Keresés

Részletes keresés

Plieur Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27768

Jól érted.

 

Előzmény: Platon (27741)
Platon Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27767

Sorry menjünk mi is a hajósba

 

Előzmény: Biga Cubensis (27762)
Platon Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27766

Harpoon SLAM-ER nem alkalmas ellenséges flottakötelékek ellen, mert csak passzív infrás rendszere és gps-e van.

 

A 270 km tól sok. Az adat linkjét megzavarják, a kötelék meg szépen tesz egy 180 fokos fordulatot és a tizenöt perc alatt simán kilométerekkel arrébb kerül mint ahova a SLAM-ER repül.

 

 

Előzmény: Biga Cubensis (27762)
molnibalage Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27765

A hajósban válaszolok akkor.

Előzmény: gaunt (27764)
gaunt Creative Commons License 2016.04.29 -1 0 27764

Hát a tied sem kevésbé nevetséges :D

 

No offense, de szeritned a hatalmas ASM-rel repkő orosz gépek micsodák akkor, ha mondjuk 4xH-31-et a Szu-27 legacy gépek szárnya alá teszel...? Hm...?

 

"No offense" "legacy"... Mi van, már magyarul is fáj beszélned, annyira jenki akarsz lenni? Amúgy kezdjük ott, hogy ostobaság az egész, mivel a Szu-27 nem képes H-31-et hordozni. A repülő tégla meg arra vonatkozott, hogy nem igazán reális a 4x AGM-84 + 3 póttank, elég alaposan túlterheli a gépet.

 

A hajók horizont mögé nem látnak be...

 

Blablablabla... Ott a Ka-31 helikopter. (fogalmad sincs mi az, ugye?) Amúgy meg nyugodtan küldheted a századodat akármilyen irányból egyszerre, az amúgy kis szutyok Admiral Gorskov bedarálja az egészet az aktív radaros önrávezetésű 9M96 rakétáival. Annyit indít egyszerre amennyit akar. És ha elfogyna a 32 9M96 rakéta, akkor van még 128 9M100 is, amik kifejezetten a Harpoon és társai ellen vannak a hajón. Említsem még utána a két darab "Palas" komplexumot is, a 30-as forgócsövű gépágyúival ÉS "Szoszna-R" rakétáival? Alaposan lenézed ám az oroszokat. Szerinted ők még mindig a 80-as években járnak, és észre sem veszed, hogy haladtak a korral ők is...

 

A Harpoon legújabb változta cirka 300 km+-ről indítható.

 

Álmodban. 280km max, és az is csak úgy, hogy az út nagy részét nagy magasságban teszi meg. (látszik nem próbáltad még soha a Jane's F/A-18 szimulátort) A Pjotr Velikij körberöhögi az egészet...

 

Kezd derengeni már, hogy a jenki azért elégedett a Harpoonal jelenleg,

 

Ja, annyira elégedett, hogy kétségbeesetten keresik már az utódját. Mostanra jutottak el odáig, hogy elhanyagolták a hajó elleni fegyverek fejlesztését, a Harpoon meg közben teljesen elavult... Az egy dolog, hogy a váltótípusa is szubszonikus lesz, de stealth kialakítású, méregdrága fegyver, szóval tömeges indítás el lesz felejtve.

 

Komolyan, tegyük már át a hadihajósba!!!

Előzmény: molnibalage (27743)
molnibalage Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27763

Még, ha ott is van a Kuznyecov, akkor a kb. 12 db Szu-27Sz szintű elektronikával bíró Szu-33 SARH rakétával gyakorlatilag nem oszt nem szoroz...

Előzmény: Biga Cubensis (27762)
Biga Cubensis Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27762

a Harpoon SLAM-ER, amit SH-ről indítanak, 270km hatótávolságú.

 

A Voszhod (MR-800) hiába lát el 500-300km-re, a tűzvezetés sokkal kisebb távra lehetséges:

 

"Ez egy 500 km észlelési távolságú, 850 MHz-en üzemelő, háromdimenziós lokátor. (A hatótávolságot, mint oly gyakran, minden bizonnyal ezúttal is egy nagy méretű célra, tehát egy bombázó vagy teherszállító repülőgépre adták meg. Másképpen szólva, általában 5 m2 effektív radarhullám-visszaverő felületű célról van szó ilyenkor.)"

