Keresés

Részletes keresés

_Berci Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27947

Ez egy jo pelda, hogy egy elavult, semmire se hasznalhato rendszer hatekonysagat hogyan lehetne kis kiegeszitessel modern szintre hozni.

Előzmény: _Berci (27946)
_Berci Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27946

 

Kicsit utananeztem. 57 mm-es agyuhoz (Bofors, BEA) letezik "intelligent munition" is, ugyhogy pl. eleg lenne egy jo regi agyuval kb. jo iranyba kilüni nehanyat es a celt laserrel megvilagitani (ahhoz nyilvan kell egy megvilagito). Nem kell nagy tüzgyorsasag, eleg nehanyat inditani. A talalati valoszinüseg meg nagysagrendekkel nöne (igaz a lüvedek jo draga lehet).

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_gun#Ammunition

 

http://www.baesystems.com/en/product/57mm-naval-gun-system

(ORKA pdf)

 

Előzmény: molnibalage (27945)
molnibalage Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27945

Tudom, abban a korban amikor tervezték még elment. Szubszonikus gépek és post légcsavaros korszakban megfelelt, ahol a bombázás és rakétázhatás 1-2 km távolságból és néhány száz méter magasan történt. No de a NATO 1970-es évek végi vagy '80-as évek színvonala ellen? Ház izé...  Irakban megutatták, hogy mire képesek ezek. Hát nem sokra...

 

Én 2 db Oszát többre tartok, mint egy egész Sz-60 ezredet 4 db üteggel.

Előzmény: Hpasp (27942)
molnibalage Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27944

Azért, mert a lövegnek van természetes szórása, ami a távolsággal nő és a mérésnek is van hibája... Ha nem így lenne, akkor nem kellene ennyi ágyú... Ezen felül tökéletesen egyenesen repülő cél sincsen. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a szelet nem tudod mérni és az sem állandó, stb. stb.

 

Szerinted a Silkának viccből van akkora tűzgyorsasága vagy a Tunguzkának? És a lövedékek tized százaléka találja el a célt jó esetben.

Előzmény: belic (27940)
Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27943

Koszonom !

Előzmény: Hpasp (27941)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27942

Az Sz-60 manuálja szerint, egyenesen repülő Mach-1.5 célt le tud szedni.

(egyszerre 8 csőből, csövenként 100~120 lövés/perc)

 

A videón spóroltak a tűzgyorsaságon, felváltva lőtt csak 2 cső.

 

Azért ez a cucc 1950-ben került rendszerbe, nagyjából a MiG-15-össel egy időben...

Előzmény: molnibalage (27937)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27941

Van a rakéta elméleti röppályája, ami a cél közepén végződik, és van a gyakorlati röppálya, amin a rakéta az elméleti körüli imbolyog a kb. rádiógyújtó érzékenységének felével.

Ha pontosabban követné a rakéta az elméleti röppályát, akkor többet kellene kormányoznia -> rövidebb lenne a hatótávolsága.

Az elméleti és gyakorlati röppálya távolsága egy tervezési érték, független a cél méretétől, vagy manőverezésétől.

Előzmény: Nyugdijjas Trotty (27939)
belic Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27940

Szia,

 

Ezzel a tűzgyorsasággal szerintem mamőverző repülőgépet nem lehet lelőni, de még szimplán egyenesen repülő nagysebességű célt sem nagyon.

 

Miert ne lehetne vele egyenesen repulo barmilyen celt leloni? Csak a tuzvezeto rendszer legyen kepes kiszamitani az eloretartast, az meg a szamitogepek koraban nem kihivas.

 

Bel

 

Előzmény: molnibalage (27937)
Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27939

Ezt ertem csak azon gondolkodom hogy ha egy ilyen repulo sportcsarnok meretu celnal 5-9 m volt robbanasi pont akkor vajon egy kisebb es manoverezo celnal milyen eselyel kozelitene meg a celt  17 meterre vagy kozelebb ?

Előzmény: Hpasp (27935)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27938

Egen, nem véletlenül cserélték le az Sz-60 32 ágyú csöves ezredeket, 20db Osza járműre akik megengedhették maguknak anyagilag...

