Segítsetek abban, hogy Csongrád megyében hol folyik érettségi utáni fogtechnikus képzés? Hmvásárhelyről már hallottam, de állítólag Szegeden is van, de nem találom a neten. Valamit elnéztem, biztosan. Ha ismeritek ezeket, melyik a jobb - legjobb? Köszi előre is az infókat.
Sziasztok Jó régen jártam énis a fórumon, nos megvolt a felvételi, a levelet is megkaptam amibe azt írták, hogy ugyan megfeleltem, de a szűkös férőhely miatt az iskolai tanlaborba nem kerültem be. Most ott vagyok, hogy labort keresek és már találtam is egy nagyon jót, reméljük én leszek ott a befutó. Nem írom ide le a labort, de esetleg kedves hopepe-nek elküldeném pm-be (már ha lehet itt ilyet a fórumon) vagy kérnék egy e-mail címet mert kíváncsi lennék a véleményedre. Előre is köszi. Üdv.
OK -. csakhogy a helyesen : Mar"Y" Zsuzsi minden rezsijét - így a protkót is - a Klapka fizeti ( legalábbis az exférj mindíg ezt állítja a nyilvánosság előtt.. ) - nekem pedig "ki köll gazdálkodni"... :(((((
T nob: Ne izgasd magad, a világon kétfajta ember van: akinek még nincs,- és akinek már van kivehető müfogsora./Mari Zsuzsa/. Hát nem tudom ?--ez humor volt?!
akinek van ,.azok közűl az egyik vele - a másik nélküle nem tud élni. pepe
RÁGNI -és HARAPNI szeretnél? A rágásra még csakcsak alkalmas egy kivehető ,-
de a harapás- az más müfaj. Ahogy drága nagybátyám- mesterem mondotta volt.-
a kivehetőst viselők ÚRI.-nódon étkezzenek: KÉSSEL.- VILLÁVAL!. Meg lehet tanulni Harapni is , csak ahhoz a státusnak,is olyannak kell lenni. Tehát ha már felűl nem lessz egy fogad sem, --a harapást ugyancsak gyakorolni kellesz.
Hosszas és tartalmas ( valóban !!! ) hsz-odhoz még csak annyit : valójában mindkettőnk FELÜLETESEN olvasta el a másik véleményét. .. :((((((
Nekem valóban elkerülte a figyelmemet hsz-od azon része, melyben az OEP támogatások irányultságát / területét írtad le - helyesen.
Azt azonban fenntartom, hogy te sem olvastad el, amit én írtam - vagy elolvastad, de "a vita hevében" túlzó állítást fogalmaztál meg, hiszen "kikerültem volna a fogorvost" akkor, amikor a húzást, levételt, csiszolást ő végezte, ill. végezte VOLNA.
Szó nincs róla, hogy én ezt vagy azt "el sem hiszek" Dehogynem ! Sőt : szeretek érvekkel vitatkozni NEM VESZEKEDNI - még kevésbé kötözködni - és engem a vitában meg lehet győzni. Például orvosi, egészségügyi szakmai állításokkal nem tudok - nem is akarok - vitatkozni.
Való igaz és vitathatatlan : az orvos A SZAKEMBER - bízni kell benne. De jó volna, ha együttműködnénk - mivel magam - aki hatvan valahány éve éjjel-nappal "üzemelteti" ezt a berendezést - azaz esendő testemet - valamilyen tapasztalattal csak rendelkezik erről a "karosszériáról és szerkezetről..." :))))))))))
"A 60. életév feletti betegek, a III. csoportba tartozó rokkantási nyugdíjasok és a közgyógyellátásban részesülők a kivehető fogpótlások fogorvosi munkáira térítésmentesen jogosultak, a technikai költségekhez nyújtott ártámogatást pedig szintén a támogatott gyógyászati segédeszközöket kihirdető közlemény határozza meg."
"Amint feltételezted, hogy én nem olvasok, úgy nekem is feltűnt, hogy te nem olvasol. Én pont ezt írtam. A KIVEHETŐ jár ingyen 60 év felett, a RÖGZÍTETT, vagyis a híd NEM."
Nos : én az OEP illetékesét kérdeztem meg - ezek szerint pont fordítva mondta , mint a valóság...
DE - ha ez így van :
1. Akkor a "korábbi látogatás" a konzultáció idején Doktor Uram miért mondta nekem, hogy a kivehető fogműben egy-egy tag 12 ezer lesz - ha egyszer ingyen volna ? (Így jött ki - életkorom miatt a gyenge 140 ezer...)