"A Volna valahol 10-20 GHz között dolgozik, észlelési távolsága valószínűleg 100 km körül vagy felett lehet, tekintettel a Fort rendszerhez tartozó rakéták lehetséges kinematikai hatótávolságára. "

 

tehát az 500km nagyobb célokra vonatkozik, és a Fregat 300km-re a pontosabb és kisebb célokra alkalmazható.

de a tűzvezetés/rakéták hatótávja is max 150km:

 

"A rakétákat lecserélték a sokkal jobb 48N6 típusra, ami az égésvégi sebességet 1,7 km/s-ról 2-re emelte, a hatótáv így elérheti a 150 km-t is, valamint a cél lehetséges sebessége 1,15-ről 2,8 km/s-ra emelkedett, magassága pedig 27 km-re."

http://techstory.blog.hu/2015/08/28/a_projekt_1144_kirov_osztalyu_nehez_nuklearis_iranyitott_raketas_cirkalok_2_resz

 

tehát a Kirovnak lehet némi sejtése 300-400km-ről, a Fregat ez alatt fogja pontosab befogni/azonosítani, rakétát viszont nem tud 150km-rél messzebbre indítani. 

az LRASM hatótávolsága is ilyesmi, vagy még nagyobb és szintén indítható SH-ről (2db).

tehát a SH-ek nyugodtan indíthatnak folyamatosan Harpoon-okat, előbb-utóbb kifogy a kötelék muníciója.

 

a helikopter adhat némi pluszt felderítésben, de attól még a rakéták és a tűzvezetés fizikai paraméterei nem változnak. (egyébként is az EW Kamovok tudtommal messzebb látnak/az úton lévő Gránitok/Bazaltok/Vulkánok célhelyesbítésébe tud besegíteni, egyéb tűzvezetéshez nincs sok köze)

 

hacsak nincs velük a Kuznyecov, akkor várható némi légiharc és légitámogatás, bár utóbbi esetre jelen pillanatban úgy tudom, sem Szuhojokra, sem Mig29K-ra nincs még rendszeresítve hajó-hajó rakéta)

 

Előzmény: Platon (27760)
molnibalage Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27761

De ha mondjuk AGM-84 re gondoltál...

Igen, gépelési hiba.

 

Az S-300 vagy S-400 meg erőlködés nélkül szedi le azokat a repcsiket mielőtt lőtávolba érnének, és bármit is indíthattak volna. 

Továbbra is érdeklődéssel hallgatom, hogy a hogy a túróba szednek le horizont alatt repülő gépeket. De tényleg...

Főlegy úgy, hogy a hajókon levő Sz-300 változat HMZ-je akkora, hogy bármekkora magasságból indíthatóak az AGM-84-ek.  Sz-400 nincs jelenleg hajón, de még a 250 km-es HMZ sem elég. Mindenféle SAM veszély nélkül simán indítható a AGM-84.

 

A cirkálók pedig nem szoktak egyedül közlekedni. A maradék 24 et kényelmesen leszedik a kísérőhajók ;) 

Ez teljességgel így van. Viszont továbbra is elengeded a füled mellett azt, hogy háborúban a jenkik is két CVN-es CBG-vel grasszálnak, 1991-ben meg ennél is több volt. Na, akkor kérlek vázold már fel, hogy mikor több darab Harpoon van, mint SAM összesen a hajókon, akkor a védekezés hogyan fog megvalósulni.

 

Az AGM-84 még 48 darabbal se jelent komoly veszélyt egy rendes Orosz vagy Kínai flotta köteléknek. Különösen hogy nagyon kicsi a hatótávolsága, a célpont légvédelme lekapdossa a hordozó gépeket mielőtt lőtávolba tudnának kerülni.

