De azért bizony pellet meg pellet között is van nem ki különbség. Erről sztem ha akar Maguborka többet tudna mesélni.

Szóval ahogy látom te is meg elemzo olvtárs is kergetitek azt a néhány százaléknyi különbséget és ezért (abban az esetben ha egyáltalán sikerül) kaptok egy túlbonyolított, jóval drágább rendszert, annak minden sérülékenységével.

 

Előzmény: Fidó mester. (6801)
Ybasc02 2014.02.11 Creative Commons License 6809

"De nem ez az igazi  kérdés, hanem a kályha belső felületein mozgó gáz, illetve a legfontosabb ami a fő kérdés, a tűztérbe lépő levegőnek a hőfoka. Ott a szonda a tűzteret mérné, ha beljebb teszem akkor is a tűztérfala a fő sugárzó.

 

A tűztér teljesítményét viszont jelentősen befolyásolja a betáp levegő hőfoka, amit nem tudok mérni úgy hogy köze legyen a valósághoz - egyenlőre."

 

Megmondom őszintén már régebben vártam (ha ilyen profi szinten akarod "nyomni"), hogy előrukkolsz legalább egy Ansys Fluent szintű modellezéssel-szimulálással ami esetleg könnyebbé teszi a bizonyos folyamatok lekövetését, elemzését.... de ha nem hát nem, a varázs még várat magára :)

 

Talán ez segíthet , akár közel is állhat a valósághoz...ki tudja :)

 

https://picasaweb.google.com/111630760981141916838/SimulariTempFocar?authkey=Gv1sRgCNDr1bmv2uD0bg

Előzmény: elemzo9999 (6808)
elemzo9999 2014.02.10 Creative Commons License 6808

Az első gondolat az volt, hogy csinálok egy "T" betűhöz hasonló csővéget ami körbe van szigetelve és mentes a hősugárzástól ezáltal valamennyire. Itt megy át a füstgáz.

A T betű szárán keresztül belövök a metszési pontos lévő anyagra, ami lehet többféle tesztelés alapján. A fém melegszik fel legkönnyebben.

 

Az adott pillanatban mért érték mindig torz valamennyire ha a környezet hat az anyagra, kérdés hogyan lehet ez minimalizálni.

 

A lukon bedugott szonda mérése biztos sokkal jobban eltér a valóságtól, mert rá hat a sugárzás.

A legtöbb grafikonnak tehát nem sok köze van a valósághoz.

 

A sugárzás olyan erős, hogy 18 óra múlva is 100 C fok van az ellenáramú csatorna tetején, és a kijáratnál lévő hőmérő is jelentős hőt mér, 50-60 C fokot, lezárt kéménynél, pedig gáznak nyoma sincs már régen. Ezért ha a kilépő füst hőjét csak a kéményben lehet megmérni rendesen de az is kérdéses.

 

De nem ez az igazi  kérdés, hanem a kályha belső felületein mozgó gáz, illetve a legfontosabb ami a fő kérdés, a tűztérbe lépő levegőnek a hőfoka. Ott a szonda a tűzteret mérné, ha beljebb teszem akkor is a tűztérfala a fő sugárzó.

 

A tűztér teljesítményét viszont jelentősen befolyásolja a betáp levegő hőfoka, amit nem tudok mérni úgy hogy köze legyen a valósághoz - egyenlőre.

 

Előzmény: Csavarhúzós (6806)
Kályháskristóf 2014.02.10 Creative Commons License 6807

He?

Előzmény: maguborka (6805)
Csavarhúzós 2014.02.10 Creative Commons License 6806

Ki kell ábrándítsalak, a kerámia lap nem hőtükör, tehát ő maga sugároz a fémlapra. A fémlap viszont (többé-kevésbé) hőtükör, tehát az infrahőmérő nem jól méri.

 

>Ennek az az eredménye, hogy  a grafikonokon az a fázis amikor már lecseng a tűz és a füstgáz is alig van, de a grafikon csak lassan ereszkedik lefelé, nyilvánvalóan a fal hősugárzásának az eredménye.

-Akár az is lehet, ha LEVEGŐT engedünk be és égés már nincs. De a füstgáz egyrészt mitől hűlne le, ha az őt körülvevő tér melegebb nála? Mi venné át tőle a hőt? Másrészt a füstgáz nem levegő, van benne egy csomó kémiai anyag (jó, az égés végefelé már főképpen csak szén-dioxid és vízgőz, de az pont elegendő, ezeknek van egy csomó infravörös elnyelési sávja. Azaz a sugárzás nem csak a szondavéget melegíti (ezen lehet segíteni, ha az a vég fényesített fém), hanem a füstgázt is.  (Ez viszont is igaz, a füstgáz sugárzással is melegíti a járatfalakat.) Szóval szerintem nem kell bonyolítani, a fém szondavéget fel kell fényesíteni (papírral letörölni róla a kormot/koszt/egyebet), aztán nagyjából jól méri a füstgázhőfokot.

Előzmény: elemzo9999 (6799)
maguborka 2014.02.10 Creative Commons License 6805

Azok is csak azt tudjak mi rossz. Mit nem lehet ugy. A hogyan kerdesre meg a szakerto csapat szetroppen. Mi marad? Kerdezni a "neptol" akik mar csinaltak ilyet. Csak hat azok az emberek akik tudjak nem felejtenek. 

Tatongo ur marad a forumon. 

 

Kibic Kristof ;)

Előzmény: Szentpet319 (6803)
elemzo9999 2014.02.10 Creative Commons License 6804

Ideje van már az adatközlésnek? Ezt mondod?

 

Tényleg eljön ez az idő hamarosan, weboldalon fent lesz minden ami érdekes lehet.

Mert az a reklám helye.

Előzmény: Szentpet319 (6803)
Szentpet319 2014.02.10 Creative Commons License 6803

Nem láttam, gondoltam megteszed hogy pótolod ezt a tátongó űrt itt a fórumon! 

Annyi szakember amiket itt felsoroltál, hogy segített neked csak létrehozott valamit amit publikálni lehetne.

Előzmény: elemzo9999 (6802)
elemzo9999 2014.02.10 Creative Commons License 6802

Te láttál már itt komplett mérési sorozatot? Nekem elkerülhette a figyelmemet sajnos.

Segíthetnél.

 

 

Előzmény: Szentpet319 (6796)
Fidó mester. 2014.02.10 Creative Commons License 6801

Üdv vberko !

 

Lehet ,hogy nem voltam elég érthető.

A terv az ,hogy a gázképződésben érintett teret időben állandó szinten tartsam .

Ha ez sikerül akkor akkor a gázképződés az idő függvényében  nem változik, azaz az elégetéséhez azonos mennyiségű levegőre lesz szükség minden időpillanatban...

Ez pedig beállítható.

 

Üdv Elemző !

 

6785.Köszönöm!

Először kísérletek lesznek ,majd próbakályha .

Úgy vélem a természet mindenütt ugyanúgy működik ,csupán más helyről bámuljuk ugyanazt a csodát!!!

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: vberko (6791)
elemzo9999 2014.02.10 Creative Commons License 6800

Tévedés, a múltban közöltem 24 órás mérést vagy harminc mérőpontról.

 

Ha átépítem a kályhát majd ismétlem ezeket úgyis.

Előzmény: Szentpet319 (6796)
elemzo9999 2014.02.10 Creative Commons License 6799

Általános mérési problémákról van szó nem egyediről.

 

Amint leírtam az első ilyen házi feladatot, mondja meg a nálam okosabb OKJ végzett kályhás hogy a szuper TESTO műszerrel hogyan méri meg a füstgáz hőfokát a kályha több belső pontján (feltéve hogy  a szonda kibír 1000 fokot (van ilyen).

Ez a feladat.

 

1. Verzio 1.0  Fúrsz egy lukat és bedugod a füstjáratba a szondát.

Mér valamit - Hőfok is lesz rajta. Na akkor az minek a hőfoka?

 

stb. 

 

Akárhány verziót néztem meg a fizikus mindig mondott róla valami lelombozót.

Erre találtam ki a lent írt módszert ami vagy jó vagy nem. Csak elmélet egyenlőre.

 

Azt még elfelejtettem oda leírni hogy a kerámia lap úgy van kialakítva a végén ahol a rézlemez benne van, hogy semmilyen oldal irányú hősugárzás nem éri a réz lemezt, csak az átmenő füst hője érheti.

A cső nem képes hőt továbbítani a rézlemezre, mert a kerámia lap vége 5 centivel kilóg a rézcsőből a járatba.

Így talán elképzelhető ez a mérőhely jobban mint amit leírtam.

 

Na ehhez hasonlítva a fémszondát belógatva a járatba komolytalan, mert annyi hősugárzást szed össze amennyit csak akar.

 

Ennek az az eredménye, hogy  a grafikonokon az a fázis amikor már lecseng a tűz és a füstgáz is alig van, de a grafikon csak lassan ereszkedik lefelé, nyilvánvalóan a fal hősugárzásának az eredménye.

 

De ha valaki másképpen látja akkor mondja el.

Előzmény: Szentpet319 (6796)
maguborka 2014.02.10 Creative Commons License 6798

Akasztjak madar elvtarsat ahogy latom. Hajra hajra.

Előzmény: vberko (6797)
vberko 2014.02.10 Creative Commons License 6797

"De a mérésekkel gond van, mint mondtam általában hülyeségeket mérünk és ezt a fizikus korrekt módon be is bizonyította."

Eről valami konkrétum ? Legalább néhány tudásmorzsát ha lehetne.

 

A Construmán melyik forgalmazót keressük ? Hol láthatunk tőled végre valami konkrétumot ?

Előzmény: elemzo9999 (6794)
Szentpet319 2014.02.10 Creative Commons License 6796

Az a baj hogy az ilyen és ehhez hasonló hozzászólásaiddal az ég egy adta világon semmit nem mondtál el, és nem lettünk okosabbak. Persze a laikus számára letaglózó ez a sokszínűség, de valójában véve nincs mögötte semmi ami értékelhető.

Most vallottad be hogy a mérési módszer hibás, akkor az azt is jelentheti, hogy mérési hiba történhet negatív irányba is és a te "sokkal jobb" kályhád semmivel sem jobb mint a többi.

Ha nem így van bizonyítsd be, győzzél meg, varázsolj el, de ne a mellébeszélős semmit sem mondó hablatyolással mint ahogy szoktad!

Számtalanszor emlegetted a mérnők és fizikus cimboráidat, de soha nem kaptunk komplett mérési sorozatot, tűzifamennyiségről, felületi hőmérsékletről, kilépő füstgáz összetételről, huzatértékekről stb. Talán vberko kolléga ezért emlegette a nem létező hiteledet! 

 

Előzmény: elemzo9999 (6794)
elemzo9999 2014.02.10 Creative Commons License 6795

Én csak várom az ötleteidet mérés ügyben, mert szeretek tanulni a nálam okosabbaktól, és nem is szégyenlem.

Előzmény: maguborka (6793)
elemzo9999 2014.02.10 Creative Commons License 6794

Most kevesebb időm van bonyolult dolgokat uborka szintre konvertálni csak azért hogy ha nem érti tudjon cseszegetni.

 

Épp ma hívott meg a Construmára egy kiállító, aki forgalmazná az egyik terméket (huzatfokozó/huzatszabályzó). Biztos hiteltelen vagyok neki, mert az egyik szomszédos országra szeretné megszerezni a forgalmazás jogait.

 

A hulladék kályhám is kap egy átépítést és ha sikeresebb mint a régi változat egy bizonyos szempontból akkor még az is odaér a nyitásra. Megjegyzem nem a kályhával van baj, ez a változat is jó, csak nincs kedvem egy új kályhát építeni, egyszerűbb ezt átalakítani ugyanis így sokkal olcsóbb, (kis időt igénylő de fontos átalakításról van szó). Két kályha meg minek.

 

De a mérésekkel gond van, mint mondtam általában hülyeségeket mérünk és ezt a fizikus korrekt módon be is bizonyította. Ezért a mérési módszerek enyhe átalakítására van szükség, mert hamisak az eredmények a legjobb szándék mellett is.

Ezt persze bizonyítani kell.

 

Amit téged érdekelhet huzat ügyben, egyszerű. Ha az összes paramétert figyelembe vesszük akkor csak 60%-os szűk sávban teljesít a legtöbb kályha megfelelően (kivéve ha X bácsi építi mert akkor minden OK).

Ezért korrigálni kell több szempontból is mind a kályhát mind a kéményt is (ha már jól akarunk szórakozni).

Egyébként meg tökmindegy.

 

Előzmény: vberko (6792)
maguborka 2014.02.10 Creative Commons License 6793

ilyenkor a szuper fizikusok, meg az elméleti megszámolók eltűnnek biztos a kályha hátulján levő feketelukban... hamar felejt az ember.

így legalább nyomot hagy magáról... vagy aztán jön a tavasz s újra töröltet minden hozzászólását, mert jééé tényleg, akkor azt írtam, meg fikáztam embereket, most meg én kérdezem miket kellene csinálni - na meg hogyan :) a madár az madár. 

 

Előzmény: Szentpet319 (6790)
vberko 2014.02.10 Creative Commons License 6792

Ha így gondolod, akkor nyilván nem is írsz ide többet.

Előzmény: elemzo9999 (6787)
vberko 2014.02.10 Creative Commons License 6791

"Ha beindul egy tűztérben a máglyarakás ,akkor élő ember nincs aki megmondja mennyi oxigén kellene adott pillanatban .Vagy sok és túlhűtök,vagy kevés és akkor pazarlok."

Kivéve akinek van egy füstgázelemzője ... azért az elég jól megmutatja :)

 

"Mit lehet csinálni?Csökkenteni a gázképződés intenzitását,vagyis annak a felületnek a méretét ahol ez keletkezik.A fűtőanyagot adagolva kell bejuttatni a tűztérbe.Lásd. pelletes égetőművek."

Szerintem ugyanott vagy mint a csökkentés előtt, csak sokkal kisebb méretben. Ott az adott esetben te meg tudod mondani hogy egy ilyen égetőműnél mikor optimális bármi is ? Megfelelő műszerezettséggel esetleg.

De akkor mire volt a csökkentés és a vele járó nyűg ?

Előzmény: Fidó mester. (6776)
Szentpet319 2014.02.09 Creative Commons License 6790

Én kerek perec meg mondom hogy lövésem sincs hogyan kell korrektül megmérni egy kályhát, mivel én nem méricskélni hanem használni szeretném.

A sok vicces embertől viszont ez a fórum is egy igen nagy viccé vált! Ez a sznobizmus kategória amikor én tudom csak nem mondom meg :)  Na az ilyen és a hasonló hozzászólások szakmailag nem viszik előrébb a fórumot.

Ez is egy fölösleges hsz., de már annyi van itt hogy fel sem tűnik

elemzo9999 2014.02.09 Creative Commons License 6789

Vicces ember vagy.

 

Akkor meséld el már nekem te mint hozzáértő hogyan oldod meg a feladatot?

 

Nekem sikerült. Neked is? Akkor mesélj, iszom a szavaidat.

 

Feladtam a labdát neked ha nem vetted észre a fejlett kommunikációs készségeddel.

 

Tudod amikor  tantónéni kérdezi Pistikét hogy mennyi 2+2 akkor a tantónéni az tudja, csak úgy csinál mintha nem tudná, és ezzel motivál téged. Aztán ha eltalálod hogy 4, akkor kapsz egy színes matricát hogy érezd a törődést..

Megvan?.

 

Na most Neked lövésed sincs hogyan kellene mérned, mert akkor mondanád.

De javíthatsz. Mond el a maguborka változatot.

Előzmény: maguborka (6788)
maguborka 2014.02.09 Creative Commons License 6788

Reg tudjuk hogy ehhez sem ert. Csak most ki is emelodott ;) szanalomgyar.

Előzmény: Szentpet319 (6771)
elemzo9999 2014.02.09 Creative Commons License 6787

A nemlétező hitelen nem lehet lendíteni semmit.

Előzmény: vberko (6784)
elemzo9999 2014.02.09 Creative Commons License 6786

Ezen a képen az látható amit szoktam mondani. A látható felület lehet szép, és nyilván sugározza a hőt is. A mögöttes részben helyet foglaló kályha pedig részt vesz a hősugárzásban és a konvekciós hőt is tuja szolgáltatni a felső részben. A kályha teljes felépítése rejtve van és a működése nem függ össze a látvánnyal, tehát a látvány és a működés szétválik funkcionálisan.

 

Ez a szemlélet tette lehetővé nálam is hogy mivel minden funkciót szét tudok már választani funkcionálisan ezeket külön is tudom optimalizálni, így sokkal hatékonyabb eszköz képes működni mint a szabvány tömegkályha esetében ahol sok a kötöttség és a funkciók közötti ellentmondás.

 

Így pld. nálam akár 50 profi designer is részt vehet a projektben és köztük már van olyan aki a szigetországban él, de svéd és neve van a  tervezésben, de kályhát még nem öltöztetett fel, ugyanakkor rájött hogy sokkal több bevétele lehet ezzel mintha egyedi dísztárgyakat készít.

 

A bemutatott terv tehát arra minta hogy XY designer készít egy tervet, a vevő ezt kiválasztja mert tetszik neki, a műszaki háttér tartalom pedig a fűtési teljesítményhez igazodó modulrendszer. Ez a modul rendszer pedig teljesen rugalmas, kályha + kazán stb funkciókat is betölthet.

 

De nem baj ha az egész nem hiteles, majd a piac dönt :)

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6785)
elemzo9999 2014.02.09 Creative Commons License 6785

Természetesen Neked átadok ismereteket amikor lehetővé válik. Ha nem kapkodod el az építést akkor megfontolhatod hogy használod e az ismereteinket.

A design feladat megoldása érdekében elég komoly lépéseket tettünk, ami a felhasználók igényeit maximálisan kielégíti és egyedi szép eszközök létesülhetnek.

tervezők fognak csinálni védett design terveket és azok közül lehet választani.

 

Felteszek egy pár képet ez csak minta és nincs közünk hozzám de látható hogy a tűztér védve van egy elhúzható burkolattal, és a látvány nyilván maximalizálható.

 

A kályha többi része nem

érdekes most.

 

 

 

 

Előzmény: Fidó mester. (6783)
vberko 2014.02.08 Creative Commons License 6784

"A műszereket gondolom ismered, sok variáció nincs, röviden kérted.

Mellékeljem a prospektust is, műszaki leírást, mérési eredményeket?"

 

Mondjuk a műszerek pontos adatainak megadásával sokat lendítettél volna a nemlétező hiteleden.

És igen béhány konkrét mérési eredményt is kértünk már többen ... és ha lehet mondjuk a huzattal kapcsolatban is, mivel ezen lovagolsz.

 

Előzmény: elemzo9999 (6772)
Fidó mester. 2014.02.08 Creative Commons License 6783

Üdv Elemző !

 

"Nem az a megoldás szerintem hogy adagolod a fát, mert a magas hő és a tűztér méret is összefügg. Nem fordítva kell gondolkozni, hanem maximális fa berakva, megfelelő levegő biztosítva és innen indul a rejtvény.  "

Ezt gondolod Te ,ez a rejtvény a Tied.Vannak más rejtvények is pl. amiket én adok fel.Adtam egy kis bepillantást az elképzeléseimbe azt gondolva együtt többre juthatunk ,ui. nekem már adtál ötletet.

 

Üdv Fidó mester

 

Üdv Szentpet 319 !

 

"Ezt a tűztér leszigetelést értem, de az emberek nagy többsége szereti a tűz látványát és nem fogja érdekelni, hogy "csak"900 fokon ég a tűz!"

Teljesen igazad van .Én is szeretem a tűz látványát sőt élvezem is mindennap - a fűtés alkalmával- a kemencében.

Arra gondoltam ,ezt a látványt valóban szolgáltatnia kell a kályhának.Mi lenne ha ezt nem az ajtón keresztül kapnánk ,hanem a hőleadás időszakában egy vagy több ablakon keresztül?

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: elemzo9999 (6778)
elemzo9999 2014.02.08 Creative Commons License 6782

Idézlek

"De igazából ami sokkal inkább befolyásolja az a kéménybe engedett füst, égéstermék hője"

Itt kezdődik a lényeg.

Ha magas a füstgáz hő akkor nincs gond a huzattal, de pazarol a kályha.

A lényeg hogy 100 C fok körülire letudd vinni, mert akkor igazán gazdaságos a tüzelés.

Ebben az esetben viszont lényeges hogy az épített kályha milyen belső huzat mérsékelő tulajdonsággal rendelkezik (járatok, súrlódás, fordulók száma, stb.).

Jól működő kályhát (látszólag) nem nehéz csinálni, minden fémkályha jól működik, de rosszak a paraméterei.

Ezen gondolkodik az egész kályhás ipar kísérletező része, hogy az ellentmondásokat megoldja. 

Előzmény: sancibácsi (6779)
elemzo9999 2014.02.08 Creative Commons License 6781

A szélsebesség jelentősen befolyásolja a kémény működését, erre labor mérések megvannak. Gödöllő mérte szélcsatornában. 

 

 

Általánosságban tehát azt lehet mondani hogy a régi kémények 80%-a nem ideális, mert sem magassága sem átmérője, sem szigetelése nem megfelelő.

 

A felhasználó ezt nem érzékeli, mert ettől még meleg van, csak kérdés mennyi fából.

Előzmény: sancibácsi (6779)
elemzo9999 2014.02.08 Creative Commons License 6780

Egy mérési eljárást teszek közzé, hogy legyen mit bírálni/ vagy használni.

 

Lehet kapni Voltcraft infraded Thermométereket, az olcsóbb 260 C fok, a drágább 500 C fokot mér.

 

A távolsággal arányos mért terület 8:1

200 mm nél 25 mm átmérőjű kör

400 mm nél 50 mm átmérőjű kör

800 mm nél 100 mm átmérőjű kör.

 

Kipróbáltam, tényleg oda lő.

 

  1. A kályha falába fúrni kell egy 3-40 mm lukat és beépíteni egy fémcsövet, a külső végén egy csavarmenettel és egy rácsavarható sapkával.
  2. A csőbe be kell dugni egy kívánt hosszúságú kerámia szigetelő lapot (hulladék) ami szigeteli a csőből kiáramló hőtől a mérőlapkát.
  3. A mérőlapka 1 mm vasta, 40x20 mm rézlemez, ami be van  szorítva a kerámia lap szeletbe.
  4. Mérés esetén, kinyitjuk a csövet és belövünk az infrával a rézlemez felsőszélére hogy látszódjon rajta a piros pont. Ebben az esetben az infra mérő a rézlemez közepén fog mérni és igen jó eredményt kapunk, ami mindentől függetlenül a füstgáz hőt fogja mutatni.
  5. 5. Időnként ha úgy látszik hogy kormos a rézlemez akkor kihúzzuk a kerámia lapot és letisztítjuk.

 

Össze lehet hasonlítani a többi módszerrel, valószínűleg ez lesz a legpontosabb mérés, mert nem befolyásolja semmi. Ha 500 C fokot kell mérni ami füstjáratban ritka akkor a másik típust kel használni ami drágább. A tűztérhez ez nem jó mert ott általában magasabb a hő.

 

sancibácsi 2014.02.08 Creative Commons License 6779

Szerintem ebben jó irányba tapogatolózol.

Ez a szeles ... csak parasztvakítás.

Jó kályhát kell építeni.

Jó kályhát, ami az adott kéménnyel szélcsendben működik.

Az az igazság, ha a szélsebesség brutálisan megugrik, a kályha tűzterében zajló folyamatot nagyon kis mértékben befolyásolja:
Először is, mert a kémény huzatát nem ez az 1 körülmény befolyásolja, hanem még sok más:

-kürtő szélesség, (bizonyos határ alá kényszeríti..)

-a kürtő magassága (nyomás különbség,...),

-súrlódás,

-hőmérséklet (szigetelt, szigeteletlen,)

-a környező épületek, fák,

és a többi. Talán majd valaki aki nálam jobban ért hozzá, kéményes majd megírja.

 

De igazából ami sokkal inkább befolyásolja az a kéménybe engedett füst, égéstermék hője.

Ha a fentiek közül 1 megváltozik 10*-ére, attól még az égés, kályhában lévő folyamat lehet, hogy csak 0,5-*el változik. És ezt egy laza ajtó beljebb hajlításával meg lehet oldani feltehetőleg. Ha ezt elmulasztják, akkor valószínű, hogy aznap a 80% helyett 79,2 %-os hatásfokkal üzemelt a kályha.

Egy tömegkályhában a normál égés során viszont nagyon nagy a szórás. Amíg gyújtós ég, elég kis huzat van. Amikor az egész rakás ég, akkor viszont az égés folyamata gerjeszti, generálja a huzatot. Szívja be az égéshez szükséges levegőt, mert a fizika, kémia diktálja neki. Akár van szél, akár nincs.

Tehát egy jó kályhát kell építeni. Ez a legfontosabb. Jó tűztérrel, jó füstgáz hasznosító járatos/ellenáramú/harang/... hőhasznos

Ami az adott kéménnyel, 'minimál' külső behatások esetén működik.

Az, hogy külső változások lesznek, vannak, az ok. Egy egész kicsit befolyásolhatják a kályha működését, de bizton állítom, hogy a kályha tulajdonosának megelégedését tuti nem fogja. Szeretni fogja így is, meg úgy is. Ez 100.

Több 100 éve építik így a kályhákat, és működik, így működik.

elemzo9999 2014.02.08 Creative Commons License 6778

A tűztér hőmérséklet növelése komoly feladat, az ipar is kénytelen volt ezzel foglalkozni. Egy fazekasnak sem mindegy milyen a kemence hőmérséklet és a kohóknál különösen nem. Egy kohó nagyon komoly berendezésekkel éri el hogy a betáp levegő magas hőmérsékletű legyen, ezt a kályhánál nem lehet megcsinálni.

De próbálkozások vannak. Ezért kérdeztem, hogy akik ezzel foglalkoztak eddig, milyen mérési módszerrel tudták megállapítani hogy a (fényképeken is látható) tűztérnyílásokon beáramló levegőt milyen hőfokra melegítette fel a rendszerűk (amikor a tűztérben van mondjuk 500 C fok, ami eleve hat a hőmérőre). Ha valaki bedug egy szondát az a tűztér hőfokot méri, ez OK, de mennyi a levegő hőfoka. Ettől ugyanis sok függ.

 

Az sem mindegy hogy  a mérőműszer milyen módszerrel mér. Egy kolléga ezt magyarázta nekem hogy az nem olyan egyszerű mint ahogy  a füstgázelemzővel játszadozó harcosok gondolják hogy bedugunk a lukon egy szondát és a mért érték az pont arra vonatkozik amit mi hiszünk.

Lehet hogy a füstgázt időütemezve, szakaszosan  ki kellene szívni a rendszerből egy külső szigetelt mérőpontra és ott mérni (csak fantáziálok).

Most valószínűleg a járat hőmérsékletét méri a műszer nem a gázét.

A másik probléma a korom, ami az ellenállás hőmérőket megzavarja mert lerakódik. Tehát ha rendesen megvizsgáljuk a dolgot, akkor maga a mérés ha nem szakszerű akkor becsapja a mérőt, és rossz lesz a következtetés.

 

Nem az a megoldás szerintem hogy adagolod a fát, mert a magas hő és a tűztér méret is összefügg. Nem fordítva kell gondolkozni, hanem maximális fa berakva, megfelelő levegő biztosítva és innen indul a rejtvény.  

 

A huzatfokozó/szabályzó rendszerem szinte tökéletesen működik, a 0 tól-90 km /h -ig a szél nem okoz semmi problémát, a mért értékek a kívánatos sávban maradnak.

 

A hőálló üveg átengedi a hőt, és csinálhatsz vele bármit. A 10 cm vastag kőzetgyapot szigetelés fém dobozban is átenged elég sokat, a fém hőmérséklete 40 C fok lesz, pedig nekem az ajtó is duplafalú és kerámia szigetelő van benne 3 cm. De az új ajtó terv már megoldja ezt és a külső 40 C fok helyett maximum szobahőmérsékletű lesz. A kísérlet lezajlott, csak meg kell csinálni az újat. 

Előzmény: Fidó mester. (6776)
Szentpet319 2014.02.08 Creative Commons License 6777

Egy füstgázelemzővel azért hozzávetőlegesen elég sok érdekes adathoz hozzájut az ember, persze ha van neki. Az igazság az hogy a kályha az égés különböző szakaszaiban folyamatosan változó levegőmennyiséget kíván, ami folyamatosan szabályozni kellene az optimális hatásfok érdekében.

De mi van akkor ha jön egy hirtelen szélroham és jobban meghúzza a kéményt? Tudom ott a huzatszabályzó, de az sem tudja függetleníteni teljesen a külső tényezőktől a kályhát vagy igen?

Ezt a tűztér leszigetelést értem, de az emberek nagy többsége szereti a tűz látványát és nem fogja érdekelni, hogy "csak"900 fokon ég a tűz! Bár ha jól tudom léteznek dupla falú hőálló üvegek is, azokkal mi a helyzet?   

Előzmény: Fidó mester. (6776)
Fidó mester. 2014.02.08 Creative Commons License 6776

Üdv Elemző !

 

Teljesen igazad van , bármilyen mérést egy egész halom környezeti tényező befolyásol.Ahhoz ,hogy a tervezett mérés megvalósuljon, a befolyásoló hatásokat le kell választani .Ennek kivitelezésére én  nem vállalkoznék ,nekem nem sorozatgyártásban készült és akkreditált laborokban bevizsgált típuskályhára van szükségem.

Az én módszerem más.

Ha nem tudok egy változót beállítani tökéletesen ,akkor hagyom a fenébe.Keresek egy másikat amit viszont jól tudok befolyásolni.Két példa.

Ha beindul egy tűztérben a máglyarakás ,akkor élő ember nincs aki megmondja mennyi oxigén kellene adott pillanatban .Vagy sok és túlhűtök,vagy kevés és akkor pazarlok.

Mit lehet csinálni?Csökkenteni a gázképződés intenzitását,vagyis annak a felületnek a méretét ahol ez keletkezik.A fűtőanyagot adagolva kell bejuttatni a tűztérbe.Lásd. pelletes égetőművek.

Hogyan lehet növelni a tűztér hőmérsékletét?

Te már az egyiket tudod erről már volt is szó.Nem vonok el hőt a tűztérajtón keresztül,vagyis nem üveges és hőszigetelt.

Hogyan lehet növelni az égési levegő hőmérsékletét?Előmelegítem.Hol?Ahol meleg van ,magában a kályhatestben.

 

Üdv Fidó  mester

 

elemzo9999 2014.02.07 Creative Commons License 6775

Nem nyert.

Előzmény: Szentpet319 (6774)
Szentpet319 2014.02.07 Creative Commons License 6774

Mi van kispofám nem tetszik ha valaki lehurrog??

Olyan okosnak képzeled magad, mindenkit leszólsz hogy az úgy nem jó mert bla-bla-bla...

 

Vagy már leszálltál a magas lóról mert rájöttél hogy nem vezet semmire?

 

Ne mégis hogyan mérhetnek a profik, valószínűleg egy előre meghatározott kersztmeszetű csőben áramlás és hőmérővel kisérleti fizikus professzor nélkül, normálsi műszerrel józan paraszti ésszel! Na mit szólsz

 

Tessék válaszoltam a te sítusodban most akár boldog is lehetsz!

 

U.i: Kár reagálnod a hozzászólásomra, nem vagyok kiváncsi a prédikációdra!

Előzmény: elemzo9999 (6773)
elemzo9999 2014.02.07 Creative Commons License 6773

Hát ezt is benyaltad rendesen.

 

Kérdeztem valamit.

Válaszoltál? Nem 

 

Kíváncsi vagyok hogy az okos professzorok és szuper profik hogyan mérnek.

Hátha én is jól csinálom mint gyenge kezdő, OKJ papír nélküli amatőr.

 

Esetleg rosszul csinálom és kioktathatna valaki?

 

Ha kérdezek valamit akkor valószínűleg nem tudom igaz? Az baj?

 

Te tudod? Ha igen akkor válaszolj. Ha nem akkor lehet hallgatni.

De egyébként van egy fogadásom arra hogy lövésed sincs hogyan kellene megmérni a jelzett feladatot.

Na itt a probléma.

 

 

Ha ugyanis mérsz egy műszerrel az tuti fog mutatni valamilyen értéket, csak nem biztos hogy azt amit szeretnél.

 

Egyszerű példa: ha felszögelsz egy hőmérőt a külső ablak keretre

(hogy kinézve a szobából lásd hány fok van kint)

akkor az mit fog mutatni?

 

Remélem nem gondolod azt hogy a külső hőmérsékletet.

 

 

Előzmény: Szentpet319 (6771)
elemzo9999 2014.02.07 Creative Commons License 6772

A műszereket gondolom ismered, sok variáció nincs, röviden kérted.

 

 

Mellékeljem a prospektust is, műszaki leírást, mérési eredményeket?

 

Lesz saját TESTO füstgáz analizátor is idővel pályázati pénzből, de egyenlőre kölcsön kértem,  - de bérelni is lehet ha akarod. 

 

 

Előzmény: vberko (6770)
Szentpet319 2014.02.07 Creative Commons License 6771

Jókat mosolygok ezen az elemzőn :)

 

Elemző 6218 számú hozzászólása:

 

"Ezért bármennyire jópofa dolog mérdegtni megfelelő méréstechnikai végzettség nélkül (szakma) ez csak játék kb. olyan mint ha a diagnózist a kórházban a lázmérővel állítanánk elő"

 

Aztán meg megkérdezi hogyan kell a betáp levegő hőfokát megmérni?

 

Közbe meg ilyenekkel okoskodik:(6222)

 

"A helyes felállás az lett volna, ha egy kísérleti fizikus végzettségű és gyakorlatú szakember előre megtervezte volna a kísérletet és meghatározta volna a mérési terveket és a célokat, megadta volna a mérés lefolytatásának ütemezését, előkészítette volna a megfelelő dokumentációt"

 

 

Nem elég hogy nem oszt meg semmilyen konkrétumot a csodakályhályáról (tart tőle, hogy megint beég vele mint a múltkor) de még olyan oksnak is képzeli magát. Pedig annyi mérnök meg fizikus barátja van! De legalább ne kérdezne itt ilyeneket!

 

Saját magadat égeted le ember, úgy látom még mindig nem veszed észre azt hogy itt senkit nem érdekel az okoskodásod és a bőlére engedett semmitnmondó, mellébeszélős handabandád!

Előzmény: elemzo9999 (6765)
vberko 2014.02.07 Creative Commons License 6770

Ismét sok hasznos konkrétummal szolgáltál.

Előzmény: elemzo9999 (6769)
elemzo9999 2014.02.07 Creative Commons License 6769

TESTO, Voltcraft, Condar, 500 C fokig mérő kemence hőmérők beépítve, PT1000 több mérő beépítése készül most. A többi kölcsön cucc.

Előzmény: vberko (6767)
sancibácsi 2014.02.07 Creative Commons License 6768

Nagyon jó a kis szimuláció!

Köszönjük! :-)

Előzmény: Ybasc02 (6744)
vberko 2014.02.07 Creative Commons License 6767

Ha már mérés. Elárulnád pl. hogy mit mivel mérsz? Huzat, term. hatásfok stb. És ha kérhetlek max. 4 sorba zsúfold be.

