Azért nem írtam oda, mert egy általánosítás. Én is városban élek, de van kertem is, szeretem is. Belvárosban nőttem fel, mégis. Sokan vannak, akik beleszületnek egy apró eladhatatlan lakásba és akár munkájuk miatt nem tudnak kertbe költözni (ismerek ilyet). Olyat is ismerek, aki menekülne be a városba a kertjéből, mert unja. Szóval nem mondanám, hogy a városiak röhögnek a kertben termelőkön, és én sem fogok röhögni, ha egy városi nem fog tudni enni 30 év múlva. Bár miért ne tudna? Talán 30 év múlva bezárnak a tescok? Mire a benzin eléri az 1000-1500 forintos árat, addigra lesz alternatívája. Mert az üzemanyaggyártóknak sem fogja megérni 5000-ért eladni a benzinz, mert kb senki nek fogja megvenni. A benzin addig eladható, amíg veszik. Ha megnézed, azóta, hogy hirtelen megugrott a benzin ára, nagyon kis mértékben csüökkent a fogyasztás, sőt most elkezdett ismét emelkedni. Van viszont egy határ, amikor drasztikusan csökkenni fog a kereslet, kb 1000 ft-nál és akkor életbe fognak lépni az olyan alternatívák, amik már most is léteznek, csak egyelőre drágábbak a benzinnél (mint pl hidrogén hajtás). De CGN-ről, LPG-ről biztosan hallottál, földgázból pedig még több van, mint kőolajból, így nem lesz probléma a váltás. Már most is sokan földgázhajtásra váltanak.
Az emberiség nagyfokú szelektálását nem tudom miből vetted észre, amikor kb 15 év alatt egymilliárddal nőtt a népesség. Az oltások is elősegítik a fennmaradsát. Pl Angliában egyre többet nem adatják be az oltást, mert az is rossz dolog, így nagymértékben megnőtt a járványok száma. Ahol a legtöbb ember használja az oltásokat, ott ezek a betegségek nagyon ritkán fordulnak elő. Ha szelektálni akarnának, nem adnának oltást. A gyógyszeripar egy külön téma egyébként, az nem a szelektálásra megy, hanem az üzletre.
A kaja sem a szelektálásra megy, nem is értem, mit értesz ezalatt. Az, hogy minden sz@rt megeszünk, az a mi hibánk. És nem a szelektálás miatt találták ki a műtrágyákat sem, hanem azért, hogy minél több élelmiszert tudjanak termelni.
A GMO-s növények pedig az emberre nem károsak, a természetes egyensúlyt boríthatják fel.
És vannak bizony olyan helyek, ahol talaj nélkül termelnek, sőt a zöldségek nagy részét már így termesztik, de a jövő pont a talaj nélküli termesztésé. Én sem örülök neki, mert nekem nem ez az álmom, de a tény az tény.
Én pont azt látom, hogy nem folyik szelektálás, ami miatt hatalmas a népesség és egyre nagyobb lesz. Persze nem egyszerű szelektálni, mert a mai világban nem divat fejbe lőni egymást, de háborúból is jóval kevesebb van. Ezért inkább a születések számát korlátozzák Kníában, míg nálunk próbálják növelni azt.
Nincs rá garancia! (Mondjuk a génmódositás piszkosul drága és elég macerás eljárás. Ezért az "olcsó" vetőmagok biztos nem direkt génmódositottak. De nincs kizárva, hogy GM növények pollenje nem kavart-e bele a megporzáskor.)
Nem az olajkészlet a szűk keresztmetszet, hanem a termőföld humusztartalma. A növények nem csak műtrágyában betett anyagokból állnak. Akkor nem is kellene föld a termesztésükhöz. (Bizonyos növényeket termesztenek most is talaj nélkül, de nem általános!)
Persze igazad van, de azt nem írtad ide, hogy azt is mondtam, hogy a városiaknak nagyon rossz lesz. Ma még ők röhögnek ki ha beszélsz nekik a permakuktúráról, 30 év múlva pedig mi röhögünk ha nekik nem lesz mit enni.