Ez a kijelentés nettó ökörség a horizont, a SAM HMZ és a AMG-84 HMZ ismeretében. Pont.

 

Vicc vagy ember...

Előzmény: Platon (27760)
Platon Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27760

Khm :)

 

 

ha két irányból jön a 2x24 db AGM-88, akkor várom kifejtését annak, hogy ez mivel küzdöd le és hogyan.

 

Kikapcsolják a radarokat és irányt váltanak. ;) 

 

De ha mondjuk AGM-84 re gondoltál...

 

a US Navy önmagában erőlködés nélkül préseli bele egy 1-2 perces ablakba csak repcsikkel ennek a kétszeresét alsó hangon

 

Az S-300 vagy S-400 meg erőlködés nélkül szedi le azokat a repcsiket mielőtt lőtávolba érnének, és bármit is indíthattak volna. 

 

A cirkálók pedig nem szoktak egyedül közlekedni. A maradék 24 et kényelmesen leszedik a kísérőhajók ;) 

 

Az AGM-84 még 48 darabbal se jelent komoly veszélyt egy rendes Orosz vagy Kínai flotta köteléknek. Különösen hogy nagyon kicsi a hatótávolsága, a célpont légvédelme lekapdossa a hordozó gépeket mielőtt lőtávolba tudnának kerülni.

 

a Kirovokon kívül min is van Sz-300? 

A mondjuk a Slavákon. A Gorshkovokon és a  Project 20381 eken meg S-400 van. 

 

Ha csak egy ASM kön kurva gyorsan akkor azt bárki jó eséllyel leszedi. Ha pár tucat ASM jön szubszonikusan, az ellen van esélye védekezni egy köteléknek. Ha pár tucat szuperszonikus ASM jön, akkor nagy a baj, ha ugyanezek hiperszonikusak, akkor kalap kabát. 

 

Ennyi.

 

A 48 darab harpoon az holt súly, semmire nem jó mert régen lelőtték a repülőt, elsüllyesztették a hajót, mire lőtávolba kerülne. És ha csoda folytán mégis tudna lőni egy modern kötelék légvédelme, az amerikai is, megbirkózik vele.

 

A sebesség döntő tényező.

Előzmény: molnibalage (27748)
Platon Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27759

Ez az S-300F vagy az S-300FM esetleg mind kettő?

Előzmény: Hpasp (27757)
_Berci Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27758

 

Szerintem a Phalanx meg sokaig patyolgathato ... es van/lesz egy rakas feladat, amire jo marad. Pl. itt lathato a RIM-116-tal törtent integralas is ... Nemtom, hogy letezik-e Lidar-os bövites, de azzal a pontossagon es talalati valoszinüsegen szinten sokat lehet(ne) javitani ...

 

https://www.youtube.com/watch?v=cADF1ulrvkI

 

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile

 

Előzmény: Nyugdijjas Trotty (27754)
Hpasp Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27757

Egyszerre 8 db rakéta lehet úton, de csak 3 db lehet végfázisban és azzal sem számolsz, hogy mi van, ha két irányból érkezik az ASM savlo. Az Sz-300 szárazföldi változata is csak egy 90 fokos tűzívra tud dolgozni. Ez más lenne a hajón? Ha igen, akkor mi biztosítja ezt? 

 

javítva:

Egyszerre 12 db rakéta lehet úton, de csak 3 db lehet végfázisban és azzal sem számolsz, hogy mi van, ha két irányból érkezik az ASM savlo. Az Sz-300 szárazföldi változata is csak egy 105 fokos tűzívra tud dolgozni. 

 

A Kirovon 2db Sz-300F van, így 2x 105 fokot tudnak lefedni.

Előzmény: molnibalage (27748)
_Berci Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27756

Az a topik az orosz uszkalo vasakrol szol. Szerintem meg max. nehany beiras (ide amugy se irok sookat), aztan lefagy a hadihajozos thread.

Előzmény: Platon (27755)
Platon Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27755

Tegyük már át ezt a hajós témát a hadihajósba....

