Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Teljesen új gázhálózat (még a régi csonkbeállást is átrakattam) Szegeden tavaly december 20-i gázóra felszereléssel és idén jan. 16-i gázkazán-beüzemeléssel teljesen a hivatalos utat végigjárva pontosan az általad felvázoltak szerinti menetrendben.
A gázkazánt és kéményt felrakjuk érvényes terv nélkül sztorit nem is értem...
Tfh. előre felrakják a kazánt a kéménnyel együtt, majd mindezek után az engedélyezéskor kiderül, hogy hoppá ez így ebben a formában nem engedélyezhető. Ekkor hogyan is tovább? Kinek költségén?
Ha a minimum teljesítményt adottnak vesszük a katalógusból (min. teljesítmény és előremenő/visszatérő hőmérséklet adathármas fixálva), akkor a hőcserélő semmilyen paramétere nem számít bele az egyenletbe, mert - többek között - a hőcserélő milyenségét (is) tartalmazza a megadott 3 paraméter.
Ebben az esetben kizárólag a Q = c * m * dT képlet játszik, ahol Q fixálva, dT fixálva, az m pedig számolható.
"1lépés gáztervező megmondja hova lehet rakni a kazánt,"
Nálam úgy volt hogy én mondtam meg hová lesz, nyilván előtte tájékozódtam ,hogy az általam jónak tartott helyre mehet e.
Fürdőkád mellett, igaz a védettségre figyelni kellett.
Így nálam az első lépés a terv megrendelése volt... az általam meghatározott kazánnal és annak telepítési helyével.
A tervező kapott részletes adatszolgáltatást rajzok , metszetek egyéb adatok.
a 2. lépés nálam is a kazán vétele és annak felhelyezése volt, sk. még a liften is én vittem fel. A segédemmel felraktuk.
"3.lépés kémény kiépítése(bélelése),majd engedélyeztetése a kéményseprőknél ,hő és áramlástechnikai dokumentációval,amihez szintén kell a kazán típusa) "
Itt azért kettő lépés összekeveredett.
Nálam : a füstelvezető rendszer és a kéménybélelés kiépítése … bélelővel és időben sokkal később a kéményseprők mértek, átvették. A bélelő csak ezután kapott pénzt.
Érdekes ez az általad hő és áramlástechnikai dokumentáció nak nevezett valami. A kéményseprő nálam is készítettet ilyent, de nekem nem mutatta meg. Kerülő úton megszereztem.
Egy 6 oldalas nagy semmi. Számításnak semmiképpen nem nevezhető.... a kéményseprők beépített vállalkozói a számítógépükből adaptálják mindig a megfelelő esetre és számláznak a megrendelőnek …. a kéményseprőkön keresztül cca 40 eft -ot.
Nálam még a tervezési fázisban a tervező is felvettette ,hogy kell számítás … ő csak 5 eft kért. Mondtam neki nem tesz semmit csináltassa. Így az ő díjuk volt az egyik legbarátibb a 35 eft -tal.
A gáztervet nálam is csak a kémény rendben léte után ( seperői engedély ) adta be a tervező. Elfogadták.
A kivitelezés ezután simán ment.
Amúgy korábban még a nyílt égésterű készülékek idején nekem volt érvényes terven kazán fizikai megléte nélkül.
Elkészítette a tervező beadta engedélyezésre... engedélyezték, majd folytattam az előkészítést. a terven egy szerelt falmelletti kémény lett elképzelve.
Nos a derék seprők akadékoskodtak. Hogy az nem elég kell arra a kéményre építési engedély is. addig ők nem foglalkoznak a témával.
Gondoltam készítetek építésztervet és engedélyt, de az is elhúzódott... így gondoltam egyet eldöntöttem elég lesz nekem egy parapet konvektor.
A tervező fél óra alatt korrigálta a tervet par. konvektorra és ott helyben rányomta a pecsétet. A tervező és az engedélyező ugyanazon személy volt.
Ezt egyszer már én is kifejtettem, hogy nincs igazán összefüggés a hőcserélő víztérfogat és a gázégő minimum teljesítménye között.
