Bizonyára elkerülte a figyelmedet ezért ide másoltam:
Annak örülök,hogy a másolás megy, de most egy kérdésre kellene választ adni. Szerintem NevemTeve is segít neked, ha elakadnál.
A fölfelszínen áll egy 16 km magas torony. A müon éppen a torony csúcsának magasságában születik. A müonhoz rögzített rendszerben (ahol a müon nyugalomban van) a felé 0,99c sebességgel mozgó torony millyen hosszúnak adódik?
Ha figyelmesen elolvasod és megérted, akkor már te is meg fogod érteni azt amit írtam. Addig pedig természetesen sületlenségnek fogod látni, miután most még, a megértés előtt a sületlenségről hiszed azt, hogy az a jó.
A müon rendszeréből leírt mércéről feltett kérdésre mi a válaszod?
Hát igen, 100x elmondtuk és 100x nem értetted :-( Szomorú...
Van két IR, mindkettőben van egy koordináta rendszer egy origóval. A képletben szereplő x illetve x' az ettől való távolságot méri. Pont. Ez pontosan annyit jelent, hogy amit csináltál, az akkora sületlenség, hogy még középiskolában is kivágnának miatta fizikából: minden összehasonlításkor áthelyezted az origót!
"akkor t időpontban, ugyanazon rendszer összes megfigyelője, ugyanazon megfigyelt rendszerben lévő, tőle x=0 távolságú órájáról szintén t' időpontot olvas le."
Miért?
"Az teljesen más kérdés, hogy x,y,z,t pontról egy távoli mozgó órát leolvasva a terjedési idő is belekerült Einstein relatív idő függvényébe"
Nem került bele. Einstein végig megfigyelő sereggel dolgozott. A fény terjedése nem szerepel a képleteiben.
Persze ezt itt, ebben a fórumban legalább 100x mondtuk már neked, hiába...
ui: Tudna valaki a egy linket adni az eredeti cikkének angol (vagy magyar, ha olyan is van) verziójára?
Van egy IR amelyhez rögzített koordináta rendszerben v=0,99c állandó sebességgel mozog egy mérce. Ezt a mozgó mércét z=16 kilométer hosszúnak mérjük.
Kérdés, hogy mekkora a mérce hossza a saját rendszerében, azaz a mércéhez rögzített koordináta rendszerben? (ß=0,14; z'=113, 420 993 km) "
Einstein specrelje szerint a földről 16 km-nek mért kontrahált hossz, mint látod nem csak Einstein, és szerintem, de NevemTeve szerint is 113 km hosszú a müonhoz kötött koordináta rendszerben. Ez a 113 km hossz a müon rendszerében összeköti a müont a felszínnel, azaz a müon rendszerében a légkör vastagságát méri 113 km vastagságúnak a specrel szerint.
A müon rendszerében a 113 km hosszú mérce a müon és a felszín között éppen olyan hosszú, mint a légkör vastagsága.
Na itt van az első, ami magyarázatra szorulna. A müon rendszerében a légkör2,2 km a kontrakció miatt. Ez a 2,2 km egyenlő 113 km-rel a Gézoo fizikában.
Az egyidejűségek problémájának megértése nyílván magasan meghaladja a képességeidet, tehát továbbra is azt javasolnám, hogy pl virágkötészet területén talán még sikereid is lennének.
Azét azt felnőtt ember létedre be kellene látnod, hogy a fenti "egyenlőség" még egy 10 éves gyerek szerint is problémás. Nem gondolod?
Vagy esetleg eltévesztetted a fórumot? Mert ez itt nem a "Ki tud nagyobbat hazuni?" klubfórum.
Amíg válaszolsz a müon rendszeréből látott helyzettel kapcsolatban megjegyzem, hogy általános betegség a relatív egyidejűséggel magyarázatok többsége.
Ugyanis egy rendszeren belül minden óra szinkronban jár. És ugyanez érvényes minden rendszerre, ezért hoztam példának a Mungónak szóló válaszomban a 16 km magas tornyon lévő megfigyelőket.