 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9111822

 

Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27754

"Arrol is volt szo, hogy az orosz csoda Mach ~2,2-vel közeledik (~700-750 m/s), de 9 km-en belül mar nem virgonckodik (nem spiraloz), hanem inkabb sebesseget gyüjt. Akkor pedig az utolso 12-14 mp-ben a palyaja elegge megsaccolhato. A Phalanx pedig (ha 4-5 km tavolsagra kezd el löni, a lövedek szinten kb. 4-5 mp-ig van uton ... akor a raketta meg 8-9 km tavolsagban van) ... vagyis egy rakettara ~9-10 mp-en keresztül lüvöldözhet, miközben elereszt max. 500-600 galuskat. Egyre több gond nyilvan akkor van, ha egy idöben több cel erkezik."

 

1.) Nem csak orosz szuperszonikus raketak lehetnek potencialis celpontok hanem akar Harpoon Exocet Kinai vasak sot az orosz Harpoonszkij is. Ezek pedig illetve ezek nagyresze es egyre novekvo resze meg mar vegfazisos virgonckodo tipus.

 

2.)Ha a cel es a lovedek szamitott talalkozasa kozott 8-9 mp van akkor a celpont akar bemutatot is repulhet nem hogy elkerulo manovert !!! Szembol igen kicsi a celfelulet es nem kozelsegi gyujtos hanem legtobbszor szimplan panceltoro gyujto a lovedek. 2-3 km en meg az is nagy szam hogy beletalalj egy 70x70 cm es "dobozba" nem hogy az a "doboz" meg manoverezik is.

 

Roviden a csoves Phalanx mara onmagaban elavult es fo felada mar "regen" mas, amelett hogy termeszetesen eredeti goalkeeper celra is hasznalhato.

 

Előzmény: _Berci (27750)
Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27753

Es tegyuk hozza hogy ha jobban megfigyeljuk a YOUTUBE on levo orosz hajofedelzeti kozel lerak rendszerek eles logyakorlatait akkor azt latjuk hogy a celok 50 + meter magsaan repulnek. Az az igen eros a ketsegem afelol hogy egy tenyleg tengerszinten kozeledo raketara ugyanilyen hatekonysaggal kepesek lennenek tuzett vezetni.

Előzmény: molnibalage (27748)
molnibalage Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27752

Kb. erről van szó, de ha feltesszük, hogy as ASM és repcsi megkülönböztetés megy akkor az orosz védővadászoknak az ASM-re kell mozdulni és nem a platfromra, ami már indított. Hiába lövöd le azt és nem jön legközelebb, ha az első csapásban a védendő hajó átmegy egyszerhasználatos tengeralattjáróba...

Előzmény: Nyugdijjas Trotty (27749)
Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27751

En nem a Volcanorol irtam hanem egy uj fejlesztesrol ami kizarolag manoverezo legicelpontok ellen van fejlesztve.

Előzmény: _Berci (27744)
_Berci Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27750

 

Arra akartam ramutatni hogy mikent kalkulasz egy folyamatosan es bizonyos hatarok kozott veletlenszeruen valtozo spiralmanoverre eloretartast ?

 

Mar irtam. A raketa mozgasabol meg lehet saccolni a tipusat ... abbol pedig azt, hogy mire kepes.

 

A szamitott eloretartasod csak az adott pillanatban ervenyes mert a cel folyamatosan valtoztatja a parametereit. A Phalanxod akkor eselyes vele szemben ha mar eleg kozel van ( par szaz meter ) de akkor meg nem sok ido marad az esetleges tobbi celra .

 

Arrol is volt szo, hogy az orosz csoda Mach ~2,2-vel közeledik (~700-750 m/s), de 9 km-en belül mar nem virgonckodik (nem spiraloz), hanem inkabb sebesseget gyüjt. Akkor pedig az utolso 12-14 mp-ben a palyaja elegge megsaccolhato. A Phalanx pedig (ha 4-5 km tavolsagra kezd el löni, a lövedek szinten kb. 4-5 mp-ig van uton ... akor a raketta meg 8-9 km tavolsagban van) ... vagyis egy rakettara ~9-10 mp-en keresztül lüvöldözhet, miközben elereszt max. 500-600 galuskat. Egyre több gond nyilvan akkor van, ha egy idöben több cel erkezik.

