Keresés

Részletes keresés

Kard Creative Commons License 2018.04.15 0 0 24736

18-al még rosszabbak a megtérülési mutatók. Ez a komfort jó kérdés. Szerinted érezni egy 0,18-as vagy 0,11-es (W/m2K) falat ha közel ülsz hozzá? A 0,5-öt biztos érzed, havert meggyőzték 15 éve az okosok, hogy elég lesz a 38-as fal magában. Na náluk egyszer aludtunk ősszel és azóta se mert olyan kurva hideg volt minden :)

Előzmény: zsigusz83 (24735)
zsigusz83 Creative Commons License 2018.04.15 0 0 24735

Felújításra én sem raknék 20 cm szigetelést, mert máshol úgy is marad hőhíd, így elviszi a hasznot, de min. 12 cm grafitost érdemes. Én a nyílászárón spórolnék és inkább vastagítanám a szigetelést mindenhol. Főleg a födémen, oda kell legalább 20-25 cm olcsó gyapot és ez pár éven belül megtérül.

Ne mindenki számol megtérülési időben, vannak helyzetek ahol a komfort fontosabb szempont.

 

Az átlag magyar tél 4-5 oC és bent pedig 21-23 oC Ez alapján 18 dT-vel szokás számolni. De itt levezette egy tőlem sokkal jobban hozzáértő: fűtésigény számítás.

Előzmény: Kard (24729)
zsigusz83 Creative Commons License 2018.04.15 0 0 24734

A miénk új építés a falazat hagyományos 30-as vázkerámia és erre fogunk 20 cm grafitost tenni. Nekem nem fontos a megtérülés 20 éven belül. Itt tervezek megöregedni, és majd valamelyik gyereknek hátha jó lesz...

 

Amit írtam az itteni és ismerősi tapasztalatok alapján írtam. Kádárkockára 15 cm EPS-t javasolnak, ha B30-ból van, ha szilikát gyapot kell.

 

Apáméknál a nyílászáró csere 4000 m3-ről 3200 m3-re vitte le a fűtésszámlát (140 m2 és B30-as fallal) Egy középkategóriás 3 rétegűre lett cserélve a régi geréb tokos. Kíváncsi leszek mennyi lesz, ha felkerül a 15 cm grafitos, szerintem 1500 m3 környéke.

 

Ha arra gondolsz, hogy inkább venni egy lepukkantat és felújítani nem lesz olcsóbb mint az új építés :( erről pont írtam itt régen, az árak kicsit emelkedtek azóta.

Előzmény: Guillaume- (24731)


tanca1 Creative Commons License 2018.04.15 0 0 24733

Sziasztok! Szeretnék ötleteket az alábbi munkafolyamatra. Van egy bazalt házikóm (most már csak a falak). Koszorú zsaluzását csinálom, de óriási a hézag a fal teteje és a zsalu között. Sajnos a kő falat nem úgy lehet bontani ahogy szeretném. Mielőt érkezik a mixer beton, a réseket be kell javítanom, különben az összes beton a padlón lesz. Egyik opció, hogy földnedves betonnal és kövekkel bejavítom a lyukakat. Jó, nagyon lassú. Az idő pedig nagyon sürget! A másik ötletem (drága és lehet baromság) hogy kitömöm a nagyját hungarocellel a többit meg telefújom purhabbal. Sokal gyorsabb lenne. Működhet? Igazából használható ötleteket szeretnék kérni! Hogy csinálnátok?

hatton Creative Commons License 2018.04.15 0 0 24732

Aki már végzett az építkezéssel,tudna írni pár sort hogyan zajlott a használatbavételi engedélyeztetés?

Nekünk a budakeszi járási hivatal fogja ezt megtenni.

Hegyoldalban épült a ház,de a kertben nem lehet végigvezetni a támfalakat,3métert hagyni kell eredeti állapotában.Azt tudom hogy az engedély után már szabadabban mozoghatok a kertemben,de a földmunkagép most tudná kiszedni a maradékot a szomszéd kerítésig.A kert végében ugyan ez a helyzet.Ott 6 métert kéne hagyni,de megöli így a hátsó kertet.Később a bobcat nem fog tudni viszont felmenni.

Mennyire elnézőek ha ezt már most megcsináltatom?

 

köszi a válaszokat!

Guillaume- Creative Commons License 2018.04.15 0 0 24731

Felújított kádárkockáról írtam :) de egy nettó 110-120 m2-es új építésűnek is illik tudni ezt és kertes házról beszéltünk.

