Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

datapop 2014.01.03 13:38:07 © 6504
Csak azt mond meg, h hogyan mérje le ezt egy normál földi halandó. Szerintem az h benyálazza a kisújját és bedugja a nyílásokba, nem fog neked kielégítő értékeket adni.
Előzmény: elemzo9999 (6503)
elemzo9999 2014.01.03 12:16:52 © 6503

Kiváncsi vagyok a méretekre.

 

Hány méter magas a kémény a bekötési ponttól számítva, és milyen az átmérője a csőnek? (180 mm?)

 

Milyen huzatértékeket mértél a kémény tisztítón és milyen a kályba levegő betáp nyíláson?

Előzmény: maguborka (6502)
maguborka 2014.01.03 11:59:15 © 6502

leszigetelem - bár belülről is szigetelve van a samott cső :) Bevakolom, visszavágom a samott csövet ami kilóg. csak ennyit :)

Előzmény: Fagyosnapok (6501)
Fagyosnapok 2014.01.03 11:01:47 © 6501

 Mit csinálsz a kéménnyel, hogy kész legyen ?

 

Bevakolod ?

Előzmény: maguborka (6497)
Fagyosnapok 2014.01.03 10:59:23 © 6500

 Tényleg ?

 

 

Én már órák óta nézem, de károsanyagot sehol sem látok !!

Előzmény: datapop (6498)
sancibácsi 2014.01.03 10:44:47 © 6499

:-)

Szuper.

Nagyon jó kép!

Előzmény: maguborka (6497)
datapop 2014.01.02 20:35:59 © 6498
Király ez a kép! Tökéletesen szemlélteti, h a károsanyag kibocsátás már katasztrófális méreteket ölt.
Előzmény: maguborka (6497)
maguborka 2014.01.02 16:16:52 © 6497

Buék - Tömegkályha - nyersen, egy nyers kéményben :) nyers = nem kész. tegnap készült. Szépen "füstöl"

Agur 2014.01.02 14:12:23 © 6496

Sziasztok!

 

Minden fórumlakónak és látogatónak

 

Békés, Boldog és Gazdag Új Évet Kívánok!

 

Agur

sancibácsi 2014.01.01 21:39:29 © 6495

Ez vicc? :-)

 

Ki a vízszerelő? A tulaj, vagy aki építette a kályhát?

Ha az utóbbi, az dúrva!

 

Csak halkan kérdezem: kályhát miért vízvezeték szerelővel kell építtetni?

Előzmény: Kályháskristóf (6494)
Kályháskristóf 2014.01.01 21:07:20 © 6494

Nem érte el az építőt, vagyis új telefonszáma lett. Amúgy vízszerelő.

Előzmény: sancibácsi (6493)
sancibácsi 2014.01.01 19:51:02 © 6493

Elképzelni nem tudom, hogy kerülhetett a kéménybe elzáró!

Ha a kéményseprő meggolyózza, és elhajlik, vagy ilyesmi?

Ki olyan ..... hogy a kéménybe épít elzárót?

 

Azt meg szintén nem nagyon értem, hogy a tulaj, hogy nem tudta, hogyan van kinyitva, elzárva?

Csak elmondta neki az, aki építette? Nem 18 állása van annak, hanem 2. :-)

És miért neked kellett kinlódni vele? Miért nem aki rakta?

 

Szóval ezek olyan kírívó esetek. mint a cseréppel fedett tűztalaj. Nem ebből kéne kiindulni, álltalánosítani meg végképp.

Tehát, ha a többi EU-s országban lehet, szabad beletenni a kályhába, meg az USA-ban; akkor nálunk miért lenne tilos?

Ha a kandallóba gyári kivitelben a rendszer eleme a huzatszabályzó, akkor a kályha miért más?

Kályháskristóf 2014.01.01 14:08:16 © 6492

Súbler, suber, sulber, siffra, siffer, sífer, forsríb, vorsrib, vorsih, jön, gyön, gyün. Szóval itt is fura dolgok vannak. Átraktam a rakparton egy gázos csk-t és láss csudát, a csőben ott figyelt a pillangószelep, amit a kéményseprő teljesen helyén valónak talált. Nem tudom, a magyar szabványok mit írnak a kályhákban lévőkről. Ha valaki búbost építtet a konyhájába, hová kerül a súbler? Kéménybe, vagy segédkéménybe? Szóval a füst/gáz útját elzárni tilos. Az említett tkályhánál a kéményben volt az elzáró, a vízszintes volt a nyitva, a függő pedig zárva.. Élmény volt a 3 fokos kályhát életre lehelni, hogy nem tudtam, hol a nyitva. :-)

 

Búék.

Fidó mester. 2014.01.01 12:12:02 © 6491

BUÉK minden Olvasónak és Hozzászólónak !

 

Igazad van. A bizonytalanságom időhiányból fakad.

Ez hasznos is lehet ,hisz folyamatosan szintetizálódott a terv...

Most már pontosan tudom mit akarok építeni.Hallgatok Ybasc-ra és építés előtt néhány kísérletet el fogok végezni.

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: Szentpet319 (6487)
jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj 2014.01.01 10:57:16 © 6490

Sziasztok! Buék mindenkinek. Segitséget szeretnék kérni olyan ügyben,van egy Ohra tipusu német öntött vas kályhám álitolag ehez lehet vecsésen kapni hozzájuk elemeket,tud valaki valami elérhetöséget? Elöre is köszönöm!

maguborka 2014.01.01 10:38:58 © 6489

Szerintem barmit epithetsz. Autot, hazat, kalyhat, Max nem hasznalhatod engedely nelkul ;) hivatalosan. engedelyt meg a hivatalos meresi szervek adnak. 

 

Hivataltalanul s hasznalni csak biciklit epithetsz szerintem ;) futo berendezest tuti nem ;)

Előzmény: Lá Kreacione (6483)
elemzo9999 2013.12.31 20:54:32 © 6488

Igazad van sok mindenben, és most nem is akarok okoskodni, mert lassan vége az évnek.

 

De kedvenc példám a golyóstoll és a töltőtoll példája.

 

A fő cél hogy írjunk valamivel és ne legyen drága.

 

Olyan olcsó töltőtoll sosem lesz valószínüleg amit össze lehet hasonlítani a golyóstollal.

Az is igaz hogy szépen írni nem lehet a golyóssal igazán.

 

Biztos nagy művészet a komoly ipari értékű Mont Blanc gyártása, és most is van rá kereslet, de a világban már nincs jelentősége. 

 

Olcsóbban, jobbat, gyorsabban, hatékonyabbat, szebbet és minden szempontból rugalmasabban működőt kell gyártani.

A kandallóbetételnél is nagy a fejlődés, de az is továbbfejleszthető.

 

Van aki tervezni szeret van aki építeni, végtére is mindegy ki mit csinál ha tetszik neki, és megél belőle.

 

A vevő meg számolgat.

 

Buék

Előzmény: Szentpet319 (6487)
Szentpet319 2013.12.31 20:27:15 © 6487

Fidó mester!

 

Nekem te egy picsit olyan elégedetlen/bizonytalannak tűnsz a kályhaépí(tte)tést illetően.

Én 3 éve fűtök fával, mind a három telet 3 különféle kályhával fűtöm végig amiből kettő saját építésű, és folyamatosan egyre nagyobb megelégedést és komfortot nyújtanak a kályháim! Tökéletest elsőre úgy sem lehet csinál(tat)ni, mindig lesznek dolgok amiket máshogy csinálna az ember, ez a fejlődés.

A másik meg a szakma tisztelete és szeretete. Ha egy olyan embernek aki kétkezével épít évek óta kályhát és örömét leli benne, nem biztos hogy tetszeni fog a legó rendszerű kirakó melyben az alapok mindig ugyanazok csak bizonyos elemekben van eltérés. Rengeteg olyan kályhás van aki szívvel lélekkel teszi azt amit, lehet hogy ugyan nem tud komplett 3D-s látványtervet nyújtani de az amít épít az egy stabil jól bevált minőség!

Aki meg korszakalkotó találmánnyal rukkol elő, bármilyen jó/vagy rossz is a terméke ki kell állnia az idők próbáját! Ha 20 év múlva is találkozhatunk elemző kályháival akkor elhiszem hogy jól bevált valami, addig viszont BIZONYÍTANI KELL!

 

Minden kedves Tömegkályha fórum olvasónak Sok Boldogságot Kívánok az Új Esztendőben is!

Előzmény: Fidó mester. (6486)
Fidó mester. 2013.12.31 19:49:10 © 6486

Üdv Lá Kreacione !

 

Jókat írsz ,hasonlóképpen gondolkodom !Az én első kályhámról biztosan lesz rajz ,anélkül nem igen menne az építés.Fejben kész vagyok vele ,van néhány skicc is de ez biztosan kevés lesz -ahogy magamat ismerem.

Amikor hozzákezdek valamihez általában kiderül - a részletekkel nem vagyok tisztában .

Ebből tanulva a legtöbb esetben léptékhelyes és legalább 3 nézetű rajzot készítek (felül,elől,oldalnézet),általában egy papírra -nekem így jobban összelátható ;a hibák is hamar kiugranak.

 

Üdv Fidó mester

 

Előzmény: Lá Kreacione (6483)
elemzo9999 2013.12.31 19:48:24 © 6485

Ha nagyon sok időm lesz akor egy Microsoft Project szoftverrel csinálok egy hálótervezési módszert használó projekt dokumentumot, ami grafikusan is ábrázolja a tenedőek, még a kötési időket is megmutatva.

 

Lehet 3D rajzokat , filmeket online tanácsadást is beiktatni, de kb mindegy mert az az általános hogy felülbírál a magyar indián minden technológiát, mert ő úgyis jobban tudja. Ezért az IKEA szekrényt is összeszögelik meg csavarozzák.

 

A megoldás olyan "csináld magad kályha" tervezése amit szibériai Iván sem tud elcseszni két üveg vodka után, némi fagyállóval és Moszkovszkaja kölnivel megbolondítva.

 

Ez a feladat teljesítve, jelentem a kedves olvasóknak. 

 

Előzmény: Lá Kreacione (6484)
Lá Kreacione 2013.12.31 17:12:00 © 6484

 Így jártam az első gáz és fütésszerelésemnél.

 

 

 

 Kiválasztottam a kivitelezőt, megbeszéltük a témát anyagra, pénzre stb. majd egy hétfőinapra jelezte a kezdést reggel 8 órára. Kivettem arra napra egy nap szabit. Reggel  8 órára  várom amestert, de sehol semmi. Úgy 3/4 9 -kor mejelent  2 fiatal ember egy furgonnal, pakolják ki az anyagot a szerszámot, majd neki kezdenek reggelizni. Úgy 10 óra tájban kérdezik mit kell csinálni. ( gondoltam, a fenébe ezt mán a fönöknek eccer elmondtam ), na mindegy elmomdom nekik újra. Majd úgy fé 12 -kor befut afőnök is a munka ment azért. Úgy  4 óra tájban azért megjegyzem holnap reggel jó volna ahapontosan kezdenének, megigérték. Mégis   újra  fél  9 - re jöttek és nyomban reggelizni áltak neki. Nekem meg  már dolgozni kellett volna menni. Mondtan fiúk talán beszéljük meg aztán akár délig is ehettek. Nagyjából eligazítottam, majd dolgozni mentem. Úgy  du.  2 tájban jött a14 éves fiamtól egy telefon, hogy egy villanyt elfúrtak. Mindegy csak készen lettek.

   A hibák miatt  kb. 5 % engedménnyel elfelejtettem ezt a vállakozót.

 Régen volt.

 

Az idén egy  un. kocsi beállót készítettem acél szerkezetből.- némi terv és helyszini műveuzetés alapján 2 nap alatt elkészült.

 Azért az egyik mester itt is mellényult.

 

Nézegeti a tervet, majd  hogy az igazát  (vagy a főlényét bizonyítsa ) azt mondja sok az anyag. No az csak jó, de az ár viszont duplája lett  a tényleges  kalkulált árnak.

 nem nagy munka volt . 90 kg zárt szelvény,  kb.  70 fm, némi laposvas stb.. Itt azért nagyot tévedni nem lehet.

 Egyébként a terv  még nem garantálja a  készítendő berendezés jóságát.  Egy terv csak annyit jelent hogy  az elképzelést más megtudja csinálni- olyan anyagokból, olyan méretekkel, amit valaki kigondol.

 Perzse az aki tud rajzot olvasni.

Előzmény: elemzo9999 (6474)
Lá Kreacione 2013.12.31 16:49:21 © 6483

  Akkor idézem magamat :

 

 De ingyen bárki építhet kályhát másnak és magának is !"

 

Nem tömegkályháról beszéltem hanem úgy általában a kályhákról. Ezeket a szerkenytyűket legalább 3 - 4 ezer éve építgetik. A baj csak akkor lesz amikor egy rossz kályhába véletlenül begyújtanak. Egyébként ha véletlenül a jövőben építettnék tömeg - vagy csak sima cserépkályhát előtte megkérném a mestert hogy vázolja  fel, azaz rajzolja le az elképzelését. Persze az az elképzelés lehet másé is.

  Lényegtelen.

 Ha eleve nem vállalja eleve nem lesz megrendelés.

 

  Ha letudja rajzolni ( vázlatosan ) akkor még mindig bizonytalan a megrendelés. Majd eldöntöm, hogy megrendelem vagy sem.

 Persze nem kell tudni rajzolni, elég egy tervgyűjtemény is, akár 2 db. változattal. Az egyikre rábökök, hogy ilyen legyen.

 Olyan mint régen  a szabók ( úri szabónak is nevezték  ) Mindig a megrendelő elé raktak valamilyen divatlapot ( ami egy terv volt ) aztán abból választhatott a leendő megrendelő. de a mai kályhások  csak fényképet mutogatnak, a meg kevés , így se cserép- se tömegkályhát nem rendelek egyenlőre.

 Amúgy konkrétan melyik jogszabály tiltja , hogy egy csikó kályhát nem építhetek a nyári konyhámba ?

Előzmény: sancibácsi (6468)
Varek1 2013.12.31 16:24:41 © 6482

 Szerintem toló elzáró/szabályózó, de lehet arra a pillangó szelepet hívják így !

Előzmény: Szentpet319 (6478)
Dolmar__fan 2013.12.31 15:15:22 © 6481

Nos:

A subler:--magyarul tolómérő,

Subert ---zenezerző   (sch -val)

 

 

a többi az jó(mármint a magyar nyelv jövevényszavai alapján)

 

 

A subert általánosságban mindenhol használják ahol átömlö keresztmetszetet szűkítenek).

Pl karburátor

Előzmény: Szentpet319 (6478)
maguborka 2013.12.31 15:09:14 © 6480

Vilagbeke ;)

Előzmény: Szentpet319 (6478)
elemzo9999 2013.12.31 14:00:13 © 6479

pari termelésnél van minőségbiztosítás.

 

Ez a kályháknál is így van.

Ha veszel egy Wamsler kályhát és kijön a dobozból a CO akkor mi van?

 

Megjegyzem a tüzeléstechnika is meghatározó és kályha független.

 

Az autószerelés szalagon nem egy nagy IQ igényes feladat, pld . egy munkás becsavar n db csavart géppel. Ha kihagy egyet akkor a következő fázis észreveszi.

A fázis végén is van minőségellenőrzés.

Így bantu négerekel is lehet autót összeszerelni, ha eléggé szét van szedve a folyamat.

Ez a gyártástechnológia.

Egyébként profi szerelő simán utángyártja az autót, a Dácia régi darabjaival ez is ment, mert a gyári minőség rosszabb volt mint egy egyedi szerelő.

 

Meg kell tervezni a cuccot és olyanra hogy elcseszhetetlen legyen vagy csak szándékosan. Az IKEA szekrényt sem tudok elrontani.

 

Aki sajátját építi nem fog szándékosan hibázni mert maga látja a kárát.

Minden fázis után kell ellenőrzéseket végeznie, és naplózni, fotózni, stb. azért hoyg az ellenőr lássa a folyamatot.

Ez cserépkályhánál is így van, tanácsomra megcsinálta a tulaj, lefotózott mindent.

Abszolút látható volt amikor elcseszték a dolgot, a vállalkozó maga alá zuhant.

 

A füst szelepet meg akárki bebiztosíthatja, kell hozzá két kis csiga és egy acélsodrony.

Az ajtón legyen egy kampó meg a szelep fordító tengelyen.

A huzal olyan hosszú legyen hogy ha nyitod az ajtót a két csigán keresztül mozdulva lebillenti a szelepet és kész.

Van olyan is ami a kéményt is lezárja felül, hasonlóan biztosítva.

Mivel úgy van a szelep beállítva hogy a nehézségi erő miatt maximum kinyilhat magától, de be nem tud záródni mert akkor felfelé kellene mozdítani a kart, ami magától nem menne, így képtelenség balesetet csinálni.

 

Ellenben a kéményekből az országban a 99,9999 százalék nincs biztosítva galamb ellen, azok simán beájulhatnak a kéménybe és akkor a kiscsaládnak annyi.

 

Kérdezted az anyagot. Folyik a kisérlet, abszolút jó az irány.

Előzmény: Szentpet319 (6475)
Szentpet319 2013.12.31 13:07:47 © 6478

Fő a pontosság!

 

Helyesbítés következik: nem subler hanem SUBER (t- nélkül). Jelentése pillangószelep mellyel a gázok áramlásának sebessége szabályozható illetve elzárható!

 

Előzmény: maguborka (6477)
maguborka 2013.12.31 12:55:09 © 6477

A subler mit keres a kalyhaban? Subler= tolomero. Vagy itt mas? Mielott felrevezetnenk embereket s telerakjak a sajat epitesu kalyhajukat tolomerovel ;)

Szentpet319 2013.12.31 12:03:14 © 6476

Szerintem a subler egy kétélű dolog! De véleményem szerint -megfelelő használat mellet- mindenféleképpen hasznos dolog. Ha beledondolsz szerintem legaláb 10-15% energiamegtakarítás érhető el vele. Ez is megérne egy mérést!

Ha jól emlékszem elemző olvtárs már ennek a bolodbiztos verzióját is elkészítette, ahol lehetetlen bezárt állapotú sublerrel begyújtani.

Megfelelő használat mellet igen is hasznos dolog még ha nem is zár "csak" 80%-osra! Az egyém koppra zár, lezárás után a kályhától 50cm-re lévő füstcsőszakasz már szobahőmérsékletű! Még a lezáró előtti kályhámban foghatatlan volt jól záródó ajtó mellett is.

 

Előzmény: Kályháskristóf (6472)
Szentpet319 2013.12.31 11:41:07 © 6475

Ez olyan mint ha azt mondanád, hogy odavisznek alkatrészekbe valakinegy egy autót, két óra képzés után azt mondják hogy te már képzett autó összeszerelő munkás vagy és nyugodtan furikázhatod a családodat az általad összeépített autóval és biztosan nem fog szétesni alattad az amit a 2óra képzéssel összeraktál.

Az ikeás szekrényt ne sorod ebbe a kategórába, mert megfelelő használat mellet megvan rá az esély hogy nem fogod kiírtani vele a családod. Egy házilag összeépített kályhánál ez még akkor sem megengedett ha bolondbiztos a konstrukció! Ennyi erővel akkor én egy církót is fel tudok szerelni, hiszen csak 3 csövet meg a villanyt kell bekötni!

Sokak közt még azt sem árultad el a kályhádról hogyan tudod olcsón növelni a tömegét? Mert az általad említett anyagok egyike sem mondható olcsónak! Vagy felengeded vízzel? Mert annak nagy a fajhője és olcsónak is nevezhető, hátránya hogy csak 100 fokig marad folyékony halmazállapotú :)

Előzmény: elemzo9999 (6474)
elemzo9999 2013.12.31 10:28:01 © 6474

Sajnos ebben tévedsz.

Nem nagy gond, de gondolkozz el.

 

Amikor a mester (nagy nagy, nem mondom a nevét, cserépkályhás) elvállalja a munkát papíron, szerződés számla stb. akkor ki építi a kályhát?

A munkásai.

 

Megérkeznek és megcsinálják a munkát, nem mutatkoznak be, nem mutatják be a szakmai végzettségüket, a vevő azt sem tudja kicsodák, (Jóska, Pista, Gyuri).

Aztán amikor elvégzik a munkát kijön a mester és megnézi, kipróbálják nagyjából, aztán kiállítja a papírokat , beszedi a pénzt és jobbra el.

 

Tehát a mester volt a bevizsgáló, tesztelő, hitelesítő, garancia vállaló, és övé a felelősség is.

 

Ha csak garanciális  per van, a bíróság nem fogja bekérni a listát hogy ki volt ott ki építette stb.

Ha baleset történik akkor igen, de segédmunkásoknak nem kell műszaki végzettség, majd azt mondják hogy Jóska keverte az anyagot, Pista volt a tégla és cserép mozgató, és Gyuri adogatta a mester keze alá a dolgokat.

 

Nem tök mindegy hogy a három fickóból ki volt alkalmazott vagy éppen önkéntes inas aki tanul?

 

Formailag tehát az a helyes jogilag is védhető megoldás, hoyg a "mester" leszállítja a cuccot, kiképzi segédnek két óra alatt a tulajdonost, és ha összerakta a kályhát akkor mindent ellenőriz akár műszerek hegyeivel félóra alatt.

 

Mi a fene probléma lehet? Ferde a fal, kifelejtik a habarcsot, nincs is ajtó? 

Ezeket észre lehet venni.

Garancia tényleg csak minimális lesz, de ezért olcsó a dolog.

 

A mester tehát nem nélkülözhető.

A Tulikivi cuccot nem rakja össze amatőr az biztos, mert az bonyolult mint a fene.

Nem is kell olyat tervezni, mert minek.

 

Mellesleg az IKEA szekrény összeszerelést is megrendelheted a cégtől aranyért.

Előzmény: sancibácsi (6471)
sancibácsi 2013.12.31 07:55:01 © 6473

Álságosnak tartom ezt a súbler dolgot Kristóf. Nem tudom, neked mi a véleményed.

 

Egyrészt úgy tudom, a kéményben kifejezetten tilos ilyet beépíteni, de oda nem is szoktunk. A kályhába viszont nem tiltja. A kandallók összekötő elemébe is van gyári huzatszabályozós csatlakozás. Kályhába miért nem lehet?

 

Másrészt az USA nem Albánia. És ott megengedett (mármint at USA-ban :-)

De nem kell átmenni a nagy vizen! Finn o.-ban, Dániában, mint EU-s országban engedélyezett, és a gyakorlat is ez. Beépítik.

Akkor miért lenne probléma nálunk? Vagy miért tiltanák meg?

 

Az a baj, hogy sokszor a M.o-i szabályok túlzóak. Szabályoznak olyat, amit nem kellene, és sokszor úgy ahogy nem lenne szabad!

Pl. a Vályogtégla.

Évszázadokig építkeztek belőle. Ha száraz helyen volt, és rendes szigeteléssel rendelkezett semmi probléma nincs vele. De a nagy tégla gyártó multiknak be kellett tiltani, (tiltatni), hogy az Ő termékük fogyjon; azt vásárolják.

Vagy ott a falazott kémények esete?

Évszázadokig használták. De ha van, még mindíg lehet használni.

De újat már nem lehet építeni, csak Sch..., Lei...,..  rendszerkéményt.

Tudom, hogy jobbak valamivel. A Poroth... vázkerámia blokk is jobb mint a vályogtégla! Nem hiszem, hogy olyan óriási piacot hódítana el tőle.

De betiltani? Annak mi értelme van? Nem kellett volna.

Előzmény: Kályháskristóf (6472)
Kályháskristóf 2013.12.30 22:30:11 © 6472

Szia! A súbler nem magyar szabvány, pedig t-kályhában láttam már olyat!

Előzmény: sancibácsi (6465)
sancibácsi 2013.12.30 22:27:29 © 6471

Mégegyszermondom: nem építhet.

 

Nem adókról van szó, meg járulékról, hanem jog szabályról, törvényről!

 

Csak szakirányú végzettséggel lehet építeni bármit, amiben tűz ég!

Ennek nem adó, járulék, hanem biztonság/élet/tűz,... védelmi háttere van.

Még egy gyári készüléket sem építhet be jóska néni!

Valamire adó (Tulkiviki,...) ad erre!

Saját kiképzett, oktatott, gyári bemutatón, vizsgán átment, stb szakemberei építenek.

És nem tűnnek igénytelennek, hogy mindegy nekik ki, és hogy rakja össze.

Győzi a 6 éves karikás játékot 10 óra alatt nem tudta össze rakni segédlettel sem:-)

De egy gyár, gyártó nem vállalhatja be, hogy nem érdekli a törvény!

 

Vagy ha igénytelen, és bevállalja:

-az a hülye, aki megveszi tőle, és SK pakolja össze otthon: azt vállalja, hogy semmi garancia, kártérítés, biztosítás, stb soha semmilyen körülmények között sem fog járni neki.

Mivel engedély nélkül, jogszabály ellenesen építette magának.

Minden felelősség: SK lesz, a gyártóé, államé, biztosítóé, semmi!

 

elemzo9999 2013.12.30 21:17:25 © 6470

"Ebben nincs igazad.

Az egyik rész a munkaügyi oldal, adózással, járulékkal, meg a többi."

 

Amikor veszel egy IKEA szekrényt akkor kifizeted az adókat.

A saját munka után még nem kell adózni (de ha eladod vagy másnak építed akkor igen.)

Előzmény: sancibácsi (6468)
elemzo9999 2013.12.30 21:14:10 © 6469

Nagyjából közelíted az igazságot.

 

Ideális helyzet ajánlás

Véleményem szerint ha egy kályhatervező (lehet bárki, cukrász végzettséggel is) csinál egy tervet azt szabályosan lerajzoltatja műszaki tervezővel, és a tervet rgy referencia helyen vagy az akreditált intézmény telephelyén felépíti, najd azt működés közben tesztelik és kiállítják róla a vizsgálati eredményeket, akkor ez a terv ha megfelel az Eu előírásoknak akkro a megadott minőségi követelmények szerint bárki által felépíthető.

N szer.

Az lehet a speciális előírás, hoyg ha nincs kályhaépítő papírja az építőnek akkor a felépített kályhát minőségellenőrzésnek kell alávetni szakcég által, és a helyszinen is bemérni, főképpen tüzeléstechnikai szempontból (pld jól van beépítve e az ajtó, nem dől ki a füst mindenhol, tömör e stb. kialakított vizsgálat szerint. Ha nem sikerült akkor bontás)

 

Az IKEA szekrény  összerakásához sem kell bútorasztalos végzettség, ne üss a kezedre és kész.

 

A bemért és helyszinen ellenőrzött típus kályha meg kaphat fennmaradási engedélyt és ennyi.

 

De nyilvánvaló hogy eszembe sem jutna cserépkályhát tákolni otthon, amíg nem is láttam olyat belülről. Mert az nyilván szakmai fogásokkal terhelt móka, amit ha az ember nem tud, akkor gondjai lehetnek.

 

A különbség abban lehet hogy ha jó a terv, és olyan az összeszerelés mószere hogy ezt eltéveszteni már csak a szellemi fogyatékosok tudják akkor a kockázat nulla körüli lehet.

 

Az általam tervezett kályha felépítését 2 azaz kettő óra latt elsajátithatja bárki a saját helyszinén, amit a leszállítás után azonnal mint varázslatos tudást megkaphat az építő.

 

Szükséges számára egy vízmérték, egy két db különböző méretű spakni, kanál, fándli stb. ismert eszközök amit beszerezhet a boltban. Próbaképpen megkenhet egy zsíroskenyeret és ha nem vágta el a kezét közben akkor átment a vizsgán.

 

Aztán fogja a rajzot, és ha képes felismerni rajta a helyszinre szállított elemeket, akkor már típuskályha (márkanév X) építőmesternek is mondhatja magát.

 

Neki esik a munkának  délelőtt, aztán délután meg megkezdheti a szárító fűtést.

Aztán hívjon egy burkolót ha azt nem tudja elvállalni, mert az mégiscsak nehezebb dolog Ennyi.

 

A fizikai ismeretek, hőtan, tüzeléstechnikai ismeretek, és minden rettenetes tudományt tartalmazó könyvet és a felépítés módszeres és kielégítő leírását meg elolvashatja a weboldalon képekkel, lépésenként, téglánként, videóval és egyebek.

 

Ha szükség van rá és megfizeti, feltehet egy webkamerát és a Nagy Mester hadsegédje távolról lecseszheti ha rosszul csinál valamit. 

 

Mivel ezzel a módszerrel már műtéteket is távirányítanak ne mondja más senki hogy a téglák beépítését nem lehet. Ugyan már.

 

 A múltnak vége, a Jövő kezdetének vége elkezdődött :)

 BUÉK 

Előzmény: Lá Kreacione (6467)
sancibácsi 2013.12.30 20:09:25 © 6468

" Általában a pénzért végzet tevékenységek szakképesítéshez vannak kötve.

De ingyen bárki építhet kályhát másnak és magának is !"

 

Ebben nincs igazad.

Az egyik rész a munkaügyi oldal, adózással, járulékkal, meg a többi.

Ha valaki járdát betonozik ingyen, ez rendben van.

De a kályhák, tüzelő berendezések, veszélyességüket (tűzbiztonság, CO mérgezés, stb...) tekintve külön csoport.

Senki nem építheti végzetség nélkül! Semmilyen kályhát!

(Pedig hány segéd, meg testvér, meg kőműves, meg sorolhatnám rakja a cserépkályhákat! És most látva a tömegkályhát felbuzdult, hogy ha még eddig nem merte vola: téglából van, maltert is tud keverni: hajrá, már rakja is!).

 

Ez a jogszabály.

 

Az élet, meg a gyakorlat sajnos nem mnindíg esik egybe ezzel.

Engem szidtak, mocskoltak amiatt, hogy olyanoknak is megmutattam, hogyan kell tömegkályhát építeni, aki nem volt kályhás.

De én, még mindíg jobbnak tartom azt, ha legalább 1-et megnéz, és segédkezik, látja, és megérti, stb. Mint ha fotókról áll neki, mert az interneten látta, és Ő TUDJA MÁR!

 

Tisztelettel megkérek most is mindenkit: ne álljon neki gányolni otthon, ha nincs végzettsége hozzá. Ha meg csak otthon 1-et akar magának: legalább arra vegye a fáradtságot, időt, némi pénzt szánjon rá: hogy 1-et megnézzen.

Előzmény: Lá Kreacione (6467)
Lá Kreacione 2013.12.30 19:48:22 © 6467

 Általában a pénzért végzet tevékenységek szakképesítéshez vannak kötve.

 

De ingyen bárki építhet kályhát másnak és magának is !

 Hogy nincsenek szabványosítva ezek a kályhák , meg lehet.

Meg kell terveztetni és a terv alapján felépítetni.

 vagy kifejleszteni. Megterveztetni egy kályhát, azt felépíteni , kipróbálni bemérni, a méréseket igazoltatni majd az efogadott tervek alapján hirdetni az építést. A többi csak setétben való tapogatózás.  Egyébként van olyan hely ahol bemutatjáka tömegkályhákat , azzal fűtenek  ?

 Természetesen nyilvános, mindenki által megtekinthető helyre gondolok !

Előzmény: sancibácsi (6465)
Szentpet319 2013.12.30 19:41:41 © 6466

Én meg azt mondom aki tudja csinálja, aki nem tudja, tanítja aki azt sem tudja az meg a tornatanár. El lehet gondolkozni a hozzászólásai alapján ki hova sorolja magát!

Amúgy mutassatok nekem olyan épített kályhát amit nem lehet szétfűteni egy taliga szénnel aztán meg a mestert pocskondiázni, hogy milyen gány munkát végzett. Persze van olyan cserépkályhás aki hódfarkúból rakja a tűztérfenéket is, hogy legyen munkája máskor is ott!

sancibácsi 2013.12.30 19:36:14 © 6465

Szia Kristóf!

 

"Magyarországon semmi sem szabályozza a tömegkályhák építését, mert nem cserépkályhák és kandallók, nincs semmilyen szabvány rá."

 

Ezt azért nem mondanám!

Nem tudom jól gondolom-e, de úgy gondolom, nem jó a túl szabályozás.

Nem kéne a tömegkályhákat sem szabályozni.

Ami most készülőben van, az egy ellenőrző számítási mód.

Járatos csempe kályhák hatásfokát, huzat, égési levegő szükségletét, stb ellenőrízni, méretezni lehet egy számítógépes programmal.

Egy jó részét a tömegkályháknál is ki lehet számolni. Van hozzá képlet. Egy részéről sajnos nincs.

Egyelőre nem tudom eldönteni mi is lenne a jobb: szigorú keretek, szabványok közé szorítani (a jelenlegi szabvány szerint rakéta kályha nem építhető :-).

Kanadában, USA-ban, vagy Orosz o.-ban elég ami van.

És sokan nagyon jó kályhákat építenek!

 

Vagy ha megszületik a szabályozás.

Itt EU-ban mindent szabályozni akarnak, és sokszor túlzás.

De ha meglenne, az segítené a tervezést, bizonyos adatok kiszámolását nekünk is.

 

 

Azszerintem félreérthető, hogy a szabályozás után lenne tiltva a bádogosoknak a tömegkályha építés. Most is tilos!

A tömegkályha is kályha/tüzelő berendezés. Csak szakképesítéssel építhető. Jelenleg is.

 

 

Amúgy Debrecenben tanultam, csak a gyakorlati oktatóm volt H.hadházi. :-)

 

A birsalma léhez gratulálok, jó egészséget! :-)

BUÉK! :-)

Előzmény: Kályháskristóf (6462)
sancibácsi 2013.12.30 19:19:58 © 6464

Amit most írsz, abban van igazság.

De hiba lenne ebben is álltalánosítani!

 

Ez a probléma nam csak a gyártók, hanem a tisztességesen, számlásan, garanciával dolgozó bármilyen szakemberek részéről is fenn áll, akik megélhetését, vállalkozását  fekete munkások, számla nélkül dolgozók nehezítik.

Kőműves, legyen, vagy kályhás, vagy burkoló,..... Egyremegy.

 

Előzmény: elemzo9999 (6458)
maguborka 2013.12.30 18:29:40 © 6463

Egyszeru ez. Ember ember csak az egyik ert hozza a masik meg csak okoskodik. 

Nade buek. Jovore jobb lesz. Jon a tavasz indul a lovas szezon. Csak a hozzaerto marad velunk. ;)

Előzmény: bárány b (6461)
Kályháskristóf 2013.12.30 18:17:26 © 6462

Magyarországon semmi sem szabályozza a tömegkályhák építését, mert nem cserépkályhák és kandallók, nincs semmilyen szabvány rá. A MACSOI most felismerve ezt, az osztrák cserépkályhás szabvány mintájára be akarja szabályozni az itthoni cserépkályha és kandallóépítést, utána jön a tömegkályha, nem véletlenül publikál V. Zs. a MACSOI lapjában. (amiben most megjelent egy győnyőrűűű munkám) Az alapképzettség mindenki számára a cserépkályhás alapképzettség lesz ami legalább Sbácsinak meg van, Hajdúhadházán tanult. Egyszer és mindenkor megálljt kell annak parancsolni, hogy még a nagyanyám is tömegkályhaépítő, meg víz és bádogos mindenki, mindenféle tüzeléstechnikai végzettség nélkül.

 

Az itt felvetett garanciális kérdéskörről meg annyit, hogy 5 év garit adok minden cserépkályhámra. Miért is? Mert ha úgy tüzelnek és azzal amit mondok, akkor akár 15 év alatt sem fog leszakadni a tűztértakarás, nem lötyög ki az ajtó. Nem vonatkozik semmi törésre ugyanis az gyári hiba, mint már 3x-ra fordul elő velem a Fényes Fajansz Bt füstcsöveivel.

 

Kifőztem a birs cefrémet, el is adtam egy részét, a másik része ivás alatt van. Sok tömegkályhát mindenkinek!

 

BÚÉK! :-)

bárány b 2013.12.30 18:10:48 © 6461

Nem értem Muborka :(

Azt sem, hogy miért nem.

Hogy miért nem mondja, ha nem tudja, hogy nem tudja :)

És azt sem, hogy milyen könyvről van szó.

 

Én kérdeztem, a 10szeres huzatról, meg a számítást.

Ha ilyet árul, gyárt, valami ilyesmi, akkor meg kéne lenni neki. Vagy ki tudná számolni, számoltatni.

 

Sancibácsi elsőre válaszolt, ha részletekben is, de korrektül, érthetően. Emlékeztetés, könyörgés nélkül.

Róla látszik, hogy ért is hozzá.

Előzmény: maguborka (6459)
elemzo9999 2013.12.30 10:53:06 © 6460

Ha saját felhasználásra van szükséged információra, azt írd meg privátban, ha nem sért érdeket akor nincs okom hogy ne válaszoljak.

 

Ha olyat kérdezel amire egy regényt kellene írni, akkor nyilván nincs erre időm.

 

 

Előzmény: bárány b (6457)
maguborka 2013.12.30 08:56:34 © 6459

Nem is fogsz. Meg annyit sem, hogy nem tudom... Ott a konyv. Ennyi a valasz ;) 

Előzmény: bárány b (6457)
elemzo9999 2013.12.30 00:32:08 © 6458

"És számlát is kell adni, ilyet ne is állíts, hogy számla nélkül dolgozunk, csak a gyár ad számlát. Meg hogy csak a gyár ad garanciát? Minden kályhást is köt a garancia kötelessége. Törvény írja elő."

Na itt azért álljunk meg egy szóra. Sem én (a környezetemben), sem ismerős aki most építtetett komoly kályhát nem találkozott normális számlázással, de ettől még lehet hogy az egész országban csodálatos rend van ebben a témában :) A papír mindent kibír. Mennyibe került a kályha? Annyiba és kész.

Csak ha baj van, akkor a követelt összeg is az lehet ami a papíron van.

Trükközés van, és a végén az a maximum hogy vannak papírok a garanciáról, de ha hiba van akkor jön a szöveg hogy szétfűtötték a kályhát stb. Ha akarod teszek fel képeket is.

Nem is kis fusizó hanem az egyik legkomolyabb műhely is próbált trükközni.

Nem ismertetném ezeket a dolgokat mert még én leszek a huncutság ismertetője.

De egyszerű volt megfogni a versenyzőt, mondtam neki hogy akkor lássuk a könyvelést, mi lett oda tényleg bevezetve, áfa elszámolás stb. hogy is néz ki.

Lett megeegyezés rögtön.

A vidéki másodállásos (egyébként profi ezer éve dolgozó) kályhás szerintem szökőévben ad számlát, és akkor sem az igazi összegről.

A mondása:  "papírt kér vagy kályhát" és ha kell papír akkor sokba fog kerülni . és passz. Van munkája elég, aki papírt kér azt udvariasan elhalasztja és kész.

A garancia meg szép dolog. De egy milliós kályha ha szétmegy és volt ilyen akor a kedves vevő azt mondhatja hogy vigyék innen ezt a romot a francba és kéri a milliót vissza. A mester vissza tudja fizetni?

Nem nagyon, mert nincs erre fedezeti alapja és biztosítása sem.

Egyébként honnan lenne? Amit keresett azt elköltötte nyilván.

Ebben az esetben az anyag költség is az ő kára, nemcsak a munkabér.

Ma egy mesteren behajtani egy milliót az kb nehezebb mint a holdra szállást megcsinálni tüzijáték rakétával.

Meg lehetne ezt is oldani persze ha lenne egy alap ami fel vantöltve és onna kifizetik a hibát, de ilyenről senki sem hallot még.

Lehetne letétbe is tenni egy kályha árát és az a fedezet.

 

Ne húzd fel mgadat, Te vagy szuper csapat , te mindent tudsz és mindent megcsinálsz és nem romlik el semmi soha.

Neked van biztosításod vagy letét fedezeted?

Ámen. 

De ne sértegess mert én sem teszem. 

Előzmény: sancibácsi (6454)
bárány b 2013.12.29 23:33:52 © 6457

Amúgy, én kérdeztelek, legalább kétszer.

NEM ADTÁL VÁLASZT MÉG MOST SEM A KÉRDÉSEIMRE :(

Hogy vegyünk kolyan Téged?

Előzmény: elemzo9999 (6449)
bárány b 2013.12.29 22:13:35 © 6456

Köszönöm a részletes, kimerítő választ!

Engem meggyőztél :)

 

Amúgy az első kettő nekem is jobban tetszik. Olyan mint a SMART, meg a Merci.

Lehet van 1 szőke liba, akinek SMART kell. Én a Mercit, a nagy autót választanám. Szebb is, nagyobb is, megjelenésében is reprezentatívabb.

A másik is szép, de kicsit olyan pucér csiga hatása van nekem :(

 

Hát, ha meg olcsóbb is! Naná! :(

Előzmény: sancibácsi (6448)
sancibácsi 2013.12.29 22:01:19 © 6455

Szia!

Én nem tudom, hol lehet 350-ért venni samottot.

Felénk (Debrecen) 420-nál kezdődik sajna :-(

Előzmény: sonn (6453)
sancibácsi 2013.12.29 22:00:02 © 6454

1. Bla-bla-bla.

Nagy gép, egyéb hülyeségek.

Semmi érdemi érdemi válasz.

 

2.

Végülis kiderül, hogy neked nincs lövésed sem a dolgokról!

Nem érted azt sem, hogy 1 az kisebb mint 3,5.

Érdemben próbálj vitázni.

 

Nem kerül több pénzbe! Pont ezt állítom!

A gyár extra profittal gyárt félkész terméket.

Az összeszerelő extra profitért épít!

A kisebb drágább.

A nagyobb olcsóbb!

 

3. Ez a többlet súly nem mérvadó egyáltalán.

Az még jól is jöhet! :-)

Hőtárolás= tömeg*fajhő!

 

4.

Ez egész egyszerűen nem igaz, félrevezetés!

http://www.nunnauuni.hu/hu/amit-tudni-kell/hovezeto-kepesseg

Oldal alján a séma.

Ez egy picit módosított finn tömegkályha mag. Semmi rendkívüli nics benne.

 

5.

Az egyedi tervezés, és egyedi gyártás tipikus esete!

Ugye nem nézel hülyének minket, és nem mondod azt, hogy ez olcsóbb lessz, mint a tipus tervek, és sorozat gyártás? Én értem, hogy anyagilag érdekelt vagy, hogy elhitess a közönséggel, olvasókkal igaztalan állításokat. Hogy azt a termékcsaládot válsszák, amit te készülsz piacra dobni, forgalmazni. De ilyen szintre ne sülyedj már le!

ezt mindenki tudni fogja, hogy a sorozat gyártás olcsóbb, mint megfizetni, egy piac vezető multi extra fizetésű mérnök csapatát, hogy tervezzen egyedit. Aztán a gépeket állítsák át, és 1 darabot gyártsanak le.

Aki ezt megeszi, az megérdemelné, hogy lenyúld. De nincs ilyen M.o-n.

 

" Akinek a gyárira sincs pénze az meg trükközik, alkudozik számlanélkül, valódi garancia nélkül rendel, belül samott stb sb. A lehetőségek végtelenek és a végén jön  a Leier lukas tégla burkolatnak."

 

 

 

Pont erről beszéltem!

Amíg be akarsz feketíteni, hazugságokkal rágalmazol, addig nem lehet veled vitázni!

Ez BUNKÓ STÍLUS!

(A stílusról állítom, nem a személyről, mert azt nem ismerem).

Te hazudozol!

Egész egyszerűen a falazott kő burkolatos kályhák tudják azt, amit a gyári.

Másképp, különböző struktúrában, töredék áron: de tudják!

Miért, hogyan?

1 ember van, aki ért hozzá, tervez, kivitelez, épít. (esetleg + 1-2 segéd).

Nem fizet reklámot, nincsenek osztályvezetők, helyettesek,  humán osztály, marketing csapat, PR igazgató, drága gyártósor, és a többi.

Nem Finn o-ból kell a cuccot szállítani, hanem a város túlsó végéből.

Mindenki érti, Te is, csak Te úgy teszel, mint ha nem értenéd, és olcsóbb lenne Helsinki-ből a fuvar, mint Budaörsről.

Vagy olcsóbb lenne egy kizárólagos kivitelező, mint akinek meg kell versenyezni egy-két tucat másik szakemberrel árban, minőségben, szakértelemben, garanciában, határidőben, stb.

És számlát is kell adni, ilyet ne is állíts, hogy számla nélkül dolgozunk, csak a gyár ad számlát. Meg hogy csak a gyár ad garanciát? Minden kályhást is köt a garancia kötelessége. Törvény írja elő.

 

Én már jó sok évet lehúztam az építő iparban.

Akinek a fizetésnél, vagy a garanciázásnál bottal kellett ütni a nyomát: sosem vállalkozók, szakvizsgával rendelkező egyéni/természetes szakemberek/személyek voltak!

Bt-k, Kft-k voltak. Megszüntek, egy pernél, nagy összegű elrontott munka javítása kötelezettségénél, vagy ha alvállalkozókat kellett volna kifizetni. Csődbe vitték a céget, (meg a nyomorult alvállalkozót, munkásokat, esetleg megrendelőt, aki hoppon maradt).

Aki kitanult egy szakmát, és az élete HIVATÁSÁNAK választotta, azok kitartottak mindíg. Jöttek javításnál, nem hagytak cserben sosem. Ezek egyének! Szavahihető, hiteles, referenciával, lekövethető múlttal, termékekkel, stb  rendelkező SZEMÉLYEK.

Most inkább nem állítanám szembe egy multi M.o-i képviselő cégével (KFT,.) vagy egy kezdő gyártóval, akiről azt sem tudjuk mit gyárt, semmi referencája a handabandán kívül, se 1-2-hány éves múltja-referenciája. Nem bizonyított még semmit.

 

Nem akarom én ezt magyarázni, meg ragozni, csak ne nézd hülyének az olvasókat!

Egy  nemzetközi multi leányvállalata, a .... Hungária is meg tud szünni, ha nem éri meg  kifizetni, garanciázni, stb.

Én is tudom, hogy egy Tulkiviki, vagy Nunnauuni nem gyárt olyan silányat, hogy per legyen belőle. De ha véletlen a M.o-i beszerelője hibát követ el?

Ennek azért igen kicsi azért a valószinüsége, mint a 4 millió Forintos eladásnak:-)

Tehát egyezzünk meg: ha normális vitát szeretnél észérvek, adatok, stb mentén, akkor ne ferdíts, ne nézzük hülyének, UFO-nak egymást sem, meg a lakosságot sem.

Egyébként semmi értelme. Maradjunk a tényeknél, adatoknál.

Církuszi bohóc nem leszek, megmondtam már.

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6449)
sonn 2013.12.29 21:56:50 © 6453

Ja most látom, hogy nem nekem jött a válasz. Eddig nem figyeltem az előzmény részt. Elnézést, nem vagyok valami gyakorlott fórumos.

sonn 2013.12.29 21:51:01 © 6452

Elnézést ha annak tűnt. Nemrég már feltettem a kérdést és csak annyi választ kaptam, hogy ennyi az ára. Nem akartam rossz érzéseket kelteni senkiben. Bocs!

sancibácsi 2013.12.29 20:57:19 © 6451

Ez a szokásos gyökér stílus.

Nem méltó válaszra sajna.

Előzmény: elemzo9999 (6446)
sonn 2013.12.29 20:03:32 © 6450

Hol kapható az a 350 Ft-os samott tégla?

elemzo9999 2013.12.29 19:56:37 © 6449

Alapos elemzés, lehet gondolatokat közölni?

 

Tényleg valószínű hogy mészkő burkolatú az 1 számú kályha a szine alapján.

Ebben az esetben KO. A mészkő nem való kályhára. Ha mégis más, akor sem igazán vulkanikus a kőzet tehát nem az igazi, de burkolatnak elmegy kibirja, csak a paraméterei rosszak. A felület szórja a hőt, de a hőátvezetése gyenge.

 

A 2 és a 3. kályha közötti különbség.

 

1. Igaz hogy a 2. kályha zsírkő építőelemei lehetnének nagyobb méretűek mint a 3.-as de ennek ellentmond a zsírkő ára. A zsírkövet ha feldolgozás nélkül nyersen veszik akkor nagyon sok lesz vele a munka, és ehez nagy gépek kellenek a pontos vágás miatt.

Egy sziklát nem lehet kis vizesvágóval aprítani. Én láttam akkora vágógépet aminek az átmérője a lapnak volt hatalmas. Egyszer hatalmas gránítlapokat akartam felaprítani lépcsőnek, kb 40 db-ot, csak egy helyen tudták volna megcsinálni.

 

2. A 2.-es zsírkő anyaga ismeretlen, a készítő nem biztos hogy ismeri a paramétereket.

Valószínűtlen hogy a csúcs minőségű zsírkő lapokat eladja a bányát is birtokló cég, mert nem érdeke. A szuper zsírkő magnezit tartalma 50 % körüli, az akármelyiké 10% lehet kb. Ezért a gyári kályha hőtárolási képességei a samott háromszorosa is lehet akár, és a kő keményebb is mint a kommersz zsírkő sokkal. A zsírkő a legpuhább mellesleg.

 

Az tévedés hogy az optimális méreteket lehet többlet anyaggal pótolni, mert ez pénzbe kerül és tömeg is többletet jelent.

 

3. A zsírkő felület kezelése speciális gépeket kíván. A 2. minta nem ilyen, ez felesleges többlet súlyt eredményez.

 

4. A gyári kályha szabadalmaztatott belső rendszerekkel van építve, ha ezt valaki kereskedelmi forgalomban hirdetné és lebukik, akkor még az unokái is fizetni fogják a szabadalom sértés díját. Nem érné ,meg, ez millió USD ben mért bünti (most volt ilyen peraz üvegbetonnal kapcsolatban). Utánozni meg nem lehet mindent csak úgy , a megkerülés nem jön be, a szabadalom azért van hogy megkerülhetetlen megoldás legyen.

 

5. A zsírkő kályha  gyári választéka tucatnyi terven alapszik, különböző ár forma és teljesítményben, súlyban elhelyezésben (sarok stb, ) sütővel és anélkül. Biztonságosan lefedik a választékot. A gyárnak van tervező részlege és a vevő ha megadja a lakás, ház stb méreteit akkor számítógéppel megadják az optimális kályha típust méretet stb.

Szóval ez az érv sem áll meg.

 

Ettől függetlenül lehet jobb kályhát csinálni mint a gyári csak az sem lesz olcsóbb sőt tuti drágább lesz, mert minden egyedi és az általában drágább is. De aki annyira gazdag hogy nem kell neki a gyári cucc, az majd megfizeti. Akinek a gyárira sincs pénze az meg trükközik, alkudozik számlanélkül, valódi garancia nélkül rendel, belül samott stb sb. A lehetőségek végtelenek és a végén jön  a Leier lukas tégla burkolatnak.

 

A Tulikivi tud ajánlani kályhát a harmadik emeletre is, a többi nem nagyon ha ugyanazt a teljesítményt kell előadni.

 

Mindezek ellenére megoldható a dolog ha tudja a mester hogyan kell jót tenni, csak ilyen mester nincs sok. Nyilván és sem tudom megcsinálni ezt a szép burkolatot, azért vannak a szakemberek nem?

 

Előzmény: sancibácsi (6448)
sancibácsi 2013.12.29 19:23:10 © 6448

Vegyük sorban az eltéréseket:

 

1.

A kályha 'szerkezet'.

Működési séma, felépítés.

Itt nyílván vannak különbségek, de nem jelentős.

Van itt dupla harang (2.), és 2 ellenáramú finn (1. és 3.)

Nyílván NEM TELJESEN EGYFORMA a tűztér, stb. De mindháromnál megegyezik maga az elvi működési séma, hasonló a tűztér felépítése, a másodlagos kamra, fekete sütő, ellenáramú járat,...

Ugyan nem kopp egyformák, de hatékonyságukat tekintve mindegyik azonos egy nagyon pici eltéréssel esetleg.

Mindhárom kályha hatásfoka 80 % fölött van (közelebb a 90-hez).

 

2.

Felhasznált beépített anyagok!

Nyílván itt többféle anyag van, eltérő tulajdonságokkal. Sok tulajdonsága jobb magának a zsírkőnek, mint a samott téglának. De ha a két kályha tipust akarjuk összehasonlítani, akkor mindíg a TELJES HALMAZT hasonlítjuk, és nem kiragadva 1 ELEMÉT.

Hagy magyarázzam meg!

A.

Pl a zsírkő fajhője 10-15 %-al jobb a samottnál, és esetleg 5-10-el az elsőn látható (mész?)kőnél.

Mondhatná az aki félre akar vezetni, hogy a 3. kályha hőtárolása 15 %-al jobb!

De ez nem igaz! Mert a 3. gyári kályha fala kb 6-7 cm, míg az 1-2-nél 10-nél több!

Tehát a hőtárolás megegyezik, vagy jobb az építettnek!