2. Rendben van : fizetős a fix pótlás, és téríteni kell a leszedést és a koronakészítést. Akkor ugyan a "koronakészítésbe" Doktor Uram miért csak a csiszolást gondolja, a készítést és a kész beragasztását nem ?
A valplast "szakmai részéhez" nem tudok hozzászólni. De tapasztalatom az van. Az én általam használt valplast alapú felső fogmű immár 4 éves elmúlt, érintkezik az alsó saját fogaimmal - a "rágófelülettel". Emellett ki mondta, hogy a felső kivehetőt nekem csak a szájpadlásom tartja ? Ott is vannak saját tartó koronáim ! Éjjel-nappal viselem - igaz, hogy szegény Drága néhai Fogorvosom ( mert Ő valóban megérdemli a tiszteletet és köszönetet ! ) többször le-lecsiszoltl belőle a kezdet-kezdetén - de megérte : olyan lett az "érzés", mintha sajátom volna.
Ami a fogorvosi rendelők finanszírozását illeti : nincsenek illúzióim - magam is tisztában vagyok vele, hogy az OEP csak a költségek töredékét téríti. Nade azért mégiscsak túlzás ezt 50 - vagy esetenként nagyobb - %-os haszonnal kompenzálni ! Emellett : családtagjaim, rokonságom olyan fogorvosokhoz járnak, akik kizárólag magánpraxist folytatnak - mégis ugyanúgy "be akarják hozni" a veszteséget a fogtechnikai munkákon.
Aztán pedig - amit fiatalabb koromban magam tapasztaltam - és nemcsak egyes fogorvosoknál, egyes más orvosoknál is - akik mind TB, mind magánpraxis folytatnak: volt ám rá eset többször, hogy magánbetegként a TB-s rendelőben fogadtak és kezeltek ! (Félreértés ne essék : NEM vagyok "be- ill. feljelentgetős", sem revizor, semmi : tőlem aztán azt tesznek, amit akarnak, lelkük rajta - csak akkor a magánbetegük SZTK-ban kezelésekor (pl. röntgen..) is jusson eszükbe, hogy milyen ráfizetéses a TB- betegek kezelése...
Na mindegy - ez messzire vezet - és erénycsősz sem vagyok - ezt csak a teljesség kedvéért.
(Tudom: majd ha elvégeztem a SOTE-t vagy a POTE-t akkor beszéljek, és majd akkor megtudom / megtudnám, hogy a páciensek sem angyalok... )
Hát igen : vannak köztük ilyen "kukaczosak" mint jómagam... :)))) Ha majd a "nyögdíj" akkora lesz, mint a legtöbb nyugati országban akkor ígérem : csak magánorvoshoz fogok járni. Arany - cirkónium koronákat fogok rendelni fogékszerekkel ! :)))))
Igy van, ! Az orvosnak biznia kell a technikusában!Nem fog munkát küldeni minden referencia nélküli idegen fogtechnikusnak.! ....... És ha azzal a most éppen "idegen " technikussal mondjuk 15 évig dolgozott a legnagyobb egyetértésben, csak jött egy másik - ki szebben mondja , hogy szeret.-/ 5oo zzal olcsóbban /és máris ott kötött ki a doktorbácsi! Azt hiszem érted!Lassan ott tartunk, hogy egy marék rizsért is fognak dolgozni a kollégák.!pepe
Fogeltávolitó készűlék nem csak a Valplaszt, hanem jószerivel az összes rugalmas, vagy merev elhorgonyzással készitett kivehető fogmű.Mert ugye ottvan a nyálkahártya resilienciája.
Én aztán nem védem/tem/ a Valplasztot , a hagyományosnak vagyok a hive.nem is készitettem soha . De a mai világban mindent kitalálnak csak "dőljön a lé . És Te ismered a legjobban a páciensek lelkivilágát, akik vagy hallomásból /reklám/, vagy a szomszédasszonynakjó, alapon döntik el hogy nekik mi a jó.Szakirodalmat természetesem olvasok, igy érdeklődve várom a cikkedet.
Egyébként szerinted van értelme a clear fogsor készitésének.?.És még számos pénzfacsaró dologról tudunk a szakmában. Ugye?.
De tényleg : mit szólsz mondjuk egy bal alsó szemfogon precis ,-lingválives fogsorhoz? A fog egyébként arra dől amerre a szél fúj!És a korona természetesen porciból.!