 

Előzmény: elemzo9999 (6765)
vberko 2014.02.07 Creative Commons License 6766

Akkor csak az oxigénmennyiség számít.

Előzmény: elemzo9999 (6763)
elemzo9999 2014.02.06 Creative Commons License 6765

A mérésekkel van gondom.

 

Elmondaná valaki hogyan tudja meg mérni  a betáp levegő hőfokát a tűztérbe történő belépés pontján?

 

Hasonlóan érdekes a füstgáz hőfokának mérése a kályha különböző belső pontjain.

 

A behelyezett szondák ugyanis az őket ért hőt megmérik de az a kályha sugárzó hőjével egyenlő vagy azzal befolyásolt érték. De hogy választod le erről a levegőt/füstgázt.

Előzmény: Fidó mester. (6764)
Fidó mester. 2014.02.06 Creative Commons License 6764

Üdv Elemző !

 

Mit is kell megvalósítani ?

A tökéletes égést :1000-1200C fok?

A keletkező hő betárolását.

Ennyi a feladat.

Véleményem szerint a fenti feltétel csak a fűtőanyag adagolása révén valósítható meg.

A fűtőanyag egyszeri berakással történő elégetéséhez az égési folyamat intenzitásához igazodó oxigénellátás szükséges.Ez lehetséges -de ipari méretek és módszerek kellenek hozzá.

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: elemzo9999 (6763)
elemzo9999 2014.02.06 Creative Commons License 6763

Szerintem van jelentősége a sebességnek, és ez összefügg a huzattal nyilván.

 

A sebesség általában V=s/t

 

Az egy kg fa elégetéséhez szükséges levegő mennyisége egy adott időben sosem áll rendelkezésre a kályhában (be sem férne), ezért azt a meghatározott levegő betáp nyíláson kell biztosítani, kivétel nyitott kandalló, vagy tábortűz :)

 

Az adott nyíláson keresztül áramló levegőnek a sebessége mérhető m/sec stb.

 

A tömege szintén mérhető ugyanazzal a műszerrel.

 

Az égéshez a következő sebesség fogalmak használhatóak

 

égési sebesség= gáz és levegő keverékében az égés (lángfront) terjedésének a sebessége.

 

reakciósebességa kémiai reakciók időbeli lejátszódásával kapcsolatos reakciókinetikai fogalom. A reakciósebességet (v) a koncentrációk időegység alatti megváltozása, idő (t) szerinti differenciálhányadosa adja meg, amely a reaktánsok vagy a termékek koncentrációival képezhető.

 

forrás wikipédia

 

Tehát nem mindegy milyen tempóban kapja a fa égése közben a szükséges oxigént, mert ha lassabban akkor lassú égés következik be (parázs) ha gyorsabban akkor pedig gyors égés. Egyik sem optimális.

 

Egyben a keletkezett hő kiemelésére alkalmazott funkcionális berendezés is befolyásolva van, a túlzott huzat miatt képtelen a megfelelő (összes) hő kiemelésére, ha meg nincs elég huzat akkor megnő a nyomás a kályhában és a felgyülemlett füstgáz lefojtja az égést szélsőséges esetben kioltja. Előfordulhat az az eset is hogy hirtelen kinyitott ajtó miatt beáramló oxigén miatt a felgyülemlett gázok felrobbannak és föld körüli pályára áll a kályha és a felhasználó is.

 

Korszerűbb rendszereknél a nyomást a levegő beáramlás tömegét, a levegő hőfokát, stb  stb mérik és ventilátorok indításával korrigál a rendszer vagy huzatszabályozót működtetnek.

 

Teljesen hagyományosan automata és sosem problémás rendszer azért nincs mert a felhasználó saját maga is elronthatja a rendszer működését, több fa berakásával (pld hideg kályhába), vizes fával, vagy felesleges levegő elzárásával.

 

De lehet hogy mindez hülyeség, majd elmondja valaki.

 

Előzmény: vberko (6759)
Fidó mester. 2014.02.06 Creative Commons License 6762

Üdv AntoniusBlock !

 

A fanatikus rakéta kályha építő tanácsait én is kikérhetném?

Vázolnád az Ő kályháját !

Néhány infót megoszthatnál !

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: AntoniusBlock (6757)
Fidó mester. 2014.02.06 Creative Commons License 6761

Üdv vberko !

 

Igen ,én is azt  hiszem a rakétáról volt szó .

A rakéta tűztér hatékonyságát kellene házasítani a kamrás hőtárolással!?

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: vberko (6760)
vberko 2014.02.06 Creative Commons License 6760

Ha jól rémlik  a rakétáról írtam ilyet. De a kamrás rendszereknek is biztos kisebb mint a járatos társaiknak.

Előzmény: Fidó mester. (6755)
vberko 2014.02.06 Creative Commons License 6759

z sebességnek nincs jelentősége. Az oxigénmennyiségnek igen.

Előzmény: elemzo9999 (6756)
Szentpet319 2014.02.05 Creative Commons License 6758

Akkor már nagy mellényúlás legalább nem lesz belőle! Csak azért kérdeztem mert sokan belevágtak magánakciókba és büszkén mutogatták milyen szép lett, aztán meg jöttek a kérdések hogy miért nem fűt, meg miért füstöl ki, miért reped meg stb...

A Libik könyvből sem lehet megtanulni kályhát építeni, de kiindulási alapnak nagyon jó és a nagy bakik elkerülhetők a segítségével. Persze mindig jól jön egy gyakorlott ember jótanácsa. 

Előzmény: AntoniusBlock (6757)
AntoniusBlock 2014.02.05 Creative Commons License 6757

Kályhát sajnos nem láttam még felépülni élőben.

Pár száz képet meg a hozzájuk tartozó dokumentációt néztem meg.

De a Libik könyv alapján akarom megépíteni. A hőtani rész kivételével alaposan áttanulmányoztam, tulajdonképpen kijegyzeteltem. Úgy gondolom, hogy szerkezeti tévedésbe nem esem. + az egyik kollégám nagy fanatikus, ő már épített egy rakéta kályhát (ami kiválóan üzemel), az ő tanácsait kértem, kérem ki.

Meg a tiéteket.

Előzmény: Szentpet319 (6754)
elemzo9999 2014.02.05 Creative Commons License 6756

Sajnos nincs információ arról hogy ez most csak egy demonstrációs célra készült animáció vagy valami más is?

 

 

Ha abból indulunk ki hogy egy kg fának az optimális , maximális hőtermeléshez -    x idő alatt y mennyiségű levegőt kell z sebességgel felhasználnia az égéshez akkor ez egy technikai szükséglet amit ki kell elégíteni. 

 

A huzatigényt a szerkezet befolyásolja.

 

Előzmény: Fidó mester. (6755)
Fidó mester. 2014.02.05 Creative Commons License 6755

Üdv Elemző !

 

Erről mi a véleményed ?   6744.

 

Korábban volt róla szó,hogy a kamra rendszerű kályháknak "gyakorlatilag"nincs is huzatigénye.Ha jól emlékszem Vberko írta volt.

Persze meg kell különböztetni az indítást és az üzemet.

 

Valami olyasmiről volt szó,hogy a"tűz a pumpa"!!!

 

Üdv Fidó mester

Szentpet319 2014.02.05 Creative Commons License 6754

Látom elszántság az van, láttál már kályhát felépülni vagy csak fotósorozat alapján fog elkészülni és utólag derül ki hogy pár dolog nem is úgy lett megcsinálva ahogyan kellett volna?

Ezt pusztán csak jóindulatból kérdeztem!

Előzmény: AntoniusBlock (6753)
AntoniusBlock 2014.02.04 Creative Commons License 6753

Köszönöm szépen a tanácsokat!

 

Azért merült fel bennem, hogy mivel burkoljak, mert irreálisnak tartom a 12000 Ft/ zsák árat.

 Tekintve, hogy az adatlapja szerint a következőkből áll: timföld-olvadékcement, portlandcement, mészkő.

Ismerek betontechnológust is mutatott beton, ragasztó recepteket, hát nem ördöngős dolgok.

De, abban teljesen igazad van, hogy amit meg kell fizetni, azt meg kell.

Sajnos nincs időm az agyag-homok aránnyal kísérleteznem, ezért muszáj kifizetnem 15-18 ezret az agyaghabarcsra, pedig biztos tudnék néhány év tapasztalás után a nálunk lévő kék agyagból (hlina) hasonló tulajdonságut gyúrni.

A házunk a jó példa arra, hogy relatív alacsony költségvetésből lehet szépet, modernet építeni. Affinitás, akarat meg szív kérdése. Dióhéjban 35-40 be került volna, (ha nem mozdulok meg), kb 6-8 hónap alatt. Így meg volt 17,de 24 hónap alatt, lógó nyelvvel, de minden csavart ismerek. A gázon, meg villanyon kívül.

Ha megvan a kályha rakok fel képeket aztán majd kivesézhetitek. Még egyszer: köszönöm!   

 

elemzo9999 2014.02.04 Creative Commons License 6752

Egyébként azért tettem be a linket, hogy ha eldönti milyen anyag kerül fel és mire, akkor kiválaszthatja a megfelelő anyagot. Mindenképpen célszerű az előzetes döntés után  felhívni a gyárat és tanácsot is kérni.

 

Egyébként jó pár anyagot használtam én is, pld. a fémrészek és a samott kapcsolatát rugalmasságot is biztosító anyaggal ragasztottam.

A fuga meg egy másik.

Használtam több féle habarcsot is, pld a tűztér alap rétegei közé és a kályha plafonhoz.

 

Ezen  kívül csináltam pár kísérletet is, hogy melyik mit bír.

 

Azért komplett receptet ne várj :) a teljes kályha összes anyagfelhasználására.

Volt pld. ami nem is vált be, pótoltam mással.

 

Így igaz, nem értettem hozzá, de tanul az ember és ha mindent kipróbálsz akkor rájössz mi a jó ,sőt több olyan dolog is létrejött amit nem is gondolnál.

 

 

 

 

 

Előzmény: sancibácsi (6750)
elemzo9999 2014.02.04 Creative Commons License 6751

Na persze ez az anyag nagyon olcsó, 20 kg 8000 Ft kb.

 

Legalább olvasd el az adatlapját.

 

Előzmény: sancibácsi (6750)
sancibácsi 2014.02.04 Creative Commons License 6750

Miért akarsz olcsóbbat?

Semmi sem jó, ami olcsó. Minden jó dolognak ára van.

Elemző is ezzel a tré/semmirevaló anyaggal ragasztotta, ami nem is erre való. (jó, Ő nem tudta, mert fogalma sincs róla).

Mindent arra kell használni, amire való.

Ha munkadíjat nem fizetsz, akkor a ragasztó anyag probléma?

Előzmény: AntoniusBlock (6747)
elemzo9999 2014.02.04 Creative Commons License 6749

Az elemek rögzítésére több anyagot próbáltam ki.

A Rath Universal Super anyaga bizonyult a legjobbnak eddig általánosságban.

De van még egy csomó ami használható

 

http://www.rath.hu/main.php?sorszam=2_2

 

A fugákhoz is van hőálló anyag különböző színekben.

 

A kövek tekintetében a fajta kiválasztása design téma, de mindenképpen vulkanikus kőzet legyen.

Semmiképpen ne mészkő, márvány stb. mert ezeknek a hőtechnikai paraméterei nem kedvezőek, és nem is tartósak.

 

Az adott fajtán belül is nagy a szórás, mert bányafüggő a kő minősége.

Akár háromszoros ár különbség is lehet.

 

 

Az ár / teljesítmény szempontjából a kvarcit kőzet szerintem  a legjobb, sokféle színben és rajzolatban kapható, több méretben.

Hátránya az hogy nehezen megmunkálható mert kemény. De ha szabvány lapokkal tudod burkolni akkor ez nem gond.

A hőt átengedése és a szórása is kiváló.

 

Természetesen van sok variáció, a legdrágább a zsírkő.

Előzmény: AntoniusBlock (6747)
Szentpet319 2014.02.03 Creative Commons License 6748

Ha sima dánt építesz ott beengedheted a hátfal mögé a füstöt, annyival mélyebb kályhád lesz, nagyobb felülettel. Értelem szerűen akkor szigetelés (dilatáció) csak a homlokfal és a mag közé kerül.

Ragasztóanyagban nem tudok segíteni de előfordulhat hogy jó a felx csemperagasztó is de hallgass meg másokat is!

Kövekben elemző olvtársat kérdezd, ő a specialistája!

Előzmény: AntoniusBlock (6747)
AntoniusBlock 2014.02.03 Creative Commons License 6747

Tisztelt Bajtársak!

 

Szeretnék építeni egy Dán rendszerű tömegkályhát kb. 1,5 méter padkával.

Két kérdésem lenne:

1. Beengedjem a hátfalra a füstgázt? Libik könyvében úgy van, hogy beengedi. A neten több helyen láttam, hogy csak a kalcium-szilikát lap van a tűztér meg a köpeny között.

Nekem egyébként minden oldalról szabadon álló lesz a kályha. Ha beengedem hátra a füstöt, akkor természetesen nem kell csak elöl szigetelni a magot -ugye?

2. Kedves feleségem szeretné ha leburkolnám a kályhát. Erre 2-3 cm széles 2-4 cm vastag két oldalon vágott két oldalon roppantott követ szeretnénk, mert van már máshol is a házban. Tudnátok e ajánlani valami olcsóbb megoldást a kövek ragasztására mint a Profix ? Van e tapasztalatotok, hogy az ilyen burkolat mennyiben változtatja meg a kályha hőleadását? A kő nem tudom pontosan milyen típusú üledékes eredetű lehet.

Köszönöm a segítséget!

 

elemzo9999 2014.02.03 Creative Commons License 6746

A lényeg az , erre céloztam korában is, de nem hitték el, hoyg bizony elemezni kell az országos helyzetét is az ingatlannak, és a helyi konkrét viszonyokat is fel kell mérni.

 

Ma már nem bonyolult, a dolog, meg lehet kapni az éves adatokat.

 

Vannak kifejezetten szélcsatorna jellemző adatokkal bíró területek, pld a Móri árok, stb. ahol mindig nagy a szél, vagy a fonyódi hegy. stb.

 

Kevés kályhás foglalkozik ezzel, vagy kifejezetten tagadja az időjárás kályhára gyakorolt hatásának a létezését. Reagálhat persze minden olyan dologra amit nem tud vagy nem érzékel, vagy lusta gondolkozni,  hogy a felvetés hülyeség stb.

Ez csak szocializáció kérdése.

 

Ha a faluban valakinek 20 éves MTZ traktorja van, akkor a kocsmában mindig elmondja hogy az jobb mint a 2 éves John Deer hasonló LE-vel és felsorol húsz érvet hogy miért.

Legalább egy dologban mindig igaza is van, és ennek tud örülni nagyon és kér még egy sört.

 

 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (6742)
maguborka 2014.02.03 Creative Commons License 6745

s az egyik, hogy magára vette :) biztos az okos megszólítás miatt :)

Kályha ügyben jelentem minden rendben. ha lezárom elalszik a legnagyobb tűznél is. 

Előzmény: Szentpet319 (6740)
Ybasc02 2014.02.03 Creative Commons License 6744

"...megnő a levegő térfogat tömege felgyorsul a gáz és kiviszi a meleget mint a villám"

 

Vajon melyik verziónál lenne nagyobb hatása ?

 

 

Szentpet319 2014.02.02 Creative Commons License 6743

Nem kívánok veled tárgyalni!

Így is teleírod a fórumot értelmetlen karattyolásokkal hát még ha szólítanak is. Biztos ezt sem hagyod válasz nélkül...

Előzmény: elemzo9999 (6741)
Ybasc02 2014.02.02 Creative Commons License 6742

"Ha meg nincs szél semmi, de a viszonyok olyanok hogy gátolják az égést, akkor meg fokozni kellene a huzatot.."

 

Léteznek olyan építési trükkök amivel ezt a helyzetet is ki lehet küszöbölni, működik a dolog,  kipróbálva "tengerparti" építménynél ...ritka de előfordult hirtelen szélcsend és nyomásesés, csak váltani kell valamit, semmi bonyolult és megy tovább a móka... természetesen számít az égés melyik fázisában van a változás.

elemzo9999 2014.02.02 Creative Commons License 6741

MIlyen igazad van

 

A 6722 számon előadott hozzásólást elemeznéd egy kicsit ha te olyan baromi okosvagy? Akár hülyéskedhetsz is ha gondolod.

 

"A tömegkályháknál, pedig 'játszunk' az áramlás sebességével. Van ahol kis keresztmetszetet adunk, itt felgyorsul (mint a folyókon épített zsilip/gát esetén). Van ahol kiszélesítjük, itt pedig lelassul. Attól függően, hogy mit akarunk elérni. Ettől van benne 0,46 egyik helyen, a másik helyen pedig 4,68 m/s. Nem pedig a széltől, vagy más körülmények miatt. A fenti adatok is egy időben értendők, és nem más időben, más körülmények, viszonyok miatt...."

Akkor ez most okoskodás vagy hülyéskedés.

A gyengébbek kedvéért némi magyarázat a dologhoz.

1. Ha x téfogatú levegő áramlik be a kályhába Y sebességgel Z külső szélerő mellett, akkor ha a Z szélerő felgyorsul és változik a nyomás, annak van hatása a kályhára.

2. A kályhán belül tök mindegy hogy mi történik, csak az a levegő+füstgáz tud sebességet váltogatni ami keletkezett illetve betáplálásra került, ugyanis a füstgáz sebesség változása egyben nyomás változást is eredményez (=áramlástan alapismeret).

3. Nyilvánvaló hogy ha megnő a betáplált levegő tömege a kinti viszonyok miatt (szélsebesség, nyomás, hőmérséklet , páratartalom) akkor a kályhán belüli viszonyok is változnak, megnő a levegő térfogat tömege fegyorsul a gáz és kiviszi a meleget mint a villám. Ezért kell a huzatot szabályozni nagy szél esetében.

Ha meg nincs szél semmi, de a viszonyok olyanok hogy gátolják az égést, akkor meg fokozni kellene a huzatot..

Erre vannak akreditál labor mérések, fent vban a neten is.

Ha valakinek ez kínai akkor nézze a tévét és igyon egy sört. Az segít.

 

Ez persze nagyon egyszerű leirat könyvet nem tudok ide beírni.

 

A Libik könyv ezeket nem tárgyalja.

Előzmény: Szentpet319 (6740)
Szentpet319 2014.02.02 Creative Commons License 6740

Két ismert mondással egészíteném ki:

 

-Nem mindegy hogy a hülye okoskodik, vagy az okos hülyéskedik

-Sok beszédnek sok az alja!

 

 

Előzmény: maguborka (6739)
maguborka 2014.02.02 Creative Commons License 6739

Nincs itt kiturva senki - semmi. A forum elerte celjat mar. Ahogy a kalyha ismertsege, technologiaja is. Ergo Peter celja megvalosult.

 

 

Hulyek meg mindig voltak - vannak - lesznek.

Előzmény: Biglala96 (6738)
Biglala96 2014.02.02 Creative Commons License 6738

És így tud eggyetlen egy nick kitúrni szinte mindenkit erről a szép multu topicról.

elemzo9999 2014.02.01 Creative Commons License 6737

"ez idő alatt kicsivel növekedett a kémény húzat"

Pontos információ nélkül nem mondhatunk semmit.

A szélerőt a kémény kitorkolásnál kell mérni különben óriási eltérések lehetnek (a földön hiába mérsz)

Az ideális kémény 15 m magas, ls 180-250 +x mm keresztmetszetű, ez ad megfelelő huzat értékeket.

Ha alacsonyabb vagy kicsi az átmérő már gond van.

A környezet lehet fedett és az adott háznál nincs is komoly szélerő (völgy, másik ház fedi, fák takarják, stb.)

A hegyes vidékeken sokszor van eleve a hegy által szélárnyékban a ház, de ott meg lehet bukószél.

A hegyen más a légnyomás is.

A hőmérséklet meg eleve hidegebb mint nálunk, tehát pozitív.

 

Ergo egy hegyen, de ideális helyen épült kályha teljesen más viszonyok között működik mint Dániában a tengerparton.

 

 

Előzmény: Ybasc02 (6733)
elemzo9999 2014.02.01 Creative Commons License 6736

Ha megnézzük Európa mostani minimuma 1001 maximuma 1030 feletti.

 

ezt össze kell vetni a szélerővel is

 

 

http://www.idokep.eu/?oldal=szelterkep

 

a hőmérséklet

http://www.idokep.eu/?oldal=hoterkep

 

Persze ez csak egy dolog, a többi is kell.

 

A lényeg hogy az adott kályah milyen széles környezeti hatás sávban képes optimálisan működni a lehetőségeihez képest.

 

Egy vaskályhának nagyjából tök mindegy minden, mert hatalmas hőt küld a kéménybe és nem befolyásolja különösebben semmilyen finom változás.

 

De ha a fa elégetésének optimális módját kell keresni és a minimális fogyasztást az emissziós értékek figyelembevételével, akkor mindjárt megváltozik a játék.

Előzmény: elemzo9999 (6735)
elemzo9999 2014.02.01 Creative Commons License 6735

Általánosságban lehet csak dolgokról beszélni ha nem ismerjük az adott helyszin összes információit.

 

A legfontosabb paraméterek a következők, ezeket kellene mérni az adott helyen is.

 

Külső információk (folyamatosan rögzítve)

Szélerő

Szélirány

Páratartalom

Légnyomás (kitorkolásnál mérve)

Külső hőmérséklet

 

Épület külső információk (a a fentieket kell mérni)

Légnyomás a levegő betáp környezetében (ez lehet negatív is) mérni érdemes legalább néha a ház szélfelőli oldalán a földön, a plafon magasságban és a tető gernicnél

A ház széllel ellentétes oldalán földön, plafon magasságban.

 

A levegő betáp részére két kedvező hely van (a mérések alapján ez látszani fog) 

1. A szél oldalon plafon magasságban, és a kéményen keresztül külön járattal (itt a legkissebb a páratartalom)

 

Ha a levegő betáp a szobában van, akor ott is mérni célszerű a légnyomást és a páratartalmat.

 

Ha Magyaroszág értékeit nézzük akkor léátható hoyg nagyon az eltérések országon belül is és a domborzatól fügően is.

http://www.idokep.hu/legnyomas

 

Mielőtt valaki ezeket lényegtelenek nyilvánítani felhívném a figyelmet az értékek nygságrendjére.

A kályha huzatigény noymásértékei 10 Pa és 26 Pa között szoktam kellni.

A külső nyomásértékek pedig

1013 és 1060 Pa között motoghatnak, átlagban 1020-1040 között, tehát a napi különbségek is jelentősen meghaladják a kályha átlagos értékeit ami max 10 Pa kis és nagy kályha teljesítmény esetében, tehát a külső környezet jelentősen befolyásolhatja a működést.

 

A következő érdekesség az, hoyg ezek a paraméterek (az összes) együttes vizsgálata alapján lehet az adott időpontban véleményt mondani valamiről, mert N verzió lehetséges.

Tehát ha éppen kedvezőnek tűnik valami az nem jelent semmi a fűtési szeonátlagához viszonyítva és persze az adott fa tömeg berakása és annak időpontja is érdekes, napszak pld.

 

Lásd Románia értékei ebben az időben

http://www.idokep.ro/?oldal=legnyomasterkep

 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (6733)
sancibácsi 2014.02.01 Creative Commons License 6734

Üdvözlök mindenkit.

 

Március 22.én Tömegkályhás, és Szalmaházas információs napot tartunk.

Minden érdeklődőt szeretettel várunk.

Kályha építőket, illetve tömegkályhát építtetni vágyókat is.

A helyszine: A Debreceni Megújuló Energiapark.

A tervezett program:

10.00 kezdés.

De: Tömegkályha.

Előadás a tömegkályha témakörében: története, kialakulása, működése, tapasztalatok, típusok.

Érinteni szeretném a kisharsányi mérést is: ennek további eredményeit, tapasztalatait.

 

Ebéd.

 

Du. előadás a szalmabála építészet témakörében.

 

A részvétel díja 1.000-2.000 Ft között várható (önköltség).

Szeretnék a várható létszámot is felmérni. Jelentkezni az alábbi e-mail címen:

tomegkalyhastalalkozo@gmail.com

Ybasc02 2014.02.01 Creative Commons License 6733

"A valóság baromira más..."

 

Van pár kályha Románia szerte is amely "teszt" üzemmódban is működnek, napi szinten vannak beszámolok a működésükről, különböző kéményekre rákötve, semmi extra maximum a végén gyári torkolati kúp. Jó pár napig hóviharos 70-90 km/h szelek fújtak, ez idő alatt kicsivel növekedett a kémény húzat, égési levegő 1/3 vissza szabályozva, semmi negatívum inkább jobb lett az égés...

Ybasc02 2014.01.31 Creative Commons License 6732

Köszi szépen ! jöhet ha még van...

Előzmény: datapop (6731)
datapop 2014.01.31 Creative Commons License 6731
Természetesen fel teheted. Elvileg van még ilyen képem, mert a környéken volt dolgom párszor ezzel a gyártmánnyal
Előzmény: Ybasc02 (6730)
Ybasc02 2014.01.31 Creative Commons License 6730

Kár, az írásost fel tehetem az albumba ?  

Előzmény: datapop (6726)
elemzo9999 2014.01.31 Creative Commons License 6729

Nem vártam mást, de tartsuk tiszteletben sancibácsi szakvéleményét, ne aludjon rosszul, ha ő ebben hisz az biztos jó érzést kelt neki amikor issza sört.

 

Bár ha sört iszik akkor elgondolkozhatna miért keskeny az üveg szája.

 

Mellesleg van a műszaki egyetemen olyan kurzus hogy Áramlástan, ott tárgyalják ezeket a dolgokat alap szinten, ami elég ahoz hogy a frissen végzett mérnök (nem OKJ) kitántorogjon az életbe és nagyjából elkezdje előlről az adott szakmai helyen hogy megértse azt ami történik. Ugyanis attól hoyg mérnök lett még fogalma sincs semmiről csak levizsgázott minimum kettesre.

 

A valóság baromira más :).

 

 

Ha talán emlékszik a hajlakkszóró csövecskékre, akkor felderenghet az az ismeret hogy amikor a fodrásznő belefújt a viszintes csőbe akkor feljött a függőleges csövön a matéria és nagy sebességgel porlasztásra került a szépség hajzatára.

Ha nagyon fújták akkor sok jött ki ha kevésbé akkor kevesebb.

 

 A gyengébbek kedvéért a hajlakkos üveg a kályha, a függőleges cső a kémény és a vizszintes cső a szél. 

 

Csak ez a kérdés egy picit bonyolultabb a kályhánál, kb olyan mintha a hajlakkos üveget még melegítenénk is. természetesen van még 30 műszaki paraméter minimum ami befolyásolja az eredményt, ezt most kihagynám.

 

Ezek után a kályhás bácsi kiállít egy minden körülmények figyelmen kívül hagyó szuper papírt aztán irány előre.

 

Olyan ez mint amikor a két hős evezősünk elindult át az óceánon és vissza kellett fordulniuk mert fújt a szél.

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: bárány b (6722)
elemzo9999 2014.01.31 Creative Commons License 6728

Mindössze egy apró kérdés kerülte el a figyelmedet.

 

Én nem vagyok kályhás vállalkozó (nincs szakmunkás végzettségem, OKJ papír, ).

Ergo: én nem építek kályhát senkinek sem, ezért sem számítást, sem semmilyen papírt nem kell adnom senkinek.

Nem is érek erre rá, és nincs is szándékomban résztvenni az egyedi kályha piac küzdelmeiben.

 

Ezért ez a kérdéskör baromira nem érdekel, adjon papírt az akinek ezt előírták, vagy saját elhatározásából van kedve marketing szempontból papírokat osztogatni.

Ezeknek a papíroknak a hitelessége egyenlő a nullával, mert az épített készüléket nem vizsgálta be akreditált labor.

 

Mi van ha a kályhás tévedett? Semmi, mehetsz panaszra a plebános úrhoz.

 

 

A valós helyzettel kapcsolatos megfigyeléseim pedig gyakorlati tapasztalatból származnak.

 

Idézem tőled: -a kandalló sem ott, sem itt nem tömegkályha.

egyrészt a tömegkályha fogalom ismeretlen, másrészt mi is az a kandalló? 

Ha a definiciókat nézzük akkor akkor most kandalló lehet bármi (nyilt és zárt).

Mivel jól összekeveredett a gyakorlat és a tudomány , a kandalló kifejezés inkább marketing szó lett, ami szebben hangzik mint a kályha ugyanis a vevőnek nincs ezekről műszaki fogalma semmi.

 

Szóval jobban jársz ha azt mondod a vevőnek hogy építek önnek egy

24-36 órát hőtárolós, nehéz, zárt  kandallót, nagy ablakkal, tetszőleges burkolattal,

ezt érti, ha azt mondod tömegkályhát akor magyarázkodhatsz egy napig.

A piacra bevezetni egy új fogalmat ugyanis sok sok év és sok sok pénz, ezért öngól.

Előzmény: bárány b (6719)
Kályháskristóf 2014.01.31 Creative Commons License 6727

Köszi a képeket. Szóval az egyik cserépkályhám nem is Hardtmuth...

Előzmény: datapop (6726)
datapop 2014.01.31 Creative Commons License 6726
2009 ben bontottam, és építettem fel piliscsabára. Minden csempét felhasználtam.
Előzmény: Ybasc02 (6725)
Ybasc02 2014.01.30 Creative Commons License 6725

Gratula !

 

Van neked még abból a csempéből amelyben  felirat van beütve a csempe belső felületében ?... a gyártó neve, a szabvány, és a csempe(kézi) készítő azonosító száma szerepel.

 

Előzmény: datapop (6718)
sancibácsi 2014.01.30 Creative Commons License 6724

Kedves Balázs!

Ha már így alakult maradjon:-)

Bár nyilvánosra nem így fogalmaztam volna, úgy gondolom. :-(

 

Kedves Elemző!

Mostmár nem is tudom, hányadik üveggel jössz! (Lehet a posta 1*-e el sem hozza!).

Számold már össze! (Jónéhány dologra megtanítottalak/tanítottunk) már itt a fórumon).

Remélem magas fiú vagy, és nagyra nőttél! Hány centi vagy?

Csak azért aggódom, hogy eléred-e a CBA-ban, SPAR-ban a felső polcot, mivel a minőségi dolgok ott fent vannak. Egyet kérnék, hogy a mennyiség lehetőleg ne menjen majd a minőség rovására, jó?

Előzmény: bárány b (6722)
maguborka 2014.01.30 Creative Commons License 6723

Hat ez igy eleg gaz... En elotte kerdeztem volna meg ot s nem igy... Szerintem te szedesd le....

Előzmény: bárány b (6722)
bárány b 2014.01.30 Creative Commons License 6722

Itt van Sancibácsi levelének első fele. Elnézést kérek tőle!

Ha zavar, akkor kérlek jelezd, és vetesd le, vagy töröltetem én.

 

"Kedves Balázs!


Elküldöm, megválaszolnám a kérdéseket, ha nem probléma

Az a 10-szeres áramlásbeli különbség először is.
Elemző vetette fel, és tette szóvá. A téglaköpenyes dán kályhával kapcsolatban, Libik András számítása szerint.
Már akkor megmosolyogtam magamban.
Fogalma sincs a könyvben említett dolgokról. Már eleve rosszul idézte Libiket, mert nem érti a dolgok lényegét. Lövése sincs róla, ezért idézte rosszul, és teljesen vakvágányra futtatta magát!
Nem akartam akkor ,és ott beleszólni, mert nem akarom megtanítani Őt kályhát építeni

Így szól Libik idézete:
"Minimális áramlási sebesség a járatokban:   0,46 m/s
Maximális áramlási sebesség a járatokban:   4,68 m/s.
...
A kályha huzat szükséglete:    24 Pa.
A levegő belépés huzat szükséglete:1,1 Pa
A tüz.berendezés huzatszükséglete:   25,1 Pa."

Elemző szerint:
"Ha kint teljes szélcsend van, vagy 70km/ó erejű szél ami a a napokban is volt, akkor az nem kétszeresére hanem hússzorosára növelheti a kályhára gyakorolt hatást.Libik könyv, 148 oldal Dán ellenáramú kályha
minimális áramlási sebesség  0,46 m/s   A kémény kitorkolásánál mérhető 0,1-0,2 m/s

maximális áramlási sebesség 4,68 m/s   A kémény kitorkolásánál mérhető 20-30 m/s"

Később is a fenti adatokat széllel, időjárási körülményekkel, egyebekkel magyarázta.De!A lényeg az röviden, hogy semmi köze a Libik álltal kiszámolt kályhán belüli áramlási sebességeknek a szélhez, és egyéb külső körülményekhez.
A járatos (cserép)kályháknál ugyanis a füst járatok a kémény irányába közeledve egyre egyenletesen szűkülnek. Erre azért van szükség, mert a folyamatosan hűlő füstgázok egyre kisebb térfogatúak. Ha ezt a hőmérséklet csökkenésének függvényében szűkülő járatokban vezetjük, akkor a sebesség a kályhában mindenhol egyenletes lesz. Ezért egyenletesen melegszik mindenhol a csempe.

A tömegkályháknál, pedig 'játszunk' az áramlás sebességével. Van ahol kis keresztmetszetet adunk, itt felgyorsul (mint a folyókon épített zsilip/gát esetén). Van ahol kiszélesítjük, itt pedig lelassul. Attól függően, hogy mit akarunk elérni. Ettől van benne 0,46 egyik helyen, a másik helyen pedig 4,68 m/s. Nem pedig a széltől, vagy más körülmények miatt. A fenti adatok is egy időben értendők, és nem más időben, más körülmények, viszonyok miatt...."

 

Eddig az idézet, Sancibácsi leveléből.

Ebből mindenki lemérheti ki mennyit ért hozzá. :-(

Előzmény: bárány b (6719)
maguborka 2014.01.30 Creative Commons License 6721

Nekem a zold "szorny" melletti ember ismeros ;)

 

szep darab zoldike. Grat.

Előzmény: datapop (6718)
Szentpet319 2014.01.30 Creative Commons License 6720

Őszintén örülök annak hogy ez most leírtad, ez a puszta igazság!

Előzmény: bárány b (6719)
bárány b 2014.01.30 Creative Commons License 6719

Én kívülálló vagyok. De számomra nyilvánvaló:

-ami Amerikában járatos kályha, az ott tömegkályha is egyben.

-ami járatos kályha az EU-ban, az nem biztos, hogy tömegkályha is.

De!

-a kandalló sem ott, sem itt nem tömegkályha.

Ezzel talán ezt a témát le is zárhatnánk. Főleg azért, mert itt vagyok én Pl. egy egyszerű magán személy. Akinek nincs kályha építő bizonyítványa, és nem is akar ilyet.

Csak egy jó kályhát!

Ezért esett az érdeklődési körömbe a tömegkályha.

De amiről most folyt a diskurzus, az csak porhintés. A lényegi dolgokról tereli el a figyelmet!

 

 

Namost! Itt az egyik ezt mond, a másik szöges ellentétben mást.

Mi az előzmény?

Kértem a működéssel (áramlási sebességgel kapcsolatos) és egyéb teljes körű számítást, adatokat.