 

B.

Nagyobb sűrűség miatt jobb hővezető a zsírkő!

Emiatt mondhatnánk, hogy a 3-as kályha jobb!

Valójában azonban csak arról van szó, hogy egy grafikonon felrajzolt göbéik különböznének.

Vagyis a gyári intenzívebben fűt! A görbe előbb felszáll, de előbb leszáll. Hamarabb adja a hőt, de előbb kihűl!

Az 1-2-es grafikonján a fűtési görbe később, lassabban emelkedik, viszont tovább tartja a hőt. (Ez különösen igaz a tégla, klinker téglás összehasonlítás esetén!).

 

C.

Mondhatnánk, hogy a nagyobb hővezetési képesség miatt jobb hőfelvevő!

De mi a helyzet, ha beépítési környezetében, és nem egyes elemek wiki-s fizikai adatait helyezzük egymás mellé?

A gyári zsírkő köpeny valóban jobban tudja felvenni a hőt 1 cm2-en!

De! Mivel szemmel láthatod, hogy a 2 tipusnál mások a méretek! Míg a gyárinál van kb. 4-5 m2 (sem!) hőfelvevő felület, addig az Alex Csernov, vagy Stephen Bushway álltal épített kályhákban kétszer annyi m2 található!

Tehát az 4-5 m2-en a 'hőkiemelés' annyi, mint a másiknál a 7 m2-en. Csak az utóbbi nagyobb mérete ellenére harmadába kerül! :-)

 

D.

Amint a gyári zsírkő kályha olcsóbb kivitel, vagyis nem full zsírkő, hanem a tűztér, és zsírkő burkolat alatt is samott tégla van; amire ráépül a vékony zsírkő lap burkolat:

az összehasonlítás egyszerűen értelmét vesztette ebből a szempontból. Vagyis a füst mindkettőnél samottal érintkezik! Azonos a hőfelvevő képességük. A külső díszként funkcionáló zsírkő, mészkő, andezit, kvarcit, akármi, már csak a fentebb említett görbe emelkedését, leszálló ágát befolyásolják. Ettől még a kályha hatásfok, működés, stb tekintetében azonos. (Azonos lehetne, ha a hőfelvevő felületek méretei azonosak lennének :-).

 

Összegzésképp:

Mind a gyári kész (félkész) zsírkő,.... kályhák; mind a fentebb bemutatott (szakszerűen meg)épített tömegkák (és nem fotós gányolások) hatásfoka 80-90 % között van. Függ a mérettől típustól is, de nagyjából azonos.

A különbség, hogy vastagabb, nagyobb méretekkel érik el ugyanazt az eredményt, termikus hatásfokot.

Szemben a mérleg másik serpenyőjében a 3-4-5-szörös felár a gyári zsírkő termékeknél!

Az esztétika kérdését szerintem meg ejthetjük! Ugyanis szerintem mindhárom szép, impozáns! (Sőt nekem az 1-2 jobban tetszik, megmondom őszintén, mint a gyári 3.). De ez csak ízlés dolga, ezen vitázni teljesen fölösleges.

És mit kap ezért a vevő:

ELŐNYÖK:

3.

Gyorsabb elkészülés!

Na de kinek nem ér meg 3 millió forintot, hogy 5-6-7 nap alatt végeznek, és nem 2-3 nap? :-)

 

4.

Kisebb alapterület!

Míg egy adott kW-os gyári elfér 100*80 cm alapterületen, addig a hasonló fűtési képességű épített kályha kb 110*90 cm-en!

De legyünk őszinték: aki 3-4 milliót kiad egy Tulkiviki-ért, az nem 18 m2-en; szoba konyhás minigarzonban lakik!

Csak a nappalija nagyobb 20-30 m2-nél, vagy több is!

Abból a helyiségből nem számít, hogy 10%-al naygobb helyet foglal el!

 

HÁTRÁNYOK:

5.Rugalmatlan tervezés!

Mit értek ezalatt?

Igaz nagy a választék, de ha padka kellene? Vagy fatároló? Vagy hátfal? Vagy a kályhát 2-3 m-re szeretnénk a kályhától? Stb.

Ha Schidel a kémény, és nem lent van a bekötés, henem fent? Vagy fordítva?

Ezeket a kérdéseket, problémákat egy rutinos kályha építő szaki hipp-hopp megoldja!

 

6.

Egyéb kötöttségek.

Pl, ha a hőszükséglet 8 kW, de csak a 6,5-ös van készen, illetve az akciós?

Nem elég a 3,2 misi, hanem 4,8 lesz az ára!?

Vagy megveszi 3,2-est!

És kezdődik a gond!

Nem fűt eléggé, ezért:

-nem használja, mert hideg van:kidobott 3,2 M-t,

-Eléget benne a 15 kg helett 22-24 kg-t, és szétfűti a kályhát,

-vagy nem szakad bele ugyan a cuki kályha, de az élettartama fele lesz, mert 10 év alatt elfűt benne 20 évi tüzelőt! :-(

Ezzel szemben egy kályha építő szakember hőtechnikai méretezéssel kezdi. Megállapítja a hőszükségletet, majd ehhez meghatározza a tűztér, és külső méreteket!

Akkorát épít olyan kiegészítőkkel, padka, hátffal, fatároló, főzőlap, aszaló/szárító, fehér sütő, stb!

Ha kell 3 m-es padkán keresztül köti be, de egyben lesz, szépen néz ki. Kompakt lesz, a helyszínre, a megrendelő igényére, szája ízére készül el!

Remélem sikerült egy átfogó képet adni a dolgok lényegéről, érted a különbséget, miérteket.

 

Előzmény: sancibácsi (6447)
sancibácsi 2013.12.29 18:08:29 © 6447

Kedves Balázs!

Elnézést a késedelemért, folytatom :-)

Már csak azért is, mert érdekes, tanulságos a téma, sokakat érdekel(het), másokat is.

 

Elősször is tisztázzuk; erről beszélünk:

vagy  vs.

 

Vagyis az első 2 képen képen 2 Észak-Amerikai kályhát láthatunk. Amit hagyományos technológiával (micsoda hülyeség, de nem jut most jobb szó eszembe) 2 kályhás mester épített. Kövenként, téglánként rakták össze. Az első nem tudom milyen kő, a második zsírkő burkolat. A harmadik kép gyári zsírkő kályha. Ez teljesen előre gyártott. Minden elem, ragsztó, stb benne van a csomagban, és lego szerűen illeszkednek egymáshoz.

 

Ezt a hsz-t most elküldöm, mert a magyarázat hozzá hosszú lesz, és nem tudom a képeket küldi-e a motor.

Tehát a szöveges magyarázat nemsokára jön hozzá, külön! :-)

Előzmény: sancibácsi (6443)
elemzo9999 2013.12.29 17:55:10 © 6446

Te nem érted sajnos a dolgok lényegét.

 

Én nem montam rád soha hogy hazug vagy stb.

 

Amiket írsz azok a képzetlenségedből adódnak, nem nézel utána a dolgoknak, de biztató hogy már kezd javulni a helyzet előbb utóbb megtalálod az információkat.

Valószínű hoyg a zsírkő téma is a helyére kerül nálad, és nem csak azt fogod már elismerni hoyg szép, hanem azt is hogy jobb is mint a kisméretű tégla.

 

Nagy utat tetél meg, ez dicséretes.

 

A tévedéseid is el fognak tűnni előbb utóbb.

 

Csak így tovább, sikerülni fog, drukkolok neked.

 

BUÉK

 

 

Előzmény: sancibácsi (6445)
sancibácsi 2013.12.29 17:45:05 © 6445

Kedves Elemző :-)

 

Mindaddig volt tárgyilagos, és érdemi vita, (néha igen nagy indulatokkal is, az igaz), míg meg nem jelentél.

Az AROGÁNS NYOMULÓ STÍLUSOD, illetve hazug, ferde állításaid, illetve sok esetben sértegetéseid miatt veled lehetetlen tárgyilagos, érdemi vitát, párbeszédet folytatni.

Ebben neked kell változtatni, hogy egyáltalán megindulhasson ez a párbeszéd.

Illetve valami tárgyilagos, tényszerű, számszaki,.... hozzáértő hozzászólást produkálnod (mert ilyet is kértek már többször tőled, de nem válaszoltál rá). Mert addid csak blablák mentén üres szélmalomharc, értelmetlen szószaporítás lenne.

Érvelni, vitázni egzakt, tényekkel, számokkal, stb lehet olyanokkal, akik értenek ehhez. Érvekkel szemben érveket, számokat, tényeket hoznak fel, .... Nem sorolom tovább; szerintem érted miről van szó.

Előzmény: elemzo9999 (6444)
elemzo9999 2013.12.29 09:28:54 © 6444

Mindenképpen pozitív fejleménynek látom hogy sancibácsi is kezd tárgyilagos értékelésekre törekedni.

 

De vannak pontosítani valók és kiegészíteni valók, illetve ellentmondások is, amire vita szervezhető, ki hogy látja.

 

1. A gyári, bevizsgált kályha típusok sok előnnyel rendelkeznek, ezek nyilvánmegjelennek az árban akár az adott országban is ha ott készít valakiegyedi kályhát. A mi országunkban mérhető piaci árak és a gyári termék ára közötti különbség nem a termék problémája, tehá ezt figyelmen kívül kell hagyni. A kinit munkaerő 10 szer annyit keres mint a hazai, ez nbyilván különbséget generál. De ez mindenel ígyvan, egy autó is arányosan lkevesebbe kerül egy kintivevőnek mint a hazainak ha a fizetéseket nézzük.

 

1.1. Előnye a gyártóáltal ajánlott típusnak, hoyg mind az anyaga mind a működése bevizsgált, ismert paraméterekkel rendelkezik és garanciás (a garancia elérhető, amíg egy hazai építőt hiába perel valaki futhat a pénze után ha az nem fizetőképes) A garancia az intézményi, vállalati stb vevőknél alapvet. A szállító szerződő és számlaképes, perelhető stb. Az építő felkészített.

Egy Mercedesz is megvehető alkatrészenként, és ügyes szerelő összerakhatja, de egyrész úgy eleve sokkal drágább , és garancia sincs rá.

 

2. A burkolatként zsírkőt felhasználó gyártói  kályha  műszaki paraméterei nem hasonlíthatóak egy egyedi valahonnan vásárolt zsírkővet felhasznált kályhához sem mert ez bányafüggő (lehet jobb vagy rosszabb de nem garantált).

 

A valamilyen követ felhasznált kályha meg az adott kő paraméterei alapján csak rosszabb lehet sajnos. Ez van. Ez műszakilag jelentkezik a hőtárolás, hőátvitel, a hősugárzás, szépség, stb. dolgokban.

Ami jó annak ára van, ezen nem kell csodálkozni. (Van öntöttvas kályha és lemez kályha, de nem egyforma azt tudjuk).

 

Mindezek ellenére, amivel lehet jobbat csinálni az nem a gyári zsírkő kályha és a hazai ismeretlen anyagból történő olcsó munkaerőt felhasználó kivitelezés, hanem a kályha felépítésének a módja, a kályha belső szerkezetének a kialakítása és elvei.

 

A külső megjelenés sajnos nem oldható meg jobban, legfeljebb szép de másféle köveket lehet használni és ha azok olcsóak, de a kályha belső meg jobb akkor a végeredményben lehet jobb műszaki paraméterekkel rendelkező kályhát csinálni ami olcsóbb is mert olyan az építés technológiája hogy munkaerő költséget takarít meg.

 

A gyors felépítés és a kevés velejáró kosz a megrendelőnek is kedvező.

sancibácsi 2013.12.28 18:05:40 © 6443

Tehát az, hogy a gyárban készítik el, vagy téglánként, kövenként a helyszínen a kályhás rakja össze, az gyakorlatilag majdnem ugyanaz.

 

Persze lehetne egy litániát írni most, hogy az egyiket hamarabb összerakják, a másik hosszabb idő, ilyesmi, de nem ez a lényeg gondolom neked sem. Nem ezt kérdezted.

 

Ha gyári külső köpeny is zsírkő, az egy picit más. Nem sokkal. Főleg árban, és megjelenésben más. De kinézetre is egy kő burkolatú kályha exkluzív nagyon. Versenyképes a totál zsírkő kályhával, hiszen elég szétnézni a kanadai, (vagy USA, mindegy) kályhák között. A legtöbb ilyen. Csak ennek ára töredéke a ful zsírkő Tulkivikinek.

Ha meg csak burkolatként megy rá, azt tudni kell, hogy ilyen kővel burkoljuk, vagy olyannal, az a kályha működését alig befolyásolja.

Hiszen valamire 'rá kell ragasztani' azt a követ!

Ugyanis a gyári kövek nem bánya termékek!

Azt nem is elég kőfaragóval, ipari berendezéssel cm-es darabra vágni!

A gyári zsírkő kályhák elemei mint pl. a LEGO nut-féderrel, vagy ékes megoldásssal, esetleg acél kapcsokkal kapcsolódnak össsze. Ezek vastagsága 5-6 cm álltalában. Gondold el, ha ez csak téglánynak lenne levágva, miután Kínából behozatják: részegen nekiütközik a tulaj, és összeborul! Meg a 6 cm sima átmenő fuga kifüstöl!

Tehát ha meg ez a kő egy samott magra van ragasztva, akkor nem érintkezik a füsttel, és nem befolyásolja a hatásfokot, (hőfelvételt,...egyebeket) csak a hő leadást!

Árban azonban fele/harmada egy kályhás álltal épített kályha, egy gyári terméknél!

Ha multi gyártól veszel: veled fizettetik meg a reklámot, a rengeteg mérnököt, a gyártó berendezést, a MÁRKA NEVET, stb! Dániából, Finn o.-ból hozatod, és nem a szomszéd tüzépről, stb!

Felépíteni csak a gyár szakembere végezheti, aki megint extra profitért dolgozik, mert vagy egyedüli kivitelezője az országban, vagy ha nem, akkor is: Külföldön tanult, vizsgázott a gyárnál, stb!

Mindenképpen sokkal több!

Hatásfokban, tüzelőben szinte ugyanazt kapod. A megtérülés tehát nem 166 év, hanem csak esetleg 80-110 év lesz :-)

Még azt lenne jó kivesézni, hogy miben más a valódi ful zsírköves kályhától, de az már megint egy másik hsz lesz, mert most mennem kell :-( De igyekszem még ma megtenni!

Előzmény: sancibácsi (6442)
sancibácsi 2013.12.28 13:42:17 © 6442

"Tehát ugyanaz a kályha gyakorlatilag, csak azok előre gyártott elemekből épülnek, te meg darabokból rakod össze?"

 

Ha röviden a lényeget akarnám megválaszolni Balázs, akkor a válaszom: igen. Gyakorlatilag ugyanaz.

 

A kérdés/válasz persze nem ilyen egyszerű.

Most nem igazán érek rá hosszabban kifejteni, de megteszem nemsokára.

 

Előzmény: bárány b (6440)
elemzo9999 2013.12.28 11:20:47 © 6441

Igazad van, ez a helyzet.

 

A kérdés azért van egy tucat nyilván ami a különbségeket jelenti.

 

ha kívülről nézzük:

 

1. milyen a kő fajtája és azon belül a jellemzői. (egy adott kőfajta pld a zsírkő is bányafüggő, az összetétele változik. Ezt elemezni kell megfelelő laboratóriumokban - érdekes hogy az egyik európai gyártó is kanadai laborral mérette be a bányája tartalmát). Tehát nem elég elmenni a kővet áruló kereskedőhöz és venni valamit, jó lenne tudni mi az. Ezért nem a kereskedőtől hanem a bányától kell vásárolni, de ezt csak komoly cég tudja megtenni általában, mert kis tételekkel nem foglalkoznak és hiába is tennék, lehet hogy soha nem kapsz ugyanolyan tulajdonságokkal rendelkező menyiséget, mert a bánya rétegei is változó tulajdonságúak.

 

Aki ennek a dolognak nem tulajdonít jelentőséget az elég nagy tévedésben lehet, ugyanis nagy hőtani eltérések lehetnek egy adott fajta kőzeten belül is ezt a táblázatok is jelzik.

 

HA mesterséges elemekel építik a kályhát akkor a tulajdonság stabil, de pld magnezit téglából is van vagy 20 féle, tehát jó lenne tudni mit tud az adott termék.

A samott szintén ilyen, az is gyártónkénti recept szerint és technológia szerint is változik, és mivel az összetevők drágák, ha nem csúcs alkalmazásra szánják (olvasztó kemencék, kohók, stb. hanem csak kommersz lakossági termékről van szó, akkor ennek megfelelő a tulajdonsága is, magyarul olcsóbb, gyengébb, stb.

Ha egy kő szép, az nem jelent semmit használhatósági szempontból.

 

2. A belső felépítés az meg döntés kérdése milyen rendszert épít fel a készítő.

 

Szóval elég nagy különbségek lehetnek és ez az árakban is érzékelhető.

 

Az építő már olyan mint a szakács, abból főz ami van.

 

Előzmény: bárány b (6440)
bárány b 2013.12.28 10:15:26 © 6440

Idézek mástól:

"Egyébként a zsirkőgyártók is alkalmazkodtak a piachoz, sok olyan kályha van minek a külseje zsírkő a belseje samott. Így a látvány megvan a beltartalom nem olyan, de olcsóbb is."

 

Akkor ez gyakorlatilag azt jelenti Sancibácsi, hogy kő a külseje, de belül samott; hogy végülis ugyanaz, mint amit tőled is láttunk az egyik képen? http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=128360181&t=9157278 Tehát ugyanaz a kályha gyakorlatilag, csak azok előre gyártott elemekből épülnek, te meg darabokból rakod össze?

 

elemzo9999 2013.12.27 20:44:16 © 6439

Nincs ellentmondás.

Ha a tulajdonos tüzelési szokásai nem teszik próbára a téglát, mert szépen tüzelget, rakosgatja a fát és nem egyszere nyom bele 15 kg száraz és nagy sűrűségű keményfát, akkorr túlélheti a dolgot a magnezit tégla.

 

Mivel gyártanak ennől is sokfélét van amelyik többet tud mint a gyenge samott simán.

A dunit mit bír ki a fene tudja, ki kellene próbálni, de nem nagyon érdemes, mert mi van ha nem nyert? Akkor szétszeded az egész kályhát? Megéri?

 

Viszont a járatokban sokkal jobb mint bármi.

Előzmény: komuveskalyha (6438)
komuveskalyha 2013.12.27 19:03:17 © 6438

Igen én is mindenkitől ezt hallottam anno...

Magyarországon a dunit nevezetű anyagból készültek a hőtárolós kályhák téglái.

Mikor öreg mestermhez kerültem, kinevetett mikor azt mondtem neki ez a tégla nem jó tűztérbe.

Másnap egy huszonöt éves cserépkályhát raktunk át, mikor bontottuk, ilyen magnezit (dunit) téglák kerültek elő a tűztérből

Méghogy nem való... mosolygott az Öreg...

És képzeljétek, ugyanebből lett újrarakva a tűztér is!

Ennek 12 éve. 

Két éve futottam össze a gazdájával, és a kályha ma is működik...ennyi!

Nem építeném be másnak új kályhába, de a teljesség kedvéért azért leírtam :)

Előzmény: elemzo9999 (6430)
sonn 2013.12.27 17:13:51 © 6437

Még csak tájékozódom a kályhákról, építésről stb. Az lenne a kérdésem, hogy egy téglánól épült harang rendszerű kályha belsejét is lehet cseréppel utóbélelni, vagy mással szokás.

Előre is köszi a válaszokat!

eekeili 2013.12.27 03:02:46 © 6436

 Azért azok a téglák nem magnezitek, csak majdnem azok !

 A magyar gyártású villanykályhák hőtáróló idom köveik magnézium szilikátból készülnek készültek valamikor.

 A fantázia nevük dunit.

Előzmény: Szentpet319 (6431)
Tomsojer68 2013.12.26 23:02:50 © 6435

Jól bekérdeztél! :)

Csak vélelmezéseim vannak semmi konkrétum. Egy lakatlan, banki árverezés előtt álló ház udvaráról lett.

Vélelmezem, hogy hőtárolós elektromos kályha hőtároló betét lehetett.

A google- nézve azokkal megegyezik az egyik felében benne van az ELK 45 Li.

De hát át vagyunk írányitva egy kemencés topicba ... :)))

Előzmény: Ybasc02 (6433)
elemzo9999 2013.12.26 22:30:26 © 6434
Előzmény: Ybasc02 (6433)
Ybasc02 2013.12.26 22:10:36 © 6433

"Az a tégla magnezit tégla, és nagyon jó a hőtároló képessége. sokkal jobb mint a samotté. Ilyen anyag van 50%-ban a jó zsírkőben is.

 

De nem jó a hőlökésállósága, ezért tűztérbe nem való, csak a tűztéren..."

 

Kérdés hogy milyen kompozitokat tartalmaz ?

 

http://94.199.180.149/html/dpi/efeladat/sz_etankonyv/tankonyv.php?p_id=80406

 

http://94.199.180.149/html/dpi/efeladat/sz_etankonyv/tankonyv.php?p_id=80407

 

http://94.199.180.149/html/dpi/efeladat/sz_etankonyv/tankonyv.php?p_id=80408 

 

 

Tomsojer68 2013.12.26 22:08:25 © 6432

Köszönöm az információt!

Előzmény: Szentpet319 (6431)
Szentpet319 2013.12.26 21:46:33 © 6431

Szia!

 

Engedd meg hogy átirányítsalak egy másik fórumba: http://kemencebence.hu/distribution/viewtopic.php?f=2&t=20&start=13600

Ha kérdésed van a magnezit téglával kapcsolatban itt tedd fel! Tudomásom szerint többen hasznának kemencéjük aljaként hőtárolós kályhákból kitermelt magnezit téglákat sikerrel. Az én kemencém alja 3cm-es samottból van és nem éget! Egszerűen tudni kell benne tűzelni! Felfűtöd, a parazsat szétteríted, majd vársz 10-20 percet és nem fog égetni.

Előzmény: Tomsojer68 (6429)
elemzo9999 2013.12.26 21:20:21 © 6430

Téves tanácsot kaptál.

 

Az a tégla magnezit tégla, és nagyon jó a hőtároló képessége. sokkal jobb mint a samotté. Ilyen anyag van 50%-ban a jó zsírkőben is.

 

De nem jó a hőlökésállósága, ezért tűztérbe nem való, csak a tűztéren kívül a hőtároló részbe. Tehát második vonalban kitűnő.

 

A nagy és hirtelen hő szétrepesztheti, sokan benyalják ezt a dolgot és tűzteret próbálnak belőle építeni, mert olcsón hozzá lehet jutni a vateráról.

Hiba.

Előzmény: Tomsojer68 (6429)
Tomsojer68 2013.12.26 21:05:58 © 6429

Miféle anyag volna ez? Tudomásom szerint a samott hőtároló képessége (azaz fajhője) nem jobb mint a téglának sőt...

Amit "hozzártő" embertől hallottam a samott a tűzállósága végett kell a kályhába és ott is csak a

tűztérbe.

Tűzálló ez a tégla és a nagy fajhő és hővezető képessége miatt nem fog oda kozmálni a kenyér?

Előzmény: Szentpet319 (6428)
Szentpet319 2013.12.26 20:53:04 © 6428

Minden további nélkül!

Előzmény: Tomsojer68 (6427)
Tomsojer68 2013.12.26 20:46:43 © 6427

Jó estét fórumlakók.

Kaptam egyik ismerősömtől olyan samott (???) téglát ami valszeg hőtárolós villanykályhából származik. Jó sima a felülete baromi fajsúlya van és fémes a csengése. Alkalmas ez kerti kenyérsütő kemence bélésnek?

elemzo9999 2013.12.26 19:46:58 © 6426
elemzo9999 2013.12.26 19:45:43 © 6425

Az összetételből adódik a gyenge minőség (15% vagy 40% nem mindegy) , mert az összetevők aránya jelenti a lényeget és ezek drágák.

 

Az olcsóra is van igény, mert sok helyre az is tökéletes.

Nézd meg a TESCO kandallókat ami abban van az egy vicc. (az ára is olyan)

 

De én megnéztem a gyárat is belülről és akinek ilyen eszközei nincsenek az akkor sem tud jó minőséget gyártani ha fejreáll.

Előzmény: eekeili (6424)
eekeili 2013.12.26 18:54:30 © 6424

 Ne dicsérd a ráth-ot gyárt az is silány anyagot !!

Előzmény: elemzo9999 (6419)
elemzo9999 2013.12.26 18:16:44 © 6423

Karácsonykor is nyilvánvaló, hogy van kis cég, aki 10 milliárdért épít kályhát nem téglából (egy főre 33 millió bevétel jut), és kályhaépítő aki évi 22 kályhát épít téglából.

Jól is érzi magát mindkettő. :)

sancibácsi 2013.12.26 17:13:57 © 6422

Még jó hallod, hogy nem mondták neked, hogy a tégla nem kályha építésre való!

:-)

Előzmény: eeiizzoo (6420)
sancibácsi 2013.12.26 17:13:05 © 6421

Karácsony van.

Ráhagyjuk a butaságot mindenkire.

Hagy legyen boldog!

eeiizzoo 2013.12.26 12:41:58 © 6420

Ezt a kis filmet kályhám elkészültekor készítettem (már 3 éve).

Jófajta akácfát égetek. Sok lett itt a mellébeszélés ezért tettem be. 

 

 

Boldog karácsonyt mindenkinek!!

elemzo9999 2013.12.25 23:54:24 © 6419

"Arra azért kíváncsi vagyok hogy a tűztérben a samott vagy a zsírkő bír-e ki többet?"

A samott mesterséges anyag és az összetétele határozza meg a hőfokot hoyg menyit bír, de a hőlökésállóség is fontos paraméter és a hőtárolási képesség is.

A samott legjobb termékei 1500 C fokot bírnak és ha folyamatos az üzem, pld kohó, kemence stb. akkor tartós is mert a túlzott hőlökések azért nem használnak neki.

A gyenge samott amit a kályhások használnak 500 C fokot bír csak, és a nagyobb hőlökésektől elrepedhet (elég ha jól túlterheli a tulaj a kályhát és szétreped a francba, pláne akkor ha a gyártónak nincs nagy présgépe. ezért a RATH samott a jobb a többi meg olyan amilyen.

A mélységi magmás kőzetek nem annyira érzékenyek, amikor kialakult akkor is volt ott egy kis meleg :)  de pld a bazalt az a felszinen szilárdult meg, így nem olyan mint a gránit ami mélységben.

A mélységben iszonyat nyomás és hő volt ha azt kibirta akkor némi tüzelgetést is kibír.

 

Ha sikerülne szétrepesztened a tűzben az érdekes lenne.

Előzmény: elemzo9999 (6418)
elemzo9999 2013.12.25 23:39:55 © 6418

Igazad van, de a probléma a következő:

 

Amikor fogalmakkal dobálózunk az értelmezésünk nem mindig helytálló.

 

Ha azt mondjuk "zsírkő" akkor azt hisszük hogy ez homogén valami , pedig nem az.

Az összetétele határozza meg a tulajdonságait. egy tucat összetevője van.

PLd lehet 45-50% talc =talkum) és 45% magnezit (ami nagyon jó hőtároló) és egy tucat más elem, vagy összetevő.

Tehát a zsírkő bánya határozza meg hogy az adott termék dísztárgynak jó vagy kályhába.

 

A tégla az meg egy mesterséges termék, meghatározza a tulajdonságait az alkotó elem, és az összetétel. Jelen esetben egyedileg és gyártónként, + a gyártási technológia.

 

A kőzetnél nincs gyártás csak bányászat nyilván.

 

Egyébként gránit is százféle van.

 

A samott is mesterséges termék, összetétele elérhető, ebből is van sokféle, az összetétel meghatározza mit tud. Tehát az hogy samot nem mond semmit, csak egy termékcsoport összefoglaló neve.

 

Akármelyiket vizsgáljuk ugyanazokat a hőtani, tömeg, sűrűség, szilárdság és tucatnyi fizikai tulajdonság alapján lehet őket kategorizálni.

 

Mesterségesen is lehet kitűnő alapanyagot előálítani, és a funciónak megfelelően akár a helyszinen vagy előregyártva is beépíteni.

 

Fontos kérdés az ára.

 

A karácsonyi kisérlet nálam  sikerült, a samott árának tizedéért létrehoztam egy anyagot ami mindent tud alap receptként is, és majd a következő receptek fognak még többet tudni.

Természetesen a külső burkolat az eredeti kőből szépséges, oda mesterséges anyag nem az igazi, mert akkor akár samot tégla is lehetne a külseje, de az ugyanolyan vállalhatatlan mint a tégla (bizonyos helyekre nyilván.)

 

Egyébként a zsirkőgyártók is alkalmazkodtak a piachoz, sok olyan kályha van minek a külseje zsírkő a belseje samott. Így a látvány megvan a beltartalom nem olyan, de olcsóbb is.

 

Ronda nő sincs, csak nem ittunk még eleget.

 

 

Előzmény: Szentpet319 (6417)
Szentpet319 2013.12.25 22:55:11 © 6417

Igazat is adok neked a tégla kontra zsírkövet illetően, de a lentebb említett okok miatt sajnos a magyar vásárlóerő nagytöbbsége nem engedheti meg hogy zsírkőből építsen kályhát, így az marad ami a legolcsóbb már pedig az a tégla. De attól még örülök neki hogy megjelent a piacon, és a tied is az így színes a spaletta. Legtöbb esetben viszont a pénztárca vastagsága hozza meg a döntést. Megfelelő marketinggal persze sokmindent el lehet adni.

Ha tehettem volna én is zsírkő burkolattal késztettem volna a kályhámat.

Arra azért kíváncsi vagyok hogy a tűztérben a samott vagy a zsírkő bír-e ki többet?

Előzmény: elemzo9999 (6415)
elemzo9999 2013.12.25 22:52:27 © 6416

Hálás vagyok ezért a linkért :) mert innen kiindulva fontos információkat kaptam (nem itt). 

Előzmény: Kályháskristóf (6404)
elemzo9999 2013.12.25 21:06:52 © 6415

Az igaz hogy viszonylag nehéz ilyen zsírkőkályhát eladni a hazai piacon, de ez nem a mi gondunk, a forgalmazónak kell jó marketing stratégiát kiválasztania.

 

Átnéztem a cég külföldi oldalát és a szabadalmait is tanulmányozom.

Annyiban hasznos volt betenni a linket is ide, hogy némely elképzelésemet megerősítették a műszaki anyagok és biztató hogy sikerült jobb megoldásokat találni.

 

Ez a cég a német piacon dolgozik 50%-ban ott ad el, ahol többszöröse a polgár vásárlóereje és annak megfelelő is az ár kialakítása. Ez német ár. A 3 millió ott annyi mint nálunk egy átlag cserépkályha ára összehasonlítva a német vásárlóerőt a magyarral.

 

Ha a cég nálunk is be akarna törni a paicra erőteljesen, akor speciális árat szoktak megadni, ami igazodik a hazai árakhoz, de innen nem vihető ki, mert az rontaná a piacát a német oldalon.

Ezért nincs itt most megfelelő ár. Ez az oka.

 

Ami a műszaki véleményeket illeti amit beírva látunk az nem helytálló.

Nincs kedvem róla regényt írni.

Akit érdekel utána néz a weboldalakon és ennyi.

 

A téglához csak annyit, hogy a tégla elkészítése és a technológia befolyásolja a kályhában történő felhasználását. Ha valaki ezzel nincs tisztában, egész a rácsszerkezetig bezárólag, annak fogalma sincs mit csinál.

 

Azért hogy érthető legyen, a régi kézzel előállított, átgyúrt tégla és a kiégetés technológiája teljesen más téglát eredményezett mint a modern téglagyáré, ami jobban szigetel (direkt légbuborékokat gyártanak bele az égetéssel), de más a belső szerkezete. A modern téglát amit itt gyártanak nem igazán célszerű kályhához használni sok okból.

 

Ha a téglát a zsírkőhoz hasonlítjuk (műszaki táblázatok elérhetőek), akkor fényévekre van a két anyag egymástól (pld hőátvezetés, hőtárolás, sűrűség, stb stb.)

 

A szépség az csak hab a tortán.

 

Meg kellene érteni végre, hogy az adott  lakás belsőépítészeti megoldásai nagyban befolyásolják a telepíthető kályha külső megjelenítését. Egy csodaszép cserépkályha sem telepíthető egy nagypolgári lakásba népi motivumokkal, és egy minimalista lakásba sem. Ezt a cserépgyártók már tudják, és ezért lehet kapni megfelelő cserepeket.

De a tégla ide bevihetetlen, ezért a piaca is más. 

 

 

 

 

 

Előzmény: maguborka (6405)
Kályháskristóf 2013.12.25 20:55:40 © 6414

350 jó Huf-ért veszem, jó nehéz samott-tégla. 6 feles.

Előzmény: sonn (6413)
sonn 2013.12.25 18:23:15 © 6413

Hello!

Tudna valaki ajánlani samott téglát ami elfogadható árú és minőségű is?

Köszi!

maguborka 2013.12.25 13:54:28 © 6412

2 ev tuti ;) utana meg elemcserevel megoldhato, ha a bankargyerek taviranyitos autoja osszekarcolja az oldalat ;)

 

Előzmény: sancibácsi (6408)
maguborka 2013.12.25 13:45:53 © 6411

En azt kivanom adjanak el 100-at. Komolyan. Akkor megvaltozott a vilag kicsit... Raferne mar kis hazankra...

Előzmény: sancibácsi (6408)
sancibácsi 2013.12.25 12:36:38 © 6410

Bcs, ezeket nem csatolta, és persze a teljesség igénye nélkül válogattam, (ami más mint az előzők):

  

vagy:

Előzmény: sancibácsi (6409)
sancibácsi 2013.12.25 12:31:50 © 6409

Itt Karácsony táján:

Hagy köszönjem meg:
-akik az elmúlt 2013-as évben megtiszteltek a bizalmukkal, és velem építettek tömegkályhát,
-akik közös építésen vettek részt, a tömegkályha építés fortélyait tanulandó
-akik a cserépkályha/tömegkályha tűztér mérésben/tesztben a segítségemre/partnerek voltak.

Mindenkinek Boldog Karácsonyt, és Békés, Boldog, Sikeres Új Évet kívánok

sancibácsi 2013.12.25 11:38:24 © 6408

Az egész nem fórumképes! Igazad van.

Ebből 2-t fognak eladni egy évben, én meg ezalatt 22-t építek meg :-)

Ez csak szoboknak való rongyrázós, bár kétségtelen nagyon impozáns kályha.

De egyáltalán nem fórumképes, mert nincs piacképes vásárlóerő rá. Csak nagyon minimális.

Elhanyagolható lesz az eladás.

Ezt még most M.o-n nem tudják megfizetni.

 

Arról nem is beszélek, hogy hülye lesz, aki megfizeti gyakorlatilag!

Ugyanis, ezt a hatásfokot egy kicsit nagyobb mérettel el lehet érni a hagyományos tégla köpenyes tömegkályhából. És töredékébe krül (legalább 5-6 tömegkályha jön ki 1 ilyen árából). Vagy kétköpenyes, kő külsővel hasonlóan impozáns lesz a kályha, csak 3 kijön ennyi árból :-)

 

Fa megtakarításról nem beszélhetünk.

Pl: hogy 2, 1, vagy 0,3 kg-al kevesebb fával fűt?

Mert ha így lenne; de legyen!

Akkor kiszámolhatjuk, hogy az a 2,5 millió forintos töblet ár (évi 15.000 Ft os megtakarítás) kb 166 év alatt megtérül! Onnan már hasznot termel!

Nem látok az oldalon viszont információt, hogy kb. mennyi az élettartama a kályhának :-(

Előzmény: maguborka (6405)
sancibácsi 2013.12.25 11:23:45 © 6407

Kösz Kristóf!

 

Mondjuk, Én nem kandallónak fordítottam volna le, de mindegy :-)

 

Na ettől nem kell félteni magunkat, hogy munka nélkül maradunk! :-)

Itt az akciós ár:

http://www.nunnauuni.hu/hu/akciok

 

5-6%-al jobb a hatásfoka (ha igaz :-), és az ára 5-6-szoros :-(

Igazi sznobnak való. Rongyot rázni.

Jól néz ki, az tény. De semmi több.

Semmivel nem jobb, mint a magyarországon eddig épített tömegkályha típusok.

 

Azt meg csak Móricka gondolja, hogy kínai, vagy Bolgár, vagy mittudomén milyen zsírkőt vesz, és olcsón összehozza.

Ezek nem kő lapok, hanem előre megmunkált zsírkő kályha darabok. Teljesen méretre szabva, a csatlakozási pontok különböző módon megoldva, hogy állékonyak, és füstgáztömörek legyenek.

Ha nem a gyár szakembere rakja össze, akkor a panasz mehet a pékhez rögtön....

Ha a füst/korom kicsap, és elszinezi az ajtó fölött, a kőbe beeszi magát, az egy örök emlék marad :-(

Bulgáriában, Kínában is kellene egy zsírkő kályha gyártót találni, aminek a termékét importálni,....

Előzmény: Kályháskristóf (6404)
elemzo9999 2013.12.24 23:44:34 © 6406

Vita volt hogy jó e a zsírkő anno..

Hasonlítsd össze a téglával és elemezd a különbséget.

 

Az ár amit ők kérnek egy dolog, van kínai és egyéb zsírkő is.

 

 

 

Előzmény: maguborka (6405)
maguborka 2013.12.24 21:45:01 © 6405

Sosem volt kerdes, hogy letezik e.

Na meg az ar sem, hogy forumkepes ;)

Előzmény: Kályháskristóf (6404)
Kályháskristóf 2013.12.24 20:33:08 © 6404

Nesze zsírkő kandalló zsírkő belsővel:

 

http://www.nunnauuni.hu/

Előzmény: maguborka (6396)
Kályháskristóf 2013.12.24 13:14:18 © 6403

Budakeszin az általad épített szépen burkolt tömegkályhát az utcáról szépen lehet látni, mert még nincs nyílászáró. Baromi jól néz ki, már el is terjedt a híre.

 

Amúgy boldog karácsonyt mindenkinek és sok tömeg,- valamint cserépkályhát!

 

Felsmann Kristóf

Előzmény: sancibácsi (6402)
sancibácsi 2013.12.23 19:23:15 © 6402

Nem vesztettél semmit :-)

Előzmény: zlota (6401)
zlota 2013.12.20 19:24:12 © 6401

Sajnos- vagy szerencsére- nem volt időm és 1-2 kérdésre a választ nyítvahagytam.Elnézést a kérdező/kérdezőktől ezeket az ünnepek után megválaszolom!

Arra sem volt időm, hogy kövessem a fórumot a héten és látom szépen termeltetek! Nem baj majd lesz mit olvasnom :)

 

Addig is mindekinek:

Kellemes Ünnepeket Kívánok!

Üdv, Zlota!

elemzo9999 2013.12.18 17:56:25 © 6400

Bocs, de idén már nem érek rá semmire, ünnel, év vége, barátnő ez az.

 

Privátban tudunk beszélgetni skypon, ha megadod a kódot, vagy megírod.

 

A mail nyilvános egyébként. pds@t-online.hu

 

http://www.archdaily.com/455878/two-hulls-mackay-lyons-sweetapple-architects/52a3e4e7e8e44ec6230000c5_two-hulls-mackay-lyons-sweetapple-architects_grphoto_120119_7-jpg/ 

 

Ez a kép csak érdekesség, minimalista stílus.

Előzmény: datapop (6398)
datapop 2013.12.18 15:43:45 © 6399
'eggyek' egy, 1 b.szki -bocsánat! (szkájvóker lajostól)
Előzmény: datapop (6398)
datapop 2013.12.18 15:39:28 © 6398
Én már a kőműves barátunknaj is és az elemzőnknek is felvetettem ezt.. De látod hogy b...nak írni elérhetőséget. Na ennyit az egészről. Ennyi erővel én nem is vagyok datapopp csak egy bináris jel itt az éteren, eggesek és nullák, egy jel ami megfoghatatlan, ami mégis ide a fórumra ossza a nullákat és az eggeket.
Előzmény: sancibácsi (6397)
sancibácsi 2013.12.18 15:15:19 © 6397

Szia Kőműveskályha!

 

Írj már légyszi nekem egy levelet, mert a te e-mailod nem publikus. :-(

Elég egy 'Csá' is. :-)

maguborka 2013.12.18 15:00:02 © 6396

az ember is egy kis víz+ pár méter dns egy kis szövettel...

Így már holnap kezdheted az építést.  én tripla harangos, vízfűtéses, ellenáramú, zsírkő belsejű, kvarcit burkolatú siloplasttal kifugázott és jó sok cementtel megtapasztott verzióval kezdenék. 

kéménynek meg jó lesz egy 110-es 3 méteres. 

ha meg elakdasz, hívj fel skype-on: tömegkalyhaepítesskype@tomegkalyhaskype.com

 

a jövőre vonatkozóan - kéretik nem komolyan venni

Előzmény: Lefcsi (6394)
Szentpet319 2013.12.17 18:05:06 © 6395

Lefcsi, ha megengeded:   tömegkályha=tégla+samott+malter

 

 

A maltert mint kötőanyagatot a kályhaépítésnél felejtsd el (láttam már  kőművest aki abból rakta...) baromi jó kötőanygag falazásnál, he kályaépítéshez nem jó ugyanis rossz a hőtűrőképessége, helyette agyaghabarcsot, hőálló habarcsot használunk aminek hő hatására nő a kötésszilárdsága.

Ez csak egy dolog volt a sokból ahol el lehet rontani. 

Ha magadnak szeretnéd építeni az a minimum hogy egyszer megnézel egyet hogy épül, persze olyantól aki nem most rakja az elsőt életében!

 

Előzmény: Lefcsi (6394)
Lefcsi 2013.12.17 15:55:55 © 6394

Na majd a Holdon rakok egy kályhát....   

 

De komolyra fordítva... Igen elég sokmindent olvastam, és valóban: el kell mennem egy közös építésre....

 

Ezek szerint ez is olyan, mint a méz meg a bor: bor=szőlő+víz+némi alkohol

                                                                            méz=szőlőcukor+gyümölcscukor+némi víz

                                                                            tömegkályha=tégla+samott+malter

 

Mindegyikhez kell az a bizonyos plusz.....

 

Mindenesetre köszi a tanácsokat.

sancibácsi 2013.12.17 15:34:34 © 6393

Szia Lefcsi!

 

Mit mondjak?

A mai szabályozás melett nem építhetel kályhát/kandallót, semmit amiben tűz ég.

De ha mindenképpen sk akarod megoldani, akkor legalább annyi józanság legyen benned, hogy nem 2-3 képről akarod megépíteni azt a kályhát.

Rengeteg pont van, ahol el lehet rontani egy ilyen kályhát.

(Tűztér, járat keresztmetszetek, a másodlagos kamra, a fordulók, és a többi, amit nem sorolok. Sok elrontott sk tömegkályháról olvashatsz itt, ha visszaolvasol. Amiről ki sem derült, hogy mi lett hogyan elrontva .-(

És a méretezésről ne is beszéljünk!

 

 

Tehát ha sk építést tervezel, legalább 1 építést nézz meg, és sározd össze a kezed, és a ruhád előtte.

Jelentkezz be valaki gyakorlott építőhöz, vagy egy közös építésre/meetingre.

Előzmény: Lefcsi (6391)
maguborka 2013.12.17 14:42:07 © 6392

ha jól kiképzed magad még űrhajós is lehetsz.

Előzmény: Lefcsi (6391)
Lefcsi 2013.12.17 11:56:35 © 6391

Sziasztok!

 

Pár hónapja felfedeztem a tömegkályhát, mint olyat...

Nagyon megtetszett a dolog, főleg hogy tavasszal módom nyílik építeni egyet.... azért ez nem ilyen egyszerű. Természetesen még végig kell böngésznem ezt a fórumot és még jónéhány oldalt. Sosem építettem, teljesen kezdő vagyok.. egyelőre csak az álmodozási fázisnál tartok. Terveim (álmaim) közt szerepel A tömegkályha, melyet kombinálok padlófűtéssel.  

 

???   LEHETSÉGES EZ EGYÁLTALÁN  ???

 

Nem kis területről van szó: nappali 53m2 + 4szoba + fürdőkonyhakamramiazmás....

 

Ilyen mértékben lehet gondolkodni??? Kivitelezhető???  Ha jól kiképzem magam, képes lehetek egymagam megépíteni???

 

bárány b 2013.12.17 10:20:21 © 6390

OK!

Kösz.

 

Az egyik dologra válaszoltál. Zsír!

Kíváncsi lennék a számításra is. Ne felejtkezz el róla kérlek!

Nem baj, ha holnapra számoljátok ki, vagy utánna. Lényeg, hogy válaszolj rá.

Előzmény: elemzo9999 (6381)
datapop 2013.12.17 07:08:55 © 6389
24 órát nem, dobj elérhetőséget privátban.
Előzmény: elemzo9999 (6388)
elemzo9999 2013.12.16 23:36:44 © 6388

Kívülről nem nagyon látsz semmit ami különösebben érdekes lenne.

 

Csinálok megint egy 24 órás mérési sorozatot és felrakom.

 

Gondolom nem akarsz 24 órát ülni a kályha ajtó előtt nehogy belerakjak 20 kiló fát orvul.

 

Ez után  ha nagyon akarod leragasztom az ajtót és aláíratom két helybelivel ha nem hiszed el hogy nem kamu a mérés.

De ilyen már volt.

 

 

 

Előzmény: datapop (6386)
elemzo9999 2013.12.16 23:26:21 © 6387

Az még a régi

Előzmény: maguborka (6385)
datapop 2013.12.16 23:25:28 © 6386
Na jó most már ugorjon a majom a vízbe! Csak 1 kérdés: a te kályhádat hajlandó vagy valakinek megmutatni vagy nagggyon titkos? Nekem megér 1 utat, szívesen szemügyre venném, megnézném valóban 78 fokos e 24 óra után...
Előzmény: elemzo9999 (6384)
maguborka 2013.12.16 22:08:18 © 6385

http://www.pointernet.pds.hu/tuzifa/kalyha_bovites.html

 

Itt meg 680-900 ezret ir... Ez az uzleti modell... Ala elemzo:

 

http://www.pointernet.pds.hu/tuzifa/index.html szoval csak ovatosan a szamokkal.. 

Előzmény: bárány b (6378)
elemzo9999 2013.12.16 21:43:52 © 6384

Feltaláltam a ház- kályhát illetve a kályha- házat is csak kiderült hoyg a rómaiak megelőztek.

Sőt van olyan is amikor nem is kell fűteni, csak az Afrikában van.

Előzmény: ab69 (6377)
kerecse9 2013.12.16 21:43:29 © 6383

miből jön ki ez a 84%?

 

Nyáron csináltam erre egy számítást a kandallós fórumon, úgyhogy már nem emlékszek mindenre. Nem biztos, hogy jó az elmélet és a számítás, de a semminél jobb. A kiindulási adatokat most nem tudom prezentálni (fát alkotó elemek aránya C,O,H; fajhő stb).

Idemásolom a lényeget:

 

Ha 1 kg 20% víztartalmú fát égetek el akkor ennyi égésterméket engedek ki a kéményen:

1,08kg CO2

0,63kg H2O (0,2kg már eleve van a fában, a többi a fában lévő 5% hidrogén égése során keletkezik)

1,98kg fel nem használt levegő (1kg fa 4m3 égéslevegőt igényel, 1,7 légfelesleggel számolva fel nem használt levegő 4m3/1,7*0,7*1,2kg/m3=1,98kg)

1,83kg N2 (felhasznált égési levegő megmaradó része 4m3/1,7*1,0*0,78)

 

co2: 1,08kg*90C*0,9kJ/kg*C=87kJ

h2o gőz: 0,632kg*10C*2,0...=12kJ

h2o víz:0,632*80*4,186=212kJ

h2o forráshője: 0,632kg*2256kJ/kg=1426kJ

levegő: 1,98*90*1,012=180kJ

n2: 1,83*90*1,04=171kJ

összesen 2088kJ

 

Úgy számoltam, ezen gázok miközben 110Cról 20C-ra hűlnek, akkor 2088kJ energiát adnának le, úgy hogy 100C alatt már a víz fajhőjével számoltam. A 110 C-ot a kémény tetejénél képzeltem.

1kg fa energiatartalma 15000kJ. A nem tökéletes égés miatt csak 98%át lehet kinyerni a fa energiájának, bár ez a 98% túl jónak tünik…

 

2088/(15000*0,98)=0,142

 

Tehát 1kg fa energiájának 14,2%-át viszi ki az égéstermék. A maradék 85,8% energiát a kályha és a kémény adja le. Tehát a kályha hatásfoka ennél kisebb. Nyilván ez egy pillanatnyi állapotban van kiszámolva. A teljes égésre és a parázslásra ez nem igaz, hisz az égéstermék hőmérséklete is változik.

 

Ami viszont látszik a számításból, hogy a víz viszi ki az energia jelentős részét, a 79%-át, ha 20%-os a fa víztartalma.

(12+212+1426)/2088=0,79

 

 De mint említettem nem biztos, hogy jó az elméletem, ugyanis visszaellenőrízve:

1kg fa + 4,8kg levegő=5,8kg

a gázok össztömege pedig 5,522kg+0,04kg hamu=5,56kg, holott a kettő tömegének azonosnak kellene lennie

Előzmény: ab69 (6347)
elemzo9999 2013.12.16 21:41:03 © 6382

Elvileg igazad van, ha pld Tulikivi kályhát akarsz összerakni, akkor kötött a technológia nyilván. Gondolom azzal szerződnek aki ebből alar megélni és nem évente csinál belőle egyet.

 

Ha művészi kályhát csinálsz akkor meg a megrendelővel együtt tervezitek és egyedi darab lesz.

 

A kettő között is van hely, lehet félig standard és módosítható, egyedivé tehető.

 

A LEGO is szabvány elemeket tartalmaz de azt raksz össze belőle amit akarsz.

 

Te a szabvány samott táglából dolgozhatsz amit apríthatsz még tetszés szerint.

Ez is LEGO csak másképpen. IKEA komnyhabútorból is lehet egyedi konyhát tervezni.

 

MInden kályha nem lesz tök új neked sem.

Előzmény: komuveskalyha (6380)
elemzo9999 2013.12.16 21:33:59 © 6381

 

 

Az alap kvarcit burkolat Bulgár,3000- től 6-7000 Ft/m2 bruttó (persze alku ez az). Ez max 20.000 körül lehet a legdrágább Brazil is.

Mondjuk 8 m2 25-50-160000 között lehet, kérdés ki rakja fel és mennyiért.

 

Ez belefér, de részletes döntést kell hoznia a megrendelőnek, az ajtó is lehet ezer féle.

Nekem mindegy melyiket veszi. Van olyan ajtó ami többe kerül mint a kályha.

 

A burkolást csináltathatja (csinálja) a vevő, vagy vakolja ha éppen nincs pénz a költségvetésben.

 

Előzmény: bárány b (6378)
komuveskalyha 2013.12.16 21:21:55 © 6380

Évente 2x, 3x hallgatom végig az ehhez hasonló marketingszöveget kályhás cégek üzletkötőitől, akik fullos BMW-ből , Mercedesből pattannak elő, és csak az öltöny 1500 euro rajtuk...

Mienk  a legjobb hatásfokú, legkonnyebb, legolcsóbb, legszebb, stb...

 

Jó, -mondom-  kössünk szerződést, és ha keresik, építem a ti kályhátokat is

 

Mire ők: azt nem lehet, ha építeni akarom az övékét, le kell mondanom a régi módszerekről, csak  azt építhetem...

 

Úgyhogy maradok a régi, bevált, jól működő kályháimnál , rakosgatom a tégláimat tovább. :)

 

Így még nem tudtam kifürkészni a nagy titkot...:)))

Előzmény: elemzo9999 (6374)
elemzo9999 2013.12.16 21:20:31 © 6379

Amit most csináltam ahoz nincs ötlet itt sehol. Bocs.

 

Sajnos :)


Egyébként az oroszok dolgait megnéztem már egy vagy két éve.

Ahoz képest nem láttam mostanában új dolgot.

 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (6376)
bárány b 2013.12.16 21:17:11 © 6378

Burkolattal lessz 500, vagy anélkül?

 

És a számításról ne feledkezz már el!

Előzmény: elemzo9999 (6365)
ab69 2013.12.16 21:13:58 © 6377

Klinikai eset, meglásd holnap előáll a felfújható és összehajtható kályhával. És még építhetjük is, ha szerződést kötünk vele.

Előzmény: Ybasc02 (6376)
Ybasc02 2013.12.16 20:33:29 © 6376

Látom jó ötleteket kaptál az utolsó pár napban, és még a java nem is lett bemutatva :)

Előzmény: elemzo9999 (6374)
Szentpet319 2013.12.16 20:28:07 © 6375

Reménytelen vagy...