Erre raktátok rá a 20 centis grafitost? Nem bíztátok a véletlenre:) Mellesleg, ha szabad kérdeznem mennyit költöttek rá, és mit tartalmazott a felújítás? Én is gondolkozom ilyenbe.....

Guillaume- Creative Commons License 2018.04.15 0 0 24730

Köszönöm a sok válaszokat! Picit logikusan igyekeztem gondolkodni.. Nos, ha már a szarufák között van szigetelés, szerintem eleve kisebb lehet a radiáció, mivel maga a szarufa is szigetelő anyag, így valamelyet biztosan hűvösebb marad maga a tetőtér is, pláne, ha utána ismét egy még vastagabb szigetelésen kell keresztül mennie. Ennek az elméletnek persze semmi értelme téli hónapokban, csakis nyáron, de mivel a nyarak egyre pokolibbak ezért gondoltam a dupla szigetelőréteget. Ennek semmi értelme?

Kard Creative Commons License 2018.04.14 0 0 24729

Ha kevés a pénze akkor 20 cm hőszigetelés könnyen lehet, hogy fölösleges luxus. Nézzük egy sima 30-as falnál 10 cm hőszigeteléssel 0,21-es lesz a fal míg 20 cm-el meg 0,13. Ez 0.08W/m2K. A 10 és a 20 cm közötti ár négyzetméterenként 2500 forint (https://www.dalostuzep.hu/akcios-austrotherm-termekek). Ha azzal számolsz, hogy átlag 25 fok a különbség a kinti meg a benti hőmérséklet között akkor ez 2W. 24 órával és 180 nappal ez 8640 éves W azaz 8.6kw/h. Ez villannyal 8,6*40 344 forint per év de mondjuk gázzal ami ennek a harmada olyan 110 forint ami 22 éves megtérülés. Ez már a határán van annak amikor megéri beruházni.

Ez egy durva becslés és nincs benne semmilyen plusz költség, ha jól tudom 20 cm-nél nem csak a grafit ára nyomja meg a költségeket hanem a plusz munkadíj is. Ez a 25 fok átlagot se tudom lehet kevesebb lehet több, a gáz árát is csak saccoltam. Ez ember függő bár aki télen el van 18 fokban az valszeg nyáron meg klímázik és akkor megint más a matek.

Az biztos, hogy az első 10 cm hőszigetelés ár (0.29W/m2K) gyakorlatilag pár év alatt megtérül.

Kalkulátornak ezt használtam:

http://www.pannonmuhely.hu/energetika/hoszigeteles-kalkulator.php

 

Előzmény: zsigusz83 (24722)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.04.14 0 0 24728

Bocsánat, tévedtem, a radon a rádióaktív, nem az argon.

Előzmény: Töck Jenő (24727)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.04.14 0 0 24727

Nem vagyok benne biztos, de az argon nem rádióaktív?

Előzmény: Parci (24726)
Parci Creative Commons License 2018.04.13 0 0 24726

qrva drága a kripton, felejtsd el, jó az argon, három rétegű ablaknál már U=0,5-0,6 W/m2K között leszel, az penge.

 

a homlokzati szigetelést úgy számold, hogy U=0,01 W/m2K-enként 10 ft/fal_m2/szezon spórolható meg. ennek megfelelően 15 és 18 cm grafitos között a különbség 19 ft négyzetméterenként és szezononként. ha van mondjuk 150 m2 falfelületed (ablakokat nem beleszámolva), akkor kb. 3e ft-ot spórolsz évente.

Előzmény: Guillaume- (24712)
joevagyok68 Creative Commons License 2018.04.13 0 0 24725


Már hogy ne érné meg? Számold ki! Néhány év alatt megtérül.

 

mondjuk én kétlem, hogy a 15. és 18 cm közötti árkülönbözet megtérül néhány év alatt !

Előzmény: sylvanus67 (24716)
zsigusz83 Creative Commons License 2018.04.13 0 0 24724

Felújított kádárkockáról írtam :) de egy nettó 110-120 m2-es új építésűnek is illik tudni ezt és kertes házról beszéltünk.

Előzmény: Grossbau (24723)
Grossbau Creative Commons License 2018.04.13 0 0 24723

   "Ha jól emlékszem 1000 m3/év alá szoktak menni a jól szigetelt kondis kazánokkal. Ez tán mindenre."

 Ez sokat nem mond.

 Az egyik lakásomban egy sima  kombigázkazán van. Fűtésre elég  500 m3 gáz/tél.

A másikban  egy kondenzációs kazán működik. Itt a fogyasztás   1200 m3 gáz /tél.