Hiszen ha t időpontban t' időpontot lát x=0 távolságról a tornyon ülő megfigyelők bármelyike a mellette x=0 távolságra elsuhanó órán,
akkor t időpontban, ugyanazon rendszer összes megfigyelője, ugyanazon megfigyelt rendszerben lévő, tőle x=0 távolságú órájáról szintén t' időpontot olvas le.
Az teljesen más kérdés, hogy x,y,z,t pontról egy távoli mozgó órát leolvasva a terjedési idő is belekerült Einstein relatív idő függvényébe, és ezzel az éppen itt említett - egy rendszer összes órája szinkronban jár - esettől eltérő látványt ad.
Miután az esemény időpontját illetően, az esemény helyén (x=0 távolságon lévő) megfigyelő az egyetlen hiteles megfigyelő egy-egy rendszeren belül, a relatív egyidejűséggel operáló távoli megfigyelő képzetei csak tévesek lehetnek. Lévén, hogy Einstein rossz függvényt hagyott ránk.
Kedves Mungo! Még nem tartunk ott. Előbb erre kellene választ adni:
"A müon rendszerében a 113 km hosszú mérce a müon és a felszín között éppen olyan hosszú, mint a légkör vastagsága. Azaz a müon megállapítja, hogy a légkör a mércéje szerint 113 km hosszú.
És látja azt a földön álló mércét ami éppen így, a felszíntől légkör vastagságát mutatja, azaz azonos a hossza a légkör vastagságával és ezáltal a müon mércéjének 113 km-es hosszával."
Ezzel egyetértesz?
(Ha valamelyik részletével nem értenél egyet, akkor kérlek azt is írd le, hogy melyikkel és miért nem értesz azzal egyet.)
A müon rendszerében a 113 km hosszú mérce a müon és a felszín között éppen olyan hosszú, mint a légkör vastagsága. Azaz a müon megállapítja, hogy a légkör a mércéje szerint 113 km hosszú.
Ezt most meg kéne indokolnod. A specrel szerint a nyugalmi hossz a legnagyobb, a mozgó rendszerek, tárgyak "megrövidülnek". A müon rendszerében a Föld 0.99c sebességgel mozog a müon felé. Mi indokolja , hogy a 16 km-es légréteg ne kontrahálódjon 2,2 km-esre és inkább megnyúljon 113 km-re?
Mint alább írtam vagy képes vagy erre a szellemi produkcióra, vagy add fel és ne alázd magad tovább.
Tehát: ** "A földi megfigyelő szerint: a földi 16 km-es hosszú mérce és a kontrakciót szenvedett mozgó mérce is azonos hosszú a légkör vastagságával. -- Eddig ezzel is egyetértesz?" ** "Természetesen, lévén éppen ezt írtam."
Most nézzük a müonnal együtt mozgó mércén!
A müon rendszerében a 113 km hosszú mérce a müon és a felszín között éppen olyan hosszú, mint a légkör vastagsága. Azaz a müon megállapítja, hogy a légkör a mércéje szerint 113 km hosszú.
És látja azt a földön álló mércét ami éppen így, a felszíntől légkör vastagságát mutatja, azaz azonos a hossza a légkör vastagságával és ezáltal a müon mércéjének 113 km-es hosszával.
Ezzel már félig egyetértettél. A folytatás többi részével is egyetértesz?
Kifejtem neked, hogy ez mit is jelent: azt jelenti, hogy a földi megfigyelő szerint az az esemény, hogy a mozgó mérce eléri a felszínt és az az esemény, hogy a másik vége éppen a légkör határánál van egyidejű. Viszont ez a két esemény a müon rendszerében nem egyidejű. A müon szerint a mérce már réges-régen elérte a felszínt, mire a vége elért a légkör határáig.
Még mindig - évek múltával is - az egyidejűség relativitásával küzdesz! Valahogy nem tudod elfogadni, hogy az a két esemény, ami az egyik rendszerben egyidejű, az a másikban nem az!
És aztán jössz ezzel az egyidejűség dologgal :-( Azt hittem, hogy az egyidejűség relativitása már bement a fejedbe :-(
"Csak külön a te épülésedre kiszámoltam, hogy a képzeletbeli mérőszalag elején és végén mit mutatnak az ottani órák azért"
Ez nem így van. A föld felszíni megfigyelő szerinti látványt számoltad ki. Nem a mérce rendszerében lévő órák állását. Majd a hibás eredményedből még hibásabb következtetést vontál le.