Előzmény: molnibalage (27937)
molnibalage Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27937

Ezzel a tűzgyorsasággal szerintem mamőverző repülőgépet nem lehet lelőni, de még szimplán egyenesen repülő nagysebességű célt sem nagyon. Viszont erős kétségeim vannak affelől, hogy ha eltalál valaimt egy 57 mm-es gránát, akkor az túléli-e. Csak azt a fránya találatot elérni....

Előzmény: Hpasp (27926)
_Berci Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27936

A BUK warhead-je egy többezer repeszre szetrepülö kis "vashordo". Nem a közvetlen talalatra, hanem a repeszfelhöre van koncipialva, amit a proximity fuze (önallo aktiv radarral) gyujt be.

Előzmény: Nyugdijjas Trotty (27934)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27935

Létezik olyan lérak amit közvetlen találatra terveztek (MIM-104F PAC-3), de abban nincs is rádiógyújtó.

A BUK nem ilyen.

 

Előzmény: Nyugdijjas Trotty (27934)
Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2016.05.24 0 0 27934

Egy kerdes a malj gep lelovesevel kapcsolatban. 

Nyugalom nem politikai vetuletu.

 

Szoval nem furcsa az hogy a raketa nem tudta telitalattal megsemmisiteni ezt a bazinagy nem manoverezo celt hanem a csak a kozelsegi gyujto volt az ami elinditotta a harcireszt ?

 

Hogy mukodne a rendszer elesben manoverezo celok ellen ?

 

 

Ugy emlekszem az indiaiak panaszkodtak is a sajat hajofedelzeti STIHL rendszerukre de nem emlekszem mar mi volt a  panaszkodas targya.

Hpasp Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27933

Nem mondod, korrupció fegyver vásárlásnál? 

Hihetetlen! 

Nyilván csak és egyedül az amerikaiak lehettek...

 

Szerintem tényleg kár ezt a marhaságot erőltetni. 

Előzmény: gaunt (27932)
gaunt Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27932

Mégvalami, óriási náluk a korrupció. Légvédelem terén pl. európai cégek labdába sem rúghatnak. Legutóbb a Patriot beszerzés keltett egy kis botrányt náluk. Versenyben volt a Patriot, a MEADS, és a SAMP/T. Egyértelműen a legrosszabb választás volt a Patriot, de szinte azonnal ki is hirdették győztesként, a többi kettőt nem is vizsgálták. Ki is derült, hogy az amerikaiak megbundázták az egészet, de gyorsan elült a botrány.

 

Tudom ez nem a politika helye, de hogy megértsd mi folyik lengyelországban, berakom ezt a linket. 

http://alfahir.hu/a_varazsszo_oroszorszag_miert_allnak_a_lengyelek_mindig_amerika_melle

Előzmény: gaunt (27928)
Ridley4Lev Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27931

A Szu-22 2022-2025 a tervezett kivonása a harcihelikopterekkel együtt, de a két típust lehet hamarabb kivonják az orosz függőség megszüntetése miatt...mivel azonban pöcsölnek lassan 3 éve a helikopter tenderrel lehet marad a tervezett céldátum. Egyébként a csehek 2016-2018-ban vonja ki a Mi-35-t úgy hogy a gépek átlag életkora akkor 15 év lesz. Váltótípus utóbbinál nincsen tervben. 

Előzmény: gaunt (27928)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27930

Ha csak most akarják kivonni akkor pont 20 évvel szolgált tovább mint nálunk...

 

Előzmény: gaunt (27928)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27929

gaunt Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27928

A Nyevát állítólag sürgősen ki akarják vonni. Legtovább valószínűleg a Szu-22 marad rendszerben, a pilóták nagyon szeretik a gépet, és nagyon elégedettek is vele. Sőt, a műszakiak állítólag azt nyilatkozták, hogy könnyebb karbantartani mint az F-16-ost, és megbízhatóbb is nála! Őket még nem érte utól a russzofóbia szerencsére...

Előzmény: Hpasp (27927)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27927

KUB, KRUG, Vega, Nyeva átépítve T-55 alvázra, Sztrela, Szu-22, MiG-29.

Na ezeket a KUB kivételével mi bizony sokkal hamarabb kidobtuk mint a lengyelek.

Előzmény: gaunt (27924)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27926

Az Sz-60 üteg (8 cső) tűzgyorsasága harmada~negyede egyetlen Silka járműnek.