"Hurrá ! Mégsem kell bezárni tönkremenés miatt a fogorvosi rendelőt... "
A butaság nem erény.
Az OEP körzeteket kiszolgáló rendelők hiszed, vagy nem csődközelben lavíroznak. Ha nem lenne olyan munkájuk, ami ugye teljes ár köteles, akkor nem tudnák fenntartani az orvosok a rendelőt. Hiszed vagy nem, nagyon sok körzetet árulnak, adnak vissza a financiális nehézségek miatt. A tisztán magán fogorvosi rendelőnek nincsenek ilyen problémái, hogy ott mennyibe kerül a hídlevágás tagonként, az egyéni döntés eredménye, és mint páciensnek jogod van élni az orvosválasztás lehetőségével.
"a fogorvosi praxis csillagászati összegeiből az OEP csak töredéket térít a fogorvosoknak, nem a páciensek a hibásak !"
Örülj, hogy van olyan barom, aki vesz körzetet az adott kondíciókkal. Máskülönben mehetnél a magánrendelőbe. Erősen leegyszerűsítve senki sem hibás, egyedül az OEP, de ettől még az orvosnak valahonnan elő kell teremtenie a költségeket. Ha van ötleted, honnan írd meg, én pedig tolmácsolni fogom a legközelebbi kamarai gyűlésen.
"A korona felvágásához használatos "koronafelvágó" ára 85o forint"
Ki bizony! Ja, de a 3000-ben benne van a munkadíj, a rezsi (áram és víz, mert ugye a vízhűtés nélkül nem megy - ezeknek is utána nézhetsz, mi mennyi egy rendelőben -, az asszisztens, orvos fizuja stb stb). A végén még kiderül, hogy aki dolgozik, az csak az anyagárat kéri a portékáért cserébe, ugye?
"Nem jó a valplast ? A hagyományos mellett kevésbé sorvad az íny ?"
Ha a hagyományost úgy készítik, ahogy a tankönyvben le van írva, akkor igen. Kevésbé. De gondolom ezt sem hiszed el...
"NÉV NÉLKÜL utánaérdeklődtem az OEP-nél : a fogorvosnak igenis kutya kötelessége volna a teljes "tartókoronát" elkészíteni"
Akkor hadd idézzem a jogszabályt:
""""Fogpótlás""""
A rágóképessége helyreállítása érdekében szükséges – a társadalombiztosítási támogatással rendelhető, illetve kölcsönözhető gyógyászati segédeszközökről, a támogatás összegéről és mértékéről, valamint a rendelés, forgalmazás, kölcsönzés és javítás szakmai követelményeiről szóló 19/2003. (IV. 29.) ESzCsM rendeletben meghatározott típusú – fogpótlásra egészségbiztosítási támogatással a következők szerint jogosult a beteg.
18 év alattiak és terhes nők esetén
A 18. életév betöltéséig, illetve ezt követően a középiskola, szakképző iskola nappali tagozatán folytatott tanulmányok ideje alatt, valamint a terhesség megállapításától a szülést követő 90 napig a támogatott kivehető és rögzített fogpótlások fogorvosi munkáira térítésmentesen jogosultak, a technikai költségekhez nyújtott ártámogatást pedig a támogatott gyógyászati segédeszközöket kihirdető közlemény határozza meg.
18 év felettiek esetén
A 18. év feletti betegek a fogpótlások fogorvosi munkáira teljes térítési díjat fizetnek.
Súlyos betegségben szenvedők esetén
Az arc, állcsont, illetve szájüreg fejlődési rendellenességében, daganatos vagy más súlyos betegségében szenvedők kivehető és rögzített fogpótlások, obturátorok és epitézisek orvosi munkáira térítésmentesen – egyes esetekben a vizitdíj megfizetése mellett – jogosultak, a technikai költségeket pedig szintén a támogatott gyógyászati segédeszközöket kihirdető közlemény határozza meg.
60 év felettiek, rokkant nyugdíjasok, közgyógyellátásban részesülők esetén
A 60. életév feletti betegek, a III. csoportba tartozó rokkantási nyugdíjasok és a közgyógyellátásban részesülők a kivehető fogpótlások fogorvosi munkáira térítésmentesen jogosultak, a technikai költségekhez nyújtott ártámogatást pedig szintén a támogatott gyógyászati segédeszközöket kihirdető közlemény határozza meg.