A többieknek:
Én egy szóval sem írtam, hogy tudom, hogy mikor fogy el az olaj, persze lesz még 40-50 év múlva is csak nem 400 Ft lesz egy liter hanem 5000 Ft. Pont ez a lényeg benne, hogy minél jobban le tudjanak húzni minket. Az is igaz, hogy nem tud mindenki majd kertet, földet venni szerezni, de ők lesznek akiknek rossz lesz és pont ők azok akik, most ezt nem látják be. Könnyű a Te....ba vásárolni, de közel ezen múltik bukása. Nem is beszélve arról, hogy mit tesznek a kajánba, mármint a tietekbe :)
Mostanában ugrásszerűen megnőtt azok száma akik kezdenek másként gondolkodni vagy legalább próbálkozni. 4-5 éve még elenyésző volt ez a szám. Ez lesz-e a helyes út, majd kiderül nem tudjuk, de azt látjuk, hogy 50-100 évvel ezelőtt működött. Persze most már lassan 7 milliárdan vagyunk és nem tud mindenki majd önellátó lenni. A nagyhatalmak szerint nem is kell, szerintük az emberiség megfelelő létszáma 1 millárd. Beszélhetnénk Bill Gates kijelentéseiről és még sok más nagypénzű hatalom vágyó egyénről, csak én úgy vagyok, hogy szeretnék benne maradni a szűkítésben. Már most folyik az emberiség nagyfokú szelektálása még ha nem is látják sokan, pl oltások, kaja stb. Ez persze egy külön téma évekig beszélhetnénk róla. Szerencsére mára eljutottunk odáig, hogy az iskolában fél évet szentelünk az élhető világ tanítására, és ha hiszitek ha nem nagyon sok gyerek igen fogényok a témára és ők a mi jövőnk, akik már másként fogják és akarják majd csinálni. Most nem egy falusi iskoláról beszélek, mondjuk ott is lenne mit helyretenni a tudásban, hanem az országunk második legnagyobb városának a egyik belvárosi iskolájáról. Már van olyan kifejezés, hogy "Ökoiskola", a jövőt nekünk kell kitaposni velük és nekik és a mi gyerkeinknek, sajna nem lesz egyszerű!!
Mondjuk ha anyagcseretermékeinket is visszaforgatnánk, nullára éppen eljuthatnánk...
Én sem mondom, hogy soha semmi műtrágya, de ami szerves hulladék keletkezik a kertben, az ne égessük el, hanem forgassuk vissza, és igyekezzünk a talajt, mint életközösséget megtartani, legalább a mi saját kis területünkön. Világméretekben persze ez nem sokat számít, de talán, ha sokan hasonlóan gondolkodnak, több esély van hosszú távon környezetkímélő technológiák kidolgozására nagyüzemi szinten is. Tökéleteset nyilván nem lehet összehozni, de ha valami jobb, mint egy másik megoldás, már az is valami.
Rádió riportban hallottam egy olajos szakitól, hogy a kőkorszaknak sem azért lett vége, mert elfogyott a kő!Nincsenek csodák, 150 év alatt megnyolcszorozódott a Föld népessége.Az eddig/most használt termőföldek kimerülnek (teljesen mindegy, hogy milyen művelés módot alkalmazunk, csak a sebességen tudunk változtatni), ha ehhez jön még egy markáns éghajlatváltozás is, akkor az önellátásra törekvések nem érnek sokat, talán ideig-óráig valamit segítenek. Minimum a jegyrendszer és a kötelező beszolgáltatás jön vissza és ha itt megáll, akkor még lehet örülni! Roszabb esetben jönnek a háborúk (polgár, helyi, világ).Teljesen téves dolognak tartom az elvakult műtrágya ellenességet, elfeledkezünk a mit, mikor, hogyan hármasról. Egy több évtizede monokultúrában művelt terület, ahol a talaj már szinte csak a növény támasztékául szolgál és csak a műtrágyából él, nem vehető egy kalap alá egy szervesanyaggal jól feltöltött területtel. Az elsőnél nincs más választás, ott a műtrágyára épül az egész, a technológia része. Irdatlan energia és költség lenne azt megváltoztatni. ( Ki fizetné ezt meg?) A másodiknál a műtrágya olyan (lehet), mint az embernél a vitamin tabletta stb. Ha valamiért szükséges, miért ne lehetne kiegészítő jelleggel, kismértékben használni? Persze az is rendben, ha valaki mellőzi csak ne dőljünk már be a propagandának! Gondolom a minden "műt" ellenzők nem szednek semmilyen gyógyszert akkor sem, ha betegek, nincs műfoguk, esetleg egyéb protézisük és soha nem is lesz, mert ugye elkötelezettek! Nem utaznak járművön SOHA és mentőt sem hívnak, ha baj van! DE! Főleg gondoskodnak azon területek táperő visszapótlásáról is, ahonnan a kertjükbe került komposzt alapanyagát összeszedték! A betakarítással minden éveben (utána lehet nézni mennyit is) jó adag "táperőt" kihordunk a kertből, ha a saját kertünkben megtermelt komposztot forgatjuk csak vissza, akkor ugye mínuszban vagyunk, ha "kintről" pótolunk hozzá, akkor meg azt valahonann el kellett venni és az meg onnan fog hiányozni! Hogy is van ez akkor?