Elemző a tudományos dumájával kezdetben elég szimpatikusnak tűnt kezdetben. De mikor garanciára, Ce minősítésre, Eu-s szabványra, Megfelelősségi Tanúsítványra, számításra kerül a szó terelt, mindig mást válaszolt, kikerülte a konkrét kérdést. Vagy fellökött valami fal dumát, figyelem elterelő lényegtelen dolgot; amin lehet csámcsogni, de a hiányosságairól, tudatlanságáról eltereli a figyelmet.

Szeretném ismételni, idézni Őt, hogy szerinte: álltalában adnak számítást, tanúsítványt,...

Mentem is ezért a cserépkályhás, kandallós topikba a kérdőjelemmel. (42138)

Mi volt az eredmény? Gyakorlatilag az, hogy sancibácsi vállalta fel egyedül azt, hogy előre hőszükséglet alapján tervez, számol, és épít kályhát. És aztán adatlapot ad róla. Az összes többitől hideget, meleget kapott, kaptam én is meg ez a fórum; csak rendes érdemi választ nem. Kiderült, hogy mindenki ökölszabály alapján rak kályhát. Szidták rendesen. Erre én már azt hittem, hogy csak Sancibácsi szítja a feszültséget, és megkérdeztem a kéményes topikot is!

Erre ott is azt mondják egyesek, hogy fejben ökölszabályoznak, de akik értenek hozzá: láss csodát! Igen azt mondják, hogy kell számítást, adatot adni a huzatról, égési levegőről, egyebekről!

Amiről Elemző nem mond egyetlent sem, soha, többszöri kérésre sem! A garanciára csak azt mondja, hogy ÁLLTALÁBAN a kályhások számla nélkül dolgoznak, és ÁLLTALÁBAN nem vállalnak garanciát.

És ÁLLTALÁBAN a gyártók adnak tanúsítványt, de van aki igen, meg van aki nem,....

(Ebből egyértelmű: Ő nem akar adni). A lényege egyértelmű: a kibújás!

Semmi másról nem szól ez a vita kedves nagyérdemű!

Csak az olvasók, civílek becsapásáról, palira vevéséről!

Úgyhogy a következő hozzászólásom az lesz, hogy megkeresem az e-mail-emben Sancibácsi levelét. És az áramlási sebességről való magyarázatát ide bemásolom. Ha nem tetszik neki, majd a modikkal kitörölteti.

Előzmény: elemzo9999 (6717)
datapop 2014.01.30 Creative Commons License 6718
Előzmény: Ybasc02 (6714)
elemzo9999 2014.01.30 Creative Commons License 6717

 

 

http://empiremasonryheaters.com/how.php

 

Attól hogy valamit elneveznek +masonry heaternek+ az attól még  járatos kályha (cserépkályha). Mindegy miből van belül.

 

Kályha  - ezt a szót jegyezd meg, majd segít.

 

Különben ez a masonry heater csak az amerikai terminológia, Európában nem ezt használják.

Előzmény: sancibácsi (6716)
sancibácsi 2014.01.30 Creative Commons License 6716

A wikis, Google-os idézésen kívül nem sok tény, érv logikus magyarázat volt eddig részedről..

Nade akkor menjünk le erre a szintre:

 

Stove:

https://www.google.hu/search?hl=hu&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1024&bih=629&q=wood-burning+stove&oq=wood-bur&gs_l=img.1.0.0i19l3.4732.10582.0.13788.8.8.0.0.0.0.95.692.8.8.0.ernk_timecombined...0...1.1.32.img..0.8.690.LS3KaSzvj38

 

És masonry Heather:

https://www.google.hu/search?hl=hu&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1024&bih=629&q=wood-burning+stove&oq=wood-bur&gs_l=img.1.0.0i19l3.4732.10582.0.13788.8.8.0.0.0.0.95.692.8.8.0.ernk_timecombined...0...1.1.32.img..0.8.690.LS3KaSzvj38#hl=hu&q=masonry+heather&tbm=isch

 

Ennyi. Mindenki látni fogja a különbséget.

Nyílvánvaló.

Mint mondtam, én nem kívánok hozzászólni többet. Befejeztem.

Olyannal aki nem ért hozzá, vagy tudatosan tetteti hülyének magát, azzal nem lehet értelmes szakmai vitát folytatni.

Erre bármikor kész vagyok, ismétlem, de csak olyannal aki a fehéret nem mondja feketének, vagy pirosnak; hanem elismeri, hogy fehér.

Előzmény: sancibácsi (6715)
sancibácsi 2014.01.30 Creative Commons License 6715

He-he.

Ez vicces.

Csak a szezont kevered a fazonnal.

Lényegileg semmire sem válaszoltál.

 

Csak jó lenne az az iskola neked szerintem.

Előzmény: elemzo9999 (6712)
Ybasc02 2014.01.30 Creative Commons License 6714

Egy kályha és kerámia gyárnak  a 40-50' évek környékén Budapesten kinyomtatott termék katalógusában létezett két fő termék típusa: Kályha és Kandalló megnevezéssel

 

A  211,212,213,301,302,303... számmal volt illetve az kályha típusokat képviselt

ami 215,217,218,219,220,304... azok kandallóknak voltak titulálva...

 

https://picasaweb.google.com/111630760981141916838/BeszterceiKalyhaEsKeramiaiArukGyara?authkey=Gv1sRgCJ6mwoH5_6mgjwE

 

Lehet bonyolítani...:)

elemzo9999 2014.01.30 Creative Commons License 6713

Amikor a nyitott kandallóról (az igazi kandalló) kiderült hoyg nem egészséges a szoba levegőjébe pumpált füst miatt, és elterjedt a zárt kandallónak nevezett eszköz, akkor gyakorlatilag az öntöttvas insert miatt már  kályha lett alkalmazva, csak nagy üveggel. Az már csak hab a tortán hogy körberakják bármivel hogy nagyobb és erősebb konvekciós hő keletkezzen. De ez ettől még egy kályha  lett.

 

Ha füstjáratos az eszköz és zárt rendszerű, akkor is kályha nyilván.

 

Mivel olyan fogalom nincs hogy ha bemész a boltba és hazaviszed az eszközt akkor az f Kályha, ha meg építgetsz bármit hozzá akkor "kandalló kályha", ezért ez teljesen lényegtelen dolog a kategória szempontjából.

 

Ezért van az hogy a sima fém kályhára is ráírják a boltban hogy kandalló mert van rajta egy üveg ablak.

 

Ha hazaviszel egy Wamsler fém kályhát és körbefalazod kisméretű téglával akkor meg mi van? Van két tonna tégla meg egy fém tűztér.

 

Ha a a füstcsövet kiszeded és átküldöd a füstö egy halom lukastéglán, akor már lett egy tömegkályhád?

Ha még akkor sem akkor ellenáramba küldöd mondjuk fém füstcsővel körbe rakva tégkával akkor már tömegkályha?

 

A masonry heater az egy érvényes fogalom, de a tömegkályha nem igazán van definiálva, gondoltam megteszed :).

 

Előzmény: elemzo9999 (6712)
elemzo9999 2014.01.30 Creative Commons License 6712

Hasznos lenne ha figyelnél. A mellékelt képpel kapcsolatban kérdeztem, hogy ez vajon tömegkályha e. Beugratós kérdés volt :)

 

Nem a kérdésre válaszoltál hanem elkezdesz mellébeszélni. Angolul meg tanulj meg, hasznos lesz.

 

Érdekes módon az irodalom, a neten is elérhető módon ismer ilyen fogalmat hogy kőműves kályha, de ezt nem választják külön a cserépkályha kategóriától, mert nem az a lényeges hogy mivel van borítva. Az ellenáram sem jelent mást mint a járatos kályák (ilyen a cserépkályha is) egy változata. A hőtároló tömeg az egyedüli ami alcsoportot képez.

De ettől még ez ugyanolyan kályha, és nem kandalló  a kép amit betettem.

 

A kandalló kályha fogalom meg ellentmondás és nem is létezik ilyen csak a te fantáziádban.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Masonry_heater 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Stove

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Fireplace

 

olvasd el és vedd észre a párhuzamosságokat

 

De segítek a kategóriák megismerésében.

 

Fireplaces, kandallók

 

closed hearths for fireplaces zárt kandallók
open hearts for fireplaces nyitott kandallók


wood pellet
gas fireplaces
bioethanol fireplaces
eletric fireplaces
wood burning fireplaces fatüzelésú kandallók


wood burning inserts, fatüzelésű betétek
bioethanol inserts,
gas inserts,
eletric inserts


contemporary fireplace mantels kortárs kandalló burkolatok
traditional fireplaces mantels hagyományos kandalló burkolatok

 

Stoves
wood burning Stoves fatüzelésű kályhák
wood pellet stoves
gas stoves
bioethanol stoves
gas stoves
oil burning stoves
multi fuel stoves


kandalló fogalma: Egy olyan nyílt tűzterű tüzelőberendezés, amelynél a felmelegített levegő a füstgázzal együtt (régen hasznosítás nélkül, a legutóbbi évtizedekben hőhasznosítással) a szabadba távozik, és a keletkezett hő elsősorban sugárzással hasznosul.

"A kandalló falazott vagy csak vaslemezekből álló kályha, melynek a melegítendő helyiség felé fordított oldala elmaradt, és kötelessége minél több meleget bocsátani magából." Így határozta meg 1882-ben a Magyar lexikon a kandalló fogalmát.

részletes meghatározás változatokra: http://mek.oszk.hu/02100/02115/html/3-33.html

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kandall%C3%B3

 

kályha (fogalma)

Helyiségek fűtésére használt zárt tűzhely, amely cserépből vagy öntöttvasból készült különféle magasságú henger vagy hasáb.

A kályha szobák felmelegítésére szolgáló csukott tüzelő berendezés, melynek belülről megmelegített fala vagy köpenye közvetíti a szobával a meleget. Minél jobb meleget vezető és meleget megtartó anyagból van tehát a kályha szerkesztve, melegítési célokra annál tökéletesebb. Működéséhez az égés (tüzelés) feltételeit kell biztosítani, levegő hozzávezetést a helyiségbe, és égéstermék elvezetést.


Ellentmondás: a zárt tűzterű kandalló és a kályha különválasztása nem egyértelmű.

 

Szóval ha égni kell -  akkor lehet rá jelentkezni, vagy a kategórizálásból pótvizsgára vagy utalva :).

 

Előzmény: sancibácsi (6710)
vberko 2014.01.30 Creative Commons License 6711

"Én mérek és biztosan álíthatom hogy van egy tucatnyi  körülmény ami befolyásolja a mérési eredményt"

Ha már mérsz elárulnád konkrétan mivel ? Ja éss néhány eredményt is feltehetnél.

Előzmény: elemzo9999 (6700)
sancibácsi 2014.01.30 Creative Commons License 6710

Jobb lenne, ha nem erőltetnéd a dolgot, ha elfogadsz egy tanácsot: csak égeted magad :-(

 

A deffiniciót nem  neked, vagy másnak kell létrehozni.

Az már megvan. Mi csak használjuk.

 

Ha már az álltalad említettt esetnél maradunk azért nem masonry heather, tehát tömegkályha, még a tág gyenge Észak-Amerikai szabályok, deffiníció szerint mert azt mondja a szabály:

"- the gas path through the internal heat exchange channels downstream of the firebox includes at least one 180 degree change in flow direction, usually downward, before entering the chimney, "

 

Tehát mint lentebb is írtam nincs benne füstjáratos hőfelvevő csatorna, füstjárat,....

A fenti leírás egyértelműen a kontra-flow tehát ellenáramú kályhákra utal. De a harang rendszer is simán belefér.

Az hogy te itt 5, vagy 50 dolgot ideírsz, az lényegtelen.

Szabályzás van.

Deffiníció létezik.

Ennek a képeden belinkelt tüzelőberendezés nem felel meg.

Ezért mint mondtam az stove, és nem masonry heather. Ezt ők tudják, ezért nevezték el így. Az, hogy te ezt ki akarod magyarázni, mellébeszélni, attól még az stove marad. (kandalló kályha).De minél többet beszélsz mellé, nyílván annál több butasággal kell alátámasztani azt ami butaság már eleve. Tehát csak egyre jobban égeted magad.

 

Részemről ennyi. Ehhez hozzátenni már én nem kívánok, mert csak magam ismételgetném. Nincs is értelme.

Szabályok vannak, és ezek szerint ez kandalló.

Előzmény: elemzo9999 (6709)
elemzo9999 2014.01.30 Creative Commons License 6709

Nagyon hasznos lenne ha mint gyakorlott ember, próbálkoznál egy korrekt definíciós rendszer létrehozásán.

 

Ha ilyen elkészülne sokat segítene a zavarok tisztázásában.

A fórum is tenne valamit az ügy érdekében, ez egy jó és hasznos vitatéma lehet.

 

Ez csak úgy jöhet létre ha az eszköz minden funkcionális része és más érdekes dolgok is definiálásra kerülnének és összekapcsolt fogalomként lehetne meghatározni mit is választ a vásárló.

 

Ezt írod

 

"

Mert nincs hőtároló rész, ami lehetne füstjáratos/ellenáramú/harang rendszerű, vagy bármilyen; de füstgáz hőhasznosító, hőtároló járat benne nincs. 

Mert ettől kályha a kályha, és kandalló a kandalló, nem a súly miatt."

 

Itt máris látszik a fogalmi zavar.

 

Ha egyszerűen kategorizálunk

 

1. Tűztér (fajtái)   

 

2. Hő kiemelő funkció (nálad füstgáz hőhasznosító)

 

3. Hőtároló

 

5. Hőátadó, hősugárzó (hő kicsatoló, burkolat,  stb.)

 

5.1. A fűtés módja szerint konvekciós, hősugárzó vagy vegyes, közvetítő közeget alkalmazó (vizes, légfűtés, kazán félék, stb.

 

Tehát a hőtároló rész az nem a füstjárat, harang, ellenáramú stb. azok a hőkiemelésben funkcionálnak, és ezt a kiemelt hőt kell eltárolni ami egy másik funkció (pld a tégla tömege ami fogadja a hőt).

 

Az 5.  a hőátadó veszi át a hőtárolótól a tárolt hőt sokféleképpen és juttatja a környezetbe.

 

Mivel ezek a fő funkciók vegyesen is előfordulnak a kategorizálás fontos, a képen lévő eszköz is ilyen, sokféle dolognak megfelelhet. Nem látok bele, nem tudom mi van a burkolat mögött. De ha van egy tonna kő akkor hőtárolója van, és hőátadója is, és nem gravitációs légfűtő rendszer mint a kandallók. Tehát kályha és nem kandalló.

Ha a tűztér hőálló üvegből van az egy dolog, a design része.

 

De nem akarok én most kategorizálni ez csak vita.

Előzmény: sancibácsi (6707)
elemzo9999 2014.01.30 Creative Commons License 6708

Ki mihez ért, azt távolról te nem tudod megállapítani.

 

Nincs is arra szükség hogy bárki polihisztor legyen.

Ezért vannak a szakmák. Mindig az adott szakma elismert szakértőit kérdezem meg ha valamiben kétségeim vannak.

 

Jelen esetben a kémény és a kéménnyel kapcsolatos szabályozás nem áll a helyzet magaslatán nálunk, és ennek rengeteg akár kényszerű szándékos oka is van.

Nem lehet érvényesíteni a kinti szabályokat mert az eszközök 95%-a nem felelne meg.

Ezt csak fokozatosan lehetne, de mivel nincs rá forrás, a dolog nem működik.

 

HA a falu utcáin légszennyezést mérnének, akkor egy gőzmozdony fűtőház levegő állapotát mérbék kb. Orrom még van, és érzem mi kerül a levegőbe időnként, mérni sem kell mert látszik.

Van úgy hogy a falu házaitól 200 méterre is füst van. Ha a terepről jövök be lóval, fizikailag is látszik a falu felett a füst és érezni is lehet amikor beérsz.

 

Természetesen ennek utána lehet nézni, tanulmányozd a kinti szabályozásokat stb.

 

Tévedés, akreditált tanusítvány szükséges és számdékomban is áll megszerezni, különben nem forgalmazható tömegesen ez nyilvánvaló.

Sőt nem a hazai szabványoknak hanem az európainak kell megfelelni, mert az export az igazán érdekes piac.

 

Az a tanusítvány amit valaki egy adott egyedi kályháról kiállít, ha az nem egy előre bevizsgált típuskályha, az csak egy jó vicc.

 

 

Előzmény: bárány b (6706)
sancibácsi 2014.01.30 Creative Commons License 6707

Ez nem légfűtéses???

Hát mi? Vízteres?

Előbb saját magadban tisztázd azokat a fogalmakat. De lehet hasznos lenne, ha beülnél az iskola padba!

Ez bizony légfűtéses! Konvekciósan adja le a hőt, (és sugárzással is). A levegőt is fűti, annak ellenére, hogy nincs konvekciós burkolattal ellátva.

Pl: a nyitott kandalló is kandalló:

https://www.google.hu/search?hl=hu&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1024&bih=629&q=nyitott+kandall%C3%B3&oq=nyitott+kandall%C3%B3&gs_l=img.3..0l3j0i24l2.3259.8289.0.11268.16.16.0.0.0.0.117.1285.15j1.16.0.ernk_timecombined...0...1.1.32.img..0.16.1280.B77pM1CB6mk#hl=hu&q=nyitott+kandall%C3%B3&tbm=isch

Ha a képeket megnéznéd, látnád, hogy annak sincs már + még külön konvekciós burkolata. Ez is kandalló, csak zárt a tűztere.

Ezt a:Contemporary wood-burning stove-t felénk kandalló kályhának hívják.

És lehet akármekkora a tömege, sosem lesz tömegkályha!

Még az USA-ban sem, pedig ott elég gyenge a tömegkályha fogalom meghatározása. Azért wood-burning stove, és nem masonry heather!

Mivel ebben nincs füstjárat bármilyen fatüzelésű ketyerének is hívhatják: még gőzmozdonynak is (majdnem akkora, csak a síneket nem látom alatta), de sosem lesz kályha belőle. Mert nincs hőtároló rész, ami lehetne füstjáratos/ellenáramú/harang rendszerű, vagy bármilyen; de füstgáz hőhasznosító, hőtároló járat benne nincs. 

Mert ettől kályha a kályha, és kandalló a kandalló, nem a súly miatt.

Előzmény: elemzo9999 (6705)
bárány b 2014.01.30 Creative Commons License 6706

Nem hiszem, hogy sötéten látná a helyzetet. Csak nem ért hozzá, ezenkívül valamiféle előre gyártott sufnituning-olt gyártást tervez.

Próbál mellébeszélni mindíg a számításnak, meg most a tanúsítványnak is.

Nem akar adni hozzá.

Előzmény: Dunit (6702)
elemzo9999 2014.01.29 Creative Commons License 6705

Azért lássuk be hogy a definíciók nem pontosak.

Majd összeírom a ketagóriákat ahogy most tárgyalják ezeket.

 

ezt pld "Contemporary wood-burning stove"  Kortárs fatüzelésű kályha -nak mondják.

 

Na most súlya van két tonna simán.  A tűztér kétoldalas hőálló üveg.

Ez nem légfűtéses, tehát nem kandalló.

Előzmény: sancibácsi (6704)
sancibácsi 2014.01.29 Creative Commons License 6704

Ha valaki nem ismerné fel, segítek: ez kandalló!

Előzmény: elemzo9999 (6701)
sancibácsi 2014.01.29 Creative Commons License 6703

" M.o. -on bárki olyan terméket vesz amilyent akar és amilyent kap"

 

Abban igazad van, hogy 1 magánszemély olyan sz.rt ad el a másik 1 magán baleknak, amit tud. Bár kéne tályékoztatni ról, hogy milyen.

Lásd használt autó.

El lehet adni a 20 éves rozsda boglyát. Csak mondani kéne, hogy mi a rossz rajta.

 

Ha viszont új autót veszel, a gyártó köteles garanciát adni, meg tanusítványt, megadni a teljesítményt, fogyasztást, sebességet, stb.

Papír nélkül nem lehet forgalomba helyezni, eladni,....

Előzmény: Alapi42 (6699)
Dunit 2014.01.29 Creative Commons License 6702

 Inkább túl sötéten látod a helyzetet.

Előzmény: elemzo9999 (6700)
elemzo9999 2014.01.29 Creative Commons License 6701

ez is tömegkályha?

 

elemzo9999 2014.01.29 Creative Commons License 6700

A tv előírásait nem kell sajnos szentírásnak venni, mert pld sok esetben nem is egyezik a fejlett államok előírásaival (levegőtisztasági tv-ek, pld Ausztria, Németország Svájc, ha a közelieket nézzük).

Ez vonatkozik a kéményekre is, igen szép elmaradások vannak, átnéztük szakemberekkel, és a gyártók dolgait is ismerem.

 

A vevő nem ismeri a saját helyzetét sem, pld a huzat körülményeket illetően, nem felkészült.

A közeli kályhaépítő szintén 99% hogy nem ért a huzat dologhoz (gyufa, meg papír és ennyi, meg odateszi a kezét - kipróbáltam vicces, aztán mértem neki egyet műszerrel és megkérdeztem hoyg ez most jó vagy rossz érték, fogalma sem volt).

 

A kéményseprő az előírásokat tartja be elvileg, de nem igazán izgatja fel magát

 

Felmérést végeztem az adott faluban ahol rész időmet töltöm, és azt látom hogy a külföldi előírásoknak a kémények 10%-a felel meg kb, legalább 30%-a konkrétan , kívülről láthatóan is életveszélyes. A maradék 60% ból kb 50% nem felel meg átmérő szempontjából a kivánalmaknak (fatüzeléshez).

 

A gázfűtésnek megfelelnek az alkalmazottak.

 

A kémények elhelyezése, magassága, a tető gerinchez és az uralkodó széliránynak általában nem felel meg. A kitorkolás módosítók általában fordítva vannak felrakva mint kellene (ebből látszik hogy fogalmuk sincs mire való).

A gázfűtéshez használt tárcsás megoldások fele minimum életveszélyes bukó szél esetében (CO mérgezés lehetősége erős) BME tanulmány alapján, tehát bármikor meghalhatnak.

 

A szomszéd házak hatását nem veszik figyelembe, az égéshez szükséges levegőt a kályhák vákuum ellenében próbálják beszívni általában, nem ismertek a levegő beengedéséhez szükséges eszközök, nincs huzatfokozó és huzatszabályzó az egész faluban egy darab sem.

Néhány gyári kitorkolás módosító került az új kéményekre, ennyi a pozitívum kb.

 

Tehát a kéményseprők ellenőrzési tevékenysége és a szakértelme erősen kérdéses.

 

Honnan tudná akkor a vevő hogy neki mire van szüksége?

Honnan tudná a kályhás hogy milyen  a huzat igénye az épített cserépkályhának (fogalma sincs erről akit kérdeztem).

 

A tömegkályhás honnan tudná hogy milyen a huzatigénye az építet kályhának amit ő csinál amikor ilyen méréshez szükséges műszert sem látott soha? (drága).

 

Mit számít ilyen viszonyok között a kályhás sajtpapírja amit oda ad a vevőnek? Mit garantál az? Semmit. Van de minek.

 

Ha mérnek akkor mikor? Én mérek és biztosan álíthatom hogy van egy tucatnyi  körülmény ami befolyásolja a mérési eredményt, így a valamikor esetlegesen mért érték nem számít semmit kb.

(ettől még lehet fűteni, és meleg is lesz persze, kérdés milyen a hatásfok)

Ez a vidám helyzet. :)

Előzmény: koko36 (6696)
Alapi42 2014.01.29 Creative Commons License 6699

  " Amúgy meg jelenleg magyarországon nem csak venni de eladni is, olyan terméket lehet aminek ÉMI által kiállított ÉME engedélye van vagy CE minősítése.... "  Azért nem teljesen így van-

 M.o. -on bárki olyan terméket vesz amilyent akar és amilyent kap. Sőz még a biztonságra se kell figyelni addig amig abból baj nem lesz.

 

Viszont ha baj lesz, akkor felelőségre vonják.

 Az eladásoldalról már más a helyzet. 

Kereskedelmi forgalomba csak olyan árút és szolgáltatást szabad hozni, ami sok sok előírásnak megfelel. Ezt kívánja fogyasztó védelem valamint a vagyon és életbiztonság.

 Magánszemélyek egymásközti kereskedésében már nem ennyire szigorú az előírás, de valótlant állítani az egyszerűen csalás.

Előzmény: koko36 (6696)
sancibácsi 2014.01.29 Creative Commons License 6698

Ez sajnos a tulaj problémája, akkor olyan tüzelőberendezést kell venni ami jó a kéményhez, ha valaki ragaszkodik a régi kéményéhez akkor csak ez a megoldás létezik.

Amúgy meg jelenleg magyarországon nem csak venni de eladni is, olyan terméket lehet aminek ÉMI által kiállított ÉME engedélye van vagy CE minősítése.... azokon pedig fel kell tüntenti ha tüzelőberendezésről beszélünk akkor a huzatigényt is.

 

 

Tökéletesen igazad van, de egy kiegészítéssel látnám el!

Valóban a vevő felelőssége a fent említett kategória esetén, de ehhez információval kell ellátni.

Tehát aki gyártásra adja a fejét annak köteles az engedélyt, minősítést beszerezni! És kötelessége a termék adatait (hatásfok, teljesítmény, tüzelő szükséglet, huzat, stb) megadni.

És itt a hangsúly a KÖTELESSÉG szón van.

Mert a vevő/vásárló csak ezen információk birtokában tud dönteni, hogy melyiket válassza, vagy más terméket, stb,....

Azért oda már eljutottunk, hogy szinte minden magára adó gyár/kisipari gyártó, stb honlapján ott van már PDF-ben, és megtekinthető/letölthető.

 

A kiegészítés:

Van egy másik alternatíva is, hiszen ez a topik erről szól.

Az épített kályhák! Tömegkályha (cserépkályha is ilyen).

Itt a megrendelőnek KÖTELESSÉGE megadni a ház/épület adatait, fűtendő tér nagysága, hőszigetelés,... Kémény paramétereit (kürtő, magsság,...).

Ezen adatok birtokában tervezi meg a kályha építője a kályhát. (Vagy választ a teveiben szereplők közül egy megfelelőt,stb...).

És a kályha megépítésekor, vagy annak végeztével ad egy kivitelezői nyilatkozatot, és egy számítást/adatlapot a kályha fent említett adatairól.

 

Ui:

nyílván lehetne most számtalan mulatságos/szomorú/tanulságos történetet mesélgetnünk. Amikor a falunkban/városunkban élő kőműves/villanyszerelő/... segédkezett 1-2-X kályha átrakásánál. És most saját karrier felépítésére adta a fejét.... :-) És a kályha felépítésekor még számlát sem tud adni, nemhogy számítást!

(Garancia?) :-)

Ezek szép/elriasztó/elszomorító kis történetek. De a tárgyhoz egyáltalán nem tartoznak.

Ha most a kályha építésről, és számla, számítás, adatok megadása témaköréről beszélünk, akkor egyszerű a válasz.

Kályhát: kályha építővel kell építtetni a kedves megrendelőnek, nem villanyszerelővel/.... És azok közül is olyannal, aki tud számítást,... adni.

 

Előzmény: koko36 (6696)
maguborka 2014.01.29 Creative Commons License 6697

aki ismerte attól bocs.

én most olvastam, s az újabb és újabb fejlesztések ugrottak be róla.

 

http://www.hegenet.hu/hahaha/v_jobb/szamitogep/sz_rendszer.htm

koko36 2014.01.28 Creative Commons License 6696

"De épített kályhákmál, mint pld a tömegkályha ezt az építő sem tudja akkor ha egyedi kályhát épít.

Csak abban az esetben tudhatná ha pontos terv és bevizsgálás előzi meg az építést, tehát típus kályha készül.

Egyébként pedig pld az Atmos kazánoknál megadott 22-24 Pa huzat igényeknek a kis átmérőjű és sok egyéb gonddal küzdő hagyományos kémények nem igazán felelnek meg, mert nincs is elég magasságuk és átmérő sincs megfelelő."

 

Ez sajnos a tulaj problémája, akkor olyan tüzelőberendezést kell venni ami jó a kéményhez, ha valaki ragaszkodik a régi kéményéhez akkor csak ez a megoldás létezik.

Amúgy meg jelenleg magyarországon nem csak venni de eladni is, olyan terméket lehet aminek ÉMI által kiállított ÉME engedélye van vagy CE minősítése.... azokon pedig fel kell tüntenti ha tüzelőberendezésről beszélünk akkor a huzatigényt is.

Előzmény: elemzo9999 (6682)
sancibácsi 2014.01.27 Creative Commons License 6695

Szia!

Egy ilyen videón természetesen nem sok látszik.

Nem sok mindent lehet megállapítani.

De így elsőre: elég jónak tűnik. Gratulálok!

Előzmény: guszt01 (6694)
guszt01 2014.01.25 Creative Commons License 6694

Tisztelt Sonn !

 

Igen van olyan épített  kályha. Én csak aprítékkal tüzelek benne. A tűztere 75*42 cm alapterületű és kb. 20kg apríték fér bele egyszeri berakással. Felülről meggyújtom és kb. 1,5 óra alatt ég el teljesen.

Videó :http://www.youtube.com/watch?v=WqSI5XEz49I

Előzmény: Törölt nick (6688)
Fidó mester. 2014.01.25 Creative Commons License 6693

Üdv sonn !

 

Egyszer láttam egyről néhány képet,de sok nem derült ki belőle a belső elrendezést tekintve.A  felvetés teljesen jogos ,mert ez a fakitermelés mellékterméke és nagy mennyiségek állnak belőle rendelkezésre.

Jó ideje már én is a kérdés megoldásán fáradozom azt hiszem el is jutottam a megoldáshoz.

A lényeg az ,hogy az aprítékot tartályban helyezzük el a kályhatesten belül.Az égés alul történik gravitációs önadagolással.Rendkívül lényeges,hogy az apríték "szemcse"szerkezete ne akadályozza a lassú vertikális mozgást .Magyarán olyan formájú és méretű fűtőanyagot kell előállítani ami nem torlódik fel.

Praktikus ,mert égés folyamán a tartály tartalma újratölthető a tűztér hőmérséklet esése nélkül.Ez addig ismételhető amíg a kívánt mennyiséget el nem égettük.

Az égés teljes folyamatában a fűtőanyag kis térfogatában jelentkezik gázképződés ezért az égési levegő jól adagolható.Az egyik neves kályhaépítő és fejlesztő szóhasználatával élve:"A tűztérgeometria állandó."

Mint korábban írtam az elképzelést kísérletek fogják megelőzni.Ennek alapja az a -már az üzemből kivont-kazán képezi ami a fenti elrendezés mintájául szolgál.

Sajna minderre még  nem volt időm ,de remélem most a hideg beköszöntével nyílik rá mód.

 

A kályha falazatául a kemence esetében jól bevált hódfarku vagy egyfülü tetőcserepet javaslom.Én ezt úgy oldottam meg ,hogy keresztben négyfelé daraboltam-így 10cm-es falvastagságot alakítottam ki .Természetesen lehet ettől több és kevesebb is.Egyfülű esetében kínálkozó lehetőség a takarások összeillesztése -minimális sárral-,így masszívabb falszerkezet hozható létre.

A legnagyobb igénybevételű helyekre természetesen célszerű samottot alkalmazni .Itt jegyzem meg az én fűtőművemben egy sincs-költségkímélés miatt.

 

http://www.kemencebence.hu/distribution/viewtopic.php?f=2&t=69&sid=b766701066ef53a73ea4fc50ea1b915d&start=160

 

Üdv Fidó mester

bárány b 2014.01.25 Creative Commons License 6692

Megkaptam, köszönöm.

Nagyon tanulságos volt.

Megtudtam még azt is, ki mennyit ér :)

Előzmény: sancibácsi (6691)
sancibácsi 2014.01.24 Creative Commons License 6691

Szia!

 

Ha jól értem, az volt az egyik kérdés, hogy mi okozza a tízszeres áramlási seb-et, és a másik a 3,5 kW-os kályháról a számítás?

 

Ezeket elküldtem az e-mailedre! :-)

Előzmény: bárány b (6684)
elemzo9999 2014.01.23 Creative Commons License 6690

Vanak erre speciális kályhák, kazánok.

 

De ha tömegkályhára gondolsz akkor sok mindentől függ a dolog.

Pld mekkora a tűztér és milyen az ajtó, hogy egyáltalán be tudd rakni kémyelmesen.

 

Erre a célra egy speciális konténert szerkesztettem, ami a normál berakott fa fölé kerül, és a lángok át tudnak rajta égetni (rések vannak erre).

Ezt a konténert lehet alakítani fűtészpor, kukoricaszár, faapríték tüzeléséhez.

 

Igen brutális hőmennyiséget lehet belőle kinyerni, ezért vigyázni kell ne rakjak be sokat.

Előzmény: Törölt nick (6688)
maguborka 2014.01.23 Creative Commons License 6689

Persze. Csak sokszor kell rarakni ;)

 

Előzmény: Törölt nick (6688)
Törölt nick 2014.01.23 Creative Commons License 6688

Hello!

 

Van olyan épített kályha amiben lehet faaprítékkal tüzelni?

elemzo9999 2014.01.23 Creative Commons License 6687

Menj be egy kályhás boltba és nagyot fogsz csodálkozni.

kandallót is úgy épít egy országos cég, hogy a külföldi tűztérnek van papírja és passz.

 

Az persze szuper. A tűztér.

A kandalló milyen lesz azt senki sem tudja.

 

Kazán forgalmazó is megadja a 24 pa értéket a kéményre de olyan kéményt még ő sem látott soha közelről.

 

De eladják a  cuccot mert élni kell valamiből, aztán égdegél a kazánban valami, és néha meleg is van, a szomszédság meg megfullad a füstben.

 

Ugyan már hagyjuk  ezt...

 

Előzmény: bárány b (6684)
elemzo9999 2014.01.23 Creative Commons License 6686

Február közepétől van egy gyors átépítés, hogy még idén teszteljek egy megoldást.

Előzmény: datapop (6683)
elemzo9999 2014.01.23 Creative Commons License 6685

szövegértési probléma

 

Ki a fene beszélt rólam?.

A múltkor kérdeztél valamit hogy másnak kell valamit kiszámolni.

Erre van a szoftver hogy a kályhaépítőnek (mesternek sem) ne keljen fizikussá képeznie magát.

 

Letöltöd, behelyettesíted a dolgot és kapsz egy eredményt.

 

Mivel a terveim közöt típuskályha építés van, és ennek a különböző modul teljesítményeit be tudom mérni (majd beméri hiteles akreditált labor is persze) akor a változtatásokat is tudom kezelni.

 

Az egy kályha nem  egy űrsikló, ne keverjük össze valami hihetetlen bonyolult dologgal.

 

Ennnek ellenére igen röhejes összehasonlító méréseket látni a neten, különösen amikor a környezetet is prezentálják. Pld. volt egy ilyen akció amikor húsz profi kályhát hasonlítottak össze és méregettek, de a huzatviszonyok eleve nem voltak egyformák (látszottak a kémények és a tető). Az egyik oldal eleve szarabb helyzetben volt, a huzat erő jelentős különbségeket mutathatott, de ez nem zavart senkit.

 

 

Előzmény: bárány b (6684)
bárány b 2014.01.23 Creative Commons License 6684

Ho-hó!

Ilyen hülyének nézel?

Mi az, hogy általában?

Egy gyártónak, aki gyárt valamit, annak KÖTELESSÉGE erről adni!