Előzmény: elemzo9999 (6374)
elemzo9999 2013.12.16 20:15:57 © 6374

"A kályhádról azt hogy mivel és miért jobb még mindig nem tudunk semmitt"

 

Egyszerű

 

Kevesebb fával több (sokkal) meleget ad, jobb a tűztér mint bármelyik (nem vicc), jobb a hőkiemelés, jobb a hőtárolás és jobb a hősugárzás. Abszolút méretezhető, építhetsz akkorát is hogy egy teherautó belefér.

 

 

Az újabb

gyorsabb megépíteni, fele annyiba kerül mint a régebbi, rugalmasabb, több a funkciója, moduláris, kazánnak is jó, kevés képzettséggel is összerakható, a tömegbővítése egyszerű és olcsó, a formája viszonylag jól alakítható, burkolat szabad, emeletre is vihető, szuper ajtót kap, vegyes tüzelésű, adagolható, apriték is jó bele, 

 

Bárki összerakja otthon játszva, ha meg tud kenni egy vajaskenyeret és látott már közelről vizmértéket. De nyilván minden 500.dik vevő akar sakát maga kályhát építeni, mert sok értelme nincs, de ha akarja csinálhat valami extra egyedit is a legoból.

 

Kifűthetsz egy társasházat is puffertartály segítségével, tüzelhet a kazán változatban 24 órán keresztül a fűtő.

 

+ Van új kémény típus, és huzatfokozó.

 

Nem az a cél hogy én építgessek másnak, max sajátot.

 

Építheti majd üzletileg az aki  szerződést köt.

Előzmény: Szentpet319 (6371)
elemzo9999 2013.12.16 20:03:59 © 6373

Nem erről van szó, amire gondolsz.

 

Egyrészt tényleg szórakoztató ha támadják a dolgot de úgy hogy félrebeszélnek, tulajdonképpen a fizikai folyamatok nem ismerik fel.

 

Az is igaz hogy a rossz vélemények is gondolat ébresztőek, mert pont a hiba ellenőrzése hoz elő eredményt sokszor.

 

Jogilag az a helyzet hogy amit nyilvánosságra hoznak (és az internet is ilyen hely), méghozzá nagy nyilvánosság, az nem szabadalmaztatható, hiszen bárki beadhatja aki gyorsabb. Tehát szakcikket sem lehet írni, konferenciát sem tarthatsz csak a védelem után.

 

De van olyan is, pld a védjegy amit lehet használni és utána levédeni, de akkor bizonyítani kell hogy te voltál az első használó.

 

A kályha meg működik második télen, de a nagy kérdés hogy mi védhető belőle pontosan. Pld hogy van rajta ajtó az nem, de ha új az ajtó is akkor igen.

 

Egyébként ha végignézed az elérhető szabadalmi adatbázist akor látható miket védenek le.

Aki gyakorlott az az európai kályha találmányokat is meg tudja nézni.

Nekem is van egy tucat letöltött ilyen szabadalom, mert olyat nem akarok védeni amit már más kitalált.

Ezért van az újdonság kutatási procedúra, mert mondjuk Argentinában kitalálták ugyanazt amit én akkor KO.

 

Nem két forint egy védelem egyébként, és évi díja is jelentős.

Előzmény: Szentpet319 (6371)
bárány b 2013.12.16 19:53:41 © 6372

Én nem tudom.

Biztos hiteles.

De vagy másmilyet kérdez, ami nincs benne, vagy van ami adat hiányizik.

Válaszold már meg légyszi.

Előzmény: elemzo9999 (6364)
Szentpet319 2013.12.16 19:38:40 © 6371

Megint nem sikerült meglepned! Mindig jobbat vár az ember...

Már csak egy dolgot mondj el nekem mi a csudának vered itt a nyálad, ha itt szerinted csökkent látókörű begyepesedett agyú kályhások vannak akiket te vallottad be hogy nem lehet megváltoztatni?

Ha olyan jó kályhát hoztál létre mint amit írsz az szenzációszámba kellene, hogy menjen és a termék eladná önmagát. Mindenki jól járna mi nem bajlódnák veled, te nem bajlódnál velünk! Hm?

De szerintem te kimondattan élvezed azt amit csinálsz! Ha meg szerettél volna győzni akkor azt már rég megtehetted volna! A kályhádról azt hogy mivel és miért jobb még mindig nem tudunk semmitt, így olyan ez mikor a horgászversenyen elkezdik kérdezni ki mekkora halat fogott, de tudják hogy a horgászok is szeretnek pummantani ezérért összekötik a kezüket. Te vagy az aki azt mondja hogy akkora halat fogtam, ilyen nagy szeme volt.

Lássuk azt a kályhát, lássuk az adatokat! Nem belső felépítési vázlatot kértem, hiteles (a kisérleti fizikus cimborád által) hitelesített adatokat!

Vagy az egészet csak a sokszor emlegetett kocsma falain belül álmodtad néhány pohár búfelejtő után?

Előzmény: elemzo9999 (6370)
elemzo9999 2013.12.16 19:03:55 © 6370

A kíváncsiság és a kreativitás viszi előre az emberiséget.

 

Amint látod, a nagy nagy kályhatudósok 500 éve nem jöttek rá, gondolod hogy beírom ide első felindulásból?

 

Van egy tucat olyan dolog amire rájöttem és ez egy komplex egészé állt össze, ami naponta javul, mert most is csináltam - épp ma - egy kisérletet és valamit változtatnom kell a következő generációnál, a hősugárzási rugalmasság érdekében. De már rá is jöttem (módszertani kérdés).

 

Mint a jó bajai halászlé. Ha egy összetevőt megtudsz a húszból attól nem vagy előrébb.

és ott is hiába kérdezel a bajnoktól :)

 

Egyébként amire hajlandó vagyok az a gondolkodás módszertani ismeretek megosztása, és akkor bárki bármilyen cuccot kitalálhat órák alatt.

Nem csak kályhát, hanem bármit amire szükséged van.

 

Akár új barátnőt is kereshetsz gyorsabban mint a szokásos :) és jobbat mint amit el tudsz képzelni. :)

 

Előzmény: Szentpet319 (6367)
Lefcsi 2013.12.16 18:44:10 © 6369

Sziasztok!

 

Pár hónapja felfedeztem a tömegkályhát, mint olyat...

Nagyon megtetszett a dolog, főleg hogy tavasszal módom nyílik építeni egyet.... azért ez nem ilyen egyszerű. Természetesen még végig kell böngésznem ezt a fórumot és még jónéhány oldalt. Sosem építettem, teljesen kezdő vagyok.. egyelőre csak az álmodozási fázisnál tartok. Terveim (álmaim) közt szerepel A tömegkályha, melyet kombinálok padlófűtéssel.  

 

???   LEHETSÉGES EZ EGYÁLTALÁN  ???

 

Nem kis területről van szó: nappali 53m2 + 4szoba + fürdőkonyhakamramiazmás....

 

Ilyen mértékben lehet gondolkodni??? Kivitelezhető???  Ha jól kiképzem magam, képes lehetek egymagam megépíteni???

 

 

sancibácsi 2013.12.16 16:59:29 © 6368

Bele lehet tenni a kályhába, csak nem érdemes :-)

 

Kérdés mennyit vársz a kályhától?

Át akarod-e rakatni 4-6 év múlva?

A bontott mindíg lutri. Nem tudod honnan van, mennyi felfűtés, lehűlés ciklus van benne.

Előzmény: sonn (6362)
Szentpet319 2013.12.16 16:57:14 © 6367

Hát ettől nem lettem okosabb a belső kialakítást/anyaghasználatot illetően!

Milyen anygból van az aminek a tömegét tetszőlgesen változtathatom és alig változik az ára?

Samottot emlegettél nemrégiben! Gondolom ez lett kiváltva valami tűzálló, jó hőfelvevőképességű és olcsó anyagra.

Előzmény: elemzo9999 (6365)
maguborka 2013.12.16 16:16:01 © 6366

Na erre kíváncsi vagyok :) Nagyon nagyon... :)

 

Előzmény: bárány b (6361)
elemzo9999 2013.12.16 14:40:08 © 6365

1. 0 verzióAz alap persze hasonló. Nyilván változtattam egy csomó dolgotm amit meg mertem lépni, mert gondoltam nem lehet belőle hiba.

 

2.1 verzió

De van egy új terv ami ennél sokkal olcsóbb, kb a felébe sem kerül, és a tömeg változtatható könnyen és olcsón.

 

2.2 verzió 

A környezet is módosítva lesz, pld kémény, levegő betáp minősége, burkolhatóság, forma változtathatóság, stb.

 

ezek egymásra épülnek nyilván.

 

A cél hogy 1-2 nap alatt elkészülhessen fűthetően (burkolat nélkül) és a végfelhasználónak 500000 Ft alatt legyen az ára netto (3 tonnáig) ha ő nem csinál semmit.

 

Előzmény: Szentpet319 (6360)
elemzo9999 2013.12.16 14:34:14 © 6364

A Libik könyvben van egy tucat kályha kiszámolt adatokkal és az hitelesnek mondható nem?

 

Előzmény: bárány b (6361)
Szentpet319 2013.12.16 13:38:48 © 6363

Van aki csak a bontottra esküszik! A kohóban/kemencékben második sorban amit már a tűz nem ér vannak használható darabok, sok helyen hírdetnek ilyen téglákat, némelyek egész szép élekkel rendelkeznek. Amire oda kell figyelni hogy ne legyen morzsálódós mert akkor az már kiszolgált!

Előzmény: sonn (6362)
sonn 2013.12.16 13:26:49 © 6362

Az lenne a kérdésem, megéri e bontott samottból kályhát építeni, vagy el tud öregedni a samott is, és ha igen honnan lehet azt tudni?

Üdv!

bárány b 2013.12.16 11:28:12 © 6361

Kedves Elemző9999!

 

Van kályhás barátod nagy tapasztalattal, és fizikus ismerősöd is. Ha ilyeneket akarsz gyártani, akkor ezek már nálad ki vannak számolva.

Légyszives válaszold már meg neki.

 

LA47:

"Ezért kérek segítséget, ötleteket. A feladat a következő:

Pl. 3,5 kw fűtési teljesítményű, 16 óra üzemidejű kályhát kell méretezni. Meghatározandó:

Famennyiség

Tűztér jellemző méretek

Hőtároló jellemző méretek

Hatásfok

Kilépő füstgáz hőmérséklet

Füstgáz tömegáram

Huzatszükséglet

Égéslevegő szükséglet

A kiinduló adatok természetesen változhatnak, pl. 2,5 kW-os, 24 órás kályháról is lehet szó. "

Előzmény: LA47 (6341)
Szentpet319 2013.12.16 11:26:06 © 6360

Akkor mondhatjuk hogy belülről klasszikus dán kályha torokkal-kamrával? Vagy vannak benne egyéb nyalánkságok is pl füstsodró, kormfésű :)

 

Előzmény: elemzo9999 (6346)
elemzo9999 2013.12.15 21:12:22 © 6359

illik valahogy bizonyítani, az esetleges kritikákat pedig cáfolni.

 

Kritika nincs mert nem is láttad működni, csak képzelődsz.

eljössz megnézed a melegtermelést, bele meg nem látsz és ennyi.

 

Nem lesz olcsó de az információ drága :)

Előzmény: ab69 (6357)
elemzo9999 2013.12.15 21:10:13 © 6358

Megint hülyeségeket beszélsz.

 

 

 

Előzmény: ab69 (6356)
ab69 2013.12.15 20:41:12 © 6357

Na mi van, beégtél a hablatyolással és valami mást kell kitalálni? Nyugi,abban már nem leszek partnert. Ha azt állítod hogy a világ legjobb kályháját építetted meg ami  többszáz százalékos hatásfokot produkál akkor azt illik valahogy bizonyítani, az esetleges kritikákat pedig cáfolni. Látjuk hogy ez neked nem megy. Amikor a kritika forrását kezded piszkálni az azt jelenti hogy besült a mutatványod elfogytak érveid, szóval kapituláció.

 

Nincsenek semmiféle téziseim, hülyeségeket állítottál én meg reagáltam rá, ahogy mások is megtették, talán én most egy kicsit sűrítve tettem, még csak különösebben új dolgokat sem mondtam.

Innéttől pedig nálam is, ismét tiltó listán vagy.

 

Előzmény: elemzo9999 (6355)
ab69 2013.12.15 20:25:58 © 6356

Csak a kilépő füsgázhőmérsékletből hatásfokot számolni önmagában vicc, van ott más is, csak értelmezni kéne tudni. Az se mindegy hogy milyen kiégettségi fokú gázokat eregetünk azokba a járatokba. Lehet számolgatni persze a járatok hosszát felületét meg mennyi hőt vesznek fel, ez a járatos kályhákra is csak informatív, különösen ha két tűztér hatásfoka között akár 20% eltérést is lehet mérni. Persze lehet szépen kitalált számitásokat szabvánnyá tenni , de milyen járatot számolsz egy harangkályhában, vagy ha összenyitom hátul egy dán kályhának a járatait?

 

Szóval nem Libik ír hülyeségeket, hanem te nem tudod értelmezni. Ha kicsit  tovább olvastál volna, akkor ő is írja, hogy a járatos kályhákra vonatkozó számítások nem igazán alkalmasak a tömegkályhákra.

 

Ha csak a kilépő füstgáz hőmérséklete számítana, akkor elég egy kevés vizes fát berakni, füstöl mint állat, de a kilépő gázhőmérséklet alacsony lesz , te meg tapsolhatsz hogy 91% fölötti a hatásfok, ugye?

Előzmény: elemzo9999 (6352)
elemzo9999 2013.12.15 20:18:05 © 6355

ab69 től még egy benzines hordót sem láttam, így könnyű :)

Akinek láttam a weboldalát és a műveit őt komolyan kell venni  abbna amit csinál.

 

Mellesleg ha ab69 beírja ide a referencia munkáit (elvégre ő tudós neki lehet) akkor átértékelem a véleménymet de mivel eléggé tájékozatlan

 

Ha akarja a hőtani vitát vitát konferenciában - skypon - fizikussal is akkor mehet a móka csak kicsit égő lesz a véleményei alapján.

 

Én jól szórakoznék pedig.

Szóval ez az ovoda kb.

De legyünk fair play játékosok

Ha leírja a téziseit csúsztatás nélkül akkor kidolgozom rá a választ ha ráérek.

Előzmény: maguborka (6353)
elemzo9999 2013.12.15 20:11:49 © 6354

Datapopnak. Most neztem kvarcit burkolatot. 9600 negyzetmetere egy sotetszurke

 

én 6000-ért vettem, bocs de van 22000 ért is brazil

Előzmény: maguborka (6353)
maguborka 2013.12.15 19:28:50 © 6353

Elemzo kontra ab. 0-98 mindezt ugy, hogy elemzo le van tiltva nalam.

 

Tetszik a musor. ;)

 

Datapopnak. Most neztem kvarcit burkolatot. 9600 negyzetmetere egy sotetszurke tipusnak. Ez egy kozepkategorias ar. 2,5cm vastagsag max.

 

elemzo9999 2013.12.15 18:43:09 © 6352

A kályha hatásfoka Libik könyv 127 oldal 6.5.6 pont

 

6.21 táblázat szerint kilépő füstgáz hőmérséklete 110 C fok akkor 91 a hatásfok

 

10 C fokonként nő 1%-al a hatásfok.

 

Hogy ez jó vagy hülyeség beszéld meg Libik úrral.

 

A képletet megtalálod

 

 

88 Kilowattóra [kWh]   =   300268,46371526 British thermal unit [Btu]

 

ez kb 22 kg fa elégetésekor keletkezik és a nagy Tulikivi kályha teljesítménye

 

Ennyi fát bármelyik cserépkályhában elégetnek errefelé, de inkább 2x többet.

 

Ehez mértem az itteni vizuális teszteket is és eléggé ledöbbent a nép az eredménytől, ezzel kb a 200 m2 -es nagy kocsmát is be lehetne fűteni de ott egy Wamsler kandallóval nyomják ládaszámra befelé a fát, illetve Lellén egy kályhás boltban láttam a betáp famennyiséget / nap, kandallóba és eléggé megdöbbentő volt.

 

Ha én betennék 22 kg fát az érdekes lenne, a padláson a nyestek is szaunáznának, gondolom tetszik nekik most is a 30 fok.

Előzmény: ab69 (6347)
ab69 2013.12.15 18:38:06 © 6351

Továbbra is melléduma, elenőrizhetetlen, a hatásfok megállapításához édeskevés adatok, de még visszaszámolni sem lehet, mert ugye a hőszükséglet számítás nem érdekel. De azt ugye te sem hiszed komolyan hogy egy cirkuszi sátrat is ugyanígy fűtene be. Mert ha igen akkor ismét rendesen körberöhögteted magad.

 

Épp az előző hozzászólásokban van szó arról hogy ezekhez a kályhákhoz nincsenek papíron levezethető hatásfok számítások, a járatos kályhákra vonatkozó eredmények itt nem működnek, miről beszélsz már megint?

Előzmény: elemzo9999 (6350)
elemzo9999 2013.12.15 18:21:49 © 6350

Ez nem szoba, hanem ház, akkor le is írtam, rajzoltam milyen.

Eleve két nagy szoba között lett kiszedve a válaszfal a képen is látszik.

Tartozik még hozzá egy fürdőszoba,wc, és onnan jön be  a levegő is tehát az is fűtött.

ez kb 70 m2.

Ha melegebbre sikerül, akkor kinyitok még egy szobát is, illetve az előtér is melegszik az is 10 m2.

 

Mivel olyan vacakok az ablakok amilyenek, (akár szellőztetni sem kell) kb az utcát is fűtöm, így beszorozhatod az egészet kettővel simán.

 

A hatásfok számítást a könyből veszem én is, van hozzá táblázat stb. de ezzel e metódussal nem nagyon értek egyet de ez van, ezt használja más is.

 

A plafon most 30 C fok, a fal 22,5 a kályha 71,1

 

Előzmény: ab69 (6348)
sancibácsi 2013.12.15 17:50:06 © 6349

Kedves LA!

 

Én a Libik András könyvének (egyik) legnagyobb eredményé/hasznátt abban látom, hogy ezekre a kályhákra is tartalmaz méretezést/számításokat.

Az álltalad kért adatokat  ebből még nem lehet mindet végigszámolni.

(Egy részét igen, már ez is eredmény :-)

Annyit igérek, hogy megpróbálok utánna nézni a kérdésednek.

 

Előzmény: LA47 (6341)
ab69 2013.12.15 17:50:00 © 6348

Ebből ennyi adatból sokkal inkább le lehet vonni azt a következtetést hogy a szobád kicsi és nem a kályhád olyan húdejó hatásfokú. Ha túlméretezel egy kályhát mert nem végeztél hőszükséglet számítást, az nem jelenti azt hogy jobb lenne  a kályhád hatásfoka. Szóval ismét melléduma.

Előzmény: elemzo9999 (6344)
ab69 2013.12.15 17:46:30 © 6347

Ja ha feltetted akkor le is töröltetted, de hiába mérsz felületi hőmérsékleteket, annak nem sok köze van a hatásfokhoz, ahhoz gázelemző kell ahogy Sancibácsiéknál is. 

 

A többi a szokásos melléduma.

 

Nincs rémület, van egy elméleti maximum hatásfokra, ami 84% százalék körül van a teljes kályhákra, ahhoz hogy ezt ki tudd számolni tudnod kell az égés hatásfokát ahhoz meg gázelemző kell. Az egés hatásfoka elérheti a 98% -ot is kaptál ilyen mérésre linket is, más méréseket is találhattál ot hasonló eredményekkel. Ha annyira képben vagy meséld már el miből jön ki ez a 84% és mivel elmáleti számról van mesélhetnél arról is, hogy lehet a gyakorlatban ennél jobbakat is elérni, nem olyan bonyolult erről is volt sikeres kisérlet.

 

Szóval hatásfok ügyben nincs mit rémüldözni, elöregyártot kályhákkal is próbálkoznak páran, másik meg mire te azt lepapíroznád és átrágnád magad a bürökrácián,hogy forgalomba hozd, addig még akár nyugdíjba is mehetünk lesz még nyugdíj.

 

Kellemtlen hogy sokakra hatástalan az arcoskodásod és marketingdumád, megértelek.

Előzmény: elemzo9999 (6340)
elemzo9999 2013.12.15 17:39:36 © 6346

Az egész kályha magas minőségű (legjobb) samottból van.

 

A belső felépítése sem egy nagy kaland, kb 2 óra kiképzés kell hozzá és pár trükk megmutatása.

 

Mondhatjuk úgy is ha én is összetudtam rakni és nem dőlt össze stb, akkor másnak is fog menni.

 

Az új terv ennek a bekerülés költségének a fele, és sokkal gyorsabban el is készülhet, egy csomó pataméternek javulnia is kell.

A tömegét te határozhatod meg, nem lesz jelentős költség változás (ezt most nem érheti senki, de bocs, ez van)

 

Csinálhatod vizes blokkal is, orosz minta, meg xy weboldalán is az van.

 

Lehet 1,2,3 blokk is.

 

 

Előzmény: datapop (6345)
datapop 2013.12.15 17:21:59 © 6345
Szia! Én elmegyek veled kocsmázni meg fűteni! Szóval samottból van a kályhád külső köpenye és kvarcittal burkoltad? Jövőre megépítem a saját kályhám, így fogom csinálni, csak nemtom belül milyen a kályhád.
Előzmény: elemzo9999 (6340)
elemzo9999 2013.12.15 16:57:29 © 6344

Ja leirtam azt is hogy samottból van és kvarcit lapokkal (is ) burkoltam, az vált be, a többi teszt amnyag többek között a profi lályhás cserép is leviszgázott.

Volt rajta tégka, cserép, vagy ötféle kő.

Leirtam a méreteket is, a tömeget, a fűtési teljesítményt sok pontos tábkázatokkal burkolés előtt és után.

 

természetesen a kilépő gáz hőfokot is.

Korom nulla, stb.

 

Holnap lefotózom talán sikerül a kéményt belülről.

 

Reggel korán lett befűtve

 

Már régen nem ég a tűz

Most éppen 26 C fok van, és a kályha felülete 80 C fok (ma apríték is került bele, egyébként ennyi nem szokott lenni csak 24-25

A kerámia füstcső a kályha és a kémény között 40 C fok

A falak 24 fokosak

 

A ház külső fala - 0,2   a kontroll tégla ugyanabban a magasságban 10 méterre a háztól -0,6

 

Most ninc sidőm 30 mérésre csak példa

Előzmény: Szentpet319 (6337)
maguborka 2013.12.15 16:55:26 © 6343

Ez kb olyan most mint a kozmunka program oktatasa. Diplomas? Igen. Akkor rajzoljon egy napot...

Vizsgaoldal lesz a forum lassan... Tenyleg vicc ami itt megy.

 

Ab - el kellene fogadnod, hogy nem menthetsz meg mindenkit a hulyesegtol. A bekelteto testuletnek is kell munka... Na meg a hulyeknek a tanulopenz. Ez egy ilyen vilag.

Előzmény: LA47 (6341)
elemzo9999 2013.12.15 16:39:46 © 6342

"végzett-e legalább hozzávetőleges hőszükséglet számítást"

 

Nem végeztem, mert nem érdekelt. mondtam akkor is most is csúsztatsz

 

Ez a ház csak egy teszt munkahely, lehetne egy sátor is a mezőn.

 

A konstrukció olyan hogy szabadon növelheted csökkentheted a kapacitást, lehet belőle kicsit is csinálni meg nika nagy kazánt is akár.

Fűthetsz vele egy iskolát is.

De akár terményszárítót is elláthat meleg levegővel.

 

LEGO

Előzmény: ab69 (6339)
LA47 2013.12.15 16:35:20 © 6341

Uraim,

néhány éve már feltettem ezt a kérdést, akkor nem kaptam rá érdemi választ. A kályhát építő vállalkozókat érintő jogszabály, és szabvány változások miatt követelmény, hogy a megfelelő mínőséget bizonyítani kell. Járatos hőtárolóval épített kályhákra rendelkezésre áll az MSZEN 15544 harmonizált szabvány. Ezzel szemben tömegkályhára nem ismerek, és nem is találtam elfogadható méretezési eljárást, meglehet ez az én hibám. Ezért kérek segítséget, ötleteket. A feladat a következő:

Pl. 3,5 kw fűtési teljesítményű, 16 óra üzemidejű kályhát kell méretezni. Meghatározandó:

Famennyiség

Tűztér jellemző méretek

Hőtároló jellemző méretek

Hatásfok

Kilépő füstgáz hőmérséklet

Füstgáz tömegáram

Huzatszükséglet

Égéslevegő szükséglet

A kiinduló adatok természetesen változhatnak, pl. 2,5 kW-os, 24 órás kályháról is lehet szó. Természetesen általános, képletekkel leírt számítás lenne az ideális.

A tisztelt fórumozókat nem feltétlenül érdeklő kérdéseket, "titkos" számításokat megbeszélhetjük email-ben is.

 

Köszönettel

LA

elemzo9999 2013.12.15 16:33:47 © 6340

A mese így kezdődött, feltettem méréseket és táblázatokat 24 óráról. vagy 30 ponton mérve.

 

Nagyjából elmondtam dolgokat, volt aki le is rajzolta ezek alapján, már nem emlékszem ki.

 

Erre jött az hogy nem tudok mérni, nem is annyi, nem olyan, ilyen nincs és persze a szokásos csúsztatások. Bármit írsz, kifordítják mellébeszélnek és okoskodnak.

Aztán hogy éppen ronda a teszt burkolat, más érv már nem volt.

 

A sértegetéseket már fel sem veszem, mert csak vicc ez a vitaképtelen hozzáálás.

 

Amikor meguntam a hitetlenkedést, akkor azt mondtam OK, állítok dolgokat, aki nem hiszi elhozhat magával 100000 Ft -ot, letesszük egymás mellé a kocsmában, eljövünk begyújtunk és visszamegyünk sörözni.

Két óra múlva ellenőrzünk.

 

Nem mert eljönni senki, pedig jól jött volna műszerekre pár millió.

 

Egyébként megnézték kályhás szakemberek is, kb padlót fogtak, mert nem látni kívülről a lényeget és nem értették hogy mi van.

 

Természetesen van itt egy csomó értelmes ember aki megkeresett így úgy és ha felszabadul a dolog akkor ha van kedvük építhetnek is ilyet, de pár embernek bassza a csőrét a dolog, ennyi a móka.

 

A jogos rémületet megértem, mert bizonyos technológiáknak gondja lehet akár.

Ez a része hogy a gyárilag készre gyártott tömegkályha jelegű építmények zavarhatják az egyedi építésű kályhák piacát nem tudom hogy reális e, a piaci eladások százalék szerinti értékelése szempontjából nyilván nő a kész kályhák aránya, és szűköl az egyedieké. 

A fémkályha és a kandalló, és a kazán piaca is kiegészíthető azzal a dologgal ami itt működik. Ez a megkeresés már folyik, 70%-ról 90% fölé emelhető a hatékonyság.

Az építés ideje lerövidül drasztikusan, minden lényeges paraméter jobb.

 

Marad a cseszegetés és a kérdésekre adott humoros válasz.

 

De ez általános dolog, most folyt egy 200 kommentes vita egy zabla fajtáról, ami 60 éves ugyan de nálunk nem ismert, mindenki elmondta hoyg az ránézésre szar, mert ő ért hozzá, de amikor megtudta hoyg világbajnokok használják és mióta szabadalom az USA ban akkor is csak csodálkozott majd nyomta tovább a véleményét (mert idegesíti hoyg nem tidja megvenni). Nem egyedi ez az eset.

 

 

Előzmény: Szentpet319 (6337)
ab69 2013.12.15 16:15:46 © 6339

Valószínüleg ilyen mérések nincsenek, ha meg vannak akkor kiderülne, hogy semmivel nem tud jobb értékeket produkálni vagy még olyanokat sem amiket a szakik által épített kályhák produkálnak.

 

Volt aki azt firtatta végzett-e legalább hozzávetőleges hőszükséglet számítást, arra is csak hosszú hablatyolás és mellébeszélés volt a válasz, pedig azon még jogvédelem sincs...Szóval marad hoszzú önfényezés nagyképű semmitmondás amivel tele lehet okádni a topikot. Már többször meg lett szorítva adatokkal érvekkel, de ilyenkor csak ismétli a hülyeségeit.

Előzmény: Szentpet319 (6337)
ab69 2013.12.15 16:07:43 © 6338

Igen ez örök dilemma, vagy nem szólunk hozzá és hagyjuk hogy valótlanságokat állítson és ezzel megvezessen másokat, vagy cáfoljuk, de az meg nem jut el a tudatáig. Sajnos egyik  esetben sem állítja le magát ahogy egy normális trollhoz illene. Volt már hogy oldalak, gyakorlatilag csak az ő ömlengéseivel voltak tele. A többszáz százalékos hatásfokú kályhjáról, meg ment a szakik lehülyézése is ezerrel...

 

Nemrég valaki belinkelt kétszer is képet a csodakályháról.

 

Nagyon régen volt amikor ez a topc valóban érdekes és hasznos is volt....

Előzmény: Dolmar__fan (6335)
Szentpet319 2013.12.15 16:04:30 © 6337

Mennyivel egyszerűbb dolgod volna ha azt mondanád: Uraim én a kályhámat ilyen és ilyen anyagokból és ilyen burkolattal készítettem, ez többszöri hitelesített dokumentált mérésekkel bizonyítva és csatolva képeket, táblázatokkak stb ennyivel és ezért jobb az álatlatok építetteknél!

Biztos volnának kételkedők úgy is de a vita konkrét dolgkoról zajlna nem a semmitmondó halandzsákkal lenne teleírva a fórum

 

Előzmény: elemzo9999 (6327)
sancibácsi 2013.12.15 16:02:25 © 6336

Gömböcöt szerettem volna nekik, de fekete sütőt is kértek.

Úgyhogy belül dán :-)

Előzmény: ab69 (6334)
Dolmar__fan 2013.12.15 15:57:27 © 6335

Olyan érdekes volt valaha ez a topic.

A trollt Ti kezdtétek el etetni.

Mindíg jön valaki akinek ez még Új.

Egy két képet azért megnéznék a művéről.

Előzmény: ab69 (6333)
ab69 2013.12.15 15:50:29 © 6334

A kályha csak úgy néz ki mint a gömböc vagy belül is olyan?

Előzmény: sancibácsi (6332)
ab69 2013.12.15 15:48:38 © 6333

A skandináv téglák is bitang jó minőségüek,a svédeknél ráadásul találkoztam olyan téglával, amit tűzálló téglának neveznek, régebben kéményekhez használtákés igazából valami átmenet volt a samott és a normál tégla között. Állítólag a magyar agyagnak magasabb a sótartalma és ezért nem tudják olyan magas hőmérsékleten kiégetni, hogy ebből mi az igaz azt nem tudom, de az tény hogy normál vakolatlan falak évszázadok óta állnak, időnként újrafugázzák őket de egybevannak. És ezek  itt normál téglák nem a nálunk ismert ún. klinker téglák. Pedig eső is meg fagy is akad errefelé.

 

Nem tudom hogy az olvtárs, direkt, vagy pusztán ostobaságból tesz fel olyan kérdéseket amire hiányos információk miatt nem lehet értelmes választ adni vagy inkább arról van szó már arra játszik, hogy tovább tudjon hadoválni ha esetleg mégis bedől neki valaki és próbálkozik értelmesnek tűnő válasszal.

 

Szívem szerint én is simán letiltanám a hozzászólásait, csak az a probléma, hogy a hopzzá nem értőket simán meg tudja hülyíteni az ostobaságaival.

Előzmény: sancibácsi (6332)
sancibácsi 2013.12.15 15:33:21 © 6332

Nem kéne elfelejtkezni arról sem, hogy a kő nem áll meg csak úgy!

A 3 cm-es meg pláne! :-)

Tehát nem elég a 3 cm-es kővel ködösíteni, hanem alá kell samott/... fal, annak habarcs, annak munkadíj. Arra a kő, annak ragi, annak is munkadíja.

Vagy lehetne ezt ragozni ha kéthélyú a kályha, stb.

Na mindegy olyan okosan hangzik ez a kő dolog, és lehet vele a tudatlanokat kábítani.

Nem olcsóbb, az biztos.

Nem úgy van, ahogy Móricka kitalálja.

 

Csak mellékesen jegyzem meg: ezt a kályhát:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=128053735&t=9157278

Hollandiában gyártott téglából csináltam.

Elérhető az ára. Nagyon tömör, majdnem samott minőség.

Előzmény: ab69 (6330)
ab69 2013.12.15 15:09:15 © 6331

Csak megkérdeztem kell-e rajz, mert úgy tűnik nem tudod milyen egy "szabvány" tömegkályha, mert akkor tudnád azt is, mik a "számvetési alapok", nem mástól kérdezgetnéd. :D

Előzmény: elemzo9999 (6328)
ab69 2013.12.15 15:03:31 © 6330

Talán ne az akarjon hőtant és anyagismeretet oktatni, aki a hatásfok fogalmával nincs tisztában.

 

Senki nem tekint vallásként a téglára rajtad ívül aki kvázi azt állítja, hoy ördögtől való, lehet másból is építeni. De a tégla mindenhol viszonylag olcsón elérhető és nem Bulgáriából meg Panamából kell ideszállítani, továbbá évezredek óta bizonyítottan alkalmas tüzelő alkalmatosságok készítésére is, ezt valahogy büdös életbe nem tudod felfogni, de már ezt a meccset is lejátszottuk párszor, te persze továbbra is ugyanúgy hajtogatod a marhaságaidat.

 

Néhány kérdés azért van a téglához amire képtelen volt a téglavallás papjainak társasága válaszolni

 

Azért nem válaszoltak rá mert hülye kérdésekre csak hülye választ lehet adni, de ha ragaszkodsz hozzá, most éppen ilyen hangulatom van...

 

1. mennyi idő 2 tonna tégla beépítése 

 

Boltívek párkányok, vágások. kanyarok számától függ, ha egy hozzád hasonló mentalitású figura folyamatosan a szaki nyakában okoskodik, akkor beláthatatlan ideig, hevesebb vérmérsékletűek esetén az első pofonig...

 

 

2. mennyibe kerül a 2 tonna tégla beépítése( munkadíj)

 

Attól füg hány boltívvel, párkánnyal, vágással, kanyarral, na meg az aktuális árfolyamtól és a tőzsde hangulatától,ha egy hozzád hasonló mentalitásu figárának kell építeni, akkor meg q..va sokba.

 

 

3. milyen gyorsan fűt az ilyen kályha (10 C fokos 100 m2, jó szigetelt normális falakkal, mennyi idő múlva lesz a levegő 24 C fokos és a fal 20 C fokos

 

Attól függ milyen jól szigetelt a jól szigetelt, mekkorák a falak és ki hitelesíti a méréseket. A csak ismeretlenes egyenlet feltalásáért jelentkezz Nobel díjra. :D

 

 

4. egy átlag téglafal milyen gyorsan vezeti át a hőt, és ez hogyan függ össze a meleg füst mozgásával, tehát milyen tömegű füst mennyi idő alatt képtelen leadni a lassan felmelegedő, jól szigetelő fal melletti elhaladása közben (ez veszteség)

 

Vazze ezt a zavaros hülyeséget, mi az átlagos, milyen meleg a füst mekkora fal, tényleg feltaláltad a csak ismeretlenes egyenletet? :D

 

 

5 Mekkora a hőfelvételbenrésztvevő felület magysága a 2 tonnás tömegkályhában (fajlagos hőfelvétel négyzetcentiméterenként)

 

A hőfelvételben résztvevő felületek nagysága nagyjából akkora amekkorára építem a fajlagos hőfelvétel meg attól is függ milyen anyagból építem, sőt még a fugák közt lévő habarcs minőségéről se feledkezz meg.

 

 

6 A hőtárolás milyen paraméterekkel rendelkezik a 2 tonna kályha esetében (fizikai paraméter, összehasonlítva más anyagokkal, pld magnezit tégla , samott stb. kőzetek, zsírkő, stb.)

 

Mindjárt táblázatot is készítsek neked, menj a ...

 

 

7. A desig változtathatatlan, egy csomó otthonba nem illik a tégla, amint a búboskemence sem.

 

Az, hogy te nem tudod változtatni az nem jelenti azt hogy más sem, amúgy meg levakolod vagy burkolod te szerencsétlen.

 

 

8. Milyeneke a tömegarányok ugyanolyan hőtárolási értékek mellett, tehát ha 300000 BTU kerül tárolásra milyen a különbség a zsírkő és a tégla között. és még sok anyag van.

 

Énmeg majd az összesnek az adatait idebogarászom neked ugye?

 

9, Ismered e egyáltalán azokat a téglákat amelyeket a dánok használnak és amelyeket a xbácsi használ milyen köztük a hőtani paraméterek különbsége (mert hogy tégla és tégla között is van különbség, és mennyi a dán szuper tégla ára.

 

Rossztól kérdezed, ha kell küldök egy árlistat, A norvég és izlandi árakra nem vagy kiváncsi véletlenül? Egyebként a hőtani különbségek nem olyan nagyok hogy érdemes lenne velük foglalkozni, vannak méretbeli de legfőképp minőségbeli .Gondolom szerinted a dán szuper tégla ára is befolyásolja hatékonyságot.

 

10 milyenek az ár különbségek  akőzetek tonnája és a tégla tonnája között.

 

Ennyire hülye nem lehetsz, a borostyán, ametiszt, gránit és a tégla között gondoltad? Gránit és gránit tonnája között mennyi a különbség?

 

 

Még a kérdéseid is ostobaságról és dilettantizmusról árulkodnak, vagy tudatos trollkodásról, a kérdéseidet is pont annyira lehet komolyan venni mint az összes többi ömlengésedet, semennyire...

A te kérdéseidr épeszű ember esetleg poénból válaszol. Te tényleg azt hiszed, hogy ilyen kérdések után bárki is komolyan vesz, vagy csak azt akarod látni, hogy egyedül a te hozzászólásaiddal legyen telefirkálva topik, hogy órákig kelljen keresgélni egy értelmes hozzászólást?

Előzmény: elemzo9999 (6327)
elemzo9999 2013.12.15 13:59:29 © 6329

Millió lehetőség van persze.

 

A döntéshez viszont minden lényeges paramétert figyelembe kel venni.

Ugyanazt a struktúrájú kályhát Te biztosan meg tudod építeni 10 változatban csak az anyagok változtatásával.

A kérdés az idő és az anyagok ára.

 

Az anyagok ára viszont beszerzés kérdése, pld Bulgáriából vagy Kínából be tudok szerezni kőzetet tégla áron, akkor a háromszor vagy tizszer jobb kőből jobb kályhát csinálok nyilván (vagy bárki).

 

 A kérdés még a munkadíj is és a megépítési idő. Vannak 30x40x3 -es kőlapok is amivel szélsebesen lehet burkolni nyilván, és a légtömörség is jó, a hő átvezetése, hőtárolása is jobb mint a téglának  kisugárzása is jobb(domborzata van),  szóval mindene jobb és még olcsó is, a desig pedig változtatható, rengeteg színben van.

 

Egy komolyabb polgári otthonba nem lehet a téglát bevinni, csak a követ. 

Ezzel a piac egy része ki is van lőve a tégla előtt.

A megmaradó részének meg nincs 1 milliója a kályhára.

Waterloo.

 

Előzmény: Ybasc02 (6325)
elemzo9999 2013.12.15 13:49:56 © 6328

fizikai adatokat kértem nem rajzot, minek csúsztatsz állandóan.

 

pld. Hőfelvételben résztvevő felület nagysága négyzetcentiméterben tűztér + járatok

 

Ezek számvetési alapok, nem érdekel a konkrét kályha egy cseppet sem, eszemben sincs olyat építeni.

Előzmény: ab69 (6326)
elemzo9999 2013.12.15 13:46:10 © 6327

Nem vagy vitaképes, mert egyszerűen nem ismered a hőtant, és az anyagismereted is gyenge.

 

Van egy teória, amit mindenki aki kályhát épít és tégla a hőtároló és a hősugárzó funkciót betöltő része, véd mint a gép, és vallásként tekint a téglára.

Engem szikrát sem zavar ez a vallás, aki hisz valamiben az meggyőzhetetlen.

 

Építsd nyugodtan a kályhádat téglából, kit érdekel.

 

A faekével és lóval való szántásnak is van előnye a John Deer baromi nagy traktorral szemben.

Nem szánt olyan mélyen ,meg kurva sokáig tart, de ha van időd és lovad akkor lehet vele előrejutni egy kis parcellán, sőt van ahol ez a célszerűbb.

 

Aki meg szeret gondolkozni, az ezeket a téziseket igyekszik felülvizsgálni, aztán vagy jut előrébb vagy nem. Én jutottam, akinek nem tetszik sirdogáljon a sarokban.

 

Néhány kérdés azért van a téglához amire képtelen volt a téglavallás papjainak társasága válaszolni

 

1. mennyi idő 2 tonna tégla beépítése 

2. mennyibe kerül a 2 tonna tégla beépítése( munkadíj)

3. milyen gyorsan fűt az ilyen kályha (10 C fokos 100 m2, jó szigetelt normális falakkal, mennyi idő múlva lesz a levegő 24 C fokos és a fal 20 C fokos

4. egy átlag téglafal milyen gyorsan vezeti át a hőt, és ez hogyan függ össze a meleg füst mozgásával, tehát milyen tömegű füst mennyi idő alatt képtelen leadni a lassan felmelegedő, jól szigetelő fal melletti elhaladása közben (ez veszteség)

5 Mekkora a hőfelvételbenrésztvevő felület magysága a 2 tonnás tömegkályhában (fajlagos hőfelvétel négyzetcentiméterenként)

6 A hőtárolás milyen paraméterekkel rendelkezik a 2 tonna kályha esetében (fizikai paraméter, összehasonlítva más anyagokkal, pld magnezit tégla , samott stb. kőzetek, zsírkő, stb.)

7. A desig változtathatatlan, egy csomó otthonba nem illik a tégla, amint a búboskemence sem.

8. Milyeneke a tömegarányok ugyanolyan hőtárolási értékek mellett, tehát ha 300000 BTU kerül tárolásra milyen a különbség a zsírkő és a tégla között. és még sok anyag van.

9, Ismered e egyáltalán azokat a téglákat amelyeket a dánok használnak és amelyeket a xbácsi használ milyen köztük a hőtani paraméterek különbsége (mert hogy tégla és tégla között is van különbség, és mennyi a dán szuper tégla ára.

10 milyenek az ár különbségek  akőzetek tonnája és a tégla tonnája között.

 

folyt köv van még pár kérdés lássuk milyen az ismereteid halmaza.

 

Csak érdekesség, hogy 8 óra latt megépíthető a kályhám, és fűthetsz benne, 2, 3, 4 tonna vagy akár 5 is. Lehet rejtvényt fejteni.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: ab69 (6323)
ab69 2013.12.15 12:13:41 © 6326

Ha megadod egy szabvány 2 tonnás kályha minden adatát akor kiszámolom neked.

Aztán törheted a fejed januárig hogyan jön ki.

 

Miért rájöttél, hogy valamit elizéltél a saját kályhádon, aztán most adjameg valaki az adatokat amiről neked fogalmad sincs? :D Ugyanmár, rajzot ne adjon mellé?

 

Legalább addig eljuthattál volna, hogy a tömegkályhák egyedi építéső berendezesek, épp ezért meg milyen szabványról beszélsz, mégis ki állított volna volna össze egy "hiteles" szabványt, ha már állandóan mások hitelességét firtatod, miközben magad hiteltelen és csak a duma mennyiségét tudod növelni.

Előzmény: elemzo9999 (6288)
Ybasc02 2013.12.15 12:10:54 © 6325

Ki állitja hogy nincsenek jobb hőátbocsátási anyagok... de azért egy tégla falazattú belső térben is lehet mit kezdeni ha "csapdába" ejtük a hőt és nem akarjuk mindenáron kihajtani nagy hőfokon ...

Egy lelkes érdeklödő kályhálya és felületi mérései... Utolsó tüzelése 24 órával elötte 15kg fával elégetésével történt, a képeken látható felületi hömérséklet 3-4 orával a begyújtás (2x10 kg) fa útáni állapotot ábrázol , kilépő füstgáz a kémény felé joval 100 fok allati alap állapotban (de bár mikor adaható egy kis hőtőblet) tűzérben akár 1000 fok is simán elérhető, a fűtött terek K fok ingadozása 12-24 órás lebontásban 3K között van 1.tér 22-24 fok  2.tér 24-25 fok , 1 és-3 fok külső hőmérséklet mellet...meleg van és mindenki boldog, ez volt a célja.

 

https://picasaweb.google.com/111630760981141916838/SobaZidarieTemperaturi?authkey=Gv1sRgCKW6lqKJ1KawhAE#

ab69 2013.12.15 12:05:54 © 6324

A kályhánál az áramlástan is fontos, és még egy csomó dolog amit elhanyagoltak.

Összefüggések vannak.

 

Rohadtul nem hanyagolták, te nem vagy tisztában a kályhaépítéssel, de hogy is lennél, ha mint írtad, ha esetleg Sancibáci irna egy 500 oldalas könyvet, elolvasni sem lennél hajlandó mert szerinted elavult tecnológia. :D Pedig abból a könyvből az alap dolgokat és azokat a bizonyos összefüggéseket tutira megtanulhatnád, ha képes lennél rá. :D

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6314)
ab69 2013.12.15 11:48:15 © 6323

Aki megfejti a dolgot, kérjük tegye közzé a következtetéseit. 

 

Baromi egyszerű, ha nem esik szét az anyag értsd bírja a magas hőmérsékletet és alkalmas kályhaépítésre, az anyag hőtani tulajdonságait figyelembe véve, ugyanolyan hatásfokú kályhát lehet építeni, az egyik esetleg valamivel kisebb a másiknál, a másiknak meg esetleg valamivel vastagabb lesz a falazata. Ezt sajnos valószínüleg nem foghod megérteni, mert nem passzol a "marketing stratégiádhoz" és ismét végeláthatatlan handabandázásba kezdesz, amúgy pedig tisztába vagyunk vele hogy lövésed sincs a kályhák méretezéséhez.

Előzmény: elemzo9999 (6318)
ab69 2013.12.15 11:41:09 © 6322

10-12 kg tól nem lett szauna, hanem 25 kg tól, és abban is apríték volt a fele.

33 C fok lett nekem az már sok , másnak lehet hogy nem, én maximum 24 C fok körül szeretek bent tartózkoni. De a 33 C foknál másnap reggel nyitott ablaknál (elaludtam és elfelejtettem bezárniaz ablakot) is 24 C fok volt, és kint - 5 volt az átlag hő.

 

Ismerve téged ez valószínű egy hasbaakasztós hazugság, érthető módon semmivel se tudod igazolni az állításodat, és persze azokat se igazoltad soha, amit akár lehetett volna.

 

 

Véleménye bárkinek lehet bármiről, neked a hőtan hülyeség, na puff.

 

 

Talán majd te oktatsz ki hőtanból meg fizikából másokat aki olyanokat állít, hogy a 84%-os elméleti maximumot megtöbbszörözi a saját kályhájával. Majd Maguborkával megkeressükk az ide vágó hablatyolásokat, azt mondta lementette a handabandázásodat amit ügyesen kitöröltettél, megértem kínosan kiröhögtetted magad, de most ismét affelé haladsz.

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6319)
ab69 2013.12.15 11:30:58 © 6321

Még igazad is lenne egy átlagos trollnak bőven elég lenne ha nem kapná meg a kellő figyelmet. Viszont a probléma, hogy ő a kellemetlenebbik fajtából való, sorozatosan valótlanságokkal vezeti félre a nagyérdeműt, már akit lehet persze a többinél meg időnként kiveri a biztosítékot.

 

Persze, egyszerűbb megnyomni azt a bizonyos gombot, csak éppen felveti azt a bizonyos dilemmát, hogy ez nem hasonló-e mint amikor látod hogy valakit épp átvernek és inkább félrefordulsz, mint figyelmeztetnéd.  

Előzmény: zlota (6262)
maguborka 2013.12.15 11:09:16 © 6320

Nyomja meg uram azt a bizonyos gombot. Jobban jar. Nekem bejott. A tobbiek hozzaszolasabol is lejon mi van a hatterben ;) 

 

Előzmény: sancibácsi (6317)
elemzo9999 2013.12.15 10:54:29 © 6319

Egyébként engem nem zavar ha hülyeségeket írogatsz velem kapcsolatban, megszoktam. A tizede sem igaz amit írsz, és értelmetlen is.

 

MIlyen 1000 fok és hová? 260 C fok felett nem is tudok mérni ezzel az eszközzel felületet, de azt simán meghaladta régen amiko nem volt rajta burkolat.

Azóta csak akkor megy100 C fok fölé ha nagyon telenyomom fával valmiért, kisérlet képpen.

 

10-12 kg tól nem lett szauna, hanem 25 kg tól, és abban is apríték volt a fele.

33 C fok lett nekem az már sok , másnak lehet hogy nem, én maximum 24 C fok körül szeretek bent tartózkoni. De a 33 C foknál másnap reggel nyitott ablaknál (elaludtam és elfelejtettem bezárniaz ablakot) is 24 C fok volt, és kint - 5 volt az átlag hő.

 

Véleménye bárkinek lehet bármiről, neked a hőtan hülyeség, na puff.

Előzmény: sancibácsi (6317)
elemzo9999 2013.12.15 10:34:57 © 6318

Jó a felvetésed :)

 

Csak az a gond, hoyg a fizika szépen bizonyított tételei a hőtanban is nem terjednek ki a konkrét alkalmazásokra mert nem ez a céljuk. Tankömyv szint, az alaklmazás a szakember dolga lenne.

 

De milyen szakember az aki ezeket a tételeket sem ismeri.

Így aztán végképp nem tudja alkalmazni a nem ismert tételeket.

A középiskola ide nem elég, és kisérleti fizikus is mellényul ha nem jól alkalmazza a tételt.

 

De csak neked mondok egy kisérleti feladatot (kipróbálhatja bárki.)

 

1. Ha van egy kályha felület és lehetőség van a felfűtésére burkolat nélkül (cserépkályhánál pld ez nem fog menni) a legjobb ha egy fémkályhával kisérletezünk.

 

2. Helyezz el rajta ugyanabból az anyagból különböző mértani testeket és vizsgáld meg a hőátvezetési értékeket és a hőtágulási értékeket (ha tudod).

- milyen kályhatest hőfok esetében milyen a burkolat szabad tér felé lévő oldalán a hőmérséklet (burkolat test alakzatonként)

 

3. A mérés eredményeit elemezd, érdekes dolgokat fogsz tapasztalni.

 

4. A végén vond le a következtetést hogy a különböző burkolatok amit alkalmaznak általánosságban mennyire jók és hasznosak.

 

- milyen mértékben akadályozzák a hő eljutását a környezetbe

- milyen anyagok milyen vastagságban és/vagy milyen térfogatban, alakzatban milyen adatokat szolgáltatnak.

- melyik hőtani tétel milyen mértékben alkalmazható ide

-milyen hőtani tételek szerint mértek eddig és az jó e

 

 

 

Aki megfejti a dolgot, kérjük tegye közzé a következtetéseit. 

Előzmény: Ybasc02 (6316)
sancibácsi 2013.12.15 08:35:32 © 6317

"Na ez a rablómese, hőtani és áramlástani ismeretek nélkül.

 

Át kellene gondolnod az elméleti dolgaidat. Van hozzá könyv. Helyhiány miatt ide nem irogatható be minden. Sok sikert."

 

Előbb átgondoltam, sőt végiggondoltam ezt a történetet, ami a kályhában végigmegy (hőtan, áramlás, hőfelvétel, hőleadás, stb) és több tömegkályhát is építettem, mielőtt te megjelentél itt.

 

A személyeskedéseidet, sértegetéseidet jó lenne befejezned.

Erre nem vevő itt senki.

Ha mondani akarsz valamit, hogy mi nem jó, és hogyan jobb: megteheted.

De ne külföldi irodalmat, linket másolj már be. Ha értesz/értenél hozzá, akkor leírod, kifejted a mondanivalód saját szavaiddal.

Ezt vitának hívják. Észérvek mentén gondolkodó emberek tesznek ilyet.

 

A másik, a vitatkozás, sárdobálás, amikor sértegetnek, és érvek, magyarázatok nélkül állítanak valótlant, vagy rossz színben tüntetnek fel valakit magyarázat, adatok nélkül, stb.

Ebben nem leszek partner, megmondtam.

 

 

(Ezt leírom, de közben olyan deja vu-m van:-) Ezt már eljátszottuk egyszer, kétszer veled.