Hát ennél azért sokkal jobb megoldások vannak már :). Nem szívesen mennék mindenhová egy utánfutóval. Az aerodinamikát pedig szépen tönkreteszi ez a batár nagy tartozék. Már a vízzel működő autót is kitalálták, van magyar feltaláló is, de sajnos érthető okokból nem kapnak támogatást ezek a szerkezetek. A gazdásági érdekek mindig előrébb valók, mint a környezetvédelem.
Arról nem is beszélve, hogy már kitalálták a faelgázositással működő autókat. (Ez a technológia bármely közlekedési eszközt meg tud hajtani.) Csak nem olyan, hogy beugrok az autóba és már el is indultam.
Tudom - tudom :). Nálunk is volt borsó évekig, és tény, hogy nagyon finom, főleg, ha az ember még időben leszedi. Nem egyszer volt olyan, hogy idő hiányában nem tudtuk zsengén leszedni, utána már nem volt túl jó. Érdekes, nekem a padlizsánon soha semmi nem volt még, de pl a kapor mindig dudi van tetűvel egy idő után, figyelni kell, hogy még az invázió előtt betakarítsam. Nagyszüleimnél pedig soha nem bántja semmi a kaprot.
A borsót mi nem locsoljuk és bár tavaly nem, de tavalyelőtt nagyon szép termés volt rajta. Igaz, hogy nagyon időigényes kifejteni, de egy friss borsóleves, vagy borsós nokedli saját termésből azért sokat kárpótol :)
Én pont a burgonyával vagyok úgy, hogy nem termesztem, mert attól tartok, hogy ha meglepik a bogarak és netán permetezni kell, akkor már nem éri meg a vesződést. Tavaly a padlizsánon megjelentek a bogarak és kétszeri manuális eltávolítás után megszűntek, így elkerültem a permetezést :)
Szerintem bármi sikerülhet jól is és ellenkezőleg is.
Nem mintha támogatnám a jelenlegi olajipart, de téves azt gondolni, hogy hamarosan el fog fogyni az olaj. A mi életünkben legalábbis tuti, hogy nem következik be. Erről itt egy idézet egy Economist összeállításáról szóló cikkből:
"Az úgynevezett nem konvencionális kőolajkészletek kitermelhetősége miatt a korábban 50 évre becsült kőolaj készletek 200 évre emelkedtek, és ez még nem a vége a történetnek, ugyanis újabb technológiai fejlődések akármikor bekövetkezhetnek, és újabb elérhetetlennek tűnő készletek válhatnak gazdaságosan kitermelhetővé. [...] Akik a kitermelés csúcspontját vizionálják, azok elkövetnek egy óriási hibát, mégpedig azt, hogy a jelenlegi szituációt vetítik ki a jövőbe. A technológia azonban fejlődik, a kitermelhetőség tovább javulhat, a fogyasztás pedig tovább csökkenhet."