Persze egy 57mm-es gránát alighanem hatásosabban le is szedi azt amit eltalál. (2,88kg vs 0,188kg)

 

Gond az hogyha ezek tüzet nyitnak, és a helikopter meg visszalő akkor nincs menekvés...

Előzmény: molnibalage (27925)
molnibalage Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27925

Ez alapján az Sz-60 legfeljebb helikopterek ellen hatásos. A tűzgyorsasággal nem igazán vágom, hogy manőverező közepes vagy nagy sebességű légihcélt hogyan találna el. Közvetlen találat szükséges ahhoz, hogy sérülést okozzon. A ZSU-23-4 hányszor nagyobb tűzgyorsasággal bír egy Sz-60 üteghez képest? És annak mekkora találati aránya van manőverező cél ellen kisebb távolságon?

gaunt Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27924

Egen, a Lengyelek nem dobnak ki semmit, inkább modernizálják a hadiiparukkal.

 

Háááát... Ez egyre kevésbé igaz. Egy lengyel ismerősőmmel korábban (kb. fél éve) beszéltem erről, és bizony eléggé terjed már a haditechnika terén is a russzofóbia. Olyan gyorsan szabadulnak meg a szovjet/orosz technikától amennyire csak tudnak, és már nem csak amiatt, hogy elavult, hanem oroszgyűlölettől vezérelve is. (nem én találom ki, az ismerősöm mondta) Már semmit nem modernizálnak, még olyan dolgokat sem, amiben bőven lenne még fantázia. Viszont bizonyos szempontból példát lehet venni róluk, amit kivonnak, szinte mindent pótolnak is.

 

Mondjuk ha magasságban 4000m-ig hatásos, és tűzvezetését a videón látható FLIR+lézertávmérő végzi, akkor lehet benne fantázia.

 

 

Szerintem alaplőszerrel még így sem érne sokat. Rádiógyújtóval, na azzal már igen!

Előzmény: Hpasp (27923)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27923

Egen, a Lengyelek nem dobnak ki semmit, inkább modernizálják a hadiiparukkal.

Mondjuk ha magasságban 4000m-ig hatásos, és tűzvezetését a videón látható FLIR+lézertávmérő végzi, akkor lehet benne fantázia.

(mondjuk a vontatott jelleg manapság már bőven elavult)

Előzmény: Hiryu-reload (27922)
Hiryu-reload Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27922

hmm 2013-14-es videok....

Előzmény: Hpasp (27917)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27921

Összefoglalva:

Pontos megnevezése: Sz-60 könnyű légvédelmi ágyú

Légi célokra fényjelzős repeszgránáttal tüzel, amik csapódó gyújtóval, és időzített önmegsemmisítővel van ellátva.

Előzmény: Hpasp (27920)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27920

Sz-60

 

Előzmény: molnibalage (27913)
gaunt Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27919

Parancsolj:

 

Перечень боеприпасов к 57-мм нарезным зенитным пушкам С-60, С-68
 
Выстрел 53-УБР-281 с бронебойно-трассирующим снарядом 53-БР-281 с бронебойным и баллистическим наконечниками и зарядом 54-Ж-281 (взрыватель МД-10)
Выстрел 53-УБР-281СП с бронебойно-трассирующим сплошным снарядом 53-БР-281СП с бронебойным и баллистическим наконечниками и зарядом 54-Ж-281
Выстрел 53-УБР-281У с бронебойно-трассирующим снарядом 53-БР-281У с бронебойным и баллистическим наконечниками (улучшено крепление снаряда в гильзе) и зарядом 54-Ж-281 (взрыватель МД-10)
 
Выстрел 53-УОР-281 с осколочно-трассирующим снарядом 53-ОР-281 и зарядом 54-Ж-281 (взрыватель МГ-57)
Выстрел 53-УОР-281У с осколочно-трассирующим снарядом 53-ОР-281У (улучшено крепление снаряда в гильзе) и зарядом 54-Ж-281 (взрыватель МГ-57)
Выстрел 3УО6 с осколочно-трассирующим снарядом (радиовзрыватель АР-51)

Выстрел 53-УОР-281У-ИН с осколочно-трассирующим снарядом 53-ОР-281У-ИН в инертном снаряжении и зарядом 54-Ж-281

Előzmény: molnibalage (27913)
Hpasp Creative Commons License 2016.05.23 0 0 27918

Sz-60

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!