Hőmennyiség, térfogatáram, elérhető legkisebb gázégő teljesítmény (még stabil láng) és még a hőcserélő anyagának hővezetési tényezője szól bele igazán az egyenletbe.
Sántít a logikád egy picit a hőcserélőben lévő víztérfogat vs. minimális kazánteljesítmény témakörben.
Ha veszed a nevezett Buderus kazánt, amit említettél a 4,2 kW-os minimum teljesítménnyel (nem írtál hőlépcsőt hozzá és nincs is kedvem utánanézni, ezért legyen) mondjuk 60/40 C°-os a hőlépcső, tehát dT 20 C°.
Ekkor az egy óra alatt minimumteljesítményen víznek átadott energia 4,2 kWh, azaz 15.120 kJ.
A Q = c * m * dT összefüggésből kiszámolhatjuk az egyetlen ismeretlent, az m tömeget, ami m = 15.120 kJ / (4,182 (kJ/kg*C°) * 20 C°) = 180,8 kg
Tehát egy 4,2 kW teljesítményű bármilyen kazán 20 C°-os hőlépcső mellett nagyjából 180,8 kg ~ liter vizet forgat meg a rendszerben. (Ha egyáltalán képes a szivattyúja erre a munkapontra lemodulálni. Ellenkező esetben a dT fog addig csökkenni, amíg a c * m * dT szorzat állandósága mellett a nagyobb tömegárammal is ki nem jön a 15.120 kJ.)
Értelemszerűen dT = 10 C° esetében ez 361,6 l, dT = 5 C° esetében pedig 723,2 l lesz óránként.
Ezt a számítást csak azért írtam le, hogy lássuk, hogy a vízoldalra leadott hőmennyiség nem függ a hőcserélő belső víztérfogatától, mert abban nem ÁLL a víz, hanem átfolyik rajta.
Viszont ezt a hőt le is kell adni a vízoldalról rendszernek, szóval tételezzünk fel egy 60/40/20-as hőlépcsőre méretezett radiátoros rendszert, ami ezen a munkaponton 3,0 kW-nyi teljesítménnyel adja át a hőt a fűtendő helyiségeknek.
Ekkor tök mindegy, hogy milyen kW/literes a kazánod hőcserélőjének a térfogatfajlagos teljesítménye a nevezett Buderus kazán kapcsolgatni fog, míg az Ariston meg lemodulál 3 kW-ra és folytonos üzemben fog működni.
Nem tudom, hogy sikerült-e érthetően fogalmaznom, de javítsatok ki, ha nem jól ismerem a fizikát.
Az ariston modulációs érték reklám kontra valóság problémát én eleget feszegettem, még az ügyfélszolgálatnál is érdeklődtem a dolog után, olvasd el ezeket, de ne csak az első sort.
Így van ahogy írod, de a tervet lehet változtatni utólag, bármilyen kazánra.
Még annyi, ha tervköteles készülék csere van, akkor más a menet, mert nincs tervfelülvizsgálat és a MEO-t is a tervező csinálja, tehát bármikor változtathat bármin, teljesen ingyen.