Amint feltételezted, hogy én nem olvasok, úgy nekem is feltűnt, hogy te nem olvasol. Én pont ezt írtam. A KIVEHETŐ jár ingyen 60 év felett, a RÖGZÍTETT, vagyis a híd NEM.
Az ideiglenes fogsorról írtak valóban helytállóak. De ettől még, hadd idézzek egy fogorvosi lap egyik cikkéből:
"Márpedig a részleges foghiányos betegnél (Fábián és Fejérdy szerint 2A vagy 2B osztályban) a Valplast fogsor – az orvos legjobb szándékai ellenére is – „fogeltávolító készülékként” fog működni. Lehet, hogy a paciens allergiában nem fog szenvedni, de hosszabb-rövidebb távon belül elveszítheti még megmaradt fogait.
Ebbéli véleményemet a hazai és ezzel e kérdéskörben teljesen megegyező nemzetközi szakirodalmi ismereteim alapján fejtem ki. Néhány alapelvet a teljesség igénye nélkül sorolok fel, melyek a hazai graduális képzésben, a szakorvosképzésben és a folyamatos továbbképzésben is meghonosodtak: 1. A részleges lemezes fogpótlást dentalisan (is) meg kell támasztani (egy maradékfog esetében is)! 2. A fogpótlást mereven kell elhorgonyozni (öntött kapcsok, finommechanikai rögzítőeszközök, teleszkópok segítségével)! 3. Az alaplemez (nyereg és konnektor) ne deformálódjon a rágóerő hatására (alaplemez anyaga és kiterjesztése)!
A Valplast fogsor egyik kritériumnak sem felel meg. Teljesen mucosalis megtámasztású, a rágóerő hatására nagy mértékben megsüllyed (nincs rágófelszíni támaszték, stabilizációs kapocskar stb.). A szakirodalomból elegendő Kovács D. Gézára hivatkozni, aki a Fogorvosi Szemlében írt közleményében kifejti, hogy a gingivalis (mucosalis) megtámasztású részleges fogsor süllyedése következtében a műfogak egy idő után már nem érik el a rágósíkot, az alá/fölé kerülve csak a maradékfogak lesznek okklúzióban. A szerző ezt nevezi funkcionális elkülönülésnek, mely egyenlőtlen terhelést, kóros irányú, döntögető erők túlsúlyát okozza, tovább növelve a fog tartószerkezetének károsodását.
A Valplast fogsornál alkalmazott kapcsok Kemény Imre által szerkesztett ún. bástyakapcsok másolatai, melyeket a nagy nevű protetikus professzor az 50-es években használt. Egy hiányt pótolt, mert akkor Magyarországon nem volt forgalomban megfelelő minőségű kapocsdrót. A Kossuth-díjas protetikus későbbi műveiben már más megoldásokat szorgalmaz. Ezek a kapcsok a fogsor süllyedése következtében szinte szó szerint legyilkolják a marginális parodonciumot, denudálják a fogat, azok korai elvesztésével járnak.
Ezekről a szakmai szempontokról részletesen írok a Dental Press Kiadó gondozásában rövidesen megjelenő tematikus kiadványban. Ettől az ominózus cikktől teljesen függetlenül megtalálható itt a következő „… a tisztán mucosalis megtámasztást pedig kirívó szakmai hibának tartjuk.”
A rugalmas alaplemez a rágóerő iránya és nagysága függvényében egyenlőtlenül és szabályozhatatlanul terheli a nyálkahártya-csontalapzatot, idő előtti kíméletlen és aránytalan sorvadását idézi elő.
Összegezve egy utolsó adat: a Szakmai Kollégium 2000-ben foglalkozott a Valplast fogsorral, és elmarasztaló szakvéleményt alkotott róla. Kellő önmérsékletet tanúsítva itt be kell fejeznem egy sokat látott és sokat próbált protetikus kritikai észrevételeit, azzal a megjegyzéssel, hogy végig törekedtem a szubjektív véleményalkotás kizárására, a hazai és a nemzetközi szakirodalomra hivatkozva, az elfogadott szakmai irányelvekre támaszkodtam érvelésem során. Befejezésül pedig idézek a Valplast-hirdetésből két sort, teszem ezt azért, mert egyetértek vele, de kérem a tisztelt Olvasót, ezt ne értse félre!
„Az eredmény visszafordíthatatlan”, valóban a szervezetet, a rágóapparátust érő károsító hatás, e negatív eredmény visszafordíthatatlan!