 Vajon melyik a jobb ? Én tudom , de lehet találgatni melyik adat az ami hiányzik.

Előzmény: zsigusz83 (24722)
zsigusz83 Creative Commons License 2018.04.13 0 0 24722

Én azt a 30 cm egyben raknám le (így többet ér), ha ezt a födémre rakod (milyen födém lesz?) akkor az elég komoly szigetelés. 30 cm gyapot nem csak a beltérből áramló hőt tartja bent, hanem a kintről áramló hőt is kint tartja... így pláne egybe lenne értelme.

 

Mi 20 cm grafitost rakunk, nekem az alacsony energiás ház a cél (kb a '21-es előírások teljesítése). Ebben elfér a redőny is, az ablakok mehetnek falsíkra, kívül-belül szép nagy párkány/könyöklő stb...

 

Egy ilyen korszerű alacsony energiás háznál szerintem alap a felületfűtés. Aki végig gondolja és számolja a fűtés igényt hamar rájön, hogy szinte csak ezzel lehet teljesíteni. Lehet fűtőfilm, vagy vizes becsövezés. A kazán a vizes rendszernél igazából már tök mindegy, azt bármivel meg lehet hajtani... Szerintem érdemes ezt a felárat megfizetni érte. Ilyen szigetelés mellett még akár vegyes pufferrel vagy kondis kazán vagy egy ~6 kWh cekász is elviszi vagy ha nagyon megszalad hőszivattyú, szóval bármi. A radiátor ilyen szigetelésnél (a 15 grafit is már) sokszor lesz túl sok vagy nagyon nagy radiátorok kellenek, de a kondis kazán nem csipázza a sok vizet. És ha nem bírod a huzatot (klíma) akkor meg inkább telibe mennyezet fűtés és azt lehet hűteni is.

 

A kripton gázas nem megérős kategória hacsak nem passzív ház a cél. Bőven elég ha 1,0 W/m2k alá mész az Uw-vel össz átlagban, azt is elég lesz kifizetni még fehér műanyagból is...

 

Ha jól emlékszem 1000 m3/év alá szoktak menni a jól szigetelt kondis kazánokkal. Ez tán mindenre.

Előzmény: Guillaume- (24712)
Kisfiatal Creative Commons License 2018.04.13 0 0 24721

Vagy padlásfödémre gondolt(tetőtér felett).

Grossbau Creative Commons License 2018.04.13 0 0 24720

"Ha van födémszigetelésr, akkor minek a a szarufa szigetelés?"

 

 

 Valószínűleg később a tetőteret beépíteni szándékozik, amúgy tényleg felesleges.

 

De érdekes. A héjazat alatt a magyar általában a padlást érti, de ha beépítik előre lép tetőtérré.

 Azt ugyan hőszigetelni felesleges viszont nem árt alapoasan  folyton átszellőztetni.

   Hasznos lehet még a másodlagos csapadék elleni  védekezés is  megfelelő fóliával,

 

 Így lesz egy pormentes padlásunk, amit később akár beépíthetünk és akkor már tetőtér lesz !!

sylvanus67 Creative Commons License 2018.04.13 0 0 24719

Először is : Hány szintes az épület?

Előzmény: Guillaume- (24717)
murray Creative Commons License 2018.04.13 0 0 24718

minden cserepet ha megsüt a nap akkor meleg van alatta :-)

mondjuk számit ha van közte üveggyapot. én is raktam. 

 

újépítésüeken ma divat ez a sötétszürke vagy fekete cserép.  én nem tudom de rohadt meleg lehet alatta. 

 

 

Előzmény: Guillaume- (24717)
Guillaume- Creative Commons License 2018.04.13 0 0 24717

Betoncserép miatt kegyetlen meleg lesz a tetőtérbe, ha nincs a szarufák között szigetelés, rosszul gondolom? Ha pedig a tetőtér felmelegszik előbb-utóbb a lakás is felmelegszik.

Előzmény: sylvanus67 (24716)
sylvanus67 Creative Commons License 2018.04.13 0 0 24716

20 centis födémszigetelésre gondoltam, plusz 10 centis kőzetgyapotot a szarufák közé.

 

Ha van födémszigetelésr, akkor minek a a szarufa szigetelés?

 

 

 

Ha 15 centis helyett mondjuk  18 centis lenne a szigetelés homlokzaton, akkor max egy ezressel lenne olcsóbb a havi gázszámlám? Mert akkor mondjuk nem érné meg a vastagítani a szigetelést.

 

 

Már hogy ne érné meg? Számold ki! Néhány év alatt megtérül.

