Fogalomzavarban itt nem én vagyok. Ha szerinted egy Rolex órának (csak hogytémán belül maradjuk, de említehettem volna a Mercedes-Benz autókat is, és msok mást) nincs presztízse, akkor nem tudok tovább miről beszélni Veled a témában. Pedig a Rolex (és Mercedes is) bizony TÖMEGTERMÉK. És senki nem mondott olyat, hogy a presztízsnek nem velejárója a minőség.
Egy Rolex - egyebek mellett - a presztizs szimbóluma. Egy medál üzenhet egy világnézetről, egy karikagyűrü jelentését felesleges ragozni. Az üzenetekböl mindenki levonhatja a maga következtetését, pláne akkor, ha ezek a szimbólumok drága ékszerek. És akkor már össze lehet csapni a két kezet és már szó sincs a lényegről, a szimbólumok által közvetített mögöttes tartalomról.
Mitől nem ér meg egy ETA 2824-2 300 ezret ilyen kivitelben? 135 ezer körül van csak a szerkezet kisker ára. Plusz tok, zafír, szíj, számlap, mutatók, mindezek összerakása, ehhez szakemberek, szerszámok, reklám bla bla?
Egy A07.171 kisker ára meg több, mint 170 ezer jó magyar forint.
És azért a 12.990-es conrad kezdő óráskészlettel ilyen minőséget nehéz összerakni. Persze lehetne hasonlítgatni Steinhart árakhoz, de akkor a régebbi Omega SM árakhoz is. Azokhoz képest szinte ingyen van. :)
Persze ők nem kisker áron vásárolnak...
De egy Certina ds action is 230-250 ezer. A Longines reklámértéke meg a múltja okán ér ennyivel többet. Legalábbis az eladási adatai ezt bizonyítják. És a Heritage vonalon egészen elképesztően szép órák sorakoznak.
"Egy rolexhez azert nem kell marha gazdagnak lenni, egy rolex egy kenyelmes, polgari eletet elonek is elerheto ha erre vagyik."
Nem bizony, de nem is itt van a lényeg, amit feszegetek. Ha vki az itt pár fórumozó által oly nagyra tartott presztizsre vágyik egy óra birtoklásával, akkor kénytelen a presztizs többi "alkatrészét" is birtokolni, vagy ugrott a presztizs.
Szerintem alapveto tevedesben van a kollega, foleg azzal, h kinek mit szabad-illik vennie, hordania. Egy rolexhez azert nem kell marha gazdagnak lenni, egy rolex egy kenyelmes, polgari eletet elonek is elerheto ha erre vagyik. Ez nem egy pp tourbillon. Abbol a masfel-ket milliobol nem lehet nagyobb hazat venni es mig egy 50ezer euros kocsi veszit az ertekebol, nem is keveset, egy ss rolex annyira nem nagy kockazat. Olyan ez mint idonkent egy-egy szebb taska a felesegnek. Attol nem lesz yacht monacoban, de neha jol esik egy kis kenyeztetes es luxus. Szerintem ebben semmi kivagyisag, sznobsag nincsen.
Van itt szerintem egy alapvető félreértés. A Rolex nimbuszát az oyster tok és a microstella finomszabályozó alapozta meg. Ma ezek már egyáltalán nem számítanak, sőt odáig jutottunk, hogy a korábban rendkívül fizetőképes USA helyett az orosz, kínai, indiai piacokra fókuszálnak, maga a termék érdektelen (hiszen tömeggyártásban annyit állítanak elő, amennyit a gépsor elbír). Az árazás tisztán marketing alapú. Már presztízsértéke sincs, egyszerűen a kereslet-kínálat kínálati oldalán tolják egyre feljebb a limitet mindaddig amíg a piac keresleti oldala elviseli. Ott pedig van még bőven tér.
Valóban sokkal inkább van az órák között presztizse a Rolexnek a pontosságával, jó minőségével, strapabíróságával ( anno vízálló órák nem vízálló korszakban pl. ).
Más kérdés, hogy ezt a jogosan kiérdemelt presztizst szeretnék emberek magukra is értelmezni csupán azzal, hogy vásárolnak egy Rolexet. De mivel a használt és új közötti árfekvés igen különböző, miközben az utcán, partin, konferencián így különséget tenni nem lehet, és a rávalót drogkereskedelemtől a tigrisbőrcsempészetig bármivel meg lehet keresni, ennek az alapja igen kérdőjeles számomra.