Sértegetel, kritizálsz, és semmivel nem támasztod alá, csak bőlére engedett semmitmondó üres szövegekkel, hogy pl. Kuznyecov, Csernov korlátolt melós, aki az iskolában betanított sablonokban gondolkodnak,....

Fel még nem mutattál semmit, csak a közönség álltal kotványnak minősített kályhát, ami közröhely tárgya  lett.

Erről olyanokat állítottál, ami nyílvánvaló nagyotmondás volt, hogy tavaj januárban 10-12 kg fával szaunát csinálsz egy rosszul szigetelt épületben (ez a fában levő egységnyi energiatartalom miatt lehetetlen, ez fizika), meg hogy 1000 C fokos hőt rávezetel a kályha külsejére, ezzel keramizálod  a dolgokat, ami képtelenség.

Javaslom neked, hogy mutass fel valamit. Írj olyat, amit te írsz le saját szavaiddal (?), és nem ídézed, hogy meglássák, hogy van némi fogalmad a dolgokról, és a többi.

Így tedd hitelessé a mondanivalód, sőt egyáltalán a személyedet, ami az eddigi szereplésed miatt mondjuk úgy hogy kétséges :-)

És a mások munkáját (nem rólam van szó!) ne fikázzad. Ha jobb lesz a tied, akkor úgy is kiderül, mindenki látni fogja. De egy mondás szerint ne beszéljen úgy az aki a csatába megy, mint aki onnan már haza felé tart.

Az idő kripóbál mindent.

És utoljára mondom: a dolgok ehhez a részéhez ez volt az utolsó hozzászólásom.

Előzmény: elemzo9999 (6315)
Ybasc02 2013.12.15 05:14:37 © 6316

A fizika létezett és müködott régen is, ma is . Max az "értelmezési marketing csomagolása" változik :)

elemzo9999 2013.12.14 23:34:54 © 6315

"Tehárt az égés ideje egy tömegkályhánál kb 1,5 óra.

Ezalatt nem kell 'átvezetnie' a külső felületre. Azalatt csak fel kell venni a hőt.

A 12 cm vastag tömegkályha téglafal pedig nagyságrendekkel több hőt vesz fel, egy cserépkályha csempe falánál. Az utóbbi ugyanis vékonyabb, ezért hanarabb felmelegdszik. Minél inkább felmelegszik, annál kevesebb hőt tud már felvenni (kisebb delta T). A tömegkályha vastag külső köpenye csak alig langyosodik meg az égés alatt, ezét folyamatosan nagy hőt tud felvenni (nagyobb Delta T)."

 

Na ez a rablómese, hőtani és áramlástani ismeretek nélkül.

 

Át kellene gondolnod az elméleti dolgaidat. Van hozzá könyv. Helyhiány miatt ide nem irogatható be minden. Sok sikert.

elemzo9999 2013.12.14 23:18:32 © 6314

Van egy olyan tananyag hogy hőtan, és ide tartozik az anyagok ismerete is.

A kályhánál az áramlástan is fontos, és még egy csomó dolog amit elhanyagoltak.

Összefüggések vannak.

 

A tévedések az információ hiányból adódnak és nem azért mert aki elemz vagy szintetizál idióta lenne, hanem a hiányos információkból helytelen következtetéseket lehet csak levonni.

Ez nem bűn, csak hiba.

 

Javaslom a tégla beható elemzését és összehasonlítását a vulkanikus kövekkel.

hamar rá fogsz jönni hogy a tégla az sok mindenre jó és szép természetes anyag, de szükség megoldás.

Aki ezt tudja megfizetni annak ez a megoldás, és aki ezt az igényt tudja kiszolgálni akármiért annak ezzel célszerű dolgozni. Mert ez a piac.

Ahol a samottal is spórolnak ott nincs mitt tenni, fűteni kell.

 

Az elavultság nem értelmezhető csak akkor ha ismerjük a fejlődés természetét. Ha van jobb akkor elavultnak nevezünk bármit, ami van és kapható de nem a létező legjobb. Van erkölcsi avulás is és technikai jellegű.

Van persze ami nem avul el gyorsan és van ami igen lásd mobil telefonok, féléves ciklusa maximum. Az aranygyűrű meg elég tartós.

 

Alább egyik fórumtárs tökéletesen elemezte miért van szigetelő (kisérleti) doboz a kályhaajtón.

Végleges megoldásnál ez nem így fog kinézni, hanem pár dekás erővel sinen mozgatható elem lesz. Az ajtóra szuper záró kilincs kell, és belül is lesz egy harmadik elem egy samott függöny. (az égető kemencéknék használnak ilyet)

A lényeg hogy az ajtó ne okozzon hőveszteséget, de ha nézegetni akarják a lángokat akokr ezt könnyen meg lehessen tenni.

HA összehasonlítjuk az ilyen komplex ajtót egy sima öntöttvas üveges ajtóval, akkor ajtó mindkettő de van egy apró különbség - és ez a hatékonyságban és a variálhatóságban + a precizitásban van (kilincs). Drágább, de nem két percre készül.

 

 

 

sancibácsi 2013.12.14 21:54:04 © 6313

Úgy látom az inget felvette akire való :-)

De van itt néhány tévedés.

 

Van ami lényegtelen.

Pl, hogy félteném a piacot, a munkát.

Abból egyre több van hál' Istennek.

Nem félek. :-)

 

De vannak itt tudatos csúsztatások, ferdítések!

1.

A tömegkályha nem elavult technológia!

Csak elég az MHA éves meetingébe betekinteni! Folyamatosan fejlődő kályha típus!

Engem éppen ez ragadott meg a tömegkályhában. Folyamatos fejlesztés, innováció alatt áll!

És nem ott tartanak, hogy a 6., vagy a 5-ik csempesorban fedjünk, és 1, vagy 2 csigát tegyünk a tetejére, és a többi.

És milyen érdekes: a legnagyobb fejlesztők, szakemberek: Igor Kuznyecov, vagy Alex Csernov, (de mondhatnáénk a hazánkban is járt Lars Helbrot is). Nos ők amellett hogy nagy koponyák, kétkezi munkában dolgoznak is a kályha építésben.

Ugyan hogyan, honnan ismerné meg egy egyetemi tanár, fizikus, stb, a kályha korlátait, problámáit, stb ?

A kályha építője aki találkozik velük, és használja,....

 

2.

Ezek a kályhák már egy fejlődésen mentek át. Kiváló hatásfokú bizonyított technológia. Nagyon jó hatásfokkal (legalábbis, ha az építője szakszerűen építi meg, ahogyan azt kell).

Nem régimódi elavúlt kis hatásfokú tüzelőberendések egyáltalán.

 

3.

Én bármilyen előregyártott elemnek örülnék, ha az valóban jó, és versenyképes az ára.

Ha a gyártó bevizsgáltatta, garanciát vállal, és a többi.

De jelzem!!!!

Nem építhet be senki tüzelőberendezést otthon magának.

Körbeépíteni/burkolni is csak kályhás szakvégzettséggel lehet. Burkoló nem végezheti, vagy kőműves a jelenlegi szabályok szerint.

Ha valaki ezt a tevékenységet komolyan fontolja, hogy ilyet gyárt, akkor ezzel illene már tisztában lennie. Ha meg tisztában van vele, akkor nem kellene ilyenekkel bolondítani a megrendelőket.

 

4.

Hogy a tégla nem alkalmas kályha építésre, mert egész nap kell pakolni a fát bele?

Ez vicc, vagy hazugság.

Hogy nem alkalmas kályha építésre, mert rossz hőátvezetéssel rendelkezik?

Ez meg tudatlanság, vagy rosszindulat mondathatja!

Már sokszor elmondtam neked én is, és mások is: nem a tégla szigetel, hanem a benne lévő levegő (ez nyílván csak a lukascos szerkezetű vázkerámia téglákra vonatkozik, ami meg NEM ALKALMAS KÁLYHA ÉPÍTÉSRE).

Mielőtt bárki megilyedne, akinek tömör téglás tömegkályhálya van (úgysem ilyed meg, mert használja már, és tudja, hogy jó :-) elmagyarázom.

A tégla valóban nem olyan jó hővezető pl. mint a vas/acél különösen mint az arany.

De sokkal jobb másik ezer anyagnál, amit most nem szeretnék felsorolni.

Tehárt az égés ideje egy tömegkályhánál kb 1,5 óra.

Ezalatt nem kell 'átvezetnie' a külső felületre. Azalatt csak fel kell venni a hőt.

A 12 cm vastag tömegkályha téglafal pedig nagyságrendekkel több hőt vesz fel, egy cserépkályha csempe falánál. Az utóbbi ugyanis vékonyabb, ezért hanarabb felmelegdszik. Minél inkább felmelegszik, annál kevesebb hőt tud már felvenni (kisebb delta T). A tömegkályha vastag külső köpenye csak alig langyosodik meg az égés alatt, ezét folyamatosan nagy hőt tud felvenni (nagyobb Delta T).

(Most a másodlagos kamráról, járatrendszerről, egyebekről már ne is szóljunk, de szemléletes ha már itt tarunk, aki nem látta még:

http://www.tuz-mester.hu/projektek.html)

 

A lényeg, hogy az égés után, a felvett hőt milyen intenzíven adja le a környezetének.

A kályhát ugyanis lezárjuk, a hő bennmarad. (A többi 22,5 óra). A külső köpeny anyaga csak azt befolyásolja, hogy lassan és lágyan adja ki, de hosszan; illetve, hogy intenzíven, gyorsan adja le, és hamar hűl ki.

Arról már ne is beszéljünk, hogy a tömör égetett tégla is csak egy gyűjtő fogalom, és óriási a paletta. Árban, és tömörségben, minőségben, esztétikumban is.

Mindenki ízlésére válogathat.

Akinek meg nem tetszik lehet ilyet is építtetni:

 

(bocs most nem enged feltölteni képet itt látható kő küsővel:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=127600821&t=9157278

Téli nap 2013.12.14 21:05:43 © 6312

 

"Itt bevillannak  az acélgyártással kapcsolatban tanultak.A hőmérsékletet forró oxigén befúvatásával is fokozhatják.(Már nem emlékszem ,melyik eljárásról van szó.)"

 

 

 melyik melyik !

  Az un. konverteres acélgyártás alapszik ezen a módszeren, ez a legmodernebb.

 Korábban volt az un. simens - martingyártás, ez tartotta magát több mint 100 évig és kb. 35 éve jött divatba az un.  LD acélgyártás, Linz Donau. A lényege ,hogy egy marha nagy köcsögbe beleeresztik a még forró nyersvasat majd hatalmas oxigén lándzsákkal  oxigént fúvatnak bele és  kiégetik belőle a szenet-. Természetesen a hőmérséklete közben emelkedik vagy 200 fokot 1000 fokról felmegy legalább 1200 fokra.

És közben ezt azt belekavarnak, azaz ötvözik az acélt.

Előzmény: Fidó mester. (6309)
sancibácsi 2013.12.14 20:56:54 © 6311

Az elemző csoda kályhálya!

Csak azért néz ki ilyen gázul, mert próbadarab :-)

Előzmény: komuveskalyha (6290)
elemzo9999 2013.12.14 19:40:19 © 6310

A tűztér hőfoka kulcskérdés.

Az égés minősége szempontjából a magas hőfok a gázok és éghető anyagok maximális hasznosulásának alapja.

 

A tűztér hatékonysága már összetetteb, mert az égés nem egy percig tart, és ennek  kezdeti időszaka és leszálló időszaka is van.

 

Ha a kezdeti időszak rövid a középső szakasz hosszú, a leszálló időszak is rövig, akkor elérhető a maximum.

Elvi maximum az lenne ha elejétől a végéig egy egyenes vonal lenne a grafikonon.

De ez különböző trükkök nélkül lehetetlen.

A tűztér maga egy olyan koncentrált fizikai tér ahol a feltételek teljesülnek.

 

Ha valaki tanulmányozza a különboző alkalmazásokat (nem kályha) akkor egyértelmű hogyan lehet magas hőfokot előállítani.

 

Ha a tűztér nem korszerű akkor már a kezdet is rossz, innentől a kályha többi része már nem sokat tud javítani a dolgon. Így elég ránézni egy kályhára és látszik hoyg mire való.

Ha a tűztér elméletileg optimális akkor jön a következő néhány funkció optimalizálása.

 

Belátható hogy egy vaskályha, vasgotdó stb.  vagy egy hagyományos nyitott kandalló a közelében sem jár a maximumnak.

 

Tehát ez nem játék, a tűztér fejlesztés minden gyártó alap munkája. Minden funkcionális elem a mi a folyamatban résztvesz lehetőséget ad a javitásra.

 

A TESCO ban kapható vasdobozok jók valamire, olcsóak és lehet velük gyorsan meleget csinálni. Jó sok fával.

Előzmény: maguborka (6308)
Fidó mester. 2013.12.14 19:38:33 © 6309

Üdv datatop !

 

Az ajtót azért hőszigeteli le ,mert nagyméretű és ha nem tenné visszahűtené a tűzteret is.Mindamellett ahol a kályha van nem kívánatos a nagy meleg.

 

Az üveges vagy a vékony tűztérajtó hűtő hatással van a tűztérhőmérsékletre és ezáltal az elérhető maximális hőmérsékletre -végső soron a kályha hatásfokát rontja.

Ha szükség van  a  látható fényre -én azt semmiképp nem a tűztérajtón keresztül biztosítanám.

Ezt a pontot a kevereredés után- a fagázok kiégése idején kell keresni ,ahol már a hőleadás szakaszában tart a folyamat.

Az apróra darabolt fát nem lehet széllel szárítani ,mert nem rakás hanem csomó - a szél nem fú át rajta.

 

 

Üdv komuveskalyha !

 

Visszatérve a légfeleslegre !

Ez alatt  a kémiailag szükségesnél több oxigént (égési levegőt) kell érteni ?Gondolom káros hatással van a tűztérhőmérsékletre ,mert hűti azt.Ezt a kémény huzata okozza ?

Itt bevillannak  az acélgyártással kapcsolatban tanultak.A hőmérsékletet forró oxigén befúvatásával is fokozhatják.(Már nem emlékszem ,melyik eljárásról van szó.)

 

Biztosan nem tudod ,nálam félkörboltíves kemence fűti a házat.A kemence falában hőcserélő.A kemenceajtó függőleges síkban 0-50 cm közötti tartományban mozdítható.A tűz csak a két méter hosszú kemence hátsó  falánál ég ,így a levegőnek a forró padozaton 1,5 métert kell megtennie mire reakcióba lép a gázokkal.

A fűtőanyag  (darabolt napraforgószár ) adagolása a kívánalmaknak megfelelően folyamatos és mindenkor betekinthető az égés folyamata.A ajtó induláskor 40cm-t van nyitva és akár 20 cm-re is csökkenthető a kellő hőmérséklet kialakulása után -mindamellett,hogy látható égéstermék nincs!

Az égés folyamata teljesen lelassul ,a lángok kényelmesen nyalják a kemence falat .

 

 

Tehát levonható a következtetés : a kisebb légfelesleg,a forró égési levegő a fűtőanyag folyamatos ,de

                                                        szabályozott adagolása jótékony hatással van az égési folyamatra.

 

Üdv Fidó mester

maguborka 2013.12.14 15:18:51 © 6308

Magas hofok ekeresehez sok "kabat" kell. jol mutat a homeron. Egyszeru ez. Az eletben meg franc se hasznal ennyi kabatot. Ergo az osszehasonlitasi alap sem jo. Alma - dio kategoria. Ettol fuggetlenul lehet menozni vele.

Előzmény: datapop (6303)
elemzo9999 2013.12.14 13:10:50 © 6307

Az egyszerű megoldás az itteni üvegesnél van, egy kiselejtezett boyler kapott egy csövet meg egy ajtót, aztán hagy szóljon. Fa van neki hegyekben, a francot sem érdekli a hatékonyság.

 

Az udvaron volt két három köbméter tégla. Mondtam neki rakja körbe a boylert és jobb lesz, kevesebbet kell pakolgatni.

Körberakta és most örül.

 

Ahol a zabot veszem van nekik 400 hektár föld és 35 hektár erdő. Érdekli a hatékonyság? Nem annyira. Befűtenek és kinyitják az ablakot hogy friss legyen a levegő.

 

Nekem is van annyi fám, hogy 50 évig nem tudnám elégetni ha nyáron is tüzelnék akkor sem. :)

 

De nem erről szól a történet.

 

Előzmény: datapop (6303)
elemzo9999 2013.12.14 13:03:16 © 6306

Előzmény: elemzo9999 (6305)
elemzo9999 2013.12.14 13:02:45 © 6305

 

A jobboldali kályha 700 kilóval nehezebb mint az enyém (2700) , de példának jó.

22 kg fával tüzelve adja ezeket a paramétereket.

 

Ha össze akarnám hasonlítani másik kályhával akkor hasonló adatsort kellene rögzíteni.

 

A példa kedvéért (nem valós) egy adatsor kedvezőbb, pár meg nem.

 

De a mérést csak teljesen megegyező körülmények között lehet végrehajtani, és egyidőben.

Egymás után nem, mint itt is történt kisérlet már nem mérvadó a mérés, mert változhat egy csomó paraméter, pld a külső hő, szélerő stb.

 

Az alább belinkelt kályha összehasonlító verseny is eltérő huzat paraméterekkel zajlik (szakmai hiba) mert a tető két oldalán vannak a kémények és az hatalmas különbséget tud eredményezni Pa ban. Ami a tűztérre stb  is kihat.

 

A műszerrel mért emissziós értékek és a füsthőfoka nem tudja mérni a hőkiemeléshőtárolás és hősugárzás paramétereit, tehát csak mérünk pár paramétert de nem komplex a vizsgálat.

 

Ideális (maximum értékekhez) kellene az adott kályhát hasonlítani, bemérni hogy mi az az érték amit el lehet érni  amit az adott famennyiség abszolút kedvező paraméterek melletti elégetése során (az azonnali kezdetkor is ideáli skörülményt kell biztosítani), ez a 100% és értékelni hogy mit sikerül az adott kályhának a tűzterében elérni (hideg és felfűtött),a 100%-hoz képest

értékelni a hőkiemelést a tűztér + füstgáz bázisból (hideg és felfűtött),

értékelni a hőtárolás értékeit (hideg és felfűtött)

értékelni a hősugárzás értékeit (hideg és felfűtött)

értékelni az emisszió értékeket és a füstgáz hőfokot (hideg és felfűtött),  .

 

Ezek nélkül csak sötétben méreget az egytollú indián és örül neki.

 

Különben nyilvánvaló hogy ezeknek az értékeknek a befolyásolása a külső paraméterek miatt is szorzatként jelentkezik, millió lehetőség van, te meg egyet kapsz kb lottó efektus kétszer nem tudsz ugyanolyan értéket kapni..

 

Tehát teljesen mesterséges környezet kell (szélcsatorna, adott külső hőfok, páratartalom, légnyomás.

 

A hőtermelést nem a vakvilágban kell mérni hanem víztartály felmelegítésével, ami az egész kályhát körbefogja és keringtetett .

 

Stb stb. nem részletezem.

 

Egyébként  az egész csak gépi jóslás és önátverés.

Kb annyit ér mint az autóknál megadott fogyasztási értékek 100 km-re. Ott szintén érdekes pld a gumi minősége és még ezer paraméter.

 

A valóságban pl egy cserépkályha mindennapi fűtésekor sokkal kevesebb hőt képes már eltárolni mint hidegen. Mivel a füstgáz 1-2 m/sec sebességgel átrohan a kályhán a meleg kimegy a kéményen és csekély része tárolódik, hiszen a tégla és a cserép gyenge hőátvezetéssel rendelkezik, így lassan mászik át rajta a meleg. Ezért jobb ha egész nap rakosgatják bele a fát mert akor több marad bent mintha egyszer berakod és elégeted.

A tömegkályha tégla elemei ugyanezt követik el, ezért ha fejreállsz akkor is kimegy a hő (ki lehet számolni kályha nélkül is).

 

Ezért mondom mindig, a tégla felejthető anyag mert ellene dolgozik az optimális  folyamatnak.

Előzmény: Szentpet319 (6301)
elemzo9999 2013.12.14 13:02:18 © 6304

Persze hogy jobban szárad, de egy adott munkafolyamat nem képes lezajlani egyszere, mert nem érsz rá.

 

1. Kivágod, feldarabolod méterbe és behordod. ez is elég egyszerre.

Aztán folyt köv ha ráérek éppen meg van hozzá kedvem

Előzmény: datapop (6303)
datapop 2013.12.14 12:24:10 © 6303
Szerintem ha kapásból feldarabolod adott méretüre a fát és eleve úgy tárolod, jobban szárad. De te tudod. Na meg azt nem értem mi a rehabnak ez a sok maszatolás! (itt 10centi ott kőzetgyapot amott 3centi nameg ez meg az) szerintem ezt egyszerűbben is meg lehetne oldani, de nem értem.
Előzmény: elemzo9999 (6302)
elemzo9999 2013.12.14 11:13:01 © 6302

A fa kivágása után méterfa formában van tárolva tavaszig.

letakarva, szeles helyen.

 

Aztán kugli méretben , raklapon van tárolva, letakarva, oldalról fólia takarást kap, a fólia alatt van kb. 60-70 C fok napsütésben.

Ha van idő akkor tovább van darabolva.

 

A következő fátisban ősszel be van hordva zárt helyre annyi belőe ami két hétre elég.

Ez az adag továbi darabolásra kerül 5 cm ámérőre, ée a kályha mellé kerül belőle egy hétre való, és tartalék fel megy a kályha tetejére, ami úgy megszárad hogy már nem mér a nedvesség mérő (6 % alá kb) semmit.

De ez csak tartalék.

Az 5 napos készlet van pótolva általában ami 12-16% alatti nedvességet tartalmaz.

 

Ettől még bekerülhet 20% körüli is néha, de nem oszt vagy szoroz mert az csak magas hőmérsékletű tüztérbe kerül, kicsit több a gőz ami kimegy.

A tűztérben a betonvas pld megolvad, deformálódik, acéllemez szétég egy idő után.

 

Az ajtó 4 db nagyméretű régi tégkával van védve égés alatt, de azok is elporladnak egy két hét alatt (csere). (középen van annyi hely (10 cm) hogy ha akarok rádobok még hasábokat.

A nagy ajtó (50x60) maga duplafalú, középen 3 cm kerámiaszigetelő anyag van és középen egy kis, üveges cserépkályha ajtó van beépítve, amin belátsz és rádobhatsz ha akarsz valamit. De ez nem jellemző, ugyanis kintről egy fémdoboz betakarja az egész ajtót, belülről 10 cm kőzetgyapot van. (ez azért kell, mert nincs értelme hogy a konyhát fűtse az ajtó (válaszfalba van építve). Ez viszont jelentősen megemelte a tűztérhőt.

 

Előzmény: Szentpet319 (6301)
Szentpet319 2013.12.14 10:34:42 © 6301

Na ez a 100C°-os kilépő füstgázhőmérséklet már valami, elég jó hőhasznosítást feltételez! Hány százalékos nedvességtartalmú fával tüzelsz? A baj ennél a rendszernél akkor kezdődik amikor nincs az embernek száraz fája, mert akkor tuti dől belőle a kátrány. Viszont nagyon jó a hatásfoka!

Hidd el volna itt ember aki megosztana hőmérsékleti adatokat, ha te is megtennéd!

Előzmény: elemzo9999 (6298)
Ybasc02 2013.12.14 06:53:26 © 6300

Szerintem ez a berendezés egy más "katégoria", véleményem szerint ami inkább egy kályháhóz közelit hasonló tűztér megoldással, ez a megoldás lenne, határontúli kollega munkája  https://picasaweb.google.com/111630760981141916838/SemineuSoba?authkey=Gv1sRgCPr25aj4xfibBw

 

Néző pont és igény kérdése hogy a megtermelt hőenergiát egy tűztér köré szeretnénk direct modon pufferelni vagy  távolabbi terekben is továbittani, tárolni.

Írtam pár sort a másik topicban is. 

Előzmény: Beer_ci (6299)
Beer_ci 2013.12.13 23:28:29 © 6299

Minek utána kissé el lettem tanácsolva e topikból, azért tájékoztatnám a nagyérdeműt hogy az általam megépített nem tömeg, de 1400 kg-os téglakályha, egy vízteressé alakított kandallóbetéttel elkészült.

Két nap fűtés után, ma 12 kg fával este 6-kor 21 fok volt, a kb.300 légköbméteres házban.....

 

A bekerülési összege kb. 250 ezer ft. Már csak a külső dizájn van hátra, de addig is teszi a dolgát.

Képek itt:

https://plus.google.com/u/0/photos/114716840046229467332/albums/5948403994502337457

elemzo9999 2013.12.13 23:17:12 © 6298

Három hőmérő van most beépítve  (egy Condar) fixen.

Az egyik a kilépő füstgáz hőmérsékletét méri, 100 C fok max., ez kotta szerint 92% hatásfokot jelent.

 

 

A kályha felületét és a falakat kívül belül is szoktam mérni , (Voltcraft) beviszem egy excel táblázatba és így lehet látni hogyan változik a helyzet akár 10 percenként is.

 

A betáp levegőt is szoktuk mérni volt úgy hogy félpercenként. (TESTO sebesség, hőfok, tömeg)

A huzatot kályha nélkül és persze a kályhával is.

A komlex időjárási grafikon sor is megvan műszerrel mérve.

 

Az emissziót egyenlőre nem mértem mert gőz megy ki nagyjából, a kémény belsőben nincs kosz. Mivel a tűztér belső gyári új állapotban van leégve, sok gond nem lehet.

 

Most készül egy tűztér belső mérési sorozat álandő beépített pontokon.

Másnap reggel 9 körül is 120 C fok van a tűztérben.

 

Nem nagyon vannak összehasonlítható adatok ahoz hogy összehasonlítható információ sorokat kapjunk, ezért melyik jobb stb értékelés így nem értelmezhető.

 

Cserépkályhát is használtam itt évekig, (a kályha többet ér mint a ház mellesleg, egy régi csodaszép kályha) a meleg termelése szempontjából komolytalan ehez képest.

Régen Budán is voltak cserépkályháink.

Sosem gondoltam volna hogy 15 kg fából ennyi meleget lehet kinyerni.

 

 

Előzmény: Szentpet319 (6296)
Ybasc02 2013.12.13 22:19:27 © 6297

Természetesen ez egy prototipus , egyelőre...

Előzmény: Ybasc02 (6295)
Szentpet319 2013.12.13 22:17:50 © 6296

Eddig amit itt leírtál jó mert vázolja nagyjából a körülményeket, bár nem tudni a falak és a nyílászárók hőveszteségi tényezőjét.

Ami nem deült ki, hogy a samotton kívül mi az az extra anyag amitől jobb? Vagy más az égőtér?

És hol vannak a mérések, bizonyítékok, eredmények? Az hogy leírod mennyi fát tűzelsz el abból még nem lehet következtetni a hatásfokra! Így hogy a karod megyőzni a fórum olvasóit hogy a tied jobb mint a többi?

Vagy nem is akrod?

Előzmény: elemzo9999 (6294)
Ybasc02 2013.12.13 22:15:38 © 6295

"Nagyon szép ez a fordított égésű kályhád, találkoztam már vele a neten. Hatásfokilag mértétek már miben másabb egy átlag tömegkályhához képest?"

 

Szépnek nem szép, maximum szépen ég :) Hatásfokról ne beszéljünk ...most még ne :)

A más abban van hogy akár felsőégésű is lehet nagyobb telyesitmény érdekében, akár kályha üzemmödban , akár hőcsrélőre is lehet terelni a füstgázokat, akár kondezációsan  és gravitációan is müködhet a rákötött hídraulikus rendszer, és tartalmaz olyan részeket ahol más építési elvet alkamaztunk eze kialakításához akár egy dekopírfűrész is elegendő :)

 

Előzmény: Szentpet319 (6285)
elemzo9999 2013.12.13 22:04:26 © 6294

A kép nem mutat semmit, ezzel piszkálnak már jóideje, amikor a burkolatot cserélgettük kisérlet képpen és felragasztottam pár óra alatt egy kvarcit lap burkolatot ami be is vált. 6000 Ft /m2 volt a kő, 2500 Ft a hőálló habarcs. Ez a burkolat csak hősugárzási kisérlet céljára lett kitalálva. A kályha különben is egy rozzant parasztházban van a lovasfarmomon. (Budapest II ker ben lakom egyébként.

 

A kályha 2,4 tonnás, extra minőségű samottból van, 1500 C fokot bír az anyag.

Most 70-80 m2 -t fűt, minimum 20 fok van mindig, néha 30 ha úgy alakul a kisérlet, volt már 35 C fok is mert nem tudtam mennyit teljesít az apríték.

 

A külső hőfok függvényében 10 kg a minimum fa amit berakok, de -4, -5  körül 15 kg a norma.

De ez nem akác vagy tölgy, bükk, hanem maximum kőris.

Saját erdőm van, így azt teszek be ami éppen van, kiszárad ez az (nyár, fűzfa, stb.).

Nyilván nem vettem még tüzifát sosem.

 

Van akác is de azt inkáb karámfának használom nem tüzelni, ha a van pár darab maradék azt inkább a -10 körül tüzelem el.

 

A kályhát egyszer berakom délután, és 24 óra múlva újra vagy 48 óra ha + ban van az idő. Csak decemberben kellett naponta indítani.

 

Korom nincs semmi a kémény csillog belül (saválló) . tavaly kb egy kg-os zacskónyi kormot szedtem fel a kémény aljáról, most még nincs semmi (papír van a kémény alján direkt.

 

A kémény 5 méteres a bekötési ponttól, 180 mm saválló cső körben kőzetgyapot, 6 téglás. (otthon 15 méteres a kéményem)

 

Az érdekes az új huzatfokozó szerkezet. Nagyon jó.

 

A rajz nem mondana semmit ha csak vázlat, mert szabvány finn ellenáramúnak nézne ki.

 

Egyébként meg semmi sem stimmel, csak a struktúra.

Előzmény: komuveskalyha (6289)
Ybasc02 2013.12.13 21:45:09 © 6293

Köszi mindenkinek ! 

 

Gondoltam mutatok pár dolgot... hátha más is mutat ha ennyire beszélnek róla, de ha nem hát nem, nem rajtam múlt.

komuveskalyha 2013.12.13 21:17:02 © 6292

Magam sem akartam elhinni, hogy SEMMIRE lehet kályhás szakmát kapni Magyarországon, de a saját magam bizonyosodtam meg róla hogy igen.

Nem akartam ezzel általánosítani, csak jelezni, hogy a papír nem minden...

És ez nem cserépkályha-építő tanfolyam volt, hanem kályhás

 

Tudom, hogy nagyon sok jó kályhás van otthon, akiket nem akartam megsérteni! Sorry

 

Előzmény: zlota (6261)
komuveskalyha 2013.12.13 21:08:20 © 6291

Gyönyörűen ég!

Ha lennének itt emotikonok, egy meghajlósat nyomnék!

Gratula!

Előzmény: Ybasc02 (6282)
komuveskalyha 2013.12.13 21:04:35 © 6290

Ezről lemaradtam, ez milyen kályha?

Előzmény: kekov (6272)
komuveskalyha 2013.12.13 20:59:09 © 6289

Megértem, ha nem akarsz képet,  leírást mutatni.

Akkor legalább annyit, mekkora légm3-t fűt, mennyi fával, hány fokra?

Előzmény: elemzo9999 (6286)
elemzo9999 2013.12.13 20:55:16 © 6288

Ha megadod egy szabvány 2 tonnás kályha minden adatát akor kiszámolom neked.

Aztán törheted a fejed januárig hogyan jön ki.

Előzmény: Szentpet319 (6287)
Szentpet319 2013.12.13 19:55:51 © 6287

De van benne egy más elvű építési rendszer amitől sokkal!!! hatékonyabb mint a normál samott téglából bármilyen szépen elkészített mű

 

 

Tudod én vizuális tipus vagyok csak azt hiszem el amit látok, enélkül csak beszélsz itt össze-vissza mindenféle marhaságot.

És mégis mennyivel hatékonyabb??? Csak kiszámiolva hatékony??? Milyen agyagból van a belső mag??? Jajj bocsi nem mondhatod el mert az szabadalom alatt áll és az jogsértő!?

 

Nekem papíron kiszámolva még itt te egyetlen egy dolgot sem mutattál! 

Előzmény: elemzo9999 (6286)
elemzo9999 2013.12.13 19:12:14 © 6286

Mit szeretnél látni?

 

Már leírtam párszor, a kályha struktúrája ( a teszt kályháról van szó) megegyezik a dán, stb tömegkályháéval, arról láthatsz filmet itt eleget.

 

De van benne egy más elvű építési rendszer amitől sokkal!!! hatékonyabb mint a normál samott téglából bármilyen szépen elkészített mű. 

 

Ez kályha nélkül, papíron kiszámolva is érthető lenne neked.

 

 

 

 

Előzmény: Szentpet319 (6285)
Szentpet319 2013.12.13 18:46:35 © 6285

Újra elmarad a katarzis!

Pedig azt hittem végre láthatok valamit a XXIII. század tűzeléstechniai remkműjéből de újra csak semmi és BLA-BLA-BLA

 

Ybasc02

 

Nagyon szép ez a fordított égésű kályhád, találkoztam már vele a neten. Hatásfokilag mértétek már miben másabb egy átlag tömegkályhához képest?

Előzmény: elemzo9999 (6280)
elemzo9999 2013.12.13 18:42:27 © 6284

Megnéztem a weboldaladat.

Néhány filmet is.

Szépen dolgozol.

 

Gratulálok :)

 

 

Előzmény: Ybasc02 (6283)
Ybasc02 2013.12.13 18:02:13 © 6283

Vagy ez szimpatikusabb ? :)

 

Előzmény: Ybasc02 (6282)
Ybasc02 2013.12.13 17:51:06 © 6282

Ja! és így is égehet ha alkarom...:)

 

Előzmény: Ybasc02 (6281)
Ybasc02 2013.12.13 17:36:59 © 6281

"Orosz stílus, a tajgára is jó, ahol nincs villany, mehet bele bármi (ami száraz)"

 

Ez is megvolt már... https://picasaweb.google.com/111630760981141916838/IncarcareBuncar?authkey=Gv1sRgCPL615u764-xoAE#5947250413947682946

 

Valami más? :)

Előzmény: elemzo9999 (6280)
elemzo9999 2013.12.13 17:15:46 © 6280

http://www.biopelletkazan.hu/PelletKazan/PelletKalyha/Kazan/apritekegeto3.jpg

 

Nem erről van szó. Nem egy iskolát akarok kifűteni 24 órában.

 

Az apríték tüzeléséhez van egy egyszer betöltött tüzelőanyag égető - kiegészítő funkciót betöltő adapter, és van egy folyamatos adagolást is lehetővé tevő rendszer, de mechanikus, semmi villany, automatika stb. hanem kifjezetten házilag előállított apríték adagolására szolgál.

Orosz stílus, a tajgára is jó, ahol nincs villany, mehet bele bármi (ami száraz).

Egy berakással 10 -15kg fa pótolható vele, ami házfűtéshez kellemes.

 

Kazán téma az más, oda tartályos adagoló kell, de az mechanikusan nem olyan elegáns, (megoldható persze) célszerű az automatika.

A kazán tűzifa hasáb adagolója az másik téma, van arra is már ötlet.

 

Nálam alkalmas a tűztér méterfát is égetni, tehát belefér bármi.

Előzmény: Szentpet319 (6273)
maguborka 2013.12.13 17:09:59 © 6279

mosjó :) köszi. miez? "szendvics" sütő? :)

Előzmény: Ybasc02 (6277)
vberko 2013.12.13 16:23:13 © 6278

"Ez a vegyes tüzelélses módszer kifejezetten érdekel!"

Meleg víz kategória. Apríték égetőnek hívják és lehet venni előregyártott égőfejeket, valamint itt az indexes fórumokon is találsz házilag barkácsoltakat. Persze ezekről van valami kézzelfogható konkrétum, így az olvtársé ezeknél fényévekkel jobb.

Előzmény: Szentpet319 (6273)
Ybasc02 2013.12.13 16:05:09 © 6277
Előzmény: maguborka (6276)
maguborka 2013.12.13 16:02:28 © 6276

a link nem jó - nem található az oldal :(

Előzmény: Ybasc02 (6274)
maguborka 2013.12.13 15:59:53 © 6275

az vegyes tüzelés, ha egyszer begyújtasz egyszer meg nem? 

vag yegyszer fával, egyszer meg gumival? :)

Előzmény: Szentpet319 (6273)
Ybasc02 2013.12.13 15:47:11 © 6274

Akkor ne csak irogassunk mutassunk is valamit....

 

Kezdem én :)

 

"Aztán sikerült kisérletezni egy szendvics megoldással is, olyan eszköz van kitalálva ami rétegenként tartalmazza a különböző anyagokat."

 

Ezen már túl vagyunk... lehet kicsit, lehet nagyot, lehet kazán, lehet kályha, lehet fém,lehet szendvicsi megoldással, lehet kövel burkolni, lehet téglábal , stb. igényeknek mefelelően... :)

 

https://picasaweb.google.com/111630760981141916838/SzobaCazan

 

 "Mehet bele fűrészpor és forgács is."

 

Ez is megvan... de ez már titkosabb egy kicsit, űrtechnologia felhasználásával... :)

 

 

Szentpet319 2013.12.13 14:56:25 © 6273

Megmondom őszintén én nem zárkózom el a fejlődés és az új dolgok elől, de tudod addig míg nem mutatod be azt a fűtőberendezést amiről itt írogatsz számomra hiteltelen vagy!

Mert lehet hogy sancibácsi "csak" 80%-os hatékonyságú kályhákat épít, de volt alkalmam személyesen is megtekinteni azt amit létrehozott. Te ezt eddig nem tetted meg (eltekintve a kekov által belinkelt képtől) innentől kezdve én kételkedő vagyok azzal kapcsolatban amit eddig ide leírtál. De konkrét képekkel illusztrált mérésekkel megyőzhető vagyok.

Ez a vegyes tüzelélses módszer kifejezetten érdekel!

Előzmény: elemzo9999 (6271)
kekov 2013.12.13 14:31:15 © 6272

erre gondolsz sancibácsi ?

 

 

... de aztán nem ám vakon másolni !

Előzmény: sancibácsi (6252)
elemzo9999 2013.12.13 13:07:53 © 6271

Tiéd a pont.

 

Mellesleg nem akarják direkt érteni amit mondok, (megértem őket, mert érdeksérelem van a dologban) de engem nem zavar addig amíg nem sértő, csak ezt szivesen túllépik időnként.

 

Véleményem szerint kritika nélkül nincs fejlődés.

 

Hatalmas tartalékok vannak ebben a dologban, olyan sok, hogy szinte nem tudom fixálni az eredményeket mert mindig javul tovább.

 

Növelni lehet a hatékonyságot, az építés sebességét, csökkenteni a költségeket, és az égethető alapanyagok körét is lehet bővíteni.

 

1. Most pld vegyes tüzelssel játszom, a normál tüzifa égetése mellett egy speciális eszközzel lehet darált kukoricaszár öleményt is égetni úgy hogy külön adagolható. A kukoricaszár gyakorlatilag ingyen van, fele annyi fa kerül be a tűztérbe. Mehet bele fűrészpor és forgács is.

 

Most ennek az eszköznek az opzimalizálásán  törtem a fejem, mert a null szériás nem elég kényelmes a töltés szempontjából. Működik de nem elég szuper.

 

Nagyjából kitaláltam mi lenne a jó megoldás úgy hogy a  kályhát ne keljen változtatni.

 

A tüzelés költsége zuhant ennek eredményeképpen, és nem kell brikettet sem gyártani, mert egy lakáshoz elegendő a berakható anyag így is (szauna van kb.)

 

Aztán sikerült kisérletezni egy szendvics megoldással is, olyan eszköz van kitalálva ami rétegenként tartalmazza a különböző anyagokat.

 

Na most ezekre hatalmas hülyeségeket fog beszólni valaki, és nem zavarja ha éppen ez már működik is. :) Na puff.

 

Előzmény: zlota (6262)
maguborka 2013.12.13 11:25:44 © 6270

jogos. megtörtént :) de úúúgy hiányzik :) 

Előzmény: zlota (6262)
maguborka 2013.12.13 09:47:20 © 6269

nem a léc megkérdőjelezése volt a cél, meg a munkafoylamat értékelése. hanem a kérdezőnek adott válasz volt a lényeg - illetve ötletek a beépítésre... 

 

 

Előzmény: Kályháskristóf (6264)
vberko 2013.12.13 08:38:10 © 6268

"Ezt úgy értelmezem, mintha azt mondanád, hogy egy OKJ-s kályhás hátrébb van mint egy 3napos workshopos ember."

Nem. Úgy kellene értelmezni, hogy adott embernek bármelyik elég lehet, ha előtte/utána megfelelő alázattal utánajár a dolgoknak.

 

1. Egy ilyen workshopon az ADOTT KÁLYHÁT MEGTANULHATJA felépíteni. Már a wokrshop kiválasztása is egy elég alapos utánajárást igényel mert sok a kókler. Szóval egy iylen wokrshop után magának otthon felépítheti a saját tanult kályhácskáját.  Van kitől kérdezni, van kivel megbeszélni a dolgokat, stb.  Még mindig jobb mintha a netről fotók alapján kezdene neki.

 

2. Egy ilyen OKJ-s tanfolyamon az ember MEGTANULHATJA az alap fogásokat szakmai ismereteket és felépítheti nagy bizonyossággal működöképesen az ADOTT TÍPUSÚ ZSÁKKÁLYHÁKAT. Már az iskola kiválasztása is egy elég alapos utánajárást igényel, mert sok a kókler. Valamint megfelelő szakmai alázattal, utánajárással megépíthet szinte minden féle tüzelőberendezést. Amik kisebb nagyobb hibákkal jól fognak működni.

 

Remélem érezhető, hogy nyilván a 2. sokkal többet adhat, ha megfelelő az illető hozzáállása. Azonban ha csak a papír számít akkor könnyen talál a kőműveskályha által említett szintű iskolát. És ne legyenek illúzióid. A mai világban megfelelő pénz/ismeretség segítségével még egy lónak is megszerezhető akár egy egyetemi diploma is, nemhogy egy OKJ-s bizonyítvány.

 

Azonban a 2. esetben az illető csak attól mert elvégzett egy OKJ-s tanfolyamot, egy tömegkályhát nem fog tudni normálisan megépíteni. Utána kell járni, hogy megértse az eltéréseket és a miérteket. Ezért van tele a net olyan kályhákkal ahol egy kályhás a netről koppintott képek alapján megépíti a tömegkályhát és nem tudja/akarja megérteni a különbségeket. A külső többnyire kifogástalan, de a belső esetén sokszor szembeötlőek a hibák.

 

"Workshop helyett inkább mindenki menjen el segédnek, fizessen a munkájával a tudásér amit ott megkap. Hiszen ha nem csinálja nem is tudja majd megtanulni."

Ezzel maximálisan egyetértünk, és eddig itt is mindenki ezt tanácsolta.

De ha jól belegondolsz tulajdonképpen a Workshop is egy ilyenféle dolog.

 

vberko 2013.12.13 08:08:56 © 6267

"Vberko:

Konkrét példa, hogy a  fórumban rendszeresen ellene megyünk, ha valaki valami eltérőt akar csinálni."

Erre kérnék legalább egy konkrét példát ...

Előzmény: zlota (6256)
zlota 2013.12.12 23:40:54 © 6266

Nekem is teszik :) Ha lenne egy megfelelő helyem... magas lehet a beltér is gondolom.

 

Előzmény: Kályháskristóf (6265)
Kályháskristóf 2013.12.12 23:33:50 © 6265

A huzavona alatt ezt építettem Bécsben:

 

 

Kicsit átázott a csempe. Az összes szomszédnak ilyen kell már.

Kályháskristóf 2013.12.12 23:31:53 © 6264

Gondolom az öreg Termel Lajos bácsi még nem ékelte ki az ajtót, azért van megtámasztva és/ vagy a friss ékelés behúzta volna az ajtót, azért ott a léc.

Előzmény: maguborka (6227)
zlota 2013.12.12 23:20:02 © 6263

Üdv az öregnek!

Biztos nagyon jó dolgokat tanultál nála... Engem mégjobban megerősít, hogy minél többet minél több kályhástól.

Előzmény: komuveskalyha (6187)
zlota 2013.12.12 23:11:56 © 6262

Nem értem ezt az egészet.Ha valakit zavar valakinek a hozzászólása van ott egy gomb jobbra fent az első.

"XY hozzászólásainak elrejtése."

Ha valakit vagy többeket nem érdekel, nem kell vele foglalkozni.

Nyomjátok meg azt a gombot.

Akit érdekel az meg olvassa tovább.Akár az összes ember tiltható, és akár mindenki csak a saját hozzászólásaiban gyönyörködhet, ha ezt szeretné.Vagy csak a saját baráti társaságáét, stb. felesleges irogatni, hogy ki mit nem olvas tovább- akkor ne tegye- nyomjon!

 

:)

Előzmény: ab69 (6260)
zlota 2013.12.12 22:59:22 © 6261

Ezt úgy értelmezem, mintha azt mondanád, hogy egy OKJ-s kályhás hátrébb van mint egy 3napos workshopos ember.

Rosszul értelmeztem?

300 óra kötelező szakember melletti munkavégzés, amit le is kell igazolnia egy kályhásnak aki ezért felelőségre vonható. Ahogyan felelőségre vonható a szakmai tanár és az egész vizsgabizotság is. Vajon milyen felelőséget vállalhat egy workshop részvevőjére -előre- bármilyen workshop vezetője, hogy az illető utána kályhát építhet.Meg egyáltalán mi alapján mondhatja meg egy ember, hogy 4. naptól te fiam építhetsz tömegkályhát. Milyen elszámoltatás van miután végzett? Melyik játszható ki könnyben? Ha elmegy a fodrász és előre kifizeti a workshop díját majd 3 napig az eget nézi, vagy az előbb említett OKJ-s rendszer. Ami fizetős!Azaz neked érdeked, hogy kapj érte tudást. Szerintem csalni mindenhol lehet, de ezt a kettőt összehasonlítani sem szabad.

Angolul sem tanul meg sok ember a kötelező suliba ami ingyenes,bezzeg ha fizetsz érte- amiért megdolgoztál pénzedből- mindjárt nem fogsz elaludni az órán, hanem figyelsz. Nem dobod ki a pénzt az ablakon.

3-4 nap alatt még a legalapvetőbb dolgokat sem lehet megtanulni, arra még a 300 óra is kétséges.

Nem tudom te milyen tanfolyamra ültél be... védeni nem akarom a szakmunkásképző tanfolyamokat- bármilyen szakmában is- de mégiscsak szerintem és az állam szerint is ez az egyetlen elfogadható képzési rendszer. Ez mellett a lehető legtöbb inaskodás. Még akár gyakorló kályhásként is minél több kályhás mellett/együtt dolgozni, és minél többet olvasni ebben a témában is.

Workshop helyett inkább mindenki menjen el segédnek, fizessen a munkájával a tudásér amit ott megkap. Hiszen ha nem csinálja nem is tudja majd megtanulni.

Előzmény: komuveskalyha (6216)
ab69 2013.12.12 22:50:20 © 6260

Sajnos még az is lehet, hogy pont arra vár, hogy rajta kívűl senki ne szóljon, hozzá, már aki rá tud mutatni az eszetlenségeire és onnét korlátlanul hülyíthetné a hozzá nem értőket. Bár megjegyzem anyi ellentmondásba keveredik saját magával is, hogy elvileg a józan paraszti ész is elég lenne észrevenni, hogy egy kókler dumazsákról van szó. Talán azt lehetne tenni, hogy hozzá nem szólunk, kérdéseire nem válaszolunk, egymás közt meg nyilvánosan jol kiröhögjük a baromságait. Hirtelen más nem jut eszembe. Bár azért elég tré dolog hogy ilyenre kelljen pazarolni az energiát.

Előzmény: Szentpet319 (6257)
zlota 2013.12.12 22:30:19 © 6259

Ha az enyém is elkészül, dobok fel róla képet.

Előzmény: elemzo9999 (6219)
zlota 2013.12.12 22:04:39 © 6258

Nem lettek jók a linkek...

Mindegyik linknél javítani kell a végén 01, 02,03,04-re a link megnyitása után.

Az első kettő kályhás szakmunkás képesítésről szóló irat.Ez elfogadott Magyarországon.Akinek ilyen van az építhet hivatalosan.

A 03 és 04 az pedig mestervizsga és sok kályha készítése után a szakma legmagasabb elérhető képesítése jelenleg

Ez a papír után lehet valakire hivatalosan mondani, hogy mester.Ez a papír ami után kiírhatod a házad kerítésre, hogy "cserépkélyha építő mester"

Előzmény: zlota (6256)
Szentpet319 2013.12.12 21:58:46 © 6257

Hát ez már nagyon érett!

Örülök hogy vetted az időt és a fáradságot leírni mindezt. Mert engem már menevettetni sem tudott azzal a baromsághalmazzal amit ide leírt.

Másrészről meg jó-jó ne szóljunk hozzá, de mégis van az emberben egy pont amikor azt mondja, eddig és ne tovább!

Nem tudom mit szólna hozzá, ha egyszer csak magára maradna itt a fórumon, nem írna rajta kívül ide senki?

Előzmény: sancibácsi (6251)
zlota 2013.12.12 21:57:20 © 6256

Vberko:

Konkrét példa, hogy a  fórumban rendszeresen ellene megyünk, ha valaki valami eltérőt akar csinálni.

Én azt mondom hagyni kell mindenkit, hogy kísérletezzen, mérjen fejlesszen- saját kárára!Ha gondolod megkeresem ezeket a hsz-eket

Ha valaki extra füstjáratokat készít, vagy a vízteres kályhát tömegkályha rendszerben indulna neki, akkor hagyjuk hogy tegye.

Vonjuk le a következtetéseket és ha előnyt látunk benne használjuk, tapasztaljuk ki magunk is.

Jómagam nem szeretem a vízteres dolgokat- bár van rá igény és kénytelen mindenki csinálni- de mégis látom, hogy nagyon ellene van mindenki. Megkövezik azt aki kiáll mellette.

___________

Az ígért papírok - továbbra is név nélkül maradva- nem nagyképűségből felrakva. Bár persze mondhatnám, hogy igen is büszke vagyok rá- de mért ne lehetnék... mert nem pálcikán lőttem!Mégsem ezért tettem fel. Névtelenül, meg dicsekedések nélkül is tele lehetünk munkával és lehetünk elismert szakemberek.

 

Igazi (cserép)kályhások meg ne legyenek leszólva!És 90%ékunk nem cserépkályhás, hanem kályhás!Mert jelenleg ez adja legmagasabb képesítést, és a legtöbb fűtési szerkezet építésére ez jogosít fel.

 

http://www.marutiklub.hu//images/tagtoborzo/01.jpg

http://www.marutiklub.hu//images/tagtoborzo/02.jpg

http://www.marutiklub.hu//images/tagtoborzo/03.jpg

http://www.marutiklub.hu//images/tagtoborzo/04.jpg

 

Aki innét akar tudás meríteni tegye meg. Aki meg workshopra akar járni az meg menjen oda.Nem feltétlen lehet jobb az aki elmegy egy ilyenre, csak hasznosabb mert esetleg soha nem nyúlt még agyadhoz korábban. Viszont akik napi szinten kályhát építenek nagy valószínűséggel meg tudják oldani a feladatot workshop nélkül is, megfelelő utána olvasások és szakkönyvek alapján. Hozzátéve, hogy itt a fórumon is tapasztaltam pár érdekes megoldást, de ha "bari" az illető akkor az mellé rögtön melléálltok, ha meg nem az akkor még a szálkát is megtalálja benne mesterközösség!

 

 

elemzo9999 2013.12.12 21:41:48 © 6255

Tegyük már helyre a dolgokat.

 

Lehet nevetni az kellemesen hat az emésztésre és a bioritmusodra.

 

Van aki rommá féli magát, mert van egy sejtése, hogy van valami új, ami nyugdíjba küldi az elavult technológiát.

Miért is baj az? Nem szánthatunk faekével az idők végezetéig, mert mindent lehet javítani és ez így van az autótól a golyóstollig. Ez a fejlődés.

 

Kit érdekel hogy a régi technológia létezik még "n" évig?

A régi sosem korlátozta az újat.

 

Ez persze érdeksérelemmel jár néha de csak látszólagosan, mert a cserépkályhás is megtanulja az újat és ennyi.

 

http://www.forgreenheat.org/resources/studies-and_reports.html

lehet olvasgatni.

 

Két kategória van (volt) itt is látszik

http://www.forgreenheat.org/technology/masonrystoves.html

 

Factory built masonry heaters  

 

Site built masonry heaters

 

(Google fordítóval lefordítható (a Chrome automatikusan fordítja ha kell)

 

Amit én fejlesztek az a kettő ötvözete

 

Gyári elemekből villámgyorsan felépíthető rendszer (1 nap alatt), már múködőképes, de a burkolat mindenképen kézi munka (helyi burkolónak munka lehetőség).

