Keresés

Részletes keresés

piaggioape Creative Commons License 2016.02.09 0 0 737

Jól látod a dolgokat, van érzéked ehhez a témához és nyilván érdekel is téged ez a terület. Viszont van egy nagyon fontos szabály, amit minden hőcserélési folyamat kialakításánál szem előtt kell tartani. Vagyis ha hőcserélőt akarunk gyártani. A hőleadó felület és a hőcserélő térfogatának hányadosa minél nagyobb legyen. Ez a lényeg. Ezért nem jók a vastag csövek meg táskák stb. Ha ezt az egyszerű szabályt betartod, akkor már nagyot nem tévedhetsz. Igen, vízteres kazánt is így csinálnék, ha csinálnék. Csináltam már egyet, olyat amilyet te felvázoltál. Most viszem ki a raktárba, vagyis kidobom. Pedig sokat dolgoztam vele. A tisztíthatóságon bukott meg. Le kell szedni a tetejét, kefével tisztogatni stb. Senki nem vállalja be. Csak olyat szabad gyártani, amit egy mozdulattal, bontás nélkül meg lehet tisztítani. Egyik öreg cimborám sportot csinált belőle, rángatja ha kell ha nem, de legalább nyugodt vagyok, hogy a kályha mindíg jól dolgozik.

  Vízteresnél mindenképpen meg kell akadályozni a kátrányosodást, ott ennek sokkal nagyobb a veszélye. Van erre már technika, de egy kicsit megbonyolítja a helyzetet. Természetesen egy vízterest már csak rozsdamentesből csinálnék ha csinálnék. Ez meg az árát dobja meg rendesen. Szóval nem egyszerű a történet.

Előzmény: sur5al (736)
sur5al Creative Commons License 2016.02.08 0 0 736

Értem. Akkor jobb a helyzet. Viszont a tökéletlen égés és a vizes fa még nehezítő körülmény marad.:D

 

Amúgy az ötlet tetszik. Mármint, ha jól írtam le a felépítést. Igen vagy nem? Mi a zártszelvények mérete?

 

Vizeset is lehetne belőle gyártani. Egyből kondisat.:D Ha a zárszelvények, köztük lévő záróelem saválló anyagból vannak, valamint vízzáróan és nyomástartóan körbe van hegesztve a két oldal + a közösítő részek, a levegő be- és kilépési pontokat szűkebbre véve és vízcsonkkal helyettesítve kiváló füst-víz hőcserélő gyártható. Fő előnye a kis helyigény és persze a valószínűsíthető jó hőcsere hatékonyság.

 

Bár nem is tudom. Nem tetszik neked a cső, de itt a zárszelvényeknek csak két oldala dolgozik, míg ha a füstöt függőleges csövekben küldjük felfelé és a víztér a csöveket körbeveszi, akkor az egész felületük hőt cserél. Tisztítani nehezebb, de nagyobb lesz a hőcsere felület.

Előzmény: piaggioape (735)
piaggioape Creative Commons License 2016.02.08 0 0 735

Kályhában nem engedem kondenzálódni a füstgázt ill. a benne lévő párát. A füstcsőben egy kicsit és a kéményben van kondenzáció. Kályhából kilépő füst 60 C környékén.

Előzmény: sur5al (734)
sur5al Creative Commons License 2016.02.08 0 0 734

Ja most olvasom. Igen, én is erre jutottam. Azt írtad neked így is kondenzál, nem? Pedig csak levegő hűti. Ha kondenzál és nem tökéletes az égés (marad a füstben elégetlen anyag), hogyan kerülöd el a kátrányt?

Előzmény: piaggioape (732)
sur5al Creative Commons License 2016.02.08 0 0 733

Amiket leírtam, azok a tények. Kipróbált dolgokról van szó, számítások és mérések vannak mögötte. A könyvekben is azért van leírva, hogy ne kelljen mindenkinek a vizes fával szívnia. Előnyben azok, akik tudnak olvasni.:D

 

Én magam is sok mindent kipróbáltam, kátrány, vizes fa, vízzel hűtött tűztér ügyben itt is írtam, fényképekkel dokumentálva.

 

A táskát azért használják, mert egyszerűbb meghegeszteni és nem kell hozzá huzat fokozás. A csövet azért, mert jobb a hőcsere, de venti kell hozzá. A te módszered a vékony résekkel is kitűnő, de tisztítás igényes és eléggé rontja a huzatot.