Pont ezért, és erről kérdeztelek ezelőtt!

Ha Te gyártod, akkor erről már a beszerelés előtt a vásárláskor, vagy annak beszerelésekor adni kell.

Vagy Te ilyen hülyének nézel engem, hogy ha én szerelem össze, én szereltetem össze kályhással, akkor én számoljam ki??? rám, vagy ránk akarod hárítani?

Én nem értek hozzá. Ezért kérdeztem tőled: számold ki, vagy számoltasd ki.

És ne hárítsd rám a felelősséget.

 

Mégis hogy gondolod őszintén: laikusokkal akarod összerakatni, de a papírokat nem adod hozzá. Számolja ki Ő (én). De mi nem rendelkezünk hozzá szakmai végzettséggel.

Vagy előtte el kell menni, és OKJ-s kályhásnak lenni?

Előzmény: elemzo9999 (6682)
datapop 2014.01.23 Creative Commons License 6683
Jelen állás szerint mit láthat a hozzád látogapó (gondolok itt magamra, mert a közel jövőben ezt szeretném megejteni)?
Előzmény: elemzo9999 (6682)
elemzo9999 2014.01.22 Creative Commons License 6682

"Azt minden esetben a gyártónak fel kell tüntetni vagy a készüléken vagy a hozzá adott bármilyen papíron, általában Pascalban."

 

Persze és ezt meg is adják általában.

 

De épített kályhákmál, mint pld a tömegkályha ezt az építő sem tudja akkor ha egyedi kályhát épít.

Csak abban az esetben tudhatná ha pontos terv és bevizsgálás előzi meg az építést, tehát típus kályha készül.

Egyébként pedig pld az Atmos kazánoknál megadott 22-24 Pa huzat igényeknek a kis átmérőjű és sok egyéb gonddal küzdő hagyományos kémények nem igazán felelnek meg, mert nincs is elég magasságuk és átmérő sincs megfelelő.

 

Az ellenáramú kályhákkal az a gond, hoyg ha nincs folyamatosan fűtve, akkor óvatosan kell kezelni a begyújtást és fel kell melegíteni a kéményt mielőtt berak valaki 15-20 kg fát. 

Cserépkálykánál is ez van, a bonyolult füstjáratok szintén fokozzák a huzatigényt.

Tehát önmagában a kémény huzatteljesítményét nem elég hidegen ellenőrizni, majd felmelegítve némi papír égetésével. Ellenőrizni kell a kályhát is hidehen és melegen is.

A kettő együtt mond valamit, mert a környezet is belejátszik, + időjárás, a ház fedettsége, uralkodó szélirány stb.

A mérés körülmányeit is meg kell választani ha jó és megbízható eredményt akar valaki (nem szélviharban kell elenőrizni a huzatot nyilván).

A kéményseprő viszont munkavégzése során képtelen ideális esetet mérni, akkor mér ha éppen ott jár a háznál munkaidőben. 

Folyamatosan mértem műszerrel az időjárás esetei és a kályha működése közben az értékeket, és elég érdekes tapasztalatok keletkeztek.

Ezért csináltam egy speciális huzatfokozó eszközt ami szabályoz is ha nagy a szél. Kb 5-6 méter kémény magasságot pótol.

Előzmény: koko36 (6680)
koko36 2014.01.22 Creative Commons License 6681

Bocsánat az elírásért, elemzo

Előzmény: koko36 (6680)
koko36 2014.01.22 Creative Commons License 6680

Kedves elmozo!

 

A kéményseprőnek nem is az a dolga, hogy a tüzelőberendezésnek mekkora a huzatigénye. Azt minden esetben a gyártónak fel kell tüntetni vagy a készüléken vagy a hozzá adott bármilyen papíron, általában Pascalban. Ha ez meg van és mondjuk a kémény mérete adott, tehát már meg van, akkor ki lehet számolni, hogy a kémény tud e megfelelő huzatot biztosítani az adott készüléknek. Persze kell sok más is, pl.: levegőutánpótlás, a kémyén milyen hosszan megy fűtött téren és mennyit hidegben és még jó pár dolog - ez a hő és áramlástechnikai méretezés, amit 2012.01.01-től hivatalosan csak épületgépészmérnök állíthat ki. 

Előzmény: elemzo9999 (6510)
Ybasc02 2014.01.22 Creative Commons License 6679

"Ez persze nem biztos hogy sikerül azonnal, az eredmény a koncepciótól is függ"

 

1-1,1/2 fűtési szezon erre kevés...

 

"Igen, kérdésedre az a korrekt válasz hogy akár jobb is lehet a dolog, és sok szempontból rugalmasabb is"

 

Hány ilyen verziót és teljesítményüt  építettek (UZ37) összehasonlítás céljából, mert gondolom ez alapján lehet valamit mondani...

 

"Most szétszedem a régit és módosítom az azóta kitalált dolgokkal (nem a tűzteret módosítom, azzal nincs gond)"

 

Ha jól tudom a KOK(osztrák kályhás szövetség) elég komoly akkreditált laborral rendelkezik pár főállású munkatársal, ezt a tipusú tüzteret is ott fejlesztették ...

elemzo9999 2014.01.22 Creative Commons License 6678

Minden fejlesztési elárás arra irányul általában hogy a már megismert létező műszaki eredményeket felülmúlja.

 

Ez persze nem biztos hogy sikerül azonnal, az eredmény a koncepciótól is függ. 

A szögletes kerék nem vált be pld. :)

 

Pld a Wamsler cég több száz millió forintot fordít most tűztér fejlesztésre, és még nem tudni megvan e az eredmény, pedig a kihirdetett határidő mintha lejárt volna, és telefonon történő érdeklődésemre nem kapram még határozott választ.

 

Igen, kérdésedre az a korrekt válasz hogy akár jobb is lehet a dolog, és sok szempontból rugalmasabb is.

 

 

Most szétszedem a régit és módosítom az azóta kitalált dolgokkal (nem a tűzteret módosítom, azzal nincs gond).

 

A huzatigény jelentősen csökkenni fog, új burkoló anyagok kerülnek kipróbálásra, és a hőtárolás feladat terén is egy új anyaggal próbálkozom (ez már beépült most egy változatban, és jó, de még egy csomó verzió lesz kipróbálva)

Előzmény: Ybasc02 (6677)
Ybasc02 2014.01.22 Creative Commons License 6677

Ha jól értem az általatok fejlesztett tűztér(rek) überelni fogják  az UmweltPlusz UZ37 tűztereket....

elemzo9999 2014.01.22 Creative Commons License 6676

http://www.kachelofenverband.at/kov-service/download-neu/berechnungsprogramm-en/

 

Ezzel lehet számolgatni ha van kedved és megtervezheted a kályhát 3D ben is .

 

http://www.passzivhaz-magazin.hu/cserepkalyhat-passzivhazakba-is/

itt emlegetik is a programot.

 

De hogy gyakorlati ismereteket is olvashass, képpel stb, vizsgálattal, grafikon

 

http://www.kachelofenverband.at/wp-content/uploads/2009/03/KOK_2011_UZ37.pdf

 

 

Előzmény: bárány b (6670)
GtPeat 2014.01.21 Creative Commons License 6675

Köszi majd megnézem !Meg most találtam egy elég jó orosz oldalt ,de a Google fordító nem valami perfekt :)Viszont mindenféleképp részt akarok venni egy workshopon mielőtt munkálatoknak kezdek.

Előzmény: datapop (6673)
elemzo9999 2014.01.21 Creative Commons License 6674

"A tk. akkor fog elterjedni ha egyszerű és olcsó lesz."

 

Pontosan. De azért túl olcsó se legyen. Szerintem 3-400000 Ft a határ amíg érdemes ezzel foglalkozni.

 

Hasonló a fejlesztés célja nálam is.

A hőtároló tömeg a tonna árát tekintve nagyon jelentősen kedvezőbb árú lett mint amit eddig használtam, ugyanakkor javultak a  paraméterei és gyorsan és egyszerűen lehet beépíteni.

A felépítés is sokkal gyorsabb és egyszerűbb mint eddig.

Most a külső megjelenés érdekes módjait keresem, és konzultálok az ipari formatervezés tanáraival ez ügyben.

 

 

Lenne lehetőség tényleg villámgyors és olcsó felépítésű tk. kályhát is csinálni, csak nincs benne üzleti érdek. Kb. eldobós golyóstoll lenne belőle, csak mivel szétfűteni sem lehetne a piac telitődne és vége is lenne a kályba üzletnek pár év alatt. 

A tartósság nem érdeke az iparnak.

 

A kemencéket azért nem egy nap alatt építik meg.

 

 

 

Előzmény: Fidó mester. (6671)
datapop 2014.01.21 Creative Commons License 6673
Igen azt a fickót elég nehéz elérni. Kusnetsov oldalán is jó képek, tervek vannak, de mindenképp kell a kézzel fogható tapasztalat. Ha Sancibá csinál idén workshoppot akkor nevezz be oda.
Előzmény: GtPeat (6669)
maguborka 2014.01.21 Creative Commons License 6672

Nyugi. Nem vette eszre. Azt sem fogja ha te sem fogsz. Neha bebofogi, hogy feltalaltak a legjobb dolgot a vilagon... Lesz mindig aki raharap... 

 

Előzmény: bárány b (6670)
Fidó mester. 2014.01.21 Creative Commons License 6671

Üdv !

 

A vegyes rendszerek kiválóak ,korszerűek,takarékosak.Ám ha valami ilyen kiváló tulajdonsággal bír biztosan nem fog széles elterjedésnek örvendeni.Biztosan tudod -miért.

A tk. akkor fog elterjedni ha egyszerű és olcsó lesz.

Szerintem a tartósság sokak számára nem is elsőrendű kérdés.Akkkor  lesz olcsó ha, helyben fellelhető nyersanyagokból készül.(lásd.:kemence,sár,cserép).

 

Itt jegyezném meg ,a kemenceépítésnek is van olyan technológiája ahol a fal un. agyagcsukákból készül.

 

A jobban sikerült kemencék akár 30-40 évig is üzemelhettek.Természetesen rendszeres karbantartás mellett.

Miért ne lehetne az egész tk.sárból?

A tulaj a saját kezével fűtési szezon előtt vagy akár alatt is szépen karbantartja egy kis sárral ,lóganéval ,tehénlepénnnyel ,szilvalekvárral stb.

 

Ezt azért bátorkodtam megjegyezni ,mert a saját elgondolásomnak van egy ilyen irányú változata is.

 

Üdv Fidó mester

bárány b 2014.01.21 Creative Commons License 6670

Olyan tudományosan tudod előadni a semmitmondó blablát.

Csak félremagyarázol mindent.

Még annak a Nunnauni kályhának is megadták az adatait.

Nem titkosak, és ŐK KI TUDTÁK !! SZÁMOLNI.

 

Nekem egyértelmű ezek után, hogy Te, (vagy ti?) nem tudod.

És a bizalom meg csak fontos lett volna.

Nem tudom észre vetted-e, de már csak én állok itt szóba veled.

Vagy álltam. Inkább így helyes. De minek?

Előzmény: elemzo9999 (6668)
GtPeat 2014.01.21 Creative Commons License 6669

Értem köszi a választ !tavaly volt láttam ,de aki azt szervezte még nem sikerült elérnem.Esetleg van olyan oldal ahol tervrajzokat találok vagy részletesebb leírásokat ?Tavasszal  szeretnék építeni egyet kéthelyiség közé csak még nem tudom milyen típusú lenne jó orosz típusún gondolkozom most nagyon.

Előzmény: datapop (6666)
elemzo9999 2014.01.21 Creative Commons License 6668

A számolgatás tetszőleges paraméterekkel, nagyjából tudományos szerencsejáték, ha nem rendelkezel a NASA számítási kapacitásával.

 

Pont arról ment a vita régebben hogy ha nem vesznek figyelembe minden paramétert akkor a valóság úgyis cáfolja a tervet.

 

A nagy Lars is csinálhat egy akármilyen kályhát az ő környezeti paraméterei mellett, az itt nálunk nem úgy fog működni mint nála. (semmi sem stimmel)

 

Ezért kellenek típuskályhák, és azokat is különböző helyszineken kell tesztelni és bemérni. 

Ezért minden dolog tól -ig.

 

Mivel kiértékeltem a tapasztalatokat én is, a szélesebb körben és különböző környezeti viszonyokhoz is egyszerűen igazodó kályha tervet csináltam, és az olcsóbb megvalósítás és tesztelés miatt nem új kályhát csinálok hanem a régit alakítom át részben.

 

Ez február közepéig meg is lesz (a hónap második hetében fogok erre ráérni) hogy még idén a teszt is elkészülhessen. 

 

Ebből a típusból sokkal gyorsabban és olcsóbban lehet majd tömegkályhát csinálni mint a régebbi módszeremmel. 

 

 

Előzmény: bárány b (6667)
bárány b 2014.01.21 Creative Commons License 6667

Ez megint csak:bullshit. :(

 

Kérdeztem tőled, hogy mi okozza az áramlási sebességben azt a nagy különbséget (amit te hoztál fel). Illetve, hogy annak az adott, kért méretű kályhának milyen általános adatai vannak: teljesítmény, hatásfok, tüzelő szükséglet, huzat, égési levegő, meg mit tudom én, már nem emlékszem.

 

De a dolog nem így működik sajnos.

Ha felhívok egy gyártót és egy anyag receptúrát szeretnék megkérdezni, amiben semmi extra nincs, akkor is üzleti titokra hivatkozva megtagadják az információt, pedig nem is védett a dolog. (én is naponta futok bele ilyesmibe).

Még a samott tégla pontos receptjét sem fogod megkapni, pedig nem új dolog.

 

Tévedésben vagy. Ha egy fúró gépet, vagy mosó gépet, bármit veszel, ahhoz meg kell!!! adni a gép hány kW, hány kg ruha mehet bele, hány év a garancia, stb.

Ezek az általános dolgok.

Én nem receptet, rajzot, anyaglistát, betekintést a kályhába, vagy ilyesmit kértem. Azt más kérte.

 

Ha meg nincs terméked, és nem is lesz; akkor meg meg nem kéne itt szétOFF-olni a topikot.

Ha lesz majd, akkor meg ezek nélkül az adatok nélkül, és a bizalom nélkül még egy samott téglát sem tudsz majd eladni :(

Legalább is nekem nem. Ezt kérdezted tőlem, ne felejtsd el!

(mondjuk van más 1-2 dolog de azokat majd ezután).

Előzmény: elemzo9999 (6664)
datapop 2014.01.20 Creative Commons License 6666
A tömegkályha képzés szerintem az elkövetkező 15évben nem valószínű h lesz, de még utánna sem. Ha érdekel a téma fizess be 1-2 workshoppra ha valaki szervez. Ma a kályhás képzésbe is csak megemlítik de nem foglalkoznak vele komolyabban. A Libik féle könyv jó de kevés...
Előzmény: GtPeat (6665)
GtPeat 2014.01.20 Creative Commons License 6665

Sziasztok érdeklődni szeretnék hogy az országban indítanak e tömegkályhás képzést valahol ?Vagy esetleg vannak e olyan kiadványok amit érdemes elolvasni ha az ember megszeretne ismerkedni a kályha építéssel.

elemzo9999 2014.01.20 Creative Commons License 6664

Természetesen igazad van a saját szempontjaid szerint. Én is hasonlóképpen gondolkoznék, különösen ha kiváncsi vagyok valamire.

 

De a dolog nem így működik sajnos.

 

Ha felhívok egy gyártót és egy anyag receptúrát szeretnék megkérdezni, amiben semmi extra nincs, akkor is üzleti titokra hivatkozva megtagadják az információt, pedig nem is védett a dolog. (én is naponta futok bele ilyesmibe).

Még a samott tégla pontos receptjét sem fogod megkapni, pedig nem új dolog.

 

Ha technikai szabadalomra előkészített termékről van szó (amiről a vizsgálat közben kiderülhet hogy nem is védhető akár) maga a jog rendelkezik úgy, hogy ami már nyilvánosságra került az nem védhető le.

 

Nézd meg az üvegbeton körül létrejött pereskedést és sok év után lett csak eredmény.

 

Egyszerűen nincs lehetőség érdemi információkat ismertetni idő előtt.

 

Amíg nem védett, addig termék sincs, tehát a bizalomra sincs szükség. 

Ettől még lehet a témát vesézni, mert sok részletkérdés van ami nem érint semmit.

 

Ilyen volt pld a huzat kérdése. Sötét folt ahogy én látom egyenlőre.

Ilyen az időjárás kérdése, légnyomás, stb. stb. Dániában más a helyzet mint nálunk.

 

 

 

 

Előzmény: bárány b (6663)
bárány b 2014.01.20 Creative Commons License 6663

Én ugyan mit vesztenék?

 

Az, hogy a feltett kérdéseimre nem válaszolsz, azt vehetem annak, hogy nem tudod?

 

Ha meg ilyen alapvető dolgokkal nincs tisztában a team-ed, akkor tuti nem vennék tőletek semmit! Mert nem muszáj neked tudni. Elég, ha a fizikus, kályhás ismerős kiszámolja, megmondja.

Ugyan miért kellene megírnom, konkrétan én miket szeretnék, vagy várnék el egy ilyen gyári terméktől?

A legfontosabb a bizalom légköre lenne, hogy az megteremtődjön a termékkel, annak előállítójával, forgalmazójával kapcsolatban.

De még ez várat magára.. :(

Előzmény: elemzo9999 (6662)
elemzo9999 2014.01.19 Creative Commons License 6662

ok, meglátjuk, én nem vesztek semmit. és te?

Előzmény: bárány b (6661)
bárány b 2014.01.19 Creative Commons License 6661

Bullshit.

elemzo9999 2014.01.19 Creative Commons License 6660

Szép vizió.

 

Inkább a vegyes rendszerben hiszek, ami a következő dolgokból áll össze.

 

Ha van rá lehetőség akkor megmarad a gázfűtés szabályozható módon (minimum értékek fentartására) de mindenképpen pufertartállyak kiegészítve, amire rádolgozik a napenergia melegvíztermeléssle, vagy elektromos áram termeléssel, és egy vegyes tüzelésű kályha + kazán.

 

A kályha + kazán egyszerre legyen képes hősugárzásra és légfűtésre + a kazán funkciókat legyen képes ellátni a helyzettől függően.

ezért nme lehet az egy nérgyzetmétere eső súly olyan nagy ami a födémekkel nem tud megbarátkozni, mert ez lesűkítené az alkalmazást a földszintes házakra, vagy hatalmas alapokat kell építeni.

A tk súlya 2 tonnánál kell hogy kezdődjön, ennél kisebb tömeg képtelen felvenni a kitermelt hőmennyiséget még akkor is ha intenzív légfűtés működik és megy  akazán funkció is. A rendszer legyen bővíthető felfelé, és a beruházás értéke legyen versenyképes a mostani eszközökkel.

 

A környezeti változók miatt automatizálni is kll a berendezést ami részben már meg is van (lásd puffertartályok rendszere) de az időjárás , huzat, stb dolgokat is be kell ide venni.

 

A külső forma legyen megfelelő az adott építmény belsőépítészeti követelményeinek, tehát minden elérhető burkolattal foglalkozni kell.

 

 

A fentiekből következik hoyg fejleszteni kell, mert ez a hagyományos alkotás csak szűk alkalmazási lehetőségekkel bír, és ezért van igazad abban hogy keveset látsz belőle. ha így marad akkor ez nem is fog változni semmit.

Előzmény: Fidó mester. (6659)
Fidó mester. 2014.01.18 Creative Commons License 6659

Üdv Mindenkinek !

 

Valljuk be : Az épített kályha piac nem túl nagy nálunk.Abból indulok ki ,hogy eddigi életem során (49) élőben még egyet sem láttam.

Láttam sok cserépkályhát ,spórt ,kazánt,szeneskályhákat,még néhány kemencét is .

De tk-át egyet sem .Miért ?

Ezt már sokan sok helyen írták.Megrekedt a tüzelőberendezések fejlődése valahol az ötvenes években ...

A tk-át is a politikai változás szele fújta be a Kárpát-medencébe.Lassan-lassan ebben a témában is bekapcsolódunk a világ vérkeringésébe.

Ha majd az a torta nagyobb lesz akkor többfelé is lehet majd szeletelni úgy ,hogy minden étkező elégedett legyen a neki jutott darabbal.

Addig meg amíg ez a kánaán el nem érkezik mit kellene csinálni?

Sok- nagyon sok ,jobbnál jobb kályhát.Olyan sokat hogyha majd a kisebbik fiam 49 lesz (most 9) és ő elmélkedik a tüzelőberendezések felsorolása folytán - akkor az épített kályhákat az első helyen említse.

 

Üdv Fidó mester

bárány b 2014.01.18 Creative Commons License 6658

Ha megválaszolnál a feltett kérdéseimre, akkor komolyan is venném.

És válaszolok majd.

Addig ez vicc, és cirkusz kategória.

 

Előzmény: elemzo9999 (6657)
elemzo9999 2014.01.18 Creative Commons License 6657

Vegyük komolyan amit mond kedves bárány b

 

Fel tudod sorolni melyek azok a kihagyhatalan ismeretek amit egy teljes és pontos terv végrahajtása során, a laikus építőnek tudnia kell (mint valami titkot) ahoz hogy a kályha amit épít jól működjön?

 

(ez egy nyilvános, bárki által építhető nyilt terv, nem titkos, szabadalom nem védi)

 

Tehát a kiindulási alap egy miliméter pontos terv, ami egy téglából építhető ellenáramú rendszert használó tömeglákyla építéséhez kell, tartalmaznia kellene:

1. Anyagjegyzék

2. tervtajzok rétegenként, 3D, robbantott ábra , stb. + az összes bemérés adatai

3. Műveleti sorrend

4. A szükséges szerszámok felsorlása, beárazva, stb

5. Képes összeszerelési útmutató, fényképekkel

6. elméleti alapok a méretezéshez (ha több típus van , akkor melyiket kell kiválasztani az adott házhoz)

7. Mesterfogások, pld mikor mennyit kell várni a következő lépéshez, hol kell szigetelés és azt hogy helyezzuük el, stb. stb.

 

8. Ha mindenzt nem szeretné elvégezni az érdeklődő akkor kit tud elkérni aki elkészíti helyette.

 

Ha ilyen készül, szivesen felteszem a weboldalamra.

 

Tehát aki ért hozzá - nálunk- , ilyet nem csinált még. Valószínüleg azért mert azt hiszi ez rontaná az üzletét, pedig ez tévedés. A kinti minták szerint működik ez a hozzáállás.

 

Ami e helyett van, az a cirkusz

 

Előzmény: bárány b (6656)
bárány b 2014.01.17 Creative Commons License 6656

Hogy enyhülés-e? Az nem biztos.

 

Csak az biztos, hogy aki értett hozzá, kiszállt ebből a cirkuszból. :(

Előzmény: Fidó mester. (6654)
elemzo9999 2014.01.16 Creative Commons License 6655

Bizony, akár lehetne konstruktív együttműködés is az eredmény.

 

A napokban azt vizsgáljuk, hogy  a tűztér által létrehozott hőenergia milyen úton és milyen ütemezéssel csatolható ki a légtérbe.

 

Vas fém stb kályha esetén ez nem túl bonyolult.

 

A cserépkályha ismert módon működik.

 

a tömeglályha esetében is végig kell nézni a folyamatot, falvastagság, anyagok, hőtan, áramlástan stb.

Most csak a külső felület működése vizsgálamdó, és mindeféle változat kipróbálásra kerül (ami még nem volt). Eddig csak a felület működését vizsgáltam.

Most mélyebben és sok variációt is áttekintve és pld a felület megjelenési formáját is változtava.

Elég érdekes a dolog. Sok új anyag felmerült, és változni fog a megjelenés jelentősen, az ismert formákhoz képest.

Ha valakit érdekel a téma vitatható, ez nem lesz titkos valószínüleg.

 

 

 

 

Előzmény: Fidó mester. (6654)
Fidó mester. 2014.01.16 Creative Commons License 6654

Üdv Mindenkinek !

 

Na, végre !Eljött az enyhülés időszaka is !

Örömmel látom és olvasom .

Mindenkinek gratula az egymás iránti meg/elismeréshez!

 

Üdv Fidó mester

Szentpet319 2014.01.15 Creative Commons License 6653

Valljuk be őszintén a cserépkályha se mai találmány, és a benne felhasznált anyagok sem azok. Persze ott is megjelentek a modern kötőanyagok, habarcsok és a panelozás am szintén a munka könnyítését szolgálja. De még mindig ugyanabból a kerámiából, samottból, és agyaghabarcsból épül legtöbbjük mint 60 évvel ezelőtt. Azóta az ipar sokat fejlődött rengeteg új anyag megjelent, miér ne lehetne azokból jobb kályhát építeni?

 

Elemző olvtársnál nálam (és még sokaknál) a stílus volt az ami leverte a biztosítékot, mert az hogy valami jobb mint a többi attól még a régebbit és azok hívei nem kell lesz..ozni! És a tapasztalt emberktől is lehet tanulni, persze ő ezt tudja is csak egészen egyedi stílusban teszi.

Előzmény: Kályháskristóf (6652)
Kályháskristóf 2014.01.15 Creative Commons License 6652

Engem ez az előregyártott elemes történet kezdett izgatni, mert lássuk be, nem hülyeség. Viszont, legyen ára a dolognak, és rakhassa mindenki csak úgy össze mert akkkor bezár a bazár.

 

Előzmény: Szentpet319 (6651)
Szentpet319 2014.01.14 Creative Commons License 6651

Aztán szeretnénk hallani beszámolót a látottakról!

Előzmény: datapop (6650)
datapop 2014.01.14 Creative Commons License 6650
Egyeztetünk vele időpontot azt mehetünk. Ki tudja talán mi is csatlakozunk a köréhez.
Előzmény: Kályháskristóf (6646)
elemzo9999 2014.01.14 Creative Commons License 6649

pds@t-online.hu  ez nyilvános is egyébként

köszi

 

 

Előzmény: Kályháskristóf (6648)
Kályháskristóf 2014.01.14 Creative Commons License 6648

Ha egy ímélcímet adsz, akkor leírom, nem igazán írnék itt fél oldalt.

Előzmény: elemzo9999 (6647)
elemzo9999 2014.01.14 Creative Commons License 6647

Nincs ennek akadálya a közeli jövőben.

 

Kedves Kristóf.

Egy gazdasági elemzésben segíthetnél.

 

Mennyibe jön ki ma egy cserépkályha egy kilójára vetítve az alapanyag költsége bruttó számlás esetben, teljesítmény arányosan.

 

Mondjuk 800 kg -os kályha alapaesetként nézve.

A kicsik lehet hogy fajlagosan drágábbak, a nagyobbak olcsóbbak.

Átlag cserépárat nézve, de a leggyakoribbat (tehát nem gagyit) persze.

 

Ebbe mindent bele kellene számítani, az ajtót és bármilyen segédanyagot is

csak a munkabért, profitot és a szállítási és egyéb költséget nem.

Előzmény: Kályháskristóf (6646)
Kályháskristóf 2014.01.14 Creative Commons License 6646

Azért elemző kollégával összefutnék, megnézném a művet. Mostanában úgyis csak vacak félnapos robbantott kályháim vannak... 

Kályháskristóf 2014.01.14 Creative Commons License 6645

Minek szakember? :-) Mindenki tömegkályha építő, akinek már volt a kezében kisméretű tégla.

http://logout.hu/cikk/tomegkalyha_epitese_hazilag/a_tomegkalyha_epitese.html

Előzmény: maguborka (6644)
maguborka 2014.01.14 Creative Commons License 6644

én maradok a szakembernél :)

 

elmegyek dolgozni,  mire hazamegyek kész a kályha... csak ne olyan legyen mint az LG tv-k. küldik az infót haza... :) s 1 év múlva meg pornocsatornán látom magam, ahogy küszködök a kutyával :)

Előzmény: sancibácsi (6638)
elemzo9999 2014.01.14 Creative Commons License 6643

http://en.wikipedia.org/wiki/Rubik's_Cube

Ha elolvasod a Runbik történetet végig, akkor láthatod milyen egyszerű a helyzet.

Előzmény: Szentpet319 (6635)
elemzo9999 2014.01.14 Creative Commons License 6642

Na látod vigyázz velem.

 

A raklapokat letették a kapu elé.

 

Egy óra alatt bevittem a két tonnát az építési helyre.

Azta milyen erős vagyok, most vettem észre.

Előzmény: sancibácsi (6638)
elemzo9999 2014.01.14 Creative Commons License 6641

Kevered a sorrendet.

Ügyfél csak akkor lehet ha védett.

A védetség és a hiteles bevizsgálás után meg mi a kérdés?

Előzmény: Szentpet319 (6635)
elemzo9999 2014.01.14 Creative Commons License 6640

Vidámmá tettél.

Mivel 10 kilónál nem kell többet emelni nők is felépíthetik a szabály szerint.

De behordani viszont be kell ez tény.

 

 

Előzmény: maguborka (6639)
maguborka 2014.01.14 Creative Commons License 6639

Fekete Laszlo szintu kondicioban levo jelentkezeset varjuk lego kalyha osszeszerelo tanfolyamunkra.

Feladat 10db 150-200 kilos elemek mozgatasa. 

Nutfederes illesztes miatt 1 liter csiriz kikeverese eleegendo. Kalyjat akar? Nagy hotarolo tomegut? Edzen sokat es vasaroljun nalunk. 

 

Csak itt csak most a bolti ar 10%-ert. Ha megveszi meg az unokai is futeni fognak vele. Nem lesznek betegek soha. Kihagyhatatlan ajanlat. Ha On Fekete Laszlo izomzatu, kedvemenykent meg egy kemeny huzat szabalyozot is kap melyet 100-as kemenyre is tehet, s 30 kw-ig jo lesz a rossz kemenye. Vegye meg most. Cipelni sem kell, ha megveszi 4 kereku rakodokocsinkat, amelyhez kerekeket is adunk. Direkt szogleteset,hogy a lepcson konnyen guruljon. ;)

 

 

Előzmény: sancibácsi (6638)
sancibácsi 2014.01.14 Creative Commons License 6638

Aki a 2 tonnát az udvarról berakja, és délre elmegy: az is fejlesztés alatt van!

Terminátor B-nek hívják majd. (A sima terminátor jogvédelem alatt van).

Kimondottan gazdaságos lesz. Mert nem kell tanítani csak 1*.

Fizetést sem kér, csak 1 napra kell kibérelni.

Még kávé-t sem iszik. :-)

 

Ha egy kis + hőtároló tömeg szükséges 1-2 tonnát még dob hozzá délután.

 

Ui:

Csókoltatlak Elemző! 

Aláírás: Sara Conor.

 

 

 

 

Előzmény: datapop (6637)
datapop 2014.01.13 Creative Commons License 6637
Hallod! Kiváncsi lennék melyik gerincsérves fogja betenni 1 nap alatt a 2tonnát a gyártól a szobáig ahova tervezték, 90%al olcsóbban, főleg ha 62 lépcsőfokon kell felmenni a házhoz. De most újjítás van, biztos jobb lesz, már alig várom mert a régi se volt kutya. Hé legalább a régi konstrukciót dobd fel nekünk, had kapirgáljunk egy kis morzsát.
Előzmény: Szentpet319 (6635)
maguborka 2014.01.13 Creative Commons License 6636

Kivancsi lettem volna ra ha Einstein meg Teller Ede idejeben lett volna internet. Biztos Ők is az index forumon irogattak volna, hogy feltalaltak ami meg nincs de mindjart lesz. S jaj de jo lesz nektek emberek...

 

Meg a sokszor emlegetett Rubik Ernore, aki ugye egyetemen tanitott s a terbeli mozgas abrazolasat akarta elmagyarazni a diakoknak. Biztos o is itt irogatott volna... ;) 

Előzmény: Szentpet319 (6635)
Szentpet319 2014.01.13 Creative Commons License 6635

Részletes adatokat nem mondhatok, mert ez olyan lenne mintha a Wankel motor fejlesztése közben kérnéd hogy hozzák már nyilvánosságra az összes dokumentációt, mert te is tudsz még annál is jobbat csinálni.

 

Az általad felhozott példa azért nem jó mert a Wankel motor működése és felépítése ismert, a te kályhádé viszont nem. Attól még hogy tudom hogy működik egy belsőégésű motor még nem biztos hogy létre tudom hozni mindazt amit a gyárban szakemberek és mérnökök több mint egy évszázada fejlesztgetnek. 

 

Az a baj veled hogy már megint csak megy az öndicsőiítő ömlengés hogy ez jobb meg 70-80-90%-al olcsóbb, de a kedves megrendelő ezzel még nincs meggyőzve, hol vannak az élettartam tesztek a megelégedett ügyfelek? 

Előzmény: elemzo9999 (6633)
Kályháskristóf 2014.01.13 Creative Commons License 6634

Tűztalaj. Mióta építek nem is hallottam máshogyan.

Előzmény: Calcitos (6623)
elemzo9999 2014.01.13 Creative Commons License 6633

Nem csak egy paraméter hozza az eredméynt, hanem egy csomó szorzata. Most teljes átszervezést hajtottunk végre.

Az ellenáramú megoldást a tömegkályhánál egyenlőre elvetettük az új rendszernél.

 

Az adott helyre építhető modul rendszerű tömegkályha az igények szerint (méretezés) rakható össze, eltérő műszaki eredményekkel ez nyilvánvaló (az autónál is ha nagyobb teljesítményűt választasz akkor az többet is fogyaszt nyilván).

 

A most épülő alap tesztkályha jobban lesz műszerezve és több értéket fog adni működés közben.

 

A mi jobb mi rosszab érdekes kérdés, mert pld vannak paraméterek ami 7 azaz hétszer jobb az alap kályhánál a referencia kályhához viszonyítva, vagy pld egy bizonyos jelentős  költség az új anyaggal csak 1/6 költségű a most használt jó anyaghoz képest, és műszakilag jobb is annál (recept kérdése).

 

A komplex mérés majd kimutatja hogy mi a fő erősség és mi a fő gyengeség.

A külföldi mintákhoz képest jelentősen olcsóbb  a teljes ár, akár 70-80-90%-al is.

 

A létrehozás ideje is sokkal gyorsabb. 1 azaz egy nap és fűthetsz (2 tonnás alapkályha esetében)

 

Részletes adatokat nem mondhatok, mert ez olyan lenne mintha a Wankel motor fejlesztése közben kérnéd hogy hozzák már nyilvánosságra az összes dokumentációt, mert te is tudsz még annál is jobbat csinálni.

 

 

Lehet, de akkor küld el a fejlesztési eredményeidet és benne vagy a csapatban máris.

A belépés a projektbe folyamatos, a hétvégén is belépett egy szakember mert voltak ötletei.

 

Előzmény: Szentpet319 (6618)
Kályháskristóf 2014.01.12 Creative Commons License 6626

Persze, hogy. Nem gondoljátok, hogy csak úgy beraktam volna...:-) Már javítottam ilyet ott van a horrorban. Az durvább volt, mert átszakadt és lángra kapott az alatta lévő fatározóba rakott mindnféle szemét.

 

 

Előzmény: sancibácsi (6625)
sancibácsi 2014.01.12 Creative Commons License 6625

Mondjuk Én is a lap betétele előtt felvésném, kiszedném azt a cserepet. Portalanítanám, és aztán menne be a 2-es/3-as lap.