Szép lassan azért látszik, hogy az autóiparban is próbálnak egyre olcsóbb elektromos autókat gyártani, aminek az elterjedése valószínűleg nem a közeljövőben fog megtörténni, de legalább haladunk valami jobb felé. A mezőgazdaságban sokan próbálkoznak áttérni ökológiai gazdálkodásra, de sajnos nemrég olvastam egy cikket, miszerint a németeknél egyre több biogazdálkodás tér vissza a "normál" termesztésre a profit miatt, pedig a német gazdaság az egyik legerősebb a világon.
Mi csak annyit tudunk tenni, hogy saját környezetünkben tudunk vigyázni a természetre, és saját kertünkben megpróbálhatjuk visszaszorítani a mesterséges anyagokat, ami nem mindig egyszerű. Szerencsére gombás betegségekre vannak jó bio szerek, de én rovarirtót még nem találtam (esetleg ajánlhatna valaki, aki ismer ilyet). Próbáltam a szappanos vízzel való permetezést, de ezek csak pár napig oldották meg a dolgot.
Az önellátás egy jó cél lehet, de nem egyszerű megvalósítani. Ha valóban önellátás a cél, akkor egy négyfős családnak több száz négyzetméteres területre van szüksége, emellett jó sok időre. Nálunk pl nincs fúrt kút, csapvízzel locsolunk, így még talán drágábban jövünk ki, mintha boltban vásárolnánk, de egyrészt hobbi, másrészt sokkal finomabb pl a kerti pari, mint a bolti. De hogy borsót nem fogok termeszteni, az pl tuti. Sok hely, öntözni is kéne (ugyebár csapvízzel), és sok munka aztán kifejteni. Nekem nem éri meg. Viszont a burgonyán egyre többet gondolkozom, mert olyan horribilis lett az ára.
Vagy magatoktól találtatok rá erre a Monsantora, vagy volt hatása annak amit tavaly mondtam - mert már felhoztam korábban. Örülök neki! Tudjanak róla többen.
Egyébként látom elég nagy vizet kavart a műtrágya téma. Mint mondtam az ember olyan problémába ásta magát amiből nem vagy csak nagyon nehezen tudna kijönni. és nem csak a termelés, hanem szinte minden téren. Minőségtelen áruk és a haszon diktál.
Sajnos azok ez emberek akik panelba laknak, eléggé sajnálni valók. Tudom milyen és nagyon igazságtalannak érzem, hogy nekik csak egy kis lakás jutott (leszámítva azokat akik nem az egész életüket orientálták így). Ha tehát az én 30-35 nm területemet nézem, nem is vagyok olyan szerencsétlen. Mint tudjátok rólam én paradicsom mániákus vagyok, és most lehetne vitatkozni hogy ezt a területet mennyi minden hasznossal ki lehetne tölteni - nem vitatkozom, meg vagyok róla győződve hogy így igaz. De mivel a paradicsom a mániám, így paradicsomot paradicsom hátára ültetek. meg mivel a paprika p betűvel kezdődik, így úgy döntöttem adok neki esélyt, hogy felkerüljön a paradicsom listámra.
Vissaztérve a témához:
Kampányt indítok, melynek neve az lesz hogy "LE A WUXAL-lal" vagy "Halál a műtrágyázókra"... nyugi csak viccelek. Megjegyzem, a Wuxal tényleg jó cucc.. Hétfőn használtam és a palánták helyrejöttek.
A komposzttárolómat megnézhetnéd... Gondolom tudod hogy a kerti hulladékból készült komposzt nitrogéntartalma csekély.
Szerintem Te csináld úgy, ahogy jónak látod, de engedd meg hogy más a saját módszerét kövesse. Attól az még jó lehet mert nem egyezik a Te véleményeddel.