 

Egy halom új dolog van benne, pld a tömeg növelése egyszerű olcsó és rugalmas a forma választhatóság is.

 

A teljesítménye szuper, persze megfelelő kémény és huzat kell hozzá (alternatíva a huzatfokozó, akor a régi vacak kémény is egész jó lesz).

 

A kisérleti kályha is tudja a dolgok lényegét, de az még nem gyors építésű hiszen egyedi volt.

(hagyjuk már hogy ronda, hatszor burkoltam be különböző cuccal, nem volt kedvem ezzel szórakozni hogy szép is legyen, úgyis leszed a végén, elmondtam már párszor)

 

Az ár / érték / teljesítmény összehasonlításban a fenti irodalmi két kategória nem versenyképes, mert az enyém a gyárinál rugalmasabb és nagyobb a teljesítménye minden paraméterrel, és olcsóbb is , a kézi gyártásúnál meg sokkal gyorsabban elkészül és ezért is olcsóbb.

A teljesítmény és a tömeg olcsón növelhető, eebben a fenti típusok nem versenyképesek egyszerű okból. 

 

A külső desig meg persze lehet zsírkő, cserép, kő, fém, vakolat akármi. 

 

Ha profi bácsi megépíteé akkor lehetne örülni neki hoyg milyen szép és nem kell egerészni vele egy csomó ideig, mert összerakja bárki mint az IKEA szekrényt. Waterloo.

 

Kitalált minta példa: de kb olyan a helyzet mintha egy sablonba betonból beöntenéd egy tartálykocsiból az anyagot és egy nap alatt megkötne aztán fűthetsz is (csak ez nem megy persze, ezért nem is erről van szó, nincs öntve semmi) 

 

 

sancibácsi 2013.12.12 21:14:12 © 6254

A lélegzetem is elakadt!

Te vagy a király!

 

Az alkirályok, akik építették a tömegkályád :-)

Előzmény: maguborka (6253)
maguborka 2013.12.12 21:07:34 © 6253

Nyugalom. Van akinek fizikus van akinek kalyhas van akinek pszichologus baratai vannak. Mindenki mond valamit. S mindenki nevet valakin. ;) egyre tobben egy madaron. Ez nem valtozik. 

 

Szoval tomegkalyhas szakmam is lett. A csaladi gyufas dobozba betettem egy kovet. Megduplaztam a "kalyham" tomeget. Lemertem s 3 perccel volt melegebb mint a sima. Casio stopperrel mertem es OKJ-s a meresugyi hivatal altal hitelesitett lazmerovel.

Na ki a kiraly Sancibacsi?

 

Holnap akacfa gyufaval gyujtok be 2%-os viztartalmu.

 

Előzmény: sancibácsi (6252)
sancibácsi 2013.12.12 20:59:27 © 6252

Nincs neki sem elemzése, se mérése.

Egy kályhának nevezett kotvány van neki.

Ahányszor megkifogásolja, annyiszor fogja itt belinkelni (Keko., és ...) a fotót a köpedelem burkolattal, a ferde ajtóval, tök gáz kinézettel.

Annyiszor balmálja magát :-(

 

Nem lenne szégyen amúgy.

Nem ért hozzá.

Első kályha.

Amatőr!

 

De akkor fogná be a kis csicserrgőjét, és ne próbálna mocskolni azokat, akik értenek is hozzá!

De akkor hová lenne az imidzs (parasztosan), meg a marketing stratégia???

Előzmény: Szentpet319 (6239)
sancibácsi 2013.12.12 20:49:44 © 6251

Nem, nem!

Nem etetek én semilyen nick-et. Főleg nem 1-t.

(Vagy 1000-et 1 ..n)

De megszólított, pedig megkértem már többször is: ne szóljon hozzám!

Kértem, ne válaszoljon az én hsz-ra!

De miért teszi mégis? Újra és újra sancibácsit szeretné vitára, kocsmai felelésre/vizsgára, .bácsit szólítja/kérdezi.

Miért szólít meg mégis engem, és idéz, meg céloz rám?

 

Mert Ő nem primitív hü..e!

Ez tudatos marketing stratégia nála.

Mindenkit hülyének kell beállítani szerinte. És közben egyre nagyobb hülyeségeket mondani!

Hátha megmondják majd az igazat. (így tanul). És így tanítják meg az igazi balekok a szakma fogásaira.

Közben engem együgyű OKJ-s betanított munkásnak állít be. Miközben éretségim, technikusim, és diplomám is van. De megfogott ez a tömegkályha, és nem tehetek róla. :-)

Dolgozni kell, hogy elkészüljön! :-(

De ha kész, és begyújtunk, és egy marék fával meglangyosodik, és fűt: az leírhatatlan érzés. :-)

 

Ezt a nagyarcú, beképzelt gyökerek, akik csak másokat fikáznak: sose tudják meg. Mert nem is derogál a meló nekik, csak másokat lehúzva nyakkendősen akarnak nagy lóvét leakasztani.

 

Mert értsük meg: van egy oldal/tábor már M.o-n: sikeresen építenek tömegkályhát. Értenek hozzá, bizonyítottak (nem csak én!!! YBasc,....Mások is vannak Szallai más nincs :-( Vannak akiket példának lehetne említeni, persze vannak szoc... híres befutott ellenpéldák is néhányan).

Szóval vannak akiknek szakmai végzetségük van, vállalkozásuk. Referenciáik, kipróbáltak, bizonyítottak már. Jól működő kályháik vannak, fűtenek. (Hoppá, és még mérés is!!!!).

Ebből én csak egy vagyok, de nyílván mint prototipust le kéne alázni/vadászni: annak aki most akar beszállni.

 

A másik oldalnak.

Se végzettsége. Se referenciája, se dolgozni nem akar, se a többi.

Marketing stratégia: hülyének kell beállítani mindenkit aki a szakmában dolgozik mindenkit. Aki sem a fizikához, sem anyagokhoz, sem az új dolgokhoz nem ért. Csak az iskolában kapott sablonokat követik....

Nem baj ha nem hülye/hülyék. Csak sokat kell mondogatni! Fáradjon el a cáfolásban! Maradjunk egyedül a véleményünkkel. Elhiszik majd!

Hivatkozni fizikus, és egyéb ismerősökre, miközben Google-s, Wiki-s idézeten, linken kívül mást sem tud (csak azt amit itt tanítottunk neki).

És kiállni olyan nagy arccal, hogy csak oldalazva tud bemenni az ajtón. Gőgös, beképzelt bunkó stílussal lenyomni mindenkit a járdáról!

Közben napi 200-500 Ft fát emlegetni. 2,5 szörös szórás! Talicska kategória!

HOPPÁ! Pont amit emleget negatív tartalommal, azzal esett csapdába!!! :-)

Hogy a piacon egyedül maradjon. És az árakat úgy tudja meghatározni, hogy meló nélkül levegye a tejfölt majd, és egy hülye kályhás balek piri napi díjért dolgozzon neki. Miközben a hozzáadott eszmei értékre hivatkozik, és fogalmna sincs alapvető áramlástani, hőtani, egyéb szakmai dolgokról. Amiket idéz, (Libik) még azt is félre magyarázza, mert nem tudja értelmezni az olvasottakat.

 

Na most ebben a keringőben nem csak én lettem felkérve a táncra.

Engem csak néven nevezett. (Mást nem, pedig nem egyedül vagyok azt tudom!). De ez az egész szakmának szól, a többi kollegának is.

(Akinek van füle a hallásra hallja meg!).

Mert itt nem az én lenullázásomról, meg lehülyézésemről van szó!

Nem klinikai esetről, egy arogáns beképzelt fráterről van szó, aki még sosem adott itt igazat senkinek. Nem!
 Aki olyan primítív átlátszó módon kritizál, hogy el kell hajolni a kilógó lóláb elől :-)

Aszondja lázmérő, meg diagnózis!

Röhely: mert a gázelemző maga állítja fel a diagnózist! :-) ELEMEZ!

Meg katonasági bunkó példát hoz, de olyan dúrva a belerőltetett félreértelmezés: mivel a hitelesített műszer, egy hiteles eredményt mutat, nem 10 fokos eltérést (mint részeg százados este,...).

Nade Ő nem tett még az égvilágon semmit az asztalra!

Vagy igen????

Mit is?

Csak le kell köpni a más erdményét nem????? Ennyi a stílusa!

 

Erről szól ez a történet kedves nagyérdemű!

Lehet ehhez, vagy ahhoz az oldalhoz csatlakozni. A nem csatlakozás, passzivitás is az egyik ( a másik) oldalt erősíti!

Jómagam csak azért nem reagáltam sűrűbben erre a tömény zagyvalékra, mert:

-egyrészt kályhát építek( majd hozom a foto-s igazolást:-),

-másrészt szórakozok ezen a bazári majom stíluson (mondtam már kedvelem a kabarét),

-harmadrészt jó lenne, ha nem 1 személy 1 személy ellen lenne (Én vs...). Ez személyeskedésnek tűnne sokaknak. Jobb lenne, ha közösségi szinten vennénk fel a harcot azzal, AMIT (NEM AKIT MONDTAM!!!) nemkívánatosnak tartunk. Ez a civil társadalom fokmérője!

(Ami persze gyerekcipőben jár nálunk).

 

Csókolom, csókolom!

Én nem mondtam nevet, nick-et!

Akinek nem inge ne vegye magára!

Nem is veheti! Ha meg ráillik, vegye fel!

Ne tiltakozzon ellene, ha úgy érzi, hogy nem róla szól!

(Csak jelzem elmentem a hsz-t). Lehet reklamálni: annál átlátszóbbá lesz!

Én nem mondtam nevet. Aki magára ismer, vagy ilyen stílusban válaszol: meglátjuk majd. Önmagát, és stílusát minősíti vele!

Előzmény: maguborka (6248)
elemzo9999 2013.12.12 18:20:52 © 6250

Nem mondta senki hogy amit én mérek az hiteles mérés. De mivel a műszer ugyanaz, sok eltérés nem lehet. Csak nekem kisérleti fizikus állítja össze a mérési módszertant amit a labor sem tud jobban. (vagy úgy sem) Fogadjunk.

Bocs.

 

De a huzatfokozó pld a BME szélcsatornájában lesz mérve, mert vanak olyan dolgok amit nekem drága lenne összerakni, ott meg rendelkezésre áll az eszköz.

 

A kályha mérése meg jobb lesz mint amit látsz a neten.

Előzmény: maguborka (6248)
elemzo9999 2013.12.12 18:16:05 © 6249

"Nekünk is volt kitűzött cél: a másodlagos égéskamra hasznosságának, hatásfokra gyakorolt hatásának vizsgálata."

Ez a feladat/üzleti/kisérlet/fejlesztés stb. célja (fogalom zavarban vagy).

Amit azért tűzöl ki hogy információkhoz juss, a továbblépés érdekében, vagy igazolj valamit, feltevést, akármit, stb stb.

A mérés célja ennek a feladatnak a megvalósítása érdekében végrehajtott műveletek szakszerű végrehajtási módszere, ennek minden velejárójával együtt, ami biztosítja a helyes és félreérthetetlen eredményeket, úgy hogy ne zavarja meg valamilyen hibás adat vagy hibásan értelmezhető mérési eredmény.

Hogy mindenkinek értelmezhető legyen, egy példa:

A külső hőmérsékletet egy laktanyában az ügyeletes tiszt irodája egyik ablakának külső keretére felrögzített külső hőmérő mérte. Ennek az értékei alapján határozták meg a reggeli torna öltözékét. Télen is. Csak érdekességképen az ÜTI szellőzésre nyitotta az ablakot, mert baromi meleg volt az irodában a központi fűtés miatt.  A meleg szépen a hőmérőt is elérte. Az ÜTI meg kora reggel 5 kor leolvasta a hőmérőt és mondjuk az értéke alapján egy táblázatból kiolvasta az elrendelt öltözetet és azt bemondta a század szolgálatok hangosbeszélőjén. Kb 10 fokot tévedett minimum, ezér trikóban mentek nulla foknál is tornázni a katonák, akik azt hitték ez az edzés része. Amikor észrevették az öreg latonák, már csak azért sem szóltak hagy szívjon a következő csapat is. Tehát mérés volt, a hőmérő jó volt, csak nem az mérte amit gondolt az elrendelője.

Előzmény: sancibácsi (6247)
maguborka 2013.12.12 18:04:55 © 6248

amíg csak egy helyen tudnak kályhát kimérni s az a bizonyos kályhája a laborban nincs, és az Ő kéménye is a laborban nem mérődik, addig Ő is csak játszik unalmában... ez ezt is jelenti. 

ergo saját magát hazudtolja meg.. ha nem esne le neki.... 

 

na de egy szó mint száz. megint etetjük a nicket. ezt meg nekünk kell látnunk... 

Előzmény: sancibácsi (6247)
sancibácsi 2013.12.12 18:00:42 © 6247

Egyértelmű amit írsz!

 

Aki a mérés célját meg határozza, a célt, annak szakembernek kell lenni.

Kályhásnak, és nem elméleti fizikusnak.

Nekünk is volt kitűzött cél: a másodlagos égéskamra hasznosságának, hatásfokra gyakorolt hatásának vizsgálata.

A mérést elvégeztük.

 

Nyílván ha van több idő, rendelkezésre áll hosszabb ideig gázelemző, akkor komplexebb mérést is lehetne. De annak már a célja, vizsgálati módszere is más lenne.

 

Amúgy tényleg jól szórakozok a vicces hozzászólásokon. Akkora arc :-)

Hogy az már ...arc:

Az meg megmelengette a belsőm, hogy azt mondják, hogy csak saját használatra volt alkalmas a mérés :-)

Akkor magyarán senki más nem használhatja, nem idézheti, nem hivatkozhat rá, csak a résztvevő team. Nem?

:-)

Előzmény: Ybasc02 (6241)
datapop 2013.12.12 16:29:14 © 6246
Szerintem menjünk le a kocsmába és kezdjünk vadul piázni. Nincs is jobb egy fasza kocsmabunyónál főleg ha totál mindenki.
Előzmény: elemzo9999 (6237)
maguborka 2013.12.12 13:54:03 © 6245

3-an voltunk. a pszichológus beutaltatta volna. a pszichiáter meg is írta a papírt :) nagyon jókat nevettünk az elemzéseiken. Igazi szaktekintélyek a praxisban. 

 

én meg hordom magammal a papírost.  :) s jókat nevetek azóta is a repülő dinnyéken...

Előzmény: István a kováts (6244)
István a kováts 2013.12.12 13:31:58 © 6244

 Szerencsére nincs !     

 

 

 

 Akkor pszihiáter vagy pszihológus az illető ?

Előzmény: maguborka (6243)
maguborka 2013.12.12 11:11:39 © 6243

megnézettem pszichológussal egyik nick hozzászólásait :)

"beutaltatná, ha lenne rá mód" 

 

persze, hogy melyik nicket nézettem meg, s mit mondott szó szerint nem árulom el :) 

 

ovi.

 

Előzmény: Ybasc02 (6241)
Ybasc02 2013.12.12 07:44:33 © 6242

Azt amit meg akarsz tudni :)

Előzmény: Téglás Elek (6240)
Ybasc02 2013.12.12 06:45:21 © 6241

"Az amerikai oldalon ugyanilyen balfaszság folyik, megnézettem szakértővel és vidám lett tőle."

 

Az MHA News által megjelenitett linkek...

 

http://www.heatkit.com/research/2013/lopez%20decathlon13.htm

 

http://www.popularmechanics.com/home/improvement/energy-efficient/wood-stove-decathlon-finalist-kachelofen-16134784?click=pm_latest

....és még van pár.

Igaz, kérdés hogy ki szervezi-támogoatja ezeket a méréseket, mi a vizsgálat célja és ezek szerint "osztályoz" valamit...

Hmm, ha ott "balfszság"  van akkor Németeknél vagy Osztrákoknál ami folyik azt szóra se érdemes...  Én meg ilyen beírásoktól leszek vídám :)

 

Nem vagyok szakértő, de talán egy egyszerű tervezett mérési "metodikában" belefér egy kilépő tűztér füstgáz hőmérséklet és kéménybe belépő füstgáz hömérséklet mérési sorozata is, ha csak az az elsödleges cél ... persze lehet complexebb is .

 

Téglás Elek 2013.12.12 05:46:59 © 6240

 Akkor konkrétan mit is kell méregetni ??

Szentpet319 2013.12.12 01:45:14 © 6239

Ha minden rendben volt, akkor az összes dokumentációt célszerű közzé tenni mert az a szépséges.

Az amerikai oldalon ugyanilyen balfaszság folyik, megnézettem szakértővel és vidám lett tőle.

 

Rettentő kiváncsian várjuk a TE általad készített kályha kielemzett adatait.

 

Ezek nélkül amiket ide írsz az így néz ki:

 

Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla mert nem értetek hozzá Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla... anyém jobb... Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla

Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla...

 

Vedd már észre magad ember!

 

Előzmény: elemzo9999 (6237)
sancibácsi 2013.12.12 01:22:40 © 6238

Olyan sok vicceset írsz :-)

 

Írjál még, lécci :-)

Ilyen sok marhaságot, saját állítással ellentétes dolgokat nem tud itt más rajtad kívül.

Én szeretem a kabarét!

elemzo9999 2013.12.12 00:44:57 © 6237

Az általa linkelt helyet ismerem, mert volt vele több évig munka kapcsolatom.

Volt közös munkánk is.

 

Kifejezetten kályha tűztér vizsgálatokat és fejlesztést is csinál gyártó is, van is érvényes ilyen projekt, most kerül befejezésre.

 

Komplex kályha vizsgálatot (nem tűzér) még nem hallottam, csak emisszió és hatékonyság vizsgálatokat.

De lehet hogy volt , csak vagy nem hallottam róla, vagy titok.

 

Ettől még igaz amit írtam lentebb.

 

Ha valaki még nem látott rendesen előkészített méréseket, az olvasgasson és fog találni valahol biztosan erről irodalmat.

 

De nem cikizni akartam és belekötni a mérő csapatba, csak az a helyzet hogy ez nem olyan egyszerű dolog hogy előkészítés nélkül érdemes lenne próbálkozni vele.

 

Blikfangosabb lenne ha azt írtam volna hogy ha sancibácsi kikéri a tiszteletet az OKJ kályha vizsga szaktudásának (ami jár is) akkor ismerje el hogy a kályha mérés műszaki követelményeknek megfelelően egy picit bonyolultabb is lehet mint kályhát megépíteni.

 

Tehát ha amatőr építhet kályhát és az rossz akkor az is rossz ha amatőr méreget.

(a méréshez a tervezés, adatrögzítés, elemzés is hozzátartozik)

 

Ha minden rendben volt, akkor az összes dokumentációt célszerű közzé tenni mert az a szépséges.

Az amerikai oldalon ugyanilyen balfaszság folyik, megnézettem szakértővel és vidám lett tőle.

 

Ez nem kötözködés, hanem ténykérdés, komment nélkül, én nem értékeltem a mért adatokat mert értelmetlen, ha a teljes adatsort nem ismerjük. 

 

Vicc: 

Kapitány a gépháznak: Mennyi?

Gépház: 30

Kapitány: Mi 30?

Gépház: Mi mennyi?

 

Ha nem érted igyál egy sört.

 

A lényeg hogy sancibácsi feldobott egy görögdinnyét és alá állt.

 

Előzmény: joevagyok68 (6234)
sancibácsi 2013.12.12 00:14:09 © 6236

Igazad van az OKJ-s képzés szintjével.

 

De itt úgyhiszem kihagytál még egy kategóriát:

-akik már kvertek egyszer betont, vagy maltert. És aztán láttak 3 képet egy tömegkályháról belülről. No ezek alkotják a legnagyobbakat (ez természetesen idéző jelben van).

Megy a gányolás ezerrel. Mert ezek sokszor még azzal sem elégszenek meg, hogy egy fotó alapján pontosan lemásolják! :-)

Már amennyire lehet/sikerül egyáltalán.

Hanem egyből átalakítják, megjobbítják, stb..... Hogy még jobb legyen :-)

 

Amúgy jó egészséget/gyógyulást a lábadnak!

Előzmény: komuveskalyha (6216)
sancibácsi 2013.12.12 00:07:25 © 6235

Hát igen. Itt csak az elvinni, meg a kifizetni a probléma :-)

 

Ezért adok igazat íSzentpet-nek.

Fasnyalogni, is lehet, meg esetleg kötekedni.

De nem állt még elő nemhogy ilyen, hanem hasonló méréssel sem.

Mert azért lássuk be, hogy nem egyszerű egy ilyen mérést lebonyolítani. Több napig, többször. És a körülményeknek is hasonlónak kell lenni.

Ezt a kis mérésünknél szerintem sikerült korrektül megoldani.

Mindkét kályha egyformán volt hideg, és nedves. Egyforma volt a külső köpeny, a járat is, a kémény is, stb.

Előzmény: joevagyok68 (6234)
joevagyok68 2013.12.11 22:59:30 © 6234

"Kályha tesztet talán!!?? egy helyen tudnak csinálni az országban."

Ha "elviszed" ide - és fizetsz érte - itt megcsinálják ! 

http://www.gmgi.hu/labor.php?Nyelv=1&ID=12

Ha nem erre gondoltál, akkor már talán!!?? van legalább 2 ....

:-)

 

Előzmény: elemzo9999 (6228)
Szentpet319 2013.12.11 21:53:17 © 6233

Két táborra szakadt a fórum, az egyik tábor mér, elemez, szabadalmaztat teleírja lózungokkal a fórumot de nem oszt meg SEMMIT abból amire rá jött, és persze nagyon okos! 

A másik tábor próbálkozik valamivel mert nyilván az első mérést még nem rutinból csinálja és az előző egyből rátromfol. Igen biztosan vannak benne hibák, és lehet hogy a körülmények sem voltak egyformák-és?

Nem tudom hogy egy tömegkálya építéssel kacérkodó ember mennyivel lessz okosabb elemző olvtárs agymenéseitől aminek se eleje se vége, KONKRÉT SAJÁT eredmények nélkül.

datapop 2013.12.11 20:10:51 © 6232
Kérdés h milyen agyag kell, és mihez! Én amúgy vörösvári vagyok.
Előzmény: tahisi (6229)
maguborka 2013.12.11 20:03:58 © 6231

7ezerpárszáz. 

Előzmény: maguborka (6230)
maguborka 2013.12.11 20:03:36 © 6230

http://www.matkeramia.hu/hu/elerhetsegeink/elerhetseguenk.html

 

itt vettünk. 4 zsák volt 7párszáz. 160 kiló

Előzmény: tahisi (6229)
tahisi 2013.12.11 18:53:33 Creative Commons License 6229
Sziasztok tudna nekem valaki segíteni abban hogy Solymáron vagy a környékén lehet valahol agyagot kapni előre is köszönöm.
elemzo9999 2013.12.11 18:24:41 © 6228

Én is nevetek , mert vicces.

 

De hiába nevetgélünk a mérés az már csak ilyen tudomány.

Van úgy hogy  a műszer is megzavarja a saját dolgai miatt az eredményeket.

 

Na még az is hozzájön hogy me is kell ismételni n szer hoyg bizonyítást szerezz.

 

A kályha még a sima fizikai méréseknél is bonyolultabb dolog, mert befolyásolja az időjárásnak nevezett külső hatások tömege, így két egyforma mérést is baromi nehéz elvégezni.

 

Aki persze azt gondolja hoyg az nem érdekes, és a hatásokat simán kizárja a mérésből az erősen tévedhet.

 

Az autó példád meg erősen sántít, az autógyártók a legkomolyabb műszaki laborokkal rendelkeznek, az ismert törés teszt pld csak egy csepp a tengerben.

 

Kályha tesztet talán!!?? egy helyen tudnak csinálni az országban.

 

Előzmény: maguborka (6223)
maguborka 2013.12.11 17:03:24 © 6227
Előzmény: Agur (6226)
Agur 2013.12.11 15:29:20 © 6226

Sziasztok!

 

A szakértő urakhoz van egy kérdésem.

 

Mondja meg valaki!

Hogyan kell a kályhába beépíteni az ajtót, hogy a következő 15 - 20 évben a helyén maradjon?

 

Ha ez nem publikus és nem eléggé elméleti kérdés, akkor melyik szakkönyvet kutassam fel?

 

Nem vagyok kályhás és nem is akarok az lenni, csak érdekel a dolog.

 

Üdv!

Agur

tinker 2013.12.11 14:38:34 © 6225

Részemről OFF

Sértődés nélkül...

Előzmény: elemzo9999 (6222)
maguborka 2013.12.11 14:08:19 © 6224

jaaa. kályhés is vagyok. egy doboz gyufát egyben meggyújtottam, majd bezártam a "fiókot". szóval, zárt térben égett a tűz. kályhás vagyok. igaz nem hivatalosan mértem ki, hogy miután bezártam a fiókot, elaludt a tűz. na akkor biztos a légtömörség volt túl jó.

ma építek egy másik kályhát. családi gyufás dobozból - de ezt nem zárom le :) holnaptól kályhás szakmám is lesz.

 

holnaputánra milyen szakmám legyen? 

maguborka 2013.12.11 14:05:20 © 6223

szegény Ford bácsi, hogy elrontotta az első autóját. nem tartotta be a folyamatot. ejj. akkor nincsenek is autók a világon... ezek mind szekerek... csak a ló - lovak egy vasdobozba van- vannak zárva.

 

összeraktam tegnap egy matchboxot. autószerelő vagyok. jöhettek hozzám garis szervízre mercikkel, meg bármivel. gari van, számlát is adok.

 

kb itt tartunk a lentiek alapján... vicces. én nevetek.

 

Előzmény: elemzo9999 (6222)
elemzo9999 2013.12.11 12:02:59 © 6222

Szuper.

 

ezt eddig nem mondta senki.

 

Tehát a műszerek használata szakértői kézben volt, a mérések adatainak a kiolvasása képzettséggel volt alátámasztva. A mérés rendben volt elhiszem.

 

Egy picit azért hagy legyek kételkedő sértő szándék nélkül.

 

1. A mérés végrehajtása nem csak technikusi végzettség feltétele.

2. A méréseket meg kell tervezni a mérés céljának megfelelően és az adatokat amit  a műszerek szolgáltatnak elemezni kell.

 

Neked erre nincs végzettséged, nem vagy feljogosítva mérések kísérleti tervezésére, és mérnöki szintű elemzésre sem. Az egyetemen ezt tanítják, és még az is kevés, ezt gyakorolni is kell.

 

Ettől még érdekes dolog méregetni és hasznos is, valamire jó, csak sajnos könnyű félrevezetni az embernek saját magát a legjobb szándék mellett is.

 

A helyes felállás az lett volna, ha egy kísérleti fizikusi képzettségű és gyakorlatú szakember előre megtervezte volna a kísérletet és meghatározta volna a mérési tervet és a célokat, megadta volna a mérés lefolytatásának ütemezését, előkészítette volna a megfelelő mérési dokumentációt .

 

Te pedig ezt kitűnően végrehajtottad volna, majd a fizikus/ mérnök elvégezte volna az elemzést és a kiértékelést dokumentálta volna. Ezt, ha a célok között ez is szerepel, ellenőrizte volna egy másik szakértő is (ellenőrzési terv): komplex adatok, táblázatok, és a levont következtetéseket is újra értékelte volna.

 

Ez nem történt meg, tehát szakszerűen méregettetek, a következtetés meg nem jó csak saját használatra.

Bocs.

 

Ha kicsit beleolvasol a dolgokba akkor rájössz hogy a műszer mutat valamit de nem biztos hogy azt jelenti amire gondolsz.

 

A gonoszság (1) abban van, hogy ha Műszaki Termodinamika jegyzetet elolvasod és érted is akkor érdemes a méréssel foglalkoznod mint mérnök, ha nem, akkor mérhetsz mint technikus de nem értékelhetsz (mert tévedni fogsz a mérési eredmények kiértékelésében.

 

Ha ezekért nem szeretsz bocs, de nincs semmi piszkálódási hajlamom ezzel, csak idegesít ha xbácsi tudóst játszik.

Rendkívül tudományos vizsgálati módszer viszont, ha valaki hanyatt  fekszik a kályha ajtó előtt (vizsgálati pozíció/USA) és nézi a lángokat . Levonhatja a következtetés: most baromi jól ég a tűz. (na ez volt a gonoszság (2)

 

 

Műszaki Termodinamika

ftp://ftp.energia.bme.hu/pub/muszaki_hotan/Termodinamika_jegyzet.pdf

 

Kulcsszavak

Szakirodalom: Méréstechnika, Műszaki mérések , Mérési eredmények kiértékelése

 

Műszaki Hőtan

Alapfogalmak: hőmérséklet, hőtágulás, hőkapacitás, hőátadás, hővezetés. Hőközlési folyamatok: stacionárius és instacionárius hővezetés, hőátadás, hősugárzás. Hőcserélők. Égés. Nedves levegő és a levegő nedvességtartalmának befolyásolása.

Kapcsolódó méréstechnika: hőmérséklet mérés termopárral, hővezetési együttható mérés, instasionárius hővezetés számítása és mérése.

 

 

egyéb

https://www.google.hu/search?q=m%C5%B1szaki+m%C3%A9r%C3%A9sek+tank%C3%B6nyv&oq=m%C5%B1szaki+m%C3%A9r%C3%A9sek&aqs=chrome.1.69i57j0l4.5586j0j1&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&q=m%C5%B1szaki+m%C3%A9r%C3%A9sek+k%C3%B6nyv&revid=604969753

 

Előzmény: tinker (6221)
tinker 2013.12.11 10:53:52 © 6221

Sziasztok!

Néhé-néha idetévedek, de eddig nem szóltam hozzá egyszer sem. Ez valószínűleg így lesz ezután is, de úgy érzem megszólíttattam:


"Ezért bármenyire jópofa dolog méregetni, a megfelelő méréstechnikai képzettség nélkül (szakma) ez csak játék, kb. annyit ér mint ha a diagnózist a kótházban a lázmérővel állítanák elő."

 

Nos, nekem jutott a megtisztelő feladat Kismaroson a mérések lebonyolításához.

 

Igen ez egy szakma

Többek között van építésztechnikusi, épületgépész technikusi, víz,- gáz-,fűtés-szerelő mesteri, gázipari műszaki biztonsági felülvizsgálói végzettségem.

 

Az a bizonyos lázmérő pedig egy évenként hitelesített, kalibrált Testo füstgázelemző volt. 

Ennek a műszernek mindegy, hogy kályhát, vagy 2000 kW-os ipari gázkazánt mér

A mérés rendben volt.

 

 

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6218)
vberko 2013.12.11 10:00:33 © 6220

Igazából nem tudom mi volt a célod, vagy mit akartál közölni, de sancibácsi egy mondatára csak egy rövid mondással lehet válaszolni.: Akinek nem inge ....

 

Az hogy hígul minden "szakma" minden téren az nem új dolog. Ez mindenhol megfigyelhető folyamat. Miért lenne pont a kályhás szakma más ? Az oktatás szinvonala is minden szinten romlik  ... miért pont a kályhás lenne más ?

 

Te most sarkítva rázúdítottad a tömegkályhára/tömegkályhásokra mindazt ami elmondható minden szakmáról/tüzelőberendezésről.

 

"Még azt sem tudjuk, hogy ki hivatalosan a tömegkályha építő szakember"

Jelenlegi normálisnak nem nevezhető világunkban hivatalosan mindenki azt csinálhatja amit a hivatal megenged neki/ amihez papírja van.  :)

 

"Szintén más:

Kérem szépen, ha nagyapáink ennyire ellenszegültek volna a haladással, mint néha amit itt lehet olvasni akkor még mindig szekérháton járnánk!"

Lassan könnyedén visszajuthatunk oda ... és nem is biztos, hogy roszabb lenne :)

De viccet félretéve. Egy KONKRÉT példát mondhatnál a fenti állításod alátámasztására.

Előzmény: zlota (6217)
elemzo9999 2013.12.11 09:27:39 © 6219

Szuper ötlet, és működik is. :) :) 

 

Előzmény: zlota (6159)
elemzo9999 2013.12.11 09:11:56 © 6218

Tetszik a felfogásod és a szemléleted. 

Hasonló dolgokkal akasztottam ki a "tömegkályha mestereket" mert a logika az logika, a fizika meg tudomány.

 

Sajnos az a helyzet hogy tömegkályha végzettségi papír stb nincs. Azért mert ég a tűz valamiben az nem elég, így a gőzmozdonyvezető is lehetne tömegkályha építő.

Nem is baj egyébként mert ez a hagyományos megoldás enyhén ellentmondásos, és nem nevezhető igazán jó és hatékony megoldásnak ezer okból (bár lehet jót is csinálni) de ez csak vélemény, nem kell vitatni.

 

A technikai fejlődés sajátossága az hogy állandó a fejlődés, és minden szintnek megvannak az előnyei hátrányai, és haszna vagy kára.

 

Ha egy egyszerű padlófűtést technikai részleteit megnézzük akkor ezt ott is látni.

Hasonló a dolog a puffertartályoknál is.

A kazánoknák is hatalmas a fejlődés.

 

A cserépkályha régi dolog , tudja amit lehet, ha valakinek az a jó építtessen  egyet.

 

Az igazi probléma az hogy a kályha fejlesztést nem támogatja a hazai műszaki tudomány felső szintjen nincs ilyen projekt, ahol a hőtannal, áramlástannal foglalkozó egyetemi szintű szakember gárda nem folyik bele a közvetlen fejlesztésbe látványosan. A kandallógyártó nagy cégek is egyedül fejlesztenek, saját laborral sb.

 

Így nem versenyképesek a külföli gyártókkal ahol az integráció megvan.

 

Ezért bármenyire jópofa dolog méregetni, a megfelelő méréstechnikai képzettség nélkül (szakma) ez csak játék, kb. annyit ér mint ha a diagnózist a kótházban a lázmérővel állítanák elő. 

 

 

 

Előzmény: zlota (6217)
zlota 2013.12.11 07:37:41 © 6217

Ez nem meglepő,hogy előfordulhat sajnos, de mi nem?

Amíg pénz alapú, addig ugyanígy lehet valaki ügyvéd vagy orvos is.

Aztán ezért van, hogy az illető cukros vízet itat a cukros beteggel az meg meghal...mert azt nem tanították meg, hogy a "hi" az azt jelenti magas vércukorszínt vagy , hogy géphiba.Egy mezei vércukorszíntet nem tud a barom megmérni, és még annyi logikát sem tanítottak neki, hogyha már olvasni sem tanult meg 5 év és egy diploma alatt, hogy akkor megméri egy egészséges ember pl saját maga vagy az asszistense vércukorszintjét azzal a géppel, aztán összehasonlítja az eredményeket!

 

Természetesen kifordítottam most én is és extrémre a példákat amiket írtam.

Jelenleg szakember(ek) a fórumon is, maximum kályhás szakemberek lehetnek. Esetleg mestervizsgával rendelkezők.

De most is rengetegen hírdetik magukat itt is és mindenfelé "tömegkályha építő mesternek".Hol lehet ilyen mestervizsgát tenni? Mert akkor én is bejelentkezek. Mutassanak már egy két hivatalos papírt, hogy mégis milyeneket lehet szerezni!

Én is feldobom majd a papírjaimat, még a héten (persze ezeket is lőhettem volna)

 

Még azt sem tudjuk, hogy ki hivatalosan a tömegkályha építő szakember.Nem hogy mester! Az, hogy emberek magukat csak úgy saját elhatározás alapján tömegkályha építő mestereknek vagy szakembereknek hívatják az számomra érdekes. Mi alapján?1 kályha már azzá tesz, vagy 100 vagy 1000? Semmenyi nem tesz azzá! Ahogy biológiatanár sem lesz senki, hiába tud többet mint a tanár.

Hiába lenne valaki a világ legjobb biológia tanára, ha az illetőnek nincs papírja, nem taníthat pénzért, sőt nem is hívathatja magát tanárnak. És a tanítványai sem lesznek biológia tanárok, csak mert Ő azt mondja tanította őket.

Most extrém példa, de mi lenne ha én is csinálnék egy ilyen workshopot aztán megtanítanám az általam elképzelt hülyeségeket. Mondjuk bilitömegkályhát típusú tömegkályhát.Ha nem lennék korrekt még azt is megtehetném, hogy általunk beszélt tömegkályhához hasonló kályhákról beszélnék ott. Akkor én is mindjárt tömegkályha építő mester lennék?Miben lennék különb, ha elmegyek egy ilyen „workshopra” és akkor "megszerzem" ezt a jogosítvány és utána közel NULLA tudással - mint mester a saját workshopomon pénzért oktathatom másoknak az igét?

Arról nem beszélve, hogy az összeg kifizetésén kívül- ergo papír- és a fizikai ottlétem vagy valós tevékenykedésem felfogásom között nagy különbségek lehetnek.

Jó kályhás is az lesz aki a más kályhás, de mégjobb ha több kályhás mellett legalább 1 évig segédként eldolgozgat, és ez mellett kályhás szakmunkás vizsgát tesz. Felépít 4 óra alatt 4 sort egy cserépkályhából kialakítva a talapzatot és a tűzteret, jelezve a további füstjáratokat. Leadja a tervet és ezen kívül átviszi a lécet az elméleti vizsgán a vizsgabizotság előtt, akik ha jól rémlik nálunk hatan voltak. Talán azért mert a tudás hatalma :)

komuveskalyha 2013.12.11 06:05:55 © 6216

Ebbenn is sok igazság van.

 

Azért azon elgondolkodtam kire bíznám a kályhám felépítését

 

- akivel egy worksopon együtt felépítettünk egyet,

 

-vagy aki otthon elvégzett egy ún. OKJ tanfolyamot, kapott egy papírt amivel hivatalosan kályhás vállalkozó lehet, és még nem volt agyagos a keze...

 

tavaly volt szerencsém beülni egy ilyen tanfolyamra a "végzősök" közé egy hétvégére. Háát... 2 héttel a tanfolyam vége előtt még nem is látott gyakorlati építést a hallgatók harmada. A többi is csak azért, mert inaskodik. Ha viszel egy papírt, hogy van gyakorlatod, senki sem firtatja tovább a dolgot.

 

Előzmény: zlota (6215)
zlota 2013.12.10 22:49:15 © 6215

Na most ez kicsit bennem is felszabadított pár gondolatot…

 

"Na és cserépkályhások, akik ál nick mögé bújtak, hogy megtudják hogy kell tömegkályhát építeni. Mert máshoz elmenni, az már nem derogált nekik"

Ezt azért ennyire nem kellene általánosítani! Főleg nem gyanúsítgatni senkit. Főleg nem egy fórumon ahol az emberek 99,999%-a egy mezei nicknéven van fent és pont az a lényege egy fórumnak szerintem.

Egyébként is szíve joga mindenkinek, hogy egy szakember -jelen esetben legyen kályhás, mert én sem cserépkályhás vagyok hanem hivatalosan is kályhás- elmegy-e bármilyen "workshopra", vagy éppen nem, és épít magának egy más leírások alapján, vagy akár ezen fórum segítségével egy kályhát.

"workshopra"ami semmilyen hivatalos papírt nem ad, - max egy számlát- az ég világon semmilyen képesítést nem szerez magának. Sőt ha ezek után szinte NULLA tapasztalattal egy könyvelő épít magának egy kályhát, ne agy isten másnak és azzal lesz gond, na akkor majd ez kinek lesz a felelősége… hamár itt ez is annyira téma.Mert nekem ne mondja senki, hogy egy ilyen tömekályha építést 3-4 nap alatt mindenki el tud sajátítani. Ugyanúgy az ellenkezője is igaz, hogy lehet olyan ember aki ezt a tudás internetről mezei fodrászként és jobb esetben egy kályhás segítségével fel tudja építeni.

 

Attól, hogy itt megegyezünk  (4-5 vagy 10 ember), hogy mitől tömegkályha egy tömegkályha, attól ez még nem lesz jogszabály. Attól még cserépkályhás építhet tömegkályhát, hogy az nem feltétlenül az a típus amit itt valaki már saját nevével fémjelzett, vagy akár másik országban attól még ez bárhogy is fáj bárkinek az lehet tömegkályha. A szomszédom bilijét is nevezhetem annak ha kiöntöm egy tonna betonnal és begyújtom. Még az sincs meghatározva, hogy 10kg vagy 5000kg. Semmi. Valószínűleg egyéként a legtöbben azt választanák, hogy egy hagyományos tömegkályhát kapjanak, de ez megint más kérdés. De ha én személy szerinte kitalálok egy kályhatípust amit letesztelek,( vagy nem )és arra garanciát adok – főleg ha meghatározom mire adom, milyen paraméterekkel rendelkezik- az már az én és a megrendelőm dolga. Ha én elnevezem Zlota tömegkályhának és az a kályha a jelenlegi jogszabályokat tudja, és mától így hívom, és a megrendelőm elégedett vele és másoknak is ajánlja akkor innétől, kezdve a vitát le lehet zárni, még akkor is ha az 5%kkal elmarad a világ legjobb tömegkályhájától. Aztán hozzáteszem amíg a baumaxos lemezkályhát kandallónak lehet hivatalosan hívni és van vagy 50% a hatásfoka… szóval akkor azt hiszem nem kell felkoncolni senkit, főleg nem szakembereket akik átlagosan 70-80% os hatékonyságú tüzelőszerkezeteket építenek. Amíg hivatalos méréseknek vehető talán a legjobb szakkönyv is közel ugyanazon hatásfokot emleget a tömegkályhákkal.

 

Más:

Örülök a méréseknek, bár szerény véleményem - főleg első olvasatra- szerint félreértelmezhető, de vitába nem akarok belemenni. Örülök, hogy végre van pár mérés. Még párszor el kell olvasnom, illetve átgondolásnyi idő, hogy biztos legyek benne, addig nem is teszem közkincsé a meglátásomat. Max ha továbbra is így érzem...

 

Szintén más:

Kérem szépen, ha nagyapáink ennyire ellenszegültek volna a haladással, mint néha amit itt lehet olvasni akkor még mindig szekérháton járnánk!

Szentpet319 2013.12.10 21:48:42 © 6214

Nekem is harangjáratos kályhám van 14-es kéményre és köszönik szépen jól "megértik" egymást! Kicsi kéményre is lehet jó kályhát építeni huzatfokozó nélkül! Nyilván egy 38*38-as tűzterű dánt nem bírna el. Eddig is sok ezer háztartásban jól működtek.

Ha tömegkályhát akarok építeni akkor majd kéménycserével kezdem, és nem huzatfokozóval játszadozok!  

Előzmény: ab69 (6197)
sancibácsi 2013.12.10 21:01:49 © 6213

Csak még 1 nagyon fontos dolog!

 

1.

Az én nagyapám is volt hadi fogoly! :-)

Igaz Bp ostománál fogták el, és Bécs felé vitték.

(Nekem pech, mer nem látott tepluskát :-)

 

 

sancibácsi 2013.12.10 20:53:02 © 6212

Nem a kezdetén, hanem a 60 % körül.

A másik 2 mérés, amit összehasonlításra alkalmasnak találtunk az égés 70-75 %-nál voltak.

Tehát azonos időszakban.

Hogy ne ez okozza a különbséget.

Előzmény: komuveskalyha (6211)
komuveskalyha 2013.12.10 20:47:48 © 6211

Kedves Sancibácsi !

Igazad van tökéletesen!

Pontosan ez a gyakorlati légfelesleg külömbözik a dánnál és az orosznál.

Mindkettő nagyon jó, de másképpen.

Míg a dánnak gyorsaság kell, a harangban ehhez képest csak "csúszik" a füstgáz, a harang tetején szinte nyugalomban van, alig örvénylik.

Tömegáram mérővel mértük.

Nem láttam a táblázatban 2-es légfelesleg alatti eredményt.

Ezt valószínűleg az égés kezdeti szakaszában mérhettétek...

Előzmény: sancibácsi (6205)
datapop 2013.12.10 20:46:55 © 6210

Szervusz! Én szivessen venném az elérhetőségedet, kíváncsi lennék amunkáidra... 1-2 workshop-os képre.

Előzmény: komuveskalyha (6206)
elemzo9999 2013.12.10 20:45:27 © 6209

Azért tipródok itt mert ilyenkor van időm, és mert nagyon szórakoztatóak vagytok mellesleg.

 

A jogot nem én csinálom - az van, olyan amilyen, én csak használni vagyok kénytelen, tehát ezzel kár nyüglődni, aki nem ismeri olvasgassa és lőn világosság.

 

Mellesleg a Rubik kockát is elcseszték ilyen szempontból.

 

Hiba volt komolyan venni a piszkálódókat a múltkor, ez tény.  De tök lényegtelen.

 

A kályhám működik második télen, és sok tapasztalatot adott, de tömeges hazai  gyártáshoz drágább mint szeretném (külföldön nem lenne vele semmi gond, mert ott meg olcsóbb ), ezért új technológiát kisérleteztünk ki amivel a fele!!! lett az anyagköltség, és tizede az építési idő, a szakértelem az építéshez is kevesebb kell.

Némi elem fejlesztést is kitaláltam hozzá hogy még biztonságosabban építhető legyen.

Az ajtó is továbbfejlesztet dolog, a mostanit is le fogom cserélni majd szezon végén vagy még januárban.

Mivel a kivitelezésben nyilván lehet nálam rutinosabb versenyző, csinálhatja szebben jobban, de az elv a lényeg, az benne az új. 

 

A huzat móka is sikeres, már működik. Ez lesz az első tömegtermék. Az ára 30000 körüli lehet kb. (lakóházra), bármilyen kéményre jó (iparira is). Ez be lesz vizsgálva (BME Áramlástan, szélcsatorna) ha elkészül a szükséges továbbfejlesztett új prototípus (a kéményről nem szedem le)

 

Egyébként meg ha valamihez nem értek azt a szakmai kapcsolatok elmondják, és nem szoktam elaprózni mindig a legjobbtól, illetve gyártótól szoktam kérdezgetni dolgokat.

Segítenek, nincs rossz tapasztalatom. Ha szükséges akkor a külföldi gyártókkal is felveszem a kapcsolatot. 

Előzmény: ab69 (6197)
sancibácsi 2013.12.10 20:44:38 © 6208

:-)

 

Szia Michal!

Üdvözöllek! Így mindjárt más :-)

(Igaz ettől még nem ismerlek, de ki tudja.... Ami késik, nem múlik.... :-)

 

Talán nem ismered a fórum előzményeit.

Talán jobb is ez neked :-)

Semmi problem, mondom: már nyitott vagyok a viccekre is :-)

 

Talán megérted: hitelesebb így a mondanivalód!

Sokan ugyanis semmi tudás birtokában osztottak észt dúrván. Miközben telenyomták Wikipédiás, és egyéb Google-os találatokkal.

Na és cserépkályhások, akik ál nick mögé bújtak, hogy megtudják hogy kell tömegkályhát építeni. Mert máshoz elmenni, az már nem derogált nekik :-(

 

 

Mostmár tudjuk (én legalábbis biztosan, hogy nem ál, hanem valós személytől jön a hozzásólás!

Előzmény: komuveskalyha (6206)
sancibácsi 2013.12.10 20:34:04 © 6207

Ja!

A gázok szabad áramlásának ehhez semmi köze nem volt.

Mindkét mérésnél ellenáramú füstgázhasznosító rendszerrel épült.

 

Az egy más kísérlet lett volna, hogy a cserépkályha tűzteret, járatrendszerrel összehasonlítsuk a tömegkályha tűztérrel, és harang rendszerű járattal.

De minden ilyen kísérletnél figyelembe kell venni, hogy a körülmények azonosak legyenek!

Előzmény: sancibácsi (6205)
komuveskalyha 2013.12.10 20:33:51 © 6206

Nevem  Michal Schumann, Erdélyben születtem, majd Magyarországra kerültem. Innen Ausztria,Németország, majd később Kanada volt a lakhelyem. Fél éve kerültem vissza családi okokból Auszriába. Itt Obervellachban lakom családommal, de jövőre irány vissza Kanada.

Magyarországon szereztem építészmérnöki diplomát és kályhás szakmunkásvizsgát.

Németországig a kályhásságból éltem, Kanadától viszont maár vendéglátásból főleg.

Persze azért párat ott is össszehoztam, ebből nem lehet kigyógyulni.:)

Számlát én is tudok adni (errefelé jobban meg is követelik :)) és a garancia is áll.

Pár kollégámmal tartottunk itt auszriában workshopokat is, melyen számos magyar vett részt

elérhetőségeimet nem teszem nyilvánossá, de igény szerint privát úton el tudom juttatni

Előzmény: sancibácsi (6204)
sancibácsi 2013.12.10 20:30:05 © 6205

Kedves Kőműműveskályha!

 

Nem kötekedni akarok, ne érts félre :-)

 

De ha írsz valamit, akkor pontosan írj!

 

"5-ös 6-os légfelesleg tényezőket mértek.

Ez a tökéletes faégéshez szükséges levegő kb 4 szerese

Hagyományos orosz harangkályhánál ez 2-és 3 között megáll, és ez még mindíg bőven sok."

 

Sajnos nincs igazad, azt kell hogy mondjam!!!!

 

Az 5-6-os légfelesleg, az nem a fa elégéséhez szükséges levegő 4-szerese!

Hanem az 'elméleti levegő szükségletnek' négyszerese! Van gyakorlati légfelesleg is!

Ami ahhoz kell, j9vel nem tudunk elméleti levegőt adagolni!

De koccig nyitott hamuzó ajtónál vajon hányszoros levegőfelesleg lesz????

És ha az egyiknél zártuk volna, míg a másiknál sarkig nyitjuk: mennyire korrekt eredményt kaptunk volna????

Csak nézd meg egyébként az égési levegő szükségletet Libiknél az égés egyes szakaszaiban!

(10 ig felmehet!).

Ez a gyakorlat. A mérés azonossága miatt volt egyébként is szükség rá.

 

(Csak mellékzöngeként jegyezném meg, hogy volt egy B1-es mérés 2-es légfelesleg alatt. Ennél 94 %*-os hatásfok volt.  :-) HOPPÁ!

De nem korrekt az összehasonlítás az 1,24-es légfeleslegnél, meg a 6,18-nál.)

Mi korrekt összehasonlítást/versenyt szerettünk volna.

A honlapomra, csak a 6,18-at hasonlítottuk össze az 5,53-al. Ott gyakorlatilag 10 % körüli a légfeleslegben az eltérés.

Szilvát a szilvával hasonlítunk, és nam a körtével. Csak így a korrekt. Mi pedig korrekt összehasonlítást szerettünk volna (amennyire a körülmények megengedték=>hideg, párás kályhák, stb). De ha hidegek =>egyformán legyenek hidegek, ....

Előzmény: komuveskalyha (6201)
sancibácsi 2013.12.10 20:07:11 © 6204

"Sancibácsi!

A Te hozzászólasaid is szimpatikusak nekem."

 

A hozzászólás információ tartalma egy dolog. Fontos dolog.

De attól lesz csak hiteles, hogy kitől szártmazik.

 

" Szerintem attól leszek hiteles, amit mondok...:)"

Sokan sokfélét mondtak már itt. Lehet Te nem tudod az előzményeket.

De visszaolvasva sokaktól (akár tőlem is) lehet okosságokat idézni, de Google, Wikipédia, stb.... is rendelkezésre áll. Én már csak ilyen régimódi vagyok :-( A letett dolgok, referenciák, gyakorlat is legalább annyit számít, mint az elmélet.

A 2-nek összhangban kell lenni.

 

Engem Zágonyi Sándornak hívnak. Debrecenben élek. Tömegkályha építéssel 2009 óta foglalkozom. Magasépítői tecnikusi, kályhás szakiskolai, és nem szakmába vágó diplomám van. Vállalkozásom fő tevékenységi  köre a kályha/kemence építés. Számlát adok, garanciát vállalok munkáimra. Nevem, e-mail címem az adatlapomon.

 

Előzmény: komuveskalyha (6200)
maguborka 2013.12.10 19:54:48 © 6203

eze alapjn, akkor "sokkal" kevesebb levegőt kellett volna beengedni? (csak hogy a "még" józan egyszerű halandó is megértse :) )

köszönöm

Előzmény: komuveskalyha (6201)
komuveskalyha 2013.12.10 19:49:32 © 6202

Még annyit, hogy igen régóta olvasgatok  a fórumban, de aktívan rész venni soha nemvolt időm.

Most 4 hétig gipszben a lábam egy baleset miatt, így egy kicsit boldogítalak benneteket.

Lehet hogy utána megint nem hallatok rólam

Előzmény: sancibácsi (6199)
komuveskalyha 2013.12.10 19:15:46 © 6201

Ha olvastad a Kismarosi mérési ereményeket, 5-ös 6-os légfelesleg tényezőket mértek.