Előzmény: Guillaume- (24712)
Kard Creative Commons License 2018.04.12 0 0 24715

Ez nyilván attól is függ mennyire vagy meleg tűrő. Van olyan ismerősöm aki 25 fokban már izzad mint a ló én meg harmincig simán bírom. A másik faktor mennyi ideig van meleg, mert egy ház simán megtartja a hideget napokon keresztül és ha nincs éjjel 28 foknál több akkor este ki tudod hűteni a házat. Mi nem tettünk klímát, mert bent a városban (ahol általában 3-4 fokkal melegebb van) is csak nyaranta 3-4 napot ment a klíma.

Előzmény: Guillaume- (24712)
Kard Creative Commons License 2018.04.12 0 0 24714

Csak arra utaltam, hogy nem muszáj 50-es meg 60-as falat csinálni ugyanahhoz a hőszigetelés értékhez. 

Előzmény: Guillaume- (24713)
Guillaume- Creative Commons License 2018.04.12 0 0 24713

Igen, de a 0,16 csak a homlokzati szigetelés eredménye, itt az is döntő, hogy milyen ablakod van, és milyen a  födém és lábazati szigetelés. A nagyszülék szomszédjának a háza 65 kWh/m2 lett ez talán AA besorolás. Ez a mutató a döntő.

Előzmény: Kard (24711)
Guillaume- Creative Commons License 2018.04.12 0 0 24712

Köszönöm Neked, és a Többieknek is! Igaz, elég hiányos adatokat közöltem, mert pl födém szigetelés is döntően befolyásol mindent. 20 centis födémszigetelésre gondoltam, plusz 10 centis kőzetgyapotot a szarufák közé. Ha 15 centis helyett mondjuk  18 centis lenne a szigetelés homlokzaton, akkor max egy ezressel lenne olcsóbb a havi gázszámlám? Mert akkor mondjuk nem érné meg a vastagítani a szigetelést. Nyáron a leírt adatok alapján is szaunát nyithatnék a házba, szükséges lenne így is klímára? 

Az argon gázos ablakok helyett érdemes-e felárat fizetni a kripton gázasért, vagy ez megint a magyar népmesékbe illő parasztvakítás?

Nyáron mennyit fogyasztanak ezek a korszerű kondenzációs kazánok tusolásnál, fürdésnél? 4 tagú családnál 4-5000ft? 

 

Előzmény: Parci (24710)
Kard Creative Commons License 2018.04.12 0 0 24711

Engem is az érdekelne, hogy ez átlag vagy csak a téli hónapokban.

Ha valaki hely problémával szembesül a telken akkor érdemes elgondolkodni a klíma tégla + 10cm grafiton is. Ennek a kombinációnak 0.16 az eredménye. Nekünk ilyen lett (fűtési adatokkal még nem szolgálhatok mivel 3 hét múlva költözünk) mert kiértünk a telek beépíthetőségének a határára.

Előzmény: Parci (24710)
Parci Creative Commons License 2018.04.12 0 0 24710

részletesebben tisztázzátok az adatokat, mert így például az "elég az" helyett azt mondanám, hogy elég sok a fogyasztásod. nálunk nettó 130+60 m2, kondis kazán, 30-as tégla + 5 cm fehér eps, padlóban 5 cm, lábazaton 5 cm, padláson 15 cm gyapot, szintén 21 fok, és fűtés+hmv=15-17e ft/hó.

 

új építésnél megéri a 10 cm grafitos helyett a 15 cm-t tenni, nem nagy a felára.

Előzmény: murray (24709)
murray Creative Commons License 2018.04.12 0 0 24709

nekem kb uaz van a grafitos csak 10 cm. elég az. 

21fokkal kb havi 17-18 ezer a gázszámlám+melegvíz. 

Előzmény: Guillaume- (24706)
Kard Creative Commons License 2018.04.11 0 0 24708

Én azt számoltam 3 éve, hogy ha a telkeden már bent van a gáz akkor nem éri meg. Ha nincs és mondjuk a bekötés költsége 1-2M között van akkor már érdemesebb rákölteni azt egy alternatív fűtésre. Arra is gondolj, hogy a gázfűtés a legolcsóbb. Néhány radiátor és kész míg ezekhez hőszivattyús megoldásokhoz padló és mennyezet/fal fűtés is kell ami plusz pénz.

Előzmény: Guillaume- (24706)
Guillaume- Creative Commons License 2018.04.11 0 0 24707

A tégla pedig a legolcsóbb vázkerámia, pl Leier 30NF.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!