 

Előzmény: Nyugdijjas Trotty (27746)
Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27749

"Az oroszoknak nincs olyan haditengerészeti vadász erő, amivel képesek lennének bármit tenni ARH-s SH/H által kísért vadászok ellen és főlegnem 300 km-re a saját hajóiktól, ha azok nincsenek partközelben."

 

Gondold el a kovetkezo szitut.

 

Az F-18 as kotelek vonalba rendezodve kozeliti meg az orosz hadihajot amin vadasz es helifedelzeti radar is van. A helis radar cca 150-200 km tud. Az F-18 sok inditjak ( vonalba rendezodve ) a Harpoonokat de nem valnak ki hanem lemaradva attol cca 5-10 km re kovetik azokat. Az orosz vadaszkoteleknek meg innentol dontenie kell hogy a raketait a Harpoonokra inditja ( es a folyamatos besugarzasi igeny miatt ohatatlanul az AMRAAM ek NEZ be kerulnek ) vagy hagyjak a Harpoonokat es a SH mennek ra. Ez utobbi esetben sincs tul jos eselyuk .

 

 

A jelenlegi technologiai szint melett az oroszok szarazfoldi legiernyo nelkul alarendelt szerepet jatszananak hiaba a raketakkal agyonzsufolt hajoik.

molnibalage Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27748

A bibi az, hogy te 24 db rakétával számolsz. A baj az, hogy a US Navy önmagában erőlködés nélkül préseli bele egy 1-2 perces ablakba csak repcsikkel ennek a kétszeresét alsó hangon úgy, hogy a hajókról semmi sem indul és a hajón levő gépek negyede/ötöde hajt végre ilyen támadást és csak egy CVN-nel számolsz. Izé...

 

Ezen felül a horizont 33 km-nél van, bár így is 137 sec jön ki a becsapódásig az első elméleti észlelési pillanattól.

 

Az villámgyorsan megkérdezném, hogy a Kirovokon kívül min is van Sz-300? Ja, hogy szinte semmi máson. a többi hajók Buk, Tor vagy Osza navalizált változata van, sokkal kisebb HMZ és célcsatorna számmal. Hpasp szerencsére erre is gondolt.

 

---------------------------------------------------------------------------------------

S-300F Fort (SA-N-6 Gauntlet) / S-300PS /*/ (SA-N-20 Gargoyle) / SA-20 S-300FM

80-89

 

4 Kirov-class battlecruiser 80-84 - S-300F Fort - OSA-MA

24,300t

80-84

 

3 Slava-class cruiser - S-300F Fort - OSA-M

10,000t

82-89

 

M-22 Uragan (SA-N-7 Gadfly) / BUK /*/ (SA-N-12 Grizzly) / SA-17 BUK-M2

80-93

 

11 Sovremennyy-class destroyer - M-22 Uragan

6,200t

80-93

 

 

3K95 Kinzhal (SA-N-9 Gauntlet) / TOR

80-98

 

1 Kuznetsov-class aircraft carrier - Kortik/Tunguska - 9K95 Kinzhal/TOR

43,000t

90

 

1 Kiev-class aircraft carrier 87 - 9K95 Kinzhal/TOR

42,000t

87

 

4 Kirov-class battlecruiser 88-98 S-300FM - 9K95 Kinzhal/TOR

24,300t

88-98

 

11 Udaloy-class destroyer - Kinzhal/TOR - Kortik/Tunguska

6,930t

80-91

 

3M87 Kortik (SA-N-11 Grison) / SA-19 Tunguska

 

1 Kuznetsov-class aircraft carrier - Kortik/Tunguska - 9K95 Kinzhal/TOR

43,000t

90

 

11 Udaloy-class destroyer - Kinzhal/TOR - Kortik/Tunguska

6,930t

80-91

---------------------------------------------------------------------------------------

Ezen felül azt felejted el, hogy fizikailag mennyi idő ezekre dolgozni. Egyszerre 8 db rakéta lehet úton, de csak 3 db lehet végfázisban és azzal sem számolsz, hogy mi van, ha két irányból érkezik az ASM savlo. Az Sz-300 szárazföldi változata is csak egy 90 fokos tűzívra tud dolgozni. Ez más lenne a hajón? Ha igen, akkor mi biztosítja ezt? 