Ez a tökéletes faégéshez szükséges levegő kb 4 szerese

Hagyományos orosz harangkályhánál ez 2-és 3 között megáll, és ez még mindíg bőven sok.

Innen IS a kisebb huzatigény, No meg a gázok szabad áramlása

 

Előzmény: elemzo9999 (6195)
komuveskalyha 2013.12.10 19:08:05 © 6200

Sancibácsi!

A Te hozzászólasaid is szimpatikusak nekem.

Szerintem attól leszek hiteles, amit mondok...:)

 

 

Előzmény: sancibácsi (6199)
sancibácsi 2013.12.10 18:38:18 © 6199

Kedves Kőműmeskályha!

Szimpatikus az amit leírsz. De hitelessé sajnos úgy válna, ha az email címnél nem a 'nem publikus' állna.És ha nem első hozzászólás lenne,..

 

Szóval valami hitelesítené.

 

De nem akarook reosszat mondani, mert már volt más gyakorlott építő is, aki viccesen kezdett neki a fórumnak. Én akkor még nem értettem a viccet. Ebből is tanultam: most már értem :-)

Előzmény: komuveskalyha (6187)
maguborka 2013.12.10 18:35:39 © 6198

kimentettem anno majdnem minden hozzászólását, szívesen tudok idézni, ha kell :) de hátha az is jogvédelem alatt áll még :)

 

nem eszik olyan forrón azt  a kását, mint tudjuk. semmit nem várok tőle nyugi. csak egyszer valami konkrétumot, amit nem a leier vagy a shiedel kéménygyártók mértek ki.. Én is látom, hogy semmit nem mutatott fel ezügyben sem. csak a 20 Pa-van emlegetve, meg amiket te is írsz :)

"Amíg szar van, madár is van" régi mondás ez. Igaz is marad örökre.

Tavaszig kell kibírni, utána jönnek a lovas foglalkozások :) ahhoz meg nem kell net.

Előzmény: ab69 (6197)
ab69 2013.12.10 18:28:55 © 6197

Na ezért tipródik itt a nagytudású olvtárs. Először megcsinálta a világ legjobb kályháját, ami a bölcsek kövéből épült és és több száz százalék volt a hatásfoka. Közben kiderült hogy lövése nincs a kályhákhoz, olyan ostobaságokat hordott össze, egy idő után jól körbe is lett röhögve. Aztán jött a perrel fenygetőzés és minden hozzászólását kitöröltette,csak  annyiból sajnálatos, hogy most könnyedén lehetne idézni ezeket a zöldségeket. Aztán sajnos megint előkerült, most viszont a kéményhuzaton tipródik, igaz hogy azokon a régi, ócska kéményeken nagyrészt tömegegben gyártott csárépkályhák működtek, igen a 14-es orosz kéményeken és nem nagyon érdekelte őket elemző olvtárs siránkozása. Működtek, igen füstöltek is de nem a huzat hiánya, hanem a rossz tüzelő és vizes fa, na meg a rossz tüzelési szokások miatt. Azóta vanak jobb tüzterek, a járatosnál ksiebb gázellenállású rendszerek, ugyanazokra a kéményekre, ha még jó állapotűak, nagyobb és tisztább kályhákat lehet építeni.  Ez persze az olvtársnak nem tetszik, mert mint kiderült, most éppen a csoda huzatfokozót találta ki , de az lenne az igazán frankó ha egyből a kéményt is kicsereéltetné.  Csak ne nagyon kérdezzünk tőle, merthát a jogi védelem és egyéb blabla. De ha megint eszmecserébe vitába netán az ostobaságok kritizálásába keveredünk akkor megint hiszti és perlekedéssel fenyegetőzés lesz a vége. Én a magam részéről, mivel nem tudom kizárni erről a fórumról, egyszerűen megpróbálok nem tudomást venni róla, ő meg nyilván provokálni fog a hülyeségeivel, meg "okos" kérdéseivel.  

Ja igen a kályhások meg hülyék, szokás szerint, nem értik a fizikát és nem szégyellnek olyan kályhát építeni, ami megfelel a kémény adottságainak, ráadasul jól elvannak csodahuzatfokozó és csodakémény nélkül.

 

Szóval csak óvatosan urak, mert ennek így megint cirkusz lesz a vége, mint a múltkor.

Előzmény: maguborka (6196)
maguborka 2013.12.10 16:42:14 © 6196

ha majd kapni is lehet, megmodod hogy hol, vagy ez is örök rejtély marad!?

Plusz szerinted mikor lesz kapható!? egy hét, egy hónap egy év, egy évtized, egy évszázad? nehogy úgy kelljen meghalnom, hogy sose láttam. ezt sajnálnám....

Előzmény: elemzo9999 (6195)
elemzo9999 2013.12.10 16:22:17 © 6195

"A harangrendszerű kályhák a kis huzatigényükről híresek"

Ezt a mondatot már olvastam hússzor.

1. Van egy olyan mondás is hogy egy kg fa elégetéséhez x m3 levegő kell (7 m3 sokak szerint, és ezt ki is számolta egy tudós ).

Ebből az következik hoyg a harangrendszerű kályhában a fa oxigén igénye kevesebb? Esetleg ott lassabban ég a fa?

 

Ez egy értelmezhetetlen legenda. Ami füst keletkezik annak ki is kell menni. Az egy más kérdés hogy ha jól égeted a fát akkor még több füst is keletkezik legfeljebb nem fekete és büdös de égés termék az van mert az éghető gáznak is van mellékterméke.

A vizes fától és a magas páratartalmű levegőtől még vízgős is keletkezik, amit ha nem söpörsz ki a kályhából akkor dől a kátrány is illetve folyik ki az ajtón akár.

2. A huzat igény összefügg a járatrendszer ellenállásával, tehát a sok forduló határozottan félezi a huzatot, ezért növeli a huzat igényét is (csökkenti a füstgáz mozgás energiáját a fal).

Mivel a járatok okos módon szögletesek, és a fordulók dettó, erős turbulencia hatás is érvényesül, és fékező hatása van. Meg kitudja milyen csodák keletkeznek.

 

Íves csőben jobban menne a zug nyilván, de azt megcsinálni bonyolult lenne.

 

A félező erő egyébként meg a hőleadást is segíti (ha van hová, mert külső kapcsolat nélküli járatfal nemsokat ér)

 

3. ha nincs huzat elegendő akkor lehet térdre imához vezényszót kiadni, mert nő a kályhában a nyomás, és az csodákra képes.

4. A kompromisszum egyszerű, kevés fát raksz be és sokszor ismétled ezt a tevékenységet ha leégett az adag. ezért rohangálnak haza a polgárok a kocsmából "leég a tűz".

5. Ha túl nagy a huzat az sem jó, mert akkor a meleg is kimegy.

Bonyolult az élet és drága (a kémény).

mi van ha valakinek nem fér bele a kályaépítésbe egy új kémény?

 Akkor baj van, mert a fizika ezzel nem képes foglalkozni. Ilyenkor van az hoyg a polgár fog egy hosszú csövet és beledugja a kéménybe (további szűkítés) és az már elég magas hogy valami huzat is legyen. Sokat látni ilyet. Valahol eltalálja a minimumot és örül.

Ezzel a kérdéssel az államnak is foglalkoznia kellene, mert a rezsicsökkentéshez ez is kell.

 

Megoldás (reklám helye)

1- a " huzatfokozó és szabályozó csodakészülék", amelyik mozgó alkatrész nélkül (többméretű kéményre alkalmasan) virtuálisan megnöveli a kémény hosszát 6 méterrel és beállítja az optimális minimum és maximum huzatot. Egyébként már működik és eufória van (nálam).

2. Egy új kémény szerkezet, amelyik több funkciós, é sokkal jobb kályha működést tud előállítani.  Ennek egyeztetése a kémény gyártókkal és a szövetséggel megkezdődött.

Előzmény: Szentpet319 (6194)
Szentpet319 2013.12.10 15:40:36 © 6194

Amit itt leírtatok igaz is mindkét fél megérthető, sajnos a szomorú hétköznapi valóság hogy sok esetben egy normális kályha árát is alig tudja kinyögni a kedves megrendelő, erre még jön a kályhás és bejelenti hogy kéményt is kell cserélni. Hát rögtön megiszik két felest ijedtében. Pedig a kályhásnak igaza van. Új építésű házakkal nincs ilyen gond ott már új szabványrendszerű kémények épülnek, viszont a tervezés időszakában már a tervezőnek tudnia kell hova milyen tüzelőberendezés kerül.

A magyarországi kémények nagy része valóban siramas állapotú, de mi van ha valakinek nem fér bele a kályaépítésbe egy új kémény?

A harangrendszerű kályhák a kis huzatigényükről híresek, bár ez is járatrendszertől függ, vagy ott vannak a rakétakályhák! Szerintem egy négytéglás kéményre is lehet gazdaságosan működő kályhát építeni! Persze nyilván kompromisszumok árán.

elemzo9999 2013.12.10 15:04:22 © 6193

Ha van egy jó kéményed és a helyi viszonyokkal is tisztában vagy, akkor szélső értéket adó viszonyok között érdemes egyszer kétszer mérni, és többet nem, mert a helyzet nem fog változni lényegesen.

 

A baj ott van hogy az emberek azt hiszik, hogy ha van egy kéményük (bármilyen) akkor minden rendben is van, nincs ezzel mit csinálni.

 

Van huzat? Van. Akkor hurrá. Adj neki fát, hagy szóljon (diszperzites vödör mértékegység 2x tele)

 

Aztán még büszke is rá a kocsmában hogy 6-8 erdei köbméter fát tüzel el egy télen.

De meleg van.

 

Az utcában meg gomolyog a füst, nem kapsz levegőt, mert megy bele minden ami ég meg az is ami nem.

 

A történet a hatékonyságtól szól. 

 

 

Előzmény: maguborka (6192)
maguborka 2013.12.10 12:17:52 © 6192

egyetértünk.

aki akar mrjen.

aki akar az meg építsen - építessen s éljen fűtsön.

szabadság van. befűtök, meleg, hatékony. ennyi nekem elég. 

lehetne hatékonyabb!? persze. mi nem!? a paprikáskrumpli főzés is, ha nyári meleg konyhában kezdem, hamarabb lesz kész. ergo olyankor kell enni.

télen, meg jégretket. 

 

az élet nem így működik. Én az életet példázom, te meg a fizikai mérések szükségességét. egyetértünk, csak két külön területet tartunk fontosnak a fórumon. 

A gyakorlati tapasztalat, meg nem foglalkozik a Pa-lal alapban egy hétvégi házban, vagy akár egy lakott házban sem. 
ha ennyire fontosnak látod, akkor a magyar lakosság 2,5 millió háztartásában hényan mérik a kémény huzatot meg begyújtás előtt!? 

nem lesztek sokan. :)

annál többen, aki begyújt s jééé füstöl, vagy jééé, ez ég s meleget ád. .

Előzmény: elemzo9999 (6186)
datapop 2013.12.10 10:34:53 © 6191
Egy érdekesség ami velem történt minősítette a kéményseprőt: kihívtak egy kályhához ami visszapofázott, (utólag kiderült, h a begyújtási módszerük a rossz) mindent rendben találtam a kályhán, na mondom akkor jön a kémény, a tulaj mondta, h azzal nincs gond mert a kéményes idén is mint minden évben rendben talált mindent. Kérdeztem, h a kéményajtó most lett befalazva? A tulaj mondta, h nem az már X éve úgyvan! Kibontottam és egy jókora zsák mellékterméket bányásztam ki belőle. Ja és sajnos az azévi kéményseprős matrica fel volt ragasztva a kapura. Ha szabad csúnyán beszélni - anyim mondtam h baz..eg, a k...a a..jukat!
Előzmény: elemzo9999 (6189)
elemzo9999 2013.12.10 09:45:57 © 6190

Egyébként van esély az új kémények építésére haa kályha építő tud érvelni, ugyanis a legtöbb házban foglaltak a kémények a gázkazán miatt.

 

A probléma az hogy nem tudják milyen kémény kellene.

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6189)
elemzo9999 2013.12.10 09:41:05 © 6189

Igazad van nyilván.

 

A meglévő kémények egy adott helyzetet teremtenek, amihez sokéleképpen lehet alkalmazkodni ha a tulajonos a kémény megtartását tartja gazdaságos megoldásnak.

 

Ez rossz döntés véleményem szerint, mert ha tudná hogy a folyamatosan kevésbé jó körülmények mennyibe kerülnek, akkor lehet hogy meggondolná magát a tulaj.

 

Fizikai folyamatok esetében nincs igazi kompormisszumra lehetőség, csak szükségállapot, vagy átmeneti működés, de hosszú távon rosszat választani nem gazdaságos.

 

Ha jó kályhát építettél és nem megfelelő az egyik paraméter sor (oxigén mennyisége, a levegő hőfoka, a huzat paramétrerei, stb) akkor a kályhád szükségállapotban üzemel.

 

A kérdés hogy ez mibe kerül a tulajnak. Ha tudja akkor OK, ha nem tudja akkor már van egy bizonyos felelősség az építőnél is.

 

A magyar kémények 90%-a tragikus álapotban van kéményseprői vélemény szerint is.

Ugyanakkor a magasság növelése is nagyon sokat jelent akár egy méter is, az átmérő szintén.

 

Számolgatni kell és mindenki láthatja mi az eredmény.

 

Ha van mód tesztlésre akkor meg igen furcsa dolgok derülnek ki.

 

 

 

 

 

Előzmény: komuveskalyha (6187)
datapop 2013.12.10 07:17:20 © 6188
Na, megyek hozzád inasnak:) roppant érdekes amit leírtál.
Előzmény: komuveskalyha (6187)
komuveskalyha 2013.12.10 06:45:05 © 6187

Üdv Mindenkinek!

Építészmérnök létemre, immár 15 éve kétkezi kályhaépítésből élek.

Anno nagy szerencsém volt a mesterválasztásnál. Most 91 éves idős Mesterem olyan dolgokat tanított nekem amit még ma is csak kevés helyen. Már a nyolcvanas évek végén építettünk harang kályhát, amit  orosz hadifogolyként tanult, és csak "gzmihajló"-nak hívja...

Évi 25-30 kályhát rakok, ami a 15 év alatt összesen úgy 400 lehet

Ebből talán 40 helyen volt olyan kémény, amire bármilyen kályhát építhettem volna, a többinél kompromisszumokra voltam kénytelen.

De az összes kályhám teszi a dolgát, es befűti az adott lakást!

Lehet vitatkozni ideális kéményről, de a mai valóság sajnos nem ez. Nagyon kevés helyen verik szét az egész házat egy új kémény érdekében. 

Már egy ideje Auszriában dolgozom, ez egy teljesen más világ ilyen téren is az otthonihoz képest.

 

 Ja, és sok olyan kályha van ahol az tüzelés alatt végig nyitva kell tartani az ajtót :)

És úgy nyolc éve minden kályhám dokumentációja mellé csatolom a füstgázelemzést. Fizika pedig igen is létezik, de azért szemre is sokmindent tudhatok:)

Előzmény: elemzo9999 (6186)
elemzo9999 2013.12.09 23:20:13 © 6186

 A 200-as kémény az megfelelő. a magassága is alapnak jó. 

De ha nem méred a huzat paramétereit akkor nem a gyufa lángja a mérvadó.

 

A kályha ellenállása sem mindegy, a fémkályha legyen "x" akkor a tiéd mennyi?

 

Ha túl nagy a betápnál mért huzat az sem jó, remélem tudod miért. 

Mellesleg nem a nyitot ajtót kell mérni, mert a tűztérben történő égés közben nincs nyitva az ajtó, bocs. :)

 

Nem tudjuk milyen volt a szélsebesség, kinti nyomás, pára tartalom stb.

Nem tudjuk milyen meleg volt a kályha tűzterében.

 

De OK ha te szemre mindent tudsz akkor hurrá.

 

Csak talán figyeld meg azt az egyszerű kis tényt, hoyg a kinti nyomás mondjuk 1024 Pa, és a lályha részére mondjuk előírt nomyás érték 24 Pa. Az arányból látszik hogy nem anyira mindegy hogyan változnak ezek a dolgok.

 

Ha valaki kényszeresen elutasítja a műszaki méréseket, attól még a  fizika létezik.

A benzines hordóban is lehet tüzelni, a kérdés a hatékonyság.

 

Azt szokták mondani hogy a repülés fizikával kapcsolatban is egy dolog biztos, még egy sem maradt fent.

 

A mérés az egy külön ismeret halmaz, amit meg kel tanulni attól aki ért hozzá. Méregetni lehet csak sok teteje nincs ha nem tudod hogy kell, és a műszer sem ér semmit ha nem tudod használni rendesen. A hőmérőt sem mindegy hová dugod. :)

Előzmény: maguborka (6185)
maguborka 2013.12.09 22:06:40 © 6185

200-as kemeny. Hazban 12 fok. Kint 2. Kemeny 6 meter. Fold folotti magassag 3 meter. Bekotesi pont es kemeny teteje kozotti tavolsag 5,8 meter. 

Eredmeny. Csak az ajto volt nyitva s nem tudtam begyujtani olyan huzat volt. Gyufa langjat elszivta a huzat. Kalyha belso hofoka 12 fok volt. Dan tipusu kalyha.

Szoval hagyjuk ezt az ilyen meg olyan kemenyt meg elhelyezkedest meg a szomszed lova fingott e bodorsagot. Baromsag. Az elet bizonyiotta. 

elemzo9999 2013.12.09 10:23:50 © 6184

Áramlástan, a kerek kémény sokkal jobb mint a téglalap alakú, mert a sarkok fékezik az áramlást.

 

Tehát az 5 téglás kémény nem igazán kedvező megoldás. A 4 téglás még rosszabb.

 

Helyette a 6 téglás a jobb sokkal, abba be lehet tenni a 180 mm es saválló csövet, de 200 mm-est is, csak akkor nem igazán van elég a hely a szigetelésre.

 

A 8 téglás további lehetőségeket is biztosít, nyilván már drágább kétszer mint a hagyományos 4 téglás, így ebben az esetben már a fémkémények is megegyező szintű megoldást szolgáltatnak árban, de előnyük hogy gyorsan felszerelhetőek, és nem kell hozzá építési engedély.

 

A kémény magassága az igazán fontos érdés a keresztmetszett mellett, tehát ha nem tudjuk milyen a kémény hossza akkor nincs elég információ a teljesítményre.

 

és ehez még papír sem kell :)

Előzmény: sancibácsi (6182)
sancibácsi 2013.12.09 06:50:48 © 6183

" Hogy ide tankönyvet, meg szakmai gyüjteményt írjak, ugye viccelsz...?"

 

Persze hogy vicc :-)

Ott a Libik könyve. Azt se tudják értelmezni...

Aki még az alapokkal sincs tisztában, annak lehet magyarázni napestig :-(

Előzmény: ab69 (6177)
sancibácsi 2013.12.09 06:47:55 © 6182

És egy fontos dolog még!

5 téglás kéményre dolgozik a dán kályhám nekem is!

Vagyis 14*27-esre. Már 4 tél óta probléma mentesen.

sancibácsi 2013.12.09 06:46:27 © 6181

Igen remélem én is, hogy ez még csak a kezdet.

Lesz még folytatás :-)

 

Ötlet van, idő van néha rá, ha gázelemző is lessz :-) akkor mehet...

Előzmény: Szentpet319 (6178)
sancibácsi 2013.12.09 06:44:12 © 6180

A gratuláció természetesen az egész csapatnak szól. Különösen Bacsa Zoltánnak a műszer rendelkezésre bocsájtásáért.

 

Fanyalgók biztos lesznek, de tudod kit érdekel? :-)

 

A 20 %  valóban sok. Én megmondom őszintén nem vártam tőle ennyit. Max 5-7 %-ot. Az is jó lett volna nagyon. De a 20 % az már fában is komoly.

Nyílván kamra nélkül egy nagyobb, hosszabb kályhával lehet igazítani a dolgon. vagyis a füstből még hőt kivonni. De ez már méretezés, stb. Nem egyszerű jól eltalálni: kormolódás, kondenzáció, huzat romlás, et cetera.

De hogy ugyanabban a káyhában a kamra :-)

Szerintem brutális :-)

Előzmény: ab69 (6176)
elemzo9999 2013.12.08 23:19:24 © 6179

Egyszerű, sorold fel légyszíves milyen alapvető dolgokkal nem vagyok tisztában (neked ez semmiség, én meg tanulok belőle) vagy hatalmas katarzis fog érni ami rendbe teszi  az alacsony vérnyomásomat.

 

Nekem meg az a véleményem (vélemény szabadság elve) hogy a végzettség nem sokat ér ha hiányzik a tananyag hozzá, pld a fizika.

 

A kémény méretére persze hogy lehet bármilyen kályhát illeszteni csak nem szabad belerakni csak 5 kg fát egyszerre (a nagy gyártók is ezt ajánlják).

A nagymama majd rakosgatja bele a fát 20 percenként és kész.

 

De  meséld már el légyszives mi fog történni 20 kg fa elhelyezése, begyújtása és a mini kémény alig Pa értéke- huzata + szélcsend esetében.

 

Az egyik nagy kazán gyártó hazai képviselője is azt mondta hogy nincsnek jó kémények és megfelelő huzatt is ritka mint a fehér holló, de ők el akarnak adni és  ők kazánt gyártanak nem kéményt. 

 

Valószínüleg nem a gombhoz varjuk a kabátot, és egy vacak 5 méteres nem szigetelt, tégla kéményhez nem kályhát kell készíteni hanem lebontani a francba.

 

 

Előzmény: ab69 (6175)
Szentpet319 2013.12.08 22:56:09 © 6178

Azért én dícséretesnek tartom hogy van aki felvállalja a műszeres mérést, és annak eredményeit publikálja is. Mert okoskodókból akad itt is elég. Szerintem sok mérés van még hátra a témában, de legalább elindult valami.

Előzmény: sancibácsi (6174)
ab69 2013.12.08 21:57:03 © 6177

Nem lehet azt mondani, hogy nem voltak próbálkozások. Viszont be kellett látni, hogy egy igen jelentős réteg még a segítő tanácsokat is figyelmen kívül hagyja, vagy el se jut a tudatáig esetleg annyira okosnak tartja magát hogy képtelen másokat meghallani.

Csak egy olcsó kályhát akar, de se szakmunkát megfizetni nem hajlandó, de még tanulásra sem akar időt energiát szánni. "Jó" esetben csak saját magának, rosszabb esetben mindjárt fejlesztő szakembernek meg mifenének hirdetve magát próbál a zavarosban halászni. Na meg ugye büszkén közzé is teszik az okosságaikat. Innét pedig a laikusoknak szinte rménytelen kiválogatni az ostobaságok közül a használható információkat.

 

Egy nyilvános fórumon természetesen nem lehet megválogatni, hogy kinek és mit lehet elmondani, de mivel láthatóan több rossz kályha született mint jó és inkább csak az eszetlen barkácsolások szaporodtak, az építési tanácsok úgy tűnik többet ártanak mint használnak.

 

Persze ez is hegyibeszéd, ahogy a nagy tudású olvtárs megjegyezte, a szakik mindenesetre el tudják dönteni, hogy ehhez asszisztálnak avagy sem. Én a magam részéről és az eddigi tapasztalatok alapján reménytelennek látom.

 

A külföldi kályhás oldalak is inkább csak annyi információt osztanak meg amire egy átlag, vagy kicsit érdeklődőbb felhasználóknak és nem építőnek, szüksége lehet. Az MHA-nak szintén van zártkötű, tagoknak szóló fóruma. 

Hogy ide tankönyvet, meg szakmai gyüjteményt írjak, ugye viccelsz...?

Előzmény: Adept (6161)
ab69 2013.12.08 21:43:07 © 6176

Gratulálok, hiánypótló munka, minden elismerésem, hogy valaki, valakik saját munkát és költségeket vállaltak be ezért.

 

Bár logikus és szerintem könnyen belátható amásodlagos kamra szerepe, jó hogy megtörtént egy ilyen mérés. Ettől fügetlenül nyilván lesz aki ezt is kétségbe vonja...:D

 

Azért 20% már nem semmi. Az még egy érdekes kérdés lenne, hogy önmagában egy megfelelően kialakított torok másodlagos kámra nélkül mit tudna, ugyanis van olyan elmélet, hogy a másodlagos égéskamra akkor is működik, ha nem csapkodnak benne a lángok, ugyanis tovább lassítja, azaz a tűztérben tartja a még ki nem égett gázokat,emitt viszont a kiömő nyílásokat sem érdemes csak úgy hasraütésszerűen odgányolni, mint sok másolt kályhán látható...

Előzmény: sancibácsi (6174)
ab69 2013.12.08 21:41:15 © 6175

A múltkori cirkuszod óta megfogadtam, hogy veled nem kívánok eszmecserébe pláne nem vitába bonyolódni. Az hogy szerinted miben hibás a gondolkodásom, meg hogy kellene tennem kéményhuzat ügyben az nagy ívben nem érdekel.

Az viszont elég vicces, hogy újabban tanácsokat kezdesz osztogatni, végzettség nélkül illetve már többször bizonyítottad, hogy alapvető dolgokkal nem vagy tisztában. 

Nyilván a gyakorlatban ilyesmikről szól ez a fórum, megtiltani sem fogom, hogy marhaságokat beszélj , legfeljebb időnként, ha kedvem tartja jelzem.

Szóval az említett méretű kéményre lehet jól működö kályhát építeni,nyilván előtte nem árt látni élőben is, de erre a méretre alapvetően lehet, legfeljebb te nem tudsz.

Mindenesetre tudjuk, hogy kályha méretezéssel, hmm problémáid vannak.

Tartom magam az első mondatomhoz, én is csak szólok.

Előzmény: elemzo9999 (6171)
sancibácsi 2013.12.08 20:00:21 © 6174

Üdvözlök mindenkit!

Tömegkályha használókat, építőket, és tömegkályha után vágyakozókat egyaránt!

 

Egy hete Kismaroson tartottunk egy meetinget. Építést+mérést.

A cél a tömegkályhák egyik fő elemének a másodlagos égéskamrának az értelmének/hasznának a viszgálata volt.

Akik rendszeresen olvassák ezt a fórumot bizonyára emlékeznek rá, hogy többször volt vita tárgya itt.

Főként cserépkályhás részről azt mondták, hogy:

-semmi értelme,

-marketing fogás,

-az első járatban is létrejön az utánégés,

-stb.

 

Én magam részéről másokkal a kamra melett foglaltunk állást.

Elvek, elméletek, a kályha fejlődése, a logikus gondolkodás is ezt támasztották alá.

 

Most erre mértünk rá egy Testo füstgázelemzővel!!!!!

 

A kisérlet/mérés körülményeit, rövid leírását, és eredményét megtalálja minden érdeklődő a honlapomon:

 

http://tuz-mester.hu/projektek.html

Szentpet319 2013.12.08 19:20:02 © 6173

Jót mosolyogtam rajta én is aztán tovább gondoltam mi van ha valaki ugyanannyi hozzáértéssel azok alapján elkezdi tovább másolni? Nem azt állítom hogy csak szakember tud kályhát építeni, (pedig az lenne a helyes) de ha legalább amatőrként belevágunk valamibe legalább az alapelveket sajátítsuk el.

Látom az ottani hozzászólásokban is megy a rajzkéregetés... Kíváncsi vagyok hány elfuserált kályha fog a cikk alapján napvilágot látni, aminek a végén megint a tömegkályha fog rossz színben feltűnni.

Előzmény: datapop (6172)
datapop 2013.12.08 09:35:12 © 6172
Na ja! Javítson ki valaki ha tévedek! Ha már cikket ír valaki akkor legalább koppintaná le pontosabban! A fórum elején vannak elég jó képek és ábrák amikből ezt ki lehet hozni. Mert ez így csak nagyon távolról néz ki tömegkályhának.
Előzmény: Adept (6149)
elemzo9999 2013.12.08 08:22:03 © 6171

Bekötni mindehová be lehet, csak nem érdemes.

 

A válasz amit kaptál nem helytálló.

 

Egy csomó paramétert kellene még ismerni, pld a kémény magassága, a helyi környezet viszonyai, a ház elhelyezkedése (takarva is lehet ami rontja a huzat paramétereit.)

 

Mivel a kéményseprőknek lövése sincs a tömegkályha huzat igényéről, tőlük hiába kérdezel bármit.

A Libik könyv tartalmaz kályhatípusokra értékeket (minimum, maximum, Pa, stb. stb.) ezekből azért meg lehet saccolni egy táblázat alapján hogy jó lesz e a kémény.

 

A te általad beírt kémény keresztmetszet egy fémkályhának biztos jó (magasság iseremte nélkül)

Egy kandalló betéthez már biztos nem, és egy kazánhoz sem.

 

Tömegkályhához kizárt hogy jó lenne.!!

 

Ajánlás: 200 mm keresztmetszetű saválló fémkémény a füst felvezetésére,

vagy ,

1. dupla fallal, erősen szigetelve, (Kerastar Shciedel, csak példa)

vagy engedélyezett építéssel a fém körül kőzetgyapottal szigetelve, 6 téglás keretben

 

A magassága a Pa igény alapján kiszámolva lásd táblázat

http://www.pointernet.pds.hu/tuzifa/images/schiedel-fakazan.jpg

 

Én szóltam.

 

 

Előzmény: sonn (6165)
sancibácsi 2013.12.08 08:12:26 © 6170

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=128119209&t=9157278

 

mert miben nincs igaza AB-nek?

Nem gányolás egy ilyen élébe épített (bontott) samottos kályha?

Vagy az a másodlagos kamrának nevezett valami, ami annyira hasonlít a dán kamrára, meg a kiömlőjére, mint az egyik varjú, a másik hattyúra :-)

Büszkén mondja, hogy 6-8 kg fa kell bele. Persze abba a gyűszű méretű tűztérbe nem is fér el több :-)

 

Amúgy nem lenne gáz. Cserépkályhában is így van. Átrakják 7-10 évente. Rendben van.

De azt annak hívják, nem tömegkályhának, és annyit is várnak tőle.

Téli nap 2013.12.08 06:02:57 © 6169

 Ennnyire pesszímistának lenni egy hideg téli napon ??

Előzmény: ab69 (6150)
sancibácsi 2013.12.07 23:31:51 © 6168

Hát mit mondjak?

Élbe samottból a mag?

Nem nagyon sorolom.

Elég siralmas...

Előzmény: Adept (6149)
sancibácsi 2013.12.07 23:24:59 © 6167

Be lehet kötni.

A magasság a kályha tipusától/kialakíytásától függ.

De ezt tudni fogja már a kályha építője.

Előzmény: sonn (6165)
Szentpet319 2013.12.07 22:35:16 © 6166

Belehet, ahol a kályha kiadja! Ha nem akarsz kötekedni a kéményseprővel akkor minimum 50cm-el a kémény tisztítónyílása fölött.

Persze nem volna hátrány tudni több adatot is a káylháról, annak hőtároló rendszeréről, kémény hosszáról stb.

Előzmény: sonn (6165)
sonn 2013.12.07 20:18:33 © 6165

Üdv!

 

Az lenne a kérdésem, 25x12,5 belső méretű kéményre lehet e kötni tömegkályhát, és ha igen milyen magasan kell bekötni a kéménybe?

elemzo9999 2013.12.07 18:27:40 © 6164

Bocs, de ezt nem én írtam csak idéztem.

Nekem sajna nincs ilyen műszerem.

Előzmény: datapop (6163)
datapop 2013.12.07 13:57:32 © 6163
Teljes mértékben igazad van. Viszont el kéne látogatnod azzal a részecskegyorsítóddal a körútra pestre hétfőn 8:30 kor és tuti megmarhulna a masina. Amúgy meg wc ablak hatás - nem rángatod, ésszel, akkor nem b..sza be az ablakot:)
Előzmény: elemzo9999 (6162)
elemzo9999 2013.12.07 11:39:57 © 6162

Idézem (miért is kell a jó huzat)

 

Vigyázzatok a légtérbe visszajutó füsttel!

A napokban mértük egy professzionális ultrafinom részecske mérővel, hogy mi történik, ha visszajut a kályhából egy kicsi (!) füst a légtérbe. Mondjuk a kandallónak utána rak valaki fát és amíg nyitva az ajtó, visszajön. Nos az eredmények horrorisztikusak. A szoba levegőjében normál állapotban 3.000-5.000 nanométeres nagyságrendű részecske van 1 cm3 levegőben. Ezek azok a részecskék, amik a tüdő legmélyére is akadálytalanul lejutnak és életveszélyes nyavalyákat okoznak. Ha egy egészen kevéske füst visszajutott, azonnal felment a műszer mérési tartománya fölé (500.000 darab részecske 1 cm3 levegőben), és tartósan 300-400 ezer közt maradt. 15 perces masszív szellőztetés hatására megy csak vissza 30.000 alá, mely még mindig nagyon szennyezettnek számít, kb. budapesti Blaha Lujza tér napközben.

Tehát olyan kályhát tessenek használni, amelynél nem kell utánarakni (pelletkályha, tömegkályha), vagy csak akkor rakjunk utána, ha nagyon jó a huzat és kicsi a tűztérajtó, vagy tudunk utána fél órát szellőztetni. Más esetekben számoljunk szívinfarktus, tüdőrák és más légúti betegségek kockázatával.

Adept 2013.12.07 10:15:21 © 6161

Egyrészről egyetértek, mert a kályha veszélyes üzem...

 

Másrészről, Te vagy a szakértő. Ha te nem segitesz, akkor még nagyobb bakikat követnek el az emberek. Emiatt ne érezd felelősnek magad.

Az egóizmus itt is működik (miért pont itt ne?). Mindenki okos, mindenki ért hozzá, és persze leszolják a másikat. Ez az Index forum. Szerintem vedd úgy mintha egy tankönyvet irnál, egy szakmai gyüjteményt, ahonnan ötletet merithetnek az érdeklődők. Gondolom a kűlföldiek is ezért csinálnak honlapokat a tömegkályháról...

Előzmény: ab69 (6150)
maguborka 2013.12.06 20:46:21 © 6160

Megsem az utolso helyen van a listaban.... 

Előzmény: Szentpet319 (6152)
zlota 2013.12.06 14:54:19 © 6159

Még egy fejlesztésen gondolkodom- nagyon szeretném kipróbálni!

 

 

A fejlesztés az lenne, hogy a külső levegő bevezetését befejezem és a legfelső beömlőnél (5-5db van)

keresztbe beszerelek egy harmatát. Ebben áramlana be a levegő- a többit lezárom. Ezt zuhanyrózsa szerűen lefelé megfúrogatom. Ezen keresztül lenyomná az oxigénnel teli levegőt és remélhetőleg még hatékonyabban fog égni

 

 

Ez a videó is erről szól

16:40nél pl pont látszik mit szeretnék csak úgye nekem ez tercier levegőként jönne be kintről

zlota 2013.12.06 14:51:27 © 6158

Megpróbálok egyszerre válaszolni.

 

A hő szükséglettel gondba vagyok, mert nem készültek pontos mérések, viszont már többször is számolgattam értékeket- nem új a ház.

Először teljesen más értékeket számoltam, de azóta még számoltam párszor és most valahol az éves energiafelhasználást (kWh)4000 4500 közé tenném max 5000. Persze ez a benti hőmérséklet függvénye is, és én viszonylag meleget szeretek 23-25fok. Ilyen szempontból pazarolok... 20-21 fok alá semmiképpen nem megy sehol. Az egész házat lehet fűteni vele, mert a nappali+előszoba egybe van a konyhával és a fürdő illetve háló innét nyílknak. Ezeket is befűti szépen, mert nincsenek szűk hosszú folyosók. Ezen nem lepődtem meg, hogy így jó, mert a kandallóval is megoldott volt. Most még egyenletesebb a hő elosztás.

A járat a Libik féle könyv alapján leginkább a finn kályhához hasonló, de módosításokat kellett eszközölnöm, mert nem fért volna el.Vékonyabb szélesebb járat. Egyszerűen nem volt annyi helyem. Hagyományos cserépkályhás járatokat meg nem mertem belerakni, mert félőnek találtam, hogy nem melegítene át ilyen vastag falazatot. Ha nagyon akarok szerintem 18-20kg fa most be is férne egyszerre. Ahogy a Libik féle könyv is írja.

 

"Te ezekszerint digital multimeterrel mérted? "

Igen azzal!1000fokig mérne, de így csak külső méréseket tudok vele eszközölni. Ybasc milyen pálcával tudtad megoldani - ha ez nem titok. Kérhetnék egy másik kályhástól egy infrást, de az az igazság, hogy kölcsön nem szívesen kérek. Másrészt pedig a járatokban így sem tudnék belemérni, és állítólag az üveg is megzavarja a mérést.

 

A kályha kis teret fűt viszonylag. Most kb 50-55m2 csupán. Kéményátmérő 180as, de nincs 6 méteres a kémény!Ami miatt külön aggódtam is, bár a 10kw kandallót is vitte könnyedén. A fát tegnap mértük meg, bár én kételkedem a mérőbe, de 13%os volt a fa. A mérőt az egyik kályhás ismerős vette - pont tegnap érkezett meg. 2 hasábot mértünk meg vele.

3éves a fa és teljesen vegyes, van benne csertölgy,tölgy, bükk és gyertyán.

Hőszigetelés az konyha fürdő talapzatban 5cm a többi helység 10cm. A falazatban 2cm+ 5cm bentről de ez hő+párazáró fóliázva van. Gyorsszerkezetes szerű – paneles ház. Födémen pedig 50cm.

Hozzáteszem, hogy az ablakok régebbi fajták csak szilikonozvan vannak, de azt szárnyanként duplán. Amúgy régifajta kétszárnyú ablakfajta ami szétcsavarozható ablakonként. Viszont nincsenek elvetemedve. Gondolkodtam a cserén, de ennyi szellőzés kell, főleg mivel az ajtó már egy modern faajtó, ha kell levegő valahonnét jöhessen be pl begyújtásnál vagy ha hamutálcán keresztül a szívja be a levegőt a szobából. A külső levegőt nem tudom még üzemeltetni, mert fel kellene szerelnem a kivágott nyílást egér illetve bogarak ellen, ezért ott még -bár ki van vágva a ház- de vissza van rakva a fal.

 

Régebbi kép:

Szentpet319 2013.12.06 12:55:16 © 6157

Engem is érdeklne a kályhád kinézete, felépítése, kéményátmérő, tüzifa fajtája, nedvességtartalma, fűtendő helység(ek) területe, hőszigetelés mértéke.

Így amit eddig leírtál jónak tűnik, kérdés az mekkora teret fűtesz vele? 

Előzmény: zlota (6154)
datapop 2013.12.06 11:45:09 © 6156
Szia! Egy képet linkelhetnél a kályháról. Én infrás pisztollyal mérem a felületet www.dx.com innen rendeltem 7000ft, itthon ez 15000. Te ezekszerint digital multimeterrel mérted? Nekem is van olyan, Ybasc kolléga megoldotta, egy speckó pálca van rábiggyesztve, ezzel mértünk a hétvégén tűztér és járathőmérsékletet.
Előzmény: zlota (6154)
vberko 2013.12.06 11:27:37 © 6155

Igazából, hogy ezeket értékelni lehessen tudnunk kellene a hőszükségletet, illetve a kályhád méretét.

Ha korábban valahol lertad ezeket akkor bocsi nem találtam meg.

Előzmény: zlota (6154)
zlota 2013.12.06 09:49:20 © 6154

A saját kályhám első tapasztalatait osztom meg most, kíváncsi vagyok mások tapasztalataira az enyémhez képest illetve, hogy az értékek megfelelőnek számítanak-e.

 

Kicsit idézem magam a másik fórumról, is de a lényeget felesleges kétszer megfogalmazom....

 

Jelenleg 24 - 36 óránként gyújtok be. Most, hogy a hét elején melegebb volt (-3 fok éjjel) akkor 36óra és előtte volt -8 fok akkor 24óra után gyújtottam. 12kg fát rakok bele egyszerre.

 

Amikor ég a tűz a kimenő fűstcsövet még 100fok felett nem mértem soha, bár nem folyamatosan és még nem elégszer mértem még a rendszert. A kályha teteje 70fok környéke az ajtóüveg kb 300-400fokos lehet.300felett már mértem.

A kályha felülete 50fok fölé nem igazán megy fel.

Most esetleg azon gondolkodom, hogy visszaviszem 8kg fára és azt sűrűbben gyújtom el (max 24 óra) nem engedem lehűlni annyira, de nem is rakok bele 12kg fát (36 óra) Így kb ugyanannyi fa fogyna el,de a kályha nem hűlne vissza annyira. A felülete  50fokrol 36 óra után 30-35 fokos körülire hűl vissza.

Üveg kormozódás semennyire nincsen,pedig nekem az ablaknál nincsen ablakmosó levegő, de nagyon tiszta marad az ablak.

Ilyen kólásodás sem fordul elő. Pedig nagy ajtóm van. Esetleg ilyen liszt szerű fehér por rakodik le néha rá, amit egyszerűen le lehet seperni róla. Inkább azt mondanám, hogy nem kell tisztítani soha- hú, de jó érzés leírni :)))

Ezt csak azért mondom, mert régebben a kandallómnál meg mindig szenvedtem, hogy akárhogy engedtem rá a levegőt az ablakra mindig kormozódott az egész. Egy idő után már feladtam, mert nem győztem tisztítani.

A fa és kémény, meg minden más körülmény megegyezett. Meg is voltam ijedve, hogy vajon másodlagos levegő bevezetése nélkül milyen lesz az üveg. Mivel sajnos ilyen fajta "vizslás" ajtóm maradt.

Egészen eddig meg voltam róla győződve, hogy a levegővel kell játszani, de most ez messze megcáfolta az elméletemet.

Most mértem az előbb az ablak tegnapi gyújtás után 55fokos.Parázs viszont soha nem marad még reggelre sem- amit szintén érdekesnek találok, de lehet ez is jellemző(?)Hiába zárom időben a levegőt akkor is elparázslik. Azt a kis tálcát kb 5 gyújtás után kell kiönteni. Tényleg nem túl nagy, bár én nem szeretem ha televan… igaz védi a hőtől is, mert ha üres akkor akkora hővel ég a tűz, hogy néha huppanik a hamutálca. Ezt majd kicserélem, illetve már egy másik típusét kértem egy ismerős gyártót, hogy csináljon nekem egy „normálisat” ami remélem jobban bírja, de ez legyen a legkevesebb szerintem.

 

Hát kb ennyit tudok hírtelen elmondani.

 

Méréssel kapcsolatban:

Sajnos nem tudom megmérni a másodlagos égésnél és a járatokban a hőmérsékletet, mert a készülékem mérő része drótos kis szonda és nem merem berakni, hiszen a vezeték külső része egy műanyag szigetelés féle. Szerintem leégne róla, mert öngyújtó lángját mértem vele, de az is leégette róla a szigetelést. Bár közben szépen írta is a láng hőmérsékletét....

Tönkre nem akarom tenni, ha tud valaki megoldást,hogy mivel tudnám megvédeni illetve a méréseket végrehajtani akkor szívesen megtenném. Szeretnék a tűztérbe is mérni valahogy...

elemzo9999 2013.12.06 09:23:04 © 6153

Ezt hívják hegyi beszédnek.

 

Teljesen igazad is lenne, és a nem túlzotan jól gondolkodókat ez az őszinte beszédnek tűnik, mert ezt nem kétlem, és félre is vezeti őket. Te meg tartod a mindenhez hozzáértő szaktekintély imázsát..

 

A gondolkodás módszertani megközelítésed a hibás.

 

Ez a fórum nem egy tudományos fejlesztői fórum az tuti, de lehetne az is.

 

Veled a probléma a következő:

 

Össze vissza segíteni nem lehet, mert annak nincs értelme, de

 

Csak a példa kedvéért, ha a tárgy a huzat, akkor

 

Állítanod kellen tényeket, és mellékelni bizonyításokat (mérések stb.) majd elemezni a dolgot, meghagyva a lehetőséget a hozzászólóknak hogy elmondják a véleményüket

(tehát nem kinyilatkoztatni megcáfolhatatlannak vélt dolgokat)

 

A bejövő halomnyi információval korrigálni az eredeti feltevéseket és újra megpróbálni elemezni.

 

A folyamat végén megpróbálni közösen levonni a következtetéseket (szintézis) és írni egy összefoglaló riportot, amit feltehetsz valahová és várhatod a későbbi véleményeket hátha módosítanak valamit, majd ha igen akkor a ciklus kezdődik előlről.

 

-------

De nem ez történik, én sem ezt csinálom mert a fenti folyamatra semmi esély.

 

Másokkal viszont igen ezt teszem és a dolgo működik is.

 

Így szórakoztató információkat szoktam itt közölni, hogy értetlen szakmai véleményeket be lehessen írni ami gondolkodásra késztet.

 

Ja hogy neked nem áll össze a kép az előfordulhat.

 

A beírit link persze tényleg érdekes, elolvastam a kommenteket, és nyilvánvaló hoyg az is egy folyamat része, elindult a versenyző valahonnan és nem ért el sehová, mert a ráfordított energia ehez kevés volt. Ha több információja lenne, másképpen csinálná, de az ninc singyen mert az idő pénz. Sancibácsi sem akarja a fontos információit megosztani, mert az neki is pénzt ér.

 

Pedig ez tévedés, van lehetőség a műszaki fejlesztés értékeinek a megóvására, csak azt szabadalomnak hívják, és abba nem fér bele a "hogyan ragasszunk össze két téglát" című tudás morzsa, mert az nem egyedi már. Az szakember rutin nem más.

Előzmény: ab69 (6150)
Szentpet319 2013.12.06 06:16:38 © 6152

Egyetértek, aki még emlékszik rá annó Szalai Péter írta le ezeken az oldalakon hogy ez a fórum betöltötte célját!

Előzmény: ab69 (6150)
sancibácsi 2013.12.05 22:09:52 © 6151

Bólogatok :-)

Előzmény: ab69 (6150)
ab69 2013.12.05 21:59:50 © 6150

Sajnos ez van, ha az ember bármi akár félinformációkatt is megoszt, hozzánemértők felbátorodnak sorozatban épülnek az ilyen gánymunkák  és persze olyanok is lesznek mint látjuk akik mindezt büszkén hirdetik. Ilyenkor szoktam sokadszor is megbánni, hogy valaha is megosztottam információkat. Sajnos anno naív fejemmel nem gondoltam bele, hogy ilyen gányolási hullám elindításának részese lehetek. Másik ami egyre jobban irritál kishazánkban, amikor valakinek szőrszálhasogatógéptervezői diplomája vagy egyéb csodapapírja van, azt hisz egyből mindenhez ért , mentesült a további tanulás alól, leginkább pedig kapásból hülyének nézi a kétkezi szakmák művelőit,(pedig vannak olyan szakik, akik diploma után váltott kétkezi munkára). Ha mégis feldereng benne, hogy kénytelen lenne olyanoktól tanulni akiket hülyének nézett,  a tanulás  azt jelenti az ilyennél, hogy második mondatával osztja az észt, na meg fejleszt és feltalál, hülyeségeket beszél az adot szakmáról. Nem is kell nagyon visszaolvasni, elég termékeny az aktuális példa.

 

Úgyhogy magam részéről,bár az utóbbi időkben már rendesen visszafogtam magam, szakmai jellegű segítséget itt, ebben illetve más nyilvános fórumon, többet a büdös életbe nem fogok adni.

Aki ennyire okosnak érzi magát az gányoljon kedve szerint meg okoskodjon ahogy akar, nem kívánok asszisztálni hozzá.

 

Valódi, szakmai jellegű eszmecserére viszont, csak zártkörű, mondjuk meghívásos de mindenképp moderált fórumon lenne esély, elvileg itt az indexen is meg lehetne csinálni.

Ami itt megy az reménytelen és a következmények is kiszámíthatatlanok. Már csak az a kérdés, hogy valami nagytudásu mikor gyújtja magára a házat vagy irtja ki a családját egy tömegkályhának nevezett barkácsolt izével.

Előzmény: Adept (6149)
Adept 2013.12.05 19:57:21 © 6149
elemzo9999 2013.12.05 17:57:27 © 6148

Sok változós dolog ez a huzat móka. Kb. könyvet lehetne róla írni, ha azt akarja valaki hogy egyszerűen kezelhető megoldásokat adjunk a kályha használójának.

Az biztos hogy a gyártóknak egy komoly műszaki anyagok kellene adni a készülék mellé, aminek a segítségéval megoldható lenne legalább az információ szolgáltatás (mi a probléma).

 

A kéményseprő mér valamit de a mérése is függ egy csomó dologtól, és ha éppen 40 km/ó szél van és akkor mér, akkor örülnek a huzatnak, a nulla szélnél meg gáz van.

 

Egy falun belül is más értékek vannak, akár utcánként.

A kályha is belejátszik a dologba.

 

A megoldás egyszerű, lehet hogy véletleül ki is találtam, egyenlőre nem hiszek még a szememnek és a műszernek sem, de eufória érzésem van mindenesetre.

A szerkezetnek ugyanis az lenne a dolga hogy bármilyen körülmények között is az ideális huzatkörülményeket biztosítsa az adott bármilyen kályhának, és mindegy hogy  a tenger mellett, vagy az Alpokban.

 

Természetesen a már elterjedt kéményekre felszerelve, mert az a megoldás nem ideális hogy építsen mindenki egy 15 méter magas, 200 mm átmérőjű kéményt, mert ez segítene sokaknak átlagban, de ha elkezd fújni a szél, akkor kivisz mindent.

 

 

 

Előzmény: maguborka (6147)
maguborka 2013.12.05 10:46:07 © 6147

Cserepkalyha kandallo topicban a huzat meg kemeny legaram a tema. Benezhetnel oda is s adhatnal infokat nekik. Kicait elveszettnek tunnek.

Előzmény: elemzo9999 (6146)
elemzo9999 2013.12.04 18:44:40 © 6146

Igen nagyon szuper. :)

Mellesleg nem igazán célszerű használni, mert konkrétan életveszélyes is.

 

Mozgó alkatrész nem használható a kitorkolás módosítónál.

 

A régi szélkakasok csak a szél irányát jelezték, nem befolyásolták a kitorkolást.

 

Ha a forgórész beragad bármiért, (rozsda, korom, hó, madár, és ezer ok) és a forgórész iránya pont az éppen aktuális szél irányába mutat, akkor életveszély van, a 12 m/s körüli szél lazán visszanyomja az 1-x m/s kiáramló füstöt.

 

Egyébként meg ha jól működik, akkor némi vákuum hatást kifejt, és ha sokat akkor kiszívja a meleget is, mert ez nem szabályozható, - mert olyat nem tud.

 

Egy zseniális magyar feltaláló hatalmas munkával egy olyat csinált, amibe még bele is dudál a szél 30 cm -el lejjebb, egy lukon, és saját bevallása szerint hatalmas huzatot csinált. Mi van ha 50 km/ó sebességű a szél? Akkor kiviszi a nagymamát is?

és örült neki.

Előzmény: maguborka (6142)
Szentpet319 2013.12.04 18:27:38 © 6145

Ugyan ne vicceljél már, ennél sokkal jobb anyagok is léteznek, lásd ezüst-gyémánt kombó http://www.bigfoot.hu/hovezetes.htm 

 

Itt pedig néhány samott és kerámia hővezetési tényezője: http://www.glink.hu/?subpage=kezikonyv&kezikonyv=hotani_anyagtablazatok&table=glink_table_tuzallo_es_keramia_anyagok_hovezetesi_tenyezoje

Előzmény: maguborka (6144)
maguborka 2013.12.03 22:33:03 © 6144

http://www.airsolar.ingyenweb.hu/keret.cgi?/hosugarzas.html sok erdekes info anyagokra vonatkozoan... Rezkalyha a tuti :)

sancibácsi 2013.12.03 22:31:52 © 6143

Igen, hazaértem szerencsésen.

 

Rendben, lesz folytatás :-)

Jó volt, még emésztem a számokat.

Gondolkodóba estem, az az igazság :-)

Előzmény: datapop (6139)
maguborka 2013.12.03 20:56:38 © 6142

http://www.kemenytechnika.hu/index.php?pg=catalog&product_id=947 -  ezek jók valamire? eső ellen, na meg nagy szelet s megfogja. nyilván kicsit csökkenti is a hatást...

Fidó mester. 2013.12.03 19:59:45 © 6141

Ja , az a "Gömböc ".

Előzmény: Fidó mester. (6140)
Fidó mester. 2013.12.03 19:48:26 © 6140

Üdv Vberko !

 

Lehet ,hogy rosszul fogalmaztam.

Azt sem tudom ,mi az a "Gymse" !? Ez egy gyártó,építő ,fantázianév -vagy mi ?