Üdv. Érdekes a fotód alapján ezt így nem lehetne engedélyezni:-))) Oldalkivezetés esetén az nyílászárótól legalább 2 méter távolság a betartandó,oldalirányban ,ha a nyílászáró felső szintje alatt van a kivezetés. tudom nem ezt kérdezted csak nagyon szembetűnő ,érdekes itt Bp-en a gáztervezőm azt mondta meg se próbáljuk mert 100%bukta...mert nekem is lett volna hasonló megoldás egy lakásomban
Szia Megnéztem az Ariston genius 12-es változatának a műszaki dokumentációját....nekem eléggé sántít a dolog...hol van ott az 1:10 moduláció??? 12kw/2.5 kw ez az 1:6 ot sem éri el......egyébként ez az olasz kazánokra nagyon jellemző,hogy gyártanak egy 24 kw-os kazánt és gyárilag visszaszabályozzák a menűrendszerében a max teljesítményt (amit te is meg tudnál tenni otthon) így lesz nekik 18 kw-os meg 12 kw-os kazánjuk de a valóság ,hogy ezek is egy 24 kw-os kazánok:-))) úgy már kijön a matek az 1:10 modulációra......hát ezt a németek neeeem így csinálják ott a 14kwos kazán valóban 14 kw ígaz a hőcserélő ugyanaz ott is, de más az égő benne. Multkor már volt ilyenről szó de nem hagy nyugodni a dolog: azon filóztam,hogy ugye azt mondják,az a jó kazán ami a legkisebb teljesítményre le tud modulálni....én viszont azt mondom az a jó kazán ami a hőcserélőjében levő pillanatnyi vízmennyiséggel a legkevesebb energiát tudja közölni....ennek függvényében jutunk el oda ,hogy egy pl 30kw-os (buderus gb 172i) kazán a 4.2 kw minimum teljesítményével a hőcserélőben pillanatnyilag lévő vizet ami 3.6 liter ---1.16 kw/liter---teljesítménnyel fűti, és nézzük az aristont ami a 2 literes hőcserélőben lévő vizet 2.6 kw minimummal fűti---ez 1.3 kw/liter--- így azt mondanám,hogy az ariston sokkal hamarabb fog ki-be kapcsolni mint a majdnem 2 szer akkora minimum teljesítményű Buderus
Érdekes most vagyunk benne mi is egy kazán engedélyeztetésben ,és írtad ,hogy megvan az érvényes gázterv...és most veszel kazánt???? Nekünk pont fordított sorrendben volt(van) a dolog...1lépés gáztervező megmondja hova lehet rakni a kazánt, 2.lépés kazán megvétele felhelyezése. 3.lépés kémény kiépítése(bélelése),majd engedélyeztetése a kéményseprőknél ,hő és áramlástechnikai dokumentációval,amihez szintén kell a kazán típusa) 4.lépés ekkor jön a gázterv ami csak a kéményseprői szakvélemény ,hő és áramlástechnikai dokumentáció megléte esetén adható be a gázművekhez.....ugyhogy nem értem ,hogy lehet neked érvényes gázterved úgy ,hogy még most akarod megvenni a kazánt...?
Az Ariston One System kazánomban eléggé hangosan lehet hallani mikor fúj a szél (nyugat dunántúl…). Tegnap pont a kazán mellett voltam mikor elaludt a kék led, szóval a láng. A ventilátor nagy fordulaton neki állt forogni, gondolom szellőztetett. Hamarosan a kazán újra gyújtott, és ment rendesen. Mikor ez történ, a kazán jól le volt modulálva. A szervízmenűben megnéztem a statisztikát, és harminc lánghibát mutatott, pedig a kazán csak kettő hónapja üzemel. A fiam kazánja kettő éve üzemel, nála tíz alatti a hibaszám. Lenne ötletetek , hogy mi okozhatja, vagy kell-e vele foglalkozni egyáltalán? A füstgáz elvezetőt a tervező meghosszabíttatta, lehet hogy ott alakul ki valami légőrvény?
Egy aprócska, ámde fontos(nak tűnő) kérdés, ami lassan remélhetőleg aktuálissá válik:
A kazán megvásárlását követően mennyi időn belül kell üzembe helyezni, illetve mikortól indul a garancia?
Az én logikám szerint mindegy, hol és mikor veszem a kazánt, a hivatalos beüzemelő pecsétjének időpontja kellene, hogy legyen a garanciális idő kezdete is. Vagy rosszul gondolom?
Nyilván nem 3 évvel korábban akarom megvenni, olyanra gondolok, hogy most megveszem a kazánt, és a beüzemelés csak augusztus körül lesz.
A kazán amúgy egy ariston genus one system 12 lesz. (Nem, nem veszek inkább más típust. Eldöntöttem, és amúgy is megvan az engedélyes gázterv)
Természetesen én a belföldi, első sorban webáruházon keresztül leadott rendelésre gondolok, semmi külföldi import.
Szélsőséges esetben egy közeli épületgépészeti boltban történő vásárlás jöhet még szóba, de ez csak végső eset.
(Nyilván ott nem adnak olyan árat, mint egy webshop-ban, legalábbis noszogatás nélkül biztosan nem.)