Jobb úgy mert, megmaradna az a kis küszöb. (Bár ki tudja ezt is jól mondom-e? :-)

Jobb ez ezeknél a fatüzeléses tűztereknél különösen, hogy nem folyik ki a hamu/parázs az ajtó nyitásakor.

De száz szónak is egy a vége, ez könnyen javítható.

Sok (cs.)kályhát láttam viszont, hogy csak az alsó 3 sor samott. fölötte már putnoki, vagy piros Leier,.... hasonló. :-(

Az már gáz.

Előzmény: Kályháskristóf (6621)
sancibácsi 2014.01.12 Creative Commons License 6624

Én nem németből fordítottam :-(

A káőlyhás elmélet tanárom hívta így, így szoktam meg én is.

A tömegkályháknál rostély van, stb,... azt én is tűztér fenéknek hívom.

 

A kályhás iskolában a tanár viszont ezeket a fatüzeléses tűzterek alját tűztalajnak hívta.

Addig szerintem nincs semmi gond, amíg mindenki ugyanazt érti alatta. :-)

Előzmény: Calcitos (6623)
Calcitos 2014.01.12 Creative Commons License 6623

 " tűztalajt. "  Feuerraum Boden sagt ein Deutssch. Tény a Boden szónak van egy olyan jelentése is hogy talaj, de a magyar marad inkább a tűztérfenéknél.

 Legyen kályha fenék kemence fenék.

 

 

 Boden - föld , padló, talaj, terület.

 A magyar atalaj alatt általában mezőgazdasági  valamit ért, legalább is kinti területet.

Előzmény: sancibácsi (6620)
Calcitos 2014.01.12 Creative Commons License 6622

 Tűzállóbetonnal 15 perc !

A tégla beszabás a mai gyémánt vágókkal már viszonylag könnyű, de a fogadó felületet is elő kell készíteni, a meg már vésés !

Előzmény: Kályháskristóf (6621)
Kályháskristóf 2014.01.12 Creative Commons License 6621

Idős kályhás csinálta. Kb 30 perc alatt kijavítható, 2-es, vagy 3-as samott-téglát kell beleszabni és már kész is. 

Előzmény: sancibácsi (6620)
sancibácsi 2014.01.12 Creative Commons License 6620

Cserépkályha tűztalajt.

Csrép az alja, és már bele evett a .... egy kicsit mint látható.

(Kristóf kérte amúgy tőle).

 

1 óra latt kijavítható amúgy szerintem. A tőbbi része samott ha jól látom.

Előzmény: datapop (6619)
datapop 2014.01.12 Creative Commons License 6619
Képhez egy kis magyarázat. Mi ez mit láthatunk?
Előzmény: elemzo9999 (6617)
Szentpet319 2014.01.12 Creative Commons License 6618

Így dolgozik az olyan cserépkályhás aki szeretné hogy jövőre is lenne ott munkája, csak arra nem számol mi van ha nem őt hívják és még a portáról is elzavarják ha meglátják!

 

Vajon mikár láthatunk képeket a te kályhádról is kedvcsinálónak. Jó persze tudom hogy kinézetre olyan mint a többi, meg kályhás sem lát kívülről különbséget, meg a nemzeti szabadalmi hivatalál van még engedélyzesés alatt, és hogy szupertitkos....

De eddig te olyan vagy mint a messziről jött ember aki azt mond amit akar, és kérlek ha erre válaszolsz ne semmitmondó süketelés legyen már hanem dukumentáció, képek, számszerű adatok kiértékelve amit a kisérleti fizikus barátod levezetett.

Mert az olyanok hogy sokkal jobb ez önmagában nem igazán mond semmit mert köridőnél az 1:02 sokkal jobb mint az 1,07 de mégis kevés a különbség.

A félreértések elkerülése végett én egyáltalán nem vitatom azt hogy a hagyományosan kályhaépítésben használatos anyagok mellett léteznek sokkal jobb hőtani tulajdonságú anyagok amivel kedvezőbb paraméterű kályhákat lehet építeni, de még mindig várom hogy meggyőzzél tényekkel!

Előzmény: elemzo9999 (6617)
elemzo9999 2014.01.11 Creative Commons License 6617

datapop 2014.01.11 Creative Commons License 6616

Mi a rehab? Lemaradt a kép.

Előzmény: datapop (6615)
datapop 2014.01.11 Creative Commons License 6615

szóval egy két makett-modell érdekességkeppen.

és a többi bár az már nem ide vág. http://rcpilot.hu/gall/egyeb/2640/20130421192423/makett_maszk_hoszobor_dinnyefaragas.html

Előzmény: Ybasc02 (6603)
Kályháskristóf 2014.01.11 Creative Commons License 6614

Szia, ha van ilyen képed, szívesen megnézném, gyűjtöm ezeket, az oldalam horror menüpontja ilyenekkel van tele, naponta találkozom samott=apatini hódfarkú cseréppel.

Előzmény: elemzo9999 (6605)
Kályháskristóf 2014.01.11 Creative Commons License 6613

Azért erre nem esküdnék meg- a falra épített csk-nál rendesen melegszik az előszoba fala, mert kispórolták a hátsó palástot, annyira, hogy szépen reped az egész, szerencse, hogy a koszorút nem emelgeti. Egyszer kellett ilyet csinálnom; 7-es ytong ment a falra, majd csempe hozzányomva az ytonghoz, eléje még egy sor kisméretű, na nem is melegszik át.

Előzmény: datapop (6578)
maguborka 2014.01.11 Creative Commons License 6612

egyszer élvezi egyszer nem élvezi..  olyan ez mint a vetésforgó. mindegy mit írnak, ő reagál, csak övé legyen az utolsó szó... 

 

 

Ybsac: nagyon szép munkák.

nekem a fa "asztali kályha" iszonyatosan tetszik!? van eladó "legokészlet" belőle?! na azt tuti megvenném :) Játék felnőtteknek. 700 darabos legokészlet :) imádnám. 

Előzmény: Szentpet319 (6610)
elemzo9999 2014.01.10 Creative Commons License 6611

Ez kölcsönös

Előzmény: Szentpet319 (6610)
Szentpet319 2014.01.10 Creative Commons License 6610

Mi meg nem akarunk megvenni semmit és egyáltalán nem élvezzük a társaságod!

Előzmény: elemzo9999 (6608)
maguborka 2014.01.10 Creative Commons License 6609

Meg 6 ev meg 8 szabadalom meg 5 meres hianyzik csak.... Utana tuti lesz... 

Előzmény: Szentpet319 (6607)
elemzo9999 2014.01.10 Creative Commons License 6608

Köszönöm a jóindulatú tanácsot.

 

  

Itt nem akarok eladni semmit, ez tévedés, csak élvezem a társaságot. :).

 

Most egy darabig nem zavarom a "nyugalmat", mert én is unom a huzavonát, meg dolgom is van, épp megy egy fejlesztés (izgalmas)

Előzmény: Szentpet319 (6607)
Szentpet319 2014.01.10 Creative Commons License 6607

Szeritnem az lenne a legjobb mindenki nyugalma érdekében, hogy egy nyilvános helyen felépítésre kerülne az álatlad kifejlesztett kályha amit mindenki kénye-kedve szerint megcsodálhat, megsímogathat, így elkerülhető lenne ez a hónapok óta tartó huzavona ami itt a fórumon megy!

Így mindeni a tudná dönteni hogy jobb-e, és mennyivel, neked meg nem kéne itt tépni a szádat mert a jó termék eladja magát! 

Előzmény: elemzo9999 (6606)
elemzo9999 2014.01.10 Creative Commons License 6606

Miért ne lenne hihető.

 

Az enyém hasonló, kb két tonna, de a belső szerkezete más (ezt a megoldást ismerem,  orosz kályhás hasonlót mutatott be).

 

 

Előzmény: Ybasc02 (6602)
elemzo9999 2014.01.10 Creative Commons License 6605

Amikor hülyeségeket beszélsz és már érzed hogy bármilyen válaszod röhejes lenne, akkor előjössz ezzel a burkolat teszt képpel.

 

Hússzor leírtam hogy ez nem eladásra készített burkolat, azt majd megcsinálja akinek ez a szakmája, a francot sem érdekli konkrétan a burkolás.

 

De ha érdekel berakom neked ide a főcserépkályha építő főszakember gyönyörűen elcseszett kályha belsejéről készült képeket ami pár kiló fától szétégett a francba. De kívülről még szép volt.

 

De minek is te már csak ebben leled az örömödet :) mellesleg szórakoztató vagy csak így tovább.

Tudod aki a végén nevet az a nyerő :)

 

 

Előzmény: maguborka (6599)
Ybasc02 2014.01.10 Creative Commons License 6604

Ismerös közremüködsével szintén , egy kis szorakozás...:) 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=crvry4G8KDY&feature=youtu.be

 

 

Ybasc02 2014.01.10 Creative Commons License 6603

Egy másik ismerős munkálya, igaz asztalon van felépítve, fa machet formályában 

Tudtommal  bég nem gyújtott be :)

 

  

 

 

 

Ybasc02 2014.01.10 Creative Commons License 6602

Egy példa:

Ismerősöm épített magának valahol a Fogarasi havasokban egyik házában egy hőtárolós kályhát. 

Hozzájutott baráti áron ipari samott téglához( kb 5kg/db sűrűségű) mivel magának építette nem problémázott vele. A samott mag, járatok ebből lett felépítve, a külseje viszont élére állított hab samott téglából( kb 1kg/db sűrűségű) lett felfalazva kb 1 cm-es légréssel. Egyszeri Kb 25 kg fa intenzív égésénél se a kilépő füstgáz nem haladja meg a 70 fokot,  alapállapotban, de ez a hőfok kevés a kéménynek, elmondása szerint de van lehetőség ezen a hőfokon állítani . Hőtároló tömeg "feltöltése" után belső samott mag  200 C fok fölött lehet külseje 80 C fok felett is. Neki ez még sok is ...Természetesen a ház tulajdonságain is múlik.

 

 Nem tudom igy elmesélve mennyire hihető :)

 

Burkolás előtt, nem sürgős neki... 

 

 

 

 

   

kekov 2014.01.10 Creative Commons License 6601

most akkor ez off vagy nem off ?

 

http://www.youtube.com/watch?v=eFM4QcbiE2M

sancibácsi 2014.01.10 Creative Commons License 6600

Ez mi?

 

Ez a faeke? :-)

 

Előzmény: kekov (6598)
maguborka 2014.01.10 Creative Commons License 6599

de ez nem legókályha. ez egy kotvány kályha, ami balul sikerült itt ott. ezzel nem is lenne baj :) mert tömege is van, meg ellenáramú is, tán azt mondta anno az ember...

 

a mérések biztos a legókályhán készültek, az meg ugye nem idevaló ... ha meg ezen, akkor semmi köze  a legókályhához :)

 

tudom, hogy nyertem. a 30 fok az mégsem 100 :) s tényleg annyi volt. Anyámra is megesküszöm! (s még él is!)

Előzmény: kekov (6598)
kekov 2014.01.10 Creative Commons License 6598

én ezzel nem tudok betelni ... egyszerűen hiányzik, ha nem látom a lapon.

 

 

... egyébként úgy látom, ennek a kályhának a kilépő füstje valóban 100 C fokos

 

maguborka te nyertél !

maguborka 2014.01.10 Creative Commons License 6597

1., lego kályha topic nem itt van.  ha az ennyire jó, akkor reklámozd ott: 

"már majdnem eléri az enyémet, mert az 100 C fok körül van tényleg"

 

 

2., enyém 30 fok is volt nem egyszer. jobb a kályhám akkor. 

 

dedójátszma...

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6596)
elemzo9999 2014.01.10 Creative Commons License 6596

mielőtt meg azzal jönnél, hogy amíg felveszi a hőt a kályha - tégla, addig meg ki a meleg ez is rossz irány, mert a kilépő füstgáz hőmérséklet nem több 150 foknál.... 

 -------------------------

 

te beszélsz ökörséget.

 

A gyári prospektus adatok a gyártók szóbeli információi ami méréseken alapulnak, és a szakkönyvek, pld Libik könyv adatai szerint a cserépkályha 240-280 C fok kimenő gáz hőt produkál, a fémkályhák és kandallók padig 300 C fok felett, van amelyik 350 C fokot is.

 

A te csodakályhád 140 C fokkal már majdnem eléri az enyémet, mert az 100 C fok körül van tényleg. Aki nem hiszi hozza a fogadási pénzét.

 

Ez anyag  (és épített rendszer) függő dolog , hiába háborogsz a fizika az leszarja az indulataidat.

 

Természetesen még van egy tucat paraméter ami számit egy időben, pld mennyi idő múlva fűt a kályhád 20 fokos kályha test befűtése után. Ha három nap, akkor felejtős a móka.

 

Önmagában a füst hő kevés, mert egy nagy nagy kályhába berakok 5 kg fát nyilván le fog hülni.

De szivesen berakok a te kályhádba 20-30 kiló fát és kiváncsi lennék mennyi a kilépő gáz hőmérséklete. Na ja az már más?

 

Ilyesmin egyébként felesleges vitázni, mert jön az hogy mérni kell és ki méri stb.

nem kell nekem sem hinni.

 

De a szakkönyvek is mind hülyék? Csak te vagy a villamos?

Olvass és a fény megjelenik az alagút végén.

 

 

 

 

Előzmény: maguborka (6594)
maguborka 2014.01.10 Creative Commons License 6595

annyira vices, hogy 2 év után, még alap dolgokat kérdőjeleznek meg egyesek, amik evidenciák már ebben a topicban.

 

Persze a lego kályha topik tök új lehet, ahol még azok az "egyetemes igazságok" - működési megoldáok nem alakultak ki, mint a tömegkályha esetében. Na majd idővel azok is kiforrják magukat...

 

Előzmény: maguborka (6593)
maguborka 2014.01.10 Creative Commons License 6594

ha meg a lego kályha nincs lezárva, az meg nem jó. tervezd újra.... de ne itt. hanem a lego kályha topicban. pá.

 

mielőtt meg azzal jönnél, hogy amíg felveszi a hőt a kályha - tégla, addig meg ki a meleg ez is rossz irány, mert a kilépő füstgáz hőmérséklet nem több 150 foknál.... 

Előzmény: maguborka (6593)
maguborka 2014.01.10 Creative Commons License 6593

megnyitottam :)

de minek.

ugynazt az ÖKÖRSÉGET NYOMATOD!

mindig kihagysz egy elemet amivel a saját világképed igazolod. 

 

nyilván, ha nyitva az ablak semmivel nem fűtöd fel télen a házad. Sőt egy cabrió autóban sem lesz meleged lehúzott tetővel 200-al -5 fokban....

 

SUBER! lezáró. most ezt az elemet hagytad ki Kályhából.  - elmletből.. tehát ne ferdíts. nem megy ki a kéményen, mert le van zárva a kémény, mint tudjuk!

 

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6592)
elemzo9999 2014.01.10 Creative Commons License 6592

"akinek ezek után még kérdés a tégla, kvarcit - zsírkő, samott, réz, vas, üveg, sóval burkolás az menjen másik topicba :) "

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

Szerintem nem ártalmas elolvasni a hőtan és az áramlástan ismereteit, de komplex módon értelmezve a különböző ismeretek egymásra hatását is.

Egy érdekesség viszont van, amire felhívnám a nagyérdemű figyelmét.

 

A tankönyvi szinten prezentált fizika tudomány nem komplex irat, tehát csak egy egy ismeret halmaz kifejtésére koncentrál az érthetőség és feldolgozhatóság miatt.

 

A kályha viszont egy komplex és dinamikus működésű rendszer aminek a folyamatos figyelése és értékelése szükséges.

 

Bármit megváltoztatsz változik az eredmény is.

 

Az energia nem vész el persze, csak kimegy a kéményen. Hoppá.

 

Előzmény: maguborka (6590)
Vernichter 2014.01.10 Creative Commons License 6591

 Valószinű elírás. Szerintem az kizárt, hogy közetgyapot ilyen rossz szigetelő lenne.

 

Az elírásokról - rossz fordításokról. A napokban ment egy ismeret terjesztő film. Az ürge éppen Németországban túrázott The Travek bug. Nos mondja nagy büszkén _ Németországban millió km autó páya van. Kár hogy az csak olyan 15 -16 ezer km, igaz ezzel is csúcstartó Európában. Ez a film ment már vagy  5 x de senkinek nem tünt fel a hülyeség.

 Vagy a másik, egy ritka betegség. Írják angolul hogy előfordulásahhh  2 person per 1000 person, nagyjából hihető. Erre magyarul, hogy kettő százalék.

Előzmény: sancibácsi (6589)
maguborka 2014.01.10 Creative Commons License 6590

lehet. direkt nem változtattam rajta.

 

s egy rendszeresen visszatérő "vitára, egy wiki idézet:

 

"Hővezetés a termodinamika második főtétele szerint önként mindig a nagyobb hőmérsékletű hely felől a kisebb hőmérsékletű hely felé történik, azaz a hőmérsékleti gradines irányában. Az energia-megmaradás törvénye értelmében hő a hővezetés során sem tűnhet el vagy semmisülhet meg."

akinek ezek után még kérdés a tégla, kvarcit - zsírkő, samott, réz, vas, üveg, sóval burkolás az menjen másik topicba :) 

Előzmény: sancibácsi (6589)
sancibácsi 2014.01.10 Creative Commons License 6589

Bocs, de nincs ott valami elírás?

 

A kőzetgyapotnál szerintem hiányzik 1 Nulla.

Vagyis annak La,bdája: 0,038 lehet.

Álltalában ezeknek a szálas termékeknek 0,032-0,042 a hővezetési tényezője. (Normál hőm. viszonyoknál).

 

Előzmény: maguborka (6579)
maguborka 2014.01.10 Creative Commons License 6588

Jozsi. Egy gorbe esten szivesen mesel neked. Most kapott jofajta paleszt. ;)

Előzmény: datapop (6585)
Ybasc02 2014.01.09 Creative Commons License 6587

Javít. megspéled= megspékeled  :)

Előzmény: Ybasc02 (6586)
Ybasc02 2014.01.09 Creative Commons License 6586

 

ha még megspéled 02mm alulemezzel lehet jobb is...Szivesen.

 

Forrás: http://www.anyagvedelem.hu/index.php?stilus=lap&hiv=133

 

 

 

datapop 2014.01.09 Creative Commons License 6585
Ybasc02 is egyedül dolgozik mint én, kit érdekel mennyi idő, boldogan és szeretettel építünk! :) na de vigyázz mit válaszolsz mert ez megint adatgyűjtés, stratégia:). Maguborka hogy hívják a papát a szomszédodban? Mindíg elfelejtem a nevét. Na ő a király. Vigyázz.
Előzmény: elemzo9999 (6583)
elemzo9999 2014.01.09 Creative Commons License 6584

A 600 C fok nem stimmel egyébként.

A szigetelés a kazán külső falán van elhelyezve

 

Ott ha van 150C fok akkor már érdekes a helyzet.

De legyen 200 C fok OK

 0.060 a lambda.

 

Azért ez nem olyan rossz.

 

Ha pedig két Ytong válaszfal tégla közé rakod akkor 100 C fokot sem fog kapni és maga a tökély.

 

 

Vagy tévedek?

Előzmény: Ybasc02 (6582)
elemzo9999 2014.01.09 Creative Commons License 6583

Én nem reklámozom a céget ez is csak egy a sok közül.

Kérdés hogy az ár/teljesítmény szempontjából melyik a jobb.

ez érdekelne engem is.

 

Persze alkudni is lehet ha van mennyiségi igény.

 

Egy fontos kérdés hozzád, te profi vagy.

 

Mennyi idő egy 300000 BTU teljesítményű (mondjuk 2 tonnás) kályha felépítési ideje az ajtón való belépéstől a készenlétig, ha két fő építi?

 

(persze átlagos idő)

Előzmény: Ybasc02 (6582)
Ybasc02 2014.01.09 Creative Commons License 6582

ProRox SL 960HU 0,040 a lambda

 

Nos?

 


Ha jól látom ez az érték 50 C fokon van megadva... 600 C fokon nem jobb mind a cálcium szilikát vagy kerámiaszálas paplan

elemzo9999 2014.01.09 Creative Commons License 6581

A kérdés a termék ára is.

 

Ha a kivánt hatást akarod elérni, akor nem nagyon mindegy mibe fog ez kerülni, pld egy kazán szigetelése esetében, vagy egy puffertartály, villanyboyler stb stb. szigetelése.

 

Szuper lenne ha valaki házifeladatként összegyüjtené a megfelelő szigetelőanyagokat gyártó, méret, ár, teljesítmény, és tulajdonságok alapján rendszerezve.

 

Nagy a zavar , a cégek ki sem teszik az igazán jó anyagokat, vagy nem küldik el még kérésre sem sokszor.

 

Vannak jobbak kőzetgyapotból is mint amit kitettél. Sok egyéb tulajdonságuk is van.

http://www.rockwool-rti.hu/term%C3%A9kek+%C3%A9s+alkalmaz%C3%A1sok/kaz%C3%A1nok

 

 

http://rwiumbracortiny-hu.inforce.dk/media/872647/2013_05_13_prorox_pricelist_hu.pdf

 

ProRox SL 960HU 0,040 a lambda

 

Nos?

 

Előzmény: datapop (6578)
maguborka 2014.01.09 Creative Commons License 6580

cserébe nem szereti a hősokkot :)

ahog yaz ember a váratan pofont sem :))

Előzmény: maguborka (6579)
maguborka 2014.01.09 Creative Commons License 6579

legyünk pontosak és részletesek :)

Előzmény: datapop (6578)
datapop 2014.01.09 Creative Commons License 6578
A kőzetgyapotnál lényegesen jobban szigetel a kálciumszilikát.
Előzmény: elemzo9999 (6577)
elemzo9999 2014.01.09 Creative Commons License 6577

Törekednek rá, különböző anyagok és technológiák bevetésével hogy csökkentsék a hőátvitel, de ez azért nem sikerült eddig.

 

http://www.rockwool.hu/miert-a-rockwool/energia_hatekonysag/a_kozetgyapot_mint_hoszigetelo

 

Ha lenne ilyen az kb Nobel díj ha megtalálod.

 

 

 

Előzmény: Palási (6576)
Palási 2014.01.09 Creative Commons License 6576

 Kérdeznék  valami tőled. Van é abszolut hőszigetelés ? Azaz olyan szerkezet, amiben nem áramlik a hő. Természetesen hőmérséklet külömség hatására. Mert ugye van  olyan elektromos szigetelő ahol gyakorlatilag nincs  áram - elektromos áram. Egy jól lezárt  csőből nem szőkik a gáz azaza nincs tömegáram, de mi van a hőszigeteésnél ??

 Szerinted ?

 

 

egy hőáram   /Hq / szerintem függ az anyag minőségtől  ! lambda /, az anyag vastagságtól  / v /a felülettől  / F /és a hőmérséklet külömbségtől   delta t   ( t1 -t2 ).

 

 

 

  Hq    /kWh /  =  lamda X  v x  F x delta t

 

 

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6574)
sancibácsi 2014.01.09 Creative Commons License 6575

Fejtsd ki, csináld, mit bánom én.

Csak itt:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9217705

Előzmény: elemzo9999 (6574)
elemzo9999 2014.01.09 Creative Commons License 6574

Nem világos számodra a dolog, csak azt látod hogy valami másról van szó.

Persze.

 

Az a technológia amit te képviselsz működik de nem korszerű.

Engem cseppet sem zavar ha te ezt szeretnéd tovább csinálni.

Van annak is előnye, amint a faekével szántott föld is kevésbé tömörítődik a szántás közben mint amikor a Johhn Deer végig szántja.

Ennyi.

 

Ennek semmi köze a modulokhoz és a tömegkályha fogalmához.

 

A lényegi része a tömegkályha fogalmának a  hőtároló tömegének a nehéz (legnehezebb ) cserépkályha tömegénél nagyobb tömeg beépítése. De itt is vannak fokozatok.

 

 

A fő funkcionális egységek

tűztér, (lehet sokféle)

hőkiemelés,(lehet sokféle)

hőtárolás,(lehet sokféle)

hősugárzás,(lehet sokféle)

kazán funkciók, (lehet sokféle)

felhasznált anyagok - tégla, samott,kő, (lehet sokféle)

építési mód (lehet sokféle)

forma, design (lehet sokféle)

működési mód - eééenáramú, harang, stb. (lehet sokféle)

tömeg (lehet sokféle)

stb. viszont

ezek eltérő műszaki megoldásokkal valósíthatóak meg, ettől lehet különböző nevekkel (alkotó) ellátni ezeket az építési technológiák által halmazt képző csoportokat.

 

A műszaki megvalósítás nem önálló halmazképző amint te gondolod. 

(kenyeret is sütnek húsz féle képpen, de attól még mind kenyér lesz, az eredmény számit és a hagyományos kézzel gyúrt kenyér és a kenyérgyári között van különbség)

 

Van pár tucat rész tulajdonság amiben biztosan eltérnek a megvalósítások de ezek sem képeznek új halmazt.

 

Pont fordítva van a dolog, és ez a lényeg, ha Te a hagyományos építési módot és egy bizonyos struktúrát szeretnél egy pontosan definiált alhalmazba szervezni akkor neked kell a tömegkályha ilyen fajtáját külön fórumba szervezni. ez a fórum momentán általános, és nem speciális.

Pld a kondenzációs gázkazán az egy halmaz, és ezen belül a gyártók terméke csak megvalósítás attól függetlenül hogy a belső megoldásai változhatnak sokféleképpen.

 

Ha nem érted ezeket szivesen kifejtem részletesen is.

 

Előzmény: sancibácsi (6573)
sancibácsi 2014.01.09 Creative Commons License 6573

Végig gondolod vajon azt amit leírsz?

 

Mert amiről írsz: kis tégla-nagy(blokk) tégla-panel ház....

Ez pontosan azt támasztja alá, amiről én írok, beszélek.

Vagyis mindegy a házat kis téglából közepesből, vagy blokk téglából építik: a kőműves kanállal, serpenyővel, beton keverővel vonul fel. És ott keveri az anyagot, építi téglánként. (mint a tömegkályhát hagyományos technológiával).

A panelesnél már készen vannak a gárbból leszállítva a nagy fal elemek. Azt daruval kell összepakolni. Könnyűszerkezetes családi házakra most is létezik ilyen előre gyártott paneles építési mód.

 

De a két építési mód annyira eltér egymástól, hogy erre külön topik kell. Külön érdemes megvitatni: Makó, Jeruzsálem szindróma.

Ezért nyitottam a másikat. Oda írj ezzel kapcs-ban. Ide: OFF.

Előzmény: elemzo9999 (6570)
elemzo9999 2014.01.08 Creative Commons License 6572

Nincs egyenlőre.

 

A cél az hogy nyilvános helyekre,  kályhát forgalmazó cégek, és pld. éttermek stb. készítsünk majd minta kályhákat, hogy ott bármikor megnézhesse aki kiváncsi rá (közben ihat egy kávét).

 

De a működéssel kapcsolatban kívülről nem látni semmit. Cserépkályhás mester nézegette de nem jött rá semmire (röntgen szeme azért nincs) előtt elett begyújtva, kocsma + sör, és egy óra múlva baromira nem értette miért van ilyen meleg :). Azóta áttért a pálinkára.

Előzmény: Palási (6557)
elemzo9999 2014.01.08 Creative Commons License 6571

Na azért itt ismerni kellene mit csinált a kisérletező kedvű magyar harcos. 

Átalakult hűtőgéppé a találmány? vagy ugyan mi volt baj?

 

A normál kandallóbetét légfűtésre van kitalálva. Olyan is.

 

Itt nem messze egy fickó (üveges) egy boyler belsőből csinált kályhát és körberakta egy nagy halom kisméretű tégkával, és baromi jól működik neki, lett egy kvázi cserépkályhája, mert tartja a meleget. Nem optimális de a gyártása kb félóra volt, és nem kerül semmibe, csak az ajtó kivágása és a kémény rápakolása volt a meló.

 

Csináld magad 2 tonnás tömegkályha ingyen.

Előzmény: datapop (6546)
elemzo9999 2014.01.08 Creative Commons License 6570

Én nem szoktalak minősíteni pedig nehéz magamat visszafogni néha, hiányos fizika tudásod miatt.

Olvass már el egy pár könyvet, a képleteket kihagyhatod nincs jelentősége.

 

1. A "tégla" is előre gyárott elem, amint a LEGO ban is vannak kis téglácskák.

 

Te sem a helyszinen égeted ki a téglát igaz?

 

Mi is a kisméretű!! tégla? Egy meghatározott térfogatú elem adott technológával való gyártása.

De egyfoma a kisméretű tégla? Nem, van belőle ezer féle az eltérő anyagok és a gyártás technológia miatt.

 

Feltalálták a téglaiparban is a blokk téglákat igaz? Az már sok kisméretű téglának felelnek meg.

 

A végén eljutottak a panel házig.

 

A kályháknál vannak forma elemek is ami már íveket is tartalmaz, nútfédert, és speciális választékát az elemeknek. (sok ilyen szabadalom van)

 

Ha megnézed vannak "zugsystem" rendszerek, amelyek előregyártott huzat rendszereket lehet összeszerelni percek alatt, samottból, különböző méretekben stb. 

 

Ebben nincs semmi új. Ha ezeket nem ismered az a baj. Van olyan is ami sokkal jobb mint amit kézzel összelegózhatsz téglából.

Baj ez? Miért is?

 

Ha te a házépítésre gyárott téglákból építesz kályhát és van aki ezt megrendeli magára vessen,  és akkor minősítsd te saját magadat önkritikusan, vagy tegyék ez meg mások, nekem nincs kedvem ezzel foglalkozni.

Ha meg nem érted én mire használom a LEGO fogalmat ,akkor így maradsz.

Előzmény: sancibácsi (6544)
sancibácsi 2014.01.08 Creative Commons License 6569

Amúgy az amit itt írsz:

"Bizony van olyan topik amelyt csak a kiválasztottak használhatnak. Az un. zárt topik, amit a halandó csak nézhet,  a kiválasztottak pedig irogathatnak is."

 

Kétélű dolog.

Nyílván ott szakemberek szakmai vitát folytatnak. Tehát mindenkinek van valamilyen szakmai alapja, végzettsége.

És nem cukrászok, szobrászok, villanyszerelők kérdezgetik, követelik, hogy magarázzák már meg az interneten keresztül, hogy hogyan kell tömegkályhát/.... építeni.

Mert itt ez képezi a folyamatos hiszti tárgyát.

Most őszintén: szerintetek ez normális????

Előzmény: Palási (6556)
sancibácsi 2014.01.08 Creative Commons License 6568

Az elsősorban függ a két szoba hőigényétől. De elméletileg még elég is lehet.

 

másodsorban attól a dán kályhától is :-)

Van tuti recepted?  :-)

Előzmény: Törölt nick (6567)
Törölt nick 2014.01.08 Creative Commons License 6567

Hello!

 

Két szoba befűtésére elég egy dán típusú kályha? A két szoba kb. 120 köbm.

maguborka 2014.01.08 Creative Commons License 6566

En azert a hodib elott megneznem, hogy hany legkobmeter a 2 helyseg es a kalyha mit tud. Mert ha a kalyha mindig 5,5 kw-on lesz hasznalva hamar szet fog esni... Hodob ide, hodob oda... 

Előzmény: lavez123 (6563)
lavez123 2014.01.08 Creative Commons License 6565

Köszönöm a választ.

Lampart Bakony a kályha.

NEm szeretném sokáig használni max 2-3 év.

Ameddig nem készül el a központi fűtés.

Azt olvastam, hogy elég sűrűn kell majd tisztítani a dobot, illetve a füstcsövet.

A tanácsokat köszönöm.

Előzmény: Palási (6564)
Palási 2014.01.08 Creative Commons License 6564

 Kicsit eltévedtél, de nem tesz semmit ha már itt vagy. (kémény topik ).

 Tehát arra az 5.5  kW -os kályhára tennél egy hődobot !

 Semmi akadálya.

 Viszont lehetnek káros jeleségek. Pl. a kémény nagyon gyorsan elkátrányosodik.

 

Elvileg valamivel több hőt tudsz kinyerni.

 Ha rendesen tűzelsz, nem vizes tüzelővel, nem zárod el idő előtt, rendesen pakolod a kályhát, stb.

 A kémény egyébként nem szelel, annak van egy bizonyos huzata, addig amig el nem tőmődik.

Előzmény: lavez123 (6561)
lavez123 2014.01.08 Creative Commons License 6563

Köszönöm.

 

Jövő télen szeretnénk beköltözni a házunkba és egyenlőre nem fér bele a keretbe a központi fűtés.

2 szobában van konvektor és az étkezőt illetve a konyhát(ezek együtt egy légtér) fűtenénk kályhával és nem szeretném ha kevés lenne a kályha teljesítménye.

Mégegyszer köszi a választ.

 

 

 

Előzmény: Szentpet319 (6562)
Szentpet319 2014.01.08 Creative Commons License 6562

Szerintem minden további nélkül használhatsz hődobot ugyanis a kályháknak minimális a huzatszükségletük, a hődobnak meg nem túl nagy az ellenállása! Lehetőleg minél hosszabb legyen a kályhacső mielőtt becsatlakozik a kéménybe!

Előzmény: lavez123 (6561)
lavez123 2014.01.08 Creative Commons License 6561

Jó napot mindenkinek!

 

Azt szeretném megtudni, hogy 5.5kW-os Bakony szilárdtüzelésű kályhához használhatok-e hődobot vagy nem ajánlatos?

A kémény elvileg jól szellőzik.

 

Elnézést kérek, ha nem a jó helyen kérdezem, de nem találtam másik kályhás fórumot.

 

 

 

ELőre is köszönöm.

 

Laci

bárány b 2014.01.08 Creative Commons License 6560

Ezt a bennfentes dolgot nem értem.

Én ugyan nem vagyok jelen az elejétől, de még írhattam, nem szóltak meg, stb. Pedig nem vagyok bennfentes.

Kérdeztem is. Elemzőtől többet: nem válaszolt.

Mástól meg folytatásos regényt kaptam. Korrekt, érthető magyarázattal. Köszönöm :)

Nem érzek királykodást, azoktól akikre gondolsz.

A cserépkályhát meg ne emlegesd, mert Te is így jöttél ide (5684) , azt kérdezted. Küldtek volna vissza oda, ahol nem segítettek? Jól tették, ha nem.

Volt már úgy emlékszem más OFF is. Annak is csináltak másik topikot: Központi fűtéses, épített kandallókályha néven.

Hogy az előre gyártott mennyire más, nem tudom. Nem is tudhatom, mert még érthető magyarázatot sokat nem kaptunk.

Csak a klasszikus tömegkályhák, és építőik pocskondiázása volt. Hagy pörögjön az a rész ott, ez a hagyományos meg itt.

Jobb lesz mindenkinek.

A topik indítóját felemlegetni meg kár.

Én már régóta szeretnék, tervezem egy jó kályha építését. Gondolkoztam a kalákán részt venni, és sk is.

De lehet mégis hozzáértőre bízom majd. Bontással, egyéb aranyosságokkal jár majd együtt; úgyhogy még halasztódik.

De visszaolvastam az elejéig az egészet anno. És követem a leírtakat most is. De amit a most élőktől számon kérsz; azt Péter sem tette amíg élt.