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: vberko (6136)
datapop 2013.12.03 18:47:42 © 6139
Akkor épségben hazaértél. Nekem bejött a buli, legközeleb úgy is nagyobbat csinálunk.
Előzmény: sancibácsi (6135)
elemzo9999 2013.12.03 15:13:27 © 6138

A másik apró probléma, a huzat adott szintjétől (időjárás) függetlenül, az adott kályha áramlástani ellenállása, amivel nem szoktak foglalkozni. Nyoilvánvaló hoyg a egy fémkályha tűzterére feltűzött egyenes kémény és egy járatos cserépkályha 4 méteres járatának "n" darab fordulója, le és fel iránya stb. jelentős áramlási veszteséget okoz. ezért ezt is illik figyelembe veni.

 

Ne de mennyi is az az annyi? Mennyi a megnevezett kályha ellenállása?

A fene tudja? na az jó.

Előzmény: elemzo9999 (6137)
elemzo9999 2013.12.03 15:07:28 © 6137

A "minimális huzat" meghatározása érdekelne.

 

A huzat ugyanis nem csak Pa különbség, hanem az oxigén ellátási szükséglet fizikai megvalósításához szükséges feltétel is.

Ezért a térfogatáram mértéke is fontos, mérhető persze a betáp levegő sebessége is m/s -ben.

 

Tehát több változós a történet, mert a berakott fa mennyisége meghatározza az adott kályha égési ideje alatt elégetett fa oxigén szükségletét. Ez meg fa függő mennyiség, aminek van egy minimuma és egy maximuma az optimum szmpontjából.

 

Így inkább megfelelő huzatról lehet beszélni, mert a huzat önmagában nem lehet minimális.

 

A huzat és a kapcsolt értékek maximumán túl már káros a folyamat ezer okból.

 

 

Előzmény: vberko (6136)
vberko 2013.12.03 13:31:40 © 6136

A Gymse tűztere fölött szintén megtalálható a "gyorsító". Ennek tuljadonítható a Gymse minimális huzatszükséglete.

Előzmény: Fidó mester. (6134)
sancibácsi 2013.12.03 10:26:02 © 6135

Mértünk tegnap, tegnap előtt.

Elemeztünk,...

Folytatása következik :-)

Fidó mester. 2013.12.01 21:19:54 © 6134

Üdv vberko !

 

Kösz  a rajzot , igen erre gondoltam!

 

Ezt viszont  nem igen tudom hová tenni:"Gymse nagy titka."

 

Megvilágítanád !?

 

Kösz !

 

Fidó mester

 

Előzmény: vberko (6097)
elemzo9999 2013.12.01 11:51:20 © 6133

A találmányokkal kapcsolatban akkor igaz magyar hazafi valaki, véleményem szerint ha

 

- a találmány a magyar szabadalmi hivatalban jelenti be elsőre, és innen védi le a világban (mert ez akkor magyar szabadalom) lásd Rubic kocka

- magyar gyártókat keres elsőre (ha nincs az más kérdés)

- ha lehet magyar munkaerőt alkalmaz, hazai és lehetőleg nemzetközi munkára is

- ha lehet akkor magyar többségi tulajdonú és magyar azonosítású külföldi cégeket alapít a kinti gyártásra és forgalmazásra is

- a cég központját magyar területen tartja és itt adózik (ha a cég fejlődését ez nem akadályozza jelentősen)

- a licensz jogokat úgy adja el, hogy a bevétel magyar országra érkezzen és itt adózzon

- a személyes jövedelmeket is itt adóza le

- a termék neve és ismertetése egyértelmű magyar siker legyen külföldön is

stb stb.

 

Ha ezeknek az ellentéte történik akkor  még lehetünk a magyar származásra és eredetre büszkék még, de a minősítés kicsit más.

 

Ha a fentiek nem tarthatóak be, mert  az ország a dolgot nem támogatja, ellehetetleníti  adókkal stb. vagy a munkaerő nem alkalmas, és millió egyéb baj van akkor jogosan viszik ki a találmány oda ahol képes hasznosulni, mert ez egyetemes érdek.

 

 

Előzmény: maguborka (6126)
elemzo9999 2013.12.01 11:41:52 © 6132

"Mi van, ha a szabadalmi hivatalos ember ellopja az anyagot? "

Minek lopná el?

Ha már egyszer befogadták akkor semmi értelme, onnantól jogsértő ha forgalmaz ilyet.

A szabadalmi ügyvivőket kötik a szakma szabályai ilyen súlyos jogsértésért lenne gondja neki elég.

Egyénileg persze bárki építgethet dolgokat ha képes kitalálni a dolog lényegét, de sorozatban és vállakozásban nem éri meg mert visszamenőleg is megbüntetnek és az tud fájni.

Olvasgasd a szabadalmi adatbázisokat és próbáld őket megkerülni ha tudod.

Ha jól van megfogalmazva akkor nem egyszerű.

Az egy más kérdés hogy minden lényeges országra be kell jelenteni ahol fűtenek egyáltalán.

Kenyába nem érdekes.

Előzmény: maguborka (6126)
elemzo9999 2013.12.01 11:37:01 © 6131

Valamilyen erős félreértésben vagy.

 

A Te általad képviselt építési stílusra és annak a műveleti tudására az én rendszeremben semmi !!!!!!!! szükség nincs.

Más anyagokat használunk és más a felépítés is.

 

Ha 500 oldalaskönyvben mindent leírnál, lehet hogy nem is olvasnám el, mert kb annyira érdekel mint a mézeskalács készítés ősi technikája pedig enni az szeretem.

 

A cserépkályha építést is ismerem valamennyire, szedtem is szét kályhát szép lassan (van egy baromi értékes régi kályhám) össze is tudnám rakni, lehet hogy jól is, de teljesen másképen építeném fel belül - csak a külső felület lenne ugyanolyan (másképp nincs meg a burkolathoz a darabszám).

 

Szép az a tudás a mit ti csináltok csak már elavult, így retro kályha amit csinálsz.

 

A Ford T model is gurulna de mégsem épít senki olyat igaz? pedig bárhol megcsinálnának egy olyat kis ráfordítással.

 

Az én tervem alapján bárki felépítheti a kályhát (IKEA stílus) a legszigorúbb minőségi követelményeknek is megfelelve 100% tömörséggel, és maximális hatásfokot elérve, abszolút tartós kivitelben (burkolat nélkül) 1  azaz egy nap alatt. 

Aztán kerít egy profi szakit  vagy maga nekiáll amatőrként mint én, és burkolgatja ahogy akarja (sokféle külső megjelenési formát és ajtót is tervezhetek neki, tehát sok korlátja nincs)

 

Na ez kicsit kellemetlen lehet belátom, de a töltőtoll gyártók sem örültek  a golyóstollnak mégis túlélték. 

 

Előzmény: sancibácsi (6127)
sancibácsi 2013.11.30 21:58:00 © 6130

Nameg dolgozni is kell közben.

Nem érek rá mindíg fórumozni :-)

 

Ez most készült el :-)

 

Előzmény: sancibácsi (6127)
sancibácsi 2013.11.30 20:45:47 © 6129

Megyek!

Már csak 1-et kell aludni :-)

Előzmény: maguborka (6128)
maguborka 2013.11.30 20:44:31 © 6128

Hozd a fegyvert. Holnap lovoldozunk vele ;) szerencsere nagy a kert ;)

 

Előzmény: sancibácsi (6127)
sancibácsi 2013.11.30 20:37:44 © 6127

Ahhoz egy másik magyar hazafi egyenes ember(nek kéne, hogy legyen). Aki bevállalja, hogy X Y-hoz odamegy, hogy meg szeretném tanulni tőled ezt, meg azt, meg amit tudsz a témáról.

 

És nem így hátulról jönni, baleknek nézve a tollashátút: hogy nekem titkos felmérés keretében mondd el a dolgokat.

Vagy megkérni azt a hazánk fiát, hogy egy kocsma porondján legyél cirkuszi bohóc/majom. Majd én kérdezlek (azt sem baj, ha nem tudom a választ) Te meg válaszolj.

Mert így 1-2-néhány sörért meg lehet szerzni mindazt amiért a másik, (akit hazafinak hívunk, de hülyének nézünk), fizetett 400-500.000-...... Ft-ot, meg ráment egy csomó ideje, a munkájáról nem beszélve.

Én egyenes emberekkel tudok egyenes lenni.

 

De tegyük félre ezt a témát.

Egyszer már próbáltam célozni rá, hogy:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=127842744&t=9157278

Hanyagoljál engem.

Te járjad csak a te utadat, én meg az enyém. OK?

Én nem is válaszoltam eddig neked, a hozzászólásaidban annyi lényeges tartalmat véltem felfedezni, hogy ahhoz mértem a válaszaim is :-)

Tegnap a provokatív felhívásodra reagáltam, mert nem akartam úgy hagyni.

De mostmár meg van válaszolva, tehát lerendeztük a témát.

Előzmény: elemzo9999 (6125)
maguborka 2013.11.30 20:35:33 © 6126

Akkor te nem vagy igaz magyar hazafi... Remeljuk a szabadalom utan kb. 100 ev mulva az leszel ;) persze lehet mar jovore is. Tuti sokan varjak... 

Mi van, ha a szabadalmi hivatalos ember ellopja az anyagot? Akkor sose lesz kiELEMZETT kalyhank?

Előzmény: elemzo9999 (6125)
elemzo9999 2013.11.30 18:25:36 © 6125

egy magyar hazafi átadja a tudását a fiataloknak

Előzmény: sancibácsi (6124)
sancibácsi 2013.11.30 13:56:34 © 6124

Azért gondolom olyan hülye csak nincs ebben a kis országban, aki elmegy egy ilyen 'tudás felmérésre' :-)

 

Ami magyar nyelvre lefordítva annyi: kályha építési tudás, tapasztalat, ingyenes megosztása. A tapasztalat, rutin, iskolában ,.... megszerzett tudás átadása annak aki nem rendelkezik vele.

Előzmény: datapop (6121)
elemzo9999 2013.11.30 11:27:57 © 6123

Az a vicces hogy még ez sem egyértelmű dolog.

 

Ha valaki a hőt meghatározott mértékben a tűztér közelében akarja tartani a tűztér hőfokának emelése céljából, akkor lehet megoldás a lukas tégla is.

 

Csak az itt a probléma hogy ennél a "mesternél" erről szó sem volt, hanem ilyen téglát szponzorált a gyár valszeg.

 

 

 

 

 

Előzmény: datapop (6121)
sancibácsi 2013.11.30 09:20:19 © 6122

Az, az, a lyukas téglás figura :-))

 

Az benne a durva, hogy egyesek még itt a fórumon is többször linkelték, hogy milyen hozzáértő, nagytudású szakember, és a többi,...

 

És a kérdésre, hogy miért a drágával készíttették el, és miért nem az olcsóbbat választotta? Erre a kérdésre az volt a válasz, hogy olyan szépen tudott beszélni, olyan meggyőző volt. :-)

 

Mindegy. Ha valaki olvassa, és tanulni akar belőle: a tanulság, hogy referenciát kell kérni!

Nem elég, hogy az MTV vele vette fel a műsort :-(

Előzmény: datapop (6121)
datapop 2013.11.29 20:06:03 © 6121
Egy figura fölkeresett engem nyáron, h a közeljövőben tömegkályhát akar építtetni... Mivel el voltam havazva másoktól kért árajánlatot... Pár hét után felhívott h nem érti mitől lehet h az egyik milla fölötti ár és a másik fele annyi. Há mondom az biztos a lukas téglás! Szó szó vár még a figura.
Előzmény: sancibácsi (6119)
elemzo9999 2013.11.29 16:10:51 © 6120

Félig

 

Szervezünk egy előadás sorozatot valószínüleg.

terv.

 

Ismeret terjesztés, nem reklám.

 

Ott lehet előadni esettanulmányokat majd.

 

A költségeket állja a projekt.

 

A kályhás szakik tudásfelmérése titkos (de önkéntes), és nem nyilvános csak ha valakinek tetszik a játék és van benne önbizalom.

 

A normál lakosság is azt hiszi mindent tud, de a valóság más.

A kályhás detto.

 

Fel kellene ébredni. A tévhitek, legendák, betokosodott ismereteket le kell váltani és ezt csak úgy lehet ha a lakosság megismeri a tudomány által már közzétett ismereteket. Ezek az ismeretek a nagy állami intézetek tanulkmányaiban már megvannak, de széles néptömegekhez nem jutnak el, és nem érdemes 300 évet várni azzal hogy jól tudjanak tüzelni pld.

 

Csak ellenőrzött információkat lehet közreadni.

 

Csak egy példa (nem kályhás) az oliva olajról szinte semmit nem tudnak az emberek és sokszor a szakemberek sem. Két olajat nem tud megkülönbözteti a kereskedő sem, a fajtákat nem ismeri, nem tudja mire jó, csak van a boltban  és ennyi.

A valóság nagyon komoly előnyöket biztosítana csak nem tudják az emberek.

Pld 150 féle olaj van és abból kb 10 ami ötszörös hatékonyságú.

A fokhagyma ugyanilyen, ott is van ötszörös hatékonyságú, de a fajták nem ismertek.

Előzmény: sancibácsi (6118)
sancibácsi 2013.11.29 11:22:51 © 6119

"...A kályhám sose csináltatnám ilyenből..."

 

Lehet hogy én fontolora venném, persze csak elméletben :), ha a belső magra valamilyen hőcserélő-hőelvonó kerülne, ha jól láttam az emlitett épitményben is van hasonló, lehet hogy a külső felület fajlagos hőleadása ilyen formában az adott térhez megfelelő lenne viszont a vízoldali hőelvonás nagyobb lehet...

Amerikai oldalon van olyan példa ha jól tudom hogy a a kályha belso mag és a külső falazat közé közel 6-8cm közetgyapot szigetelés került, igaz ott az elsödleges cél a pizza sutése a kályha sütöterében.

 

 

Azért ez a lyukas tégla is álltalánosítás egy kicsit.

Amiből a ház épül, az gondolom a soklyukú vázkerámia falazó elem. Annak a Lambdája 0,2-0,28 körül van (gyártó függő) a Hs az 0,16. Mérete 24 cm magas.

Az amerikai az kevés lyukú tégla, és 6,5 cm magas, kisméretű, vagy ahhoz közeli méret.

A Lambdája közelebb van a tömöthöz, mint a vázkerámiához.

 

Abban teljesen igazat adok neked, hogy vízoldali hőelvonás esetén nem kell annyi hő a köpenyre, és esetleg indokolt lehet. De csak nyílván a kevés lyukú, és nem a vázkerámia blokk. De ha már lyukacsos: csak megfelelő építési móddal, technológiával lehet/szabad beépíteni. Ezt el kell mondani újra, meg újra. Mert erről mindíg az a videó jut eszembe, amit itt is többen linkeltek, hogy milyen jó, nagytudású, és a többi...

Aztán ott a lyukas burkoló tégla pucéron :-(

 

Erről jut eszembe: ezzel a személlyel kapcsolatban hallottam, hogy jóval 1 misi fölött volt a kályha ára. (Azért az dúrva, mert én 2-3-at csinálok annyiért). De ez nem lenne probléma, mert ennyiért vállalta, és ennyiben alkudtak meg. Hanem az a probléma, hogy meg sem volt állítólag csinálva rendesen, dől a füst belőle....

Hát ez a szomorú valóság itt nálunk, kishazánkban!

 

Előzmény: Ybasc02 (6095)
sancibácsi 2013.11.29 11:03:45 © 6118

Kedves Elemző!

 

1.

"kapsz egy lehetőséget a bizonyításra"

Köszönöm a hozzám való jóságodat, de én már bizonyítottam, úgy gondolom.

 

2.

Nagylelkű, és gáláns a felajánlásod, igazán értékelem: 2000 Ft-os szállás, és 1000 Ft-os ebéd.

(kérdezhetném azt is ennyibe nézel?).

Nekem már csak azt a 20.-30.000-? Ft-os üzemanyagot kellene állnom :-)

 

3.

"video közlésének állandó költségét vállalom".

A videóval kapcsolatban. Egyrészt a közlésnek semmi díja sincs (a YOUTUBE-ra ingyenes a feltöltés). Másrészt gondolkodom már egy ilyen ismeretterjesztő előadáson. Tervben van. Elképzelhető a videós rögzítés, és megosztás is.

Csak előbb ez a méréses dolog legyen meg.

Lehet a mérés körülményeit, eredményeit, és a tanulságokat is felvenném a témába majd ott.

Ez persze még kérdőjeles: időpont, érdeklődő lesz-e elég, stb...

És persze nekem közben dolgozni is kell, építeni a kályhákat!

 

4.

" é snem fogsz marhaságokat ide beírogatni állandóan"

Beirogatni marhaságokat nem én szoktam (pl. hogy a tégla szigetel,...).

 

5.

"Csak kérdésekre kell válaszolnod mint egy egyszerű vizsgán."

Én már a kályhás szakvizsgát letettem. Csak kérdésekre kellett válaszolni. Szóban, és írásban. Erről már sajnos lekéstél.

Az meg hogy teneked megfeleljek, vagy tetszetős válaszokat adjak: megmondom őszintén egyáltalán nem érdekel.

 

6.

" hogy aki nincs ott az is tudjon tanulni belőlem"

Ez csak elírás lett volna, vagy valóban így gondolod?

 

A lényeg egy-két mondatban összefoglalva: én sok sikert kívánok neked. Ha gyártani fogsz valamit (mittudoménmit) csináld, csak jól csináld, meg a többi. Bővül a kínálat. Ami jó hatásfokú, környezetkímélő kályha (különösen tömegkályha), és jól van megcsinálva, és a tulajdonosa hosszú évekig probléma mentesen, örömmel használja: annak én is csak örülök.

De ebben a bohóckodásban ott a kocsmában én nem leszek résztvevő. Ugye te sem gondoltad ezt komolyan?

Előzmény: elemzo9999 (6117)
elemzo9999 2013.11.28 22:28:07 © 6117

kedves sancibácsi,

te mivel vagy tisztában?

 

Itt a karácsony nem sokára, kapsz egy lehetőséget a bizonyításra

 

 

Az alapvető dolgok a hőtan és az áramlástan, az anyag ismeret, a kályhák működése, kályha ismeretek, kémények és működésük, mérés, tüzifa és a feldolgozása, tüzeléstechnika, 

 

Ha szereted a kihivásokat akkor meghívlak egy 3 órás vizsgára.

kapsz szállást és teljes ellátást helyi olcsó áron, szállás 2000 Ft + fűtés, menü 1000 Ft

 

Csak kérdésekre kell válaszolnod mint egy egyszerű vizsgán.

 

A vizsga felöleli a teljes kályhás témát.

A szereplésedet videora vesszük és közzé tesszük  hogy aki nincs ott az is tudjon tanulni belőlem a video közlésének állandó költségét vállalom weboldalon.

 

Amire nem tudsz válaszolni azt elmondjuk neked, így  szelemileg felfrissülve mehetsz haza é snem fogsz marhaságokat ide beírogatni állandóan.

 

A vizsgabizottság 

1 fó profi kályha építő 20 év gyakorlattal

1 fő fizikus

1 fő tüzeléstechnikai szakértő (minden egyetemi szintű végzettséggel és vizsgával ami létezik

1 fő oktatási szakértő (IPOSZ)

1 fő lebonyolító (én)

 

Állapodjunk meg a válasz nélkül hagyott kérdések díjára, pld 3 doboz sör és ezt az összeget felajánlod a kocsma népének helyben akik udvariasan fogják hallgatni a válaszaidat.

Ha tudsz válaszolni a kérdésre akkor te is kapsz egy doboz sört, így több ládával vihetsz haza is akár.

 

tetszik? remélem szereted a kihivásokat

 

Előzmény: sancibácsi (6116)
sancibácsi 2013.11.28 22:02:51 © 6116

Szerintem is hagyd :-)

Alapvető dologgal nincs tisztában. Félreértette a dolgokat.

Nagyon rossz mellékvágányon fut :-(

Előzmény: Ybasc02 (6113)
Ybasc02 2013.11.28 21:57:10 © 6115

Persze megegyezhetünk, nincs vita... :)

Előzmény: bárány b (6114)
bárány b 2013.11.28 21:51:21 © 6114

Az én kályhámnak nem pizza sütés lenne a feladata :))

 

De abban sem a tégla szigetelt, hanem a lukakban levő levegő.

Gondolom ebben megegyezhetünk.

Előzmény: Ybasc02 (6095)
Ybasc02 2013.11.28 20:23:58 © 6113

Akkor megbeszéltük...várok :)

Előzmény: elemzo9999 (6112)
elemzo9999 2013.11.28 20:16:05 © 6112

Nem sok idő múlva ismertetem a megoldást, de rajtam kívül álló jogi helyzet miatt ezt jogvesztés esélye miatt nem tehetem meg.

A szerkezet új, eddig nem ismert megoldásokat tartalmaz, amit csak védettség után lehet közreadni.

 

A huzatfokozó/szabályzó egyszerűbb technika, de olyan sincs a világon ismereteim szerint (legalább is én nem találtam kereskedelmi forgalomban) ami persze csak akkor válik valósággá ha a nemzetközi szabadalmi adatbázisokban a profi iroda elvégzi az újdonság kutatást.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (6111)
Ybasc02 2013.11.28 19:47:11 © 6111

Igen tudom hogy "féllábú" azért is írtam hogy nem kell komolyan venni.

 

Igen komplex a dolog, ez igaz...

Valamikor kértem én is hogy ird le részletesebben a szerkezetedet ha már akkor szóba hóztad, volt mindenféle írás csak a lényeg mardt le...

 

"Az 1,87 m/s nem valami pozitív dolog"

Nekem lehet hogy igen, mert esetleg tudhatom milyen értékek lehetnek elötte :)

Előzmény: elemzo9999 (6110)
elemzo9999 2013.11.28 19:24:13 © 6110

csak példa

 

"1 járat gáz áramlás 1,87 m/s  700C  337,38 mc/h

 2 járat gázáramlása 0,51 m/s  200C  164,01 mc/h"

 

A járat keresztmetszet és a Pa nyomás adatok nélkül a m/s adat féllábú.

 

Hasonlóan a tűztér hőmérséklet nyomás érték nélkül kevés, ami persze összefügg a huzattal.

 

Komplex az egész dolog, ezért érdekel az egész folyamat.

 

Valahogy olyan mintha két futóról adunk meg sebesség adatokat csak elfelejtük megemlíteni hogy az egyik 100 méteres sikfutásban szerepel az olimpián a másik meg maraton futó.

 

Az 1,87 m/s nem valami pozitív dolog.

Előzmény: Ybasc02 (6109)
Ybasc02 2013.11.28 18:19:06 © 6109

Akár modellezhetünk is...Falazott kályhát.

 

Kályha név.teljesit. 4 kW

Égés idő 1,5 óra

Tűzelési alkalom/24óra 2 alk.

Fatüzelő fűtőértéke/kg  4,1 kW

Összes energia 24h 96 kWh

Fa fogyasztás /h 9,47 kg/h

Tűztér teljesítmény 37,65 kW

Famennyiség / 1 alk. 14,20 kg

Kályha hatásfóka 0,82 %

Égési levegő szük./óra (20C) 101,60 m3/h(1,8 légfelesleggel)

 

 1 járat gáz áramlás 1,87 m/s  700C  337,38 mc/h

 2 járat gázáramlása 0,51 m/s  200C  164,01 mc/h 

   Kéménybekötő g.áramlás 1,77   m/s  120C 136,27 mc/h

 

Gázok tömegárama a kéményben 136,27 m3/h

Minimális kémény kersztmetszet 270,4 cm2

Minimális kémény átmérő 18,56 cm 

Minimális kémény húzat 15 Pa

Minimalis kémény magasság 4,67 m

Minimalis kémény szigetelés  5 cm

 

És igy tovább...

 

Ezek csak pár referencia adat, nem kell komolyan venni :)

A kályha müködése során ezek az értékekben nagy külömbségek mutatkoznak  ...akár egy hidegindításnál is meglepő hőrtékeket lehet mérni járat rendszeren belül is, természetesen építmény függő...:)

De szerintem ezeket a részleteket nem ezen a felületen lehet  megtárgyalni, az elözöekben leírt okok miatt is...http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=127857954&t=9157278

elemzo9999 2013.11.28 17:09:30 © 6108

Egyszerű

 

Akkor régen azt hittem hogy ez a fórum egy közös gondolkodásra alkalmas olyan hely ahol a szakértők és a tanuló fázisban lévők megosztják az elképzeléseiket és így az én ötleteim megerősítést vagy cáfolatot illetve ismeret hiányaim gyorsan választ kapnak.

 

Nem igazán ez a helyzet ezért kénytelen voltam egy másik megoldást keresni, ami ezeket az alapvető hiányaimat pótolta, létrehoztam néhány különböző szakterületen dolgozó szakértőből egy közös team-et.

 

A különböző már alkalmazásban lévő kályhák adatait most sem tudom nyilvánvalóan ezért ez a szükséglet most is megvan, kíváncsi vagyok, lennék arra, ki mit mér, illetve mit gondol arról hogy a mérése milyen jelenségeknek köszönhetően olyan amilyen tételesen.

 

Nyilván csak páran mérnek, a többiek elégedetten melegszenek a kályha ,mellett és nem foglalkoznak ilyen apróságokkal, maximum ha olyan adatokat kapnak hogy fele annyi fa is elég lenne.

 

----

z x m/s áramlási sebesség az a külsö levegő és a belső illetve a távozó gázok hőmérséklet-nyomás külömbségéből adothat...

 

is,  - és ,még egy csomó paramétertől de ezt rendszerbe kell foglalni és egyszerűen számolni.

ez már majdnem megvan, csak még kellenek műszerek is és egy sok paramétert térben való ábrázolás, mert szabálytalan térelemek találkozási pontjai az érdekesek

 

"a füstgázok hömérsékletétől" ez természetes, de ez a probléma is, hsizen a magasabb hőmérséklet segít a huzaton, de pazarol is, ez a legfontosabb hoyg bent maradjon a hő és ne az eget fűtsük.

 

"a járatrendszer kilakításától függöen"

persze, csak tudni kellene hoyg az adott kályha mennyit változtat.

 

 

Előzmény: Ybasc02 (6107)
Ybasc02 2013.11.28 14:35:09 © 6107

Az x m/s áramlási sebesség az a külsö levegő és a belső illetve a távozó gázok hőmérséklet-nyomás külömbségéből adothat...

 

Ki mondja hogy egy járatrenszeren belül a 2 m/s áramlási sebesség  ez egyforma, szerintem vannak bizonyos részek ahol több de van ahol kevesebb is lehet, a füstgázok hömérsékletétől és a járatrendszer kilakításától függöen....

 

Én valamit nem értek, és pedig ezt a pár sort amivel az ujra bejelenjezéskor írtál:

 

"Az elmúl tidőszakban én sem voltam tisztában sok mindennel ezért szükségem volt vitákra hogy kiderüljön ki mit gondol. ez ma már nem szükséglet"    http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=127649923&t=9157278

 

 

 

elemzo9999 2013.11.28 12:13:33 © 6106

A 6103 ban maguborka betett egy linket ott van egy csomó nézd meg mit tudnak.

 

Mellesleg a kéményt és a huzatot nem lehet teljesen kivenni a kályha témákból mert ez a rendszer része.

Lehet róla beszélni külön is, de ez nem független dolog.

 

 

Előzmény: Szentpet319 (6096)
maguborka 2013.11.28 12:08:15 © 6105

megkövetem magam. ez a kémény topicba való "eszköz" - vita a továbbiakban. 

Előzmény: maguborka (6103)
elemzo9999 2013.11.28 12:00:53 © 6104

http://www.kemenyhuzatszabalyzo.hupont.hu/23/meresi-eredmenyek

 

http://huzatszabalyozo.hu/?Atvalt=1

 

Van eredmény az igaz. De mire is jó?

 

Most már csak értelmezni kellene a célnak megfelelően.

 

 

Ebben segíthetnél :)

 

Ha 2 m/s füstgáz sebességet küldenek eleve a csőbe, az máris elég magasnak tűnik.

 

Jobb lenne 0,2 0,6 0,8 1,0 nál mérni,  - véleményem szerint

és elrettentő esetként (Libik) 4,0 és 5,0 is kellene

 

(2 m/s nél egy 4 méteres füstjáratú kályhán 2  másodperc alatt kirepül a füstgáz és ez alatt kell leadni a a hőt.

OK )

 

De a huzatszabályozó (ez rakható a kályhára) mit is okoz?

 

Hol keletkezik itt  a megfelelő nyomás?

Pld 25 pa? (irodalom szerinti Pa igény?)

 

Előzmény: Ybasc02 (6093)
maguborka 2013.11.28 11:55:20 © 6103
Előzmény: maguborka (6102)
maguborka 2013.11.28 10:56:37 © 6102

tudnál javasolni párat? akár külföldit is. köszi

Előzmény: elemzo9999 (6092)
maguborka 2013.11.28 10:53:14 © 6101

a külső karikák, méreteinek van valami arányai egymáshoz? pl ha a kéménycső x, akkor az első külső cső x+15 vagy 20... ?  távolság a felső gyűrű és a kényény vége között?

vagy akár, hogy hol kapható!? :)

Előzmény: Ybasc02 (6088)
maguborka 2013.11.28 10:47:15 © 6100

kíváncsi voltam, hátha most előrébb jutunk. kaptam grafikont is :) szóval előrébb jutottunk :)

Előzmény: sancibácsi (6086)
elemzo9999 2013.11.28 10:37:40 © 6099

Találsz a neten egy csomó táblázatot az anyagok hőtani tulajdonságaival kapcsolatban  (van jópár)

Azokat érdemes tanulmányozni.

 

A Winwatt nevű programmal lehet játszani is ha egy felületre vonatkozó számításokat akarsz rétegrend szerint kiszámítani.

Egy kicsit hibás a program egy bizonyos üggyel kapcsolatban, de alapvetően azért figyelembevehető az eredmény.

http://www.bausoft.hu/ww32.htm

 

Az anyagok menüpontban megnézheted az értékeket.

 

Hasonlítsd össze a téglákat a kövekkel, gránit bazalt kvarcit, stb.

 

Lehet építeni Ytongból is kályhát ha gondolod, kibírja :)

 

Nem a "szigetelés" szó szűkebb vagy tágabb értelmezése a lényeg hanem a tartalom.

 

 

Előzmény: bárány b (6094)
vberko 2013.11.28 09:26:10 © 6098

Attól függ.

Előzmény: elemzo9999 (6042)
vberko 2013.11.28 09:12:35 © 6097

"A kéménygyorsító a kályhában van -a tűztér meghosszabbított része !?"

Ha a függőleges részre gondolsz akkor igen.

Itt kéményként van feltüntetve

 

 

Huzatigényhez:

http://mha-net.org/docs/v8n2/wildac12b.htm

 

Valószínűleg itt is a függőleges cső "gyorsító" a Gymse nagy titka.

 

 

Előzmény: Fidó mester. (6040)
Szentpet319 2013.11.28 08:35:56 © 6096

Na most hogy tudjuk milyen huzatfokozót ne, akkor én azt is szeretném megtudni hogy milyen huzatfokozót érdemes beépíteni, hogy működik, hogy néz ki és miben más mint a többi? 

Előzmény: elemzo9999 (6090)
Ybasc02 2013.11.28 07:42:07 © 6095

"...A kályhám sose csináltatnám ilyenből..."

 

Lehet hogy én fontolora venném, persze csak elméletben :), ha a belső magra valamilyen hőcserélő-hőelvonó kerülne, ha jól láttam az emlitett épitményben is van hasonló, lehet hogy a külső felület fajlagos hőleadása ilyen formában az adott térhez megfelelő lenne viszont a vízoldali hőelvonás nagyobb lehet...

Amerikai oldalon van olyan példa ha jól tudom hogy a a kályha belso mag és a külső falazat közé közel 6-8cm közetgyapot szigetelés került, igaz ott az elsödleges cél a pizza sutése a kályha sütöterében.

Előzmény: bárány b (6094)
bárány b 2013.11.28 06:48:43 © 6094

Köztudott, hogy cannak ma modern jó hőszigetelő téglák.

De ezekben nem a tégla szigetel!!!! Helló!

Te nem tudod ezt, vagy szándékosan ferdíted el a dolgokat???

Nem a tégla (kerámia) szigetel, hanem a rácsaiba zárt levegő! A kerámia rész pedig a teherhordó.

A sok lyukú téglában. Én ilyenből építkeztem. A házam.

A kályhám sose csináltatnám ilyenből.

A tömör tégla meg nem szigetel.

Előzmény: elemzo9999 (6089)
Ybasc02 2013.11.28 05:55:07 © 6093

Létezik magyar piacon olyan huzatszabályozó amelynek a Gödöllői FVM Mezögazdasági Gépesitési Intézet szélcsatornájában lett mérve, a mérési eredményei is megtaláhatok a neten...

elemzo9999 2013.11.27 23:16:17 © 6092

Ez a torkolati kúp jól néz ki és valamivel növelheti a szívó hatást.

 

Kérdés hol vannak a műszaki adatai? 

 

Eygébként meg nem véd semmitől,( pld eső, madár, bukószél,) nem szabályozza a huzatot csak fokozza de hogy mennyivel  - ki tudja?

 

Van a Leiernek is ilyen. Kérdeztem őket a kiállításon válasz érdemi nem volt.

 

Az esővédő sapka meg csak pár csepp esőt ellen védhet, mert ha esik az eső és fúj a szél is akkor alávág simán.

 

Van de minek.

 

Ha két tárcsás akkor meg veszélyes, mert a bukószél közé vágódva lenyomja a füstöt.

 

Ezek csak vannak hogy legyenek de komolytalannak tarthatóak.

 

Sokkal komolyab cuccok vannak akár kerámiából is.

Előzmény: Ybasc02 (6091)
Ybasc02 2013.11.27 22:19:11 © 6091

A Schidel rendszerű kémények gyári kitorkolási kúpja az most jó vagy nem ? szerintetek

elemzo9999 2013.11.27 22:01:54 © 6090

A magyar városokban a kémények nagyrészén nincs semmilyen kitorkolás módosító készülék.

Amin látszik valami, azoknak egy része a BME mérése szerint életveszélyes.

 

A külföldi forgalmazók kínálata  és a szabadalmi nyilvántartások szerint végig nézett megvásárolható vagy elméletileg védett eszközök sok mindent tudnak, de egy részük pld nem is használható a mai magyar előírásaink szerint.

 

Van ami huzatot fokoz, van amelyik "huzat szabályzó" de valójában egyik sem jó.

 

Bárki felhívhatja a forgalmazókat és kérdezheti őket, hoyg pld a huzatszabályzó mit csinál ha éppen nincs is szél, mert akkor is lecsökkenti a huzatot. Jó mi?

 

Ugyanez fordítva is igaz, a huzatfokozó a vihart is fokozza.

 

Szuper.

 

Van olyan hogy egyszerre alkalmazható a huzatfokozó egy másik eszközzel ami szabályozna, az meg kiviszi a lakás melegét is.

 

A Libik könyve szerinti értékek viszont nem jók, ez biztos.

 

A kérdés csak az hogy akkor milyen értékek az igazak pld xbácsi kályhájára.

 

Na ez itt a kérdés. Nem szubjektív hülyeségekkel kellene foglalkozni hanem értelmes információt cserélni.

 

Engem érdekel a szakmailag felkészültek véleménye vagy az érdeklődők kérdése, válaszolok a lehetőségeim szerint. 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (6088)
elemzo9999 2013.11.27 21:41:25 © 6089

A tégla fejlesztése bizony azé

Azért nemárt ha néha ellátohatsz a téglagyárak oldalaira.

 

A neten van is egy csoda video a tömegkályháról, ahol a művész lukas tégkákból építi a kályhát.

A legegő pedig még jobban szigetel nem?

 

HA piszkálódni akarsz lehet de maximum csak vidám leszek az ilyen hülyeségektől amit írsz. 

Nekem is van szükségem azokra az anyagokra amiket írsz pontosan ismerem is őket, a gyértókkal vanszemélyes kapcsolatom és tudom mi a különbség köztük.

 

A kisméretű tégla anyaga hőátvezetési értékeit tekintve elég jó szigetelőnek minősül, ezért használják építésre. A kérdés csak a  falvastagság és az ára ,és a szilárdsága.

 

Te csak használd kályha építésre jó lesz az neked.

 

 

Előzmény: bárány b (6087)
Ybasc02 2013.11.27 21:40:21 © 6088

Ha jól tudom egy új kémény átvétlénél (kéményseprők) ha fűtő berendezés is rá van csatlakoztatva akkor kérnek az égéstermék elvezetésről hő és áramlátechnikai méretezést amit egy épűletgépész mérnők állít ki...

Ezek a szakvélemnyek tartalmaznak részletesebb leírást akár az égési levegő szükségletéről akár a téli hideg-enyhe állapot variációkról, talán még emlitve van a légköri nyomás, külső levegő hömérséklete és páratartalma...

A kémény kitorkolás szélnyomás elleni végelem típusról amiről saját tapasztaltom van, azt hiszem hogy ARM-nek nevezik , teszi a dolgát, akár 100 km/h szélőkések se befolyásolyák a kályha müködését, talán kis huzat növekedést produkál abban a momentumban  ami akár elöny is lehet...Igy néz ki, biztos már láttatok hasonlot...

https://picasaweb.google.com/111630760981141916838/AmplificatorDeTiraj#5744661255002474482

 

Biztos van ettől jobb is nem tudom, ha kapok egyet kiprobálasra(ingyen) akkor tudnék arról is nyilatkozni...:) 

 

bárány b 2013.11.27 20:49:11 © 6087

A tégla az nem szigetelő anyag ember!

 

A polisztirol, ásvány, üveg, akármilyengyapottok, stb. Még az ytongra is rá lehetne fogni. De a tömör kisméretű téglára?

Szerintem ne bizonygasd, hogy ki, és hogy nem ért hozzá a boltban, meg szakik,...

Te saját magadról bizonyítottad be, hogy TE NEM ÉRTESZ hozzá!

 

Tégla, mint szigetelő anyag :))

Vicc!

Előzmény: elemzo9999 (6083)
sancibácsi 2013.11.27 20:41:21 © 6086

Ne aggódj!

Ne menj be ebbe a hasba is lyukat magyarázós értelmetlen semmitmondó szószaporításba.

Működniu fog a kémény!

Elég lesz a 200-as.

Nem az ilyen mérős, ömlengős, tudománosnaklátszós, de semmitmondó blabla miatt.

A kémény, és a kályha ugyanis egy rendszert alkot.

Lehet ezt méregetni, elemezgetni: a kéményt. És okosnak tűnő dolgokat mondogatni.

 

Figyu!

Vasárnap találkozunk, és neked elmagyarázom: MIÉRT, és HOGYAN fog működni az a kémény.

Mert ez a sok környezeti hatásos (szél, páratartalom, stb) csak marketing duma.

A kémény kiegészítők (huzat szabályzó, huzat fokozó,...) eladásához kell.

5 % múlik rajta. A 95-ön van a lényeg!

Azt pedig elmondom neked/nektek.

Mitől is elég az a 200-as a tömegkályhádhoz.

Előzmény: maguborka (6077)
elemzo9999 2013.11.27 20:07:04 © 6085

Mérni kell aztán meglátod, csak gondolni kell a dologra.

Előzmény: maguborka (6084)
maguborka 2013.11.27 20:02:26 © 6084

szükség esetén fogok tudni emelni a kéményen, ez nem lesz gond. kémény alatti alapozás (1,2 mély vasbeton) elbírja. nem aggódom. 

Előzmény: elemzo9999 (6083)
elemzo9999 2013.11.27 19:50:03 © 6083

Észrevettem az elírást

 

Szerintem nem elég ha nagy a kályha. 

 

Egy nagyobb kályha huzat igénye Pa -ban = 24-25

 

Ha kicsit csinálsz akkor elég, persze.

 


De régebben pont ezen ment az öldöklés, hogy kifejtettem azt hogy a tégla szigetelő anyag, azért gyártják. Tehát a tégla járatokban rohangáló füst (lásd az értékeket) nem tudja gyorsan leadni a hőt a jól szigetelő téglának, ezért ki megy az égbe.

A füst 4-5 méter utat jár be, nagy sebességgel és a tégla felületét megmelegíti persze, de az lassan veszi be a meleget, ezért kevés hő szívódik be a téglába az adott tüzelési ciklus alatt. A járat fala meleg de lassan szívódik be, így tüzelhetsz mint a gép mire megmelehszik az eégsz. ez tart sokáig.

 

Onnan tól persze hogy sokáig tartja a meleget a 2-3 tonna kérdés mibe került a mutatvány.

 

A megoldás a megfelelő kémény és akkor nincs gond, beszórod a 15-30 kg fát és el van mint a befőtt.

 

Csak az a baj, hoyg egy jó kémény ára 1 méter kb 40000 Ft felszerelve.

Ennyiért adunk egy huzatfokozót majd, és ezzel spórol a tulajdonos 200000 Ft-t kb. (+ 5 méter kéményt) 

Az már csak hab a tortán hogy 5 méter kéményt elég érdekes rátenni pluszban egy parasztházra.

 

De bizonyítékként lehet látni USA kéményeket , fém kémény, drótkötéllel kispanolva.

Vajon meghülyültek? Nem kiszámolták és ez volt a megoldás - huzatfokozó nélkül.

 

 

Előzmény: maguborka (6080)
elemzo9999 2013.11.27 19:36:43 © 6082

A gond a következő.

Saját tapasztalat.

 

Ha berakja az ember a 15 kg fát a tömnegkályhába és a huzat gyenge (bármi okból) akkor a kályhában a begyújtástól függően is érdekes dolgok lehetnek.

 

Ha alulról gyújt be akor nagy a gond, hatalmas füst lesz és megemelkedik a nyomás érték, ha nem légtömör a kályha akkor meg kinyomja a gázt akárhol.

 

Ha felülről gyújt be, akkor enyhébb a történet addig amíg be nem indul az egész farakás.

Akkor detto ugyan ez lesz.

 

Ez a huzat Pa értékétől és a füstgáz sebességétől függ.

Ezt úgy lehet mérni hogy a betáp nyílásnál méred.

 

Természetesen a 15 kg hoz elég levegő is kell, kb 1 kg fához 7 m3 összesen a teljes égéshez. szumma 102 m3 jó mi?

 

Egy megoldás van, hoyg kevés fát indítasz be, mondjuk 5 kg-ot és fokozatosan pakolod be a többit, hogy ne legyen nagy a gáznyomás.

De akkor meg minek a tömegkályha, ezt tudja a cserépkályha is.

 

A másik megoldás hogy magasan tartod a füst kilépő hőt, 280 C fok pld. ez is segít a huzaton, de akkor meg veszteséget gyártasz.

 

A lényeg hogy a huzat az kell, különben baj van.

 

A huzatfokozónk kb 5-8 méter kéményt tud pótolni (ez a rekám helye) ls a következő verzió még erősebb lesz, rossz huzat ellátású területekhez.

 

Ellentmondások a következők

 

Szakirodalom szerint Libik könyv

                                                              min                 max

Dán ellenáramú kályha   füstgáz hőfok  áramlási seb  áramlási seb

                                       281                  0,46                  4,68

 

magas hő, és baromi gyors kiáramlás, tehát termeli a veszteséget mint a gép

 

ha leviszed a füsthőt, erősebb huzat kell lásd mint fent

de ha nem lassul le a füst akkor meg nem képes leadni a hőt sem

 

Tehát alacsony kilépő hővel  füstöt, és lassú áramot erős huzat nélkül képtelenség csinálni ( a lassítás nem jelenti a gyenge huzatot)

 

Szóval valaki elcseszte ezt a dolgot rendesen

 

A cserépkályha ugyan ez, magas hő, gyors huzat kimegy  a hő a fenébe.

 

 

 

 

 

Előzmény: maguborka (6078)
maguborka 2013.11.27 19:21:28 © 6081

"

huzatszabályoz is, tehát az 50 km/ó szélnél is ugyanolyan ideális a huzat mint a 10 km/ó nál. Nulla szélnél is szuper.

(ezt a huzatszabályzást nem is terveztük, de így sikerült, utólag jöttünk rá hogy miért.)

Mázli - Newton almája kettes verzió" - majd ár alapján eldöntöm, megveszem-e ha lehet egyszer kapni... addig meg elég lesz a tüzépes félkör  a tetejére eső ellen.

Előzmény: elemzo9999 (6076)
maguborka 2013.11.27 19:18:32 © 6080

butaságokat írkálok. bocsánat. szóval a kw ok volt. a kérdés akkor marad. van -e akkora teljesítménye a kélyhának égéskor, illetve elég-e a 16-18 Pa ? :)

Előzmény: maguborka (6079)
maguborka 2013.11.27 19:15:26 © 6079

pontosítás. 16-18 kw csak. rossz oldalt néztem :)

Előzmény: maguborka (6078)
maguborka 2013.11.27 19:11:10 © 6078

plusz a grafikon alapján kérdés. 6 méteres 200-as kémény adott. ez 25-30 kw-os kályhát elvileg elbír. kérdés: a tömegkályhában égő vegyünk 15 kg fa, eléri-e, igényli e az ettől nagyobb kéményt? tehát az égés során, hány kw-os kályhának felel meg? 

Előzmény: elemzo9999 (6076)
maguborka 2013.11.27 19:06:56 © 6077

köszi. 

igen. a föld szintjétől, 2,2-re áll ki a kémény, mert a ház le van süllyesztve. pontosan így. 

(nem lesz + 6-8 méter kéményem emiatt ígérem :) telek telek zöld zöld s jééé egy 10 méteres kémény a semmi közepén. aztán telek telek zöld zöld :)  

Örültem, hogy tudtam meglepetést okozni. pedig kénytelen lesz dolgozni a kémény. szélcsend is lesz, s ismerve a magyar viszonyokat, az van több. :(

Előzmény: elemzo9999 (6076)
elemzo9999 2013.11.27 17:56:47 © 6076

föld szintjétől  2,2 méter magasan áll ki a kémény ?????

 

 Ezt nem értem, a föld alatt van a ház, vagy lejtőbe van beépítve?

 

A kéményed átmérője jó lenne, de a magasságot tisztázni kell.

A szélenergia szorosan összefügg a talajtól való magassággal.

Tehát hiába 6 méteres a kéményed ha be van építve a hegyoldalába a házad, a talajfelszintől is magasan kell lennie, mert az alsó régióban kicsi a szélerő. 

 

Ez egyébként mérhető simán, akár egy nagyob létrával is.

 

 

Itt láthatod hogy  a hasonló kémény milyen Pa értéket ad a magasság függvényében, és ez milyen Kw teljesítményhez passzol.

 

Látszik hogy 24 Pa-hoz (átlag Atmos kazán) a 10 méteres kémény passzolna.

 

Tehát ha marad a 2,2 méter a talajfelszin felett akkor probléma van.

 

A lakásból behúzni a levegőt a létező legrosszabb megoldás (sajnos még nekem is ez van) Ez a levegő páratartalma miatt rossz . Egy köbméter levegőben 20 C fokon sokkal több viz van lekötve mint a kinti levegőben (vannak erre táblázatok).

Átlagos, de jó,  az uralkodó szélirány felőli falon kívülről, plafon magasságból (nem a talajközelben mert ott negatív a nyomás) beszívni csövön, és direkt be a kályhába de előmelegítés után a tűztérbe (ezek szabadalom védett megoldások általában,). Van még sokkal jobb megoldás is.

 

Mivel mindenki ezzel szív, feltaláltunk egy huzatfokozót ami 6 méteres kéménynél is megoldja ezt az egész huzat gondot, már működik is a prototípus, most dolgozunk a továbbfejlesztésén is, mert még jobb is lehet majd. Huzatfokozás mellett huzatszabályoz is, tehát az 50 km/ó szélnél is ugyanolyan ideális a huzat mint a 10 km/ó nál. Nulla szélnél is szuper.

(ezt a huzatszabályzást nem is terveztük, de így sikerült, utólag jöttünk rá hogy miért.)

Mázli - Newton almája kettes verzió.

 

Előzmény: maguborka (6074)
maguborka 2013.11.27 14:58:41 © 6075

az a baj, sajnost ezt el is hiszem. ők eladók, címszóval ehhez nem értenek :) - sok esetben. mert vannak kivételek is.

Előzmény: elemzo9999 (6073)
maguborka 2013.11.27 14:57:50 © 6074

lásd kivel van dolgod. igyekeztem minden kérdésre válaszolni. egyre kiváncsibb vagyok:

vastag betűsek én

 

"HA valaki egy adott kályha  típust sorozatban gyárt, mint vannak itt többen, azoknak kell a kályha paramétereivel tisztában lenni. Azt nem hinném hogy tudják, pld a kályha áramlási ellenállását (mert azt le kell vonni a kémény adott huzatából)" – én nem tudom, nem is érdekel . gumi kéntartalom kategória számomra, pedig még csak laikus sem vagyok L

 

Ennek megfelelően kell megnézni hoyg milyen kéménnyel rendelkezel. – leier 200-as – 5,4 méter magas. 6,3 lesz a végén, de most az 5,4-re érdekes mert csak jövőre lesz véglegesítve a kémény. persze számolhatunk ezzel  is. levegő „szigetelésű” – illetve a házon kívüli 2,1 méter hosszan kőzetgyapottal van kitömve a rés.

A 200 mm csak az átmérő, kell még a magassága is a kéménynek a becsatlakozási pontól számítva, és a kémény technikai adatai. – becsatlakozási pont alja, 5,15 méter persze ha a  véglegeset számoljuk, akkor 6,25 méter. igen alul van bekötve – tudom nem szabályos.

Milyen az uralkodó szélirány - Nyugati, földrajzilag hol van Nagymaros (a területre érvényes átlagos időjárási adatok beszerezhetőek (légnyomás, szél, hő, pára stb).  

A településen belül milyen az árnyékoltsága föld szintjétől  2,2 méter magasan áll ki a kémény (van az uralkodó széliránynak megfelelően két hatalmas ház a szomszédban amelyek megemelik a szelet stb. – nincs ilyen. 20 méterre van a szomszédnak akácfája. Turbulencia van a házra nagy szélben, de semmi több. Nem észrevehető. Ha fúj a szél, akkor fúj rendesen.

 Honnan akarod a kályhának beadni a levegőt? - lakásból

A széliránynak megfelelő oldalon lent 1 méterig negatív a nyomás, a másik oldalon szintén.

Milyen záródóak az ablakok (modern és totális zár stb.) – modern műanyag 3 rétegű – totális zárás, ablakkereten - szalagok kívül belül is. 

Előzmény: elemzo9999 (6072)
elemzo9999 2013.11.27 14:20:23 © 6073

Sajnos ha bemész egy boltba és kérsz egy baromi nagy kandalló betétet, a kutya sem kérdezi mit kezdesz vele. Azt sem tudja az eladó sokszor mi a franc a kw ami rá van írva (kérdeztem és hülyeségeket beszélt).

 

Azt mondta a cég hoyg 10 évre visszamenőleg nem emlékszik hogy bárki kérdezett volna tőle bármit. Vitték ami szép és kész.

Előzmény: maguborka (6071)
elemzo9999 2013.11.27 14:16:44 © 6072

HA valaki egy adott kályha  típust sorozatban gyárt, mint vannak itt többen, azoknak kell a kályha paramétereivel tisztában lenni. Azt nem hinném hogy tudják, pld a kályha áramlási ellenállását (mert azt le kell vonni a kémény adott huzatából)

 

Ennek megfelelően kell megnézni hoyg milyen kéménnyel rendelkezel.

A 200 mm csak az átmérő, kell még a magassága is a kéménynek a becsatlakozási pontól számítva, és a kémény technikai adatai.

Valamilyen gyártó által szállított pld Leier, stb. akkor tudni lehet róla mindent

ha helyben készítette egy kőműves, akkor van e benne béléscső, a cső körül van e kőzetgyapot, milyenek a méretei stb.

 

Milyen az uralkodó szélirány, földrajzilag hol van (a területre érvényes átlagos időjárási adatok beszerezhetőek (légnyomás, szél, hő, pára stb). Nem mindegy hogy a dániai tengerparton van a ház vagy egymagas hegyen  zárt völgyben.

 

A településen belül milyen az árnyékoltsága (van az uralkodó széliránynak megfelelően két hatalmas ház a szomszédban amelyek megemelik a szelet stb.

 Honnan akarod a kályhának beadni a levegőt?

A széliránynak megfelelő oldalon lent 1 méterig negatív a nyomás, a másik oldalon szintén.

Milyen záródóak az ablakok (modern és totális zár stb.)

 

Nagyjából ezekből kiszámítható (ezeket ismernie kel amegrendelőnek) hoyg a kámény jó lesz e, ha a kályhás képes arra hoyg megmondja milyen a huzatugénye a kályhának Pa ban.

 

Ha nem tudja senki ezeket az adatokat akkor szerezncsejátékot játszik a vevő és a szállító is, csak a kudarc nem derül ki azonnal csak amikor olyan az időjárás.