 

Tehát, ha két irányból jön a 2x24 db AGM-88, akkor várom kifejtését annak, hogy ez mivel küzdöd le és hogyan.

 

A Harpoon akkor reménytelenül elvult, ha nem tudod tömegesen indítani... A US Navy meg képes úgy, hogy a legerősebb potenciális ellenfelének flottájának összereje egy hadszíntéren egy egyhordozós CBG közelében nincs...

 

 

A sebesség döntő tényező.

Nem, ez sem igaz. Ha csak egy ASM kön kurva gyorsan, akkor hajadra kenheted a sebességet. A védekező fél rakéta, tűzcsatorna és rendelkezésre álló HMZ-je és ideje a megsemmisítésre áll szemben a támadó rakéták számával és irányával. Ezért van az, hogy 48 db Harpoon effektíve ugyanakkora vagy inkább tűzerő, mint negyadannyi H-31 akkor, ha a hajó max célsebességén belül van a H-31. Ugyanis 12 db rakéta az minőségtől függően 12 db. A 48 db esetén meg  védekező fél előbb utóbb kifogy a rakétából és inkább előbb, mint utóbb.

 

Előzmény: Platon (27734)
Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27747

"A hajók horizont mögé nem látnak be és a AGM-84 kb. 10-15 méteren közeledik. 30 méter magasan levő atenna esetén 15 méteres célmagasságnál 33 km a horizont. Egy négy gépes Hornet kötelék 30 másodpercen belül tud indítani minimáli kooridnációval 16 db Harpoont. 4x Super Hornet egy nem túl nagy támadóerő, egy lapostetejűn 4-5 db 12 gépes Hornet és Super Hornet század van. Képzelt el, hogy akkor két irányból támad egy század ennyi rakétával 1 perces időkerten belül. Ez a mai data link korában nem nagy kunszt megcsinálni, a '80-as években megcsinálnák a HARM és az F-111 berepülés összehangolását 1-2 perc pontossággal data link nélkül stopperórás módszerrel..."

 

Standerd eljaras hogy az F-18 sok vonalba rendezodnek es egyszerre inditjak a raketakat. Az az valoban kozel egyidoben erkeznek a celhoz.

 

Ezt amugy az oroszok is hasznaljak ( mar ha eleg kozel tudnak kerulni a celponthoz )

Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27746

"He?

 

Az updateles azt jelenti, hogy az uj installalt software uj tulajdonsagokkal rendelkezik ... ez kerül a "regi", mar meglevö rendszerbe."

 

Arra akartam ramutatni hogy mikent kalkulasz egy folyamatosan es bizonyos hatarok kozott veletlenszeruen valtozo spiralmanoverre eloretartast ?

 

A szamitott eloretartasod csak az adott pillanatban ervenyes mert a cel folyamatosan valtoztatja a parametereit. A Phalanxod akkor eselyes vele szemben ha mar eleg kozel van ( par szaz meter ) de akkor meg nem sok ido marad az esetleges tobbi celra .

 

De ha mar upgrade nel tartunk.

 

Az altalad felsorolt technikaknal milyen gyakori is volt az upgrade az elmult mondjuk 20 evben ?

 

 

Előzmény: _Berci (27742)
_Berci Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27745

Legyen egy kep is.

 

Előzmény: _Berci (27744)
_Berci Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27744

 

As olaszok es a BEA Brit cegek gyartjak a nyugati lovegeket ebben a kategoriaban es as olaszok mar pro a lives sets one tartanak as iranyitott lovedekekkel kapcsolatos fejlesztesukkel.

 

 

http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/air_defence_systems/naval_air_defence/index.php

 

Naval területen a 127 mm-es "guided-ammunition" löveg hatotavja mar ~100 km.