 

Megpróbálom kitalálni.

 

Ver1. A felülnézet alapján azt gondolom, neked függőleges táskáid vannak, amik között áramlik a füst felfelé. A táskák úgy tűnik csak a szélüknél vannak távtartókkal összekötve, ezektől a távtartóktól tűnik úgy, mintha a táskákban vízszintes és négyzet keresztmetszetű csatornák lennének a levegő áramlásához.

Ver2. Téglalap keresztmetszetű zárszelvények vannak egymásra fektetve a keskenyebb oldalukon, ezeken megy át a levegő vízszintesen. Az keletkező zárszelvény-oszlopok között a levegő be- és kilépési oldalánál van egy függőleges záró szelvény, ami az oszlopok között így egy függőleges "táskát" képez a füst számára. Így van?

 

Ezek a táskák viszonylag könnyen takaríthatóak valóban. Abban az egy esetben, ha nem lesz kátrányos, ami nem tökéletes égés és vizes fa esetén kizárt. Volt valaki, talán a Cserépkályhás topikon régebben, függőlegesen tette a zárszelvényeket, jó sokat egy vizes hengerbe/csőbe. Elég hamar eldugult neki, addig viszont kitűnő volt a hőcsere és persze kondenzált is sajnos. Sajnos, mert nem így akarta ill. az anyag sem volt saválló.

 

Előzmény: piaggioape (731)
piaggioape Creative Commons License 2016.02.08 0 0 732

Még eszembe jutott valami. Ezek légteres kályhák, amiket csináltam. Vízteresnél is ezek a szabályok vannak, ott azért kicsit bonyolítja a helyzetet a kátrányosodás elkerülése. Vannak erre megoldások, jók, kevésbé jók stb. Ott is minél vékonyabb réseken engedni el a forró levegőt, hogy csak ideális hőfokú füstgáz távozzon a szabadba. Persze ezeket a vékony járatokat is naponta tisztítani kell, de ha elkerültük a kátrányt, akkor ez nem lesz gond.

Előzmény: piaggioape (731)
piaggioape Creative Commons License 2016.02.08 0 0 731

Akkor itt beszélgethetünk a kályhákról. Amiket leírtál az a könyvekben van és az az elmélet. A gyakorlat azonban néha felülírja ezt. Inkább a kényszer. Kb 5 éve szórakozok ezekkel a vegyestüzelésű kályhákkal és most tartok ott, hogy már nem sok mindent lehet rajta javítani. Nyilván a cél a 100 % hatásfok, amit nehéz elérni, de 90 felett már nincs nagy gond. Szerintem sokan fűtenek nedves fával. Nem jó, de a kényszer vagy akármi miatt. KOndenzációról nyilván kicsiben nem érdemes beszélni, a nagy berendezéseknél biztos megoldják valahogy.

 Keresek egy fotót a kályhámról, azon látni fogod a belsejét is. Cső, táska hőcserélésre nem igazán jó, ill. nem elég hatékony. Cső csak a vékony jó, ahogy vastagszik úgy romlik. Minél vékonyabb réseken kell áthajtani a meleg levegőt!A hőcserélő szemből.Felülnézetből

Előzmény: sur5al (730)
sur5al Creative Commons License 2016.02.07 0 0 730

Akkor nem értem. Látom a fotót, de nem látszik mi honnan hová áramlik, mik a méretek, keresztmetszetek. Lerajzolnád az elvét?

 

A legtöbb profi gyártó csövet használ, mert könnyű tisztítani. 2-2,5" méretben. A régiek táskákkal operáltak, de azzal nem lehet hatékony hőátadást biztosítani a tapasztalatok szerint.

Előzmény: piaggioape (729)
piaggioape Creative Commons License 2016.02.07 0 0 729

A fogantyú egy fésűt mozgat, ami tisztítja a füstjáratokat. Nem csövecskék. Csövet ha lehet nem használok, a legrosszabb profil hőátadás szempontjából, kivéve ha vékony, akkor még jó.

Előzmény: sur5al (728)
sur5al Creative Commons License 2016.02.07 0 0 728

Ha a bordák belsejében megy a füst, érdekelne hogyan tisztítod. A "Két kis fogantyút meghúzni és visszatolni." nem értelmezhető számomra. A két kis fogantyú hogyan tisztít ki egy csomó csövecskét belülről egy húzásra?