Míg Ő fórumozott, már abban az időben is volt olyan ma is aktív fórumozó, aki többet segített, informált mint Ő.

Csak vissza kell olvasni.

Ezt, hogy amíg élt jó volt a fórum, ezt mintha hallottam volna mástól is.

De aki őszinte, vagy őszintén visszaolvas: az rájön, hogy ez a topik mindíg ilyen volt.

Talán a legelején, amikor még tapogatóztak, ismerkedtek a témával. Akkor nem. Utánna Szalai mondta maga, hogy a fórum betöltötte a célját: Ő megtudta amit akart :(

Hát ez van. Tetszik, vagy nem; ez az igazság.

Előzmény: ArGa (6551)
maguborka 2014.01.08 Creative Commons License 6559

pedig tényleg nem felel meg a kor követelményeinek. ez igaz is. De gondolom -  csak ezért odamenni nem sok értelme van - hogy naponta 10-szer elmond, nem felel meg a vályog a kor követelményeinek... :) vagy hetente 2-szer. akkor miért is lennél ott? illetve aki abban hisz, hogy a vályog a legjobb a világon, azt úgy sem győzöd meg hogy van ám attól jobb is. :)

 

 engem meg tudsz. tényekkel. de nem meggyőzni kell senkit, hanem elfogadni, hogy az adott topicban lévők érdeklődési köre arra terjed ki, ami a topic témája, nem arra, hogy attól van jobb, és aki itt van az hülye. 

 

az elemes kályha meg a tömegkályha - téglakályha topic dolgainak nem felel meg.  :) amivel nincs is baj, csak akkor el kell menni másik topicba :)

 

egyről beszélünk :)

 

 

 

 

 

Előzmény: Palási (6556)
maguborka 2014.01.08 Creative Commons License 6558

engem nem sértettél meg :) az tuti. :) szép napot!

Előzmény: kesta (6555)
Palási 2014.01.08 Creative Commons License 6557

Mondjad valami bemutató termed van e valahol ?

 

Megnézném, ha nem kell 25 km-nél többet utazni:

Előzmény: elemzo9999 (6539)
Palási 2014.01.08 Creative Commons License 6556

"Tömegkályha fórum, csak bennfenteseknek"

és akkor oda csak ti 3-4en írogatnátok egymásnak?

Az sokkal jobb ötlet lett volna!"

 

 

 Bizony van olyan topik amelyt csak a kiválasztottak használhatnak. Az un. zárt topik, amit a halandó csak nézhet,  a kiválasztottak pedig irogathatnak is.

 Ez azért mégsem annyira elterjedt mivel így nem lehet egyeseket kioktatni.

 Annó kezdő topikos koromban a vályogháznál jártam így.

 

Mertem azt mondani, hogy már nem felel meg a kor követelményeinek. Nos lett erre nagy felháborodás.

 Egyébként jövöre kezdek építeni egy hatalmas tömegkályhát.

Előzmény: kesta (6555)
kesta 2014.01.08 Creative Commons License 6555

Én inkább azt mondanám, üdv. Magyarországon........

Régóta olvasgatom ezt a fórumot, de érdemi információt nem sikerült kinyernem a tömegkályhákról. Általában egymás fényezése, mocskolása, a témától teljesen független, lényegtelen dolgokon való veszekedés, cicaharc zajlik.

Van szerencsém nyelveket beszélni, és külföldi fórumokra tévedni, elképesztő a különbség. Ez a fórum egy iwiw-es, de leginkább egy középiskola üzenőfalához hasonlít.

Nem sértő szándékkal írtam a fentieket, csak elkeserít, hogy tökéletes lenyomata ez a szakmainak indult fórum az országban uralkodó morálnak.

 

Ha mégis valakit megsértettem, elnézést kérek, tényleg nem személyeskedni akartam, nyugodtan moderáljatok.

 

További sok sikert a kályhákkal, szép napot!

Előzmény: maguborka (6554)
maguborka 2014.01.07 Creative Commons License 6554

Nem nem baratom, ez a Tömegkályha topic még mindig. Udv a foldon ;)

Előzmény: datapop (6553)
datapop 2014.01.07 Creative Commons License 6553
:)))) MAYDAY! MAYDAY! MAYDAY! Ez itt a majmok bolygója, made in germany.
Előzmény: maguborka (6552)
maguborka 2014.01.07 Creative Commons License 6552

Szerintem van más nézőpont is... 

 

mert cseréppel burkolom be a szobám 4 falát, s begyújtok középen, az még nem lesz cserépkályha. tömegkályha sem, pedig elég nehéz a lakás szó mi szó. kenterbe veri bármlyik duplafalú finn kályhát legyen az zsírkőből vagy kvarcitból... persze ha megcsinálom, s bizonygatom, hogy ez az, az még nem lesz az. tetszik vagy nem.

 

a tömegkályha  - vagy téglakályha, akkor maradjunk annyiban, hogy téglából van: nem előre gyártott elemekből. ergo az előre gyártott elemű kályha menjen oda. ennyi. ezért jeleztük  visszakanyarodok, hogy mert azt bizonygatom, hogy ez az, az még nem az.

tehát rakhatsz te a trabantodra mercedes jelet, az még nem az. 

 

Plusz:

  • ahogy a passzívházas téma sem ebben a fóumban van, mert passzív a tömegkályha a hirtelen hőterhelésre
  • na meg a falfűtés sem, holott ha falba építjük a kályhát, akkor a falat is fűti, tehát falfűtés is lehetne
  • na meg fa szárítás gyorsan, hogyan topic, mert ha a kálya tetejére teszek 3 napi tüzelő adagot, akkor gyorsan szárad....
  • vagy cserépkályha is, ha cseréppel burkolom,
  • ha vízteret teszek bele, akkor központi fűtés is
  • ha meg áramtermelőt szerelek rá - ahogy Péter is tett a kályhájára, akkor meg zöldmezős beruházás is

Annak lenne értelme, ha figyeljetek rátettem 4 mogyorót, s nőtt a hatásfoka. ez lehet!? Vagy beszállt egy varjú, rászart a fejemre s melegebb lett a szoba, ezeknek több értlme van, mint az elméleti mérés kész (elméleti mérés) ami titkos, ami nem mondom meg .... a zsírkő a király, na meg az én kéményhuzat szerkezetem na meg az én kályhám.... ezeknek semmi értelme ezt lássuk be. ez unatkozom otthon s a farkam ki...ése helyett fórumozgatok kategória. s a csajom is lelépett, vagy arra izgul, hogy klimpírozok a gépen...

 

plusz 1:

 

ha és amennyiben, csak azt olvasnád egy éven keresztül egy - szerintem ............ vajazó - embertől, hogy amit ő kitalált attól nincs jobb, nincs szebb, nincs hatékonyabb, és semmi köze nincs az adott témához, és még más is amit csinál... erre azt gondolom joggal jelezhetik emberek, hogy ne offolja szét ezt az amúgy is szeméthalmazt ami lett belőle

 

egy fórumnak nem az a célja, pörögjön sok szeméttel s az jaj de jó mert a sok szeméttől pörög, hanem azért, hogy abban az adott téma pörögjön, ne más - szerintem

 

(nálam rég tiltón van. néha megnyitom mit ír, de .....)

 

Szóval én kezdeményezem is mindenkinél - "törzstagnál", hogy nyomja meg a gombot végre, s hagyjuk figyelmen kívűl.

Szabadság jeligével további szép napot! - téma részemről lezárva.

Előzmény: ArGa (6551)
ArGa 2014.01.07 Creative Commons License 6551

Miért nem egy olyan tömegkályha topik-ot nyitattál, hogy mondjuk

"Tömegkályha fórum, csak bennfenteseknek"

és akkor oda csak ti 3-4en írogatnátok egymásnak?

Az sokkal jobb ötlet lett volna!

 

Attól hogy akármilyen elvű attól még tömegkályha lesz, ha jól értem.

Tehát ide akkor is beírhatja, mert nem lesz off.

Az meg külön öröm számomra, hogy tisztázni akarjátok miről is szólhat ez a topik, amikor mindenki ide jön át a cserépkályhás kérdéseivel, pedig arra van egy külön topik, de állítólag az ide illik. A franc sem érti miért, mi köze van ehhez a témához.

Az is nem semmi, hogy nekem írtak páran, kérdést ímailba, mert sok kezdő már elkerüli ezt a topikot az itteni királyok miatt.

Mindenkinek van és legyen is joga ideírni. Ha nem tetszik akkor már más is írta, hogy nem kell olvasni azt a részt, vagy hozzászólot kerülni.

A válasz meg ne az legyen, hogy egy shop keretében majd megtanulhatja bárki.

Szépeket építettek és sokszor írtok jókat. Én ezért is olvasom a topikot, de jobb ezt a féle bizonygatást olvasni is, mint a régebbi sívár topikban a shop, meg az önreklám, meg a ’nem mondom meg, mert elrontod, aztán majd meghal valaki és az Én hibám lesz nem a Tied’-et olvasni. A tudásotok megvan, nem is vonom kétségbe.

Amíg a topik nyitója élt addig volt igazán élvezetes ez a topik. Volt élet benne. Aztán ellaposodott az előbb leírt 3 válaszra, meg a reklámra. Most a topik nyítója véleményére lennék kíváncsi,de sajnos azt már nem tudjuk meg.

Szerintem Ő is azt akarná, hogy az újítások maradjanak a témába, de ha nem akkor -még- Ő sem tilthatná meg, hogy nem így legyen.

Ettől még lehet egy workshopon találkozok majd valamelyikőtőkkel, mert tervezem.De úgy érzem attól meg ezen irányba továbbra sem változna meg a véleményem.

Előzmény: sancibácsi (6542)
sancibácsi 2014.01.07 Creative Commons License 6550

:-)

Előzmény: kekov (6549)
kekov 2014.01.07 Creative Commons License 6549

... vagy duplo lego, hogy a kályhaépítő ne nyelje le az elemeket ...

 

Előzmény: Kályháskristóf (6545)
maguborka 2014.01.07 Creative Commons License 6548

ilyen tényleg van? 

Előzmény: datapop (6546)
maguborka 2014.01.07 Creative Commons License 6547

NAGY KIRÁLY VAGY. A MÁSIK KIRÁLYNAK EHHEZ 2 ÉV NEM VOLT ELÉG :) NEKED 5 PERC KELLETT. NA KI A KIRÁLY? :)

Előzmény: sancibácsi (6542)
datapop 2014.01.07 Creative Commons License 6546
Egy csávó vett tűztérbetétet és samottal körbepakolta, ráragasztotta a betétre ahogy elemzőnk is javasolta. Majd megkérdezett engem h mért nem működik. Aszondtam h ha előtte szól akkor nem kellett volna samottot vennie. Aztán bontotta is. Ott a pont xbácsi elemző 1-0. Ezt ne vegye senki sértésnek.
Előzmény: sancibácsi (6544)
Kályháskristóf 2014.01.07 Creative Commons License 6545

Ha egyszer készen lesz, "lego tömegkályha" néven kéne futtatni, hadd örüljön kicsit gyerekeim kedvenc cége is!

Előzmény: sancibácsi (6544)
sancibácsi 2014.01.07 Creative Commons License 6544

A teljes dilettantizmusodról teszel bizonyságot ezekkel a mondatokkal.

 

Van tömegkályha deffiníció természetesen.

És van olyan hogy köznyelv is. Ami elterjedt ott, és értenek alatta valamit.

Ha ez nem tetszik: menj a kandallós topikba! Ha szerinted a nagy gyártók kandallónak hívják!

 

Ha betonnal, sziklával körbe építenek egy kandalló betétet, attól még az kandalló marad, és sosem lesz tömegkályha.

Mondjuk még kandalló sem sokáig, ha olyan szakszerűtlenül építi körbe, mint ahogy te tanácsoltad nemrég :-(

 

 

Szóval, ahelyett, hogy ilyen butaságokkal égetnéd magad, a legó, vagy akármilyen kályháddal kapcsolatban abban a topikban tedd.

Ha normális érveket írsz, és szakmai vitát folytatsz, még lehet én is beszállok :-)

Előzmény: elemzo9999 (6541)
sancibácsi 2014.01.07 Creative Commons License 6543

"X bácsinál azért már leesett hogy a zsírkő ellen dumálni orbitális égést jelent, és csak az árral kapcsolatban voltak figyelembe vehető érvei"

 

Szövegértéssel(is)  lehetnek problémáid.

Nem értetted mi a lényege annak a hozzászólásomnak, ami olyan hosszú lett.

(de igyekeztem a kérdést megválaszolni tényekkel, érvekkel, és nem olyan demagóg módon, mint egyesek :-)

 

De összefoglalom én, neked röviden:

A zsírkő kályhák semmivel nem jobbak, és még (nekem) nem is szebbek. Csak drágábbak, de dúrván.

sancibácsi 2014.01.07 Creative Commons License 6542

Nagyon jó ötletnek tartom, amit írtál!

 

Ez az összerakható, elemes kész, vagy félkész, de mindenképpen előregyártott tömegkályha annyira más technológia, hogy szét off-olja ezt a topikot.

Nyitottam is egy topikot :

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9217705

Előre gyártott (tömeg)kályha néven.

 

A jövőben ebben a topikban kéne ezt a kályha típust boncolgatni.

Mindenkinek jobb lessz.

Előzmény: maguborka (6540)
elemzo9999 2014.01.06 Creative Commons License 6541

Olyan hogy tömegkályha csak a fantáziádban létezik. De ha venné már valaki a fáradtságot és rendszertechnikai besorolást készítenei úgy, hogy minden olyan tulajdonságot felsorol ami a "tömegkályhára" igaz csak és kizárólag akkor igazad lenne. 

Ezért nincs oktatás sem erre, és a nagy gyártók sem így hívják. A kőműves kályha, téglakályha, finn, dán, stb. fogalmak halmazképzők de össze vissza folynak egymásba a tulajdonságok.

Tehát ha csinálsz egy samott tűzteret és körbeöntöd betonnal az is tömegkályha.

Ha mozaikból rakod össze akkor az is az.

Esetleg egy teherautó sziklát behordasz a tűztér köré az is.

A LEGO csak azt jelenti hoyg a részegységek modulárisak és bővíthetőek és ezeknek a különböző variációiból alkothatsz (Te) szabadon egy kályhát.

Hasonló a móka mint az autó megrendelésnél, választhatsz motort és üléskárpitot is.

 

De ilyetet bárki tervezhet.

pld 1. tipusú tűztér, 3. tipusú hőtároló egység, és így tovább, így a terv szerint méretben és teljesítményben rakhatsz össze egy kályhát.

 

A finn zsírkőkályhás katalógusban is van 20 féle kályha, tűztér, anyag, súly, teljesítmény, forma, burkolat, szín, stb szerint. 

 

 

Előzmény: maguborka (6540)
maguborka 2014.01.06 Creative Commons License 6540

Javaslat: Nyiss nyittass mar egy lego kalyha topicot legyszi. Foleg azert mert amit te akarsz te terveztel az nem ebbe a forumba valo. Van cserepkalyha. Van vegyes tuzeles. Van tomegkalyha meg lesz majd lego kalyha. 

Előzmény: elemzo9999 (6539)
elemzo9999 2014.01.06 Creative Commons License 6539

Ha a fórumozás neked és xbácsinak abban merül ki hogy veszekedést provokáltok ebból kimaradok, az ilyen célra indított véleményed nem érdekel. Vannak itt értelmes érdeklődő és jó szakemberek is, velük is lehet beszélgetni nem hiányzol már bocs, megkeresnek privátban és kész.

 

Már csak azért is, mert közben befejeződött az elvi fejlesztés és egy teljesen új működési elvű LEGO tömegkályha jött létre. Csak hogy örülj. A régi nem teljesen jól szabadalmaztatható mert pld a dán finn ellenáramú nyilván már ki van találva, azt csak javítottam (sikeresen).

 

Az új rendszer sokkal jobb teljesítményű, olcsóbb, stb. minden paraméterben rommá veri ezt a régi struktúrát. 18 féle típuskályha építhető fel, a helyhez méretezve, bármilyen!!!!!! burkolattal, 1-N tonnáig. Álcázható cserépkályhának is!!!

Sokkal kevesebb huzat erővel működik egy nagy teljesítményű kályha is mint az általatok ismert típus.

 

Lehet kétkedni, de mivel az égvilágon semmiben sem egyezik az általatok ismert és építgetett típussal, így nincs mit kritizálni csak ha nyilvánosságra kerül a műszaki rész. 

Természetesen kazán célra is jó.

 

A tavasz végére készen lesznek a műszaki anyagok, addig még van hátra pár kisérlet, de ez már csak szórakozás.

 

De mivel lehet faekével is szántani, így nem kell aggódni, aki drága és gyenge hatékonyságú kályhát szeretne, majd megtalál téged és a MESTER-t. :)

 

X bácsinál azért már leesett hogy a zsírkő ellen dumálni orbitális égést jelent, és csak az árral kapcsolatban voltak figyelembe vehető érvei, ezért megkockáztatnám hogy a belinkelt 3 milliós kályha (300000 BTU) nálam burkolat nélkül 500000 -ből simán kijön (nagy nagy profittal) a burkolat meg annyi amennyi. Tehát ha zsírkőlappal burkolod akkor sincs 800000, így 75% al jobbak vagyunk. Bocs.

 

 

Előzmény: kekov (6538)
kekov 2014.01.06 Creative Commons License 6538

... ilyen kályhát ?

 

 

know-how és design by elemzo9999

 

lovagolj többet ... a beteg gyerekek is attól gyógyulnak

Előzmény: elemzo9999 (6530)
maguborka 2014.01.06 Creative Commons License 6537

párom mondta, nem tudom Ti tudtátok-e, de az épületbe történő "gépészeti" eszközök beruházási  ideje - 20 év. tehát, ennyi időre kell tervezni az adott gépészettel, rendszerrel. szóval tömegkályha jó erre :)  

maguborka 2014.01.06 Creative Commons License 6536

óóó. bocsánat. majd bőlére eresztem. Kekov veled vagyok :) 

Előzmény: sancibácsi (6533)
Vernichter 2014.01.06 Creative Commons License 6535

 Valószinű mert kevés van. De lehet a szerkezetéből kifolyólag kicsi a valószinűsége a robbanásnak.

A családban én  kettő cserépkályha robbanást éltem át !

Előzmény: sancibácsi (6534)
sancibácsi 2014.01.06 Creative Commons License 6534

Érdekes: tömegkályha robbanásról még nem hallottam!

:-)

Előzmény: Kályháskristóf (6531)
sancibácsi 2014.01.06 Creative Commons License 6533

Néha olyan félre érthetően fogalmazol.

Talán mert röviden, tömören fogalmazol.

Mintha azt okolnád aki normális, és azzal értenél egyet, akivel tudom hogy nem :-)

Előzmény: maguborka (6527)
sancibácsi 2014.01.06 Creative Commons License 6532

Válogasd meg a szavaidat!

Előzmény: elemzo9999 (6530)
Kályháskristóf 2014.01.06 Creative Commons License 6531

Szerintem még mindig az Orbánnál lehet megkapni hozzá minden összetevőt. Na elkezdődött ez az év is, rögvest egy robbantott cserépkályhával meg két tisztítással. Ámen.

Előzmény: kis buszos (6528)
elemzo9999 2014.01.06 Creative Commons License 6530

Zseniális vagy hogy felfedezted a nyilvánvaló tényt hogy onnan másoltam. 

Direkt. 

Nem tünt fel? Ennyire azért nem kellene negatívnak lenni.

Olvasni azért tudni kell.

 

Oda kell írnom hogy forrás? Látszik te ész,  minden link rajta van.

Gondoltad hogy magamnak tulajdonítom az információt egy idézettel.

 

Na kb beálítottad 2014 legokosabb bejegyzését..az eszem megáll.

Ne kályhát építs hanem homokvárat.

 

Előzmény: kekov (6526)
datapop 2014.01.05 Creative Commons License 6529
Írj privátban, szívesen segítek! (amúgy nem vagy messze tőlem)
Előzmény: kis buszos (6528)
kis buszos 2014.01.05 Creative Commons License 6528

Sziasztok!

 

Dániából hazatérvén szeretném itteni lakásomban felépíteni a kinti élet egy darabját, egy rém egyszerű kályaha formjában. 6-6,5 m füstjáratos a terv 1,8-2,2 T körül.

Tervek körvonalazódtak már de most az anyagárakat nézném meg először.

Hol érdemes téglát vennem, miyet, mennyiért?

Samottam van.

Habarcsot illetve összerevőit?

Kályhaajtót?

Budán születne az alkotás, ehhez közeli hely kellene.. Köszönöm

maguborka 2014.01.05 Creative Commons License 6527

fura vagy, ha ezen meglepődsz ennyi idő után :) (Ő írta a wikit) :)

Előzmény: kekov (6526)
kekov 2014.01.05 Creative Commons License 6526

ekkora kamu krapekot !

 

Ctrl C - Ctrl V - .... szószerint a wikipédiából

 

jól másolsz ... lehetsz még köztársasági elnök is ... vagy fűtésügyi államtitkár ...

Előzmény: elemzo9999 (6525)
elemzo9999 2014.01.05 Creative Commons License 6525

tufa vagy darázskő olyan, rendesen lazább összeállású, néha likacsos törmelékkőzet, melynek anyaga mint vulkáni hamu vagy homok került vulkáni kitörések alkalmával a földfelszínre, és vagy megkeményedett, összeálló állapotban került eredeti fekvőhelyén reánk, vagy pedig – ami gyakoribb eset – a vízhordta össze és rétegekben lerakta. Úgyszólván mindegyik vulkáni kőzetnek megvan a tufája (trachittufa, bazaltufa, porfirtufa, diabáztufa stb.). A puzzolántufa (Pozzuoliról elnevezve) nem egyéb, mint habkő. Tufának szokták nevezni a geológiában, a mineralógiában az édesvízből lerakódó laza, likacsos képződményeit a mészkőnek (mésztufa), meg a kvarcnak is (kovatufa).

Ezért. Nem kályhaépítő anyag.

Előzmény: tomtyi (6524)
tomtyi 2014.01.05 Creative Commons License 6524

A tufa vulkanikus, mégis jól szigetel. ;)

Előzmény: elemzo9999 (6522)
datapop 2014.01.04 Creative Commons License 6523
Kéne látni képeken h mid van. De szerintem ha valami hőtárolós hályhába gondolkozol, akkor az egész ami ott van az kuka és jöhet a helyébe egy falazott kályha. Szerintem körbepakolgatni mindenféle anyaggal az csak ... Azt fél év múlva úgyis rájönnél h szar és akkor azzal együtt lenne kuka.
Előzmény: Adept (6520)
elemzo9999 2014.01.04 Creative Commons License 6522

A márvány nem vulkanikus kőzet, ezért kiváló szigetelő, egyben a nagy hőtől hajlandó szétrepedni is. Dísznek szuper. A gránitot is alkalmazzák, az sokkal drágább, vulkanikus de az is gyenge hőátadó bár kicsit jobb mint a samott, a márványnál meg sokkal jobb (drágább is) ugyanakkro faragni nem nagyon lehet csak speciális eszközökkel mert kemény. ezért a puha márvány kel az újgazdagnak. A fűtés meg csak bohóckodás, a láng látványa a lényeg nem a meleg. Nem is gyújtanak be csak ha jön egy vendég.

Előzmény: Adept (6520)
elemzo9999 2014.01.04 Creative Commons License 6521

A magnezit 50%-al jobb mint a samott. A samott a hőlökésállóságban jó (de van annál is jobb persze csak az baromi drága, iparban kell).

 

Erre a feladatra már féléve készülünk, meg is van a megoldás, de ez még kisérletezés alatt áll, kb január vége február eleje mire megvan a tuti megoldás, külföldi anyagokra várok.

 

Mivel egy csomó vaskályha és fémkandalló van használatban érdemes ezzel is foglalkozni, mindenki ezzel szív, van kandallója de minek.

 

De nem olyan egyszerű a megoldás, ezért azt most nem tudom neked elmondani, de amit leírtam megfelelő lehet, elfogadható a minősége ha nemcsak berakod natúr a téglákat. Kb 20% megtakarítás lehet így is elérni, és a fűtés több órán keresztül megvalósul, lehet hogy bőven elég a felhasználónak.

A 24 órás teljesítmény elérése az már komolyabb móka. 

.

Előzmény: Adept (6520)
Adept 2014.01.04 Creative Commons License 6520

Hát most kinomban azt csináltam, hoyg ahova fért ott kiraktam samottal... És valóban ahogy irod, ez a márvány egy akkora baromság hogy nem igaz... Megy 4 órát a kályha és totál hideg marad a márványburkolat...

Előzmény: elemzo9999 (6518)
elemzo9999 2014.01.04 Creative Commons License 6519

http://www.benkel.hu/hulladekho-hasznositok/bukojarat.html

 

Itt egy ilyen késztermék, ezt be is lehet építeni és akkor ennyi volt a móka, olcsó és nem bonyolult megcsinálni.

 

Ha ezt beépíted teszőleges mértékben akkor csináltál egy cserépkályha szerű minőséget vagy ha több anyagot zúdítasz bele akkor még jobbat. 

 

Vannak ennél jobb hőcserélők is, de ezt legalább megveheti mindenki.

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6518)
elemzo9999 2014.01.04 Creative Commons License 6518

A fémkandallót is lehet jelentősen javítani hőcserélővel. Gyártanak többfélét.

De ezek egy része csak a légfűtést támogatja azzal hogy több hőt emel ki a füstgázból.

Ha olyat csinálsz ami hőtárolót is támogat akkor felesleges ilyen kis területre új kályha, a kandalló 60 %-os hatékonyságát fel lehet vinni 85-90%-ra és a megfelelő hőtároló tömeget mellépakolva vegyesen lesz légfűtés és sugárző hő.

Csak a belső tartalmat kell megváltoztatni, szétszeded és visszarakod, ennyi (belül úgyis üres tér van).

 

A legegyszerűbb megoldás az itt emlegetett elektromos hőtárolókályhákból kivarázsolt magnezit alapú téglákból belezúdítasz pár száz kilót (körberakod a kandalló öntöttvas testét, olcsó és nem kell vele sokat kínlódni. A lényeg az hogy  a hőcserélő és a magnezittégla legyen összekapcsolva rendesen, akár hőálló habarcsba ágyazva az egész cucc, és maradjon meg a légfűtés is felül, mert a kisugárzó hő a régi kandalló rendszerből ott tud kijutni, mivel a márvány rész vacakul adja át a meleget mert szigetel (ez is egy nagy baromság mellesleg, de szép és ezt eszi meg a vevő).

 

Kis lakásba ez a legegyszerűbb megoldás, egy nap alatt kész a lényeg, a többi a bontás és visszaépítési procedúra.

Előzmény: Adept (6511)
maguborka 2014.01.04 Creative Commons License 6517

Pellet kalyhat javasolj. ;) kicsi oszt fűt egesz nap ;) elmondasod alapjan  8 kw-os boven eleg. 

 

Na meg csak a kalyha hideg vagy a lakas is?

Na meg 20 vagy 25 fokot akar a tulaj? Apro reszlet viszont jelentos adatok... 

Beszelj egy szakival. Sok reszlet hianyzik meg a leirasodbol.

 

Elemzonek meg add meg a kemenyhuzatot is ;) meg a nyomast...

Előzmény: Adept (6511)
Adept 2014.01.04 Creative Commons License 6516

Ugy tudom 20x20as. 

Előzmény: Szentpet319 (6514)
Adept 2014.01.04 Creative Commons License 6515

Mert mint mondtam ez egy diszkandalló, ami fél óra mulva már hideg. A tömegkályha pedig kicsit hosszabb ideig adja le a meleget.

Előzmény: Kályháskristóf (6512)
Szentpet319 2014.01.04 Creative Commons License 6514

Az egyik nagyon fontos nem említett tényező, hogy milyen belső átmérőjű, és magasságú kémény áll rendelkezésre? Ez ugyanis nagyban befolyásolja milyen kályhát lehet építeni rá!

Előzmény: Adept (6511)
ArGa 2014.01.04 Creative Commons License 6513

Miért ne?

Előzmény: Kályháskristóf (6512)
Kályháskristóf 2014.01.04 Creative Commons License 6512

Ilyen feltételekkel minek tömegkályha?

Előzmény: Adept (6511)
Adept 2014.01.04 Creative Commons License 6511

Kérlek segitsetek...

 

Adott egy 100nmes lakás, aminek 2 szobáját kéne befüteni (kb60nm), cirkó amugy van. Most egy diszkandalló van márvánnyal körberakva, ami csak eszi a fát (mondjuk azért 25 fokot lehet vele csinálni, de abszolut nem tartja a meleget, fél óra mulva már hideg).

A ház maga jol szigetelt, ősszel kapott teljes szigetelést (8cmes grafitos) és az ablakok is modern, többrétegű üvegek. 

 

Szóval ide kéne egy tömegkályha. Azt gondolnám elég egy kisebb fajta, 150-160cm magas.

Tudom hogy soktényezős a dolog, de mondanom kéne valamit a tulajnak inditásként. Szóval nagyjából mennyiből lehetne kihozni egy tömegkályhát ide (semmi csicsa)?

 

 

Köszi

Adept

 

elemzo9999 2014.01.03 Creative Commons License 6510

A kémény magassága most is látszik kb. de te tudod pontosan.

 

A cső keresztmetszete is csak saccolható, de te tudod biztosan.

 

Táblázat meg van amiről leolvashatod minek kellene lenni.

A kérdés csak az hogy van e olyan értéked ami kell.

Ez meg a kályhától is függ.

 

De ha nem akarod te sem tudni az igazságot akkor nekem 8.

 

A tűz szokott égni a kályhában akármilyen a kémény, azért az még nem sikerélmény.

De mivel itt fórumozol nem vagy átlag kályhafelhasználó aki elmegy a TESCO ba és berak egy kályhát a szobába és kész.

 

A kéményseprőnek van mérőeszköze egyébként, csak ő a kéményt méri általában kályha nélkül, mert arról lövése sincs mennyinek kell lenni a huzatértékmek az adott kályhánál (kérdeztem) csak úgy saccra, meg az sem mindegy hideg e a lályha, ezért nyáron hiába is nézné.

Bedug egy papírt , jól húz akkor jó.

 

Csak apró probléma, hogy az ellenáramú kályha huzatigénye nem egyezik a vaskályháéval, és van olyan is hogy időjárás (légnyomás, szélerő, szélirány,páratartalom, külső hőmérséklet stb. stb. és változik a helyzet.

 

Valaki azt mondta hogy az mindegy. Nem az.

Előzmény: maguborka (6506)
maguborka 2014.01.03 Creative Commons License 6509

Kekov :)

köszi. Sancibácsi összedobott egy dán kályhát nálam, mert nagyon unatkozott :) 

Nekem meghagyta a burkolást :), de erre is ma tettem pontot. most jön a megvalósítas :)

Előzmény: kekov (6508)
kekov 2014.01.03 Creative Commons License 6508

maguborka,

 

nem tudom milyen kályhát építesz, de jól írsz ... :D

 

(... itt évente 1x jön a kéményseprő)

 

 

 

 

Előzmény: maguborka (6507)
maguborka 2014.01.03 Creative Commons License 6507

életképtelen az egész ebben a formában, ezt mindenki tudja, csak Ő nem akarja belátni..

oka amiért ezt mondom. Lakosság 97%-a így tesz: vagy még ennyit sem.

 

a gépészmérnök úr megtervezi a fűtésrendszert

a fűtésrendszerhez kell egy eszköz.

az eszközhöz kell egy kémény, amit az eszközgyártó előír

gépészmérnök úr leírja a tulajnak mit vegyen

az ember megveszi a kéményt s az eszközt amit a gépészmérnök úr leírt

a kéményseprő átveszi a kéményt s ellenőrzi a csatlakozásokat, meg amit kell

kitölti a papírt, s elmegy, majd évente 2-szer visszajön.

 

felhasználó benyomja az on gombot az eszközön, s él boldogan.

ha a gépészmérnök úr béna volt, akkor szidja a tulja az eszközt. ha meg ügyes volt, akkor meg tudomást sem vesz másról, mert az a gondja, hogy milyen pózba tegye az asszonyt.

 

ez a valóság. 

a maradék 3 % 10 %-a méreget. a többi meg a gépészmérnök és kémyényseprő.

Előzmény: datapop (6504)
maguborka 2014.01.03 Creative Commons License 6506

korábban megadtam az adatokat már. azok ennek a háznak a paraméterei voltak.

 

nyomás meg pascal... - "lefo.om" kategória.

felhasználó vagyok.

majd a kéményseprő kiméri, ha akarja a papír elkészítéséhez.

Előzmény: elemzo9999 (6503)
Mariusi 2014.01.03 Creative Commons License 6505

   U csöves mano méter !

Előzmény: datapop (6504)
datapop 2014.01.03 Creative Commons License 6504
Csak azt mond meg, h hogyan mérje le ezt egy normál földi halandó. Szerintem az h benyálazza a kisújját és bedugja a nyílásokba, nem fog neked kielégítő értékeket adni.
Előzmény: elemzo9999 (6503)
elemzo9999 2014.01.03 Creative Commons License 6503

Kiváncsi vagyok a méretekre.

 

Hány méter magas a kémény a bekötési ponttól számítva, és milyen az átmérője a csőnek? (180 mm?)

 

Milyen huzatértékeket mértél a kémény tisztítón és milyen a kályba levegő betáp nyíláson?

Előzmény: maguborka (6502)
maguborka 2014.01.03 Creative Commons License 6502

leszigetelem - bár belülről is szigetelve van a samott cső :) Bevakolom, visszavágom a samott csövet ami kilóg. csak ennyit :)

Előzmény: Fagyosnapok (6501)
Fagyosnapok 2014.01.03 Creative Commons License 6501

 Mit csinálsz a kéménnyel, hogy kész legyen ?

 

Bevakolod ?

Előzmény: maguborka (6497)
Fagyosnapok 2014.01.03 Creative Commons License 6500

 Tényleg ?

 

 

Én már órák óta nézem, de károsanyagot sehol sem látok !!

Előzmény: datapop (6498)
sancibácsi 2014.01.03 Creative Commons License 6499

:-)

Szuper.

Nagyon jó kép!

Előzmény: maguborka (6497)
datapop 2014.01.02 Creative Commons License 6498
Király ez a kép! Tökéletesen szemlélteti, h a károsanyag kibocsátás már katasztrófális méreteket ölt.
Előzmény: maguborka (6497)
maguborka 2014.01.02 Creative Commons License 6497

Buék - Tömegkályha - nyersen, egy nyers kéményben :) nyers = nem kész. tegnap készült. Szépen "füstöl"

Agur 2014.01.02 Creative Commons License 6496

Sziasztok!

 

Minden fórumlakónak és látogatónak

 

Békés, Boldog és Gazdag Új Évet Kívánok!

 

Agur

sancibácsi 2014.01.01 Creative Commons License 6495

Ez vicc? :-)

 

Ki a vízszerelő? A tulaj, vagy aki építette a kályhát?

Ha az utóbbi, az dúrva!

 

Csak halkan kérdezem: kályhát miért vízvezeték szerelővel kell építtetni?

Előzmény: Kályháskristóf (6494)
Kályháskristóf 2014.01.01 Creative Commons License 6494

Nem érte el az építőt, vagyis új telefonszáma lett. Amúgy vízszerelő.