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-defence/user_upload/flyer/Flyer_VULCANO_kombi_1102_BS_02.pdf

 

http://www.diehl.com/en/nc/diehl-defence/press/vulcano-127155mm-precision-guided-munition/557.html

 

Előzmény: Nyugdijjas Trotty (27740)
molnibalage Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27743

 Az egész kommented akkora megalol, hogy az valami iszonyat. Szépen sorban, hogy miért.

 

  • No offense, de szeritned a hatalmas ASM-rel repkő orosz gépek micsodák akkor, ha mondjuk 4xH-31-et a Szu-27 legacy gépek szárnya alá teszel...? Hm...?
  • Ha a hajó légvédelem HMZ-n kívül indítod, akkor miden repülőgép lényegében egy teherautó szerepét tölti be. Oda viszi a rakétát, ahol indítani kell. Tehát rohadtul lényegtelen a kommented ezen része és bármilyen gép repteljesítménye. A Tu-22M is egy repülő tégla, csak képes gyors lenni, ha éppen az kell. Neki meg kellett mert a jenkiknél 40+ éve van E-2 Hawkeye... A Tu-22-őt valahogy mégsem ekézed ekkora hévvel...
  • A hajók horizont mögé nem látnak be és a AGM-84 kb. 10-15 méteren közeledik. 30 méter magasan levő atenna esetén 15 méteres célmagasságnál 33 km a horizont. Egy négy gépes Hornet kötelék 30 másodpercen belül tud indítani minimáli kooridnációval 16 db Harpoont. 4x Super Hornet egy nem túl nagy támadóerő, egy lapostetejűn 4-5 db 12 gépes Hornet és Super Hornet század van. Képzelt el, hogy akkor két irányból támad egy század ennyi rakétával 1 perces időkerten belül. Ez a mai data link korában nem nagy kunszt megcsinálni, a '80-as években megcsinálnák a HARM és az F-111 berepülés összehangolását 1-2 perc pontossággal data link nélkül stopperórás módszerrel...
  • A Harpoon legújabb változta cirka 300 km+-ről indítható.
  • A fenti antennálval 6000 méteres repmagasság esetén 300 km a horizont. Tehát a gépek kényelmesen utazómagasságban repülhetnek az indítási pontig.
  • Még, ha van kis teljesítményű helis AWACS, akkor is az hogyan tolja ki a légvédelmi rakéta paraméterét? Sehogy. 33 km-nél kezdhet el teljesen idealizált helyzetben dolgozni az Sz-300 navalizált változata.
  • Az oroszoknak nincs olyan haditengerészeti vadász erő, amivel képesek lennének bármit tenni ARH-s SH/H által kísért vadászok ellen és főlegnem 300 km-re a saját hajóiktól, ha azok nincsenek partközelben.

No offense, de mikor jutunk már el oda nálad is, hogy elvek helyett számokkal operálunk...? Kezd derengeni már, hogy a jenki azért elégedett a Harpoonal jelenleg, mert a legerősebb ellenfél légvédelmén is simán képes áttörni úgy, hogy egyszerűen tömegesen indítja a filléres Harpoon-t? Nincs szükség jelenleg neki méregderága szuperszonikus ASM-ra. A '80-as évek beli Harpoon és platform mennyiséggel is szétcincálnál az utána következő bármelyik legerősebb haditengerészetet különösebb erőlködés nélkül. Ekkora a US Navy mennyiségű fölénye úgy, hogya Harpoon képességeiben lényegében semmi különleges nincs...

 

Előzmény: gaunt (27733)
_Berci Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27742

 

Es hogy updatelsz egy folyamatosan valtozo spiralpalyara ?

 

He?

 

Az updateles azt jelenti, hogy az uj installalt software uj tulajdonsagokkal rendelkezik ... ez kerül a "regi", mar meglevö rendszerbe.