Ezért mutattam meg, hogy a 16 km-es tornyon lévő földi megfigyelők szerint a mércével együtt mozgó órák állása a mérce teljes hosszában azonos.
Így a különböző óraállásokra épített magyarázatod teljességgel rossz.
Az 58129-ben az 58119-es hozzászólásodból a te szavaidat idéztem. Ehhez képest most: "NevemTeve jutott ilyen következtetésre. Nem értem, hogy miért feltételezed, hogy az ő gondolatai az én gondolataim lennének!?"
Csak külön a te épülésedre kiszámoltam, hogy a képzeletbeli mérőszalag elején és végén mit mutatnak az ottani órák azért, hogy érzékeltessem veled az egyidejűségek relativitását. Ami a fölfelszínhez rögzített rendszerben egyidejű, az a müon nyugalmi rendszerében egyáltalán nem az. Ennél tömörebben már nem tudom elmondani a lényeget, amit viszont neked kellene végiggondolnod azért, hogy ha a témában tájékozódni akarnál, esetleg megállapításokat is tenni akarsz, akkor legalább ne marhaságokat beszélj. Van éppen elég furcsasága a specrel-nek, nem kell még külön gyártani is ráadásul az elmélet teljes félremagyarázásával. Azok a megnyílvánulásaid, amelyekben Einsteint egyszerűen megpróbálod hülyének beállítani mindenkit feljogosít arra, hogy nevén nevezze azt a szellemi mocskot amit mániákusan ide is őmlesztesz.
Kedves Mungo! 58115-ben NevemTeve jutott ilyen következtetésre. Nem értem, hogy miért feltételezed, hogy az ő gondolatai az én gondolataim lennének!?
Az Ivivánnak feltett kérdésre te is felelhetsz. Egyetértesz az ott leírtakkal, vagy szerinted a hozzád viszonyítva 0,99c sebességgel mozgó, a saját rendszerében 113 km hosszú mérce, nem kontrahálódik a te rendszeredben 16 km hosszúságúra?
Akkor minden megfigyelő azt tapasztalja, hogy a kontrahálódott rendszer azon órája amely éppen mellette van ugyanazt mutatja mint, ugyanebben az időpontban a tornyon lévő többi megfigyelő által megfigyelt óra állás.
Ugyanis a relatív egyidejűség, csak x>0 értéknél létező. x=0 esetében nem jelentkezik.
Kedves Gézoo!
Szerinted a mozgó, 16 km hosszúságúra kontrahálódott mérőszalag eleje és vége között a távolság 0m. Ez tényleg újszerű meglátás. Csak azt kellene még megmagyaráznod, hogy ha ilyenkor gyanút fog az ember szellemi állapotodat illetően, akkor miért rohangálsz a modikhoz panaszra? Mert ezt szerintem egy kretén is felfogta volna ennyi idő alatt. A specrel képleteinek helyes használatára ennyi idő alatt akár majmot is lehetett volna idomítani. Neked meg valahogy nem sikerül a szavak, számítási eredmények értelmezése. Csak kérdezem: Nem lenne jobb valami humán területen okoskodni? Irodalom történet, nyelvészet, verselemzés, vagy valami olyan pl virágkötészet, ahol kibontakozásodat nem gátolja a tények felhánytorgatása? Te tudod, hogy mennyire akarod megalázni magad, de ez a szánalmas vergődés, ámokfutás, a megnem értett zseni szindróma előbb utóbb személyiségtorzulást okoz és a pszichiátria a végállomás. Gondold meg, még talán nem késő.
"Azaz a müun a mércéjével 113 km-hosszúnak méri a légkör vastagságát, a földi megfigyelő 16 km hosszúnak ÉS!"
Aha! Már értem mit rontasz el! De hogy tudnám veled megértetni, hogy hol rontod el...
Tehát van a müonnak egy 113km-es mércéje, amit a földi megfigyelő 16km-esnek mér, azaz amikor ez a mérce eléri a felszínt, akkor a másik vége éppen a légkör határán van. Ebből jutottál arra a következtetésre, hogy a müon 113km-nek méri a légkört, igaz?