De természetesen ebben is "tiszteljük felebarátaink elmebaját". :)
"Tekintély, tisztelet, becsület, befolyás. Főlega társadalmi helyzetnek, állásnak, tudományos vagy szakmai eredményeknek kijáró megbecsülés,x elismerés. "Nagy presztízsnek örvend", "Félti a presztízsét". A választékos köznyelv divatszava."
Ne keverd a minőséget a presztizzsel. A presztizs kötelező velejárója a minőség, de ez fordítva nem igaz. A presztizs része továbbá a ritkaság/hozzáférhetőség, amit pedig árral/előállítási volumennel befolyásolnak.
A "mindenki/tömegek számára elérhető" gond nélkül lehet minőségi-, de presztizs termék sosem. Vannak márkák, ahol már a gyártó úgy érzi, jobban gyűlik a tömeg, mint szeretné a presztizs szempontjából.
Az autó vonal a legegyszerűbb. Aki úgy gondolja, hogy "reprezentálni" szeretne egy 8-10e EUR-os órával annak képesnek kell lenni megvenni és fenntartani egy legalább 50e EUR-os új autót pl. a 3 német prémiummárka bármelyikéből és maximum 3-5 éven belül lecserélni egy hasonló kategóriájú újra. Ezesetben elmondhatja magáról, hogy megengedheti magának, mert olyan az életszínvonala. Szerintem Te is el tudod képzelni, hogy milyen ingatlan tartozhat egy ilyen autóhoz és a KULTÚRA jelentésével sem lehet problémád, mert normálisan írsz.
Ahová pl. egy Mondeo/Bregue kombóval "bemehetsz", ott ismerni sem fogják a Bregue-t (órástalálkozó és hasonlók kivétel) és ha lesz komolyabb reakció, az max vmi "felvágós majom" kategóriájú lesz. A "nagyfiúk játszóterére" meg pusztán egy órával nem engednek be, bár ott jobb eséllyel ismernék a Bregue-t.
Biztosan el tudod dönteni, hogy az életszínvonaladhoz képest hol helyezkedik el az óráid értéke, illetve hogy miért vetted meg azokat. Ha "bizonyítani" akarsz az óráiddal, de nincs meg az életszínvonal, akkor feleslegesen áll bennük a pénzed.
Max azoknál lesz meg a "riszpekt", akik be akarnak nyalni vmiért. Ha szimplán csak szereted az órákat, akkor meg nem
Erről kisregényt lehetne írni, hogy milyen tényezők hatnak és befolyásolják egy márka presztízsét. Attól, mert valami mindenki számára elérhető, még bírhat jelentős presztízzsel. Ez nem feltétlenül a termék árának függvénye. Egy 4-500 €-s Hermés sál, egy 5000-100.000 €-s Rolex / JLC óra, egy 500-1000 €-s Vass / Gucci cipő, egy 3-5000 €-s su misura Zegna öltöny, egy 5-10 €-s (!!) tábla Godiva / Lindt csoki.
Ezek mind-mind olyan felsorolt márkák termékei, amik minden társadalmi réteg berkeiben presztízzsel bírnak, az ártól függetlenül, pusztán a márka saját maga által felépített arculata által.
Az meg egy újabb nagyon hosszú tanulmány tartalma lehetne, hogy ezen (vagy más, hasonló) tágyak megvásárlása / birtoklása milyen hatással van az egyén látszólagos társadalmi helyzetére, mennyiben konvergál ez a kép a valósághoz, etc.
"Az vagy amit megveszel?" - Talán ez lehetne a címe, majd egyszer, ha sok időm lesz megírom, kiadom, és a bevételből veszek egy arany Rolexet. :))
Szeretnék egy belépő szintű órát vásárolni, legfeljebb 350.000 HUF körüli összegben. Nagyjából mindennapi használatra, irodai és privát szempontoknak is megfelelő órákat nézegettem. Az még nem tisztult ki bennem egészen, hogy kék vagy fekete számlapos legyen. Szóval jelen állás szerint az alábbiak közül választanék:
Longines- conquest
L3.687.4.99.6
L3.687.4.56.6
Tag-heuer aquaracer
wan2111.ba0822
wan2110.ba0822
illetve
Longines- hydroconquest családból az alábbi modell (talán L3.642.4.56.6), illetve ennek kék számlapos változata:
A hydroconquest-nél viszont látszólag úgy tűnik, hogy mindenféle referenciaszám alatt futnak a fenti modellek, abszolút nem igazodom ki rajtuk. A hivatalos honlapjukon nem is találtam a fekete számlaposat 41mm-es automata változatban (amit nem akarok elhinni, hogy ne létezne), illetve a chrono24-en is mindenféle szám alatt találni őket.