Előzmény: sancibácsi (6493)
sancibácsi 2014.01.01 Creative Commons License 6493

Elképzelni nem tudom, hogy kerülhetett a kéménybe elzáró!

Ha a kéményseprő meggolyózza, és elhajlik, vagy ilyesmi?

Ki olyan ..... hogy a kéménybe épít elzárót?

 

Azt meg szintén nem nagyon értem, hogy a tulaj, hogy nem tudta, hogyan van kinyitva, elzárva?

Csak elmondta neki az, aki építette? Nem 18 állása van annak, hanem 2. :-)

És miért neked kellett kinlódni vele? Miért nem aki rakta?

 

Szóval ezek olyan kírívó esetek. mint a cseréppel fedett tűztalaj. Nem ebből kéne kiindulni, álltalánosítani meg végképp.

Tehát, ha a többi EU-s országban lehet, szabad beletenni a kályhába, meg az USA-ban; akkor nálunk miért lenne tilos?

Ha a kandallóba gyári kivitelben a rendszer eleme a huzatszabályzó, akkor a kályha miért más?

Kályháskristóf 2014.01.01 Creative Commons License 6492

Súbler, suber, sulber, siffra, siffer, sífer, forsríb, vorsrib, vorsih, jön, gyön, gyün. Szóval itt is fura dolgok vannak. Átraktam a rakparton egy gázos csk-t és láss csudát, a csőben ott figyelt a pillangószelep, amit a kéményseprő teljesen helyén valónak talált. Nem tudom, a magyar szabványok mit írnak a kályhákban lévőkről. Ha valaki búbost építtet a konyhájába, hová kerül a súbler? Kéménybe, vagy segédkéménybe? Szóval a füst/gáz útját elzárni tilos. Az említett tkályhánál a kéményben volt az elzáró, a vízszintes volt a nyitva, a függő pedig zárva.. Élmény volt a 3 fokos kályhát életre lehelni, hogy nem tudtam, hol a nyitva. :-)

 

Búék.

Fidó mester. 2014.01.01 Creative Commons License 6491

BUÉK minden Olvasónak és Hozzászólónak !

 

Igazad van. A bizonytalanságom időhiányból fakad.

Ez hasznos is lehet ,hisz folyamatosan szintetizálódott a terv...

Most már pontosan tudom mit akarok építeni.Hallgatok Ybasc-ra és építés előtt néhány kísérletet el fogok végezni.

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: Szentpet319 (6487)
jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj 2014.01.01 Creative Commons License 6490

Sziasztok! Buék mindenkinek. Segitséget szeretnék kérni olyan ügyben,van egy Ohra tipusu német öntött vas kályhám álitolag ehez lehet vecsésen kapni hozzájuk elemeket,tud valaki valami elérhetöséget? Elöre is köszönöm!

maguborka 2014.01.01 Creative Commons License 6489

Szerintem barmit epithetsz. Autot, hazat, kalyhat, Max nem hasznalhatod engedely nelkul ;) hivatalosan. engedelyt meg a hivatalos meresi szervek adnak. 

 

Hivataltalanul s hasznalni csak biciklit epithetsz szerintem ;) futo berendezest tuti nem ;)

Előzmény: Lá Kreacione (6483)
elemzo9999 2013.12.31 Creative Commons License 6488

Igazad van sok mindenben, és most nem is akarok okoskodni, mert lassan vége az évnek.

 

De kedvenc példám a golyóstoll és a töltőtoll példája.

 

A fő cél hogy írjunk valamivel és ne legyen drága.

 

Olyan olcsó töltőtoll sosem lesz valószínüleg amit össze lehet hasonlítani a golyóstollal.

Az is igaz hogy szépen írni nem lehet a golyóssal igazán.

 

Biztos nagy művészet a komoly ipari értékű Mont Blanc gyártása, és most is van rá kereslet, de a világban már nincs jelentősége. 

 

Olcsóbban, jobbat, gyorsabban, hatékonyabbat, szebbet és minden szempontból rugalmasabban működőt kell gyártani.

A kandallóbetételnél is nagy a fejlődés, de az is továbbfejleszthető.

 

Van aki tervezni szeret van aki építeni, végtére is mindegy ki mit csinál ha tetszik neki, és megél belőle.

 

A vevő meg számolgat.

 

Buék

Előzmény: Szentpet319 (6487)
Szentpet319 2013.12.31 Creative Commons License 6487

Fidó mester!

 

Nekem te egy picsit olyan elégedetlen/bizonytalannak tűnsz a kályhaépí(tte)tést illetően.

Én 3 éve fűtök fával, mind a három telet 3 különféle kályhával fűtöm végig amiből kettő saját építésű, és folyamatosan egyre nagyobb megelégedést és komfortot nyújtanak a kályháim! Tökéletest elsőre úgy sem lehet csinál(tat)ni, mindig lesznek dolgok amiket máshogy csinálna az ember, ez a fejlődés.

A másik meg a szakma tisztelete és szeretete. Ha egy olyan embernek aki kétkezével épít évek óta kályhát és örömét leli benne, nem biztos hogy tetszeni fog a legó rendszerű kirakó melyben az alapok mindig ugyanazok csak bizonyos elemekben van eltérés. Rengeteg olyan kályhás van aki szívvel lélekkel teszi azt amit, lehet hogy ugyan nem tud komplett 3D-s látványtervet nyújtani de az amít épít az egy stabil jól bevált minőség!

Aki meg korszakalkotó találmánnyal rukkol elő, bármilyen jó/vagy rossz is a terméke ki kell állnia az idők próbáját! Ha 20 év múlva is találkozhatunk elemző kályháival akkor elhiszem hogy jól bevált valami, addig viszont BIZONYÍTANI KELL!

 

Minden kedves Tömegkályha fórum olvasónak Sok Boldogságot Kívánok az Új Esztendőben is!

Előzmény: Fidó mester. (6486)
Fidó mester. 2013.12.31 Creative Commons License 6486

Üdv Lá Kreacione !

 

Jókat írsz ,hasonlóképpen gondolkodom !Az én első kályhámról biztosan lesz rajz ,anélkül nem igen menne az építés.Fejben kész vagyok vele ,van néhány skicc is de ez biztosan kevés lesz -ahogy magamat ismerem.

Amikor hozzákezdek valamihez általában kiderül - a részletekkel nem vagyok tisztában .

Ebből tanulva a legtöbb esetben léptékhelyes és legalább 3 nézetű rajzot készítek (felül,elől,oldalnézet),általában egy papírra -nekem így jobban összelátható ;a hibák is hamar kiugranak.

 

Üdv Fidó mester

 

Előzmény: Lá Kreacione (6483)
elemzo9999 2013.12.31 Creative Commons License 6485

Ha nagyon sok időm lesz akor egy Microsoft Project szoftverrel csinálok egy hálótervezési módszert használó projekt dokumentumot, ami grafikusan is ábrázolja a tenedőek, még a kötési időket is megmutatva.

 

Lehet 3D rajzokat , filmeket online tanácsadást is beiktatni, de kb mindegy mert az az általános hogy felülbírál a magyar indián minden technológiát, mert ő úgyis jobban tudja. Ezért az IKEA szekrényt is összeszögelik meg csavarozzák.

 

A megoldás olyan "csináld magad kályha" tervezése amit szibériai Iván sem tud elcseszni két üveg vodka után, némi fagyállóval és Moszkovszkaja kölnivel megbolondítva.

 

Ez a feladat teljesítve, jelentem a kedves olvasóknak. 

 

Előzmény: Lá Kreacione (6484)
Lá Kreacione 2013.12.31 Creative Commons License 6484

 Így jártam az első gáz és fütésszerelésemnél.

 

 

 

 Kiválasztottam a kivitelezőt, megbeszéltük a témát anyagra, pénzre stb. majd egy hétfőinapra jelezte a kezdést reggel 8 órára. Kivettem arra napra egy nap szabit. Reggel  8 órára  várom amestert, de sehol semmi. Úgy 3/4 9 -kor mejelent  2 fiatal ember egy furgonnal, pakolják ki az anyagot a szerszámot, majd neki kezdenek reggelizni. Úgy 10 óra tájban kérdezik mit kell csinálni. ( gondoltam, a fenébe ezt mán a fönöknek eccer elmondtam ), na mindegy elmomdom nekik újra. Majd úgy fé 12 -kor befut afőnök is a munka ment azért. Úgy  4 óra tájban azért megjegyzem holnap reggel jó volna ahapontosan kezdenének, megigérték. Mégis   újra  fél  9 - re jöttek és nyomban reggelizni áltak neki. Nekem meg  már dolgozni kellett volna menni. Mondtan fiúk talán beszéljük meg aztán akár délig is ehettek. Nagyjából eligazítottam, majd dolgozni mentem. Úgy  du.  2 tájban jött a14 éves fiamtól egy telefon, hogy egy villanyt elfúrtak. Mindegy csak készen lettek.

   A hibák miatt  kb. 5 % engedménnyel elfelejtettem ezt a vállakozót.

 Régen volt.

 

Az idén egy  un. kocsi beállót készítettem acél szerkezetből.- némi terv és helyszini műveuzetés alapján 2 nap alatt elkészült.

 Azért az egyik mester itt is mellényult.

 

Nézegeti a tervet, majd  hogy az igazát  (vagy a főlényét bizonyítsa ) azt mondja sok az anyag. No az csak jó, de az ár viszont duplája lett  a tényleges  kalkulált árnak.

 nem nagy munka volt . 90 kg zárt szelvény,  kb.  70 fm, némi laposvas stb.. Itt azért nagyot tévedni nem lehet.

 Egyébként a terv  még nem garantálja a  készítendő berendezés jóságát.  Egy terv csak annyit jelent hogy  az elképzelést más megtudja csinálni- olyan anyagokból, olyan méretekkel, amit valaki kigondol.

 Perzse az aki tud rajzot olvasni.

Előzmény: elemzo9999 (6474)
Lá Kreacione 2013.12.31 Creative Commons License 6483

  Akkor idézem magamat :

 

 De ingyen bárki építhet kályhát másnak és magának is !"

 

Nem tömegkályháról beszéltem hanem úgy általában a kályhákról. Ezeket a szerkenytyűket legalább 3 - 4 ezer éve építgetik. A baj csak akkor lesz amikor egy rossz kályhába véletlenül begyújtanak. Egyébként ha véletlenül a jövőben építettnék tömeg - vagy csak sima cserépkályhát előtte megkérném a mestert hogy vázolja  fel, azaz rajzolja le az elképzelését. Persze az az elképzelés lehet másé is.

  Lényegtelen.

 Ha eleve nem vállalja eleve nem lesz megrendelés.

 

  Ha letudja rajzolni ( vázlatosan ) akkor még mindig bizonytalan a megrendelés. Majd eldöntöm, hogy megrendelem vagy sem.

 Persze nem kell tudni rajzolni, elég egy tervgyűjtemény is, akár 2 db. változattal. Az egyikre rábökök, hogy ilyen legyen.

 Olyan mint régen  a szabók ( úri szabónak is nevezték  ) Mindig a megrendelő elé raktak valamilyen divatlapot ( ami egy terv volt ) aztán abból választhatott a leendő megrendelő. de a mai kályhások  csak fényképet mutogatnak, a meg kevés , így se cserép- se tömegkályhát nem rendelek egyenlőre.

 Amúgy konkrétan melyik jogszabály tiltja , hogy egy csikó kályhát nem építhetek a nyári konyhámba ?

Előzmény: sancibácsi (6468)
Varek1 2013.12.31 Creative Commons License 6482

 Szerintem toló elzáró/szabályózó, de lehet arra a pillangó szelepet hívják így !

Előzmény: Szentpet319 (6478)
Dolmar__fan 2013.12.31 Creative Commons License 6481

Nos:

A subler:--magyarul tolómérő,

Subert ---zenezerző   (sch -val)

 

 

a többi az jó(mármint a magyar nyelv jövevényszavai alapján)

 

 

A subert általánosságban mindenhol használják ahol átömlö keresztmetszetet szűkítenek).

Pl karburátor

Előzmény: Szentpet319 (6478)
maguborka 2013.12.31 Creative Commons License 6480

Vilagbeke ;)

Előzmény: Szentpet319 (6478)
elemzo9999 2013.12.31 Creative Commons License 6479

pari termelésnél van minőségbiztosítás.

 

Ez a kályháknál is így van.

Ha veszel egy Wamsler kályhát és kijön a dobozból a CO akkor mi van?

 

Megjegyzem a tüzeléstechnika is meghatározó és kályha független.

 

Az autószerelés szalagon nem egy nagy IQ igényes feladat, pld . egy munkás becsavar n db csavart géppel. Ha kihagy egyet akkor a következő fázis észreveszi.

A fázis végén is van minőségellenőrzés.

Így bantu négerekel is lehet autót összeszerelni, ha eléggé szét van szedve a folyamat.

Ez a gyártástechnológia.

Egyébként profi szerelő simán utángyártja az autót, a Dácia régi darabjaival ez is ment, mert a gyári minőség rosszabb volt mint egy egyedi szerelő.

 

Meg kell tervezni a cuccot és olyanra hogy elcseszhetetlen legyen vagy csak szándékosan. Az IKEA szekrényt sem tudok elrontani.

 

Aki sajátját építi nem fog szándékosan hibázni mert maga látja a kárát.

Minden fázis után kell ellenőrzéseket végeznie, és naplózni, fotózni, stb. azért hoyg az ellenőr lássa a folyamatot.

Ez cserépkályhánál is így van, tanácsomra megcsinálta a tulaj, lefotózott mindent.

Abszolút látható volt amikor elcseszték a dolgot, a vállalkozó maga alá zuhant.

 

A füst szelepet meg akárki bebiztosíthatja, kell hozzá két kis csiga és egy acélsodrony.

Az ajtón legyen egy kampó meg a szelep fordító tengelyen.

A huzal olyan hosszú legyen hogy ha nyitod az ajtót a két csigán keresztül mozdulva lebillenti a szelepet és kész.

Van olyan is ami a kéményt is lezárja felül, hasonlóan biztosítva.

Mivel úgy van a szelep beállítva hogy a nehézségi erő miatt maximum kinyilhat magától, de be nem tud záródni mert akkor felfelé kellene mozdítani a kart, ami magától nem menne, így képtelenség balesetet csinálni.

 

Ellenben a kéményekből az országban a 99,9999 százalék nincs biztosítva galamb ellen, azok simán beájulhatnak a kéménybe és akkor a kiscsaládnak annyi.

 

Kérdezted az anyagot. Folyik a kisérlet, abszolút jó az irány.

Előzmény: Szentpet319 (6475)
Szentpet319 2013.12.31 Creative Commons License 6478

Fő a pontosság!

 

Helyesbítés következik: nem subler hanem SUBER (t- nélkül). Jelentése pillangószelep mellyel a gázok áramlásának sebessége szabályozható illetve elzárható!

 

Előzmény: maguborka (6477)
maguborka 2013.12.31 Creative Commons License 6477

A subler mit keres a kalyhaban? Subler= tolomero. Vagy itt mas? Mielott felrevezetnenk embereket s telerakjak a sajat epitesu kalyhajukat tolomerovel ;)

Szentpet319 2013.12.31 Creative Commons License 6476

Szerintem a subler egy kétélű dolog! De véleményem szerint -megfelelő használat mellet- mindenféleképpen hasznos dolog. Ha beledondolsz szerintem legaláb 10-15% energiamegtakarítás érhető el vele. Ez is megérne egy mérést!

Ha jól emlékszem elemző olvtárs már ennek a bolodbiztos verzióját is elkészítette, ahol lehetetlen bezárt állapotú sublerrel begyújtani.

Megfelelő használat mellet igen is hasznos dolog még ha nem is zár "csak" 80%-osra! Az egyém koppra zár, lezárás után a kályhától 50cm-re lévő füstcsőszakasz már szobahőmérsékletű! Még a lezáró előtti kályhámban foghatatlan volt jól záródó ajtó mellett is.

 

Előzmény: Kályháskristóf (6472)
Szentpet319 2013.12.31 Creative Commons License 6475

Ez olyan mint ha azt mondanád, hogy odavisznek alkatrészekbe valakinegy egy autót, két óra képzés után azt mondják hogy te már képzett autó összeszerelő munkás vagy és nyugodtan furikázhatod a családodat az általad összeépített autóval és biztosan nem fog szétesni alattad az amit a 2óra képzéssel összeraktál.

Az ikeás szekrényt ne sorod ebbe a kategórába, mert megfelelő használat mellet megvan rá az esély hogy nem fogod kiírtani vele a családod. Egy házilag összeépített kályhánál ez még akkor sem megengedett ha bolondbiztos a konstrukció! Ennyi erővel akkor én egy církót is fel tudok szerelni, hiszen csak 3 csövet meg a villanyt kell bekötni!

Sokak közt még azt sem árultad el a kályhádról hogyan tudod olcsón növelni a tömegét? Mert az általad említett anyagok egyike sem mondható olcsónak! Vagy felengeded vízzel? Mert annak nagy a fajhője és olcsónak is nevezhető, hátránya hogy csak 100 fokig marad folyékony halmazállapotú :)

Előzmény: elemzo9999 (6474)
elemzo9999 2013.12.31 Creative Commons License 6474

Sajnos ebben tévedsz.

Nem nagy gond, de gondolkozz el.

 

Amikor a mester (nagy nagy, nem mondom a nevét, cserépkályhás) elvállalja a munkát papíron, szerződés számla stb. akkor ki építi a kályhát?

A munkásai.

 

Megérkeznek és megcsinálják a munkát, nem mutatkoznak be, nem mutatják be a szakmai végzettségüket, a vevő azt sem tudja kicsodák, (Jóska, Pista, Gyuri).

Aztán amikor elvégzik a munkát kijön a mester és megnézi, kipróbálják nagyjából, aztán kiállítja a papírokat , beszedi a pénzt és jobbra el.

 

Tehát a mester volt a bevizsgáló, tesztelő, hitelesítő, garancia vállaló, és övé a felelősség is.

 

Ha csak garanciális  per van, a bíróság nem fogja bekérni a listát hogy ki volt ott ki építette stb.

Ha baleset történik akkor igen, de segédmunkásoknak nem kell műszaki végzettség, majd azt mondják hogy Jóska keverte az anyagot, Pista volt a tégla és cserép mozgató, és Gyuri adogatta a mester keze alá a dolgokat.

 

Nem tök mindegy hogy a három fickóból ki volt alkalmazott vagy éppen önkéntes inas aki tanul?

 

Formailag tehát az a helyes jogilag is védhető megoldás, hoyg a "mester" leszállítja a cuccot, kiképzi segédnek két óra alatt a tulajdonost, és ha összerakta a kályhát akkor mindent ellenőriz akár műszerek hegyeivel félóra alatt.

 

Mi a fene probléma lehet? Ferde a fal, kifelejtik a habarcsot, nincs is ajtó? 

Ezeket észre lehet venni.

Garancia tényleg csak minimális lesz, de ezért olcsó a dolog.

 

A mester tehát nem nélkülözhető.

A Tulikivi cuccot nem rakja össze amatőr az biztos, mert az bonyolult mint a fene.

Nem is kell olyat tervezni, mert minek.

 

Mellesleg az IKEA szekrény összeszerelést is megrendelheted a cégtől aranyért.

Előzmény: sancibácsi (6471)
sancibácsi 2013.12.31 Creative Commons License 6473

Álságosnak tartom ezt a súbler dolgot Kristóf. Nem tudom, neked mi a véleményed.

 

Egyrészt úgy tudom, a kéményben kifejezetten tilos ilyet beépíteni, de oda nem is szoktunk. A kályhába viszont nem tiltja. A kandallók összekötő elemébe is van gyári huzatszabályozós csatlakozás. Kályhába miért nem lehet?

 

Másrészt az USA nem Albánia. És ott megengedett (mármint at USA-ban :-)

De nem kell átmenni a nagy vizen! Finn o.-ban, Dániában, mint EU-s országban engedélyezett, és a gyakorlat is ez. Beépítik.

Akkor miért lenne probléma nálunk? Vagy miért tiltanák meg?

 

Az a baj, hogy sokszor a M.o-i szabályok túlzóak. Szabályoznak olyat, amit nem kellene, és sokszor úgy ahogy nem lenne szabad!

Pl. a Vályogtégla.

Évszázadokig építkeztek belőle. Ha száraz helyen volt, és rendes szigeteléssel rendelkezett semmi probléma nincs vele. De a nagy tégla gyártó multiknak be kellett tiltani, (tiltatni), hogy az Ő termékük fogyjon; azt vásárolják.

Vagy ott a falazott kémények esete?

Évszázadokig használták. De ha van, még mindíg lehet használni.

De újat már nem lehet építeni, csak Sch..., Lei...,..  rendszerkéményt.

Tudom, hogy jobbak valamivel. A Poroth... vázkerámia blokk is jobb mint a vályogtégla! Nem hiszem, hogy olyan óriási piacot hódítana el tőle.

De betiltani? Annak mi értelme van? Nem kellett volna.

Előzmény: Kályháskristóf (6472)
Kályháskristóf 2013.12.30 Creative Commons License 6472

Szia! A súbler nem magyar szabvány, pedig t-kályhában láttam már olyat!

Előzmény: sancibácsi (6465)
sancibácsi 2013.12.30 Creative Commons License 6471

Mégegyszermondom: nem építhet.

 

Nem adókról van szó, meg járulékról, hanem jog szabályról, törvényről!

 

Csak szakirányú végzettséggel lehet építeni bármit, amiben tűz ég!

Ennek nem adó, járulék, hanem biztonság/élet/tűz,... védelmi háttere van.

Még egy gyári készüléket sem építhet be jóska néni!

Valamire adó (Tulkiviki,...) ad erre!

Saját kiképzett, oktatott, gyári bemutatón, vizsgán átment, stb szakemberei építenek.

És nem tűnnek igénytelennek, hogy mindegy nekik ki, és hogy rakja össze.

Győzi a 6 éves karikás játékot 10 óra alatt nem tudta össze rakni segédlettel sem:-)

De egy gyár, gyártó nem vállalhatja be, hogy nem érdekli a törvény!

 

Vagy ha igénytelen, és bevállalja:

-az a hülye, aki megveszi tőle, és SK pakolja össze otthon: azt vállalja, hogy semmi garancia, kártérítés, biztosítás, stb soha semmilyen körülmények között sem fog járni neki.

Mivel engedély nélkül, jogszabály ellenesen építette magának.

Minden felelősség: SK lesz, a gyártóé, államé, biztosítóé, semmi!

 

elemzo9999 2013.12.30 Creative Commons License 6470

"Ebben nincs igazad.

Az egyik rész a munkaügyi oldal, adózással, járulékkal, meg a többi."

 

Amikor veszel egy IKEA szekrényt akkor kifizeted az adókat.

A saját munka után még nem kell adózni (de ha eladod vagy másnak építed akkor igen.)

Előzmény: sancibácsi (6468)
elemzo9999 2013.12.30 Creative Commons License 6469

Nagyjából közelíted az igazságot.

 

Ideális helyzet ajánlás

Véleményem szerint ha egy kályhatervező (lehet bárki, cukrász végzettséggel is) csinál egy tervet azt szabályosan lerajzoltatja műszaki tervezővel, és a tervet rgy referencia helyen vagy az akreditált intézmény telephelyén felépíti, najd azt működés közben tesztelik és kiállítják róla a vizsgálati eredményeket, akkor ez a terv ha megfelel az Eu előírásoknak akkro a megadott minőségi követelmények szerint bárki által felépíthető.

N szer.

Az lehet a speciális előírás, hoyg ha nincs kályhaépítő papírja az építőnek akkor a felépített kályhát minőségellenőrzésnek kell alávetni szakcég által, és a helyszinen is bemérni, főképpen tüzeléstechnikai szempontból (pld jól van beépítve e az ajtó, nem dől ki a füst mindenhol, tömör e stb. kialakított vizsgálat szerint. Ha nem sikerült akkor bontás)

 

Az IKEA szekrény  összerakásához sem kell bútorasztalos végzettség, ne üss a kezedre és kész.

 

A bemért és helyszinen ellenőrzött típus kályha meg kaphat fennmaradási engedélyt és ennyi.

 

De nyilvánvaló hogy eszembe sem jutna cserépkályhát tákolni otthon, amíg nem is láttam olyat belülről. Mert az nyilván szakmai fogásokkal terhelt móka, amit ha az ember nem tud, akkor gondjai lehetnek.

 

A különbség abban lehet hogy ha jó a terv, és olyan az összeszerelés mószere hogy ezt eltéveszteni már csak a szellemi fogyatékosok tudják akkor a kockázat nulla körüli lehet.

 

Az általam tervezett kályha felépítését 2 azaz kettő óra latt elsajátithatja bárki a saját helyszinén, amit a leszállítás után azonnal mint varázslatos tudást megkaphat az építő.

 

Szükséges számára egy vízmérték, egy két db különböző méretű spakni, kanál, fándli stb. ismert eszközök amit beszerezhet a boltban. Próbaképpen megkenhet egy zsíroskenyeret és ha nem vágta el a kezét közben akkor átment a vizsgán.

 

Aztán fogja a rajzot, és ha képes felismerni rajta a helyszinre szállított elemeket, akkor már típuskályha (márkanév X) építőmesternek is mondhatja magát.

 

Neki esik a munkának  délelőtt, aztán délután meg megkezdheti a szárító fűtést.

Aztán hívjon egy burkolót ha azt nem tudja elvállalni, mert az mégiscsak nehezebb dolog Ennyi.

 

A fizikai ismeretek, hőtan, tüzeléstechnikai ismeretek, és minden rettenetes tudományt tartalmazó könyvet és a felépítés módszeres és kielégítő leírását meg elolvashatja a weboldalon képekkel, lépésenként, téglánként, videóval és egyebek.

 

Ha szükség van rá és megfizeti, feltehet egy webkamerát és a Nagy Mester hadsegédje távolról lecseszheti ha rosszul csinál valamit. 

 

Mivel ezzel a módszerrel már műtéteket is távirányítanak ne mondja más senki hogy a téglák beépítését nem lehet. Ugyan már.

 

 A múltnak vége, a Jövő kezdetének vége elkezdődött :)

 BUÉK 

Előzmény: Lá Kreacione (6467)
sancibácsi 2013.12.30 Creative Commons License 6468

" Általában a pénzért végzet tevékenységek szakképesítéshez vannak kötve.

De ingyen bárki építhet kályhát másnak és magának is !"

 

Ebben nincs igazad.

Az egyik rész a munkaügyi oldal, adózással, járulékkal, meg a többi.

Ha valaki járdát betonozik ingyen, ez rendben van.

De a kályhák, tüzelő berendezések, veszélyességüket (tűzbiztonság, CO mérgezés, stb...) tekintve külön csoport.

Senki nem építheti végzetség nélkül! Semmilyen kályhát!

(Pedig hány segéd, meg testvér, meg kőműves, meg sorolhatnám rakja a cserépkályhákat! És most látva a tömegkályhát felbuzdult, hogy ha még eddig nem merte vola: téglából van, maltert is tud keverni: hajrá, már rakja is!).

 

Ez a jogszabály.

 

Az élet, meg a gyakorlat sajnos nem mnindíg esik egybe ezzel.

Engem szidtak, mocskoltak amiatt, hogy olyanoknak is megmutattam, hogyan kell tömegkályhát építeni, aki nem volt kályhás.

De én, még mindíg jobbnak tartom azt, ha legalább 1-et megnéz, és segédkezik, látja, és megérti, stb. Mint ha fotókról áll neki, mert az interneten látta, és Ő TUDJA MÁR!

 

Tisztelettel megkérek most is mindenkit: ne álljon neki gányolni otthon, ha nincs végzettsége hozzá. Ha meg csak otthon 1-et akar magának: legalább arra vegye a fáradtságot, időt, némi pénzt szánjon rá: hogy 1-et megnézzen.

Előzmény: Lá Kreacione (6467)
Lá Kreacione 2013.12.30 Creative Commons License 6467

 Általában a pénzért végzet tevékenységek szakképesítéshez vannak kötve.

 

De ingyen bárki építhet kályhát másnak és magának is !

 Hogy nincsenek szabványosítva ezek a kályhák , meg lehet.

Meg kell terveztetni és a terv alapján felépítetni.

 vagy kifejleszteni. Megterveztetni egy kályhát, azt felépíteni , kipróbálni bemérni, a méréseket igazoltatni majd az efogadott tervek alapján hirdetni az építést. A többi csak setétben való tapogatózás.  Egyébként van olyan hely ahol bemutatjáka tömegkályhákat , azzal fűtenek  ?

 Természetesen nyilvános, mindenki által megtekinthető helyre gondolok !

Előzmény: sancibácsi (6465)
Szentpet319 2013.12.30 Creative Commons License 6466

Én meg azt mondom aki tudja csinálja, aki nem tudja, tanítja aki azt sem tudja az meg a tornatanár. El lehet gondolkozni a hozzászólásai alapján ki hova sorolja magát!

Amúgy mutassatok nekem olyan épített kályhát amit nem lehet szétfűteni egy taliga szénnel aztán meg a mestert pocskondiázni, hogy milyen gány munkát végzett. Persze van olyan cserépkályhás aki hódfarkúból rakja a tűztérfenéket is, hogy legyen munkája máskor is ott!

sancibácsi 2013.12.30 Creative Commons License 6465

Szia Kristóf!

 

"Magyarországon semmi sem szabályozza a tömegkályhák építését, mert nem cserépkályhák és kandallók, nincs semmilyen szabvány rá."

 

Ezt azért nem mondanám!

Nem tudom jól gondolom-e, de úgy gondolom, nem jó a túl szabályozás.

Nem kéne a tömegkályhákat sem szabályozni.

Ami most készülőben van, az egy ellenőrző számítási mód.

Járatos csempe kályhák hatásfokát, huzat, égési levegő szükségletét, stb ellenőrízni, méretezni lehet egy számítógépes programmal.

Egy jó részét a tömegkályháknál is ki lehet számolni. Van hozzá képlet. Egy részéről sajnos nincs.

Egyelőre nem tudom eldönteni mi is lenne a jobb: szigorú keretek, szabványok közé szorítani (a jelenlegi szabvány szerint rakéta kályha nem építhető :-).

Kanadában, USA-ban, vagy Orosz o.-ban elég ami van.

És sokan nagyon jó kályhákat építenek!

 

Vagy ha megszületik a szabályozás.

Itt EU-ban mindent szabályozni akarnak, és sokszor túlzás.

De ha meglenne, az segítené a tervezést, bizonyos adatok kiszámolását nekünk is.

 

 

Azszerintem félreérthető, hogy a szabályozás után lenne tiltva a bádogosoknak a tömegkályha építés. Most is tilos!

A tömegkályha is kályha/tüzelő berendezés. Csak szakképesítéssel építhető. Jelenleg is.

 

 

Amúgy Debrecenben tanultam, csak a gyakorlati oktatóm volt H.hadházi. :-)

 

A birsalma léhez gratulálok, jó egészséget! :-)

BUÉK! :-)

Előzmény: Kályháskristóf (6462)
sancibácsi 2013.12.30 Creative Commons License 6464

Amit most írsz, abban van igazság.

De hiba lenne ebben is álltalánosítani!

 

Ez a probléma nam csak a gyártók, hanem a tisztességesen, számlásan, garanciával dolgozó bármilyen szakemberek részéről is fenn áll, akik megélhetését, vállalkozását  fekete munkások, számla nélkül dolgozók nehezítik.

Kőműves, legyen, vagy kályhás, vagy burkoló,..... Egyremegy.

 

Előzmény: elemzo9999 (6458)
maguborka 2013.12.30 Creative Commons License 6463

Egyszeru ez. Ember ember csak az egyik ert hozza a masik meg csak okoskodik. 

Nade buek. Jovore jobb lesz. Jon a tavasz indul a lovas szezon. Csak a hozzaerto marad velunk. ;)

Előzmény: bárány b (6461)
Kályháskristóf 2013.12.30 Creative Commons License 6462

Magyarországon semmi sem szabályozza a tömegkályhák építését, mert nem cserépkályhák és kandallók, nincs semmilyen szabvány rá. A MACSOI most felismerve ezt, az osztrák cserépkályhás szabvány mintájára be akarja szabályozni az itthoni cserépkályha és kandallóépítést, utána jön a tömegkályha, nem véletlenül publikál V. Zs. a MACSOI lapjában. (amiben most megjelent egy győnyőrűűű munkám) Az alapképzettség mindenki számára a cserépkályhás alapképzettség lesz ami legalább Sbácsinak meg van, Hajdúhadházán tanult. Egyszer és mindenkor megálljt kell annak parancsolni, hogy még a nagyanyám is tömegkályhaépítő, meg víz és bádogos mindenki, mindenféle tüzeléstechnikai végzettség nélkül.

 

Az itt felvetett garanciális kérdéskörről meg annyit, hogy 5 év garit adok minden cserépkályhámra. Miért is? Mert ha úgy tüzelnek és azzal amit mondok, akkor akár 15 év alatt sem fog leszakadni a tűztértakarás, nem lötyög ki az ajtó. Nem vonatkozik semmi törésre ugyanis az gyári hiba, mint már 3x-ra fordul elő velem a Fényes Fajansz Bt füstcsöveivel.

 

Kifőztem a birs cefrémet, el is adtam egy részét, a másik része ivás alatt van. Sok tömegkályhát mindenkinek!

 

BÚÉK! :-)

bárány b 2013.12.30 Creative Commons License 6461

Nem értem Muborka :(

Azt sem, hogy miért nem.

Hogy miért nem mondja, ha nem tudja, hogy nem tudja :)

És azt sem, hogy milyen könyvről van szó.

 

Én kérdeztem, a 10szeres huzatról, meg a számítást.

Ha ilyet árul, gyárt, valami ilyesmi, akkor meg kéne lenni neki. Vagy ki tudná számolni, számoltatni.

 

Sancibácsi elsőre válaszolt, ha részletekben is, de korrektül, érthetően. Emlékeztetés, könyörgés nélkül.

Róla látszik, hogy ért is hozzá.

Előzmény: maguborka (6459)
elemzo9999 2013.12.30 Creative Commons License 6460

Ha saját felhasználásra van szükséged információra, azt írd meg privátban, ha nem sért érdeket akor nincs okom hogy ne válaszoljak.

 

Ha olyat kérdezel amire egy regényt kellene írni, akkor nyilván nincs erre időm.

 

 

Előzmény: bárány b (6457)
maguborka 2013.12.30 Creative Commons License 6459

Nem is fogsz. Meg annyit sem, hogy nem tudom... Ott a konyv. Ennyi a valasz ;) 

Előzmény: bárány b (6457)
elemzo9999 2013.12.30 Creative Commons License 6458

"És számlát is kell adni, ilyet ne is állíts, hogy számla nélkül dolgozunk, csak a gyár ad számlát. Meg hogy csak a gyár ad garanciát? Minden kályhást is köt a garancia kötelessége. Törvény írja elő."

Na itt azért álljunk meg egy szóra. Sem én (a környezetemben), sem ismerős aki most építtetett komoly kályhát nem találkozott normális számlázással, de ettől még lehet hogy az egész országban csodálatos rend van ebben a témában :) A papír mindent kibír. Mennyibe került a kályha? Annyiba és kész.

Csak ha baj van, akkor a követelt összeg is az lehet ami a papíron van.

