Keresés

Részletes keresés

Aurora502 Creative Commons License 2012.03.14 0 0 433

A testek tömege is akkor érzékelhető, ha erővel hatunk rá, és megfigyeljük a test gyorsulását. Amíg egyenesvonalú egyenletes mozgást végez a test, akkor semmit sem tudhatunk a tehetetlenségéről. Vagyis nem a Higgs-mechanizmussal kapcsolatos ez, hanem a tömegmérés fogalmával.

Előzmény: Rokiy (428)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.14 0 0 432

Kedves Rokiy!

 

Emlékeim szerint a CERN-es doktoranduszok nem mondtak semmit, csak röhögteg.

 

A folyadékos példát Aurora502 említette.

 

Én a Higgs hatást egyfajta surlódás-szerűségnek képzeltem  a Higgs részecske és a Higgs mező között..

 

A CERN igazgatója vagy valami vezető félesége is mondott egy példát. Azóta eszembe jutott: a Fehér Ház fogadótermében állnak az újságírók (Higgs bozonok) Át akar menni a termen Obama elnök és ő.

 

Obamát (tömeggelrendelkező részecske) körülveszik és lassítják az áthaladását az újságírók, ő viszont (nyilván mint tömeg nélküli részecske) gond nélkül áthalad a termen.

 

De aztán ő is belazavarodott, és azt mondta, hogy majd ha láőtja, tudni fogja hogy ez az.

 

A többi nagy még rosszabbakat mondott.

 

Maga Higgs meg nem mondott szinte semmit.

Előzmény: Rokiy (430)
Rokiy Creative Commons License 2012.03.14 0 0 431

Azt én sem értem, hogy Auróra miként értette az inercia rendszerhez relatívan nyugvó részecske esetében a Higgs hatását. Ezért kérdeztem tőle.

Előzmény: ZorróAszter (429)
Rokiy Creative Commons License 2012.03.14 0 0 430

Kredves ZorróAszter!

 

 A CERN-i doktoranduszok folyadékos hasonlatával élve, fogj egy félig töltött poharat és mozgasd.

  Ha gyorsulás hat a pohárra akkor a folyadék  a gyorsulás irányával ellentétes oldalon feltorlódik, erővel hat a falra.

  A CERN-i tudósok példájában a Higgs is így viselkedik. Amikor gyorsulás hat a részecskére, akkor a Higgs bozon a gyorsulással ellentétes irányú erőt hoz létre.

Előzmény: ZorróAszter (429)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.14 0 0 429

Kedves Rokiy és Aurora502!

 

Én továbbra sem értem, hogy egy köncsönhatás miért szűnik meg egyenes vonalú egyenletes mozgás esetén.

 

Vagy az a kép, miszerint a Higgs részecske kölcsönhatása okozza azt az effektust, mintha lenne tömeg, az nem áll.

 

Én úgy képzeltem, hogy annál a pontnál vagyunk, amiről Newton beszélt, amikor azt mondta, hogy nem gyárt hipotéziseket.

 

Vagyis a tömegnek/tehetetlenségnek mint természeti jelenségnek az eddig nem látott legmélyebb okánál.

Előzmény: Rokiy (425)
Rokiy Creative Commons License 2012.03.14 0 0 428

Az egyenes vonalú egyenletes mozgás esetében hogyan érzékelhető a Higgs?

Előzmény: Aurora502 (427)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.14 0 0 427

Nemcsak akkor. A testeknek ugyanis egyenesvonalú egyenletes mozgásnál is van tömege. Az igaz, hogy a tehetetlenség csak egyenesvonalú egyenletes mozgásnál lép fel.

Előzmény: Rokiy (425)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.14 0 0 426

nem nullát akartam írni :)

Előzmény: baradlayrichard (424)
Rokiy Creative Commons License 2012.03.14 0 0 425

A higgs az egyenes vonalú mozgás megváltozásának idejéig, csak a gyorsulás ideje alatt lép kölcsönhatásba.

Előzmény: ZorróAszter (422)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.14 0 0 424

"nulla tömegű fotonok összessége is adhat nullát"

Speciel ez akkor sem volna meglepő, ha additív volna :)

Előzmény: Aurora502 (421)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.13 0 0 423

Azért, mert a Higgs-mezőhőz kell a részecskének csatolódnia. A csatolódás mértéke az, amit töltésnek hívnak. Csak ez nem egy elektromos töltés, hanem egy általánosabb értelemben vett töltés. Ne vedd túl komolyan ezt a folyadékos, viszkozitásos képet...

Előzmény: ZorróAszter (422)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.13 0 0 422

Kedves Aurora502!

 

Sajna még mindig nem értem, hogy a Higgs bozon és a Higgs mező miért nem lép kölcsönhatásba akkor, ha például a test egyenes vonalú egyenletes mozgást végez?

 

De egyébként a hegyre le példát sem értem. Az ugye arra lenne válasz, hogyan magyarázza a Higgs azt a jelenséget, hogy energiát kell befektetnünk egy test lefékezéséhez.

Előzmény: Aurora502 (372)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.13 0 0 421

Szia!