 

A radar adatait jobban ki tudja ertekelni, a spiralt, a raketta mozgasat, tipusat, ... jobban meg tudja saccolni ... ezaltal a talalati valoszinüsege lenyegesen javul, a feladatat jobban el tudja latni. Ennek eleresere vagy "csak" software update kell ... vagy esetleg hardware modulok is (pl. megfelelö signal-processorok a jelfeldolgozas javitasara, vagy idönkent az egesz elavult elektronika csereje).

 

Ha mar a Phalanx-nal maradunk, akkor abbol letezik >1000 rendszer (több orszag, többszaz hajon telepitve). Teljesen biztos vagyok benne, hogy a meglevö rendszerek hatekonysaganak javitasara FOLYAMATOS megfelelö fejlesztesek, programok leteznek. Ez nem is törtenhet maskent, mert a kiertekelö elektronika nehany evenkent (technologiailag) idejetmultta/elavultta valik, csereje esedekes ...

 

Az USA katonai technolgiajanak a fejlödese pontosan azt jelenti, hogy a meglevö "cirkuszkocsikat" nem 40 even keresztül eredeti allapotukban tologatjak  ide-oda, hanem a követelmenyeknek, lehetösegeknek megfelelöen rendszeresen modernizaljak öket ...

 

Ilyen nagyobb (latvanyos) programok pl. az Abrams, Apache, összes vadaszgep, C-130, ...ezeket a "generalozas" közben epitik ki, egeszitik ki ujabb tulajdonnsagokkal.

 

Söt, arrol is van szo, hogy pl. kell-e egy 6. generacios vadaszgep, vagy rendszeres "update"-tel (modulcsere, hardware, software) az F-35 megmarad es egy aktiv "update"-rendszerrel lesz igen hosszu tavon megfelelöen modernoizalhato (esetleg majd kidobjak belöle az egesz pilotahoz köthetö hobelevancot) ... es UAV-kent is üzemelhet majd 20-30 ev mulva.

 

Előzmény: Nyugdijjas Trotty (27737)
Platon Creative Commons License 2016.04.29 -1 0 27741

Ez ha jól értem azt jelenti, hogy egyik oldalnak sem volt az adott esetben igazolt találata.

Előzmény: Plieur (27739)
Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27740

Hajo legvedelemnel meg van egg eszkoz amit nem nagyon emlitettunk es ez a fedelzeti lovey. A legelterjettebb a 5" loveg Ami igen hatasos nem manoverezo legicelokra is de ugye ebben remenykedni Kane annyi months abban remenykednek hogy a pontatlan fegyveremmel veletlen majd eltalalom a Celt.

 

As olaszok es a BEA Brit cegek gyartjak a nyugati lovegeket ebben a kategoriaban es as olaszok mar pro a lives sets one tartanak as iranyitott lovedekekkel kapcsolatos fejlesztesukkel.

 

30 kg is full harciresz linden 3. Masodpercben uton a celok fele.

Előzmény: Nyugdijjas Trotty (27737)
Plieur Creative Commons License 2016.04.29 0 0 27739

Na, meg van:)

A cikk forráskönyve: Dan Hampton: The Hunter Killers-Ascalon LLC 2015, a 8-as számban volt.

A másik oldal:

1968 március 10, 357th TFS bevetése, az új AGM-78 STARM-al, 4 db. F-105-F egyengént 2 db. STARM és 1 db. QRC-160-1-8 pod. A STARM első bevetése.

Egy Hanoi melletti hidat támadó F-4D köteléket fedeztek.

Eredmény:8 db. STARM indítva a befogott SNR-75 jelre,20mérföldről,  ebből:

-3 db. közvetlenül az indítás után lezuhant műszaki okok miatt, a rakétamotor hibájára gyanakodtak.

-5 db. működött,  3 valószínű találatnak értékelve-a radar kisugárzás megszűnt.Vizuálisan ellenőrizni nem tudták( kb. 4000m magasan összefüggő felhőtakaró) a nagyon aktív csöves légvédelem miatt nem küldtek ki felderítőt.

A másik oldal: 6 db. SA-2 indítva, találat nem volt.

 

 

 

 

Előzmény: Hpasp (27729)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!