Nem a virágra nem tenném, hanem arra amit megeszek. Bár mondom, mindenki magának tudja, csak akkor meg minek csinálni, ha vegyszeres van a boltban, és a piacon is? :O Tehát ránézek a terményemre... szép, az enyém... de nem különb a nagyüzemitől. Nekem ne mondja senki, hogy nem marad benne mérgező származék. Nem láttam Lara1213 kertjét, nem is vitatom, h nem szép. Az egész világ szép, csak belűről rohad. A Tecsós zöldség is szép! Érdemes kipróbálni, egy vegyszeres tápszereken nevelt gyümölcs zöldség rohadását, egy természetesen nevelt aszalódásával. Nekem volt almám ami beesett a spájz polc mögé, és 2 év múlva sem volt rajta penész. Csak szottyant a lelkem, mint Mari nénje hátsója... 100 éve volt műtrágya? Volt ennyi beteg ember? ;)
(azt már csak csendben merem megemlíteni, hogy a barkács és nagy bevásárlókban is lehet kapni szerves trágyát, szerintem egy két kerekűvel is haza lehet vinni)
"mi lesz ha elfogy az olaj az üzemanyag és egyben a műtrágya is stb."
Már pedig ez hamarosan befog következni... a vidékre való visszaszivárgás, pedig jó pár tudatos emberben már elvetette a gondolatot, ami lehetőségük szerint cselekedetet is szül. :)
Hát... de falevél csak hullik ott is azért, amit összeszednek és kitesznek a járda mellé. Gondolom nem is olyan nehéz. Meg lehet a szomszéd is örül, hogy nem kell néznie míg az önkormi elviszi :) De lehet ebben is tévedek, és mégis marad az a jó hatékony és egészséges műtrágya.
Sajnos nem tudok biztosat mondani, csak annyit, hogy valamilyen gombás betegség, az tuti. A beteg leveleket mihamarabb távolítsd el, és permetezz valamilyen gombaölővel. Én szeptóriás levélfoltosságra tippelnék, ez esetben rézkészítményt ajánlanak, ez szerintem nagyon jó, nekem is ezt ajánlották nemrég: http://www.gazdabolt.hu/novenyvedo-szer/gombaolo-szer/T00434-Champion-WG-20-g?filter_name=champion . Ez lényegében a legtöbb gombás és baktériumos betegségre jó, és még bio is :).
Én hasonlóval találkoztam a nagy esők után, de az én palántám rosszabbul nézett ki. A szára is feketés volt már. Gyökerestül eltávolítottam a földből és másnap este lepermeteztem championnal, illetve én tettem bele mospilant is, ami nem bio, de nagyon jó a tetvek ellen, a méheket viszont nem bántja.
"A nagyüzemi gazdaságokat pedig egyszerűen meg kell szüntetni,"
Abszolút megértelek és egyet is értek veled. Csak annyira nem egyszerű, mint, ahogyan leírod.
Csak egy példa: menj oda egy harminc éve gazdálkodó emberhez, aki a támogatások mellett nagy nehezen talán fenn tudja tartani a gazdaságát, és mondd meg neki, hogy most azonnal hagyja abba. És? Ki fog röhögni. Nem azért, mert mondjuk nem ért egyet veled, vagy azt hiszi, hogy a műtrágya a király, hanem azért, mert nem akar éhen halni. És itt nem a nagygazdaságokról beszélek elsősorban, akik talán kisebb kockázattal tudnának áttérni ökológiai gazdálkodásra, hanem a kisebb földtulajdonosokra.
"Vissza kell térni a hagyományos önellátó gazdaságokra, ilyen egyszrű."
Ezt pedig mondd egy városi embernek, aki lehet, hogy vágyna egy kertbe, de mondjuk a kőbányai 35 nm-es panellakásából nem tud elmenekülni, mert el sem tudja adni. Most ez csak egy példa. Vagy akár mondd nekem. :D Reggel ötkor kelek, megyek be egy belvárosi irodába, délután ötig ott vagyok, kb hat-fél hétre vagyok itthon, szombatonként pedig egyetemen ülök. Elég nehezen tudnám most megszervezni az önellátó gazdaságomat. Habár érdekel a dolog, és próbálkozom parival, paprikával, stb, de önellátásra ez édeskevés. És most én sem adnám fel sem a munkát, sem a sulit azért, hogy egy tanyán belefogjak az önellátó életmódba.