 

Ez igaz. De itt sok foton ütközik a lemezhez. És a specrelben a tömeg nem additív. Vagyis nulla tömegű fotonok összessége is adhat nullát.

 

Ajánlom: Taylor-Wheeler: Téridőfizika

Előzmény: baradlayrichard (420)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.13 0 0 420

"A foton az amivel erőt fejtesz ki"

+N.3.

a fotonra azonos nagyságú ellentétes irányú erőt fejtesz ki

Az a lényeg, hogy a fekete lemez és a foton egymáshoz képest c-vel mozog.
A lemez impulzusváltozása segítségével tudod mérni a tömeget, ha úgy méred, mint klasszikus mechanikában. No de az impulzusváltozás nullától különböző.

Előzmény: Aurora502 (419)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.13 0 0 419

Ekkor nem hatsz erővel a fotonra. Maximum a fémlemezre hatsz erővel. A foton az amivel erőt fejtesz ki (mert ő közvetíti a kölcsönhatásokat), de nincs olyan részecskéd, amivel a fotonra tudnál hatni.

Előzmény: baradlayrichard (418)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.13 0 0 418

Ha egy fotonra hatsz erővel, akkor elnyelődik. Ekkor viszont h*nü/c2-et kapsz.

Előzmény: Aurora502 (415)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.12 0 0 417

Szia!

 

Huh, nem tudom, hogy Wignernek ehez mi köze. Yang és Mills voltak úgy tudom, akik ezt a mértékszimmetriát feltételezték az erős kölcsönhatásra, az 50-es években. De azt tudom, hogy Wignernek nagyon sok szimmetriához köze van.

 

Igen persze. Mindenütt ott van a Higgs-mező.

Előzmény: ZorróAszter (414)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.12 0 0 416

Szia!

 

Ez igaz, de itt mfoton nem a foton tömege, hanem a foton energiája tömegegységben. Ezt gyakran szokták használni. Illetve a részecskék tömegét energiaegységben is megadhatják, ezért van, hogy a proton tömegére 1 GeV-et mondanak, ami energiaegység.

 

A fotonnak nulla a tömege.

Előzmény: ZorróAszter (413)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.12 0 0 415

Egy részecskével hatunk erővel, és megmérjük az erővel szembeni ellenállását. Ekkor: m=F/a

de lehet úgy is, hogy megmérjük a részecske négyesimpulzusának komponenseit: pnu=(E/c,px,py,pz)

pnu*pnu=m2*c2=E2/c2-px2-py2-pz2

Előzmény: baradlayrichard (412)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.12 0 0 414

Wiegner Jenő egy beszélgetésben beszél az SU3 szimmetriáról. Nemtudom, Wiegnernek mi köze van ehhez, de ez az?

 

----------------------------------

 

Ha létezik tér 1000 milliárd fényévre, Higgs mező ott is van?

Előzmény: Aurora502 (402)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.12 0 0 413

Kedves Aurora502 és Baradlayrichard!

 

270.-nél eztet bénáztam össze emlékezetből:

 

 

E=mc²

_______=> m=hν/c²

E=hν

 

 

(Itt most átírtam, mert amit találtam most, ott nem ħ szerepel hanem h. Nemtom miért erre a  ħ -re emlékeztem.)

 

Namost erre azt mondják, hogy ez a relatívisztikus tömege a fotonnak - ez a bolondok aranya.

 

De most akkor van vagy nincs?

baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.12 0 0 412

Hogyan méred a tehetetlenséget?

Előzmény: Aurora502 (411)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.12 0 0 411

A fotonnak nulla a tömege. Nincs tehetetlensége.

Előzmény: baradlayrichard (408)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.12 0 0 410

de igen

Előzmény: baradlayrichard (408)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.12 0 0 409

Akkor viszont nem nulla a foton tömege.

Előzmény: Aurora502 (407)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.12 0 0 408

De ezzel ugyanazt mondod te is, nem?

Előzmény: Aurora502 (406)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.11 0 0 407

Ugyanarról a tömegről van szó, mint ami a mechanikában van. Ugyanúgy a testnek a gyorsító erővel való tehetetlenségének a mértéke.

Előzmény: baradlayrichard (405)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.11 0 0 406

A mágnes és a vas közötti mágneses mező időben elkezd változni, amikor a mágnest vagy a vasat mozgatott. Mint egy deformálható , kifeszített gumihártya, amire mozgató erő hat. Ez a mágneses erőtárváltozás indukál elektromos teret, és az újra mágneses teret, stb. Így jön létre maga az elektromágneses hullám, aminek a kvantuma a foton. A vasból és a mágnesből indulnak, de a teljes eőrtérre kiterjed az elektromágneses hullámok zónája.

Előzmény: baradlayrichard (404)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.11 0 0 405

Ez esetben a tömeg definíciója mi volna?

Előzmény: Aurora502 (403)
baradlayrichard Creative Commons License 2012.03.11 0 0 404

Ez akkor úgy lenne, hogy először elkezdenek terjedni a vasról a fotonok, majd amikor a mágneshez értek, akkor már az is elkezd sugározni?

Előzmény: Aurora502 (397)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!