Trükközés van, és a végén az a maximum hogy vannak papírok a garanciáról, de ha hiba van akkor jön a szöveg hogy szétfűtötték a kályhát stb. Ha akarod teszek fel képeket is.

Nem is kis fusizó hanem az egyik legkomolyabb műhely is próbált trükközni.

Nem ismertetném ezeket a dolgokat mert még én leszek a huncutság ismertetője.

De egyszerű volt megfogni a versenyzőt, mondtam neki hogy akkor lássuk a könyvelést, mi lett oda tényleg bevezetve, áfa elszámolás stb. hogy is néz ki.

Lett megeegyezés rögtön.

A vidéki másodállásos (egyébként profi ezer éve dolgozó) kályhás szerintem szökőévben ad számlát, és akkor sem az igazi összegről.

A mondása:  "papírt kér vagy kályhát" és ha kell papír akkor sokba fog kerülni . és passz. Van munkája elég, aki papírt kér azt udvariasan elhalasztja és kész.

A garancia meg szép dolog. De egy milliós kályha ha szétmegy és volt ilyen akor a kedves vevő azt mondhatja hogy vigyék innen ezt a romot a francba és kéri a milliót vissza. A mester vissza tudja fizetni?

Nem nagyon, mert nincs erre fedezeti alapja és biztosítása sem.

Egyébként honnan lenne? Amit keresett azt elköltötte nyilván.

Ebben az esetben az anyag költség is az ő kára, nemcsak a munkabér.

Ma egy mesteren behajtani egy milliót az kb nehezebb mint a holdra szállást megcsinálni tüzijáték rakétával.

Meg lehetne ezt is oldani persze ha lenne egy alap ami fel vantöltve és onna kifizetik a hibát, de ilyenről senki sem hallot még.

Lehetne letétbe is tenni egy kályha árát és az a fedezet.

 

Ne húzd fel mgadat, Te vagy szuper csapat , te mindent tudsz és mindent megcsinálsz és nem romlik el semmi soha.

Neked van biztosításod vagy letét fedezeted?

Ámen. 

De ne sértegess mert én sem teszem. 

Előzmény: sancibácsi (6454)
bárány b 2013.12.29 Creative Commons License 6457

Amúgy, én kérdeztelek, legalább kétszer.

NEM ADTÁL VÁLASZT MÉG MOST SEM A KÉRDÉSEIMRE :(

Hogy vegyünk kolyan Téged?

Előzmény: elemzo9999 (6449)
bárány b 2013.12.29 Creative Commons License 6456

Köszönöm a részletes, kimerítő választ!

Engem meggyőztél :)

 

Amúgy az első kettő nekem is jobban tetszik. Olyan mint a SMART, meg a Merci.

Lehet van 1 szőke liba, akinek SMART kell. Én a Mercit, a nagy autót választanám. Szebb is, nagyobb is, megjelenésében is reprezentatívabb.

A másik is szép, de kicsit olyan pucér csiga hatása van nekem :(

 

Hát, ha meg olcsóbb is! Naná! :(

Előzmény: sancibácsi (6448)
sancibácsi 2013.12.29 Creative Commons License 6455

Szia!

Én nem tudom, hol lehet 350-ért venni samottot.

Felénk (Debrecen) 420-nál kezdődik sajna :-(

Előzmény: Törölt nick (6453)
sancibácsi 2013.12.29 Creative Commons License 6454

1. Bla-bla-bla.

Nagy gép, egyéb hülyeségek.

Semmi érdemi érdemi válasz.

 

2.

Végülis kiderül, hogy neked nincs lövésed sem a dolgokról!

Nem érted azt sem, hogy 1 az kisebb mint 3,5.

Érdemben próbálj vitázni.

 

Nem kerül több pénzbe! Pont ezt állítom!

A gyár extra profittal gyárt félkész terméket.

Az összeszerelő extra profitért épít!

A kisebb drágább.

A nagyobb olcsóbb!

 

3. Ez a többlet súly nem mérvadó egyáltalán.

Az még jól is jöhet! :-)

Hőtárolás= tömeg*fajhő!

 

4.

Ez egész egyszerűen nem igaz, félrevezetés!

http://www.nunnauuni.hu/hu/amit-tudni-kell/hovezeto-kepesseg

Oldal alján a séma.

Ez egy picit módosított finn tömegkályha mag. Semmi rendkívüli nics benne.

 

5.

Az egyedi tervezés, és egyedi gyártás tipikus esete!

Ugye nem nézel hülyének minket, és nem mondod azt, hogy ez olcsóbb lessz, mint a tipus tervek, és sorozat gyártás? Én értem, hogy anyagilag érdekelt vagy, hogy elhitess a közönséggel, olvasókkal igaztalan állításokat. Hogy azt a termékcsaládot válsszák, amit te készülsz piacra dobni, forgalmazni. De ilyen szintre ne sülyedj már le!

ezt mindenki tudni fogja, hogy a sorozat gyártás olcsóbb, mint megfizetni, egy piac vezető multi extra fizetésű mérnök csapatát, hogy tervezzen egyedit. Aztán a gépeket állítsák át, és 1 darabot gyártsanak le.

Aki ezt megeszi, az megérdemelné, hogy lenyúld. De nincs ilyen M.o-n.

 

" Akinek a gyárira sincs pénze az meg trükközik, alkudozik számlanélkül, valódi garancia nélkül rendel, belül samott stb sb. A lehetőségek végtelenek és a végén jön  a Leier lukas tégla burkolatnak."

 

 

 

Pont erről beszéltem!

Amíg be akarsz feketíteni, hazugságokkal rágalmazol, addig nem lehet veled vitázni!

Ez BUNKÓ STÍLUS!

(A stílusról állítom, nem a személyről, mert azt nem ismerem).

Te hazudozol!

Egész egyszerűen a falazott kő burkolatos kályhák tudják azt, amit a gyári.

Másképp, különböző struktúrában, töredék áron: de tudják!

Miért, hogyan?

1 ember van, aki ért hozzá, tervez, kivitelez, épít. (esetleg + 1-2 segéd).

Nem fizet reklámot, nincsenek osztályvezetők, helyettesek,  humán osztály, marketing csapat, PR igazgató, drága gyártósor, és a többi.

Nem Finn o-ból kell a cuccot szállítani, hanem a város túlsó végéből.

Mindenki érti, Te is, csak Te úgy teszel, mint ha nem értenéd, és olcsóbb lenne Helsinki-ből a fuvar, mint Budaörsről.

Vagy olcsóbb lenne egy kizárólagos kivitelező, mint akinek meg kell versenyezni egy-két tucat másik szakemberrel árban, minőségben, szakértelemben, garanciában, határidőben, stb.

És számlát is kell adni, ilyet ne is állíts, hogy számla nélkül dolgozunk, csak a gyár ad számlát. Meg hogy csak a gyár ad garanciát? Minden kályhást is köt a garancia kötelessége. Törvény írja elő.

 

Én már jó sok évet lehúztam az építő iparban.

Akinek a fizetésnél, vagy a garanciázásnál bottal kellett ütni a nyomát: sosem vállalkozók, szakvizsgával rendelkező egyéni/természetes szakemberek/személyek voltak!

Bt-k, Kft-k voltak. Megszüntek, egy pernél, nagy összegű elrontott munka javítása kötelezettségénél, vagy ha alvállalkozókat kellett volna kifizetni. Csődbe vitték a céget, (meg a nyomorult alvállalkozót, munkásokat, esetleg megrendelőt, aki hoppon maradt).

Aki kitanult egy szakmát, és az élete HIVATÁSÁNAK választotta, azok kitartottak mindíg. Jöttek javításnál, nem hagytak cserben sosem. Ezek egyének! Szavahihető, hiteles, referenciával, lekövethető múlttal, termékekkel, stb  rendelkező SZEMÉLYEK.

Most inkább nem állítanám szembe egy multi M.o-i képviselő cégével (KFT,.) vagy egy kezdő gyártóval, akiről azt sem tudjuk mit gyárt, semmi referencája a handabandán kívül, se 1-2-hány éves múltja-referenciája. Nem bizonyított még semmit.

 

Nem akarom én ezt magyarázni, meg ragozni, csak ne nézd hülyének az olvasókat!

Egy  nemzetközi multi leányvállalata, a .... Hungária is meg tud szünni, ha nem éri meg  kifizetni, garanciázni, stb.

Én is tudom, hogy egy Tulkiviki, vagy Nunnauuni nem gyárt olyan silányat, hogy per legyen belőle. De ha véletlen a M.o-i beszerelője hibát követ el?

Ennek azért igen kicsi azért a valószinüsége, mint a 4 millió Forintos eladásnak:-)

Tehát egyezzünk meg: ha normális vitát szeretnél észérvek, adatok, stb mentén, akkor ne ferdíts, ne nézzük hülyének, UFO-nak egymást sem, meg a lakosságot sem.

Egyébként semmi értelme. Maradjunk a tényeknél, adatoknál.

Církuszi bohóc nem leszek, megmondtam már.

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6449)
Törölt nick 2013.12.29 Creative Commons License 6453

Ja most látom, hogy nem nekem jött a válasz. Eddig nem figyeltem az előzmény részt. Elnézést, nem vagyok valami gyakorlott fórumos.

Törölt nick 2013.12.29 Creative Commons License 6452

Elnézést ha annak tűnt. Nemrég már feltettem a kérdést és csak annyi választ kaptam, hogy ennyi az ára. Nem akartam rossz érzéseket kelteni senkiben. Bocs!

sancibácsi 2013.12.29 Creative Commons License 6451

Ez a szokásos gyökér stílus.

Nem méltó válaszra sajna.

Előzmény: elemzo9999 (6446)
Törölt nick 2013.12.29 Creative Commons License 6450

Hol kapható az a 350 Ft-os samott tégla?

elemzo9999 2013.12.29 Creative Commons License 6449

Alapos elemzés, lehet gondolatokat közölni?

 

Tényleg valószínű hogy mészkő burkolatú az 1 számú kályha a szine alapján.

Ebben az esetben KO. A mészkő nem való kályhára. Ha mégis más, akor sem igazán vulkanikus a kőzet tehát nem az igazi, de burkolatnak elmegy kibirja, csak a paraméterei rosszak. A felület szórja a hőt, de a hőátvezetése gyenge.

 

A 2 és a 3. kályha közötti különbség.

 

1. Igaz hogy a 2. kályha zsírkő építőelemei lehetnének nagyobb méretűek mint a 3.-as de ennek ellentmond a zsírkő ára. A zsírkövet ha feldolgozás nélkül nyersen veszik akkor nagyon sok lesz vele a munka, és ehez nagy gépek kellenek a pontos vágás miatt.

Egy sziklát nem lehet kis vizesvágóval aprítani. Én láttam akkora vágógépet aminek az átmérője a lapnak volt hatalmas. Egyszer hatalmas gránítlapokat akartam felaprítani lépcsőnek, kb 40 db-ot, csak egy helyen tudták volna megcsinálni.

 

2. A 2.-es zsírkő anyaga ismeretlen, a készítő nem biztos hogy ismeri a paramétereket.

Valószínűtlen hogy a csúcs minőségű zsírkő lapokat eladja a bányát is birtokló cég, mert nem érdeke. A szuper zsírkő magnezit tartalma 50 % körüli, az akármelyiké 10% lehet kb. Ezért a gyári kályha hőtárolási képességei a samott háromszorosa is lehet akár, és a kő keményebb is mint a kommersz zsírkő sokkal. A zsírkő a legpuhább mellesleg.

 

Az tévedés hogy az optimális méreteket lehet többlet anyaggal pótolni, mert ez pénzbe kerül és tömeg is többletet jelent.

 

3. A zsírkő felület kezelése speciális gépeket kíván. A 2. minta nem ilyen, ez felesleges többlet súlyt eredményez.

 

4. A gyári kályha szabadalmaztatott belső rendszerekkel van építve, ha ezt valaki kereskedelmi forgalomban hirdetné és lebukik, akkor még az unokái is fizetni fogják a szabadalom sértés díját. Nem érné ,meg, ez millió USD ben mért bünti (most volt ilyen peraz üvegbetonnal kapcsolatban). Utánozni meg nem lehet mindent csak úgy , a megkerülés nem jön be, a szabadalom azért van hogy megkerülhetetlen megoldás legyen.

 

5. A zsírkő kályha  gyári választéka tucatnyi terven alapszik, különböző ár forma és teljesítményben, súlyban elhelyezésben (sarok stb, ) sütővel és anélkül. Biztonságosan lefedik a választékot. A gyárnak van tervező részlege és a vevő ha megadja a lakás, ház stb méreteit akkor számítógéppel megadják az optimális kályha típust méretet stb.

Szóval ez az érv sem áll meg.

 

Ettől függetlenül lehet jobb kályhát csinálni mint a gyári csak az sem lesz olcsóbb sőt tuti drágább lesz, mert minden egyedi és az általában drágább is. De aki annyira gazdag hogy nem kell neki a gyári cucc, az majd megfizeti. Akinek a gyárira sincs pénze az meg trükközik, alkudozik számlanélkül, valódi garancia nélkül rendel, belül samott stb sb. A lehetőségek végtelenek és a végén jön  a Leier lukas tégla burkolatnak.

 

A Tulikivi tud ajánlani kályhát a harmadik emeletre is, a többi nem nagyon ha ugyanazt a teljesítményt kell előadni.

 

Mindezek ellenére megoldható a dolog ha tudja a mester hogyan kell jót tenni, csak ilyen mester nincs sok. Nyilván és sem tudom megcsinálni ezt a szép burkolatot, azért vannak a szakemberek nem?

 

Előzmény: sancibácsi (6448)
sancibácsi 2013.12.29 Creative Commons License 6448

Vegyük sorban az eltéréseket:

 

1.

A kályha 'szerkezet'.

Működési séma, felépítés.

Itt nyílván vannak különbségek, de nem jelentős.

Van itt dupla harang (2.), és 2 ellenáramú finn (1. és 3.)

Nyílván NEM TELJESEN EGYFORMA a tűztér, stb. De mindháromnál megegyezik maga az elvi működési séma, hasonló a tűztér felépítése, a másodlagos kamra, fekete sütő, ellenáramú járat,...

Ugyan nem kopp egyformák, de hatékonyságukat tekintve mindegyik azonos egy nagyon pici eltéréssel esetleg.

Mindhárom kályha hatásfoka 80 % fölött van (közelebb a 90-hez).

 

2.

Felhasznált beépített anyagok!

Nyílván itt többféle anyag van, eltérő tulajdonságokkal. Sok tulajdonsága jobb magának a zsírkőnek, mint a samott téglának. De ha a két kályha tipust akarjuk összehasonlítani, akkor mindíg a TELJES HALMAZT hasonlítjuk, és nem kiragadva 1 ELEMÉT.

Hagy magyarázzam meg!

A.

Pl a zsírkő fajhője 10-15 %-al jobb a samottnál, és esetleg 5-10-el az elsőn látható (mész?)kőnél.

Mondhatná az aki félre akar vezetni, hogy a 3. kályha hőtárolása 15 %-al jobb!

De ez nem igaz! Mert a 3. gyári kályha fala kb 6-7 cm, míg az 1-2-nél 10-nél több!

Tehát a hőtárolás megegyezik, vagy jobb az építettnek!

 

B.

Nagyobb sűrűség miatt jobb hővezető a zsírkő!

Emiatt mondhatnánk, hogy a 3-as kályha jobb!

Valójában azonban csak arról van szó, hogy egy grafikonon felrajzolt göbéik különböznének.

Vagyis a gyári intenzívebben fűt! A görbe előbb felszáll, de előbb leszáll. Hamarabb adja a hőt, de előbb kihűl!

Az 1-2-es grafikonján a fűtési görbe később, lassabban emelkedik, viszont tovább tartja a hőt. (Ez különösen igaz a tégla, klinker téglás összehasonlítás esetén!).

 

C.

Mondhatnánk, hogy a nagyobb hővezetési képesség miatt jobb hőfelvevő!

De mi a helyzet, ha beépítési környezetében, és nem egyes elemek wiki-s fizikai adatait helyezzük egymás mellé?

A gyári zsírkő köpeny valóban jobban tudja felvenni a hőt 1 cm2-en!

De! Mivel szemmel láthatod, hogy a 2 tipusnál mások a méretek! Míg a gyárinál van kb. 4-5 m2 (sem!) hőfelvevő felület, addig az Alex Csernov, vagy Stephen Bushway álltal épített kályhákban kétszer annyi m2 található!

Tehát az 4-5 m2-en a 'hőkiemelés' annyi, mint a másiknál a 7 m2-en. Csak az utóbbi nagyobb mérete ellenére harmadába kerül! :-)

 

D.

Amint a gyári zsírkő kályha olcsóbb kivitel, vagyis nem full zsírkő, hanem a tűztér, és zsírkő burkolat alatt is samott tégla van; amire ráépül a vékony zsírkő lap burkolat:

az összehasonlítás egyszerűen értelmét vesztette ebből a szempontból. Vagyis a füst mindkettőnél samottal érintkezik! Azonos a hőfelvevő képességük. A külső díszként funkcionáló zsírkő, mészkő, andezit, kvarcit, akármi, már csak a fentebb említett görbe emelkedését, leszálló ágát befolyásolják. Ettől még a kályha hatásfok, működés, stb tekintetében azonos. (Azonos lehetne, ha a hőfelvevő felületek méretei azonosak lennének :-).

 

Összegzésképp:

Mind a gyári kész (félkész) zsírkő,.... kályhák; mind a fentebb bemutatott (szakszerűen meg)épített tömegkák (és nem fotós gányolások) hatásfoka 80-90 % között van. Függ a mérettől típustól is, de nagyjából azonos.

A különbség, hogy vastagabb, nagyobb méretekkel érik el ugyanazt az eredményt, termikus hatásfokot.

Szemben a mérleg másik serpenyőjében a 3-4-5-szörös felár a gyári zsírkő termékeknél!

Az esztétika kérdését szerintem meg ejthetjük! Ugyanis szerintem mindhárom szép, impozáns! (Sőt nekem az 1-2 jobban tetszik, megmondom őszintén, mint a gyári 3.). De ez csak ízlés dolga, ezen vitázni teljesen fölösleges.

És mit kap ezért a vevő:

ELŐNYÖK:

3.

Gyorsabb elkészülés!

Na de kinek nem ér meg 3 millió forintot, hogy 5-6-7 nap alatt végeznek, és nem 2-3 nap? :-)

 

4.

Kisebb alapterület!

Míg egy adott kW-os gyári elfér 100*80 cm alapterületen, addig a hasonló fűtési képességű épített kályha kb 110*90 cm-en!

De legyünk őszinték: aki 3-4 milliót kiad egy Tulkiviki-ért, az nem 18 m2-en; szoba konyhás minigarzonban lakik!

Csak a nappalija nagyobb 20-30 m2-nél, vagy több is!

Abból a helyiségből nem számít, hogy 10%-al naygobb helyet foglal el!

 

HÁTRÁNYOK:

5.Rugalmatlan tervezés!

Mit értek ezalatt?

Igaz nagy a választék, de ha padka kellene? Vagy fatároló? Vagy hátfal? Vagy a kályhát 2-3 m-re szeretnénk a kályhától? Stb.

Ha Schidel a kémény, és nem lent van a bekötés, henem fent? Vagy fordítva?

Ezeket a kérdéseket, problémákat egy rutinos kályha építő szaki hipp-hopp megoldja!

 

6.

Egyéb kötöttségek.

Pl, ha a hőszükséglet 8 kW, de csak a 6,5-ös van készen, illetve az akciós?

Nem elég a 3,2 misi, hanem 4,8 lesz az ára!?

Vagy megveszi 3,2-est!

És kezdődik a gond!

Nem fűt eléggé, ezért:

-nem használja, mert hideg van:kidobott 3,2 M-t,

-Eléget benne a 15 kg helett 22-24 kg-t, és szétfűti a kályhát,

-vagy nem szakad bele ugyan a cuki kályha, de az élettartama fele lesz, mert 10 év alatt elfűt benne 20 évi tüzelőt! :-(

Ezzel szemben egy kályha építő szakember hőtechnikai méretezéssel kezdi. Megállapítja a hőszükségletet, majd ehhez meghatározza a tűztér, és külső méreteket!

Akkorát épít olyan kiegészítőkkel, padka, hátffal, fatároló, főzőlap, aszaló/szárító, fehér sütő, stb!

Ha kell 3 m-es padkán keresztül köti be, de egyben lesz, szépen néz ki. Kompakt lesz, a helyszínre, a megrendelő igényére, szája ízére készül el!

Remélem sikerült egy átfogó képet adni a dolgok lényegéről, érted a különbséget, miérteket.

 

Előzmény: sancibácsi (6447)
sancibácsi 2013.12.29 Creative Commons License 6447

Kedves Balázs!

Elnézést a késedelemért, folytatom :-)

Már csak azért is, mert érdekes, tanulságos a téma, sokakat érdekel(het), másokat is.

 

Elősször is tisztázzuk; erről beszélünk:

vagy  vs.

 

Vagyis az első 2 képen képen 2 Észak-Amerikai kályhát láthatunk. Amit hagyományos technológiával (micsoda hülyeség, de nem jut most jobb szó eszembe) 2 kályhás mester épített. Kövenként, téglánként rakták össze. Az első nem tudom milyen kő, a második zsírkő burkolat. A harmadik kép gyári zsírkő kályha. Ez teljesen előre gyártott. Minden elem, ragsztó, stb benne van a csomagban, és lego szerűen illeszkednek egymáshoz.

 

Ezt a hsz-t most elküldöm, mert a magyarázat hozzá hosszú lesz, és nem tudom a képeket küldi-e a motor.

Tehát a szöveges magyarázat nemsokára jön hozzá, külön! :-)

Előzmény: sancibácsi (6443)
elemzo9999 2013.12.29 Creative Commons License 6446

Te nem érted sajnos a dolgok lényegét.

 

Én nem montam rád soha hogy hazug vagy stb.

 

Amiket írsz azok a képzetlenségedből adódnak, nem nézel utána a dolgoknak, de biztató hogy már kezd javulni a helyzet előbb utóbb megtalálod az információkat.

Valószínű hoyg a zsírkő téma is a helyére kerül nálad, és nem csak azt fogod már elismerni hoyg szép, hanem azt is hogy jobb is mint a kisméretű tégla.

 

Nagy utat tetél meg, ez dicséretes.

 

A tévedéseid is el fognak tűnni előbb utóbb.

 

Csak így tovább, sikerülni fog, drukkolok neked.

 

BUÉK

 

 

Előzmény: sancibácsi (6445)
sancibácsi 2013.12.29 Creative Commons License 6445

Kedves Elemző :-)

 

Mindaddig volt tárgyilagos, és érdemi vita, (néha igen nagy indulatokkal is, az igaz), míg meg nem jelentél.

Az AROGÁNS NYOMULÓ STÍLUSOD, illetve hazug, ferde állításaid, illetve sok esetben sértegetéseid miatt veled lehetetlen tárgyilagos, érdemi vitát, párbeszédet folytatni.

Ebben neked kell változtatni, hogy egyáltalán megindulhasson ez a párbeszéd.

Illetve valami tárgyilagos, tényszerű, számszaki,.... hozzáértő hozzászólást produkálnod (mert ilyet is kértek már többször tőled, de nem válaszoltál rá). Mert addid csak blablák mentén üres szélmalomharc, értelmetlen szószaporítás lenne.

Érvelni, vitázni egzakt, tényekkel, számokkal, stb lehet olyanokkal, akik értenek ehhez. Érvekkel szemben érveket, számokat, tényeket hoznak fel, .... Nem sorolom tovább; szerintem érted miről van szó.

Előzmény: elemzo9999 (6444)
elemzo9999 2013.12.29 Creative Commons License 6444

Mindenképpen pozitív fejleménynek látom hogy sancibácsi is kezd tárgyilagos értékelésekre törekedni.

 

De vannak pontosítani valók és kiegészíteni valók, illetve ellentmondások is, amire vita szervezhető, ki hogy látja.

 

1. A gyári, bevizsgált kályha típusok sok előnnyel rendelkeznek, ezek nyilvánmegjelennek az árban akár az adott országban is ha ott készít valakiegyedi kályhát. A mi országunkban mérhető piaci árak és a gyári termék ára közötti különbség nem a termék problémája, tehá ezt figyelmen kívül kell hagyni. A kinit munkaerő 10 szer annyit keres mint a hazai, ez nbyilván különbséget generál. De ez mindenel ígyvan, egy autó is arányosan lkevesebbe kerül egy kintivevőnek mint a hazainak ha a fizetéseket nézzük.

 

1.1. Előnye a gyártóáltal ajánlott típusnak, hoyg mind az anyaga mind a működése bevizsgált, ismert paraméterekkel rendelkezik és garanciás (a garancia elérhető, amíg egy hazai építőt hiába perel valaki futhat a pénze után ha az nem fizetőképes) A garancia az intézményi, vállalati stb vevőknél alapvet. A szállító szerződő és számlaképes, perelhető stb. Az építő felkészített.

Egy Mercedesz is megvehető alkatrészenként, és ügyes szerelő összerakhatja, de egyrész úgy eleve sokkal drágább , és garancia sincs rá.

 

2. A burkolatként zsírkőt felhasználó gyártói  kályha  műszaki paraméterei nem hasonlíthatóak egy egyedi valahonnan vásárolt zsírkővet felhasznált kályhához sem mert ez bányafüggő (lehet jobb vagy rosszabb de nem garantált).

 

A valamilyen követ felhasznált kályha meg az adott kő paraméterei alapján csak rosszabb lehet sajnos. Ez van. Ez műszakilag jelentkezik a hőtárolás, hőátvitel, a hősugárzás, szépség, stb. dolgokban.

Ami jó annak ára van, ezen nem kell csodálkozni. (Van öntöttvas kályha és lemez kályha, de nem egyforma azt tudjuk).

 

Mindezek ellenére, amivel lehet jobbat csinálni az nem a gyári zsírkő kályha és a hazai ismeretlen anyagból történő olcsó munkaerőt felhasználó kivitelezés, hanem a kályha felépítésének a módja, a kályha belső szerkezetének a kialakítása és elvei.

 

A külső megjelenés sajnos nem oldható meg jobban, legfeljebb szép de másféle köveket lehet használni és ha azok olcsóak, de a kályha belső meg jobb akkor a végeredményben lehet jobb műszaki paraméterekkel rendelkező kályhát csinálni ami olcsóbb is mert olyan az építés technológiája hogy munkaerő költséget takarít meg.

 

A gyors felépítés és a kevés velejáró kosz a megrendelőnek is kedvező.

sancibácsi 2013.12.28 Creative Commons License 6443

Tehát az, hogy a gyárban készítik el, vagy téglánként, kövenként a helyszínen a kályhás rakja össze, az gyakorlatilag majdnem ugyanaz.

 

Persze lehetne egy litániát írni most, hogy az egyiket hamarabb összerakják, a másik hosszabb idő, ilyesmi, de nem ez a lényeg gondolom neked sem. Nem ezt kérdezted.

 

Ha gyári külső köpeny is zsírkő, az egy picit más. Nem sokkal. Főleg árban, és megjelenésben más. De kinézetre is egy kő burkolatú kályha exkluzív nagyon. Versenyképes a totál zsírkő kályhával, hiszen elég szétnézni a kanadai, (vagy USA, mindegy) kályhák között. A legtöbb ilyen. Csak ennek ára töredéke a ful zsírkő Tulkivikinek.

Ha meg csak burkolatként megy rá, azt tudni kell, hogy ilyen kővel burkoljuk, vagy olyannal, az a kályha működését alig befolyásolja.

Hiszen valamire 'rá kell ragasztani' azt a követ!

Ugyanis a gyári kövek nem bánya termékek!

Azt nem is elég kőfaragóval, ipari berendezéssel cm-es darabra vágni!

A gyári zsírkő kályhák elemei mint pl. a LEGO nut-féderrel, vagy ékes megoldásssal, esetleg acél kapcsokkal kapcsolódnak össsze. Ezek vastagsága 5-6 cm álltalában. Gondold el, ha ez csak téglánynak lenne levágva, miután Kínából behozatják: részegen nekiütközik a tulaj, és összeborul! Meg a 6 cm sima átmenő fuga kifüstöl!

Tehát ha meg ez a kő egy samott magra van ragasztva, akkor nem érintkezik a füsttel, és nem befolyásolja a hatásfokot, (hőfelvételt,...egyebeket) csak a hő leadást!

Árban azonban fele/harmada egy kályhás álltal épített kályha, egy gyári terméknél!

Ha multi gyártól veszel: veled fizettetik meg a reklámot, a rengeteg mérnököt, a gyártó berendezést, a MÁRKA NEVET, stb! Dániából, Finn o.-ból hozatod, és nem a szomszéd tüzépről, stb!

Felépíteni csak a gyár szakembere végezheti, aki megint extra profitért dolgozik, mert vagy egyedüli kivitelezője az országban, vagy ha nem, akkor is: Külföldön tanult, vizsgázott a gyárnál, stb!

Mindenképpen sokkal több!

Hatásfokban, tüzelőben szinte ugyanazt kapod. A megtérülés tehát nem 166 év, hanem csak esetleg 80-110 év lesz :-)

Még azt lenne jó kivesézni, hogy miben más a valódi ful zsírköves kályhától, de az már megint egy másik hsz lesz, mert most mennem kell :-( De igyekszem még ma megtenni!

Előzmény: sancibácsi (6442)
sancibácsi 2013.12.28 Creative Commons License 6442

"Tehát ugyanaz a kályha gyakorlatilag, csak azok előre gyártott elemekből épülnek, te meg darabokból rakod össze?"

 

Ha röviden a lényeget akarnám megválaszolni Balázs, akkor a válaszom: igen. Gyakorlatilag ugyanaz.

 

A kérdés/válasz persze nem ilyen egyszerű.

Most nem igazán érek rá hosszabban kifejteni, de megteszem nemsokára.

 

Előzmény: bárány b (6440)
elemzo9999 2013.12.28 Creative Commons License 6441

Igazad van, ez a helyzet.

 

A kérdés azért van egy tucat nyilván ami a különbségeket jelenti.

 

ha kívülről nézzük:

 

1. milyen a kő fajtája és azon belül a jellemzői. (egy adott kőfajta pld a zsírkő is bányafüggő, az összetétele változik. Ezt elemezni kell megfelelő laboratóriumokban - érdekes hogy az egyik európai gyártó is kanadai laborral mérette be a bányája tartalmát). Tehát nem elég elmenni a kővet áruló kereskedőhöz és venni valamit, jó lenne tudni mi az. Ezért nem a kereskedőtől hanem a bányától kell vásárolni, de ezt csak komoly cég tudja megtenni általában, mert kis tételekkel nem foglalkoznak és hiába is tennék, lehet hogy soha nem kapsz ugyanolyan tulajdonságokkal rendelkező menyiséget, mert a bánya rétegei is változó tulajdonságúak.

 

Aki ennek a dolognak nem tulajdonít jelentőséget az elég nagy tévedésben lehet, ugyanis nagy hőtani eltérések lehetnek egy adott fajta kőzeten belül is ezt a táblázatok is jelzik.

 

HA mesterséges elemekel építik a kályhát akkor a tulajdonság stabil, de pld magnezit téglából is van vagy 20 féle, tehát jó lenne tudni mit tud az adott termék.

A samott szintén ilyen, az is gyártónkénti recept szerint és technológia szerint is változik, és mivel az összetevők drágák, ha nem csúcs alkalmazásra szánják (olvasztó kemencék, kohók, stb. hanem csak kommersz lakossági termékről van szó, akkor ennek megfelelő a tulajdonsága is, magyarul olcsóbb, gyengébb, stb.

Ha egy kő szép, az nem jelent semmit használhatósági szempontból.

 

2. A belső felépítés az meg döntés kérdése milyen rendszert épít fel a készítő.

 

Szóval elég nagy különbségek lehetnek és ez az árakban is érzékelhető.

 

Az építő már olyan mint a szakács, abból főz ami van.

 

Előzmény: bárány b (6440)
bárány b 2013.12.28 Creative Commons License 6440

Idézek mástól:

"Egyébként a zsirkőgyártók is alkalmazkodtak a piachoz, sok olyan kályha van minek a külseje zsírkő a belseje samott. Így a látvány megvan a beltartalom nem olyan, de olcsóbb is."

 

Akkor ez gyakorlatilag azt jelenti Sancibácsi, hogy kő a külseje, de belül samott; hogy végülis ugyanaz, mint amit tőled is láttunk az egyik képen? http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=128360181&t=9157278 Tehát ugyanaz a kályha gyakorlatilag, csak azok előre gyártott elemekből épülnek, te meg darabokból rakod össze?

 

elemzo9999 2013.12.27 Creative Commons License 6439

Nincs ellentmondás.

Ha a tulajdonos tüzelési szokásai nem teszik próbára a téglát, mert szépen tüzelget, rakosgatja a fát és nem egyszere nyom bele 15 kg száraz és nagy sűrűségű keményfát, akkorr túlélheti a dolgot a magnezit tégla.

 

Mivel gyártanak ennől is sokfélét van amelyik többet tud mint a gyenge samott simán.

A dunit mit bír ki a fene tudja, ki kellene próbálni, de nem nagyon érdemes, mert mi van ha nem nyert? Akkor szétszeded az egész kályhát? Megéri?

 

Viszont a járatokban sokkal jobb mint bármi.

Előzmény: komuveskalyha (6438)
komuveskalyha 2013.12.27 Creative Commons License 6438

Igen én is mindenkitől ezt hallottam anno...

Magyarországon a dunit nevezetű anyagból készültek a hőtárolós kályhák téglái.

Mikor öreg mestermhez kerültem, kinevetett mikor azt mondtem neki ez a tégla nem jó tűztérbe.

Másnap egy huszonöt éves cserépkályhát raktunk át, mikor bontottuk, ilyen magnezit (dunit) téglák kerültek elő a tűztérből

Méghogy nem való... mosolygott az Öreg...

És képzeljétek, ugyanebből lett újrarakva a tűztér is!

Ennek 12 éve. 

Két éve futottam össze a gazdájával, és a kályha ma is működik...ennyi!

Nem építeném be másnak új kályhába, de a teljesség kedvéért azért leírtam :)

Előzmény: elemzo9999 (6430)
Törölt nick 2013.12.27 Creative Commons License 6437

Még csak tájékozódom a kályhákról, építésről stb. Az lenne a kérdésem, hogy egy téglánól épült harang rendszerű kályha belsejét is lehet cseréppel utóbélelni, vagy mással szokás.

Előre is köszi a válaszokat!

eekeili 2013.12.27 Creative Commons License 6436

 Azért azok a téglák nem magnezitek, csak majdnem azok !

 A magyar gyártású villanykályhák hőtáróló idom köveik magnézium szilikátból készülnek készültek valamikor.

 A fantázia nevük dunit.

Előzmény: Szentpet319 (6431)
Tomsojer68 2013.12.26 Creative Commons License 6435

Jól bekérdeztél! :)

Csak vélelmezéseim vannak semmi konkrétum. Egy lakatlan, banki árverezés előtt álló ház udvaráról lett.

Vélelmezem, hogy hőtárolós elektromos kályha hőtároló betét lehetett.

A google- nézve azokkal megegyezik az egyik felében benne van az ELK 45 Li.

De hát át vagyunk írányitva egy kemencés topicba ... :)))

Előzmény: Ybasc02 (6433)
elemzo9999 2013.12.26 Creative Commons License 6434