Szóval a lényeggel egyetértek, de az "ilyen egyszerű" kiegészítéssel nem :). Mert nem lesz olyan egyszerű, és olajból, palagázból, hidd el, hogy még nagyon sokáig elegendő készletek vannak, sőt egyre csak újabb lelőhelyeket fedeznek fel. És akik irányítják a világot, azok magasról tesznek a környezetszennyezésre.
Ja, és azért attól nem félek, hogy 30-40 év múlva nem lesz mit ennünk :). Mivel folyamatosan kísérleteznek, hogy hogyan lehetne egyre többet termelni. Mesterséges megvilágítás topicban volt is erről szó, hogy nagy hangárokban, talaj nélkül termelnek, hidropóniás rendszerekben, totális mesterséges fényben, lényegében kizárva minden lehetséges kártevőt és betegséget. Így időjárási és klimatikus helyzettől függetlenül tudnak termelni. Nekem nem tetszik a dolog, erről írtam is, de a tény az, hogy a világ errefelé tart. Egy része pedig kezd visszatalálni a természetbe :).
pont ezt a filmet linkeltem énis a fórumra csak angolul, engem is teljesen elvarázsolt :) mellesleg nem tudom hogy csinálják, hogy a gyümölcsfákat, leginkább a barackot nem permetezik (akár bio módon), nálam anno az összesett elvitte a monilia, vagy ha nem az akkor más...
én a bio algaleves tápoldattal nagyon elégedett vagyok, mindenhol lehet használni, rá is van írva hogy állatra, gyerekre, semmire se káros... sajni a cserepes veteményesemet muszáj tápozni különben semekkorára se nőne meg :)
...pont ma néztem, hogy az 5 centis paradicsomom lassan virágzik, duplájára erősödött az elmúlt pár napban, igaz nőni nem akar, de hát balkon fajta :)
Én semmit, semmilyen műtrágyát, lombtrágyát sem, nem szükséges, minden kiváltahtó csak kevés a tudásunk hozzá.
Akit komolyan érdekel a téma, nézze meg "a jövő farmja" c filmet nagyon jó figyelemfelkelltő, mi lesz ha elfogy az olaj az üzemanyag és egyben a műtrágya is stb.
A nagyüzemi gazdaságokat pedig egyszerűen meg kell szüntetni, mert ilyen formában nem életképesek a Föld szempontjából. Aki most háborog az majd megtudja 20-30 év múlva, ha nem lesz mit ennie. Vissza kell térni a hagyományos önellátó gazdaságokra, ilyen egyszrű. Aki nem teheti meg, mert persze van ilyen annak nagyon rossz lesz a jövőben. Én már tudatosan előre készülök rá, habár fogalmam sincs mikor fog eljönni, de ne érjen felkészületlenül.
30-40 éve mindneki költözött be a városba, no majd jönnek vissza csak idő kérdése!
Olvastam egy óriási mondást ami nekem nagyon tetszik és szerintem nagyon igaz lesz az elkövetkező 20-30 évre.
" Falun élni nagyon jó és ez mindaddig így is lesz amíg a városiak meg nem tudják" :) Ennyi!!!
Mi nem igaz? Hogy nem minden kiskert közelében van elérhető szerves trágya? Képzeld el egy kertvárosi ház kertjét, benne egy esetleg egyedülálló hölggyel, aki nem rendelkezik autóval, sem segítséggel. Igen, lehet hogy elegánsan besétál egy boltba, és tiszta kézzel hazacígöli mondjuk a Wuxhalt. Aztán ennek, meg a házi komposztjának, meg a kertészkedés iránti szeretetének, rengeteg munkának köszönhetően varázsol egy gyönyörű szép kertet, mint amilyen Lara1213-é. Amíg nem láttam az ő kertjét, a sajátomról azt képzeltem, hogy szép... (pedig én vagyok olyan szerencsés, hogy tudok szerezni szerves trágyát). Az a kert ott az üdülőövezetben maga a paradicsom, zöldségestől, gyümölcsöstűl, virágostúl. Ha mindehhez segítségül hívja a lombtrágyát is, jól teszi - még mindig kertebb a kertje, mint a szomszédai füves-tujás státusz-szimbólumai.