„Az egyedülálló rugalmas fogsor”, ennek örülni tudok, mert a forgalmazó szerint legalább mások nem próbálkoznak hasonlóval. Talán azért, mert felmérték kedvezőtlen hatásait és a mértékadó szakmai közvélemény reakcióit."
Mindent elolvastam, hidd el, én általánosságban írtam mindezt, hogy a páciens mivel nem árt, ha tisztában van. A technika lévén az esztétikum funkció nagy részt rajta múlik nagyon fontos, bizalmi feladat. Ezért az orvosnak ismernie kell, bíznia kell az adott ember ügyességében. Így hidd el nekem, az orvosok többsége nem fog munkát küldeni valamiféle referencia nélkül egy "idegen" technikusnak. Pont azért, mert esetlen az orvosnak kell vállalnia a felelősséget.
Tévedésben vagy. A fogorvos az anyagokra, amortizációra kapja az TB-től a pénzt. Viszont a lekódolt pontok alig fedeznek bármit is az anyagokból - az orvos idejéről nem is beszélve. Minden orvosnak megvan a saját technikusa. Minden technikusnak meg van a saját orvosa (lehet több is mindkét fél részéről). Ez szimbiózis, kiegészítik egymást. Miért kéne látnod a technikust? Nem neked van szükséged a fizikai kontaktusra, hanem adott esetben neki, a technikusnak, ha látni akarja a szájat. Ilyenkor a technikus átfárad a rendelőbe. A fogsorhoz nem kell általában találkozni, ellenben a kitört foggal, egyáltalán fogsorjavítással lehet a technikushoz fordult azonnal, mert annak bepótlása már valóban nem orvosi feladat.
"A korona felvágásához használatos koronafelvágó ára 85o forint.."
Ahááá !!! Kiderült a turpisság ! :))))
(Akkor tehát a koronalevétel 3000 Ft-os térítési díját talán mégsem "az asszisztens fogja fizetni" - hiszen 3 db -ot is lehet venni ennyi pénzből.)
Jó... persze ... munkadíj is van: akkor 2150 Ft marad munkadíjra, és meglesz a tönkrement koronafelvágó is...
Hurrá ! Mégsem kell bezárni tönkremenés miatt a fogorvosi rendelőt...
(Ez az egész azt juttatja eszembe, hogy amikor az ősemberek még hordában éltek, mindenütt volt egy varázsló, akinek kizárólagos joga volt a tűzcsiholás. Mikor aztán a horda vándorlása során egy olyan helyre ért, ahol mindenütt kovakövek hevertek, a Nagy Varázsló letérdelt, és "varázserejével belevitte a tűcsiholás varázslatát" a kövekbe, melyekkel ezentúl bárki tudott tűzet csiholni - na persze a varázslat által... Éljenek a Nagy Varázslók ! :)))))
Az "iny " sorvadása nem a viselt fogsor anyagától függ. Az sorvad az életünk végéig, kinek nagyobb .- kinek kisebb mértékben. Hogy miből legyen a protkó? Kinek a pap- kinek a papné-,. Ha nem vagy acryl allergiás, jó a hagyományos is .Az valamivel olcsóbb.
Infó:: Van puhán maradó acrylát is ami ugy néz ki,.!/mármint a protokó/, hogy az in felöli része rugalmas . a fogak viszont kemény acrylátba vannak beágyazva.
A korona felvágásához használatos "koronafelvágó" ára 85o forint.. Egy fémfreser / amivel a technikus a "kemény fémet kidolgozza- 65oo-ft.És az sem tart oly sokáig.
üdv pepe.
ui: a fogtechnikus NE adjon injekciót, s Ne húzzon fogat sem,.Az egy másik szakma.
Csakugyan azt írtam, hogy kifizettem volna a 18. ezret, foganként.
Valóban "olcsón megúsznám" - ezt ( ami 2 fognál "minyimum" 36 ezer ) rá is szánnám HA így lennének "támaszkodásra alkalmas" koronáim.
De mindezek megváltoztatásához ketten együtt is kevesek vagyunk...
Hanem : mi a helyzet a valplast-tal ? Nem javaslod alulra ? A "hagyományos" akrilát (?) lemezt láttam már rokonoknál kettétörni - ez a valplast-nál nincs.
Nem jó a valplast ? A hagyományos mellett kevésbé sorvad az íny ?