Előzmény: piaggioape (725)
Fidó mester. Creative Commons License 2016.02.06 0 0 727

Üdv Sursal !

 

Igen ,jól emlékszel valóban nálam van ez a fűtőmű.Ezt szeretném lecserélni a korábban vázoltra.

A kemencében 3/4 "-os csövek és 40/40-es zártszelvények vannak beépítve a tűztértől mintegy 2-3 cm távolságban sártakarással.

Terveim szerint az épített kályha külső köpenyén veszem le a hőt vékony lemezradiátorok-mint hőcserélők- által.Ugye ebben a vízvonal keresztmetszete töredéke a korábbinak,a hossza viszont többszöröse.

 

Na ,ez az a kérdés ami foglalkoztat.

 

Üdv Fidó mester

 

Előzmény: sur5al (720)
5738g Creative Commons License 2016.02.05 0 0 726

Ilyennel vágtam, nagyon könnyen ment:

 

 

 

Előzmény: Marobert1 (722)
piaggioape Creative Commons License 2016.02.05 0 0 725

igen, ahogy írod. egy füst, egy levegő

Előzmény: sur5al (724)
sur5al Creative Commons License 2016.02.05 0 0 724

Nem értem. Hol megy a füst? A bordák belsejében? Hol megy a levegő? A bordák külsején, közöttük?

Előzmény: piaggioape (723)
piaggioape Creative Commons License 2016.02.05 0 0 723

Az még heti takarítós, egy hetet kibír takarítás nélkül, de a 714-es hoz.szólásomban látható már bármikor takarítható bontás nélkül. Két kis fogantyút meghúzni és visszatolni. Ennyi a takarítása és mindíg uj, tiszta hőcserélő felületünk van.

Előzmény: sur5al (719)
Marobert1 Creative Commons License 2016.02.04 0 0 722

Sziasztok! Elnézést kérek így ismeretlenül,de megszeretném kérdezni,hogy a Vermiculit lapot mivel lehet elvágni?

Előzmény: sur5al (721)
sur5al Creative Commons License 2016.02.02 0 0 721

Eltűnésem részbeni oka a rendszer fejlesztésem volt. A mostani szezonban terveztem egy kis fényezést. Finomodott a vezérlés és bekerült egy hőmennyiség mérő a víz oldalra.

 

A mérés eredményeiről óvatosan nyilatkozom. Egyelőre 10kW körüli pillanatnyi teljesítmény volt a teteje. Nem tudom, ez jó-e?

 

0,5m3/h átfolyásnál 15-17C különbségnél jön le ilyesmi. Ez így korrekt?

 

Már csak két dolgot kellene tudnom, hogy a kályhám valós összteljesítményét megtudjam: mennyi az égetés hatásfoka és mennyi hőt ad le a környezetének.:D

Előzmény: sur5al (716)
sur5al Creative Commons License 2016.02.02 0 0 720

Haj!

 

Ha jók az emlékeim, neked van a kemence belső és külső kérge között valami sok csőből kígyó? Annál nem lesz jobb a radiátorok hőátvétele. Ha 60-70 fok jön ki a felületen, attól felforrni nem fog tudni. Esetleg rajzolhatnál...

Előzmény: Fidó mester. (715)
sur5al Creative Commons License 2016.02.02 0 0 719

Ez jópofa. A vastag függőleges bordáknak kinéző részben megy a füst? Mivel takarítod?

Előzmény: piaggioape (713)
sur5al Creative Commons License 2016.02.02 0 0 718

Támogatom! Az alsó égésűt mármint. Ebben a szezonban már majdnem belevágtam, de a következő épített kályhám tuti olyan lesz. Méretezés? Jó kérdés. Mérnöki has.:D

 

A sok rövid-kevés hosszú vitában annyit tudok mondani, hogy a sok rövid esetén gondot okozhat a füst terítése, meg nagyobb a helyigénye (fölfelé általában van hely). Nálam furfangos módon van összehúzva, majd szétterítve, de ezzel együtt sem egyformán koszolódnak a csövek, ebből az jön le, hogy nem is egyformán vesznek részt a hőcserében. A Walltherm esetén pl. az égető tér alján hátul megfigyelhető az osztórácson is, hogy a középen támadó gázokat kicsi résen engedi, míg oldalra haladva mindkét irányban nőnek a rések.