Kérlek benneteket, hogy amennyiben bármilyen szempontból tudnátok segíteni a választásomat, tegyétek meg!
Fentiekből is kitűnik, hogy finoman szólva sem vagyok szakértője a témának, úgyhogy minden építő jellegű hozzászólást segítségnek veszek, sőt, ha esetleg ebben az ársávban lenne hasonló alternatívátok azt is szívesen venném!
Előre is köszönöm ha veszitek a fáradságot, hogy egy kicsit részletesebben válaszoltok!
Természetesen nem Neked címeztem a mondandót, csak a Te hozzászóásod váltotta ki. Mindenki hordjon ami jól esik és jól áll neki, nekem azzal van a legfőbb bajom, hogy számos cég már nem is gondol a - most mondhatnám normál csuklójú emberekre, de ez nem lenne igaz, hiszen az evolúció nem módosította a Homo Sapiens Sapienst 2 évtized alatt oly mértékben, hogy átlag csuklóátmérő mérhető mértékben növekedjék - klasszikus ízlésű egyénekre. Mivel fentiekben megállíptottuk, hogy a kézméret nem növekedett, így csak egyetlen másik változó marad: a közízlés. Erről sem szándékozok vitát nyitni, hogy ez javult avagy romlott-e az utóbbi időkben, de tény, ami tény, a régi világ klasszikus ízlésű embere ma is jelen van legalább olyan arányban a társadalomban, mint az "új világrendet" képviselő egyedek.
Vagyis jelentős számban vannak jelen a magamfajták akik vagy csökevényes csuklóméretük (6,5" esetemben) vagy régimódi ízlésük, esetleg mindkettő (!) által továbbra is a (csak mondok egy egyéni irányszámot) <42 mm óratok átmérőket preferálják.
Amíg ezt a valós igényt kielégítik a cégek, nincs is baj. Csakhogy egyes céges már ránk nem is gondolnak. Erre számos példát hozhatnék fel, de legyen elég 3 klasszikus: Omega 9300-as keliberű Moonwatch (talán 44 mm?), Breitling Transocean Unitime (46 mm), MontBlanc TimeWalker Chrono 100 (talán szintén valami 46 mm körül). Röhej. Nem az a baj, hogy ezek léteznek, hanem az, hogy nincs egy kisebb midsize / boysize / nevezzük akár női méretnek, nekem édes mindegy.
Az ízlésficamon kívül (megint bocsánat!) smemi nem indokolja egy óránál sem a 42+ méretet, mikor a bennük lévő szerkezetek 30+ egynéhány mm-es diaméterrel bírnak.
Miközben a luxusautók gyártói állandó versenyben állnak, hogy ki tudja a legtöbb eleganciát és kütyüt, valamint minőségi kiegészítőt beépíteni aktuális modelljébe. Az Aston Martin legújabb húzása viszont nagyon bejön.
[...] Bővebben!Tovább »
Mindenkinek mást jelent szerintem! Van akinek azt jelenti:nekem sohasem lesz ilyenem!
Van akinek azt:végre megengedhettem magamnak!
Tekintély,befolyás.........külömb vagyok másoknál!!!!!
milyen egy presztizsállás, presztizs autó és presztizs ingatlan? van valamiféle objektív mutató, amit én nem ismerek? csak, hogy tudjam, hogy beleférek-e vagy inkább gyorsan szabaduljak meg az óráimtól? csak rolexre vannak ilyen szabályok? a breguet-t meg sem merem kérdezni....
Nem azt írtam, hogy senkinek sem lehet, hanem hogy annak "nem lehet" aki úgy gondolja, hogy magára szakította a presztizst az órájával, ami viszont itt véget is ér. Prezstizsállása, presztizsjövedelme, presztizsautója, presztizsingatlanja, stb. nincs... A becsületes órabu..zi nyugodtan hordhat akár mind a két kezén is luxusórát :-)
Vmi olyan van a tudatküszöböm alatt, hogy ideális átmérőnek az tekinthető, ha a szíj tartó fül külseje és a csukló külső széle között megvan a fél centi.