 

A gyári kazánoknak megvannak az adatai a kályháknak is, az építetteknek alig hiszem hogy bárki foglalkozott volna ezzel. Így meg sötétbeugrás.

 

Ha gyenge a kémény akkor lehet rátenni huzatfokozót és huzatszabályozót is.

 

Félreértés ne legyen a tűz égni fog általában, csak nem jól, a fizika már csak ilyen.

Füstöl a kályha (befelé) amikor olyan a helyzet (nagy nyomás keletkezik a kályhában, nlha repül ez az), és nem lehet levinni a kilépő füst hőfokát, mert akkor megszünik a huzat (ez az eredménye a fenti cirkusznak)

Ezért óvatosságból direkt magasan tartják a kilépő füstgáz hőjét hogy tuti ne dögöljön be az egész (ez meg pazarlás nyilván).

A vaskályha ezért tuti bárhol, mert 330 C fok a kilépő füsthő.

 

Előzmény: maguborka (6071)
maguborka 2013.11.27 11:48:54 © 6071

szakmai embereket kérdezel? - mert ilyet laikus, hogy mondana meg!? Én még nem láttam ilyen adatokat sem :)

 

mert laikusoktól ilyen válasz tuti nem jön. pl tőlem :)

van egy 200-as kéményem, s szeretnék egy kályhát, ami befűt 70 négyzetmétert (ház hőátadási tényezője 0,27 - lehet más a neve :)  napi egy begyújtással 12-15 kg fa vagy és brikettel. Maximum másfél négyzetméter alapterület lehet a kályha által elfoglalt hely.

Kérem kályhások jelentkezését :) Ez egy valós nézet szerintem. vagy rosszul gondolom?!  s ezekben már vn olyan adat, amit laikus nem tud, még kiszámolni sem.

 

tehát, most milyen kályhám legyen!? 

 

 

Előzmény: elemzo9999 (6070)
elemzo9999 2013.11.27 11:36:13 © 6070

Ha valaki meg tudja adni a kályha és a kémény adatait, akkor  különböző környezeti paraméterekre előre kiszámítva (excel) megadhatom hogy a működési lehetőségei az adott kályhának mikor kedvező és mikor nem.

 

 

Átlagban azt lehet mondani hogy a kéményekkel van a fő probléma (nem  az adott kályhához igazodik), építhetsz akármilyen kályhát ha a huzat változásai az időjárás és a kémény paramétereinek az összefüggésében nem kedvezőek, akkor nem lehet gazdaságosan működtetni.

Ezért fogyasztanak a kályhák sokat (magas füstgáz hő + magas áramlási sebesség, kis tároló tömeg, lassú hőátvezetés, stb stb.)

 

A Libik könyv adatai 90%-ban problémásak ebből a szempontból, mert csak egy szélsőértéket mondanék ha 19 km/ó a kilépő füstgáz áramlási sebesség a kályhán belül maximum akkor a kémény kitorkolásánál már hurrikán, tornádó cunami, tájfun stb tombol és csak ez az egy ház maradt éppen az egész településen ahol mértek.  :)

maguborka 2013.11.27 09:59:44 © 6069

mivel nem publikus az e-mail címed, keresd meg az alábbi emberkét - szerintem: sandor.zagonyi@gmail.com   

Dunaharasztiban, Kismaroson, meg több helyen az országban épített - épít már ilyet. Debrecenben van, ergo közelebb, mint az általam beírt városok. Ha ideáig eljött, odáig is simán elmegy :)

Előzmény: hegyaljai-1 (6068)
hegyaljai-1 2013.11.27 09:46:52 © 6068

valaki, aki tud egy jó szakembert ajánlani Borsod-Abaúj-Zemplén és Szabolcs-Szatmár-Bereg megyékbe tömegkályha építésre az legyen szíves írjon már nekem egy üzenetet.

előre is köszönöm!

elemzo9999 2013.11.26 20:08:32 © 6067

Tiszteletben tartom a véleményedet, már csak azért is mert általánosítható és nagyobb vélemény illetve hozzáállás halmazzal egyezik.

 

Több szempontból van ellenvéleményem illetve inkább vita alap.

 

Hoztál pár példát (autó, puska) és mondhatnánk még harminc ilyet.

 

Általánosságban azt mondhatjuk (egy vélemény) hogy ha elhanyagolhatóak a működésbeli technikai különbségek a cél szempontjából, akkor a sok paraméter nem érdekes.

 

De már a kínaiak sem erre mennek.

A puska is és az autó is számítógéppel vezérelt eszközzé vált.

 

Egyébként meg mindent lehet mérni csak tudni kell hogyan( meg nem olcsó).

 

Előzmény: maguborka (6061)
Szentpet319 2013.11.26 19:47:57 © 6066

Egyetértek!

 

Egy hét múlva valószínűleg már többet tudunk a misztikus cserépkályha kontra tömegkályha vitáról!

 

Egy biztos minden fűtési mód más, mint mindennek az életben vannak előnyei és hátrányai, szerintem meg a jól megépített kályhán túl a legfontosabb a megrendelő megelégedettsége. Mert lehet ám monani hogy ez a kályha 92%-os hatásfokú amikor képtelen befűteni a házat, és fázik a tulajdonos közben meg kifizetett érte egy rahedli pénzt.

Amúgy meg egy épített kályháról megállapítani hogy milyen hatásfokú nem egyszerű, +/- 5% alatt nem észervehető a különbség.

Előzmény: maguborka (6061)
maguborka 2013.11.26 19:22:55 © 6065

Tuti nem, de engedd meg, hogy en őt ajanljam ;)

Előzmény: sancibácsi (6064)
sancibácsi 2013.11.26 18:20:06 © 6064

:-))

 

Köszi.

Nem Ő az első. Gondolom nem is az utolsó :-)

 

Előzmény: maguborka (6054)
sancibácsi 2013.11.26 18:15:23 © 6063

Igen ezt hívjuk téglakályhának: a cserépkályha füstjárattal, tűztérrel rendelkező, ha nem csempéből, hanem tégla köpennyel épül.

(A tömegkályha az más. Van deffiníciója is. Én itt is leírtam már vagy 2* legalább).

 

A téglakályha legalább olyan jó hatásfokú, ha nem jobb, mint az ugyanolyan méretekkel rendelkező csmpekályha.

Hőtárolása agy kicsit hosszabb.

A méretezése viszont más mint a cserépkályhának. Erre oda kell figyelni. De ha több ilyet épített az ismerősöd, amik jól működnek: akkor biztosan tisztában van vele.

Előzmény: tomika880525 (6060)
maguborka 2013.11.26 17:51:03 © 6062

előtte számoljátok ki a ház hőigényét. ahhoz lőjjétek be a  kályhát - kéményt, azok méretét - szükséges fa mennyisgét, leadott energiát. ha ez megvan, akkor elég lesz a hatásfoka ha vasból is készül.  ha ez nincs, akkor vagy igen vagy nem. lutri. 

Előzmény: tomika880525 (6060)
maguborka 2013.11.26 17:47:46 © 6061

Ilyen szinten felesleges. Ragozhatod, hogy fontos, de nem az. A felhasználót, ilyen szinten ez nem érdekli, tetszik vagy nem. Te ezt nem akarod elfogadni, s mindig előjössz, ha azt tudnák, meg ezt tudnák!? ha minden ember 2 évig csak elemezné amit meg akar venni, vagy csináltatni, még mindig a kőbaltánál tartanánk...  

te csak mondod a magadét, hogy ez szar, meg ehhez erdő kell. mások azóta felépítettek 8-10 tömegkályhát, elégedett ügyfelekkel, akiknek nincs erdőjük, tetszik vagy nem, és csökkent a fűtési költésgük 50%-kal vagy akár sosem költöttek fára, de most meg már igen. azoknak meg 100%-kal nőtt a fára fordított összegük... 

 

De nem akarod elfogadni, hogy a felhasználót minden ilyen adat, amikre te hivatkozol, nem érdekel! mert az autó keréknyomása igencsak befolyásolja a működést. ránézel nem lapos - mész vele. s lehet ha 1,8-ról 2,2-re fújod, plusz 1500 km-mel tud többet a gumid... sivatagban pedig, az 1bar is sok... 

 

amiket te ragozol ugyanilyen "felesleges" adatok - szerintem. mert a gumi kén tartalma miatt, lehet csak 60-nal tudod bevenni a kanyart, de ha tudnád, hogy 5%-kal több kén van benne, akkor 70-nel is be tudnád venni, de nem tudod. mert nem is érdekel, mert neked elég a 60, a 40-es kanyarban. 90-es kanyarban meg kevés, de te félős vagy és 2 üveg váza is van az ülésre dobva....

na meg, ha slick lenne, akkor 120-al lehetne bevenni ugyanazt a kanyart, ha megfelelő futóműved, meg ehhez kellően merev karosszériád, na meg üzemanyagod, meg eps-ed, meg könnyített felnid, meg kidobott hátsó ülésed... te a toyota corollát hasonlítod a ferrari adataihoz... a cserépkályhát, egy samott kályhával, kvarcit burkolattal, kör alakú járatokkal, szabályozott be és kilépő levegővel... Minek? toyota corollát ferrarihoz hasonlítani, ugyanakkora ökörség, mint 2 külön kaliberű puskát összehasonlítani. puska puska, lő!? lő. ha így nézzük igazad van. ha a paramétereket megnézzük, ne tedd őket egy lapra. Csinálj erre egy külön topicot.... egyedileg tervezett kályha nem cserép, nem tégla, fa nélküli fűtéssel napi 1 kilóval... s hajrá. 

 

Felesleges minden 3. hozzászólásodban elmondani, hogy erdő kell mindenkinek, aki nem a "te" típusú kályhádat akarja megépíteni. Az általad a weboldalon leírtak alapján nem fogyaszt többet egy tömegkályha sem - napi 16-18 kiló. Szóval hagyd már ezt a mindenkinek erdő kell, ha nem a te kimért nyomású szuper kályhádat akarja.. ha meg volt megrendelésed, építsd, csináld, s légy rá büszke. Kívánom, hogy sikerüljön.... tartok tőle, tél van, s fázik a kezed a lovakon... 

Előzmény: elemzo9999 (6059)
tomika880525 2013.11.26 17:14:16 © 6060

Sziasztok!

 

A településen ahl élek, van egy idős kályhás bácsi aki rengeteg cserépkályhát épített már, de készített téglakályhákat is.

 

Nagyon jó ismerősöm nekem olcsón készítene téglakályhát, de úgy emlékszem, hogy az általa készített téglakályhát úgy építi, mint a cserépkályhát.

 

Nem értek gyáltalán a témához, azért kérdezném, hogy ha ugyanúgy készíti el mint egy cserépkályhát jó lesz a hatásfoka?(a belső kialakításra gongoltam, füstjárat pl.)

elemzo9999 2013.11.26 15:36:20 © 6059

"szélcsendben sokkal jobb"

 

"nyilván minden relatív"

 

Igazad van, de nem relatív , hanem pontosan illik fogalmazni, ha minősíteni akarsz valamit..

 

Van egy halom paraméter amit meg kell határozni, anélkül csak locsogás a mninősítés.

 

Pld. a vaskályha kilépő füstgáz hőmérséklete 330-380 C fok között mozog gyári adatok szerint (he érdekel megmondom hol kell megnézni).

Nem gazdaságos a működése, de gyorsan fűt, ugyanakkor nem tartja a meleget nyilvánvalóan. De ennek ellenére sok célra ő a nyerő (csak éppen van belőle 50 féle típus), így általánosítani nem lehet ott sem, csak keretek között.

 

A cserépkályha szintén leírható egy csomó paraméterrel.

A kandalló szintén.

A meghatározott tömegkályha típus 1.1 szintén ilyen.

 

Akinek van 5 hektár erdője az nem foglalkozik a gazdaságossággal.

 

Ugyanakkor vannak olyan kizáró paraméterek amelyek értékelése esetén nem tehetsz oda akármit az adott helyre (pld 6 méteres kémény, 140 mm átmérővel (4 téglás, béléscső nélkül, szigeteletlen, stb. az uralkodó szélirány takarva, állandó bukószél, alacsony légnyomás értékek, magas páratartalom egész télen, napsütötte tető, és még sok ilyen van)

 

 

A kérdés csak az hogy ki ismeri a paramétereket, és kinek mi a fontos,

mert a bolti eladók azok nem ismerik, az tuti, kipróbáltam.

 

Előzmény: maguborka (6057)
maguborka 2013.11.26 15:24:02 © 6058

pontosítom: Én minden mérés és eddigi bizonyíték nélkül megmondom sőt a jövőben bármikor be is bizonyítom

Előzmény: maguborka (6057)
maguborka 2013.11.26 15:15:28 © 6057

Én minden mérés és bizonyíték nélkül megmondom sőt be is bizonyítom, hogy  egy 5 kw-os vaskályha 120-as kilépővel, 4 méteres kéménnyel, szélcsendben sokkal jobb, mint a cserépkályha, vagy mint a tömegkályha, egy sufni (minden oldalról zárt max 20 négyzetméter, egy ablakkal, ami be van zárva és üveg is van benne, plusz egy ajtóval, ami borovi fenyőből készült és zárva van) -  felfűtésére, ahol hétvégén akarok dolgozni, vagy este amikor beesek, akkor ott akarok aludni s a könyv első 3 oldalát, a begyújtás utáni 8. percben 23 fokban akarom elolvasni.

 

ha viszont, reggel akarok begyújtani, elmenni, s 24 fokban akarok hazaérni, akkor meg a tömegkályha jobb. ha meg du 1-re, mert 9-re megyek dolgozni 4 órában, s akkor akarok meleget, akkor a cserépkályha a nyerő.

 

bizonyításhoz, kérem építsék meg a cserép és tömegkályhát az adott sufniban, én meg odaviszem kéményestől a jancsikályhámat...

 

nyilván minden relatív... akinek ez újdonság, az alsó tagozatos lehet. 

 

 

elemzo9999 2013.11.26 14:55:43 © 6056

"A tömegkályha jobb mint a cserépkályha."

 

Csak és kizárólag a válasz értelmezéséhez szólok hozzá, nem a sancibácsit szeretném ezzel vitára serkenteni.

 

Egy eszköznél a minőségi különbséget mindig a cél és a funkció  teljesítése határoza meg.

A nagybalta sem jobb mint a kisbalta ha gyújtóst kell aprítani, és fordítva sem ha kuglit kell négyfelé vágni.

A nagybalta sem pontos mert van hasító balta és egyéb.

 

A cserépkályha bizony sok esetben sokkal jobb mint a tömegkályha, ha olyan a környezete (kémény, stb.) és a felhasználás célja a cserépkályha működési elvének jobban megfelel.

 

Ha érdekel valakit részletesen kifejtem hogy miért, de ha nincs kérdés akkor nem.

 

Az már csak hab a tortán hogy a tömegkályha definíciójával még adós a kályha tudósok lovagrendje. Az sinc segyértelműen lefektetve hoyg milyen paraméterek megléte esetén milyen típusú stb tömegkályha az ideális. A szokványo sméretezési elvek messze nem elegendőek a döntéshez.

 

Vannak méréseink  amivl egyértelműen lehet bizonyítani mikor milyen környezetben melyik kályha lehet a megfelelő a felhasználónak. 

 

Előzmény: sancibácsi (6048)
datapop 2013.11.26 14:22:06 © 6055
Építettem egy téglakályhát, a hölgy napi 1x fűt be és korrektul ellát 2 helységet meleggel. Viszont nem 30ezerér tettem bele samottot, hanem ennek a többszöröséért. De igaz... Nem mindegy hogy mekkora és milyen házba. Szoktam mondani lehet fele annyi pénzből is építeni, csak akkor valami nagyon ki lesz spórolva a kályhából, azt építtessék mással, ne velem.
Előzmény: nedüpal (6052)
maguborka 2013.11.25 22:04:41 © 6054

Sancibacsi nickname az embered. Szaki is. Epit is, epített is jo parat mar. Ki is tudja szamolni mekkora kell neked ;) keresd meg privatban...

Előzmény: Kormos Péter (6050)
Szentpet319 2013.11.25 21:48:02 © 6053

Ahány kályha/ház/hőszigetelés annyi verzió! Nagy általánosságokról beszéltem nem szentírásról.

Nekem egy szimplaharangos, lapjára rakott téglakályhám van egy 16nm-es szobát fűtök vele, és 16 óránál többet intenzíven nem fűt, persze 24 óra múlva is langyos de azt már csak tempárálásnak nevezném. Viszont kis szoba kis kálya (51x91x200cm), tehát kisebb a hőtáró tömeg. Nyilván egy nagyobb tömegű kályha több hőt képes tárolni és tovább marad meleg.

Valószínűleg samottot kell egy tömegkályhában is X évente cserélni, de nem mindehy hogy a tűztere 6,5, vagy 12cm vastag!

Előzmény: nedüpal (6051)
nedüpal 2013.11.25 21:34:53 © 6052

Na meg a péntárca az kell jó vastag a töm- kályhához az biztos

Előzmény: nedüpal (6051)
nedüpal 2013.11.25 21:32:36 © 6051

Szia!

 Én csak ámulok-bámulok amiket írsz a téklakályháról. Ebből csak annyi igaz, hogy valóban az éj közepén adja ki a legmelegebbet, de ezt ki lehet tapasztalni a fa mennyiséggel, vagy előbb gyujtok be. Kétszer kell begyujtani? Ez nem tudom honnan jött, mert nem kell, igenis 24órát bir, sőt most többet. Át kell rakni" a tömeg kályhánál is ki kell csrélni mondjuk 5-7 évente 1-2 samatot nem? Nem vitatom a töm. kályha jobb, attól füg hány m2 füt, de én nagyon meg vagyok elégedve második éve fütök vele.

Előzmény: Szentpet319 (6049)
Kormos Péter 2013.11.25 21:19:21 © 6050

Köszönöm!

 

Ez rendben van, a tömegkályha jobban tetszik.Egy hete még azt hittem, hogy téglakályhám lesz, de a különbség elég meggyőző. De hol lehet az elejétől utánna olvasni az egész témának?

Már csak azért, mert ki kellene találni, hogy mit lehet akarnom a hely adottságait, a pénztárcámat, stb. figyelembe véve.

Milyen alap kell hozzá például, mert hogy a tömege miatt. Nálunk speckó egy vastag bevasalt födém minőségű aljzatbeton van.

Vagy szakit találni esetleg.

Előzmény: Szentpet319 (6049)
Szentpet319 2013.11.25 20:51:52 © 6049

Szia!

 

Igazából jóformán csak a samott árát kell megfizetned amiben a hőt tárolod, a többi alkatrészre mindkét kályha esetén szükséged lesz.

 

Vedd figyelembe az alábbiakat:

 

  • A téglakályha 12 órát fűt, a tömegkályha 24-et
  • A téglakályhát 15 év után valószínűleg újra kell majd rakatni, a tömegkályháról 30 évet mondanak.
  • A téglakályhában hideg időben naponta 2x kell bagyújtani, a tömegkályhában (ha jól van méretezve) csak akkor kell 2x amikor már nagyon röpködnek a minuszok.
  • Téglakályha esetén még van egy lökéshullám miután begyújtasz, (ha estére jól bedurrantasz nem biztos hogy tudsz majd aludni, mert pont az éjszaka közepén löki a meleget) a tömegkályhában már ez csak 5-10C°-os felületi hőmérsékletingadozásban nyilvánul meg.
  • A tömegkálya tűztere jobb hatásfokú, tisztább égést biztosít ugyanannyi fából több hőt szabadít fel.

A döntés joga a tied, érdemes tájékozódni a témában, mik az igényeid, és mit enged meg a költségvetés.

 

 

 

Előzmény: Kormos Péter (6045)
sancibácsi 2013.11.25 20:24:02 © 6048

"hasonló kályhát raknak mint a cserépkályha, de nem tömegkályha?"

 

Ebben mi lenne a poén? :-)

 

A tömegkályha jobb mint a cserépkályha. (Tűztér, másodlagos kamra, stb).

Miért a cserépkályhára hasonlítson?

Miért nem ehte tömegkályha?

Előzmény: Kormos Péter (6043)
nedüpal 2013.11.25 20:15:58 © 6047

Csempével burkolva.... meg se pisszen...

Előzmény: nedüpal (6046)
nedüpal 2013.11.25 19:58:00 © 6046

Szia!

Teglakalyham van bizton mondom, sokkal jobb mint a cserepkalyha, igaz lapjan van a tegla. Az elmult nem hideg/ napogba ketnaponkent kellet begyujtani roviden ennyit.

Előzmény: Szentpet319 (6044)
Kormos Péter 2013.11.25 17:34:53 © 6045

Köszönöm a gyors választ!

 

Ugyanarra a légtérre szánt tégla és tömegkályha ára között milyen különbség van?

 

Előzmény: Szentpet319 (6044)
Szentpet319 2013.11.25 16:06:46 © 6044

Igen lehet, a neve téglakályha!

Gyakorlatilag csak a köpenyfalazatban különbözik a cserépkályhától, a járatrendszere ugyanaz mint egy cserépkályhának. Hatásfokban ugyanolyan jó minta cserépkályha, csak a bekerülési költsége barátságosabb. Általában élébe állított kapcsozot köpenyfallal készül.

A különbség a tömegkályhában a hőtárolásban és a hőleadásban van, akár azt is lehetne cseréppel burkolni, de úgy még költségesebb lenne.

Ami még fontos tényező, hogy a téglakályha nagyságrendileg 12 órán keresztül fűt a begyújtástól számítva, a tömegkályha 24, akár 36 órán keresztül is fűt egy begyújtással.

Előzmény: Kormos Péter (6043)
Kormos Péter 2013.11.25 15:47:27 © 6043

 

Üdv mindenkinek!

 

Szeretnék néhány dolgot megkérdezni a tömegkályhával kapcsolatban. Megköszönném a tanácsokat. Most került a látóterembe ez a fűtési mód és nagyon megtetszett. Első kérdésem az lenne, hogy lehet-e az, hogy téglából

hasonló kályhát raknak mint a cserépkályha, de nem tömegkályha? Ennélfogva nem azokkal a paraméterekkel rendelkezik, stb. Mert ilyet hallottam ismerőstől.

elemzo9999 2013.11.25 11:34:50 © 6042

Néhány érdekesség rakétához

 

http://www.bioenergylists.org/stovesdoc/Ogle/stovedraft.pdf

 

Azért nem minden arany

Előzmény: elemzo9999 (6041)
elemzo9999 2013.11.25 10:01:41 © 6041

Kedves Fido Mester

 

Most két hete csak a huzattal foglalkozunk.

 

Már vannnak komoly mérési adatok és első következtetések is.

 

Erre én is kiváncsi lennék hogy a rakéta kályha milyen huzat igénnyel rendelkezik, és persze a tömegkályha adatok is érdekelnének, hogy ki mit mért bárhol.

 

Eredmény tömören anyi, hoyg a kémény paraméterei fontosabbak mint az időjárási adatok, de mivel a kémény statikus általában (nincs alkalmazva gépi szellőztetés, vagy komoly huzatbefolyásoló eszköz) ezért  ha már van egy adott kémény akkor a környezeti paraméterek könnyen hátrányos helyzetbe taszíthatják a kályhát.

 

A kérdés tehát milyenek a kályha igényei.

 

A rakéta kályha elenállása!!! is érdekes (mennyit vesz vissza a huzatból a tüztér utáni rész?)

 

 

Előzmény: Fidó mester. (6040)
Fidó mester. 2013.11.24 19:08:38 © 6040

Üdv vberko !

 

 

Végigolvastam a hozzászólásaidat a fórumban .Lehet ezzel kellett volna inkább kezdenem ...Talán

kapisgálom a dolgot.

A kéménygyorsító a kályhában van -a tűztér meghosszabbított része !?

Hogyan érted azt ,hogy a rakétakályhának gyakorlatilag nincs huzatigénye?(5659)

 

Üdv Fidó mester

Előzmény: Fidó mester. (6038)
Fidó mester. 2013.11.24 17:49:21 © 6039

Ja , a hivatkozás lemaradt.Itt van:http://mha-net.org/docs/v8n2/wildac12b.htm

 

Üdv !

Előzmény: Fidó mester. (6038)
Fidó mester. 2013.11.24 17:46:35 © 6038

Üdv vberko !

 

"Ha jobban utánaolvasol a gravitációs adagolás nem igazán működik. Legalábbis nem megbízhatóan. Vagyis feszt piszkálgatni rakosgatni kell a tüzet."

----Nos,ez apríték lesz-kedvenc anyagomból a napraforgószárból.Kalapácsos terménydarálóval és rostával a kívánt szemcseszerkezet előállítható.Korábbi verzióban az aprítóberendezés 4 késes szecskavágó volt.Akkor mintegy 3-4 cm-es darabokat állítottam elő .A fűtőmű akkoriban kazán volt ,mely tetejére szerelt tartályból kapta gravitációs adagolással az aprítékot.Nem emlékszem olyan esetre ,hogy valaha is eltömődött volna.

 

"valamint a tűztér és főleg a kémény/gyorsító/Heat Riser alkalmazásával és azok geometriájával magyaráznám,"

-----A Lopez labs kísérleteiben lehet ezeket látni ?Egyáltalán miről is van szó ,hisz pl.ebben az építésben túl van hűtve az égéstermék -de hol van a kéménygyorsító?

 

A többi pontosítást köszi!

 

Üdv Fidó mester

 

 

 

maguborka 2013.11.24 11:15:53 © 6037

Aereco szellozo az ablakba s kesz is. Van ami manualisan is allithato neg sok mas fajta is... Friss levego mindig kell. Ha szabalyozhatoan jon akkor meg plusz elony... Furdobe konyhaba elszivast "illik" tenni. Szellozestechnikai cegek oldalait erdemes kicsit olvasgatni. Tobb infot talalsz errol. A szellozes kulon iparag. Az itt kapott velemenyek pedig sok esetben egyedi izles kerdese azaz valasza lesz ;)

Előzmény: nedüpal (6036)
nedüpal 2013.11.23 20:20:49 © 6036

Sziasztok!

Szeretném a véleményeteket, javaslatokat kérni, ugyanis építettem egy téglakályhát még a tavaj.. most lett csempézve nagyon jól müködik, két szobát fűt a közfalba van.

A konyhát szeretném füteni légfütéssel: az álmanyezeten át tudom vinni /csak a rács fog látszani/ csak azt nem tudom eldönteni, hogy a vissza szellőzőt hova tegyem, mennyi az ideális magasság, a szobába vissza ahonnan elszivom? /hátrány a konyha szag/ vagy a teraszról a szobába tegyem a szellőzőt.ez tisztább frissebb levegő lenne.  Nem tudom mennyire voltam érthető. Köszönöm előre válaszotokat.

elemzo9999 2013.11.23 13:39:19 © 6035

Alább atomfizikáról és mikrobiológiáról szellemeskedett valaki.

 

Hasznos lenne ha valakit tényleg érdekel a kályha művészet akkor utánanézne a kályha működésének a fizikai feltételeinek.

 

Hatalmas meglepetések érhetik az embert. :)

 

Ha valaki csak a szigorúan vett kályha működésére koncentrál és nem méri a teljes rendszer egymással logikai, fizikai stb . kapcsolatban álló elemeit, akkor képtelenség helyes következtetésekre jutni.

 

Ez a gyakorlkatban azt jelenti hogy van egy halom paraméter és ha ezeknek a helyes halmazát dinamikusan figyeljük időegységre vetítve akkor egy három dimenziós teret kapunk, és ezen belül van a kályha működésére jellemző optimális tér.

Ha a kályha adott típusának a  működése kilóg ebből a térből akkor nincs optimális, gazdaságos működésre lehetőség az esetek jellemző részében - átlagos 150 napos fűtési szezonban. (ettől még meleg van)

 

A kályha típusok különböző ilyen tereket alkotnak, pld a fémkályhák működés szempontjából kevésbé érzékenyek de rosszabb hatásfokuk.

 

A tömegkályha hagyományosnak mondható típusa viszont erősen érzékeny pont azért , mert bizonyos paramétereit hatékonyság szempontjából elmozdították a fémkályhához stb. viszonyítva, anélkül hogy a teljes rendszert megfigyelték volna. Ezért sűrűn előfordul hogy kilógnak az ábrázolt térelemei az optimális térből. 

 

A cserépkályhára ez nem jellemző, a kialakult cserépkályha verziók nagyjából megfelelenek az optimális működési feltételeknek de egy csomó más paraméter szempontjából persze nem, ezeket ismeri mindenki.

 

A lényeg tehát az, hogy a tömegkályha és a környezei paraméterek összehangolása nélkül átlagosan nem lesz jobb az eredmény mint a cserépkályhánál.

Ezért meg kell változtatni egy csomó dolgot, amiben környezeti tényezők is megjelennek és a tömegkályhát is meg kell változtatni illetve igazítani az adott alkalmazási hely követelményei szerint.

 

Azért nem írok konkrét informáiót, mert ez nem általánosságban igaz, hanem csak konkrét hely , környezeti paraméterek és egy csomó paraméter ismerete alapján állapítható meg konkrétan.

 

Csak egy példa hogy érthető legyen a holland, dán stb stb. tengerpart közelében  faházban épített tömegkályha teljesen másképpen fog viselkedni mint egy Ausztriai hegyi katlan, völgy vagy falu közepén (különösen ha eltérnek egyes környezeti paraméterek is amivel növelhető a különbség.

 

 

Aki nem hiszi annak mindegy úgyis, ne is foglalkozzon ezzel, neki pozitiv az is hogy meleg van a szobában.

 

Akit érdekel a rejtvény az a kályhát tekintse fekete doboznak és nézze meg mi van a környezetben.  

 

A játék akár tömegkályhánként 100% tüzelőanyag fogyasztás többletet is eredményezhet az adott napora számítva, ami nem olyan tragikus ha van valakinek sok tüzifája, de felesleges kiadást jelent. A mindenhol nagy szerettel emlegetett diszperzites vödör mértékegységben számolva ez egy helyett két vödörnyi fa elégetését jelenti, tehát napi 10-15-20 kg veszteséget adhat. 

 

 

 

 

 

vberko 2013.11.21 07:56:53 © 6034

Kicsit másképpen látom:

"Itt a gravitációs adagoló mechanizmus révén nem válik lángtengerré (és ezáltal szabályozhatatlanná) 10-15 kg fűtőanyag."

Ha jobban utánaolvasol a gravitációs adagolás nem igazán működik. Legalábbis nem megbízhatóan. Vagyis feszt piszkálgatni rakosgatni kell a tüzet.

Én így alakítanám át a mondatod:

A tűztér kialakítása révén (mivel gyakorlatilag egy cső) nem válik lángtengerré (és ezáltal szabályozhatatlanná) 10-15 kg fűtőanyag. Persze ehhez az is kell, hogy a huzatnak köszönhetően a fától el történjen az égés. Gyakorlatilag szerintem Csomi is így érti az "égés geometriája állandó" gondolatát. De én ezt még megtoldanám az égés irányának köszönhetően tökéletes égéssel.

 

"Itt az égés szabályozása a fűtőanyag adagolása révén valósul meg,ellentétben más tűzterekkel. Ez magyarázza a kiváló hatásfokot."

Végül is igen, ez első mondat igaz. De a második szerintem nem feltétlen következménye az elsőnek.

Én inkább az előbb említett 2 tényezővel, valamint a tűztér és főleg a kémény/gyorsító/Heat Riser alkalmazásával és azok geometriájával magyaráznám, valamint azzal, hogy a gyorsító alkalmazása révén túl lehet hűteni a füstöt amit meg is tesznek.

Előzmény: Fidó mester. (6033)
Fidó mester. 2013.11.20 20:35:29 © 6033

Üdv vberko !

 

"de szerintem csak ront a további levegő bevezetés"

----Magam is így gondolom,de a szemem megakadt rajta.Valami osztrák példát emleget ...

Ezt a rakéta elvet merőben másnak látom mint a többi tűzteret.Itt a gravitációs adagoló mechanizmus révén nem válik lángtengerré (és ezáltal szabályozhatatlanná) 10-15 kg fűtőanyag.Az égés zónája egy jól behatárolható térre korlátozódik ,amelynek  (Csomival szólva) -geometriája állandó.Ez lehetővé teszi a szükséges mennyiségü levegő jelenlétét és felvételét -elsődleges úton .

Itt az égés szabályozása a fűtőanyag adagolása révén valósul meg,ellentétben más tűzterekkel.

Ez magyarázza a kiváló hatásfokot.

 

Üdv Fidó mester

jazzking 2013.11.20 08:11:32 © 6032

Köszönöm, sajnálom, hogy nem ismerhettem, és hogy nem folytathatja munkáját. :( Rengeteget veszítettünk vele sajnos. Részvétem minden volt ismerősének. 

Előzmény: maguborka (6031)
maguborka 2013.11.19 22:06:43 © 6031

Teny es valo, hogy vannak emberek akik kibabe okosnak hiszik magukat, de azokrol sosem lesz ilyen video... Mert az alazat es a nyitottsag ismeretlen fogalom. Volt szerencsem tobbszor talalkozni Peterrel. Nyugodjek bekeben. Tomegkalyha holnap kezdi meg eletet nalam is az O "hatasara".

Előzmény: jazzking (6030)
jazzking 2013.11.19 21:18:53 © 6030

Sziasztok!

 

Hamarosan én is megépítema a sajátom, csak tömegkályha lehet!!!

Ezt láttátok már? Nagyon tanúságos!!

 

Tömegkályha építés mesterfokon.

 

:)

elemzo9999 2013.11.19 12:03:53 © 6029

A kályha levegőellátása témában vizsgálódunk

 

Két dolog érdekel, hátha valaki mért ilyen értékeket.

 

1.

Az adott  kémény kályha nélkül (alsó tisztító nyíláson keresztül mért huzat teljesítménye milyen (magasság, átmérő és kinti viszonyok értékei mellett pld 15 km es szél van a kitorkolás környékén) (kályha lezárva)

 

Ezzel egy időban a kályha milyen huzat értéke ad a levegő betáp nyiláson (egy vagy több) természetesem a kémény felé nyitva.

 

Célszerű egyforma nyílást mérni, leszűkítve a kéményt arra a méretre amit a kályhán lehet mérni, és a kályhát is ugyanerre a méretre.

 

Mekkora a különbség (mennyit gyengít az adott  kályha típus). 

 

2. A levegő szükséglete mekora az adott  kályhának, az elégetett fa függvényében, tehát 1 kg fa hány köbméter levegőt igényel az adott kályhánál (elvileg ez mindehon azono lehet) a gyakorlatban nem igazán. A fenti 1 .pomnt miatt, ugyanis lehet hoyg a kályha sokkal több oxigént szív be mint kellene. ezt méregetik az MHA nál is.

 

Nyilván van akit ez nem érdekel, de hátha van akit igen.

Tehát pld. a Trabant is képes teljesíteni a Budapest Siófok távot, de van egy pár adat ami különbözik ha egy Audi A6-tal hasonlítjuk össze.

 

 

vberko 2013.11.18 09:23:25 © 6028

Kíváncsi vagyok Tinker kísérletére, de szerintem csak ront a további levegő bevezetés. pl.:http://heatkit.com/research/2009/lopez-rocket.htm ennek fényében (és itt az utolsó, klasszikus rakétára gondolok) mit tud javítani ?

Persze ha más tűztérről beszélünk az más, de akkor már nem klasszikus rakétáról szól a dolog.

 

Előzmény: Fidó mester. (6020)
elemzo9999 2013.11.17 18:31:58 © 6027

Szuper. Ez csak minta, a szerkezet bonyolultságát hivatott demonstrálni - valószínüleg nem fogalmaztam elég közérthetően, ezért bocsánatot kérek.

Előzmény: datapop (6026)
datapop 2013.11.17 17:25:20 © 6026
Gyönyörű! De most kályhát tervezünk vagy virágokat?
Előzmény: elemzo9999 (6024)
tomtyi 2013.11.17 14:38:15 © 6025

OK, tárgytalan. ;)

Előzmény: elemzo9999 (6024)
elemzo9999 2013.11.17 14:20:44 © 6024

http://www.powershape.com/

 

Ezt használtam. Van ismeretem róla, informatikus vagyok, de azért a nem alapvető dolgok összerakása nem egyszerű annyira.

Egyszerű dolgokat az oktató programmal sikerült megcsinálni, aztán bonyolultabbakat is, de ehez amiről szó van már profinak kellene lenni.

 

Egyszerűbb ha valakit felkérek rá, mert 3D nyomtatás is felmerült a további fejlesztéshez, hogy prototipust csinálhassunk több félét is.

 

Ez csak példa, de kb ilyen bonyolult, ha valaki ezt összreakja a szoftverrel akor érdekel a dolog.

 

 

A kézzel legyártott dolog viszont egyenlőre szuper, lehet hogy picit jobbat lehetne csinálni ha finomodna a forma, de nem biztos hogy sok jelentősége lenne mérhető módon elvégre nem az űrsiklót gyártottuk le, és azt már tényleg csak profi gyár tudná megcsinálni. Így meg direkt olyan változat készült amit azért egy jó és pontos szabásminta alapján össze lehet legózni egy jó szakembernek.

 

 

Előzmény: tomtyi (6023)
tomtyi 2013.11.17 11:45:13 © 6023

Nem olvastam végig:

számítógépes tervező rendszerrel is úgy működik, mint papír+olló>darabonlént lerajzolod és összeilleszted a darabokat. Persze ha semmi ismereted nincs a szoftverről, akkor valóban lassú. Az elején, aztán gyorsul, ráadásul utólag módosítható, több helyre lementhető, meg minden egyéb előny, amit a digitális világ adni tud. Meg hátrány: ellophatják, másolhatják. De ha gyártásba adod, akkor ahogy írod, a kész darabot is.

Előzmény: elemzo9999 (6016)
tomtyi 2013.11.17 11:38:55 © 6022

/OFF

A Linux>Google>Android vonalon ez azért nem nagyon igaz. A Google semmi rendet nem rakott a Linux-világban. Egy virtuális gépben futtatja a (bár mástól vett, de mostanra) saját OS-ét Linux-kernel felett.

/ON

Előzmény: elemzo9999 (6016)
Ybasc02 2013.11.17 09:20:45 © 6021

Lehet ebben a kis jelenetben talán találsz választ is a kérdésedre, igaz forditott égésű,kisérleti darab, a finom hangolások még hátra vannak...talán segit ha fejjel lefele nézed :)

 http://www.youtube.com/watch?v=YZq2fy-nG8I

Előzmény: Fidó mester. (6020)
Fidó mester. 2013.11.17 07:57:53 © 6020

Üdv Mindenkinek !

 

Lenne itt egy kérdés amivel nem birkózom .

Rakéta tűztér esetében  lehet-e szükség másodlagos,harmadlagos  levegő bevezetésére ?

 

Eddig azt gondoltam ,hogy a kérdés nem kerülhet szóba -hisz a szabályozott égésnek köszönhetően  elég levegőt kap elsődlegesen is.

 

Azért gondolkodtatott el a dolog ,mert tinker  itt http://www.kemencebence.hu/distribution/viewtopic.php?f=12&t=85&sid=905b94b7c5ee91b54ad01ac8087b5dc5&start=1280  okt.16-án említette ezt.

 

 

Üdv Fidó mester

Ybasc02 2013.11.16 23:44:07 © 6019

"A dolog nagyon szuper, csodálatosan működik is, de nyilvánvaló hogy még lehet tökéletesíteni is, - fogalmam sincs mikor hagyom abba -, mert tetszik a dolog."

 

Én most abba hagyom mert se eleje se vége, nekem ez már nem annyira tetszik , túl sok a szöveg...

Inkább tesztelek egy multifunkciós kályhát fözö-sütö-kályha-kazán üzemmodban...

maguborka 2013.11.16 22:45:57 © 6018

Egyik szobam ekkora. Baumaxos 60 ezer ft-os kalyha van benne. 1 megrakas = 1 db brikett par fa kb 4 kilo gyujtossal mindennel. 1 orat eg es 29 fok van. Hajnal 2-ig ha 9-kor leeg. Reggel 21-22 fok. Szoval ne bonyolitsd tul. 

 

S aztan jon a kerdesek tomkelege, hogy ertelmes valaszt is kapj ;) Csak ennyit akarsz futeni? Azt a szobat?

A haz tobbi resze futott?

Egesz nap kell futeni?..... Vannak otthon egesz nap? ....

Előzmény: notoros04 (6014)
Szentpet319 2013.11.16 21:57:53 © 6017

Ha rakatni akarod akkor a kályhás fogja megmondani (jóesetben előtte kiszámolni).

Lefordítva neked a most egy olyan kérdeztél hogy munkába akarok járni mekkora autót vegyek?

Nincsenek megadva alapvető paraméterek, hőszükséglet, kéményátmérő stb...

Ha meg netalán önmagadtól akarsz netről szerzett tudással építeni tényleg maradj a vaskályhánál!

Előzmény: notoros04 (6014)
elemzo9999 2013.11.16 21:42:39 © 6016

Jópofa dolog az ilyen ezermester klubszerű társasjáték, és biztos kreativ dolgok jönnek össze.

Véletlenül kitalálnak valami jót.

 

De profi dolog az ritka.

 

Egy Audi A6-st nem lehet kalákába összehozni.

 

A szoftver fejlesztésben ott bevált ez a játék, mert sok sok kicsi szoftver modult lehet összerakni egy komoly szoftverré pld Linux változatok, és az egy darabig megy előre.

Aztán mindig jön egy nagy cég és rendet csinál a káoszban majd összerak belőle valami jót.

Ilyen az Android is a telefonokon, a Google vezetésével.

 

A kályha nem ilyen bonyolult dolog, mégis száz évek óta rakják ugyanazt a cserépkályhát, talán ez lenne a tökély?

A francot, nem foglalkoznak vele.

 

A szabadalom az nem eretnekség, hanem az iparjog megvalósulási formája és ha ez nincs akkor fejleszt valaki játékból? Ha igen akkor ő a Hős.

 

Sokan azt hiszik hoyg a szabadalom az csak egy ötlet, valaki a fejére csap, leír valamit és milliárdos lesz. 

 

Most csináltam kb egy év munkával egy fém szerkezetet, ami olyan bonyolult hogy lerajzolni sem tudtam sem kézzel, sem számítógépes tervező rendszerrel sem, mert tovább tartott volna komoly szintre megtanulni a szoftvert mint megcsinálni papírból a szabásmintát sok vacakolással.

Ellopni persze el lehet egy kész darab alapján, aztán kínában gyárthatják millió számban ingyen. 

Kitalálták? Nem. Akkor fizessenek érte ha kell nekik, ha nem kell akkor meg felejtsék el.

 

A dolog nagyon szuper, csodálatosan működik is, de nyilvánvaló hogy még lehet tökéletesíteni is, - fogalmam sincs mikor hagyom abba -, mert tetszik a dolog.

A család meg idegbajt kap, mert szeretne venni valamit, és pénzt szeretne belőle látni.

 

Van benne pár ezer munkaóra, adjam oda ingyen, mert én vagyok a Hős?

 

Egyébként van kapcsolata a kályhákkal is.

 

 

 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (6011)
elemzo9999 2013.11.16 21:26:36 © 6015

fémkályhát

 

 

Előzmény: notoros04 (6014)
notoros04 2013.11.16 20:15:58 © 6014

Tisztelt fórumozók!!!

 

Lenne gy tiszteletbeli kérdésem.

 

Rakatni akarok egy kályhát, :mondjátok meg nekem, meik a jobb ?

 

A tégla kályha, vagy a hagyományos cserépkályha.

 

A helyiség ahova rakatni szeretnék 5X4 es nagyságu. Oda  milyen nagyságut kéne rakatnom.

 

 

??????

sancibácsi 2013.11.16 19:59:15 © 6013

"A kérdés hogy kinek nem ad használható információt? nekem biztosan igen...

Vannak mérnök, tanár, informatikus,stb ismerösem, lehet hogy nem én fogom kielemezni , kiértékelni  egy tesztelésből származó információkat de általában az előre kalkulkulált értékeket csak kisérletezés tesztelés utján lehet lehet és kell alátámasztani, ezigy van rendjén. "

 

Egyetértek veled.

Szerintem is, az elméleti dolgok, felkészültség nagyon fontos.

És az elméleti szinten agyalás, atomizálás.

Én is sokat agyalok.

 

De ez csak akkor ér valamit, és sokszor az 'teszi helyre' az embert, ha gyakorlatban kipróbálja.

Ha van visszacsatolás, tapasztalat.

Előzmény: Ybasc02 (6008)
sancibácsi 2013.11.16 19:55:16 © 6012

Amúgy tudod, hogy k..a könnyűt kérdezél! :-)

 

Hát aki erre sem tudja a választ :-(

Előzmény: bárány b (5999)
Ybasc02 2013.11.16 19:16:49 © 6011

"Általában a fórum szoftverek ilyen módon működnek, pár évig beszélgettünk lovas fórumban, ott is ez volt. Sok embert zavar ha számára éppen az adott pillanatban nem teljesen érthető dolog hangzik el, és akkor elkezd védeni valami betokosodott véleményt vagy gyakorlatot, és közben megsértődik, és persze meg is sértik ha hülyeségeket beszél...."

 

Tudnék én is mesélni külföldi kályhás forumról is ...ott is fújták a régebbi hagyományos dolgokat, volt pár idösebb szaki a felületen, akik csakk akkor kezdett hinni az ujban , a másban, amikor a szövegves, új elméleti tartalom mögött , gyakorlati megvalosulás is volt akár fotók formájában is. Így már megyözhető az emberek többsége....

 

"Gondolkoztunk is ezen, hogy érdemes lenne speciális problémákon agyalni többen, de az is rendezetlen jogilag hogy mi van ha közösen kitalálnak valamit. Ha valaki bedob egy ötletet ami félig kész, többen hozzászólnak valamit ami javitja, más meg kidolgozza, és lesz belőle egy szabadalom akkor mi van."

 

Ahogy mondtam létrehozható egy olyan felület, (már van is ileyen külfödön) ... ott minden laikus profitál valamilyen szinten, segitséget kap akár a profiktól is, segít ha tud de feltétel hogy tapasztalatait megossza másokkal is , igy akár egy információs hálozat is létrejőhet ahonnan a hozzáértők profik kiértékelik, elemezik a befojt informácókat és szük körben akár meg is vitatják szakmai szinten.

De viszont ott nincs olyan megnyílvánulás hogy az enyém a legjobb, a legcsodálatosabb, a leghatásosabb vagy oltalom vagy szabadalom alatt áll...

elemzo9999 2013.11.16 18:17:01 © 6010

Nyilván igazad van abban hogy nemjöhet létre komolyabb vita, mert minden rendezetlen.

 

Általában a fórum szoftverek ilyen módon működnek, pár évig beszélgettünk lovas fórumban, ott is ez volt. Sok embert zavar ha számára éppen az adott pillanatban nem teljesen érthető dolog hangzik el, és akkor elkezd védeni valami betokosodott véleményt vagy gyakorlatot, és közben megsértődik, és persze meg is sértik ha hülyeségeket beszél.

Ott pld egy amerikai speciális zabla használatának jogosultságán, értelmén vagy gyakorlatán ment egy a vita úgy hogy az emberek életükben nem is láttak olyat közelről, mégis mindent tudtak róla azonnal, főképpen azt hogy nem jó. Senkit sem zavart hogy világbajnok is azt használja és 50 éve működik a dolog amerikában.

 

Ma az új skype már tudja a konferencia beszélgetést, egyszerű azt használni, úgy hogy valaki moderátor és egy vita (gondolkodás) módszertant betart mindenki, pld Edward De Bono Hat kalap módszerét.

Mi ezt használjuk páran.

 

Gondolkoztunk is ezen, hogy érdemes lenne speciális problémákon agyalni többen, de az is rendezetlen jogilag hogy mi van ha közösen kitalálnak valamit. Ha valaki bedob egy ötletet ami félig kész, többen hozzászólnak valamit ami javitja, más meg kidolgozza, és lesz belőle egy szabadalom akkor mi van.

 

Ezt ki kellene találni. Várom a javaslatokat.

 

Kreativitás

Sokszor maga az ötlet is titkossá válik, ugyanis ha megtudja mindenki hogy mit lenne érdemes megcsinálni akkor van aki gyorsabb és eredményesebb tehát ő viszi el a pálmát. Lásd autóipar.

 

Egyébként az a bizonyos mértani test ami nagy siker volt a világon azt nem a nyilvántartott szerző találta ki nulláról, hanem az 1930-as években már megjelent róla egy publikáció egy magyar lapban, angol eredetre hivatkozva. Ebből jött az ötlet, a technika az új benne, a többi már megvolt. Nekem megvan a lap, de apám megtiltotta hogy nyilvánosságra kerüljön.

 

A golyóstoll szintén ilyen, az ötlet három mondat sincs.

Cső + golyó a végén + festék a csőbe és ír.

 

 

 

Előzmény: Ybasc02 (6008)
elemzo9999 2013.11.16 17:43:26 © 6009

Neked is igazad van. El lehet hanyagolni mindent ha van fád egy erdőnyi.

Nekem van egyébként :)

 

Csak ha megnézed a fa fogyasztásodat és a kilépő gáz hőmérsékletét akkor fogsz csodálkozni. Az emisszió egy másik móka, azt még a nomál tömegkályha is jó értéken tudja tartani.

 

Az optimalizákás nem értelmetlen és nem öncélú.

Egy alapkályhánál is érdekes dolgok

- tűztér hatékonyság növelése

- hőkiemelés hatékonyságának növelése

- hőtárolás növelése (befűtés gyakoriság csökkentése)

- hősugárzás és a konvekciós teljesítmény növelése

eredmény

- fa mennyiség csökkentése

- hatékonyság növelése (+20% a kályha nem csak a tűztér)

- emissziós értékek optimalizásása

- kevesebb fát kell tárolni , feldolgozni , szállítani

 

Mivel senki nem akar adatokat szolgáltatni, nincs is miről beszélni.

"Nincs adat"

 

Előzmény: maguborka (6007)
Ybasc02 2013.11.16 17:32:41 © 6008

"Ez történik sokszor és a hiba és az önbecsapás kivédhetetlen.

Tehát a vizsgáljuk a kályhát játék szép és jó dolog kellem szórakozás csak jórészt nem ad igazán használható információkat."

 


A kérdés hogy kinek nem ad használható információt? nekem biztosan igen...

Vannak mérnök, tanár, informatikus,stb ismerösem, lehet hogy nem én fogom kielemezni , kiértékelni  egy tesztelésből származó információkat de általában az előre kalkulkulált értékeket csak kisérletezés tesztelés utján lehet lehet és kell alátámasztani, ezigy van rendjén. 

De viszont ilyen hozzáállásal és egy ilyen forumon biztos nem jöhet létre egy komolyabb szakmai vita, ahoz szükséges a vitában résztvevök részéről szerényebb és alázatosabb megnyilvánulás és nem utolsó sorban az a felület erösen moderált kell hogy legyen különben

nagy az esély hogy egy hevesebb vita más irányban siklik el.

 

Én még mindig naivan várom hogy valamivel mégis el tudsz varázsolni, megyözni...:)

maguborka 2013.11.16 14:17:03 © 6007

Atomfizikat csinalni barmibol lehet, hisz minden atomokbol all ;)

Koszonom. Nekem egy egyszeru tomegkalyha eleg lesz utanegetovel. B-s hazam kozepen fog allni. Megrakom begyujtom leeg lezarom megsimogatom az asszonyt s alszom. Meg tanulok mast. S lef..om kint fuj a szel vagy esik az eso na meg hany pascal nyomas lesz holnap. Nekem errol szol a tomegkalyha. Kinek mirol csinalja a szerint.

Lesz e mellett masik 2 futesi modom is. S a vasbeton haz onmaga szuper hotarolo tomeg. Radiotelefonokat ki sem kell kapcsolni ha nyugalmat akarok ;) ejj de varom.

 

Sancibacsinak: agyag megveve.

 

 

Előzmény: bárány b (6005)
elemzo9999 2013.11.16 14:10:58 © 6006

"Mondjuk én el tudtam volna hinni, ha elemző megválaszolja azt a dolgot:

minimális áramlási sebesség, meg maximális áramlási sebesség. Hogy mi okozza azt a nagyságrendi különbséget. "

 

Ha erre nem tudod a választ akkor igyál egy sört. Az használ.

Előzmény: bárány b (6005)
bárány b 2013.11.16 13:39:39 © 6005

Bla-bla-bla.

Már megint 100 mondat.

Csak a feltett kérdésre nem válaszoltál!

És még Te kérdezel?

 

Ennek mi az értelme?

Miért hinne így neked bárki is? Vagy miért lennél hiteles az olvasók előtt?

Nekem ez a válaszom Maguborka felvetésére.

Előzmény: elemzo9999 (6002)