 

Ha most vágnék bele, két oldalra tennék 1-1 táskát 6-6 csővel, 1m hosszban (esetleg hátul is hidraulikusan összekötve, de nem feltétlen):

Előzmény: 4karikas (704)
sur5al Creative Commons License 2016.02.02 0 0 717

Igen, ez jó. Annyival egészíteném ki, hogy a víztér két oldalasnak tűnik a videóból, közte lemezekkel elzárt üregek (mintegy zártszelvény-sor) és a lamellák között megy fel a füst. Nem tudom érthető-e, de két víztáska között nincs szabad üreg, csak sok négyszögletes csövecske...

 

Itt látható:

 

 

Sőt! Az is lehet, hogy a víz az első és hátsó táska közötti lamellákban is mozog. Bár ebben most hirtelen nem lennék biztos, mert azt iszonyat nehéz lenne meghegeszteni...

Előzmény: Ybasc02 (702)
sur5al Creative Commons License 2016.02.02 0 0 716

Hali.

 

Eltűntem picit, bocs. Nem mértem, de akartam már. Kíváncsi vagyok én is. Nem tudom hogyan oldhatnám meg, mert ott nekem fal van, meg vízcsövek egyből felette, valami precíziós módon be kéne oda fúrni...

Előzmény: 4karikas (701)
Fidó mester. Creative Commons License 2016.01.28 0 0 715

Üdv Sursal !

 

Azt hiszem ,sikerült kifejlesztenem egy kiváló hatásfokkal rendelkező kályhát.Ma támadt az az ötletem ,hogy a kemencét le kellene cserélnem erre.Sajna,helyem nem sok van ,így az eddigi fűtőmű lehet elbontódik és helyére épül majd a korszerübb.

A rendszer ugyanaz marad -bár pufival kényelmesebb lenne- leveszem a hőt és meg a nagy vízteres rendszerbe.

Itt már a tűztér közelében nem fogok bűvészkedni, a hőelvonás a kályha köpenyén keresztül valósul meg lemezradiátorok által.Ezekre a vékonyakra gondoltam amiket sorba kötnék a kályha teljes felületén mintegy két és fél m fuggőleges irányban.

Mit gondolsz fel forrna a víz mire a kályha aljától a tetejéig -gravitációsan felér?

Az okosok szerint a kályha felületi hőmérséklete kb .60-70Cfok.Persze kívülről nagyon alaposan le fogom hőszigetelni.

 

Üdv Fidó mester

 

 

piaggioape Creative Commons License 2016.01.24 0 0 714

Itt pedig nagyon jó kedvem volt.

Előzmény: piaggioape (713)
piaggioape Creative Commons License 2016.01.07 0 0 713

ezen még jobban látszik

Előzmény: piaggioape (712)
piaggioape Creative Commons License 2016.01.07 0 0 712

Igen, ez egy levegő-levegő hőcserélő, ami a felső részben van. Egy másik kályhán talán jobbban látni.

Előzmény: 4karikas (711)
4karikas Creative Commons License 2016.01.07 0 0 711

tényleg, ha jobban megnézem nincs is víztér csak oldalnézetben a kilincs és fent a kapaszkodó úgy néz ki mintha cső lenne. Telon kicsik a képek.😃 látom már a másik oldalon a ventilátort is.

Előzmény: 0l0 (710)
0l0 Creative Commons License 2016.01.07 0 0 710

Szerintem ott egy ventilátor tolja keresztül a levegőt egy füstgáz-levegő hőcserélőn.

Előzmény: 4karikas (708)
piaggioape Creative Commons License 2016.01.07 0 0 709

Most nincs időm válaszolni, de este megpróbálok. Egyébként ez légteres kályha, de ezen az elven kell megépíteni a vízterest is szerintem.

Előzmény: 4karikas (708)
4karikas Creative Commons License 2016.01.07 0 0 708

Szia. Mekkora a tűztere mennyi fa megy bele és azt mennyi idő alatt égeti el? És ehhez mekkora hőleadó felület párosul vízoldalon? A füstöt ventilátor szívja vagy gravitációsan is bírja a kémény? A kályha oldalán mi ez a rács?

Előzmény: piaggioape (707)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!